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【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏54】

1 :朝まで名無しさん:2006/09/25(月) 02:52:21 ID:tREfUjLw
このスレでは奈良小1女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、報道に呼応して 一部の
言論人や政治家・団体が喧伝し、政策に影響を与えようとしている、 アニメや漫画
ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングを批判している記事の発掘や、業界団体への働きかけ
等の、被害軽減策についても論じましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク=キモイ男」という前提の議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。
前スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏53】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157200171/

※コメンテーターの無自覚な偏見発言など、ワイドショーやニュースに問題を
  見つけた場合は、BPOに連絡を。 局名、番組名も書きましょう。 直接抗議
  して、どの様な応対をされたのかを書くと効果的です。 http://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」「脳内汚染」の様な疑似科学については、 専門の学会で
  問題にしてもらいましょう。 日本神経科学学会  http://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら(関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり)
  オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
  新聞社への社説に対する反論や指摘等は、反映されやすい様です。
  http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ(その他表現規制反対系スレ)避難所
  http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
  http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
 何故、議事録で氏名を公表できないのか? NNNの報道はおかしいのでは?
 何故、業界の意見や悪影響論への反論が反映されないのか?
  http://ja.wikipedia.org/wiki/バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会

952 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 19:34:37 ID:KkF1FT7T
昨夜、日テレで、タバコの表現がドラマなどで積極的に「規制」ではなく現場の判断で
自主的に使わないようになってる現状が特集されてたな。
脚本にタバコの表現があった場合でも、役者側からタバコは使いたくないと拒否される事も
あるとか、海外では、タバコに「ぼかし」が入るとか。

アニメは、そういった現実の風潮に過敏に影響されないフィクション性の高さが命だから
たまにアニメ化での設定変更とかあると、凄く気持ち悪く感じる。

リアルの風潮をネタに利用するのは、大いにアリだとは思うけど、過敏に反応しすぎての
気持ち悪い配慮とかって、そもそものフィクションの否定だわな。


>>951
何か、想像で悪口並べられると、同意もくそもなくなるぞ?

953 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 19:52:16 ID:tkM0Cx9a
37:メディアみっくす☆名無しさん :2006/07/20(木) 17:01:07 ID:??? [sage]
アメリカでのワンピの評判は酷いよ。
倫理規定でカットしまくりw

サンジはタバコじゃなくてペロペロキャンディくわえているし、
残酷な場面はざっくりカット。
わけわかめ


42:メディアみっくす☆名無しさん :2006/08/08(火) 17:59:12 ID:??? [sage]
>>37
だって、米国でもノーカットバージョンをDVDで発売することは出来るけど、
パッケージにでかでかと…、

PARENTAL ADVISORY EXPLICIT CONTENT

っていうラベルを貼らなければいけなくなるらしい。

954 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 20:37:44 ID:5e+fMp9Z
義家まとめ。http://newmoon1.bblog.jp/entry/331713/

ただこの管理人最近坂元氏に心酔しすぎな気もするなwwwwはためやばくない?

955 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 22:11:04 ID:kvycY8Pt
>>948
>あの会議の面子で共通の敵となればネットやらになるのは必然だし、

現状ではネット云々よりも教員免許の更新制等、
教師の質の問題に言及しそうな気がするしマスメディアも
そこの部分に期待を持ちそうな気がするけどね。

956 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 22:15:41 ID:kvycY8Pt
あと、教育再生会議においてヤンキー先生は単なる人寄せパンダ、つまり飾りに過ぎず
実質は安倍ブレーンによる運用である事は頭に入れた方が良いかもね。

つか、ヤンキー先生は警察庁の勉強会以上に影響力は行使できない可能性が高い。

957 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/10/17(火) 22:30:21 ID:L3L2ekfU
ttp://www.fesco.or.jp/

件のカスパル近藤が表彰される?との件ですが、上記を見る限り無事に“無かった”ことになった模様です。

何分、ソースがあの佐伯ですので表彰云々がどこまで事実であったのか(財団から返答がありませんので)
全く不明ですが、万が一が回避されたことは喜ばしいことです。

それにしても、“カスパル”でググれば本家以外はほとんど否定的な(事実ばかりを記載した)サイトで埋まる
にも関わらず、それをスルーして“表彰”とは、一体なにをどう調査しているのやら・・・。

ともあれ、突っ込みを入れられた皆さん、お疲れさまでした。


>古鳥羽さん
無事復帰おめでとうございます。
ご無理のない範囲で活動をご再開ください。

958 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 22:31:18 ID:AFhTbk3q
ヤンキー先生は追い詰められるとふじこりそうでこわい

959 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 22:42:55 ID:KkF1FT7T
>>945
http://omomani.blog53.fc2.com/blog-entry-1520.html
下の画像。。(上は無視)

960 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 22:56:54 ID:AS5nyGwp
>>959
そこのヤンキー先生のもそうだけど、ワタミのやり方ってマルチ商法の営業法そのまんまですね。
宗教じみてるってカキコも頷けます。

961 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 22:57:01 ID:/DzlQ4rZ
そろそろ次スレを

962 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 23:10:24 ID:ZtpaBYPT
>>952-953
ペロペロキャンディーの犠牲者はフランス版ルパン3世の次元大介の頃からだしね。
煙草産業も電波の攻撃で落城寸前だね。消費者はドンドン減るし、生産農家は悲鳴
上げてるし。
この分だとサブカルだってヤバイよ?金も無いし。
つーか、次は酒だな。電波女子アナに騙されて、エロゲなんか無くなってしまえ!
とか叫んだり、美しい(つもり)な国作りに協力してる場合じゃないよ?
シャッチャーさん?

そういや、アメリカじゃ実弾をアニメキャラが撃っちゃイケナイという変な放送コードが
あって、北米版ガンダムじゃザクがビームライフル使ってるって本当かよwww
つーか、アメコはまず憲法改正して銃規制しろよ・・・って銃産業もつぶれかけてる
か・・・全米ライフル協会のDQNっぷりには同情の余地無しだけど。

>>946
つーかこの人、ヤンキー相手に現場で相対して何かやってんの?
メディアに出て声だけデカく叫んでるだけの珍走丸出し。
全然変わって無いじゃん。

963 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 23:12:43 ID:K2lJJtnJ
このスレ、テンプレのぐちゃぐちゃさという問題もあるが、
ニュース議論板自体のスレ立て規制が厳しいせいで
なかなか新スレ立てられないんだよね。

自分は大手プロバイダ使っているためか
スレ立てに成功した試しがない。


ところで新しい>>1案が>>53にあるのでスレ立て試みる人は
参考にして欲しい。

964 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 23:33:00 ID:kvycY8Pt
>>962
気持ちは判るが実害が存在するタバコと実害が存在しないサブカル文化を
一緒くたに考えてはいけない。

965 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 23:46:43 ID:tkM0Cx9a
それを描いたフィクションの話だが

966 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 23:46:44 ID:ZtpaBYPT
>>964
ソレはオレに言われても困るぞ・・・orz

967 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 00:19:30 ID:0nINf+YN
>>957
実際問題、カスパルとジュベネイル・ガイドはWikipediaに項目が出来たお陰で
どこまで客観的・中立的に書いても隠し切れないDQNっぷりの説明が容易になり
救われてる部分が大きいと思われ。

いつになったら佐伯が山谷えり子みたいに都合の悪い記述の改竄・削除を
やりまくってアク禁されるのかワクテカ(・∀・)

968 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 01:06:07 ID:naLhvW8D
米裁判所、暴力的ゲーム「Bully」に厳しい判決--販売差し止め裁判で
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20274607,00.htm

969 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 08:47:05 ID:gklJ9Du7
ユニセフ(国連児童基金)シンポジウム
守ろう子どもの権利 STOP!子どもポルノ
〜サイバースペースに潜む危険から子どもたちを守るために〜
ttp://www.unicef.or.jp/osirase/cal/0609a.htm

ミヤジュンも出るよ
14:05
報告

1.サイバースペースにおける子どもの性的搾取について
〜日本と世界における児童ポルノの現状〜
宮本 潤子: ECPATストップ子ども買春の会  共同代表
伊藤 正明:警察庁少年課 課長補佐

970 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 09:38:05 ID:/oIxdRnJ
ttp://www.internethotline.jp/statistics/index.html
統計情報のガイドライン対象外の表で
"アニメ児童ポルノ"って用語が使われてるけど
エクパットの意向か?

この用語は↓ガイドラインの注釈からみてもおかしい

"本ガイドラインにおける「児童ポルノ」とは、児童ポルノ法第2条の定義と同じく、実在する児童の姿態を
描写したものであり、「実在しない児童」を描写したものについては、児童ポルノには該当しない。"

971 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 09:39:03 ID:1x0YfEPs
>>ECPAT
カルトキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

orz

972 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 09:51:11 ID:XXlEkvVH
>>970
パブコメ募集等で問い合わせが多数来たので、ある程度明確化するために
便宜上付けただけなんじゃないかって気がするんだが。

973 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 09:54:22 ID:l7yHRmKP
また「二次にも人権がある」とか言う気かwww

974 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:00:05 ID:7ry8IQvc
>>972
「ちゃんと区別して混同してませんよ」って意思表示に取れなくも無いけど
法律用語に詳しい人間がわざわざ「児童ポルノ」って言葉を使ってるあたり
なんか釈然としない・・・

975 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:11:08 ID:XXlEkvVH
>>974
あとは通報者がわざわざ「アニメ児童ポルノ」と明言した上で
通報したのではないか?、って気もするんだけど。

976 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:21:14 ID:QVTZf7mp
>>954
研究会での仕事は評価できるけど坂元自身は強力効果説を肯定しているので、個人的には
信用し過ぎるのは危険だと思っている。


>「ゲームが人を暴力的にする」は支持されつつある 坂元章・お茶の水女子大学大学院助教授
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html

>実は、私は1997年ごろまでは、「テレビゲームには悪影響を与えるほどの力はない」と言っていたんです。
>それが、ハードやソフトの進化や、最近の研究結果の変化もあって、今では、「テレビゲームが人間に
>与える悪影響は、ないわけではない」というふうに、いい方が変わってきています。
http://research.cesa.or.jp/interview/sakamoto01.html

977 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:56:11 ID:gklJ9Du7
議論の続きは次スレが立ってからにしようぜ。

俺は駄目だったよ。

978 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 11:40:19 ID:bb4FeY1G
>>4の続き

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
メディア悪影響論も根拠なし
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ>れていない点が挙げられる

イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲=米地裁
 【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
 殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

979 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 11:47:57 ID:bb4FeY1G
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏55】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161139076/l50

申し訳ない、こちらに誤爆してしまった所為か>978の分のレスが書き込めない状態になってしまっています。
誰か付け足してくださいますようお願いいたします。

980 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 11:51:20 ID:gklJ9Du7

>>978を次スレに貼ってきたよ

981 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 11:52:42 ID:bb4FeY1G
>976
リンク先のお話を読みますと、坂元氏は限定効果論を支持しているように見えます。

982 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 12:02:23 ID:NQwDLKW4
>>976
人が暴力を行使する際の、それに繋がる要素が考えられるだけで100あるとして
その中の1つがゲームだとするならば、否定は出来ないけど、『だからなに?』って
感じだね。

直接原因でないものを直接原因のように過大に問題視する方が、違和感ありすぎ。

983 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 12:14:37 ID:e5x9Zu99
>>967
見たら何かドリフのバカ兄弟みたいな事が書いてあったけど、気のせいかな?

984 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 12:27:34 ID:llUW7A/s
>>964
ぺろぺろキャンディなど、表現に直接関わる場合もあるので一概に看過できない

985 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 14:43:22 ID:Ampi7pVw
>>976
坂元氏の著書読んでる?
著書を見ると坂本氏は受容文脈論を採ってると思われる。

986 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 16:26:12 ID:P4xrMRe7
受容文脈論って一体どれぐらいのレベルまできめ細かい検証がされてるんだろう?
例えば、当事者の持ってる価値観によっても影響の内容は変わってくるだろうし
空想における価値観と現実における価値観の切り分け能力が相当程度備わってる
人間ならかなり深く没入して視聴しても問題ないだろうし

987 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 16:57:26 ID:bb4FeY1G
こういった理論は統計と傾向に裏付けられるものですから、
当事者一人一人の価値観を語っても反論にはならないと思います。

988 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 17:29:43 ID:QVTZf7mp
>>985
逆に尋ねたいのだけど、少年が学会員の両親を殺害した例の事件によってゲーム規制を
求める声が高まっていた時期に氏がテレビ出演した際、限定的ながらゲーム悪影響説を
肯定してしまった点についてはどう考えている?いくらなんでもあの時期に規制派を
悦ばせる発言をしちゃまずいだろw
http://el-ray.txt-nifty.com/mb/2005/10/post_7bfd.html

あと同番組でゲーマーから失笑を買う発言をした件については?

>スタジオゲストの坂元章お茶の水女子大学教授の解説の一部にゲーム世代として
>非常に納得しがたい点がありました。「ゲーム機の進化に伴う操作難易度の増加が
>暴力的表現を増加させた一端」というような発言をされていましたが、意味不明です。
>なんでも「コントローラーのボタン数の増加から見て取れるようにゲームの操作は
>複雑化しています」と言って、ファミコンのコントローラーとPS2のコントローラーを比較しておりました。
>昔の方が操作が簡単だった?先生もっとゲームたくさんやりましょうよ。
http://www.karakusa-lab.com/p2b/index.php?y=2006&m=3&id=5101301

GT掲示板でも言及されていたけど、氏はゲームに関する知識がそれほど深くないんだよな。

念のために繰り返すけど研究会における氏のGJぶりは高く評価している。
ただ一部のスレ住人のように心酔したり、無条件で信用するのはちょっとまずいでしょ。

989 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 17:56:18 ID:bb4FeY1G
>988
横レスで申し訳ないですが、受容文脈論ではメディアが受け手に影響を与えることを否定していないようですよ、
それは限定効果論でもそうだと思います。
御用学者、御用文化人が余りにも支離滅裂である所為か、
敵、味方に分けて考えようとしすぎてはいないでしょうか。
学者が探求する理論というのは、そういった近視眼的な見方をするものではないのでは。

990 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 19:03:32 ID:4MtBLN9g
>>987
ある程度単純化が必要なのは解かるけど
それは要するに理論としてはまだまだ大雑把すぎるということになるんでないか?
個人的要素を無視するのはあまりにも片手落ちだし
そもそも、限定効果論も受容文脈論も個人的要素の違いにある程度
注目したもんでなかったっけ?
そして個人的要素の違いを無視しすぎると強力効果論みたいなのが出て来る

991 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/10/18(水) 20:07:28 ID:HohUORXL
>>957
ありがとうございます。

なかなか調子が良くならず、凹んでおりますが、入院前よりは大分良くなったと思います。

小林薫の死刑確定やら、政局やらで、予断を許さない時期に動けなくて申し訳ないです。

992 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 21:51:26 ID:4t5CJSz1
そろそろこのスレ埋めて次のスレに移行しましょうか

993 :985:2006/10/18(水) 21:54:36 ID:LPX8YOZ9
>>988
「坂本氏が採っているのは強力効果説かどうか」という論点についての
私のレスに対してそういうレスをするのは
ずれてる気がするのだが、一応答えてみる。


「悪影響がある」と坂本氏当人が学術的にきちんと考えているなら
どんな場だろうが時期だろうが規制派が喜ぼうが
コメントを求められた学者として「悪影響がある」と
自説を言うことに問題があるとは全く感じない。
むしろそこで自説を捻じ曲げてしまうほうが問題だ。

だから、坂本氏は「心理学者としては」ある程度信頼できる人だと考えている。


ただし、心理学以外の領域では坂本氏は素人なわけで、
ゲームそのものや社会政策についての部分でまで信頼するのは行きすぎだと考えている。

994 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 21:57:03 ID:4t5CJSz1
いまさらだが週刊朝日にmixiについて書いてあったね。

招待メールが数百円で取引されてるって本当かな?

995 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 23:52:34 ID:r5Hkk7zX
スーパーJチャンで、いつの間にやら「東京見聞録」なる、外人三人が東京の穴場を紹介するってコーナーが始まってますが、そのうちアキバやら乙女ロードやら晒しがあるかも
いやすでに?

と言うのもその三人の中で、異様に背が高い男がワンフェスか何かのイベント会場で目立ってた人に似ている気がするので・・・


996 :埋め:2006/10/19(木) 00:02:28 ID:NQwDLKW4
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏55】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161139076/

次スレ

997 :埋め:2006/10/19(木) 00:10:29 ID:HJ834xqu
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏55】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161139076/

次スレ

998 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 00:14:32 ID:VQjX5O+M
998ならサブカルの自由確定!

999 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 00:15:14 ID:VQjX5O+M
999ならサブカル無罪確定!

1000 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 00:15:51 ID:VQjX5O+M
1000なら表現の自由確定!!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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