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「○○ちゃんを救う会」って実は新手の募金詐欺か?

1 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 21:56:54 ID:BlK9/rJC
なんか募金募ってるのはいいんだが、本当にちゃんと管理してんのか??


2 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 21:58:36 ID:s0A/mfFY
拉致被害者家族会の募金こそあやしい・・・。
働かないで募金暮らししている人もいるっていうし。

3 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 22:06:58 ID:kizsV85F
8割がた、募金を名目に集めた金を搾取している。
本当に募金する気があるなら本人に渡すべし。

4 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 23:19:17 ID:FJ4/HyBQ
詐欺行為の書き込みを全て削除。
言論弾圧反対!基地外管理人に武蔵野市民怒りの抗議!!


http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159376541

5 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2006/09/28(木) 23:38:36 ID:hxu2wp9C
ほぇ〜

6 :朝まで名無しさん:2006/09/28(木) 23:42:22 ID:RiELajQf
>>2
拉致家族の募金は、いくら集まってどのように使っているかは全く明らかではないからな。
政治にまで介入している圧力団体になったのだから、会計報告くらいするべきだな。

7 :朝まで名無しさん:2006/10/02(月) 00:51:42 ID:KwFUrrEB
ニュー速+の46スレに書き込んだものだけどよ
そのレスに対して生まれて初めて○○を覚えたよ
工作員かなんか知らないけど・・・
後は書けない


8 :朝まで名無しさん:2006/10/02(月) 01:47:26 ID:Zpd530uV
共感? 憤激?

すべからく人様から善意によってお金を集めている人たちは
そのお金について情報公開するべきだと思うけどね

9 :朝まで名無しさん:2006/10/02(月) 08:07:57 ID:bmRxwj3d
焼肉パーティー代が募金から出されても違法でないよ、「会費制で自腹でやれ」って言葉が通用する相手じゃない

10 :朝まで名無しさん:2006/10/06(金) 20:49:40 ID:H+m1oIqH
詐欺とは言えない人達もいるんだろうけど
お金がなければ助からない命もあることは事実

すっぱりあきらめるべき。
自分の子でも仕方ないと思って諦める。

11 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 04:28:57 ID:RcFazI0B
735 :可愛い奥様:2006/10/07(土) 17:43:46 ID:LRqGEhJI
さくらちゃんを救う会には、北朝鮮の影が見え隠れ。


・永田浩三
さくらちゃんを救う会委員(元代表)

NHK番組改編問題で、安倍・中川両氏を追い落とそうとした
人物。
後にVAWW-NETジャパン(朝鮮総連の外郭団体)との
密接な関係が明らかになる。
VAWW-NETの人民裁判には、北朝鮮のスパイも参加。


・石坂啓
救う会委員?

マンガ家で週間金曜日の編集委員。
数々の北朝鮮擁護発言や、拉致被害者批判発言で有名。

12 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 04:32:51 ID:RcFazI0B
820 :名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 18:22:35 ID:Ho9dVyaN0
>>811
何だかアムネスティの日本支部の話と似てるね。
アムネスティ自体は海外のちゃんとした人権団体だったはずなのに、
その日本支部は社民党みたいなことになっちゃってるみたいな・・

884 :名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 18:44:21 ID:TK4Gw8qk0
>>875
あそこにはジャパンを名乗る資格は無いよな。
アムネスティ特亜・日本支部としてもらいたいところだ。

891 :名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 18:46:28 ID:LuEdbLkN0
>>875
ホテルルワンダって映画を仕掛けて、mixiや2chで工作活動してたよ。

mixiのミニシアターコミュで、プロ市民が徒党を組んで、
あやしい募金活動のトピックをたてて、工作活動しまくり。

本当恐いよ。アムネスティは。

お前らも気を付けろ!!

930 :名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 19:12:42 ID:Ho9dVyaN0
しかし、見事にアムネスティの日本支部の問題と
今回のトリオ日本支部の問題が似たような構図になってるな・・

13 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 04:36:01 ID:Otehc6JE
815 :名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 16:14:17 ID:VCYlH7GL0
NHKのプロデューサー・ディレクターであることを当初は隠していたんだぜ?

857 :名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 16:19:18 ID:Sd57Y22f0
>>815
永田浩三が絡んでるからねぇw

永田浩三は「女性戦犯法廷」特集番組のスタッフ。一年半前の朝日新聞に
載った「政治的圧力捏造記事」に関して、身内の醍醐と一緒にNHK受信料
不払い運動に携わってるから「NHK」って肩書きを出すとヤバイと思った
んだべ。

784 :名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 09:17:56 ID:Sd57Y22f0
>>748
永田浩三な・・・
長井と共に例の「国際戦犯法廷」放送制作に絡んだ反日職員で受信料不払い
運動の醍醐ともつながってる工作員。
で、いざこんな事態になると自分達が散々煽ってた「アンチNHK」が
ジャマになったと。
だから「NHK職員」と言わず「団体職員」と名乗ってたワケだな・・・

判例上、「詐欺」の定義は「真実を知ってたら財物の交付はしないだろう
と言う重要事実を偽ること」なんだから連中は自分達がやってることが
「詐欺」だとわかっててやってることになるわなw

14 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 04:39:08 ID:4ygEEFVj
石坂啓

ピースボート水先案内人の1人である。
主宰者・辻元清美衆議院議員とはプライベートでも友人であり、
辻元の秘書給与詐欺事件に際しては灰谷健次郎と共に「裁判を支える会」の呼びかけ人を務めた。

また、楠瀬誠志郎らと共に「さくらちゃんを救う会」の呼びかけ人を務めた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%9D%82%E5%95%93

94 :名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 12:14:14 ID:/FRXDHF00
トリオの影にVAWW-NETあり。
VAWW-NETの背後に朝鮮総連あり。

144 :名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 12:22:50 ID:/FRXDHF00
>>113
「永田浩三」と「国際女性戦犯法廷」

永田は例のNHK番組改編騒動のときに活動していたNHK内部の極左勢力の中心的人物。
こいつがトリオジャパンの活動に絡んでいる。トリオジャパンの不透明な募金活動は怪しまれても文句が言えないレベル。
そして、NHK職員夫妻の今回の募金騒動。

単なる「会計が不透明なインチキ募金団体の事件」の枠を超え、こういったインチキ臭い連中の関与がチラついている。
トリオ本家がトリオジャパンから4年も連絡がないといってるにも関わらず、
日本ではトリオ日本支部を名乗る団体がこんな問題を起こしていたわけだが、
まさに、アムネスティとアムネスティ日本支部のような構図が見て取れる。

15 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 04:40:45 ID:Otehc6JE
205 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 15:30:03 ID:m2KYQMz30
>>184
「国際戦犯法廷」を開いたVAWW-NETジャパンは、朝鮮総連の
外郭団体だね。

97 名前:無党派さん[] 投稿日:05/02/03(木) 16:17:40 ID:3Sokm4zi
●件の集会を主催した
「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日・朝女性の緊急集会実行委員会
http://www.worldcorea.net/modules/eguide/event.php?eid=6&PHPSESSID=39967d17f9e69ba645ba52ca3c5e4bec
はその電話番号(03-3816-4344)でぐぐると
在日本朝鮮民主女性同盟と同じ
http://www.chongryon.com/japan/dantai/d-body03.htm

●その在日本朝鮮民主女性同盟は総連の傘下団体
http://nyt.trycomp.com/hokan/sosikizu.html

-----ここまではよく知られているけど、そんなもんじゃない-----

●さらに同団体の委員長 金昭子 は総連・中央委員会副議長
http://www.chongryon.com/2004-20T/0-200405-T20/2004-T20-1j.htm

●挙げ句の果ては、なんと北朝鮮の国会議員
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/print.php?storyid=801

なんだ「総連の影」どころか、「北(=総連)」そのものじゃないか。
全体主義反日国家の国会議員が日本の議員会館を使う・・・。とんでもねー。
石毛えい子と民主党に投票した日本人は腹を切れ。
==========
総連だけじゃなく、本丸(北朝鮮)までつながったか。

16 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 04:43:16 ID:eGXmop2D
516 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:58:20 ID:2r+EaVsA0
募金といえばこれも本当なの↓

2005.02.17 テレビ朝日はドラえもん募金「スマトラ沖大地震被災者支援」で集めた
募金を左翼団体に寄付。募金総額91,260,300円のうち日本赤十字社に82,260,300円を
寄付していることになっているが、日本赤十字社のホームページによると寄付額は
5000万円となっており、3000万円以上が使途不明に。また、3百万円をNGOのピース
・ウィンズ・ジャパンに寄付。ピースウィンズ・ジャパンは、「女性国際戦犯法廷」
主催者の松本やよりやピースボートといった反日活動家と共に北朝鮮支援活動を実施
し、代表統括責任者の大西健丞は反自衛隊の立場から共産党機関誌、赤旗にインタ
ビュー記事を掲載していた。反日活動家支援のために、ドラえもんの四次元ポケット
から善意の募金を引き出してしまうテレビ朝日の卓越した錬金術。



809 :名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 16:13:49 ID:UJNleerN0
>>335
ユニセフも糞。特にアグネスがやっている方。
豪華なビルを建てて、資金の流れも不明瞭

829 :名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 16:15:57 ID:uZ2ueie90
>>809
じゃあどこに募金、寄付するのがいいんだ??

852 :名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 16:18:47 ID:hWOOt6SV0
>>829
黒柳徹子の口座に直接募金するのが現在日本で一番確実な募金方法といわれている

日本ユニセフにかんしては黒柳徹子も批判している
あれもある意味でユニセフという名前を使った詐欺

17 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 04:44:46 ID:j3ty5rBE
437 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 16:20:55 ID:Kh6JTD5C0
北寄りの関係者ばかりというのは胡散臭い。
資金難の北の為に慈善団体を装っての資金集め?
医療・慈善団体関係なら資金を世界各地を何箇所か
迂回させれば北に送金できそうに思えるが。
金額からいって金玉の生活費のように思える。

449 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 16:24:03 ID:3B0uHGdu0
>>437
これ確定だと思う。
国のボランティアに難癖つけて、妨害する偽善団体がうろうろ来たり。
こいつらに募金すると言うことは、国益を損ねる団体に募金すると同じ。


104 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 19:24:31 ID:hSk7cZmz0
「かわいそうな人に文句をつけるなんてヒドイ!」という感情を利用し
一種の聖域をつくって、その裏でカネをもうけたり政治活動をするのが
左翼の常套手段。

------------------------------------------------------------

こいつらに募金すると言うことは、国益を損ねる団体に募金すると同じ。

こいつらに募金すると言うことは、国益を損ねる団体に募金すると同じ。

こいつらに募金すると言うことは、国益を損ねる団体に募金すると同じ。

こいつらに募金すると言うことは、国益を損ねる団体に募金すると同じ。

こいつらに募金すると言うことは、国益を損ねる団体に募金すると同じ。

こいつらに募金すると言うことは、国益を損ねる団体に募金すると同じ。

18 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 04:46:10 ID:Otehc6JE
685 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 22:12:47 ID:TUnBUkHu0
「詐欺」は刑法上は財産上の不利益が無い場合は成立しないが、
民法上は「他人を欺罔し錯誤に陥れさせ」た時点で犯罪が成立します。

775 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 22:27:48 ID:CgdCtt5z0
>>740
不法行為という意味では共通してるわけだが、少なくともトリオはこのまま逃げ切れないんじゃないか?
詐欺になるかどうかは知らんが、あれだけ胡散臭い奴が背後にいて何事もなく済むわけないだろう。
日本の警察はそんなに北朝鮮に優しくないと思うよ。経済制裁やってる最中だし。

909 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 12:02:52 ID:CopQ4VHA0
今でてる情報の中での議論は出尽くした感がある。

詐欺集団が
募金広告塔に金持ちを起用したことで、
尻尾を2チャンネラーにがっちり捕まれちゃったってことだろ。

後は詐欺集団の規模、金の流れを解明が必要。

日本周辺が、きな臭い時に、反社会的あやしい集団を野放しにしてはいけない。

19 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 04:47:54 ID:/yWnL/I0
151 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 06:09:39 ID:93kky+ze0
海外での臓器移植も脱法行為です。
トリオジャパンは脱法行為を支援しているテロ集団だな。

269 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:29:49 ID:Mw7z6bbX0
臓器移植法をナナメ読みしたところ、臓器の売買は明確に禁止してる。
たかじんの番組によると属人主義らしいので、国内外問わず「売買」は違法。

臓器提供は本人の意思に基づくものなので、子供に「本人の意思」などというものを
認めていない日本ではドナーが存在しないので子供の臓器移植は不可能。
ただし、肝臓みたいに大きさが関係ない臓器なら親などから提供を受けることはできる。
海外の一部の国では子供の臓器提供を認めている国があるので、その国に行って移植を受けることは合法。
違法でも脱法でもない。

俺の法律用語読解力ではこういう解釈になった。

273 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:32:06 ID:iJ5HF65J0
>>268
人道上見逃されているだけで本当は法律違反なんじゃないか?
日本国籍の日本人が海外行こうが日本の法律は適用されるんじゃなかったっけ?

20 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 04:51:25 ID:89LYTfyB
138 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 05:57:42 ID:93kky+ze0
昨日たかじんの番組で移植問題をやっていた。
海外でやっても脱法行為らしい。
犯罪行為に支援はできないな。

144 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 06:00:51 ID:ucGDbRnf0
>>138
日本で禁止されてるからって、すぐに大金積んで海外でやればいいや
って思う前に、どうして禁止されてるのかって事を
こういう親は良く考えてみたら良いのにね。

147 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 06:04:28 ID:kPrs+Oyc0
確かに海外での移植も脱法行為らしいな

473 :帝国軍:2006/10/08(日) 17:47:12 ID:Fa6NZpmS0
http://up.magic3.net/index.html

up1234.avi

sakura

これが限界

今日のたかじんのそこまで言って委員会

臓器移植の部分

Divx ですまん

21 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 04:56:22 ID:EGZwDlwm
491 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 01:06:14 ID:Us6Rv9dNs
・募金をする側がとても横柄だということ
・戦略的にターゲットを子供・女・病人・老人等、「弱者」に絞っていること

この二点を感じる。
だからブレイン(プロ市民?)に対して嫌悪感を感じるよ。

504 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 01:35:44 ID:3I5OiQdr
トリオJや巣食う会筆頭者たちは、どうあがいても逃げられる場所などもう無いと思う。
ただ、純粋に洗脳されてこの事件に加担した人たちもきっと居ると思う。

だからここを見ている人で、もしやってしまった人たちが間違いに気づいていたら
きちんと文章で決別宣言・理由・謝罪コメントなどをTJや巣食う会に
今のうちに提出しておいた方がいいと思うよ。

サリン事件のように「実行犯」とされないようにね。
洗脳されてやっても、罪は罪。

847 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:41:16 ID:cX7udCiO0
らでぃっしゅが中核派の隠れ蓑だとすると、
ここでの擁護ともつかない2chへの罵倒レスの多さも合点がゆくな。

829 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:38:53 ID:RJRlr46f0
不正なアングラマネーに募金という形であれ加担することは、税の公平性を否定することになる。
アングラマネーで生活費を出すのは脱税と同じ。結局まじめな納税者によけいな税金を
負担させることになる。移植医療費を募金にて集金するのは人道的には認めても
よいとおもうが、他の流用はだめなんだよな。

866 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:43:56 ID:uGnlWb6JO
この手の合法的アングラマネーが積もり積もって
今日という日(北の核実験)がきたんだな。

22 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 04:57:59 ID:hsBpXRt7
887 :ミラーマン:2006/10/08(日) 02:28:25 ID:vpbMQtWf0
ところでおまいらに確認するが、
133.127.68.248
133.127.68.253
133.127.68.247
133.127.68.252
133.127.68.67
133.127.68.249
133.127.68.71
133.127.68.250

このへんは全部NHKのIPだよな?

911 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 02:34:01 ID:CgdCtt5z0
>>887
調べてみたけど見事に全部
>b. [ネットワーク名] NHK
>f. [組織名] 日本放送協会
>g. [Organization] NHK
だね。
よくまぁ見事にこんなに集めたもんだというぐらい・・
これどうしたんですか?

953 :ミラーマン:2006/10/08(日) 02:40:32 ID:vpbMQtWf0
>>911
知り合いに24時間に限って簡易アクセス解析とってもらった結果が
>>887 でござるよw

10月5日の朝9時から翌日の朝9時までの間の
NHKからミラーサイトへのアクセス状況。

23 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:00:33 ID:hsBpXRt7
http://blog.ilio-design.com/?eid=137297

ここで私が言いたいのは一言です。
お聞き苦しいですが、私の心からの本音です。

「バカかお前らは!?」

以上です。

そんなに疑うのなら、
募金も何もしなければいいだけの事だと思いませんか?
決して募金などを強制するつもりで活動しているのではないのですから。

もし、おかしいと思っているのならば、
いちいち茶々を入れずに、せめて邪魔だけはしないでくれ、
と言いたいです。

このことを、
さくらちゃん本人が知ったら、どれだけ悲しむでしょうか?

「4歳だからそんな事はわからないだろう」
という考え方もありますが、

子供は、わからないようで実はわかっているものです。

いずれにしろ、これから生死を懸けて闘おうとしている人たちに対して、
あまりにも無神経かつ心無い言動、行動。。。
やり場のない怒りを感じます。

まあそんな雑音は気にせずに、
まずは子供の命が最優先ということを忘れずに、
家族やスタッフの方々には頑張っていただきたいです。

24 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:01:04 ID:hsBpXRt7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160056663/690

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160056663/709

1 名前:増子貴丈[taka@ilio-design.com] 投稿日:06/10/06(金) 02:27 HOST:i220-108-66-55.s04.a013.ap.plala.or.jp
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://www2.2ch.net/2ch.html
削除理由・詳細・その他:
2chは初心者なので、削除依頼の方法が良くわかりませんが、かなり危険な状況です!なので何とかしてください。

名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 01:01:33 ID:WeP4R2wZ0
http://www.ilio-design.com/contents/gaiyou.html
>>690の記事を書いた人の住所です。
ネットリテラシーのかけらも無い人ですね。

↑↑
個人のブログへのリンクを貼られ、
住所や個人名、電話番号が掲載されているページへのリンクも貼られていました。
業務にも支障をもたらし、身の危険を感じます。
すでに嫌がらせ電話もかかってきています。
家族もおびえています。
この件に関するスレッドや記事をすべて早急に削除してください!

イリオデザイン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1160069254/

25 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:01:36 ID:hsBpXRt7
ブログで2ちゃんの詐欺募金扱いを非難。
2ちゃんに晒される。
炎上したかどうかは不明。
ブログから、デザイン会社のHPがわかる。
会社の名前はイリオ。
HPには住所、氏名、電話番号など個人情報いっぱい。
2ちゃんでHPのURLが晒される。
ブログ、HP削除。
イリオの人が2ちゃんに削除依頼スレ立てる。
PC初心者扱いで却下。
まだ削除依頼スレを立てる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1160069254/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1160075360/


イリオまとめ

・自分の会社のblogで「2ch読んだけど『バカか?こいつら』子供の命はうんぬん」定番のお花畑論展開
・blogに会社のリンクあって通販法による表記で個人情報記載してあったので、URL貼られる
・blogのコメントに誰かが突貫
・即効で該当記事削除
・前の日付の記事のコメントに削除した記事を貼り付け再度突貫
・コメント全書込み禁止
・blog削除
・通販法による表記削除
・2ch削除要請板に削除依頼
・イリオデザインリニューアル中

http://72.14.253.104/search?q=cache:41N8KCmS_PcJ:www.ilio-design.com/contents/gaiyou.html+ilio-design&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja

26 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:02:07 ID:hsBpXRt7
4 名前:.@削除一葉 ★ [sage] 投稿日:2006/10/06(金) 02:48:16 0
>増子様
役職名の記入もお願いします

>この件に関するスレッドや記事をすべて早急に削除してください!
きちんとURLを明示していただかないとどこを削除したらよいのか
こちらもわかりませんです。PCに詳しい方に相談してみてください

尚ブログは公開物なのでリンクだけでは…

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


27 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:02:38 ID:hsBpXRt7
          ____   
       / \  /\ キリッ
     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \ <「バカかお前らは!?」
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

28 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:03:10 ID:hsBpXRt7
 ____   
       / \  /\ キリッ
     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \ <「質より値段を重視の方は、
    |      |r┬-|    |    ご遠慮ください。」
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
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 ヽ    -一''''''" ̄ ̄``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
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 ヽ    -一''''''" ̄ ̄``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

29 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:03:42 ID:hsBpXRt7
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \ わかったぞ、、、これはイリオの巧妙な罠だったんだッ!
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > イマイチぱっとしない 自分の会社を自ら晒すことで
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ 批判を集め、知名度をあげる!そしてヘソ曲がりの金持ち顧客をげっと!
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠ つまり俺たちはタダでイリオのチラシ配りをさせられていたんだよ!!!!!
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,


30 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:04:13 ID:hsBpXRt7
            _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     この増子とかいうヤツ
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /      2ch初心者やて……
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /       アホとちゃうか
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

31 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:04:45 ID:hsBpXRt7
     _;.-‐- ._ :.:....  ヽ  〉     ヽ  ` ̄ {  
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ー-:.r''´ ′_       ヽ r' ヽ  
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{{ r‐ヘ. ',:.:ヲ     `ヽヽ、    { ′.ノ  
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{ 〈 ヽ'    -_ <´こハ`モ.ノ ,tテ'′  
`ーヽ:.:.:.:.:.、__:ヽ `ー'         ´  ̄/ ′ Yヽ  
   `ヽ._:.:.:.: ̄,へ   ヽ            ,r   V   
     ,r冫rヾ /    ヽ        ヽ-、  }   
__, -‐/r ヽ   l〈     l     /     `「 ブログ炎上が相次いでいるが…
::::::/:::::ヽ ヽ l ヽ     l   /     ___/   
::::〈:::::::::::::ヽ ヽ l  ヽ    l {  '´ ̄___,,.ノ    
:::::::ヽ::::::::::::ヽ  \  `丶 .  `  '´ ̄__Y      不特定多数が見る状況に自ら晒す以上、やはり
´ ̄::ヽ::::::::::::丶  \ ヽ  \_,.-'´ ̄   ト、 リスクヘッジは考えて書くべきだろう
:::::::::::::ヽ::::::::::::::\   \ 、  rヘ:.:..:. . .:,ノヽ:\     
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::\   \  } l´^'ヘ'´:::::::::::|:::ヽ   おかしいことは「おかしい」と言われてしまうからな

32 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:05:25 ID:hsBpXRt7
710 番組の途中ですが名無しです New! 2006/10/06(金) 11:59:27 ID:oJZuajan0
暇だからイリオデザインに電話したら、同業の嫌がらせだとさ。
IDとパスワードをとられて、勝手にブログに書き込まれたそうだ。
突っ込みどころが満載な言い訳。

イリオデザイン、例のブログキャッシュ

http://megalodon.jp/?url=http://blog.ilio-design.com/%3feid%3d137297&date=20061006010642

連絡先キャッシュ

http://72.14.253.104/search?q=cache:41N8KCmS_PcJ:www.ilio-design.com/contents/gaiyou.html+%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3+%E7%B5%84%E7%B9%94%E6%A6%82%E8%A6%81&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&client=firefox


33 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:13:06 ID:aUbLCTaq
○救う会公式から削除された「診断文章」最後の4行に「加筆」疑惑
http://2ch-news.net/up/up22307.jpg

診断文書w の入ったpdfの魚拓。

ttp://megalodon.jp/?url=http://www.sakurahelp.com/hp_img/press/sakura-news060921.pdf&date=20060924061131


569 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 01:42:36 ID:eh47MkQy0
>>557
「診断文章」の加筆疑惑は、指摘されてすぐにひっこめてしまったから
ほぼ間違いなくクロでしょ。
医者板ですぐに検証に入っておかしいってことになった途端にひっこめ
たから。
その後、正式な「診断書」を出せないことから考えると…w


587 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 01:49:23 ID:7+GthSZ4O
仮病はないだろうけどすぐ死ぬような状態ではないのかも。成人まで生きられるならそれから国内法に則って心臓移植するのが一般的な行動ではないかな。

34 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:20:21 ID:m4Ct2mii
994 :朝まで名無しさん:2006/10/09(月) 23:14:11 ID:sDMQy8IW
死ぬ死ぬ詐欺工作員の詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す (おまえらが邪魔したせいで死んだらどうするんだ)
2:ごくまれな反例をとりあげる (だが騙されてもいいという人もいる)
3:自分に有利な将来像を予想する (どうせおまえら、騒ぐだけ騒いですぐに忘れるんだろ?)
4:主観で決め付ける (騙されてたって気づかなきゃ幸せなんだよ)
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる (誰もお前らのいうことなんて聞いちゃいねーよ。募金額の多さが支持の証明だ)
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める (募金で儲けて何が悪い)
7:陰謀であると力説する (そんなの2ちゃんねるのバカが騒いでるだけだ)
8:知能障害を起こす (ニートのくせに、視聴料も払ってないくせに、ガタガタうるせーよこのボケども!)
9:自分の見解を述べずに人格批判をする (両親の出した3千万が少ないなんていうやつは社会に出てない証拠。現実を見てみろよ)
10:ありえない解決策を図る (じゃあ親が無一文になって底辺を這いずればいいんだな?)
11:レッテル貼りをする (さくらちゃんが死ねばいいって思ってるんだろ!)
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す (まず先に募金してやろうぜ、追求はその後だ)
13:勝利宣言をする  (→いえすま!!)
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる (任意団体ってなんなのかわかってないだろ もっと勉強しろよ、プ)
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする  (金持ちでも懐を痛めずに移植治療を受けられるなんていいことじゃないか)

35 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:25:34 ID:n+fqoa+Y
「ねぇカーチャン。さくらちゃんどうしたの?」
「心臓の病気なんだって。直すのにお金がたくさん必要なんだって。」

「カーチャン、ワタシノ貯めた500円玉募金スルヨ。」
「・・・いいのかい?」
「さくらちゃんが元気になったほうがうれしいもん。」
「そうかい。じゃあ今度三鷹行くとき持って行こうね。」
「カーチャンワタシ、独りで入れに行くよー!」

       J( 'ー`)し
        (  )\('∀`)
        ||  (_ _)ヾ


<<< 何時間も箱をもたないといけない重くなるので親に言って札に代えてもらうように>>>

       J( ゚Д゚)し
        (  )\(゚Д゚)
        ||  (_ _)ヾ

36 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:32:19 ID:48IlYd2H
■■  今北産業用info  ■■
○さくらちゃんを救う会オフィシャルHP
http://www.sakurahelp.com 

○死ぬ死ぬ詐欺疑惑まとめサイト
http://sinu-sinu.info 

○ ↑の非常用ミラーサイト
http://www18.atwiki.jp/sinusinu 

○死ぬ死ぬ詐欺疑惑に関する情報
http://sinusinu.nobody.jp/

○ニュー速用まとめwiki
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD 

○気の毒な旧支援派『さくらちゃんを救う会』応援ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sakurarode33 

○救う会のメール返答内容の変化を観察しよう!『返信メールを集める会』
http://dqns.jugem.jp/?eid=6 

○さくらちゃんの両親から家を買い取って支援する会
http://blog.goo.ne.jp/midoriaka/

○ google:『死ぬ死ぬ詐欺』
http://www.google.com/search?q=%bb%e0%a4%cc%bb%e0%a4%cc%ba%be%b5%bd&ie=euc-jp

37 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:36:02 ID:8Z1yUkkK
現時点確認済み、他板さくらちゃんスレ

ニュ―ス速(推奨避難所) http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160148120/
ニュース議(避難所)    http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152209541/
ニュース議(避難所)    http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159448214/
ニュース実(避難所)    http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1160304589/

ニュース議(まちBBS対策)http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159459182/
大規模OFF.         http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/
既婚女性(通称鬼女).   http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160279743/
育児              http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158945949/
病院・医師...         http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159419048/
医歯薬看護         http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1159254431/
ボランティア         http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1158890960/
マスコミ            http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1159713196/
NHK              http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1159602620/

まちBBS系は、管理人さんの意向にそぐわないようです。
以上、不具合や他板にもあればご連絡をお願いします。

38 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:42:44 ID:cpXTejGm
264 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 17:45:46 ID:bDb2xJWg0
今まで他の家族が集めた余剰金を足せば今回は十分足りてるはず。
亡くなったあやかちゃんの分だけでも1億弱あるはずなんだから。
デポジットは返還前提だから、一時的にそれらを借りればよい。
なのにぜっーーーーーたいにそれをしないで、毎回毎回、個別にゼロから高額目標を設定してる。
余剰金は結局うやむやになっている。
募金するほうだっていい加減にしろと言いたくなるよ。


278 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 23:02:00 ID:O22Smydb0
私は某NPO団体代表の者ですが、トリオ・ジャパンが「非営利団体」を名乗るなら
NPOの認可を受けていないのは妙だと思います。そういう枠組みがあるのですから。
もちろんNPOが全てではなく、認可団体でも胡散臭いものが多いのは承知していますが、
HPを見ても所在地がはっきりせず、ほとんど元患者や家族たちで構成された役員たちの名前を見ると
「非営利」かもしれないが「身内の集まり」のように思えます。
このような形態では確かに自治体からNPOの認可はおりないかも知れません。
何か漠然とした「不透明感」がこの団体から感じられます。


280 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 23:22:32 ID:krma7F3n0
>>278
元患者の家族が殆どで、しかもNPOの認可を受けないのは

あらかじめわざと金額設定を大きくして多くの募金を集めて
→手術後余ったカネをトリオに寄付
→するとトリオの役員になれて、「役員報酬」という形でカネがキックバックされる

という、募金をトリオと家族がオイシくイタダクからくりがあって、それがバレるとマズイかららしいよ。

さくらちゃんに巣くう会にしても、デポジット9000万円の他に、
『医療予備費:3,600万円』ってどう考えてもおかしいでしょ。

39 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:50:16 ID:kjtF3SdO
トリオジャパンがアメリカのトリオナショナル(本部)と無関係というのは間違い
本部も下部組織として認めている
しかし本部はトリオジャパンが何をやっているかまったく把握してない

本家は非営利を貫いてるのに、
日本では金儲けをしていたw

>・救う会が清算する度に、余剰金の何割かを寄付として受け取っている
>・役員が元患者の親ばかり→役員報酬として再分配?
>・アメリカのトリオは公認非営利団体だが、トリオジャパンは私団体
>・そもそも会長が怪しい (←ここワロタwww)

----------------------------------------------------------------------

750 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/10/01(日) 23:40:18 ID:d3AuVoBh
知人に生まれつき心臓の悪い子供が居る人いるんだけど
心臓病の子供を守る会ってあるそうでそこの会でも
トリオジャパンとなるだけ関わらないようにしてるんだって。
患者の会でも要注意団体されてるんじゃ世話無いね。

52 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/10/06(金) 12:41:53 ID:zZLXdNXW
>>51
私はトリオジャパンについて特に何も聞いたことない。
会では子供の臓器移植が日本でできるようにして欲しいという請願書を出したりって活動は
してる。
逆に言うと、会報ではトリオジャパンの活動が何も取り上げられていないというわけで・・・
子供達のためにトリオジャパンが必要だという認識があれば、普通はそういった話を会報に
載せるだろうから、そう考えればできるだけ関わらないようにしてるってのは確かなんじゃないのかな?

40 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 05:54:05 ID:Y6VvdQVJ
定期コピペ推薦
【なぜ○○○ちゃん募金が批判されるのか】まとめ

◎救う会自体が怪しい(募金詐欺のニュースがある限り、募金する側が不安視している)
◎募金での臓器移植は順番待ちをしている他の子供達の列に横入りし、優先的に臓器を受け取って手術を受ける事になる。
募金で臓器が簡単に買える金がある=早く手術が出来る。
(その一方で順番がまわってこないうちに短い一生を終えるざるえない子供達も大勢いる。アメリカでは日本の募金移植希望者が批判されている)。
◎なぜ「・・・・ちゃん」じゃなきゃいけないのか? なぜ個人なのか? 
募金に頼らずにコツコツと働いて手術費用を貯めて臓器移植を待っている人達は無視?
◎目標額を大きく越えて募金が集まっても募金を募集し続ける。
◎手術代だけじゃなくて家族の渡米代や滞在費にも使われる。
◎何故か他人である恋人の旅費も募金で負担。
◎使用明細は一切非公開。
◎移植しても本当は助かる見込みがほとんどないのを公表せず募金しているのではないか?。
(妊娠中に手術が必要なのを承知で出産した例がある。)
◎明らかに余剰金がある筈なのに、他の募金を募っている病気の人に役立てようとしない。
◎「術後の経過に備えさせて頂きます」とか意味不明な事を言い出す。
◎デポジットのからくりを全く説明しないで煙に巻く様に募金する
◎家族・親族が出す金額がゼロ?
◎募金で勝手に高級車や新居購入をしているらしい?
◎どうやらバックについている人物がぁゃιぃ ?
◎募金で集まった資金に所得税や贈与税がかからない
◎何故かいつもマイアミ大学ジャクソン記念病院の加藤友朗医師が執刀する
◎「あと一ヶ月で○億集めないと命が危ない!」とHPで言っておきながら、いざ募金額が貯まった途端、
手術は渡米後に考えるのでと保留となった例がある。

41 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 06:03:38 ID:hjS0UtG0

NHKで従軍慰安婦特集を組んでいた永田さんが
表に出てきてるってことは、トリオジャパン、救う会が
ロンダリング関与の可能性はあながち絵空事でもなさそうだ。

NHK内部告発によれば、上田父と永田さんがいる部署は
NHK局内からも問題視されている部署らしいが・・・・・・

×同会事務局の永田浩三さん(51)
○従軍慰安婦を扱った番組への政治介入問題の主役として有名な
  朝鮮総連系番組制作会社バウネットとの繋がりも指摘されているNHK職員の永田浩三さん(51)

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297 名前:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [] 投稿日:2006/10/05(木) 23:51:05 ID:xXFnzLMy0
>>236
トリオジャパンの謎に

・各基金を一本化しない
・移植希望者がでる都度募金を開始し、通年での募金を受け付けない
・相当の余剰金が存在するはずなのに、核移植希望者に少額だけ貸し付けて返還を求め譲渡しない
・10数億円の余剰金を管理する団体なのにNPOにもならず、単なる任意団体でいる
・任意団体である以上会計は非公開であり、募金由来の大金も使途が不明である
・任意団体である以上は例え募金といえ納税義務が生じるが、納税したかも不明である
・普通は納税を回避するためにNPO登録するのだが、NPOに登録しないのは何故?

なんてあるな。

42 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 06:14:47 ID:eIcLqo0a

973 :名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 10:03:53 ID:4NYNphpaO
ラディッシュボーヤが中核ってほんと?

89 :可愛い奥様:2006/10/08(日) 17:47:09 ID:x5HQsGwZ
>>86
「らでぃっしゅって中核派?」ってカキコをどこかのスレでいくつか見かけたが、
真相はどうなんかな?

90 :可愛い奥様:2006/10/08(日) 17:50:58 ID:1GhSMOPY
>>89
らでいっしゅの設立者は政治臭ぷんぷんです。
ただしその彼はたしかゴーイングマイウエイが過ぎて
大きくなったらでぃっしゅから離脱して
議員になるために立候補、というところまでは記憶してます。
もちろん自民党などではありません。(^▽^笑)

名前すぐ出なくてごめんなさい。
後で調べて分かったらカキコします。

91 :可愛い奥様:2006/10/08(日) 18:03:58 ID:1GhSMOPY
政治臭ぷんぷんのらでぃっしゅ設立者調べました。
らでぃっしゅとこの人物はちょっと「決裂」臭がただよっているので、
今回の件との関連はわかりませんが、
プロフィールページリンク貼っておきますね。

http://www.jseq.org/profile.htm

43 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 06:31:40 ID:7GVEIPyl
 > 新 情 報 <

さくらちゃんを受け入れたとするアメリカカリフォルニア州にあるロマリンダ医科大学病院
というのは宗教団体セブンスデーアドベンチスト教団の運営する大学病院なのだ
そうです。このセブンスデーアドベンチストというのは日本にも活動している
キリスト教の一派ですが、教団本部が三鷹の近くの立川にあり、さらにその教会の運営する
病院が東京杉並区の天沼にあります。
さらに、その教団の関東教区の主管教主がいて、その息子はなんとNHKの番組
ディレクターであり、さくらちゃんと同じ所で働く同僚であるという衝撃的情報です。
つまりこれは宗教団体が裏で糸を引いているらしいのです。
そのあたりも是非取材してください。

-----------------------------------------------------------

ほらよっ、杉並にあるセブンスデーアドベンチストの病院のスレだ。
かなりやばいことをしている病院だと言うのがよくわかる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150580522/l50

ttp://www.adventistdirectory.org/view_Entity.asp?EntityID=10005
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Loma_Linda_University_Medical_Center
東京衛生病院HP(東京アドベンチスト病院)リンク集からロマリンダ大学へ飛べる  ttp://www.tokyoeisei.com/
ロマリンダ大学病院で、日本人患者のケアをしているジャパンクラブもセブンスデー・アドベンチスト教団つながりなのね。
ロマリンダジャパンクラブ http://www.japanclub.us/LLUMCpatient.html
ロマリンダ日本人教会 http://www.geocities.com/japanesechurch/jindex.html
http://www.llu.edu/llu/medicine/
http://www.japanclub.us/LLUMCpatient.html
ロマリンダ大学医学部教授、ロマリンダジャパンクラブ責任者 笠淳一 (りゅうじゅんいち)
ロマリンダ大学病院 インターナショナル-サークル-オブ-ケアー 江本浩子 (えもとひろこ)

478 :卵の名無しさん:2006/10/08(日) 14:55:23 ID:fxUGUsmB0
ロリのマンコだ大学ってやばくねーか?

44 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 06:44:18 ID:1QDLhyke
806 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:46:57 ID:Ava+B20b0
病院伝道の死亡宣告  http://www.concentric.net/~hnori/deathannounce.pdf#search=%22%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E7%97%85%E9%99%A2%22

ここにロマリンダ医大が出てくる・・・何これ。気持ち悪い。
こんな病院で心臓移植手術なんてできるの?ロマリンダ医大の内部で
宗教勧誘やおかしな食事療法してるのか・・・すごく気持ち悪い

ロマリンダ医大も倒れそうになりながらどうにか維持できているという現状です。
神経内科などの内科サブスペシャリティの科は人数だけは増えているようですが、
外来クリニックの維持ばかりで、ろくな研究も論文ペーパーの発表もなく、
医療研究機関としては既に死に体です。
マネージドケアに媚びへつらった代償と損害は小さくありませんでした。

28 :可愛い奥様:2006/10/08(日) 14:03:28 ID:7Xh0ihJ7
テンプレはこの辺でよろしいでしょうか・・・

バーチャルSDA嵯峨野教会牧師  http://web.hpt.jp/neuronal2/saniku-kanetanomu.html

な、何これ・・・ロマリンダ医大も出てくるけど・・・SDAとずぶずぶ病院。
中盤に出てくる「四大化資金計画」。募金の項目が気になりますね・・・。
ロマリンダ医大のデポジットって他の病院より幾分高額ですが、教団への
献金分が含まれるのではないでしょうか?

○四大化資金計画(
  セブンスデーアドベンチスト教団助成金  3億円
  三育学院特別資金              2億円
  借入金                     1.5億円
  これまでの募金                1.5億円
  新たな募金                   2億円

     合計                    10億円

45 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 06:47:44 ID:fbm2muAI
【必見】SDA教会とは何だったのか パート5@心と宗教板  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156680993/

404 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2006/09/28(木) 07:50:30 ID:yjXHrodG0
「NHKディレクター」と「ロマリンダ大学病院」というキーワードが出てきたら、
その間に「千先親子」、「SDA教会」、「東京衛生病院」が間に関わっていない
はずがない。
いつもNHKの職員のバカ虫子を礼拝中に自慢するバカ牧師の親だ。なるほどこれが
千先の加担している偽善事業なのか。このスキャンダルに千先が関与している確率は、
ズバリ >90%と見た。

405 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2006/09/28(木) 08:49:04 ID:nosSxNdX0
そうか!納得したぞ。
394の意味深な発言はここにあったんだな。そうすると千先、NHK極悪人と
悪評のあった 海老沢,笠井、関根 あたりとも馴染みの深い関係があるんで
はないか? この一連の推移には注目してその動向を見守る必要ありとみる。

406 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2006/09/28(木) 20:23:00 ID:xEslLUZX0
阪大からロマリンダへの紹介ルート、あと寄付額で移植順番が早まるとか。
ここがからんでないのは良いことなのか?無視されているのか?
いずれにしてもロマリンダの心臓移植とはに関心が向かうはず。

407 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2006/09/28(木) 22:50:40 ID:An5p6uWn0
○秘情報 この話には相当深い根がありそうです。
そもそも、この 心臓病さくらちゃん1億3千万円【募金】の呼びかけに胡散臭さを
感じている地元の人達がいるようです。両親は共にNHK職員(?)で父親はチーフ・
ディレクターだそうです。年収は約3千万円、都下に立派な自宅をかまえておられるそ
うです。不思議なことにこのお父さんはNHK職員でありながら職業をあかさず、その
うえ偽名まで使って募金を募っておられるようです。 不思議だとおもいませんか?
普通だとまず不動産、預貯金など担保にしてでも金融機関から費用を捻出しようとは考え
ませんか、それで不足したものを募金なりでお願いするのが筋だと思います。
それにしても、NHK→千先親子→ロマリンダ→衛生病院→SDA となるとなんだか嫌
な予感がしてきます。

46 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 06:51:32 ID:Fy8Nd6Ur
505 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 05:06:35 ID:8FPhbBws0
なんでUCLAでやらないの?

506 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 05:39:01 ID:EkGDnNff0
>>505
いい質問だネ。その質問の答えはみんなが知りたがっている筈だよ。

だけど実はその答えは驚くほど簡単だ。UCLAは州立大学だ。
州の税金で建てられて運営されている大学医学部だ。そんな大学病院
だからカリフォルニア州に税金を払っていない患者には移植の優先権は
低い。地元の患者の順番待ちがあるのだから、そっちが優先される。
一方ロマリンダは全くの営利志向運営の私立医科大学だから、カネをく
れる方に優先順位を与える。

もちろんカネで心臓移植の優先順位を決めるなんて非道徳的じゃないか?
という批判は当然ある。しかしロマリンダがよもやそういう風にして外
国から患者を受け入れているという実態は多分知らされていないと思う。
だから今日本で議論されているさくらちゃんの事件がアメリカでもし報
道されるようになったら、この私立医大がアメリカ医療社会の闇として
マスコミにスクープされ、不道徳医療として非難の一斉集中砲火をあび
る大議論に発展する可能性すらある。

508 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 06:14:18 ID:Qccfhqyy0
>>506
それで>>56が書いてることに納得しました。

ロマリンダ、スタンフォード・・・費用は高いが私立なのでより高く払えばもしや(`・ω・´)
UCLA、テキサス・・・・・・・・・・州立なので地元患者優先なので待機中の死亡もあるかも(´・ω・`)

ってことですね。

47 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 07:12:37 ID:LAWlvUpQ
10 :さくらちゃんを救う会情報まとめ:2006/10/09(月) 20:09:52 ID:8th/4RYa
○確実な情報
・NHK職員の平均年収は1100万=夫婦で2000万以上
・自宅は借入金があるが、自己所有
  (新潮に「築20年以上」とあるが、登記簿が「平成3年築」というのはナゾのまま)
・父親は入り婿
・後から3000万を自己負担と申し出る
・父親はエクゼクティブプロデューサー、母親はチーフディレクター
・NHK教育のハングル講座のプロデューサー、英語でしゃべらナイト立ち上げる
  www.krt.co.kr/customer/view.asp?tb=krtnews&Num=70&page=14
・フォルクスワーゲンゴルフ所有
・HPのテンプレがある
・父親が高レートの賭け麻雀を打つ
・子供を募金のダシに利用した
  (動員依頼:「救う会」HPに幼い女児を募金活動に動員していた画像を出していたが
   翌日にあわてて削除・・・画像あり)

▲噂、憶測で確認出来ずガセの可能性が高い情報
・年収4000万 (NHK板の立花氏の書き込みによると、ほぼ確実なグレーゾーンではあるが)
・1億3000万の貸付申し出を断る
・上田夫妻はできちゃった結婚だと聞いたよ(双方を知る知人から:キジョ板より)

■ガセ情報
・冬ソナのプロデューサー
・自宅以外に不動産所有
・上田哲の娘
・高級外車2台所有(両親テレビ出演時に自宅映像で映ったのは、向かいの道路に停めた誰かの車とのこと)
・「たかが1万、2万を募金もしないで」などと支援者が書いた→ガセ
・「胆道閉塞症の子供を守る会」と「トリオジャパン」は同じビルにある→ない(行って見てきました)
 「胆道閉鎖症の子供を守る会」 → ttp://www15.plala.or.jp/tandou/
 ×東京都豊島区巣鴨3丁目2番5号豊ビル202号(ここには一般住民の表札あり)
 ○東京都豊島区巣鴨3丁目25番10号バロンハイツ巣鴨603号 (見てきました!!!)

48 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 08:06:58 ID:iO+e3jq5
(・∀・)@  <さくらちゃんのためにお小遣いでためたお金募金するんだ!
J( 'ー`)し  <1円だってお金ですものね

(・∀・)@  <あのー貯金箱から出してきました!
ヽ(`Д´)ノ <重いから嫌だつってんだろ、クソガキ!換金して来いや!

(つД`)   <かーちゃん・・・1円てお金じゃないの?
J(*゚∋゚)し <・・・・・・・・・・・・・・・・・・(暴打直前)
Σ(゚Д゚,,)  <かーちゃんが!かーちゃんが!クックルに・・・

49 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 08:23:20 ID:iO+e3jq5
489 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 07:41:55 ID:Hjvy+P3u0
全文はきついんでかいつまんで 

上田父の発言集
  「お金は本当に足りないんです!どういう根拠で募金をしなければいけない経済状況じゃない、
   なんておっしゃれるんですか?募金についての基本的な考え方は、後々のことも考えて、
   移植から帰国までの費用だけを全額まかなうこと。私たちが生活レベルを落とす必要はない、
   と考えているのは、不正確ない方だと思います。」
  
  「私たちがどれくらい用意できるのか、自己負担分を初めにきちんと明らかにして
   みなさんにおねがいするべきでした。」

※肝心の収入に関しては明言は避けたが、
記者の「(夫婦合算で)本誌読者の平均年収の10倍はあるはず」との問いを、あえて否定はしなかった。

引き続き上田父の発言集
   「若いころは確かに、お金は使いたい放題みたいなところはありました。
    今思えばもっと貯めておけばよかったのですが、不測の事態に備えて、
    なんて考えてもいませんでしたので。貯金はローンの頭金に使いましたし、
    決して余裕があるわけじゃないんです」

   「家(建物)の評価はゼロだし、あとは車1台、少しの預金がすべてです。
    家は築15年ほどの借家に7年前から住んでいますが、3年前に買い取りました。
    ローンに加え、保険など毎月かかる費用は数十万円ですし、共済からの借り入れは
    限度いっぱいで、返済はすぐ始まります。払っていくのは大変です」

                                                 つづく


50 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 08:25:20 ID:iO+e3jq5
507 :週刊女性の記事その2:2006/10/10(火) 07:52:58 ID:Hjvy+P3u0
かいつまんで

上田父の発言集

  「アメリカの保険適用外の新薬を使えばそれだけで年間100万はかかるそうです。
   妻は無給の介護休暇を取るし、2人とも若くないから、いつまで働けるか・・・。
   私もそばにいたいけど、なるべく早く帰国して稼がなきゃという気持ちもあるし。
   心臓移植っていうのは、いつやると事前にわからないんです。ドナーが見つかって
   4時間後に手術とか、そういうものだそうです。90%以上手術は成功するといわれても
   向こうで待機している間にもどんどん生存率は下がるし、1度帰ったらもう会えないんじゃないか
   なんて不安も・・・(涙)」

(記者・そんなにローンが負担なら、家など売り払ってしまえばいいのに、との突っ込みに対して)
   「もちろん、それも考えました・・・でもできれば、愛着のあるこの家にさくらが元気に戻ってきて
    また一緒に住みたいと。近所の方との付き合いや保育園、思い出の場所もありますし。
    もちろん、大阪に通院するので、ムリとなったら手放して大阪に移り住むことも考えています。」

                                                 つづく

51 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 08:26:41 ID:iO+e3jq5
564 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 08:13:01 ID:xA/x0cQ10
週間女性の記事

スキャナー、持ってないです。
拡大すれば読めるハズ・・・

http://2ch-news.net/up/up22814.jpg
http://2ch-news.net/up/up22815.jpg

52 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 08:33:13 ID:iO+e3jq5
593 :週刊女性の記事その3:2006/10/10(火) 08:20:33 ID:Hjvy+P3u0    New!!
かいつまんで

もう一つの大きな批判「基金(←と本文では記されています)の余剰金の使途が不透明」に移ろう。
というのも「子供の移植後の生活は現状復帰」「不測の事態に備えて、剰余金は基金がそのまま管理する」
と家族にアドバイスしている、トリオジャパンという組織の存在もあるからだ。

「移植者の支援組織で、自らも子供を難病で亡くしたクリスチャン夫婦が運営しています。
 もともと設計士ですが、そのときの事務所をそのまま使っているし、特に羽振りのいい印象もないので
 私腹を肥やしてはいないと思いますが、過去の救う会から受託した資金の使途を明かしてない以上
 誤解されないような改善を強く望みます。」(難病の子供に詳しいジャーナリストの島巣清典さん)

救う会・広報担当の発言
 「剰余金はトリオジャパンに委託しません。救う会には会計士もいるので、批判に答えるためにも
  ガラス張りの会計監査をしますし、移植後の治療費に剰余金は使いません」

再び上田父の発言
 「慶応大の移植コーディネーターから紹介された3つの団体の中から選びました。
  やっぱり人間性です。お目にかかって、アドバイスや励ましをもらったり、
  シンポジウムでほかの子供さんに会ったりもして・・・・」

トリオ事務局長の発言
 「難病の子供を抱えた親を温かい目で見て、お金の面でシビアに追求しないで欲しい。
  受託した資金の使途は患者さんの支援や啓発活動に使っていますが、
  明細は公開できません。このままの状態で、活動を続けることを望んでいます」

                                              つづく

53 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 08:35:53 ID:iO+e3jq5
602 :週刊女性の記事その4:2006/10/10(火) 08:23:07 ID:Hjvy+P3u0
(ラストは記事のままいきます!)

これだけの説明で、どれだけの人が納得できるだろうか。

「街頭募金でも、こんなに入れないでくださいと思うほど、胸が詰まって何度も泣いているんです。
 批判は甘んじて受けます。不特定多数に呼びかけているので、いろんな意見があって当たり前ですし
 善意に応えられるよう、志を持って取り組んでいきたいと思ってます」(上田父)

世間の善意には、最大限の誠意で応えてほしい。

                                        以上

54 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 08:44:19 ID:iO+e3jq5
644 :564:2006/10/10(火) 08:33:20 ID:xA/x0cQ10
二枚目、読みづらいのでうpしなおした。

http://2ch-news.net/up/up22814.jpg
http://2ch-news.net/up/up22817.jpg

55 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 09:03:53 ID:xL47HW7L
730 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 08:54:14 ID:TSq1RBPw0
週刊女性のメアドとHPって書くの忘れてたよorz

週刊女性へのGJ!メールはこちらへドゾー

読者のみなさまからの本誌と本HPに対するご意見、ご感想はこちらまで。
なお質問の内容によっては返答できないことがあります。
mail:shukanjosei@mb.shufu.co.jp

HPはこちら
ttp://www.shufu.co.jp/shukanjosei/

56 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 09:11:25 ID:95vNE7Rs
週刊女性のHPに掲示板あるな
メールが面倒なやつはそこに反響書き込むこともできるぞ

掲示板はこちら
ttp://www.shufu.co.jp/CGI/magazine/magazine_bbs.cgi?mode=out&janl=woman&page=1

735 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 08:54:30 ID:eqszyTeB0
>「移植者の支援組織で、自らも子供を難病で亡くしたクリスチャン夫婦が運営しています。
クリスチャンが安全というのは幻想、
第一、アメリカなんて、クリスチャンの巣なのに、戦争大好きでしょうw
つまり何も根拠なし
>もともと設計士ですが、そのときの事務所をそのまま使っているし、
>特に羽振りのいい印象もないので 私腹を肥やしてはいないと思いますが、
擁護側が「おもいますが」と使う時は、何かみに覚えがあり自分に火の粉が降りかからないようにするために使うとき。
>過去の救う会から受託した資金の使途を明かしてない以上
 >誤解されないような改善を強く望みます
2chの主張をみとめているじゃないw
なにが2chは悪党ですか?

739 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 08:55:21 ID:KUvgTW0w0
>>735
> クリスチャン夫婦が

これ、例の病院絡みでアメリカではカルト認定されているという
あの団体のことじゃないの。

747 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 08:58:25 ID:PkEqte3nO
>>739

アッー!

57 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 09:39:32 ID:EJQjGab5
216 :可愛い奥様:2006/10/09(月) 07:40:02 ID:r9SxEILo
>>213
SDA、米では立派にカルト認定されている団体ですね。
エレン・Gさんとやらを教祖とする非常に怪しげな教義を信仰するカルトらしいです。

但し、このSDAが設立したロマリンダ、
幼児心臓移植の有名病院であることも事実で、
特にSDA関連の人から吹きこまれなくても、
幼児心臓移植だからロマリンダという選択になった可能性も低くありません。
(病院活動を通じて教団イメージを良くしようとやっきなようで、
なにかと話題になる移植医療を通じて名前売りをしているようです。
1984年にヒヒの心臓を赤ちゃんに移植という、
物議を醸すような実験的医療にも手をそめています。
信者は「積極的にドナーになるべし」です。
よって日本の信者が移植関連団体に関わっている可能性は高いでしょうね。)

貧しい外国の子供に心臓手術(移植ではないらいしが)を施してあげる、
という企画もいくつかやったようで、
どうも他の病院に比べると外国人ウェルカムの雰囲気です。
目的が名売りであればそうなるでしょうね。
(米国内でもまったく移植用の臓器は足りてはいないのに、
積極的に外国人を受け入れてしまう病院って
米国的にはどんなもんなんですかね???)

58 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 09:50:08 ID:nBqvalyb
549 :卵の名無しさん:2006/10/10(火) 09:29:39 ID:H+msSaFq0
ロマリンダってさあ、日本でどこの医学部にも入れなかったやつが最後の
手段として行く大学じゃん。
俺は1浪したんだけど予備校にロマリンダ大学の医学部のパンフ来てたよ。
日本の偏差値に換算すると30くらいだったし、入試の科目が2つくらいしか
無いんだよね。
どーしょもない金持ちのぼんぼん息子が3人くらい行ったけど・・・。
予備校としては聞こえが良いから「ロマリンダ大学医学部3名合格」
なんて、予備校のパンフに書いてあったっけ。

59 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 09:53:35 ID:KpzrjMid
703 :こしひかり:2006/10/10(火) 09:50:35 ID:urm9EAF50
   ___    クルッ…   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))  < はて?この記事
  |  ||__|| <  丿    | どうなってんだ?
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/  \________
  |    | ( ./     /




   ___  クルッ…    / ̄ ̄ ̄ ̄
  / || ̄ ̄|| (( /⌒ > < ああこっちか
  |  ||__||  (   >   | イテテテ!!!!
  | ̄ ̄\三⊂/グキッ!! ./  \____
  |    | ( ./     /



で、やっぱ逆だった(´・ω・`)


60 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 10:00:44 ID:YncxnUOE
612 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 09:58:13 ID:BFeISuPY
画像、縦に直しました。
http://2ch-news.net/up/up22825.jpg
http://2ch-news.net/up/up22826.jpg


61 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 10:09:12 ID:YncxnUOE
554 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 08:30:13 ID:vlHIX6Gw
・「移植者の支援組織で、自らも子供を難病で亡くした“クリスチャン夫婦”が運営しています。」
・「“慶応大の移植コーディネーター”から紹介された3つの団体の中から選びました。」
・「明細は公開できません。このままの状態で、活動を続けることを望んでいます。」

今後の手がかりになりそうですね

579 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 09:08:10 ID:gjBvo+Bk
寿だったかな、阪大でコーディネーターを紹介されたと書いてた気がするが
上田父によると慶応なんですね。
身内に国立大出の医者が数人いる身からすると、
どうにも東大京大クラスは臓器移植には消極的で
他大学から積極的な移植が始まっていた日本の経緯の背景などから
阪大が積極的に海外移植に関わっているとは考えづらいんです。
なんか寿と上田父の意見さえ食い違ってるのね。
あと、今だに家は売りたくないとか
住み慣れたばしょを離れるのがイヤだとかいうのは
両親の執着であって、こどもはそんなこと全然気にしてないっしょ。
気にしててもすぐに新しい環境になれるでしょ。
それよりも両親がこんなに一人よがりな性質だって
大人になってわかるほうがよっぽど嫌なんじゃないの。

62 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 10:12:58 ID:SRSolcB+
603 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 09:43:35 ID:vlHIX6Gw

992 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 09:41:48 ID:aBv3eQU10
慶応大って唐突に出てきたよね
今までどこにもそんな名前出てきてないし

http://www.sakurahelp.com/contents/umaretekara.html

606 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 09:46:03 ID:mULEHjvV
>>603
「慶応大から紹介された」ではなく、
「慶応大の移植コーディネーターから紹介された」だから、
個人的な知り合いとかなのかもね…

なんだか「消防署の方から来ました」みたいだけど。

611 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 09:57:12 ID:kTdpiwrA
>>606
なるほど、慶応大の移植コーディネーターと関わりがあったとしても、
慶応大学病院の診察を受けたとは限らないってこともあるわけですね。

614 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 10:02:08 ID:vlHIX6Gw
悪徳慶応義塾大学と悪徳NHKを同時に実証
http://homepage2.nifty.com/inachan/nhk2.htm

このページ、NHKと慶応大のつながり、奇跡の詩人、果ては加藤医師や
あやかちゃんの移植の話などもあってびっくりしました

63 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 10:19:55 ID:SRSolcB+
619 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 10:09:23 ID:vlHIX6Gw
何度もごめんなさい
慶応大の移植コーディネーターというのは、悪名高い日本臓器移植ネットワークのことでは?

「日本では日本臓器移植ネットワークを通じてしか移植が出来ないそうです。
ここの代表者はかって「横浜倉庫」の社長であり、「日本馬主協会連合会」の会長でもあった人で、
ずいぶん非難があったそうです。この小紫芳夫という人は慶応文学部を26年に卒業した塾員だそうです。
この方は、お二人の娘さんを腎臓病で失われ、腎臓移植のために尽力なさったのが切っ掛けで、
臓器移植問題と縁が出来たようなのですが、血縁関係者をネットワークの中心に据え、
国の補助金を貰う団体にしては不明瞭なことが多いというので話題にもなりました。

UNOSの話もよいが、日本の臓器移植ネットワークがどういうものであったかを
NHKは報道しなければならないでしょう。日本の公共放送だと自称しているわけですから。」

悪徳慶応義塾大学と悪徳NHKを同時に実証
http://homepage2.nifty.com/inachan/nhk2.htms

64 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 10:37:10 ID:MWKrw51c
618 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 10:08:26 ID:BFeISuPY
操作ミスっった 再うp 
http://2ch-news.net/up/up22825.jpg
http://2ch-news.net/up/up22827.jpg


65 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 13:15:01 ID:6PXq2/Lb
週刊女性 10月24日号2006年10月10日 p178

特発性拘束型心筋症
難病で募金中のさくらちゃん[4] 父親独占告白
両親と『救う会』に今、非難の集中砲火!<高所得でしょ?基金の使い道は?

『自腹を切ることを初めに明らかにしておけば・・・』『さくらちゃんを救う会』"炎上"問題のあらまし
(*原記事ではページ右下)

"心臓移植をしなければ一年後の生存率は5割以下"。10万人に1人といわれる難病、特発性拘
束型心筋症と診断された上田さくらちゃん。アメリカでの心臓移植の高額な医療費をまかなう
ため「さくらちゃんを救う会」が発足、渡航費、移植手術費、滞在治療費などおよそ1億3600
万円の集金を集める活動をスタートさせたのが先月21日。ところが直後から、「両親ともNHK
職員で高収入であることを隠していた」「募金に頼るだけで自己負担はないのか」「都内に20
0uもの邸宅を所有している」「募金活動が盛んにマスコミ露出できたのは、両親の人脈によ
るもので不公平」「治療費の多くの部分はデポジット(保証金)で手術後は返還が見込まれる
が、余剰金の使途が不透明」などの批判が。両親の年収予測や自宅の衛星写真、登記簿までが
ネットにUPされる事態に発展している。今回「小さな戦士」など難病の子供を常に応援してき
た本誌に、父親が重い口を開いた。

66 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 13:17:29 ID:mKzy/8Lt
いったい、なんでこんなことに!?
善意の輪で始まったはずの募金活動なのに。「ウソをついたり、だましたりする気はないんで
す」渦中の父親が涙ですべてに答えた!

 「お金は本当に足りないんです! どういう根拠で、募金をしなければいけない経済状況じ
ゃない、なんておっしゃれるんですか? 募金についての基本的な考え方は、後々のことも考
えて、移植から帰国までの費用だけを全額まかなうこと。私たちが"生活レベルを落とす必要
はない"と考えていると言うのは、不正確な言い方だと思います」
 上田さくらちゃんの父・昌廣さん(53)は記者の質問に一瞬気色ばんだものの、すぐに気を取
り直し、また語りだした。右下(*上記事)『あらまし』にあるように、今、難病と闘うさくら
ちゃん不在のところで、両親と『救う会』は激しい批判にさらされている。そしてその批判は
大きく分けて2つ。1つ目は、両親の収入・資産・自己負担に関する疑念だ。
「私たちがどれくらい用意できるのか、自己負担分を初めにきちんと明らかにしてみなさんに
お願いするべきでした」
 後日明らかにした両親の自己負担分は3000万円。退職金を担保にした共済金・銀行からの借
り入れ、手持ちの預貯金がその原資だという。肝心の収入に関しては明言は避けたが、記者の
「(夫婦合算で)本誌読者の平均年収の10倍はあるはず」との問いを、あえて否定はしなかっ
た。
「若いころは確かに、お金は使い放題みたいなところはありました。今思えばもっと貯めてお
けばよかったのですが、不測の事態に備えて、なんて考えてもいませんでしたので。貯金はロ
ーンの頭金に使いましたし、決して余裕があるわけじゃないんです」
 資産についても、
「家(建物)の評価はゼロだし、あとは車1台、すこしの預金がすべてです。家は築15年ほ
どの借家に7年前から住んでいますが、3年前に買い取りました。ローンに加え、保険など毎
年かかる費用は数十万円ですし、共済からの借り入れは限度いっぱいで、返済はすぐに始まり
ます。払っていくのは大変です」
 その後ほぼ一生続く治療費を考えると、障害者認定やさまざまな補助、手当てを考えても、
なお不安はあるという。

67 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 13:19:25 ID:8I3OxHfF
その後ほぼ一生続く治療費を考えると、障害者認定やさまざまな補助、手当てを考えても、
なお不安はあるという。
「アメリカの保険適用外の新薬を使えばそれだけで年間100万円はかかるそうです。妻は無
給の介護休暇を取るし、2人とも若くないから、いつまで働けるか・・・・・。私もそばにい
たいけど、なるべく早く帰国して稼がなきゃという気持ちもあるし。心臓移植っていうのは、
いつやると事前にわからないんです。ドナーが見つかって、4時間後に手術とか、そういうも
のだそうです。90%以上手術は成功するといわれても、向こうで待機している間にもどんど
ん生存率は下がるし、1度帰ったらもう会えないんじゃないか、なんて不安も・・・・・(涙)」
 両親とも高齢な中で初めて授かったわが子。娘の命を救いたい親の気持ちには、真実しかな
いと感じた。もっとも、ここまで読んで、あるいは疑問を抱く読者がいるかもしれない。そん
なにローンが負担なら、家など売り払ってしまえばいいのに、と。
「もちろん、それも考えました・・・・・。でもできれば、愛着のあるこの家にさくらが元気
に戻ってきて、また一緒に住みたいと。近所の方との付き合いや保育園、思い出の場所もあり
ますし。もちろん、大阪に通院するので、ムリとなったら手放して大阪に移り住むことも考え
ています」
 ここで、もう1つ大きな批判「基金の剰余金の使途が不透明」に移ろう。というのも「子供
の移植後の生活は現状復帰」「不測の事態に備えて、剰余金は基金がそのまま管理する」と家
族にアドバイスしている、トリオジャパンという組織の存在もあるからだ。
「移植者の支援組織で、自らも子供を難病でなくしたクリスチャン夫婦が運営してます。もと
もと設計士ですが、そのときの事務所をそのまま使っているし、特に羽振りのいい印象もない
ので、私腹を肥やしてはいないと思いますが、過去の『救う会』から受託した資金の使途を明
かしていない以上、誤解されないような改善を強く望みます」(難病に詳しいジャーナリスト
の鳥巣清典さん)

68 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 13:21:20 ID:ySB1RRgk
 トリオジャパンに関しては、『救う会』と両親では若干温度差があるようで、
「剰余金はトリオジャパンに委託しません。『救う会』には会計士もいるので、批判に答える
ためにもガラス張りの会計監査をしますし、移植後の治療費に剰余金は使いません」(『救う
会』広報担当)
「慶応大の移植コーディネーターから紹介された3つの団体の中から選びました。やっぱり人
間性です。お目にかかって、アドバイスや励ましをもらったり、シンポジウムでほかの子供さ
んに会ったりもして・・・・・」(昌廣さん)
 さくらちゃんの『救う会』が会計監査を約束した以上、紙幅の関係もあり、トリオジャパン
についてはこれ以上言及しない。だが、
「難病の子供を抱えた親を温かい目で見て、お金の面でシビアに追求しないでほしい。受託し
た資金の使途は患者さんの支援や啓発活動に使っていますが、明細は公開できません。このま
まの状態で、活動を続けることを望んでいます」(トリオ事務局長)
 これだけの説明で、どれだけの人が納得できるだろうか。
「街頭募金でも、こんなに入れないでくださいと思うほど、胸が詰まって何度も泣いているん
です。批判は甘んじて受けます。不特定多数に呼びかけているので、いろんな意見があって当
たり前ですし、善意に応えられるよう、志を持って取り組んで生きたいと思っています。」(
昌廣さん)
 世間の善意には、最大限の誠意で応えてほしい。

69 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 13:37:20 ID:PaFxlOxE
704 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 12:40:24 ID:r1jPrvap
【週刊女性記事要約】( )内は補足
◆自己負担金について
→最初に明らかにするべきだった

◆夫婦収入について
→平均的読者の10倍以上(3000万以上?)を否定せず

◆貯金は無いのか?
→若い頃から(賭け麻雀等で)使い放題に浪費した上に自宅の頭金にしたので無い

◆資産は無いのか?
→(土地は別として)建物の評価はゼロ、他に車1台と少しの貯金だけ

◆移植後一生続く治療費、障害者認定や補助・手当を考えても心許ない、未認可の新薬は年間100万掛かるし
→両親が無収入になっても、医療費無料の上所得税控除、年間80万以上の児童手当が支給されますが

◆ローンが負担なら、自宅を売却すれば?
→(7年しか住んでいませんが)愛着もあるし近所付合いや保育園もあるので転居したくない
→でも帰国後は大阪(阪大病院)に通院するので(移植を募金で賄った後だし)売却するかもしれません

◆余剰金について
→トリオジャパンには委託せず自分たちで管理する、但し移植後の治療費には使用しない(何に使うんだ?)

◆トリオジャパンを何故選んだか
→慶大病院のコーディネーターから3軒紹介された中から人間性で選んだ

□トリオジャパンに委託した余剰金について(トリオジャパン荒波氏)
→金のことは細かいこと言うな、内容や明細は公開できないが俺たちが使ってるから信用しろ
→今後もこのままの体勢で同じような募金をやっていくからよ!

70 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 15:34:31 ID:PaFxlOxE
142 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 14:16:44 ID:xA/x0cQ10
週刊女性に電話しました。
トリオジャパンの件を記事にしてくれた事に感謝を伝えました。
で、トリオジャパンの件をきいて見たところ、
あくまでも「個人でやっている任意団体」なので、記者さんは立ち入れないそうです。

トリオジャパンは確かに裕福でもなく、個人でどこかにお金を貸している様です。
が、正確にはっきりと断言できないとおっしゃってました。

さくらちゃんのお父さんの件は記事どおり。
薬も空輸する事になるだろうと、記者さんは言っていました。


 なんかなー うーん。。。。

142 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 14:16:44 ID:xA/x0cQ10
週刊女性に電話しました。
トリオジャパンの件を記事にしてくれた事に感謝を伝えました。
で、トリオジャパンの件をきいて見たところ、
あくまでも「個人でやっている任意団体」なので、記者さんは立ち入れないそうです。

トリオジャパンは確かに裕福でもなく、個人でどこかにお金を貸している様です。
が、正確にはっきりと断言できないとおっしゃってました。

さくらちゃんのお父さんの件は記事どおり。
薬も空輸する事になるだろうと、記者さんは言っていました。

71 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 15:36:26 ID:gJMieP2f
841 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 14:46:12 ID:r1jPrvap
>>836
出資法

第一条
 何人も、不特定且つ多数の者に対し、後日出資の払いもどしとして出資金の全額若しくはこれをこえる金額に
相当する金銭を支払うべき旨を明示し、又は暗黙のうちに示して、出資金の受入をしてはならない。

第二条

 業として預り金をするにつき他の法律に特別の規定のある者を除く外、何人も業として預り金をしてはならない。

 前項の「預り金」とは、不特定且つ多数の者からの金銭の受入で、預金、貯金又は定期積金の受入及び、借入
金その他何らの名義をもつてするを問わず、これらと同様の経済的性質を有するものをいう。


第一条は、余剰金>親への役員報酬だろうからセーフ?
第二条は、「不特定且つ多数の者」という縛りがあるけど、これだけ大々的にやってたらアウトのような気も

842 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 14:46:46 ID:x8mD8WqO
個人でやってる団体が金貸ししたら出資法違反じゃん

72 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 16:29:18 ID:gJMieP2f
881 :可愛い奥様:2006/10/10(火) 15:46:24 ID:U5xgT0YX
流れ豚切&ガイシュツだったらスマソ
大阪大がロマリンダとつながったー 
日本レシピエント移植コーディネーター研修会
●初の研修会は7月3、4の両日、大阪大コンベンションセンター(大阪府吹田市)で。
 生体移植のドナー(臓器提供者)や移植待機患者に対する接し方と問題点、
 免疫抑制療法や感染症対策などをテーマに取り上げるほか、
 米ロマリンダ大の講師が欧米と比較したコーディネーターの役割の違いなどを話す。
 会費2万円(テキスト代含む)。

http://www.jotnw.or.jp/jotnw/program.pdf

73 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 16:41:38 ID:gJMieP2f
「ねぇカーチャン。さくらちゃんどうしたの?」
「心臓の病気なんだって。直すのにお金がたくさん必要なんだって。」

「カーチャン、ボク Wii いらないよ。」
「・・・いいのかい?」
「さくらちゃんが元気になったほうがうれしいもん。」
「そうかい。じゃあ残業で貯めたお金は募金しようねぇ。」
「カーチャンありがとー!」

       J( 'ー`)し
        (  )\('∀`)
        ||  (_ _)ヾ

<<< さくらちゃんの親の資産は数十億円 >>>

       J(゚Д゚)し
        (  )\(゚Д゚)
        ||  (_ _)ヾ

<<< お金の面でシビアに追求しないでほしい >>>

       J( Д )し <<< ゚  ゚
        (  )\( Д ) <<<< ゚  ゚
        ||  (_ _)ヾ

74 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 17:21:36 ID:OomrSTui
今でも思い出すあの日の出来事・・・かあちゃんの悲しそうな顔
僕は生れて初めてさくらちゃんの為に、募金をした。

   J('∀`)し
t─┐ノ( ノ)        ヾ('∀`)ノ<ボク、欲しいものを我慢して募金するよ
  │ | |       .  (_ _)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
さくらちゃんの募金箱に、この一年間貯めたお金、
100円玉で100枚を入れようとした
──┐
   │               _[NHK]
   │   J(;'Д`)し       (`Д´ ) <お札で入れろ、お札で、
   │     (  )\('д`) ■ヾ(  )    コインなんて重くてたまらん!
   │     ||  (_ _)ヾ    / └ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
──┐
   │                _[NHK]
   │   J( ;'A`)し       ( `Д´) <小銭なんて入れるなよ。貧乏人は卑しくていかんわ!
   │     (  )\( 'A`)   ヾ(  )ノ■  募金は1万円単位で札で入れるもんだよ。
   │     ||  (_ _)ヾ     || 

75 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 10:25:42 ID:GY3kWhZ4
             _______________________________
            (
            ( さくらを治そうとすると1億円くらいかかるのか
            ( 家処分しちゃえばお釣りがくるなぁ…ローンも払わなくていいし
            ( 退職金もガッポリ出るから楽勝だな
            ( でもそこまでやってさくら死んだら俺バカみてーじゃん
            ( せっかくの一等地をドブに捨てることになるし
            ( 今さら貧乏臭い社宅で平民暮らしなんて死んでも嫌だ
    高橋     (__  ____________________________
      ___________    O
    / ヾ'''' '' '' \  o
   (  ミ  ⌒ ⌒ミ 。
   |./  ー◎-◎-)
   (6      (_ _) )
   | .∴ ノ -- ノ
    ゝ       ノ


             _______________________________
            (
            ( やっぱトリオJさんと組んで募金集めるのが一番いいな
            ( NHKの人脈も盛大に利用して一発当てよう
            ( いやぁ〜儲かるぞこれはぁ〜
    高橋     (__  ____________________________
      ___________    O
    / ヾ'''' '' '' \  o
   (  ミ  ⌒ ⌒ミ 。
   |./  ー◎-◎-)
   (6      (_ _) )
   | .∴ ノ トェェイノ
    ゝ     ヾノノ

76 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 12:03:58 ID:5GCX2cDG
◆統一協会(統一教会)被害者家族の会総合スレ ◆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160617441/l50

統一協会による被害の相談先は、当会のほかこのスレで各種団体を紹介しています。
どの団体も気軽に相談にのってくれます。
早めに相談をして被害を最小限にして下さい。

77 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 13:39:35 ID:GY3kWhZ4
361 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/12(木) 12:20:26 ID:y+Otklhh0
2億1898万円集めてロマリンダで「移植の必要なし」と診断され、
そのままロマリンダ(SDAが盛んな街)で暮らしてるまなちゃん
「まなちゃんを救う会」と「さくらちゃんを救う会」の類似点をざっくり挙げる

「まなちゃんを救う会」        「さくらちゃんを救う会」
・トリオジャパンが仲介        ・トリオジャパンが仲介
・規約の文章が一緒         ・規約の文章が一緒
・HPの作りも何から何まで一緒   ・HPの作りも何から何まで一緒
・両親の嘆願文がテンプレ化    ・両親の嘆願文がテンプレ化
・東京都多摩市在住         ・東京都三鷹市在住
・拡張型心筋症の「疑い」      ・拘束型心筋症の「疑い」
・父親は阪和興業社員        ・父親はNHK職員
・母親は川崎市小学校教諭     ・母親はNHK職員
・ロマリンダ大で移植必要      ・ロマリンダ大で移植必要
・救う会事務所はアパートに設置  ・救う会事務所はアパートに設置
・目標募金額1億3600万円      ・目標募金額1億3600万円
・デポジット9000万円         ・デポジット9000万円
・渡航費350万円            ・渡航費350万円
・現地滞在費500万円         ・現地滞在費500万円
・事務所経費150万円         ・事務所経費150万円
・予備費3600万円           ・予備費3600万円


まな父の勤め先、阪和興業はトップページに、移植医療の紹介があり、
そこに、トリオジャパンにリンクがある。
>当社は移植医療を広く社会に定着させることを目的に活動を進めている
>「国際移植者組織 トリオ・ジャパン」の趣旨に賛同し、支援をいたします。
って、高々と謳っている。 東証上場企業なのに。
ttp://www.hanwa.co.jp/implantation.html

78 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 15:07:05 ID:GY3kWhZ4

<臓器移植に関係していると思われる団体 ゆかいな仲間たち>

■NHK(さくらちゃんのご両親、救う会の役員さんのお勤め先)
■●通(救う会の広報。もちろんNHKとも取引多数の国内最大の広告代理店)
■ロマリンダ医科大学病院(さくらちゃんを受け入れるアメリカの病院。
運営は、宗教団体セブンスデーアドベンチスト教団=SDA教団
■SDA教団(教団の方針転換で内紛中。三育、らでぃっしゅぼーや、
そして朝鮮総連との繋がりも濃厚)
■朝鮮総連(有名なお友達は、NHKの永田氏のVAWW-NET Japan。まだ出
てこないけれど周知のお友達は社民党。総連本部はトリオジャパンとご近所さん)
■トリオジャパン(会長の青木氏は椎名悦三郎代議士の元秘書。臓器移植法施行に
協力し、その後、社団法人・日本臓器移植ネットワークの設立にも貢献。事務長の
荒波氏は、臓器移植法の改正案に協力中。=政界にもお友達多数)
■社団法人・日本臓器移植ネットワーク(臓器移植に関する日本で唯一の団体。ド
ナーカード推進。前理事長小柴氏・前会長の森○氏に疑惑多しで、現在の理事長で
ある筧榮一氏が就任(元検事総長、潔癖なイメージ付け)。
■その他
NPO法人日本移植者協議会(旧NPO日本移植者スポーツ協会・阪大関係)
NPO法人日本移植支援協会 
日本臓器移植推進協会
トランスプラント・コミュニケーション
JATCO(日本移植コーディネーター協議会)
NPO法人難病の子ども支援全国ネットワーク (NPO法人であることを利用していない様子・・)
大企業(給料天引き募金関連)


79 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 16:18:37 ID:qq1SepKU
年収300万円以下で生活してる人間を馬鹿にしてんのかこの糞NHK野郎は

80 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 16:59:29 ID:GY3kWhZ4

たかじんのそこまで言って委員会 「代理出産」「臓器売買」日本でも認めるべきか?
http://www.774.cc:8000/upload/src/up13446.avi.htm


81 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 18:48:12 ID:+CDfU36h
267 :連絡君:2006/10/12(木) 18:15:44 ID:Ey/yePia0
こんなの作ってみた。
N+の過去スレ一覧とDATファイル/HTMLファイルを置いてみた。
ttp://skr.s236.xrea.com/

82 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 22:08:27 ID:+CDfU36h
↑の >>19 が ↓では >>171 として

------------------------------------------------------------------

393 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 21:56:59 ID:tXb3s+xh0    New!!
>>171
その2番目を書いたのは俺だが、なんか間違って解釈されそうなんで改めて書く。

臓器売買は論外として、臓器提供が認められている人から、臓器提供を受けることが認められている人への移植は
なんら問題がない。不法でも違法でも脱法でもない。完全に合法。

日本では臓器提供は「本人の意思」に基づくものなので、大人にしか認めてられていない。
臓器を受け取る場合に関しては特に規定はない。子供でも可だ。
だから大人から子供への移植は問題ない。親の肝臓の一部を切りとって子供に移植するなどだ。
しかし、心臓の場合など大きさが問題となって、法的には可能だが医学的には不可能なケースがある。

外国では「子供の臓器提供」を認めている国もあるので、この場合、臓器提供を認められている人からの移植となり、
法的にはなんら問題がなくなる。

↑以上が俺の法律解釈
子供の臓器移植自体が違法だと言うのは間違いだと思う。
違法だと言うには臓器売買にあたるか、もしくは向こうのルールを破ってズルしてるか、
どっちかであるかしかないと思うんだ。

83 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 22:27:53 ID:+CDfU36h
469 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 22:08:19 ID:+KH2x+f70
最初に批判記事書いたのが週間女性というのが笑えるな。
他のマスコミは何やってたんだか。
金でも掴まされたのか?

485 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 22:10:47 ID:euFG4tu10
>>469
電通がらみだしスポンサーを押さえられてるんじゃないか?
こういうときこそNHKの出番のはずなんだが・・・。
「死ぬ死ぬ詐欺。救う会とトリオJの闇」とかいう特集番組つくらねぇかな。

503 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 22:12:14 ID:PKWs3Tmt0
>469
週刊女性は難病の子供の特集をよくやってる
子供の病気に、何もかもかなぐり捨ててでも対処しようとする親たちをたくさん見てきている

その記者達が、この上田夫妻みたいなのを見たらどう思うか、想像つくね
記事はまだ穏当だけど、ホントに怒ってると思うよ

84 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 14:11:15 ID:DHze/hnX
この2ちゃん(さくらちゃん助けて募金)で知った「白石 貞一郎さん」に
ご協力をお願いします。

白石 貞一郎が難病と闘い、生き抜く為に! 募金活動にご協力ください。

父 9歳時 死去    母 15歳時 死去
祖母 15歳時 死去  祖父 29歳時 死去   家族はいません


http://www.geocities.jp/sada_with_sprit_beaver/index.html

募金専用ダイヤルQ2を開設しました。 1通話で315円の募金をしていただけます。
なお、携帯電話・PHS・公衆電話からのご利用はできませんので、お手数ですが一般電話からのご利用をお願いします。

回線番号 0990-5-07777

募金目標金額 50,000,000円
募金総額   27,557,142円
平成18年10月10日現在

2006年10月11日 (水) 14時52分46秒
[名前] : 事務局より
[URL] :
[コメント] : 先日、『救う会』代表が熊本大学付属病院に行き先生方にお話を伺ったところ、やはり早急な手術が必要なことには変わりはないということです。
先週、しばらく熱が続いたようですが、特には問題はないようで、バランスの良い3度の食事のお陰で喋りの方は達者のようです。
本日、ペースメーカーの手術の予定です。
2週間後には宇和島に戻り、月末にはフロリダ・シャンズ病院より担当医の方が来られるので、そこで今後について色々と話し合いたいと思います。


85 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 16:05:46 ID:56c7iZQG
>>80
リンクミス訂正

たかじんのそこまで言って委員会 「代理出産」「臓器売買」日本でも認めるべきか?
http://www.774.cc:8000/upload/src/up13459.avi.html

86 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 16:55:24 ID:56c7iZQG
情報をお持ちの方は
つ国税局 0 3 - 3216-6811 査察部 資料情報課 内線3932
・東京国税局 苦情相談
ttps://www.suggestion.nta.go.jp/tokyo/mail_s/input_form.html
・東京国税局 ご意見・ご要望
ttps://www.suggestion.nta.go.jp/tokyo/mail/input_form.html
・トリオ・ジャパン所轄税務署の凸先情報は、
豊島税務署(税務相談室 豊島分室)   税務相談室 0 3 - 3988-4878
・巣くう会関連は、 所轄税務署の凸先情報は、
武蔵野税務署(税務相談室 武蔵野分室) 税務相談室 0 4 2 2 -54-5251
・トリオジャパンへのご質問・御意見・ご相談
電話 0 3 - 3940-3191 FAX 0 3 - 3576-4778 メールtrio-adm@umin.ac.jp
ttp://square.umin.ac.jp/trio/directors.html
・さくらちゃんを救う会へのご質問・御意見・ご相談
電話&FAX 0 4 2 2 -41-8586
ttp://www.sakurahelp.com/contents/info.html

週刊誌が取材・裏取り中との情報があるので
「非営利団体ではない!疑惑の組織・トリオジャパン」という趣旨で凸お願いします。

AERA編集部(朝日):aera@asahi.com
週刊朝日編集部(朝日):wa@asahi.com
サンデー毎日(毎日):t.sunday@mbx.mainichi.co.jp
Yomiuri Weekly(読売):yw@yomiuri.com
週刊現代(講談社):wgendai@kodansha.co.jp
週刊ポスト(小学館):editorial@weeklypost.com
週刊文春(文藝春秋):bunshun@ymail.plala.or.jp
週刊新潮(新潮社):shuukan@shinchosha.co.jp

それから産経関連(サンスポ記者がねらー、産経新聞掲載済み)にも
巣くう会よりトリオジャパン疑惑で凸継続お願いいたします。


87 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 17:30:35 ID:5q7VJzO9
740 :可愛い奥様:2006/10/13(金) 16:37:09 ID:ecILrDQh
79 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/10/13(金) 16:32:35 ID:t6Si/wVz0
診断書 (ある医師より)

2006-10-13 15:14:20

最近、診断書が話題になってます。
HPに掲載したものが診断書になりうるかどうかと言うことです。
はっきり言うとこんなものは必要ありません。
掲載してもらうものは大阪大学(他の病院?)から出されたロマリンダ大学宛の紹介状の手紙、およびロマリンダ大学から紹介先への返信です。
これがないことには本当に移植が必要なのかまた移植をどのような経緯で受け入れたのかはっきりしません。
しかも、ロマリンダ大学から上田夫妻宛の手紙は事務から、金さえ払えば予約は受け入れるよとしかかいてありません。

他の募金では結局移植しなかった症例もあります。きちんと移植が必要となった経緯をあきらかにして下さい。
(もし、医師から大学宛の紹介状、ロマリンダから紹介医師への返事がなければ、移植が本当に必要かわからないまま募金を開始したこととなり、詐欺になりますよ)

かならずHPに掲載をお願いします。
紹介状掲載を拒否する権利は医師にはないと思いますし、コピーを頂くことは可能と思います。
(拒否する権利はないと思いますが、ないならないとはっきり報告してください。)

88 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 17:31:13 ID:5q7VJzO9
79 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/10/13(金) 16:32:35 ID:t6Si/wVz0
診断書 (ある医師より)
↑のコピペに対して

-------------------------------------------------------

<鬼女板>
752 :可愛い奥様:2006/10/13(金) 17:00:40 ID:NeGIBI9T
>>740は一連の「診断書」騒動から話題を逸らそうとしてるようにしか見えませんね。

手紙だとかメールだとかそんなものは「診断文章」「所見説明文」と一緒で
何の法的根拠にもなり得ませんし、
言い方悪いですが関係者で口裏あわせて捏造もできますし、
捏造がバレても罰則はありません。

とにかく今は「診断書」の公開のみを求めていくべきですね。

<医師板>
737 :卵の名無しさん:2006/10/13(金) 17:00:47 ID:i/+ITYMb0
>>735
これを書き込んだのは医者じゃないね。
医者なら、
(もし、医師から大学宛の紹介状、ロマリンダから紹介医師への返事がなければ、
移植が本当に必要かわからないまま募金を開始したこととなり、詐欺になりますよ)
こんなことは書かない。

740 :卵の名無しさん:2006/10/13(金) 17:12:44 ID:i/+ITYMb0
>>738
悪いけどここで関係者が口裏合わせとか陰謀論を展開しても、
誰も乗ってこないと思うよ。
これだけ多数の医師が診断プロセスに関与していて、あり得ないから。
ご苦労さん。

89 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:01:42 ID:QufJgPcP
423 :連絡君:2006/10/13(金) 18:38:21 ID:iGwhVe7d0
最新版相関図
ttp://2ch-news.net/up/up23394.jpg

鬼女板に誤爆した事についてはシビアに追求しないでほしい。

90 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:11:20 ID:QufJgPcP
783 :可愛い奥様:2006/10/13(金) 18:40:38 ID:fUEKdHP1
マイアミ大、加藤医師の著書には荒波夫妻やトリオのことが
書かれていますね。少し要約すると

荒波夫妻は1985年頃から日本での肝臓移植開始を訴えて
ビラ配りや医師への直談判、大臣への陳情にも行ったが
少なくとも若手や中堅の医師たちから理解を得られた。
当時の医師の中には、現在有名大学の教授になっていたり
病院長になっていたりする人もいて、みなとてもよく荒波さんの
ことを知っている。

渡航移植希望者がいると医師たちは荒波さんを紹介していた。

その後、トリオ・ジャパンを立ち上げ、渡航移植を希望する人たちの
海外での受け入れ先の紹介や精神的な支援、募金活動の相談に
のってきた。

ある渡航移植希望者と荒波夫妻の会話
荒波夫「大変ですね。受け入れ先はマイアミで決まっているのですか?」
希望者「受け入れは決まっているのですが、募金活動なんかしたことない
     のでどうしたらよいのか」
荒波妻「あなた、死ぬ気で募金活動できますか?死に物狂いでないと募金は
     集まりません。覚悟がありますか?」
希望者「私たちは何でもする覚悟です」

91 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:45:14 ID:7h6ghkTp
TRIO・JAPAN(死ぬ死ぬ募金),千葉障害者条例,障害児を普通学級へ!とかみんなarsvi仲間...

 http://square.umin.ac.jp/trio/directors.html
 ★TRIO JAPAN 役員 会長, 青木 慎治, 肝移植者(米UCSF)...事務局長, ◆荒波 嘉男…

 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1139192265/l50
 【千葉】障害者差別条例案めぐり緊急勉強会[060205]
 県障害者差別をなくすための研究会(▲野沢和弘座長)は5日、千葉市内で…

 http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200602/287.html
 ○共にきずく:障害者条例案提出を前に/下 社会変える力に/千葉
 …「■千葉『障害児・者』の高校進学を実現させる会」世話人で、今回の研究会メンバーの▼山田晴子…

 http://www.arsvi.com/
 □立岩真也のarsvi.com の障害学のページ
  http://www.arsvi.com/0h/01999.htm
  リンク集(1999年) … ★トリオ・ジャパン http://square.umin.u-tokyo.ac.jp/trio/ …
  http://www.arsvi.com/0b/910130.htm
  『解剖 日本の脳死―なぜ,議論はすれちがうのか?』◆荒波嘉男・藤田真一・寺岡慧…
  http://www.arsvi.com/0ds/i-r.htm
  知的障害者の権利/権利擁護
  …権利擁護委員会発行の『イエローカード』no.4(10月1日発行)は▲野沢和弘同委員長名で…
  http://www.arsvi.com/0b/96022919.htm
  斉田貴志「共に育つ教育を進める」
  …1.概要「共に育つ教育を進める千葉県連絡会」(以下,「県連絡会」,代表:▼山田晴子さん)…

  http://www.arsvi.com/b2000/0504ts.htm
  『生存の争い―のために・1』
>> 立命館大学大学院先端総合学術研究科 □立岩真也 『●聖教新聞』2005/03/03…

92 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:46:09 ID:7h6ghkTp
http://www.arsvi.com/ は、

まあ、千葉、成田の障害者関係とも関わってるようだが、

一方で、<脳死>、
 http://www.arsvi.com/0b/910130.htm
 『解剖 日本の脳死――なぜ,議論はすれちがうのか?』 荒波 嘉男・・・

一方で、<安楽死>/<尊厳死>、
 http://www.arsvi.com/0p/et-nak.htm 日本安楽死協会
 http://www.arsvi.com/0p/et.htm 安楽死・尊厳死
 http://www.arsvi.com/0a/y01.htm 良い死! 研究会

一方で、<臓器移植>、
 http://www.arsvi.com/0h/01999.htm リンク集(1999年) …
 ◆トリオ・ジャパン http://square.umin.u-tokyo.ac.jp/trio/
 (TRIO(国際移植者組織)の日本支部。移植者やその家族をサポート)

と関わっている。以下も絡めて空恐ろしくなってきたww

http://d.hatena.ne.jp/kwkt/20060325
>アメリカでは事実上の尊厳死移植が相当数行われている。脳死状態に至る手前で
>臓器提供の意思を示せば摘出が可能。そのようなマニュアルを持っている病院が
>半分以上。日本でも尊厳死と臓器移植は結びついている可能性がある。

【参考】
日本尊厳死協会 http://www.songenshi-kyokai.com/
安楽死・尊厳死法制化を阻止する会http://soshisuru.fc2web.com/

93 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:47:21 ID:7h6ghkTp
753 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2006/10/13(金) 17:04:04 ID:jNisIaYU
射水市民病院での安楽死事件でSDAが経営する病院「東京衛生病院」登場

 ◆2006/03/28 1400- 日本テレビ「ザ・ワイド」。
 清水昭美氏(安楽死・尊厳死法制化を阻止する会)と日本尊厳死協会理事長の
 井形昭弘氏のコメントを放映。
  他に東海大学安楽死事件裁判長 松浦繁氏,東京・三楽病院の瀬戸山隆平医師,
 東京衛生病院の本郷和彦医師のコメント。ゲストに元最高裁裁判長土本武司氏が出演。
  ttp://www.arsvi.com/0p/et-2006i.htm

一応、いろいろ繋がったような、繋がってないような・・・
とりあえず、臓器移植・脳死問題に関わる団体が揃い踏み>arsvi仲間

「トリオが斡旋したケースは何故都合よくドナーが見つかるのか?」
解決じゃないか?>>738>アメリカでは尊厳死移植が相当数行われている

トリオは尊厳死状態から臓器摘出するマニュアル持ったアメリカの病院と精通
ここまで行くと公的機関が介入しないとソースはとれないだろうが・・・
トリオがよく利用するアメリカの病院を当たってみるべし

尊厳死・安楽死問題につきまとうのは「宗教観」「生死観」「倫理観」
それをクリアするべく介入するのが「キリスト教系宗教」
日本におけるキリスト教は「弾圧の歴史」「弱者救済」、信者層は察してくれ
そして一部の教派では「什一献金」という強制集金システムが存在する
それを利用して暴走した一部の教団が起こした問題が>>12の朝鮮総連

総連は関係ないとしても、何やら空恐ろしい勢力が関わってるっぽい

94 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:48:58 ID:7h6ghkTp
428 名前: -=・=- -=・=- 投稿日: 2006/10/13(金) 18:56:50 ID:kbBYdUCW0
>>420
トリオジャパンは日本での「脳死からの臓器移植」推進派の一団体
当然、「脳死は人の死か?」という日本人(国民と国会含む)と対立する
脳死問題と絡んで「安楽死・尊厳死を認めるとどうか」という問題がある
安楽死・尊厳死容認派とトリオ含む脳死移植推進派は共闘してる仲
将来的に尊厳死を選んだ患者の臓器を移植手術に使いたいのだろう

>アメリカでは事実上の尊厳死移植が相当数行われている。脳死状態に至る手前で
>臓器提供の意思を示せば摘出が可能。そのようなマニュアルを持っている病院が
>半分以上。日本でも尊厳死と臓器移植は結びついている可能性がある

これがトリオが斡旋するアメリカの病院で行われている可能性が大
ロマリンダ大学では無脳症の新生児から全臓器摘出→移植という過去もある
トリオが紹介する病院では渡米から移植までの期間が短いことも指摘されてた

日本でSDA教団が運営する病院は「終末期医療」が盛ん。所謂ホスピスだ
本家ロマリンダに倣ってSDA日本も尊厳死には前向きな筈→脳死容認派
その証左に「射水市民病院問題」でそっち系の団体とも繋がりがある

このarsviが何者なのかはわからないが、安楽死・尊厳死・臓器移植に
関わる政治的運動をしていることがわかる
>◆安楽死・尊厳死法制化を阻止する会準備委員会より、賛同者募集

で、arsviの他の活動が>>416・・・もうね、何この団体。怖いんですけど。
トリオジャパンはまだ入り口で、とんでもない問題が後ろにいるのかもしれない
国会議員、宗教団体、半島勢力、反日反米組織、人権団体・・・
トリオ荒波と募金詐欺だけじゃない、SDA教団以外の宗教も当然絡んでいる

95 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:50:18 ID:7h6ghkTp
日の丸・君が代・ヤスクニに対するキリスト教会及びキリスト教系団体の姿勢

1.日の丸、君が代、ヤスクニに反対
(1)日本福音同盟 (JEA) ttp://www.jeanet.org/
  概要:日本の福音派の大多数が加盟している団体
  会員一覧: ttp://www.jeanet.org/about/member.htm
  「日の丸・君が代」の強制に反対する声明
  ttp://www.jeanet.org/document/archives/20040913_kimigayo.htm
(2)日本リバイバル同盟 (NRA) ttp://lovejapan2006.client.jp/nra.htm
  概要:聖霊派の団体
  戦争責任と謝罪文 ttp://www.interq.or.jp/kanto/just/war/kyouryoku.html
(3)日本キリスト教協議会 (NCC) ttp://ncc-j.org/index.html
  概要:日本基督教団などのプロテスタント系団体が加盟
  会員一覧: ttp://ncc-j.org/link.html
  ttp://nccj.sakura.ne.jp/diarypro/diary.cgi?mode=comment&no=9
(4)日本カトリック正義と平和協議会
  カトリック学校の日の丸・君が代・元号についてのお願い
  ttp://www.cwjpn.com/kijiback/y2001/3609/1p-seiheikyogakko.htm

2.日の丸と君が代は容認するが、ヤスクニには反対
  No Entry 追加よろしく

3.日の丸、君が代、ヤスクニに賛成
(1)統一協会
  概要:キリスト教三大異端の一つ。右翼団体・日本会議のメンバー
(2)原始福音・キリストの幕屋
  概要:シンクレティズムの異端。右翼団体・日本会議のメンバー
  第3回 キリストの幕屋とは?
  ttp://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/net_uyoku.htm#c

96 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:52:57 ID:7h6ghkTp
771 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2006/10/13(金) 17:47:58 ID:jNisIaYU
募集・お願いttp://www.arsvi.com/1p.htm

凄いよ、カンパ・弾圧・事件・不当逮捕・ボイコット・デモの呼びかけ・・・
これぞガチでプロ市民。出るわ、出るわ・・・最後に人権擁護法案まで!

◆ベトナム人ギアさんの「再入国を求める署名」協力要請
◆安楽死・尊厳死法制化を阻止する会準備委員会より、賛同者募集
◆自衛隊の派遣延長に反対する意見広告運動
◆「イラクで人質になった方々への敬意表明と激励のアピール」
◆旭出生産福祉園における不当逮捕事件・緊急の支援及び協力の要請
◆1.11イラク派兵反対集会のご案内
◆太田・福田・森議員の辞職を求める署名要請
◆コカコーラ製品ボイコット・キャンペーン
◆「国会監視カメラの即時運用停止と即時撤去を求める共同声明」
◆石原都知事に辞めてもらいましょう。
◆「民族学校出身者の受験資格を求める国立大学教職員の声明」に賛同お願い
◆「「日朝間における真の和解と平和を求める緊急声明」への賛同の呼びかけ
◆緊急のお知らせとお願い 米国のクーデタをやめさせよう
◆窪田巧さん不当解雇に伴う復職を求める支援署名、カンパのお願い
◆NHK番組改変問題の署名呼びかけ
◆人権擁護推進審議会が人権救済制度のあり方に関する多くのパブリックコメントを!
◆東京都「人権施策推進のための指針」骨子に対するパブリック・コメント送付のお願い


このHP、保存しといたほうがいいですよ、トリオと臓器移植の影に集う団体
この騒動に出てくる人間の名前がほとんど揃います>arsvi仲間

97 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 21:48:21 ID:LHcwjaIH
352 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 19:16:02 ID:k3+5ALTc0
スレにあった「週刊女性のjpg引用・紹介は著作権法上うまくないのでは?」との件で
主婦と生活者法務部・週刊女性編集部から返答があられたので報告します。
   回答は「現時点では問題なし」です。

2ちゃんは週刊女性GJ!ですと伝えたところ「たいへんありがとうございます」ですって。

98 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 21:58:58 ID:LHcwjaIH
860 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/13(金) 21:16:55 ID:ZvTn85RO0
トリオに電凸じゃい!!!

問 「難病の子供を抱えた親を温かい目で見て、お金の面でシビアに追及しないでほしい」とはわけがわからない。
  温かい目で見ているからこそ、きっちり追求しているのですよ。あなたがたはどうしてそんないい加減なことが温かい目だと考えるのか。
答 (回答不能)
問 さくらちゃんを救う会は今、会計の不明朗さから批判が多い。それをきっちりアドバイスするのがあなた方の役割ではないのか。
  それなのにむしろあなた方の言動はこの問題に油を注いでいるだけに思える。
答 (回答不能)
問 公表が出来ないなら、せめて公表出来ない理由は説明しないのか。また、募金してくれた人だけには内々に示せばいいのではないか。
答 公表出来ない理由も説明できない。募金してくれた人は不特定多数だから出来ない。
問 今のやり取りをテレビなどの前で出来るか。この程度しか回答できないとは恥ずかしいとは思わないのか。
答 (無言)
結び あなた方は完全に募金のシステムの信頼を失墜させている。このままではいずれ四面楚歌になるのは確実だ。

全く情けない応対でした。
もっと大人になれ!トリオジャパン!

99 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 23:38:53 ID:bq4zDK0F
死ぬ死ぬ詐欺団テーマソング(キャンディvキャンディ替え歌)

自腹なんて 切らないのよ
借金だって だって だって おことわり
同情 哀れみ だいすき 集金 振込み だいすき
募金は 募金は 募金はビジネス
お金が集まらないと ちょっぴりさみしい
そんなとき こういうの カメラをみつめて
払って 払って 払って1億
早くしないと 死んじゃう ね
口座は ここよ

批判なんて きにしないわ
余剰金だって だって だって ふところへ
収支は どんぶり勘定 手術の 順番 押し退け
募金で 順序も 臓器も 買える
目標金額超えると とってもうれしい
そんなとき こういうの テンプレどおりね
当分 凍結 安定するまで
安定なんて しないけど ね
サイトも 閉鎖

不幸の代償 当然でしょ
まだまだもっと もっと もっと振り込んでね
最低紙幣で よろしく 3枚以上で 3口
はした 金なら ありがた迷惑
親の出資を聞かれると ちょっぴり逆ギレ
そんなとき こういうの 仲間を呼んでね
おまえら それでも 人間かありえない
そのうちに うやむやよ ね
今回も 成功

100 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 06:00:44 ID:MPcqwSHV
相関図更新
http://2ch-news.net/up/up23508.jpg

101 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 06:14:01 ID:MPcqwSHV

○難病、移植手術募金めぐり2ちゃんねるで祭り過去ログ置き場
http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/index.html

480 :燃料:2006/10/14(土) 01:38:10 ID:04r+Hld00
役に立ちそうなので書いておきます。
ttp://allabout.co.jp/family/volunteer/closeup/CU20050625A/index.htm

102 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 08:53:52 ID:5mC+3BVB
900 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/14(土) 05:49:35 ID:XpIll6fC0
トリオやその他の臓器移植の為の募金に、よく献金してる財団は既出?

 メイスン財団(財団法人東京メソニック協会)

財団の母体となったのは、日本に於けるフリーメイスン団体であります
ttp://www.tma-japan.org/index.html

メイスン財団 臓器移植助成リスト
ttp://www.ishokushien.com/activity/meisan.htm

募金は、皆様から頂いた貴重な善意の集まりですので、使途は明瞭に会計報告も
適切に行わせて頂きます。また、支援会事務所を閉鎖しても会計報告がでていない
団体に関しても、勧告という意味を含めて、このHPに掲載させて頂きます
ttp://www.ishokushien.com/kaikeihoukoku/kaikeihoukoku.htm

975 :可愛い奥様:2006/10/14(土) 08:26:20 ID:PRfssOPl
>>963を魚拓とりました
財団の母体となったのは、日本に於けるフリーメイスン団体であります
ttp://www.tma-japan.org/index.html
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.tma-japan.org/index.html&date=20061014080639

メイスン財団 臓器移植助成リスト
ttp://www.ishokushien.com/activity/meisan.htm
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.ishokushien.com/activity/meisan.htm&date=20061014072728

「レシピエント団体の基金管理報告」
ttp://www.ishokushien.com/kaikeihoukoku/kaikeihoukoku.htm
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.ishokushien.com/kaikeihoukoku/kaikeihoukoku.htm&date=20061014080749

103 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 08:54:24 ID:5mC+3BVB
977 :連絡君:2006/10/14(土) 08:42:34 ID:xGj2iYA5
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : : 今度はメイスン財団か…:
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::  相関図の何処に書けば良いんだ

104 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 10:13:52 ID:9sLlxyA7
68 :連絡君:2006/10/14(土) 10:06:00 ID:xGj2iYA5
新しい情報が入ったので相関図更新
http://2ch-news.net/up/up23520.jpg.html
http://2ch-news.net/up/up23520.jpg

105 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 10:29:06 ID:9sLlxyA7
101 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/13(金) 22:04:03 ID:yzWaS5EQ0
ミラーマンのメッセージのコピペ


> 管理者からのお知らせ

> 14日のTRIO本部での会議を前に、プレジデントのJTローズさんメールをしておきました。
> おおまかですが、以下のことは先方に伝えてあります

> ●荒波氏が雑誌のインタビューを受けたこと
> 雑誌は今週火曜日に発売された
> 荒波氏によると、トリオジャパンには会計を透明にする気がない

> ●2003年以降の約4年間の活動について
> 12 × 募金活動の手伝い
> 2 × シンポジウム
> 1 × セミナー
> 最近の活動の殆どは募金活動のコーディネートである

http://www18.atwiki.jp/sinusinu/pages/13.html

ここ4年で、募金のお手伝いは12回もやってるのに、
年に一度やるはずのセミナーは1回しかやってないっていうのも
すごいよねwwwww
本当に明日が楽しみですーw

106 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 16:08:32 ID:jbQcTY46
579 :連絡君:2006/10/14(土) 14:08:22 ID:W1fTm91I0
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :  … えっと主治医は阪大で、診断文章書いた医師とは
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::    違うんだっけ?… 
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

586 :連絡君:2006/10/14(土) 15:36:05 ID:W1fTm91I0
さらに修正。救う会委員の医師+主治医とピース…
http://2ch-news.net/up/up23577.jpg.html
http://2ch-news.net/up/up23577.jpg

:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :  この相関図が完成したら田舎に帰ろうと思ってるんだ
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

107 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 19:14:15 ID:jkcoY5KW
>>106
お前....相関図完成を目の前に死ぬ気かw

108 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 20:28:02 ID:TjjVFp4A
516 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/13(金) 23:30:20 ID:JcfeT9oY0
さくらちゃんを救う会は、NHK社内奉仕活動の一環ということで
正式に予算もとってたってのが驚き。
休日街頭募金などに従事する場合、休日出勤扱いになる。
NHK地方局ではさくらちゃん募金をテレビやラジオの
スポット情報で流す用意までしてた。

上田夫婦はすでに介護休暇を駆使しているし
なにからなにまでムダ金のかからないやり方なので
NHK職員のあいだでも賛否両論だよ。

今年の歳末助け合い運動でNHKが集めるお金も
一部流用するんじゃないかって噂まで流れ始めてるよ。

308 :可愛い奥様:2006/10/14(土) 19:35:31 ID:EcVbD+eW
>>305
私たちの受信料が個人的な活動の休日出勤手当てになってるなんて・・・。
シンジラレナーイ

109 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 20:31:42 ID:TjjVFp4A
774 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2006/10/14(土) 16:45:41 ID:WB+Eygl50
今年のノーベル平和賞はあの「マイクロクレジット」のグラミン銀行と創始者のムハンマド・ユヌス氏

極貧の助成を中心に60ドル程度の少額融資を無担保低利でし、貧困からの脱出をアシストする。
決して与えるのでなく、あくまでも融資。低利とは家きちんと利息も取る。
ただ貸すだけではなく、返済計画もきちんと指導し、貧困からの脱出を指南する。
返済率は98%だそうだ。

どこかの国の高給取りは、裕福な生活の維持の為に、宝物であるはずの我が子に自分の金を使おうとせず、返済不要の資金を得る為に乞食をしている。

まるで正反対だな。

776 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2006/10/14(土) 17:59:34 ID:WB+Eygl50
ユヌス氏は、どんな貧しい者にも乞食だけはさせない、という信念がある。
それに引き換え高給取り財産持ちのNHK職員ときたら・・・

110 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 20:49:31 ID:fFYLAsPB
419 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:17:46 ID:PFJlUv2q0
家を売りたくないという気持ちはわかる。
誰だってそうだろう。
ただ、寄付者の中には家を買えない人間もいるし、
ローンに苦しんでいる人間もいる。
「家は愛着があり、また一緒に住みたいので売らない」
これはあまりにも善意の寄付者を馬鹿にした発言だと思う。
子供を本当に救いたくて、金が足りないなら全てを手放せ。
その上で他人の善意にすがれ。
前に両親を擁護する発言を書いたが、考えが変わった。
この親が本当に子供を愛しているとは到底信じられない。

111 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 20:58:49 ID:lawIQ1UK
100 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 20:22:01 ID:RkCd2e3e0
>>97
なるほど・・確かに嫌というかこのコピペ思い出した↓w。スレ違いスマソ。
殺伐としたスレの清涼剤ということで・・

母「おkwwwおまいら夕食ができたwwwリビングに集合汁wwwwwww」
父「kwsk」
母「ヒント:インド料理」
兄「カレーキタコレwwwwwwwwwwww」
妹「うはwwwwwうめぇwwwwwwwww」
姉「そんな餌で釣られる俺じゃないクマー」
母「空気嫁よ池沼」
父「ぬるぽ」
兄「ガッ」
妹「それよりも肉欲しいですー><」
母「肉だお^^」
姉「どうみてもジャガイモです。本当に(ry」
兄「タマネギうp」
父「ほらよ肉⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン」
妹「うはwwwww夢がひろがりんぐwwwwwwww」
兄「タマネギうp」
母「タマネギ厨きんもーっ☆」
兄「タマネギうp」
姉「粘着テラキモスwwwwwwww」
母「はいはいワロスワロス」
セールスマン「何この痛い家族プギャーー!」
母「(´・ω・`)ぶち殺すぞ」
父「それが我が家クオリティ」
兄「タマネギうp」
妹「ちょwwwwwwおまwwwwwww必死杉wwwwwwwwww」

112 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 07:43:35 ID:NNdRy6iW
524 :可愛い奥様:2006/10/15(日) 03:36:22 ID:yrA95Jxz
ちょっとニュー速からコピペしますね、何がなんだか・・・

680 名前: ピットクルー 投稿日: 2006/10/15(日) 03:18:30 ID:AopiLK+b0
2ちゃん「心と宗教板」にあったSDA関連スレを探してきた
なんというか・・・洒落にならん、この一連の教団暴露スレは2002年のもの
トリオジャパンが狂いだしたのも4年前辺りからという話
とりあえずパート9だけでいいから読んでみろ、この宗教やばいわ

記念すべき初代セブンスデー・スレッドはこれです。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980239792.html
その次に議論が続けられたパート2のセブンスデースレは、こちらです。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998222194.html
満員盛況だったパート3のSDAスレはこちらです。
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10027/1002754888.html
教会組織の悪がますます明らかに暴露されたパート4はこちらです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008595123/
村本や国平の悪を暴露して益々盛り上がるパート5はこちらです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014081876/
村本の犯罪に関する詳細な新事実が書き込まれたり、三育学院の様々な事件や病院に関することが飛び出してきたパート6はこちらです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018642406/
益々疑惑の混迷を深めたのを阻止する教団マグナムDQNが出てきたパート7は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023796201/l50
理事会情報が漏れたりする内部告発で益々混迷してきたパート8はこちらです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028840910/
パート9
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10329/1032949128.html
同じ時に狂乱した元三育学院生が乱入して並立させた珍スレはこれです。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991919892.html
驚くべき闇の教会史が浮かび上がって話題となった名スレはこちらです
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=999327534

113 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 07:48:48 ID:NNdRy6iW
527 :可愛い奥様:2006/10/15(日) 04:33:38 ID:yrA95Jxz
>>524のスレの骨子(AAで荒らされてるがw) 
話半分でも目を通してみると娯楽?としておもしろいかも、ヤバイ情報もあるっぽい

教団指導者のこれまでの中でも特に大きいもの罪状を抜粋。これらについて正々堂々と
弁明をすることが教団の信徒と市民社会への責務である。

(1)沖縄の老人からだまし取ったカネを返さない村本事件。教会の賠償を免責するため
に犯人を形式除名しておきながら教会出席復帰をゆるし、金を奪われた老人達への補償
を拒否。那覇教会では理事が結託してもみ消し工作を行った。

(2)広島三育高校の二教員による女子学生強姦事件。2ちゃんには本人の合意があった
から無実だという弁解が発生。未成年者と性交渉を行うものは相手の合意の有無にかか
わらず刑法犯罪であるのに、教会は犯罪者教員を除名にせず配置転換で済ましている。
父兄にも警察にも教育委員会にも報告なし。

(3)岡藤米蔵が統一教会から裏金をもらって和賀真也牧師を解雇した疑惑。これは岡藤の
一存で当時の教団三役に相談されずに行われた異常な決定であったことが他の2ちゃん
ねらー同志により報告された。岡藤の罪状は他にも多数。

(4)結婚対策と称して不倫奨励クルーズを企画した。山地正が同棲中の未婚女を偏愛し、
賛美歌委員会メンバーに採用した。歩く生殖器とよばれる元学長の長男が心理カウンセ
ラーに採用された。青年会から信仰とモラルを失わせたA級戦犯ではないのか。

(5)千葉県大多喜町の三育学院が短大の認可を受ける際に、千葉県教育委員会に校舎面積
を偽り水増し申請した。千葉県大多喜町にはさらに、学院高校の建設予定地と称して信徒
に知らされない謎の土地が20年以上も放置されているという報告あり。ホモの学長は信徒
との個人的訴訟に学院のお金を流用しているとの由。

(6)金城けんゆうが教団の預金を50億から2億に激減させ教団組織を破産寸前に追いやって
いながら、横浜の教団本部を6億円で建て替える夢を見ている。教会を滅ぼすのはこの人か。

114 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 08:14:59 ID:9c4+jWGK
684 :今日から都会人:2006/10/15(日) 05:15:39 ID:Lb34LdSt0
SDAのことをもうちょっと調べてみたのだが……

統一教会は80年代に米国で経済犯罪を行なって文鮮明が逮捕収監されたが、
それに懲りて統一教会への司法介入を「宗教弾圧である」と言い立てて自分らの
組織を防衛するため、「宗教活動の自由のための国際同盟」(ICRF)と称する
偽装団体を作った。これにはセヴンスデイ・アドヴェンティスツ(SDA)も一枚噛んでいる。
少なくとも、こうした偽装団体を介して統一教会とSDAは共謀関係を結んでいる。

http://www.geocities.com/craigmaxim/headlines.html
8-17-99 Moon related group sues Maryland Governor and Task Force.
The International Coalition for Religious Freedom, which is funded by
Sun Myung Moon's Unification Church has together with The Seventh
Day Adventists, filed suit against a Maryland Task Force which has been
studying the effects of Cults on College Campuses. The group has issued
a Press Release concerning the suit.

http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/groups/m/moonies/religious_front.htm
Moon Religious Fronts(文鮮明カルト傘下の偽装宗教組織)
 (中略)
International Coalition for Religious Freedom * Falls Church, VA

115 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 08:19:59 ID:P4IrcxCX
687 :追われています:2006/10/15(日) 06:02:23 ID:Lb34LdSt0
高橋昌廣が「英語でしゃべらナイト」の制作に携わっていた、という情報は本当なのですか?
「英語でしゃべらナイト」は今年の4月にわざわざ統一教会のワシントンタイムズを表敬訪問して
大大的に番組でネタにしたので一部で問題化したけれど、ひょっとすると英会話つながりで
「ビジネス英会話」の杉田敏が関わっているかもしれない。杉田敏は世論操作会社プラップ・ジャパン
の副社長。この会社がどれほど悪質かは下記を参照。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/03/__8a60.html

690 :追われています:2006/10/15(日) 06:21:00 ID:Lb34LdSt0
「英語でしゃべらナイト」が番組の中でワシントンタイムズの宣伝をしたことは
HNK自身のサイトで見ることができます。
http://www.nhk.or.jp/night/arc-20060428.htm
「Minister Kitano: ワシントンタイムスという新聞があります。この中に各国の大使館や、
外交関係の動きについて書かれているEmbassy Rowというコラムがあります。この記事
を書いているジェームズ・モリソン記者に会って、日本をアピールしてきていただければ・・・と。
そういうことをお願いしたいんです。」

   ↑
統一教会の問題点に迫る……とかいう報道ルポでワシントンタイムズに乗り込むのならともかく、
統一教会の新聞に「日本の宣伝をしてくれ」ってお願いしにいって、それを当然のように番組で
全国放映するのってどうよ? 統一教会の宣伝でしょこれ。 『聖教新聞』で同じことやった場合の
ことを考えてみればわかることだ。 これは公正中立を旨とするNHKの方針に違反する特定カルトの
宣伝行為でもある。これだけでも受信料ボイコットやNHK解体論の根拠になるくらいだ。
こういう番組の制作にほんとに高橋昌廣は関与していたの? ほんとならやはり問題だと思う。

116 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 08:25:20 ID:VqiAIZyZ
672 :しらんがな(´・ω・`):2006/10/15(日) 00:55:58 ID:8f9sRZfIO
IP抜かれたので焦ってます(^^;

8:名無しさんといっしょ :2006/10/15(日) 00:16:23 ID:nEl/ObdX
>>11

職員のみなさんへ

                       コンプライアンス室
                    総合企画室〔情報システム〕

 個人情報保護法の施行、情報漏洩事故の多発などにより、企業に
おける情報管理がより厳しく求められています。協会では、平成15年
からインターネット通信の保存を実施していますが、今回、情報漏洩
に対する危機管理の一環として、「業務用パソコンの操作履歴の
保存」を10月20日(金)より開始します。

 また、イントラから特定のホームページへ業務に関係のないアクセス
や書込みが行われることによるトラブルを防止するため、10月20日(金)
より特定サイトを閲覧する際には、確認メッセージを表示します。

 詳細については、情報システムのホームページ
http://www.system.nhk.or.jp/を参照下さい。
 あわせて、「NHK従業者向けの個人情報保護のページ」の「NHK従業
者等の雇用管理上の個人情報と利用目的」を変更しました。
http://www.pc.nhk.or.jp/uweb/hogo/index.html

情報セキュリティを強化するため、ご協力よろしくお願いいたします。
問い合わせ先 総合企画室〔情報システム〕情報企画グループ
内線 2398、2373

117 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 08:28:30 ID:TbzZdUVQ
314 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2006/10/14(土) 19:47:12 ID:pGpteZVF
日本移植学会 ttp://www.asas.or.jp/jst/report_top.html

ここに国内での心移植、海外渡航しての心移植、待機中、死亡の推移がある
ttp://www.asas.or.jp/jst/reports/heart.html

トリオジャパンで海外移植する子供は日本臓器移植ネットワークに
登録してないのかな?海外渡航で心移植をしている小児はほとんどが
トリオジャパンが仲介しているのかもしれない
そんな現状で>>250>>279のようなことは許されないと思うんだけど
トリオに募金活動して貰えないなら数が絶望的に少ない国内移植しかない

海外で心臓移植を受けた日本人()は18歳未満の小児心臓移植の数
1998年  6(4)
1999年  4(3)
2000年  9(7)
2000年  8(4)
2002年  7(6)
2003年  7(3)
2004年  9(6)
〜2005.8.11 11(7)

()内の子供の海外での心臓移植者の詳細を調べてみますね
各巣食う会HPを検証しなきゃか・・・移植手術が行われた西暦でいいんだよね?
帰国した西暦じゃないよね?

118 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 08:32:57 ID:wMZApcMd
691 :番組の途中ですが名無しです:2006/10/15(日) 07:49:12 ID:bu5MPnQI0
今までの流れをとりあえず記録した物だ
垢サクられるかも知れないので固めてうp

http://2ch-news.net/up/up23733.zip.html

119 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 08:59:28 ID:d5p9WbrQ
550 :可愛い奥様:2006/10/15(日) 08:36:16 ID:k9DAYQRT
信者の間で教会を私物化していると批判されている
日本SDAトップの岡藤米蔵は統一教会から裏金をもらって
反統一教会派と有名な和賀真也牧師を解雇した。
和賀真也牧師は統一教会を批判した著書で知られている。

現在も日本SDAの裏では統一教会が暗躍している。
日本SDAの預金がここ数年で50億円から2億円以下に
激減した背景には岡藤米蔵が統一教会に金を
流したからとの噂が信者の間では囁かれている。

120 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 12:30:15 ID:NqqS7ecn
740 :連絡君:2006/10/15(日) 11:59:29 ID:EyVi6tsn0
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :  早く実家に帰りたい…
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

相関図 V1.0.7
http://2ch-news.net/up/up23748.jpg
http://2ch-news.net/up/up23748.jpg.html

121 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 13:24:11 ID:NqqS7ecn
680 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 12:47:35 ID:x0EzGmEk0
これ、結構興味深いよ
的を得た文章も多い

脳死移植 宗教界は・・・ 国内団体にアンケート
http://osaka.yomiuri.co.jp/kokorop/kp51221a.htm

122 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 15:34:15 ID:NqqS7ecn
679 :可愛い奥様:2006/10/15(日) 15:05:04 ID:ivJUkSdE
http://72.14.235.104/search?q=cache:tC47N9FibfYJ:www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/souren2.htm+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B7%8F%E9%80%A3%E3%80%80%E5%8B%9F%E9%87%91&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

また、最近(2003/07/07現在)都内で頻発している「拉致被害者の会」や「救う会」になりすまし、
強引な募金をしているという募金屋(金儲けのために募金をしている者のこと)団体も、
総連関係だと言われている。


google 朝鮮総連 募金
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2005-18,RNWE:ja&q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B7%8F%E9%80%A3%E3%80%80%E5%8B%9F%E9%87%91

123 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 17:23:54 ID:NqqS7ecn
727 :可愛い奥様:2006/10/15(日) 16:51:32 ID:UUDFiKEn
さくらちゃんを救う会は重大なミスを犯してる。
仮に事務局閉鎖しても、三鷹の自宅の住所が割れてるんだよ。
募金の返還求める小額訴訟の通知が山程届いたら、どうするつもり?
異議申し立てしないでブッチしたら、敗訴確定ですよん。

簡単に逃げ切れると思っているなら大間違い。

124 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 18:41:47 ID:NqqS7ecn
http://robotboy.japonium.com/article/13376276.html

朝鮮総連の次は暴力団、朝鮮利権から離れられないNHK
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/news/20060216k0000m040079000c.html

NHKエンタープライズ:暴力団関係企業?に撮影協力費

 NHKの番組制作などを手がける子会社「NHKエンタープライズ」
(NEP、板谷駿一社長)は15日、東京・新宿の歌舞伎町で今年1月
に行ったロケを巡り、暴力団関係と疑われる企業に撮影協力費名目
で現金10万円が渡った可能性があることを明らかにした。業務委託
した外部のスタッフが支払ったもので、16日発売の週刊誌はみかじめ料だったと報じる。

 NEPによると、NHK総合テレビで3月放送予定のドラマ「繋(つな)がれた
明日(あす)」のロケを1月18日に、歌舞伎町内の路上で行った。翌日、
ロケ地設定を担当した外部スタッフが、撮影場所近くのビル関係者
とみられる男性に撮影協力費10万円を渡し、NEPをあて名にした
企業名の領収書を受け取った。このスタッフは撮影前、NEPの番組担当
プロデューサーに「歌舞伎町で安全かつ円滑に撮影をするには、
しかるべき事務所にそれなりの金を払う必要がある」と持ちかけ、拒否されていたという。

 NEPは支払先について「外部スタッフは『暴力団かもしれないという
疑念は抱いていた』としているが、領収書を出した会社と撮影場所近く
のビルとの関係などがはっきりせず、どういう企業なのか特定できていない」
と釈明。10万円は経費として認めず、スタッフが自己負担するという。
ドラマは予定通り放送するが、問題のロケシーンは放送しない方針。【油井雅和】

125 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 14:01:16 ID:fVFEsihy
460 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/15(日) 04:41:30 ID:aeb68ost0
トリオジャパンの会長・青木氏は、椎名悦三郎代議士の秘書でした。
=====================
衆議院厚生委員会第15号
平成七年六月十三日(火曜日) 午前九時四十三分開議
参考人 (国際移植者組織・TRIOジャパン会長)青木慎治君
(中略)
話が前後いたします。私がきょう参考人としてお呼びいただいた
ゆえんは、日本移植者協議会、全国腎臓病患者連絡協議会、
全国心臓病の子供を守る会、胆道閉鎖症の子供を守る会、
日本肝臓病患者団体協議会、そして私が主宰をしております
TRIOジャパンのいわば代弁者として
ここでしゃべらせていただくということになりました。 (中略)
私は、本来、ここに立っているのが大変不思議な立場なんです。
と申しますのは、一九八九年の三月に肝臓移植をサンフランシスコで
受けました。といいますのは、八七年に、私はその当時、
皆さんにもなじみのあった椎名悦三郎という立派な政治家の秘書を
長年務めておりまして、選挙区へ行っておりまして、
選挙区は岩手でございますが、花巻から帰ってきて、
どうもおかしいなと思ったのが、夜半に大吐血をいたしまして、

国会の衆議院厚生委員会での、トリオ・ジャパン代表青木慎治氏の
発言
005 132 衆議院 厚生委員会 15号 平成07年06月13日
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=28269&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=7&DOC_ID=3983&DPAGE=1&DTOTAL=6&DPOS=5&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=28673
開会日付 : 平成7年6月13日 〜 平成7年6月13日
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_list.cgi?SESSION=28269&SAVED_RID=1&MODE=1&DTOTAL=6&DMY=28673
国会会議録検索システム簡単検索
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_srch.cgi?SESSION=28269&MODE=1
国会会議録検索システム ttp://kokkai.ndl.go.jp/

126 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 14:02:27 ID:fVFEsihy
31 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:46:31 ID:rh0fIuUG
トリオジャパンの会長・青木氏と臓器移植の関係年
=====================
1987年 青木氏吐血
1989年3月 青木氏渡米1カ月後に肝臓移植
1991年2月9日  トリオ・ジャパン TRIOの日本支部として設立
1991年9月 JATCO(日本移植コーディネーター協議会)設立
1995年4月 厚生省の指導のもと(社)日本腎臓移植ネットワークが設立
1995年6月13日 青木慎治氏参考人として述べる
1997年10月16日 臓器移植法が施行 (脳死での臓器移植が国内で可能になった)
   同年同月  社)日本臓器移植ネットワーク設立(日本腎臓移植ネットワークから改組
1998年3月  日本臓器移植者スポーツ振興会設立 
2000年8月  日本移植者協議会と改称しNPO法人に

127 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 14:04:31 ID:fVFEsihy
2005年の記事
トリオジャパン荒波氏、改正案のために政治家と

ttp://www2.asahi.com/senkyo2005/local_news/shiga/OSK200509080023.html
「改革」のはざまで〈中〉臓器移植 ハードル高い助かる道
2005年09月08日
(中略)
荒波さんらは、現行法の条件緩和が必要と、自民・公明の議員らと
意見交換するなどして法改正の必要性を訴えてきた。
そして、ようやく今年、ドナーが臓器を提供しないという意思を表
示している場合を除き、提供者の年齢にかかわらず遺族の同意だけ
で提供を認める案と、提供可能年齢を現行の15歳から12歳へと
引き下げる案の2法案がまとまった。しかし、法案が自民・公明両
党の議員によって衆院に提出されたその日に、小泉首相は衆院を解
散した。待ち望んだ改正法は廃案となった。総選挙後の特別国会に
再提出される見込みだが、すぐに可決される保証はない。

A案 河野太郎衆議院議員(自民)、福島豊衆院議員(公明)らの案
B案 斉藤鉄夫衆議員議員(公明)らの案

2006年4月3日
■臓器移植法 改正2法案を国会に提出
脳死下での臓器提供を増やすための臓器移植法改正法案が3月31日、
自民・公明両党の議員立法として国会提出された。本人の臓器提供の
意思が不明でも、遺族の書面による承諾があれば臓器摘出が可能など
とする案(A案 中山太郎氏(自民)提出)と、臓器摘出の意思表示
を現行法の15歳以上から12歳以上に引き下げるなどの案(B案 斉
藤鉄夫氏(公明)提出)の2法案。 「審議入りが目標」と大村厚労部会長

http://www.oyako-net.com/medicine_info/index.html
子育ての医学情報 にも2005年の件記載あり

128 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 14:20:30 ID:fVFEsihy
295 :荒波夫妻:2006/10/16(月) 13:53:50 ID:B3R0pMHx0
新聞記事より(1997年5月7日付産経新聞夕刊) 一部省略

ファミリー・コーディネータートリオ・ジャパンの荒波よしさん移植の悩み相談

「ファミリー・コーディネーター」あまり耳慣れない、この仕事を十年来続けている女性がいる。

トリオ・ジャパンの荒波よしさん(52)だ。肝臓移植を待ち切れなかったまな娘の死をきっかけに、
同じ境遇の患者や家族に対し、体験に基づく移植のさまざまな情報を提供する。

荒波さん自身、昭和61年、長女の里子さん=当時(15)=を亡くした。
難病の胆道閉鎖症で手術を繰り返し、国内での移植を受けようと奔走していた最中だった。
ベッドのわきに《お母さん、ありがとう》と赤鉛筆で書かれた走り書きがあった。

「ファミリー・コーディネーター」という造語を生み出し、今、夫の嘉男さん(54)らとともに
毎年15〜20組の新しい患者、家族と接する。自身を含めて数々の体験を説明したうえで、
相手と一緒に担当医に本人の病状を聞きに行ったり、移植を決断すれば医師を紹介したり、
場合によっては募金活動の先頭に立つ。すべて無償だ。

「移植で助かって欲しいという願いは常にある。でも海外となると、病状や経済状態なども
相手によって違い、『移植、移植』と私が言ったら相手を逆に苦しめることにもなる。
限られた状況で、少しでも後悔をなくしてもらいたいという気持ちの方が強い」
「海外移植成功」といえば、華々しい。でも、荒波さんが相談を受けた患者27人
(平成7年10月から1年間)のうち、21〜50歳の6人が他界した現実を見据えた言葉だ。

里子さんの死から11年目を迎えた。願いが一歩前進したと思ったら、涙があふれてきた。
ttp://square.umin.ac.jp/trio/news/kaihou10/index.html

129 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 14:23:00 ID:fVFEsihy
312 :名無しさん@七周年:2006/10/16(月) 14:05:29 ID:HWNJ4hJK0
>>248
倫理的にはそうだよね。
過去の大阪の募金詐欺では、摘発された根拠に

・被害者(寄付者)が特定されたから
・告発した寄付者の被害感情が他の寄付者を代表していると認められたから

があったんだよね。後者はどうやって判断したのかわからんけど。

ワロタ

323 :名無しさん@七周年:2006/10/16(月) 14:10:31 ID:fqFLjz6i0
>>312
大阪のってこれのことかな?

:依頼211@駒猫ψ ★ :2005/07/29(金) 17:44:00 ID:???0 ?###
難病支援を名目に街頭募金をしていた集団が、虚偽の求人広告でアルバイトを集めた事件で、
大阪府警捜査2課は29日、通行人から計約2000万円をだまし取ったとして詐欺容疑で
「NPO緊急支援グループ」主宰者の無職横井清一容疑者(34)=職業安定法違反罪で起訴=
を再逮捕した。

“ニセ募金”は被害者の特定などが困難で、府警によると、詐欺容疑の適用は全国初。
集めた金は総額4000万円に上るとみて使途を追及する。

調べでは、横井容疑者は昨年11月4日夜、大阪市中央区千日前の路上で、アルバイトの
学生らに「難病の子どもを救う募金に協力お願いします」などと連呼させ、30歳代の男性から
約6000円をだまし取るなど、10月21日からの約2カ月間に大阪市、神戸市、京都市など
各地の繁華街で、不特定多数の通行人から約2000万円を詐取した疑い。

130 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 14:41:06 ID:fVFEsihy
490 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/13(金) 14:21:46 ID:Vf31UCRX0
SDA日本教団幹部を告発しているサイトの中のBBSでのレス
なんかSDA日本教団で異例の緊急臨時理事会が行われるらしい。

・3日連続で朝から晩まで理事達が缶詰状態で会議
・日本教団の指導者が開催を決めたのではない
・世界総会か北アジア支部からの要請で開かれる
・教団はこの緊急臨時総会がなされるという情報を信徒には隠している

この臓器移植募金詐欺に関わってる火消しの為の理事会かと勘ぐってしまう。
そういえば本家トリオも会議開くんだよね・・・なんだかなぁー・・・


異例の教団理事会開催 投稿者:嵯峨野教会牧師 投稿日:10月 8日(日)11時29分39秒
最新情報です。

教団では今月、緊急の教団理事会が行われることになりました。ソースはもちろん
教団職員です。ただ、普段の教団理事会と違うのは、これが3日連続で朝から晩ま
で理事達が缶詰状態になって行われることです。普通教団に緊急時があって緊急理
事会が開かれると言ってもたいてい一日程度で終わりますが、三日連続缶詰で行う
というのは今まで前例がありません。嵯峨野教会は引き続き情報を収集中ですが、
どうもこれは日本教団の指導者が開催を決めたのではなく、もっと上の世界総会か
北アジア支部からの要請で開かれるもののようです。NSDからの一方的な開催要
求ではないかと見られる理由は、教団はこの緊急臨時総会がなされるという情報を
信徒には(現時点では)ひた隠しにしているからです。日本教団の霊性と行政能力
の低さと素行の悪さに業を煮やしたNSDがいよいよ懲罰に打って出てくるのでは
ないかと期待しています。日本の教会の根本的回復のために!ハレルヤ!

ttp://257.teacup.com/newsda/bbs

131 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 14:57:14 ID:fVFEsihy

「カーチャンほんとに僕の病気治るの!?」
「ようやく移植してくれる人が見つかったんだよ」
「・・・カーチャンお金あるの?お金大丈夫?」
「カーチャン一生かけてでも払うから・・・お前は心配しなくていいんだよ」

       J( 'ー`)し
        (  )\('∀`)
        ||  (_ _)ヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「移植する日本人の方が見つかったんです!」
あなたたちはもう少し待ちなさい

──┐
   │               _[移植協会]
   │   J( ;'A`)し       (`Д´ )
   │     (  )\( 'A`) ロロヾ(  ) 
   │     ||  (_ _)ヾ     || 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「ジョンごめんね・・・母さんお金が足りなくて・・・」
「うん僕いつまでも待つよ」
「でもお前はもう長く無いんだよ・・・
ク・・・あの日本人さえ来なければ・・・」

  ( '∀`) J('A` )し
  .(_ _)   (  )  .┌─
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄くく ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


132 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 15:28:36 ID:Zyap6qcQ

                   「稼ぐが勝ち」
     おまえら下層奴隷階級のジェラシーはむしろ快感やわ、ブフフ

      さくら父           さくら母           さくら
    年収2000万         年収1200万       1億円の手術を受けて三鷹の豪邸に住み、学校は私立
   巛彡彡ミミミミミ彡彡   ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ      食材は特級品しか口にしない選ばれた人間
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡  ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡        ヽYvV/
  |:::::::           i   .l  i''"        i彡   ,; ⌒ヽ、ノ  `ヽ、,,r'⌒ヽ
  |::::::::    ⌒   ⌒ |   | .」  ⌒' '⌒  |   ( (  )  /  \ (  ) )
  |:::::    -・=- , (-・=-  ,r-/  <・> < ・> |    ミ / ,ィ・ニゝ、ィ・ニゝ、ミ'´
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ l       ノ( 、_, )ヽ |  ,;彡   .,,..rー''´(CiC)ヽミ;、
  | |.     ┏━━┓ | ー'    ノ、__!!_,.、 | 彡   /        .).    )ミ、
  ∧ |      ┃ヽ三ノ ┃ | ∧     ヽニニソ  l 彡  人 ヽ、 _,,;;r '^ヽ_ ,ィ/ミミ、
/\\ヽ     ┗━┛ ノ/\ヽ         /  彡彡 ヽ      ⌒ ノミミミ゙`
/  \ \ヽ.  ─── /|\    ノ7_,,, 、 -一' ノ/ヽ /彡ノ7_,,, 、 ー/シミジ    ノ7_,,, 、
    (⌒、"⌒ソ⌒ヽ- イノ  `、  ( ィ⌒ -'"",う─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う イノ `、   ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ-ィ     ヽノ   ,イ^        ヽノ   ,イ^ヽ-ィ    ヽ ノ   ,イ^
  _ヽ /`、_, ィ/   ヽ      ヽ─/             ヽ─/      ヽ     ヽ   ミ


133 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 15:30:04 ID:Zyap6qcQ

       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;) 
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~  >>ID:*******
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ    逆に考えるんだ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ    「家屋敷を処分すれば子供の治療費が手に入る」
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |     と考えるんだ    
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ


134 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 16:14:07 ID:Zyap6qcQ
454 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 21:29:07 ID:Mc061XqY0
>>418
トリオが「お金出さなくても手術できますよ〜」って勧誘したってのは考えられるよな
でも、金を出さない言い訳があまりに見苦しくないか?

あと思うんだが、子供が自分の意思で臓器提供してるってのは疑問感じるな
そこまできちんと分かる子供はいないだろ
あえて言えば親の意思かな
でもこれだと、命より宗教教義優先して輸血拒否した馬鹿と同じかもしれんな

471 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 21:33:09 ID:hTO5v2Lv0
>>454

救う会とトリオJの言い分が対立してる。
救う会はトリオが、自己資金0でOKと言ったと主張

↓これ電凸したひとのレス
311 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 16:30:35 ID:mGnEXqaFO
昨日トリオ事務局長に電話し今日は救う会に電話で聞いた。
始めから両親が自己負担しなかったのはなぜか?

トリオの言い分     その通りですね。まずいですね。
救う会の言い分
記者会見前から上田夫婦は自己負担すると決め、トリオにコーディネート頼んだ結果、自己負担はせず一切募金で賄うようにトリオに言われた。また術後の余剰金はトリオが預かる事になってる。
トリオには累計で億単位あると思う。       
また、トリオが明細公開不可と発言してる事は知らなかったらしいが、俺から聞いた途端呆れてトリオは信じるに足る団体か?救う会内部でも意見が別れてるらしい。

135 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 20:42:38 ID:6Mu/o8qc
>>91-96 『arsvi』と不愉快な仲間たち 続報?
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/177-178
 【医療】尊厳死:法制化反対の集会 がん患者団体など200人参加 東京[03/26]
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143302270/169-171
 >こいつらのアジトハッケソ
 (略)
 >尊厳死法制化を阻止する会
 >http://soshisuru.fc2web.com/
 >代表  原田正純(熊本学園大学教授)   ←くまもと9条の会 解放同盟
 >世話人 鶴見俊輔(哲学者)          ←9条の会
 >    八木晃介(花園大学教授)       ←9条の会 解放同盟
 >    柏原晃一(弁護士)
 >    清水建夫(弁護士)           ←大田9条の会
 >    立岩真也(立命館大学大学院教授) ←立命館大学ジェンダー研究会
 >    橋本操 (NPO法人ALS/MNDサポートセンター・さくら会会長)
 >    清水昭美(「脳死」・臓器移植を許さない市民の会代表)←9条&フェミ

  【延命中止】「呼吸器外しお願いした」…富山・射水市民病院 患者の遺族が証言
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144190936/88-91
 >>http://soshisuru.fc2web.com/
 >>尊厳死法制化を阻止する会
 >>http://www.arsvi.com/
 >>安楽死・尊厳死法制化を阻止する会
 >>どう違う??
 >なにもの?
 (略)
 >http://soshisuru.fc2web.com/report/img/0506252.jpg
 >左:プロ障害者、右:プロ市民
 >http://www.arsvi.com/
 >から「松田道雄」という医者のことを読むといいですよ。興味を持ったら「安楽に死にたい」(岩波書店)お勧め!

136 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 05:05:35 ID:cx1N849D
446 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2006/10/15(日) 00:24:11 ID:CbeKKQ380 ?BRZ(1492)
完成しました。どぞー
http://trio.xxxxxxxx.jp/

137 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 05:46:41 ID:cx1N849D
■ 日本テレビ: リアル目線 - 徹底追及/疑惑の募金活動

369 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:53:58 ID:yWSilLqZ
今日の日テレの 募金詐欺の特集部分
これじゃ見抜けない騙されても当り前って状態が取材されてます

ネタは地震募金なので直接関係無いですが
サイズがでかいので暇な時にでもマターリとしてみてください
ttp://ryuuichi.jp/up5/1975  パス 1234

----------------------------------------------------------

■ フジテレビ: News Japan - わが子をドナーにできますか?

423 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:01:44 ID:pkWZZgda

upしますた
ここ持ちが悪いのですぐ流れるかも。
画面が若干ちらちらしているのは先日の大風でアンテナ変になったのに
うちのマンション貧乏でまだ修理して無いからです。駅前で募金したいです。

ttp://upq3new.dtdns.net/upload.php パス1234   [32930.mpg] HEART  

425 :423:2006/10/17(火) 01:04:29 ID:pkWZZgda
あ、別にこれにはパス設定してませんでした。失礼しました。

138 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 06:09:56 ID:UunUYsJQ
127 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 02:49:10 ID:x0EzGmEk0
おまえらの好きなアンケートですよー。投票&コメントできるよー。

臓器移植に対するあなたのご意見をお聞かせください
http://park19.wakwak.com/~admedic/cgi-bin/enq.cgi

ちなみにここ↓宗教別のアンケート結果載ってておもしろい。カトリックのみ全部○
http://osaka.yomiuri.co.jp/kokorop/kp51221a.htm

139 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 07:59:33 ID:E2auUUBc
494 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 07:42:23 ID:Xsam5BoF
フジの移殖の一回目、ロダだと流れるんでFlashにして下記へ
シークできないので見ずらいかと思うですがずっと置いておきますんで(広告はアフェではないです)

http://f.flvmaker.com/mc.php?id=vVxcPpX4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXSjEYGJBYuJLOSEhQXPKHlXbvu73Ci8NqIZgVPT3bkaold2OJViBi7hzs

140 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 12:56:44 ID:E2auUUBc
834 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 20:46:54 ID:CbeKKQ380 ?BRZ(1492)
生き残っているトリオジャパン関連のサイトのミラーでつ。
おそらく、全て抽出したかと思われ
http://trio.xxxxxxxx.jp/
http://tri.xxxxxxxx.jp/

141 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 13:01:16 ID:inbxyv+a
Q.
さくらちゃんの治療に際し、資産を処分しないのですか?
A.
家や土地は売却いたしません。帰国後のさくらちゃんが安定した状態で治療を続け、
三鷹という地域で家族が生活することが、皆様からいただいた募金のこころを生かす道だと考えています。
そのためにも、理解ある地元の方々に囲まれている、住み慣れた現在の家はそのまま残したいと思っています。
http://www.sakurahelp.com/contents/q-a.html

ただ、ネット上では注目されていた、さくらちゃんの両親の家の資産価値については、
「公開したところで、『それを売れよ』という動きが加速するのではないか」として、「対話」の中では明らかにされなかった。
http://www.j-cast.com/2006/10/16003398.html





お金の面でシビアに追求しないでほしい。  トリオジャパン

142 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 14:49:44 ID:E2auUUBc
560 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 14:43:04 ID:h4ihnR6R
豚切ごめんなさい。
JAROに電凸してみました。
・ネット上での告知も街頭チラシも、広告物である
・だが,現在のさくらちゃん公式サイトを見た限りでは、
 情報としての取り扱い度が高いので、なんとも言えない
・街頭チラシは、説明不足ではある。が、その実態調査ま
 ではJAROでは行わない。
・広告などの不当表示・誤認表示は、公正取引委員会で審
 査するので、と。
↓電和番号も教えてくれて、電凸
公正取引委員会 代表03-3581-5471
対応してくれたのは、景品表示違反等の部署のお兄さん。
・どんなチラシでも=広告物である。
・ただし、商品等の取引を取り締まる法律はあるが、
 募金となると法規制がないので難しい。
・難病募金を監視する団体、NPO法人があるのでは?
 という意見だったので、
 さくらちゃんの件、今までの他の救う会の件、法人ではないトリオジャ
 パンの件、怪しい団体の件など教える
  ↓
・「それって詐欺ですね」とひと言。
 個人的な見解とした上で、不正の摘発と法整備の訴えは、厚生労働省と
 管轄の警察署しかないのではとのこと。
 募金法整備の必要性は感じてくれたみたい。
対応してくれたJAROの人も、公正取引委員会に人も、
さくらちゃんの件を知らなかったようで、電話の向こうからパソで調べて
いるカチャカチャの音。
orzだったけど、少なくともこの2人には、この件を伝えられたかなと、
自分をなぐさめてみる・・

143 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 16:29:37 ID:LSCBbc+9
あみちゃんを巣くう界の会計報告

このたび全ての費用精算・会計監査が完了したため、会計最終報告をお届けします。
多くの温かいご支援によりお預かりした募金は、総額で169,265,293円となり、
あみちゃんの渡米から帰国までの治療行為等かかった費用の総額は71,038,919円となりました。
残高は98,226,374円ありますが、
規約に基づき術後の経過が安定するまでの間は救う会にて大切に保管させて頂き、
有事の場合を除き、一切の使用を禁止いたします。
そして安定後は、支援団体トリオジャパンと協議の上基金を設立し、
他の移植を必要とする患者の為に役立てるものとします。


おまえら集めすぎナンじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっっ!!!!!


144 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 16:53:28 ID:oEe8VlhD
672 :可愛い奥様:2006/10/15(日) 14:45:02 ID:Kia1NX/r
>640
法的には問題ないけど、寄付を募る際にあげた寄付金の使用目的と
実際にその寄付金をその目的と違うものに使った場合は詐欺罪になる。
だから救う会の規約はあんなに大雑把なんだろう。
立派な詐欺師になれるぞ、あいつら。

673 :可愛い奥様:2006/10/15(日) 14:51:18 ID:aJfhAxpu
>672
え〜っと、
じゃあさくらちゃんの服とかご飯とかおもちゃとか向こうで募金のお金から買ったら即アウトなんですね。

余剰金も「募金額が目標額を上回った場合、それらはさくらちゃんの術後の経過が安定するまでの間3年間凍結」
とあるので、1億3000万を越えた金額については手をつけてはいけないんですね。
これ、手付かずで5年近くも放置するくらいなら、越えた分はよその救う会にまわしてあげればいいのにって思ってしまう。
さくらちゃんところでは使えないんでしょ・・・

677 :可愛い奥様:2006/10/15(日) 15:02:42 ID:Kia1NX/r
>673
即アウト。
だからトリオジャパンと救う会と他の救う会の間で
余剰金をあっちにやったりこっちにやったりしてるんだ。
他の救う会に寄付するのも、○○ちゃんの治療目的ではないから
本当はアウトなんだけど、みんな「いいことだか」らとスルーしてしまう。
「さくらちゃんを救う会に寄付した」と寄付した救う会はHPに書いてるが
さくらちゃんサイトではどこからいくら寄付があったかをはっきりと書いていないのも
寄付した救う会の寄付金を行方不明にさせてしまうためなんだろう。

145 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 17:08:57 ID:oEe8VlhD
281 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 22:54:25 ID:1ehUNHS/0
>>273

本件とは何も関係ないが、こんな事件が実際ある。
ttp://nyt.trycomp.com/hokan/nis.html

無垢の善意を食い物にする連中は確実にいる。
本当の善意を守るためにも、まずは疑ってかからなければならないのだ、残念ながら。

146 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 17:36:41 ID:lyHmMCvF
【募金ビジネスモデルの闇】
(1)2003年1月 みきちゃん(肝臓移植) 目標:5000万円/回収:1億1800万円/余剰:6800万円
(2)2003年4月 しょうごちゃん(心臓移植) 目標:****万円/回収:8000万円〜1億※不明/余剰:不明※入院先の病院で永眠
(3)2003年6月 かずきちゃん(心臓移植) 目標:1億3600万円/回収:1億8600万円/余剰:5000万円(★トリオへ34,903,804円)
(4)2003年12月 誠一君(心臓移植) 目標:5000万円/回収:8000万円/余剰:3000万円
(5)2004年9月 善之君(心臓移植) 目標:8000万円/回収:8200万円/余剰:200万円
(6)2004年9月 陽佑ちゃん 目標:****万円/回収:****万円/余剰:****万円※会計報告消滅
(7)2004年10月 修一君(心臓移植) 目標:5000万円/回収:5600万円/余剰:600万円
(8)2004年12月 たかし君(心臓移植) 目標:8000万円/回収:1億5700万円/余剰:7500万円
(9)2005年1月 あみちゃん(心臓移植) 目標:1億2000万円/回収:1億6926万円/余剰:4926万円 (★実余剰98,226,374円)
(10)2005年3月 みつみちゃん(心臓移植) 目標:7000万円/回収:1億0400万円/余剰:3400万円
(11)2005年6月 憲一君(心臓移植) 目標:7000万円/回収:7052万円/余剰:52万円
(12)2005年9月 哲郎君2(心臓移植) 目標:8000万円/回収:1億2000万円/余剰:4000万円※入院先の病院で永眠
(13)2005年11月 まなちゃん(心臓移植) 目標:1億3600万円/回収:2億1898万円/余剰:8298万円(★実余剰125,566,829円)
(14)2005年11月 あやかちゃん(多臓器移植) 目標:1億3000万円/回収:2億1300万円/余剰:8300万円※術後永眠(★実余剰94,844,282円)
(15)2006年7月 たつや君(小腸移植) 目標:3000万円/回収:3753万円/余剰:752万円
(16)2006年9月 かるちゃん(心臓移植) 目標:5000万円/回収:6217万円/余剰:1217万円


金額が多いところだけでもちょっと調べてみると、実際の余剰金(★)はさらに多いぞ。目標額が高すぎだろ。
しかも、これらの多くはデポジット返金が加味されてない中間報告などだから、実際にはもっと余剰金は多いはず。
さらに、トリオに3490万行ってるケースもあるし、いったいどうなってんの?
こんなのを放置しておいてよいのだろうか


147 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 17:38:22 ID:GITP0Kwt
602 :583:2006/10/17(火) 16:24:34 ID:HfxpLksr
臓器移植を希望する患者様に対して「○○さんを救う会」が立ち上がり募金活動をすることがあります。
億に近い金額を集めながら、その資金の管理が杜撰なケースが多いようです。
収支報告をしない、高すぎる目標金額の設定または結局手術が不要で余剰金が発生する等です。
現在トリオジャパンという団体がこうした「救う会」に募金のノウハウを教えたり余剰金の管理をしています。
この団体は収支報告を拒否、余剰金を凍結し、資金の使途を不透明にしています。
また募金をするにあたり診断書の開示はなく、本当に募金の必要があるのかどうか確かめる術がありません。
今までの募金が詐欺とは申しませんが、この方法を利用した詐欺が現れるのは十分に考えられることです。
一刻も早い法整備を希望します。

これを厚生労働省にメールしました。
ほんとうは死ぬ死ぬ詐欺のまとめサイトのURLも付けたかったけど、やめておきました。
詰めの甘い文章だと思うので、また何か思い付いたらメル凸するつもりです。

610 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:38:58 ID:2wJ0GFxz
『トリオジャパンも救う会にも「法人格」がない』という文言は
公的機関に凸する時にはいれといたほうがいいと思うよ。
法人格があれば、会計は報告義務がある。
法人格がない団体が、億の金を他人から徴収できる状態が
事実上放任されているところに、この問題が起きている。

148 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 17:44:51 ID:LgMpqLlQ
617 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:13:32 ID:aMXlpXQ0
NPOの管理は総務省の管轄だよね。

私、あやかの件を取り上げて欲しくてニュースJAPANに
メール送ってたの。今週の臓器移植特集は素直にうれしい。

620 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:19:33 ID:kyAaBzMj
>>617
乙。その努力が実ったのかもね。

624 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:26:13 ID:JbNpBjwx
>>617
NPO法人だと内閣府国民生活局
http://www.npo-homepage.go.jp/

http://www.npo-homepage.go.jp/keikoku/nponame.html
こういう勧告を出したりしてるから、ここでもいいんじゃないかな。

149 :家出猫:2006/10/17(火) 17:45:23 ID:mgxSP/hK
j

150 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 17:47:58 ID:gKx4Gur5
626 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:28:42 ID:lUEyrvr4
>>621
あやかの時に税務署に凸したけど、
・基本的に非課税
・目的外のことに流用した分については課税
ということでした。
でも普通は医療費は、所得税を払った後の収入から支出してるわけで、
募金からの支出は非課税というのはおかしいですよね。
更に両親のアメリカでの生活費とか非課税分に含むというのは納得できません。

まあ目標1億円、で集めた所に課税して6000万とかに目減りしたから手術できない。
なんてことになったら税務署叩かれるから、及び腰なんだろうと思う。

ただ今までこの手の募金に対し対応が甘かったというのは認めているので、今後に期待。

151 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 17:52:41 ID:cvhoRDdQ
628 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:35:31 ID:Q+sxVFlh
街頭に立って募金をユニセフには気をつけろ!
財団法人日本ユニセフ協会は国際連合児童基金
とは関係ありません。
建前は国際連合児童基金の趣旨を組んでいるとありますが・・・。
黒柳徹子に直接振り込むほうが世界のために役立ちます。
アグネス・チャンは日本ユニセフ協会が勝手に親善大使にしているだけです。

152 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 19:33:34 ID:cvhoRDdQ
↑のレス内容 (>>114 >>115) に対し

-----------------------------------------------------------------------

599 :名無しさん@七周年:2006/10/16(月) 00:14:04 ID:6vfJirJd0
>>145>>155
www.krt.co.kr/customer/view.asp?tb=krtnews&Num=70&page=14
(日韓対訳)http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=www.krt.co.kr%2Fcustomer%2Fview.asp%3Ftb%3Dkrtnews%26Num%3D70%26page%3D14&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=KOJA&wb_dis=3
そしてhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080883619/
で思い出したのだが、冬ソナ旋風で大もうけした観光拠点って統一教会の地所でしょ。
http://clip.esmartkid.com/nhk/05_boom.html

やっぱり高橋って、自分で意識してたかどうかは別として、統一教会の市場開拓工作を
行なってきたってことだろ。

153 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 19:42:01 ID:EIIX0Mde
676 :名無しさん@七周年:2006/10/16(月) 00:34:48 ID:6vfJirJd0
高橋がNHKのハングル講座制作に携わっているのなら、当然、ビジネス英会話の有名講師で
ある杉田敏(PR会社プラップジャパン副社長)と面識があるだろ。
プラップジャパンは昨年の選挙の自民党大勝戦略(Baka国民層を狙った婦女子むけPR)を
担った洗脳会社だぞ。この会社は「企業のダメージコントロール」を商売にしてる。
しかもプラップジャパンの社長は新潮新書からPR関係の本を出してますよ。
週刊新潮が、肝心な問題点を黙殺してネット世論を悪玉視する記事を出したのも
故なきことではないのかも・・・。NHK自体も横領犯罪の横行や受信料不払い問題に
対処するためにPR会社にダメージコントロールを依頼していると考えたほうがいい。
そうした洗脳のプロ集団を相手にしている、という現実を踏まえて、死ぬ死ぬ詐欺団と
対峙する必要があるよ。

154 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 01:37:27 ID:HMCCOZMa
>>146
こういう金の流れを監督するポジションにいたら
いつのまにか金銭感覚がマヒするかもしれんよな。

155 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 02:04:04 ID:kVQYyylU
「さくらちゃんを救う会」広報担当:寿ジャパンのブログ
http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan
10/16コメント欄最後の方

>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、
>今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、募金を致しております。

>生活レベルを見れば、募金は必要ない
>生活レベルを見れば、募金は必要ない
>生活レベルを見れば、募金は必要ない
>生活レベルを見れば、募金は必要ない
>生活レベルを見れば、募金は必要ない


この発言で一気に炎上中!
連日の質問攻めに披露したのか、ついに本音が。
募金なんか必要ないくらいの生活水準だって認めちゃった・・・


156 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 02:32:22 ID:Uv/kih9s
>生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが

だけでも噴飯ものなのに、
おまけに、募金目標額の根拠(各種費用)について

>万が一の場合を想定して、多めに見積もっているのは事実です。

ときたもんだ。
募金が不必要なくらい金銭的に余裕があるというのに、
本来必要な額以上の金額を集めていたと言うこと?


157 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 03:13:24 ID:yiWd934X
こっちもコピペだらけかよ

158 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:13:58 ID:u0KHxSA7
898 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 07:41:58 ID:RfDOveZV
おはようです
昨夜のTV、Flashにしてここに。ロダのが流れた後でもaviやmpgでキボンヌあったらupりますよん。
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=9jxcPpX4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXgjEYGJBYuJLOSEhQXPKHlXbvu73Ci8bqIZgVPT3bkaplYR0hbbDl7hzs

(略)

159 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:17:36 ID:u0KHxSA7
836 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2006/10/18(水) 01:16:43 ID:ghe4d9mK
[32952.mpg] HEART-2
ttp://upq3new.dtdns.net/upload.php

今夜の、明日Flash化させて常駐場所にあげます。寝るデス。お先におやすみ〜

160 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:51:11 ID:u0KHxSA7
910 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:46:48 ID:dYC9LVRW
寿ブログに、電凸して永田氏と話した方がカキコしてました。
(既出?)


本日、永田様とお電話で話しました。 (S.S) 2006-10-17 23:58:21

お昼に救う会にお電話をしましたが、
対応をされた方から代表が戻ってきたらご連絡をいただけるとの事、
約束どおりお電話をいただきましてありがとうございました。

さて、30分前後、永田様とお電話でお話しをさせていただきましたが、
正直、がんだるふさんと同じように私も「無力感」に陥りました。
まるで政治家のような口ぶりで、
うまく質問をはぐらかされた感が強く残る内容でした。

(つづく)

161 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:51:46 ID:u0KHxSA7
911 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:47:53 ID:dYC9LVRW
<以下が主な会話の内容です>

Q、募金を返して欲しいと言われたらどうするつもりか?
A、個々に相談していただければ対応するつもりです。

Q、募金の返金窓口は作るのか?(HPなどに)
A、検討しておきます。(期待して待っています)

Q、募金開始の当初から、今明かされている情報を開示していたとしたら、
(土地・資産は売らない・夫婦揃ってNHK職員等)
現在と同じような募金額が集まると思っているのか?
A、今も募金運動中に家なんか売る必要はないと、
応援してくださる方がたくさんいらっしゃいます。
また、資産の開示など必要ないとおっしゃる方もいらっしゃいます。
(最後まで永田様がどう思っているのかは、
お聞きすることができませんでした。)

(つづく)

162 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:52:16 ID:u0KHxSA7
916 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:57:03 ID:dYC9LVRW

Q、そんなことを聞いているのではなく、
もし募金箱やHPに、
「ご両親は土地の売却を考えていません」
「でもさくらちゃんを助けてください」
と書いてあったとしたら、
今と同じだけの募金額が集まると思いますか?
A、色々な考え方の方がいらっしゃいますから…。
とにかくさくらちゃんが今の法律の枠では助けることのできない、
難病であることは間違いないのです。

正直、疲れました。
価値観が違うというより、
まるで使っている言語が違うような不思議な印象を受けました。
皆さんはどう思われますか?

(以上)

163 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:52:47 ID:u0KHxSA7
932 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 10:19:25 ID:XXLNRFaa
ここでいいのかな?違っていたらごめんなさい
ニュー速+より、トリオJの事で厚生省へ電凸した方へ
大分前のコピペにこんなレスがついてました


>377 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/10/12(木) 20:52:15 ID:EixKlEbO
>厚生省03-52531111移植推進係内線2365に電話してみました。

これに対して

>119 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/18(水) 10:04:29 ID:QtnBE1+r0 (PC)

>海外への臓器移植の斡旋活動をして、全く無料でアドバイスをしているならイザ知らず、
>それで少しでも収益を得ていれば、十分に違法ですよ。臓器移植推進法の、あっせん罪違反。
>厚生省の推進室の担当者に、
>「海外への臓器移植斡旋をしているようだ」
>「移殖募金の余剰金の集金先になっており、収支を非公開にしている」
>とハッキリ言えばOKです。

>推進室の人、眠たそうな人ばっかりなので、ガツンと言ってやってください。
>推進月間のポスター作るだけが仕事じゃないんだぞ、と。


奥様方ガンガッてください
休憩時間の野郎の書き込みをお許しください

164 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 13:47:37 ID:NrX/urt1
966 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 13:42:30 ID:Ca95HCal
臓器の移植に関する法律
平成9年7月16日
法律第104号

(臓器売買等の禁止)
第十一条

3 何人も、移植術に使用されるための臓器を提供すること若しくはその提供を受けることのあっせんをすること若しくはあっせんをしたことの
対価として財産上の利益の供与を受け、又はその要求若しくは約束をしてはならない。
4 何人も、移植術に使用されるための臓器を提供すること若しくはその提供を受けることのあっせんを受けること若しくはあっせんを受けたこ
との対価として財産上の利益を供与し、又はその申込み若しくは約束をしてはならない。

165 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 14:04:40 ID:NrX/urt1
972 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:00:50 ID:a3vXgirj
豚切りごめんなさい、

NPO法人を所轄する内閣府に電凸しました
・NPOを監視するNPO団体は、内閣府管轄では把握していない
・2つ以上の都道府県をまたぐ場合のみ、内閣府が管轄するので、
 それじゃ東京都へ、とつれない。
・NPO法人であれば、法規制があるが、ただの団体だと法人規制はない
 (さくらちゃん他、救う会、トリオジャパンについて教えてやる)
・違法性を認識してたかどうかで判断が分かれる。
 厚生労働省、警視庁に問合せよ。
 厚生労働省健康局・臓器移植対策室 代表電話03-5253-1111
 を教えてくれる (代表番号なら知ってるよ!)

   結論/ダメダメじゃん

都庁に電凸 03-5388-3164  からNPO法人係へ回される。
 (さくらちゃん他、救う会、トリオジャパンについて伝える。
 都庁での会見、NHKの年収、水増し募金額も伝える)
・NPO法人格を持たず、NPOと称している団体について、
 お力添えができるとおもう。今、担当者が外出中なので、
 電話折り返し待ち。

166 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 14:44:34 ID:HUK5KF69
986 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:42:41 ID:EIs3Nxm9
972です orz

東京都庁 NPO法人係 審査班の女性から電話あり。
・トリオジャパンは、NPO法人格を名乗っていないので、
 特定非営利団体促進法 第4条には該当せず、
 こちらでは何もできない
・任意団体について、登録制もないし、規制もない
 こちらでは何もできない
・救う会、トリオジャパンに問いあわせてみれば?
(もうとっくだお)
・臓器移植に関わることなので、厚生労働省へ
・税金の件は、税務署へ
(もう連絡済みだお)
・それでは、弁護士対応で包括的に相談できる法テラスはどうだろうかと
 トラブル解決お悩みなし 0570-078-374
・都知事への要望書については、大組織なので、一度代表にかけ直し、
 交換台に伝えて欲しい(どこに回されるか、分からないそうデス)

はぁ〜〜。みなさん、面倒くさがっているのがアリアリ
期待させてごめんぽ
トイレを我慢して電話を待っていたのに、orz

167 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 18:01:17 ID:8Fezw7mc
55 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/18(水) 15:35:40 ID:PZciJn63O
トリオの件で調査依頼してた国会議員事務所から電話来た。
結果聞く前に来客あり後で掛け直してくれる事になった。

報告まで

92 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/18(水) 15:48:35 ID:PZciJn63O
55だが
報告一言も聞いてないから、自分でも結果に期待と不安とが入り交じってる。
それと、昨日救う会の代表永田氏に電話した内容は過去スレに書いたが、会計チェック体制はいい加減。
上田夫婦の家を一億二千万で買う人が本当に居て、上田夫婦はそれを拒否した事実は本当か質問した結果、永田氏は事実と肯定した。じゃあ、家売り、退職金前借りで解決でしょ?と聞いたらグニャグニャ訳わからんこと言ってた。

147 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/18(水) 16:03:49 ID:PZciJn63O
55だが。
ここでの批判は始めから噂、勘ぐりなど不確実なソースしかない上での批判かと思ってた。
しかし、家買う人の件や余剰金はファンドなどを利用し巣くう会が管理。とか新たな疑問も出てきて。巣くう会、トリオの説明聞く度に疑惑が深まる。
また思ったが、ここで叩いてる事は、紛れもない真実だ!と言う事で、疑問を晴らそうとの姿勢が全く無い、巣くう会、トリオは叩かれても自業自得!

193 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/18(水) 16:15:55 ID:PZciJn63O
スマソ
電話まだない。
俺を信用するしないは勝手。ただ俺は人の善意に付け込むような活動で旨い汁吸おうとしてる奴は許せないだけ。電話は多分5時過ぎに掛かってくるんじゃないかな?
あと永田氏の昨日の話だとデポジット分は今週末に海外に送金予定と言ってた。

245 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/18(水) 16:30:25 ID:PZciJn63O
193だが。
昨日は永田氏から電話あり録音してない。
あと、俺は工作員ではない

168 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 18:01:48 ID:8Fezw7mc
475 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/18(水) 17:44:21 ID:PZciJn63O
55だが
またせてスマソ!
今、国会議員秘書と話した内容。

今回の募金はトリオはNPO法人でない、トリオ本部と定期的な連絡取ってない。以上の性格で任意団体と位置づけ、税金のチェックを然るべき監督官庁と連携取り明らかにしたい。

救い会については、ただのボランティア団体で余剰金のファンド利用や会計体制に幹事、監査役がいないのはおかしく、これも然るべき監督官庁と連携取り明らかにしたい。
またトリオ、救う会はつるんでるのは明らかで募金ビジネスが横行しないように今回含め、募金のチェック体制を国で立法していく。また、さくらちゃんを救う会が管理する余剰金についても追及する。
あと、捜査になった場合、暴く側が不利になるので、これ以上は控えさせてくれm(__)m
今回の件、すごく大きな問題になりそうな予感がする。

169 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 18:10:43 ID:8Fezw7mc
47 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 17:21:47 ID:H/wMoi2c
ν速から転載します

384 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/18(水) 17:11:15 ID:2Wkc/dKM0
>>369
移植医療なんて合法的な殺人によって成り立っているのだよ
脳死も心臓死も全然関係ない、「死体」からの摘出を演習するだけ

「心停止後」と偽った「脳死」臓器摘出(成人例)
http://www6.plala.or.jp/brainx/beating_NHBD.htm
「脳死」小児からの臓器摘出例
http://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm

これ読んでもドナーカード持ってる奴は基地外


移植医療って本当にまともな医療行為じゃないね・・・
死後の献腎は簡単に考えていたけど、こんなに酷い状況とは知らなかった
「知らない」ままいたら、大切な人を殺しちゃうかもしれなかった
「脳死」といえば聞こえはいいけど、「脳死」自体、医者が作った詭弁なのかも

170 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 18:55:15 ID:8Fezw7mc
416 :核拡散防止条約:2006/10/18(水) 18:45:00 ID:8/EjWTJ50
増える「渡航移植」 国内での臓器不足を背景に
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610170021.html

 腎臓移植を受けるために海を渡る人々がいる。費用は数百万円から1千万円以上。
インターネット上には、現地での移植支援をうたう団体のサイトが並ぶ。移植のための
死体腎の提供が国内では絶対的に少なく、待っても何年かかるかわからないからだ。
「渡航移植」が増えているとみられる中国では、死刑囚からの提供や合併症の問題なども
指摘される。厚生労働省も調査するなどしているが、詳しい実態は把握できていない。

(中略)

 厚労省は、こうした「仲介」者の存在には神経をとがらせている。移植場所が海外でも、
移植希望者の募集や移植施設などとの連絡調整は、臓器移植法で禁じている無許可の
「あっせん業」にあたる可能性があるからだ。

 関西の団体も6月、厚労省から指導を受けた。今は仲介をやめて現地病院の情報提供に
とどめ、実費だけのボランティアで支援しているという。

171 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 19:04:18 ID:8Fezw7mc
87 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 18:51:58 ID:YX+/cNnJ
92 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 18:22:41 ID:PKreZ4VC0
政府が虚偽募金に注意呼び掛け(7/8)

政府は8日、北朝鮮による拉致被害者家族会などに似た団体名を名乗る団体が
「内閣府の承認を得て活動し、寄付金も内閣府に渡している」などと虚偽の事実を並べて
募金活動をしているとの情報が寄せられたことを受け、「政府とは一切関係がない」として
注意を呼び掛けた。
政府は、内閣官房の拉致被害者・家族支援室などが被害者や家族への支援関連業務を行っているが、
署名や募金活動をしている各種団体を認可、指導したり、募金を受け取ることはない。
http://www.sankei.co.jp/news/030708/0708sei134.htm

Q:警察は取り締まれないのか?
現在、募金活動は何の許可も入りません。
ただ道路を使用するための「道路使用許可」さえ取っておけば可能です。
これは募金の行方などには関知していません。
ただ、歩行者の行方を遮って募金を強要したりすれば道路交通法違反です。
実際に類似団体に直接抗議をし、近くの交番にも取り締まりを求めた方が何人もいらっしゃいますが、
「道路使用許可」があるので取り締まることは出来ないと言われています。

とりあえず、最初にコインを出したら、行く手を阻まれてお札を出さざるを得ないように
おばあさんを追い込んだ実働部隊は道路交通法違反でok??

172 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 19:56:11 ID:AaBJ4Zkm
103 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 19:32:22 ID:f+MU+gzi
>「トリオが斡旋したケースは何故都合よくドナーが見つかるのか?」解決じゃないか?
>  http://d.hatena.ne.jp/kwkt/20060325
>  >アメリカでは事実上の尊厳死移植が相当数行われている。脳死状態に至る手前で
>  >臓器提供の意思を示せば摘出が可能。そのようなマニュアルを持っている病院が
>  >半分以上。日本でも尊厳死と臓器移植は結びついている可能性がある。
>トリオジャパンはまだ入り口で、とんでもない問題が後ろにいるのかもしれない

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10154/1015474822.html
<国際>「死なせてください」=尊厳死求める英女性が病室で証言
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10168/1016807124.html
英国で「初」の尊厳死認める判決
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10212/1021299391.html
【国際】首から下麻痺で、尊厳死求めた英国の女性が死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111217309/
【海外】植物状態女性の生命維持装置外す ...
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111452175/
【米国】ブッシュ米大統領、尊厳死阻止法案に署名 異例のスピード
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111628997/
【国際】"全米が嫌悪感" 植物状態女性の尊厳死への「政治介入」、8割以上の国民がNO
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153896637/
【医療】米国・カナダで「脳死」判定の3人 日本帰国後に意識回復

http://cheese.2ch.net/kankon/kako/983/983028271.html
living will@安楽死・尊厳死・自殺ほう助
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1076336242/162
安楽死を合法化しよう
>安楽死や尊厳死の権利確立を目指す各国の団体でつくる「死の権利協会世界連合」の国際会議

http://www.worldrtd.net/
●World Federation of Right to Die Societies: home

173 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 19:56:42 ID:AaBJ4Zkm
104 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 19:35:23 ID:f+MU+gzi
ま↓この流れに恣意的を疑わんねらーがいたらモグリだ。利権の奪い合いか?
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086323678/
【社会】「延命中止は患者の意思で」−厚労省検討会
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086683410/
【政治】尊厳死の立法化で請願へ、超党派議員連盟を結成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104729789/
【法制】尊厳死法案を提出へ:次期通常国会に=自民公明[050103]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106137147/
【社会】尊厳死の意思表示カード 住民主導で発行へ 長野
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119318530/
【社会】弱者に死を求める尊厳死法案「阻止する会」25日結成 鶴見俊輔氏らが呼びかけ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1121595989/85
障害者自立支援法案に反対の人集れ〜!
>「本人が死ぬように仕向ける。尊厳死の法案もできそうだし。どんどん障害者は隅っこに」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143302270/
【医療】尊厳死:法制化反対の集会 がん患者団体など200人参加 東京[03/26]
>尊厳死の法制化は治療法のない難病患者らに死を選ばせる暗黙の圧力を生む
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143342610/
【患者7人殺害?】「呼吸器取り外し、同意してない!」患者の家族が医師説明に反論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143514984/
【政治】 延命中止、「議論急ぐ必要」…医師による人工呼吸器外しで、川崎厚労相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143627365/
【政治】 「尊厳死」法案、提出目指す…超党派の法制化議連が総会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143873645/
【社会】「尊厳死くわしく知りたい」問い合わせ殺到…日本尊厳死協会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143917223/
【医療】「尊厳死・安楽死:終末医療」現場は混乱・・・十分な議論が必要
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145009055/
【リビング・ウイル】尊厳死協会に登録急増 富山・射水市民病院の「呼吸器外し」以降

174 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 19:57:14 ID:AaBJ4Zkm
110 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 19:48:31 ID:J/KKSHq8
418 :親から2chをやる許可は得ている!:2006/10/18(水) 19:29:44 ID:E+j5BaVN0
「トリオジャパン」「闇コーディネーター」「大田原佳久」
これ、普通に逮捕されないのか?違法だろ、自称コーディネーター(獣医)

20011117
モグリの移植コーディネーターが臓器提供意思登録システムを検索
一部家族の反対を排し52歳男性から腎臓を摘出 静岡県腎バンク
 
11月17日、第9回 トリオ・ジャパン・セミナー
http://square.umin.ac.jp/trio/seminar/seminar9.htmがキャピトル東急ホテルで開催された。
静岡県院内コーディネーターの大田原 佳久氏は、正式な移植コーディネーターではない
獣医だが、クモ膜下出血52歳男性の家族に腎臓提供の依頼をしたところ、一部の家族から
「なんだ、腎臓が欲しいということか、腎臓を持っていくということか」と反対されため、
静岡県腎バンクのドナー登録データベースを検索。そこに本人の意思表示があったことをもって、
腎臓と眼球の獲得に至ったことを発表した。

 太田原氏は浜松医科大学医学部泌尿器科学講座の文部科学教官(助手)、
自ら「実は私は正式には移植コーディネーターではありません。もぐりです。
要するにアウトロー、ただ自分でコーディネーターと名乗っているだけの話であって、
何が一番いいことなのかなと思ってやっているだけの話なので、ここにネットワークの人が
来ていたら多分怒られるのではないかと思います。・・・・・・日本の場合は、
委嘱状を持ったコーディネーターがいないと同意書にサインしてはいけないとか
言われていますけれども、私は無視してやっていて、いずれどこかで怒られるのではないかと
思っているのです」と発言している。

ttp://www6.plala.or.jp/brainx/2001-11.htm

175 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 20:23:09 ID:AaBJ4Zkm
114 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 20:01:03 ID:HttDzE4o
寿のブログのコメントのたかさんの↓の意見は重要ではないですか?

>募金口座の名義について (たか) 2006-10-18 14:31:57
>
>とあるNPO法人の運営に関わっているものです。ここまで読ませていただき、広報氏の冷静な対応にはとても感心しております。
>ただ、気になる点がありますので一つ質問させていただきます。それは募金口座名義の問題です。
>法人格を持つ団体であれば銀行の口座もその法人名義での開設ができます。「さくらちゃんを救う会」はNPO法人などではないようですが、
>募金に使う銀行口座は何らかの人格(法人・個人)でしか開設できないはずです。
>
>仮にその口座が個人名義だった場合、活動中(縁起でもない話ですみませんが)その方に万が一のことがあった場合、
>多くの方の善意のお金は名義人の財産として名義人のご家族に相続されてしまう危険があります。
>わずかでもそういったリスクがあるかぎり、多額の寄付を募る運動をする場合には法人格が必須だと個人的には思っています。
>救う会が今から法人格を取るのは現実的ではありませんが、せめてどの方の名義で募金をされているのか公開することはできないのでしょうか。
>募金する側からみればその募金が信頼できるものかどうか知るための、一つの尺度となるはずです。
>これだけ多額の浄財を集めているのですから、活動側個人のプライバシーよりも募金された方へのリテラシーが優先されると思うのですがいかがでしょうか。
>

176 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 22:03:46 ID:AaBJ4Zkm
718 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/18(水) 19:17:10 ID:QtnBE1+r0
救う会はさておき、トリオのやっていることは

貸付をしているのであれば普通に出資法違反
海外移殖の指南、コーディネートなどのコンサルタント業をしていれば普通に臓器移植法あっせん違反。

ちなみに法人格を持たない任意団体でも、団体である以上納税義務はありますので。


734 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/18(水) 19:24:51 ID:MNjZNoNo0
>>718
任意団体だと、屋号をもって商売してる個人(自営)と同じで、構成員の個人所得に
なるような気がする。

「同情買います!とりの屋」みたいな。

177 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 22:04:18 ID:AaBJ4Zkm
754 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/18(水) 19:36:06 ID:QtnBE1+r0
>>734
なりません。
ただ、多くの任意団体が税金に関してはバックレていて、
取り締まるには雲をつかむようなものなので、税務署も「黙認」しているというのが現状。
具体例をあげると 
 大学などのサークル
 各学校の同窓会
 ママさんバレーなどの同好会
 有志による劇団 などなど
とにかくなんらかの法人格を持たない団体は「人格なき社団」と呼ばれ、
社団としての義務は一応、ある。
ちゃんと法人税やら所得税やら消費税やらの納税義務があるし、
事業をしてれば事業届けの提出義務がある。
みんなしてないけど。同人作家が税務署にパクられる、なんて話はこの点をつかれている。
殆どが持ち出しなので徴税は現実的ではありませんが、これを隠れ蓑にして派手に商売していたり
収益を上げたり、高額資金のやり取りがなされていれば、もちろん脱税の容疑がかかります。

178 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 22:12:45 ID:AaBJ4Zkm
152 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 21:58:14 ID:oJLzRYx1
最近、焼肉屋やバーを営むある女性がその半生記を出版して
それを読みました。すごく面白い本でした。
そこにはマルサに入られた顛末も書いてあり勉強になりました。
なぜもっと脱税しているところに入らずに自分のところにはいったのか、
といぶかしがる著者に、
「ああ、それは、僕らは金額じゃないんです。
悪質なところに入るのです」と担当が答えたそうです。
これは本当らしく、その後、そのバーに飲みにきた常連の
真珠会社の社長(名はふせますが神戸では有名な会社)が
「ママ、大きな脱税はいかん。
7割申告して3割隠すのはいい。
しかし3割申告して7割脱税はあかんでえー」と語っていたそうです。

そしてマルサの人たちは伊丹十三の「マルサの女」を
あれは本職の自分たちから見てもよく出来ている、という理由で
絶賛していたそうです。
私が見たマルサの女では、一番脱税の隠れ蓑になりやすいのは
宗教法人への寄付で、なかなか入れないからだ、というシーンがあった。
ゆえに日本の宗教法人の登録総数は日本の医院の総数を上回っているのだ、とも。
以上、脱線してすみません。
NHKへの苦情というのは、一番上田が嫌がることだと思う。
だから戦略としては苦情電話が効果があるでしょうね。
自分も頑張って電話してみます。

179 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 23:18:51 ID:AaBJ4Zkm
156 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 22:21:31 ID:TpFD0j5Q
すみません、別にわざわざ書くほどでもないけど、
見ましたので。
先日、仕事の関係でNHK某地方局に入りました。
当然私は放送に携わる場所ではなかったのですが、
廊下の掲示板を見たところ、ありました。
さくらちゃんのチラシが。
隣には日放連(NHKの労働組合と思われる)
からの募金のお願い。
それによると、色々なルートでお願いしているから
(上司が知り合いとか、かつて同じ局でとか)
お願いがかぶった場合はどちらかで良いと書いてありました。
ちなみに労働組合の場合、一口3000円。
まあ、社内の人と考えたときその値段は良いとして、
お願いがかぶった場合、
募金しないという道は無いのだな〜と思いました。
労働組合の場合は記名式なので、
悪く取ればやや押し付け??

ちなみにもう行くことはないと思います。

180 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 08:55:23 ID:o8S8qHQB
317 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 03:09:47 ID:fm4+K6qi
もう凸してくれた方いるみたいだけど(ありがと m(_ _)m )、
前スレで出た新たな凸先、貼り直し。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

内閣府 国民生活局
www5.cao.go.jp/seikatsu/

HP内でご意見メール送信できます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

東京都生活文化局 都民生活部 管理法人課

  1. 市民活動の促進(特定非営利活動法人(NPO)認証事務、
    市民活動との協働の推進、東京ボランティア・市民活動センター助成等)
  2. 民法三十四条の公益法人の許可及び監督。
  3. 信託法に基づく公益信託の引受けの許可及び監督。
  4. 宗教法人法の施行。

メアド: 3sS0000667@section.metro.tokyo.jp TEL: 03-5388-3164

181 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 08:55:55 ID:o8S8qHQB
328 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 08:16:50 ID:y0PZDmkv
公安への凸先をググって見つけたけどここはどうかな?

ご意見・ご要望 (国家公安委員会)
http://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm


331 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 08:29:04 ID:y0PZDmkv
検察庁への凸先をググって、
検察庁のHP http://www.kensatsu.go.jp/ の「ご意見・ご質問」に逝くと
『本フォームを用いて「告訴及び告発」をすることはできません。
地元の警察署又は最寄りの検察庁に相談してください。』とあったので、
各検察庁の紹介→東京地方検察庁で

東京地方検察庁・東京区検察庁
〒100-8903
千代田区霞が関1丁目1番1号
中央合同庁舎第6号館 A棟・B棟
TEL 03-3592-5611
被害者ホットライン連絡先
TEL 03-3592-7611 FAX 03-3592-7614

182 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 08:56:27 ID:o8S8qHQB
333 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 08:41:21 ID:y0PZDmkv
公安調査庁って国家公安委員会とはまた違うんかな

> 公安調査庁は,テロ組織など,暴力で自分たちの主張を押し通そうとする団体などから,
> 国と国民の安全を守る仕事を行っている行政機関です。

公安調査庁  ご意見・ご感想など
http://www.moj.go.jp/KOUAN/mail.html
に ご意見などの専用メールアドレス psia@moj.go.jp が載ってました。
凸先としてはちと微妙な気がしますけど…


334 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 08:48:10 ID:y0PZDmkv
東京国税局のHPに
『「ご意見ご要望」入力画面へ』のリンクがありました。
http://www.tokyo.nta.go.jp/mail/mail.html

厚生労働省の「ご意見」入力フォームも見つけました。
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

183 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 09:15:05 ID:1XAnRl4s
337 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 08:52:45 ID:yldGeIot

いろんな凸先が増えていますので、
手当り次第でw

>>320 さんのように、文末はこれで宜しいかも。

凸先は皆さんが思うところ、やりやすいところで良いと思います。
行政は縦割りでたらい回しをしてくれますが、
しかしメールでしたら、「この件がそちらのご担当ではないようでしたら、
然るべき所に転送していただけますと幸いです。」とでも沿えておけば、
いつか誰かの目にとまることもあるでしょう。

184 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 09:37:03 ID:CD7UXJ8K
>>86  に加え、このスレで凸先として増えたところザッとまとめるね

・内閣府 国民生活局
www5.cao.go.jp/seikatsu/
・厚生省03-52531111移植推進係内線2365
・東京都生活文化局 都民生活部 管理法人課
メアド: 3sS0000667@section.metro.tokyo.jp TEL: 03-5388-3164
・総務省の行政苦情110番 0570-090110
<府省の枠を超えて、各府省の政策について統一性又は総合性を確保するための評価機関>
国の仕事やその手続、サービスについて、「苦情や困っていることがある」、
「制度や仕組みが分からない」、「相談してみたが、説明に納得がいかない」、
「どこに相談したらよいか分からない」などがありましたら、お気軽にご相談ください。
http://www.soumu.go.jp/hyouka/seisaku-gyousei_f.htm
======大もとはここ
E-mail: i-hyouka@soumu.go.jp
総務省行政評価局 総務課 調整係
・公安 ご意見・ご要望 (国家公安委員会)
http://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm
・検察庁への凸先をググって、
検察庁のHP http://www.kensatsu.go.jp/ の「ご意見・ご質問」に逝くと
『本フォームを用いて「告訴及び告発」をすることはできません。
地元の警察署又は最寄りの検察庁に相談してください。』とあったので、
各検察庁の紹介→東京地方検察庁で 東京地方検察庁・東京区検察庁
TEL 03-3592-5611
被害者ホットライン連絡先 TEL 03-3592-7611 FAX 03-3592-7614
・公安調査庁  ご意見・ご感想など
http://www.moj.go.jp/KOUAN/mail.html
に ご意見などの専用メールアドレス psia@moj.go.jp が載ってました。 凸先としてはちと微妙な気がしますけど…
・東京国税局のHPに 『「ご意見ご要望」入力画面へ』のリンクがありました。
http://www.tokyo.nta.go.jp/mail/mail.html
・厚生労働省の「ご意見」入力フォームも見つけました。
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

185 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 09:51:46 ID:y4hsVucj
ミラー万氏がミラーサイトにヤマダ氏製の『今後の展開』というわかりやすい図をうp
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/?cmd=upload&act=open&page=%EF%BD%8D%EF%BD%89%EF%BD%93%EF%BD%83&file=tenkai.gif

そしてミラー万氏がトリオ本部にメール送信

67 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/19(木) 05:57:46 ID:UNu6GwVY0
マッタリしてきたところで本部にメール送っといた

要約

14日の会議でトリオジャパンの問題について何か話し合ったのか
それについてアップデートくれ
トリオジャパンに連絡とろうとしている人が結構いるんだが、
メール送っても無視されっぱなしだし電話も留守電ばかりだお
本部について悪い噂なんか聞いたことないけど、この団体は一応
トリオって名前を使ってるわけだし、トリオ全体のレピュテーションに
ダメージあたえるんじゃないかと思うんだが
まあとにかく本部が何か対処してくれているんだと安心したいんで、
ステートメント頼むわ

467 :秘書:2006/10/19(木) 09:45:50 ID:6xr0oTmW0
229 名前:みらー饅@七周年[] 投稿日:2006/10/19(木) 09:38:22 ID:UNu6GwVY0
突然スマン。
超短いですが、トリオ本部代表からメールが来ますた!

236 名前:みらー饅@七周年[] 投稿日:2006/10/19(木) 09:41:08 ID:UNu6GwVY0
会議ではトリオジャパンと話をしたとのこと。(←内容には触れず)
アップデートできるまでにはもう少し時間がかかりそうらしい。
トリオジャパン側にインフォをもっと提供させることになっているそうです

以上連絡ですた

186 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 13:09:31 ID:pEWLYtOh
「(マスコミ社名) 意見」でググってみた。キーワードとして告発、情報提供も試してみたところ、

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/guide/reference/paper.htm
記事に対するご意見、ご要望について
読者サービス室 東京
(MAIL) u-service@sankei.co.jp    (TEL) 03-3275-8864 (FAX) 03-3270-9071
読者サービス室 大阪
(MAIL) o-dokusha@sankei-net.co.jp (TEL) 06-6633-9066 (FAX) 06-6633-9691

スポーツ報知   webmaster@hochi.jp
http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/info/contact.htm

NHK へのご意見・お問い合わせ
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.html

日本テレビ ご意見・ご感想
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

TBS 視聴者サービス部宛メッセージフォーム
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

フジテレビ 番組以外にメッセージを送る
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother

テレビ朝日 ???

右寄りのマスコミの方が少しは可能性があるかも。先日 募金・移植関連の TV 放送があったばかりだし…

187 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 13:10:03 ID:pEWLYtOh
夕刊タブロイド紙の方が取り上げられる可能性が高そうな気がする。

日刊ゲンダイ ゲンダイネット 残念ながら「お問い合わせ」しか見つけられず
http://gendai.net/?m=infotoiawase

夕刊フジへの情報提供やご意見はこちらへ yufuji@zakzak.co.jp

↓はググってるうちに偶然見つけたページ

アクセスジャーナル
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=80
『噂の真相』(休刊)の常連ライターだった本紙・山岡が、その意思を引き継ぎ、
タブー無しで、あらゆる社会の矛盾を告発します
告発、情報求む (ただし公益性あるケースに限ります)
kokuhatsu@accessjournal.jp または FAX:03−3358−9059

日刊ゲンダイ政治記事私設ファンクラブ
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/2028109/bbs_thread

My News Japan
http://www.mynewsjapan.com/opinion.jsp?cid=3
内部告発および情報提供、お待ちしております。
FAX:03-3505-3707,Email:info@mynewsjapan.com
情報提供フォーム https://www.mynewsjapan.com/form.jsp?null

188 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 22:55:18 ID:8ZXh3nSI
(以下の内容で通報させていただきました)


現在ネット上で話題になっている○○ちゃん募金について、
ヤフーブログでチェーンメールまがいの活動が大規模に
展開されています。以下のページには、チェーン特有の、
「この記事を転載して広めていただければ、大変嬉しいです。」
が記載されています。
しかも、かなりの額の金銭が絡んでおり、
集金団体の不透明な会計も指摘されております。

http://blogs.yahoo.co.jp/akegumi/22004149.html
http://blogs.yahoo.co.jp/cha_gori/22098195.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ganbalog70/41254276.html
http://blogs.yahoo.co.jp/anonymat_21/21621277.html
http://blogs.yahoo.co.jp/anpanchi_777/22061117.html
http://blogs.yahoo.co.jp/chi_mama_18/22065365.html

ネットワークの悪質な利用に相当するものとして
看過できないと思い、ご連絡いたします。


189 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:05:11 ID:21BetXSU
500 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 16:55:59 ID:IVtHIFEq
>>497
立花隆氏の脳死三部作、ぜひ読んで下さい。
私もこの機会にまた読み直しました。
特に「脳死臨調批判」
はじめに答えありきの脳死臨調の姿がよく理解できますよ。

190 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:08:44 ID:21BetXSU
540 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 18:28:11 ID:evEMbB4m
NHKの教育番組センター、番組制作局、監事事務局への直通電凸や、
NHK経営委員(http://www.nhk.or.jp/keiei-iinkai/)に個別に苦情を
持ち込むってのも手かも。
少なくともNHKの職員たちが職場の名を出し、公共の電波を私物化して
募金キャンペーンに使っていたのだから、業務上横領の疑いも出てくる。
それはNHKの法的コンプライアンスを脅かす、職員の非行なのだから、
経営委員などに調査や制裁を求める道理はじゅうぶんにありますよ。

542 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 18:31:22 ID:evEMbB4m
苦情・調査と制裁の要望先
   ↓
NHK経営委員会および個々の委員
http://www.nhk.or.jp/keiei-iinkai/

544 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 18:35:00 ID:evEMbB4m
NHKの職員たちが結託して詐欺まがいの募金を企画実行して世間を騒がせ、
しかも自分たちの活動の宣伝のために公共の電波資源を私物化して
業務上横領を疑うべき非行を行なったのだから、これはNHKの経営問題として
国会で問題にできるでしょ。 こういう連中がうごめいているNHKには
受信料を支払うことができない、という声が出てきても当然だろうし。

191 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:10:58 ID:21BetXSU
803 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 14:03:31 ID:y0679lUb
そうだそうだ、2ch だけにとどまらずできるだけ多くの人に知ってもらうべきだ、
と国会議員、連絡先でググったら↓こんなのが出てきたYO!

国会議員の連絡先、メイル、HPの情報一覧
http://nvc.halsnet.com/jhattori/kokkai/kokkaigiin.htm

807 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 14:22:39 ID:y0679lUb
今度はマスコミ、連絡先でググってみた

マスコミなどの意見投稿コーナー
http://www.normanet.ne.jp/~jadh/0705/massmedia.html

↓はサッカー関係のページからのリンクみたいだが外国メディアの連絡先もあり。
マスコミ・各種団体連絡先一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/

808 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 14:33:20 ID:y0679lUb
>>807 の「マスコミなどの意見投稿コーナー」のページには↓も載ってるね。

【首相官邸】ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

【各府省への政策に関する意見・要望】
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

192 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:16:10 ID:IqhYixHZ
795 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 13:26:07 ID:6zNd8TRV
既出だったらごめんなさい
ここなら、複数の省庁に、一気に送信できますよ。

内閣官房、内閣法制局、人事院、内閣府、宮内庁、公正取引委員会、
国家公安委員会・警察庁、防衛庁、金融庁、総務省、法務省、財務省、
厚生労働省、経済産業省、国土交通省、環境省、会計検査院へ、
「さくらちゃんを救う会」とトリオジャパンの調査・追求のお願いメル凸してみました。
的外れも多しですがw、
「このメールが管轄外ででしたら、関係部署にこのメールを転送頂くか、
新たに何かしらの委員会を立ち上げてください」とお願いしますた。

電子政府
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

800 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 13:55:17 ID:6zNd8TRV
>>798
げっ、宮内庁に送っちゃったお
読んだ人に知ってもらえばいいか、と自分をなぐさめてみるorz

801 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 14:00:01 ID:J7d0jI+p
>>800
宮内庁に送ったことで思わぬ大進展があるかもしれませんよ^^〜
でも実際本当のところどこが該当するのかわからなかったりする。多くの人の目に触れるのもきっかけになるかな、とは思いながらも…

193 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:25:51 ID:IqhYixHZ
809 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 14:40:27 ID:6zNd8TRV
>>801
そう、どこが凸に効果的か、どれが該当だかよく分からないの。
だから電子政府は便利だと思うし、
総務省行政評価局も複数の省庁にまたいだ件を受けてくれるみたいね。
文頭に、どこが該当だか分からないと書いて送るかだわね。
お金の流れが不透明だから、一応,公安と税制調査会へもダメもとで、
(何がどう繋がるか、分からないし)
局員の責任は組織にもあるから、NHKへもメル凸かなと。
首相官邸は、もう何度も凸だけどw

■複数の省庁に、一気に送信できて便利
電子政府
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

■府省の枠を超えて、各府省の政策について統一性又は総合性を確保するための評価機関
総務省の行政苦情110番 0570-090110
総務省行政評価局客観性担保評価プロジェクトチーム
ttp://www.soumu.go.jp/hyouka/seisaku-gyousei_f.htm
メールアドレス:i-seisaku@soumu.go.jp
■税制調査会
ttp://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/top.htm
メールアドレス:coo02tax@mof.go.jp
■公安調査庁
ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/mail.html
ご意見専用メールアドレス psia@moj.go.jp
■NHK経営委員(http://www.nhk.or.jp/keiei-iinkai/

194 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:34:34 ID:kJyLLhNh
505 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 17:10:40 ID:Mt0U4En5
本日の電凸結果です。
【さくらちゃんを救う会に募金したが、詐欺疑惑があると知った。返金方法を教えて欲しい】
という質問で下記に電凸しました。

「都民生活部 管理法人課 」(NPO関係)  TEL: 03-5388-3164
女性担当者とお話するが、個人の団体は対象外なので「都民の声課」に回される。
 
「都民の声課」 TEL: 03-5320-7725
男性担当者とお話する。調べるから折り返しすると言われる。

2度めの電話 以下担当者談
 ネットでいろいろ調べたが、あなたが不信感を抱くのも分かる。
 実は都庁内の他部署にも苦情の電話が沢山きて問題になっている。
 ただ個人の募金を管理する法、機関がないので現在のところどうにもならない。
 ネット環境があれば御自分で調べ、それでも納得出来なければ代表者に直接問い合わせて欲しい。

返金方法については聞けなかったけど、都庁では問題視してるみたいです。
やはりいろいろな部署に絨毯爆撃するのが効果的と見ました。

525 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 17:58:58 ID:XY4uN5Pt
「都民生活部 管理法人課 」(NPO関係) 女性担当者さんは、先日、

「NPO法人格を持たない、ただのNPOには規制がないので、
問題があってもこちらではどうしようもない」
怪しい団体に都民が困っていても、「仕方がない、なにもできない」。
つまり、知りませんわ、ということで、
公務員の自覚がない、と受け取りました。

>>505 さんに「都民の声課」を教えたようなので、少しは成長したのかなw

でも、もう少し、都民の皆さんと直にお話しなさった方が宜しいのでは?と、つぶやいてみる

195 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:40:05 ID:GNK/A5yb
530 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 18:06:58 ID:XY4uN5Pt
>>524
昨日、内閣府に電凸した奥ですが、2つ以上の都道府県をまたぐNPO法人のみ内閣府の管轄で、
怪しいNPOを監査する機能は内閣府にはなく、監査するNPO法人もないという返事でした。
所在地が東京都のみの場合は、都庁へということです。
で、>>505 さんと同じルートの凸先へとつながります。
複数の凸が効果的みたいなので、ぜひ、同じルートでw

535 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 18:12:50 ID:XY4uN5Pt
不公正な取引方法ってwikiにあったけど、
それって、管轄は公正取引委員会でない?
昨日、電凸したときに、
「それって詐欺ですね」と言ってくれたお兄さんのところw
結局、話の内容から、厚生省と警視庁へというアドバイスでしたお

543 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 18:33:01 ID:eAQlwjsx
経済産業省不公正取引で調べたら特定商取引法が引っかかった。
無理やり解釈すると、これに引っかかる可能性があるってことなのかも?

不当な勧誘行為の禁止
 不実告知(虚偽説明)、重要事項(価格・支払条件等)の故意の
 不告知や威迫困惑を伴う勧誘行為を禁止。
広告規制:@広告をする際には、重要事項を表示することを義務づけ。
 A虚偽・誇大な広告を禁止。

196 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:44:43 ID:GNK/A5yb
522 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 17:47:52 ID:Mt0U4En5
N速+より

130 名前:ぁっぃ ◆pRH4L5UJlY 投稿日:2006/10/19(木) 17:42:20 ID:8sw6ItkLO
こんにちわ!トリオ、巣くう会に電話したが留守電だった。
ソッコー議員秘書に電話し来週にも幾つかの関係省庁に聞き効果的な攻め方をする。と言ってた。
あと平行して、募金した人が監督官庁に被害を訴え、場合により経済産業省が動いてくれる可能性あり。との話。
相談先:経済産業省不公正取引という部署。

※相談に乗ってくれるが、被害者として訴えて下さいと言われるかもしれないので、その点注意。
以上。

197 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:52:35 ID:GNK/A5yb
526 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 17:59:09 ID:lWMXoA6w
>>522
それ、どうも信用できないんですよねぇ。
経済産業省は管轄違いだし、不公正取引なんて部課は本省にも外局にも無いですし。
昨日からこの人言ってることが調子言いわりに、内容が無いんですよ。
書込を検索して見てみると解りますが。

あまり期待せずにいますが、どうもね。

557 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 18:59:39 ID:lWMXoA6w
それとぁっぃは書込を見てると、情報を小出しにしてるんですよ
小出しというよりスレの流れに合わせて都合の良いウケる話をしてる感じ
文体も正直厨房ぽいし、議員秘書に相談してるイメージが全くありません

またぁっぃの言う永田とのやりとりだと、永田が答えに窮して黙り込むんですよ
がんだるふ氏や他の方とのやりとりとは永田の人格が違いすぎるんです
その上自宅購入申し出の件もありますし

あと書込は携帯からなのに、全部自宅からの書込で外出先からの書込がない

以上のことから、ぁっぃは疑って相手した方が良いと私は判断しました

685 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 02:01:15 ID:in5LdUCj
ぁっぃはなんか言動が子供じみてて
議員にどうのと言われても説得力無いよ〜

198 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:54:30 ID:GNK/A5yb
688 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 02:07:06 ID:nKLctOTD
私はぁっぃ登場時に
「あなたが誰かわかった。
叩かれてから強くなる粘りのある怖い人」ってレスで
なりきり釣り厨房?と思った。
でもみんな信じてるみたいだから下手に疑うレスしたら
おかしな流れになりそうで黙ってたんだけど
向こうで「銀玉」のレスがついてクソワロタよ。

697 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 02:41:13 ID:BEUnwWUD
ぁっぃって人の1億2千万のお話だけど、まだ確定だというには速くない?
なんか簡単に信じていいのかなって思うんだけど。
でも+で勝手に「確定情報」にしちゃってる人いるね
ミラーマンは昨日、注意深く「保留」にしてたみたいだけど…

710 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 03:17:35 ID:Hdz5PIHB
N速+がスルーしてるならいいけど、信じてる人多そうだし。
1スレに27回も書込み、それに見事に釣られてレスしたりでぁっぃの話ばかりで
スレが進行しかけてたし。

穿った見方をすれば、ぁっぃが議員に働きかけて政府も動くから心配するな、
もうおまえら他に電凸したりしなくていいよ、と誘導してるようにも見える。
ただのかまってちゃんならいいけどねぇ。

199 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:57:06 ID:GNK/A5yb
562 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 19:12:32 ID:hVcZIj8+
>>561
234 名前:ぁっぃ ◆pRH4L5UJlY [] 投稿日:2006/10/19(木) 19:03:51 ID:8sw6ItkLO
一昨日の巣くう会永田代表との電話内容。
夜10時に永田代表より俺に電話。以下要約して書く。
俺:巣くう会としては余剰金出た場合トリオに預け入れるか?
永田:それはない。余剰金は巣くう会がファンドなど利用し管理する。
俺:一説には上田夫婦の家屋を一億二千万で買うと申し出た人物がいて、上田夫婦は売却を拒否した。と聞いてるが全て事実か?
永田:事実です。
俺:売却し退職金前借りすれば巣くう会の募金活動も負担軽減されたはずだが。永田:売却は出来ない、代わりに銀行にローン組む相談したが、現在もローンあり、募金必要な額に往かなかった。手術も緊急を要すため募金運動をした。
俺:トリオジャパンにコーディネーター依頼した経緯は?
永田:NHKや巣くう会とトリオジャパンは知り合いは全くいない。トリオを知ったのは巣くう会立ち上げ情報提供してもらう機関を探してたら実績あるのでお願いしただけ。
俺:会の規約第14条に、役員会の承認あれば規約変更する。とあるが、変更は一切しないように!
永田:判りました。

570 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 19:29:52 ID:EuoZ9KCD
>俺:会の規約第14条に、役員会の承認あれば規約変更する。とあるが、変更は一切しないように!
>永田:判りました。

そんなバカな('A`)

584 :可愛い奥様:2006/10/19(木) 20:19:14 ID:hTGQDw3k
>>562,
ぁっぃは、永田と電話で話したことがあるのかもしれないが、
かれが書込んでいる内容は、?なところがおおい。
虚実取り混ぜの印象がつよい。
>570さん指摘の
  >俺:会の規約第14条に、役員会の承認あれば規約変更する。とあるが、変更は一切しないように!
  >永田:判りました。
これは、あり得ないと思う。

200 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:07:11 ID:KJM82hTH
818 :765:2006/10/20(金) 15:42:15 ID:sfL5DUbW
今帰宅しました。電凸結果です。
あまり実りのある結果ではなかったけれど…。

 東京都消費生活総合センター TEL.03-3235-1155

質問 「さくらちゃんを救う会」のビラを貰って、そこに書いてある振込先に寄付した。
    あとから募金詐欺ではないかと思ったので、返金してほしいが法的に可能か?
    広報に返金方法を教えてほしいというメールを出しているが、回答が無い。
    内容証明は有効か?

回答  募金に関しては善意による寄付のため、法的拘束力はなくどうにもならない。
    内容証明は1000円以上かかるし、上記理由の為出しても意味は無い。
    本当に募金詐欺だったら、メールでの回答や内容証明にいちいち取り合わないでしょう。
    (そりゃそうだw)

女性担当者は通話中ググって公式HPをみてくださいました。
今回の電話は第一報だったようで、この件に関して全く御存知なかったとのこと。
>>755さんのいう逮捕、立件されたケースってどのようなものなのでしょうか?
警察が動いたケースを知って、そこにあてはまらないか確認したいです。

201 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:10:18 ID:y14CLTmU
822 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 15:46:33 ID:KXEGTCPK
募金の返金方法などについて救う会に電話し、永田氏とも
お話しました。

・返金方法
返金は今のところ考えていない。
事務局はまだ決まってないと言っており、話が食い違っていたので
公式の見解か確認したところ、公式の見解だそうです。
募金は法的には贈与となり、お金の流れは一方向となるので、
詐欺などにあたらない限り、返金する必要はない。
寿氏のブログに返金を求めている人が複数いるので、
返金しないことを明記するようお願いしましたが、
はっきりしたお返事はいただけませんでした。

・募金の明細
募金の明細(日付・金額・概要など)については集計後に
公式サイトにうpする。それぞれのボランティアが持っている
記録を今週末にも集計しはじめるそうです。
寄付した方の個人名は出しません。

・事務所経費がたりない
ビラ代が余計にかかったのだが、大きな予算オーバーではなく
事務局のアパート代が浮いた分の補充もあるため、予算の
150万円内でおそらくおさめられるだろうとのこと。

・回答窓口が複数あり、混乱すること
ブログと救う会事務局で食い違いがあり、混乱をさけるため
窓口をまとめて下さいとお願いしましたが、公式の回答窓口は
事務局だけとのこと。

以上です。

202 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:20:19 ID:y14CLTmU
794 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/20(金) 11:41:32 ID:Q/56mjVP0
あの「診断文章」を本当に医師が書いたものかどうかが怪しいんだよ。
本当に移植が必要なら、「移植やむなし」ときちんと書いた文書がどこかにちゃんとあるはずなんだよね。
それが榊原病院にあるとはちょっと思えない。
ロマリンダに移植を打診した阪大あたりの医師が書いた文書じゃないとなぁ。
移植にゴーを出したところの文書じゃないと信頼できないだろ。

811 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/20(金) 11:52:32 ID:Bw7WaqgY0
おれの予想
・武蔵野赤十字病院  ?????
・榊原記念病院    かがわ
・大阪大学附属病院  カマキリ
・埼玉医科大学病院  カマキリ

838 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/20(金) 12:11:01 ID:Bw7WaqgY0
>>820
カマキリこと福嶌教偉氏(大阪大学医学部附属病院移植医療部副部長)は
2003年4月から埼玉医科大学心臓血管外科の非常勤講師です
ちなみに1991年から1994年まではロマリンダ大学外科研究員でした

873 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/20(金) 12:30:26 ID:eG1m3JS10
>>838
マジですかあー?
ほんじゃ、さくらちゃんの診察した病院は三ヶ所だけど、医師は二人という可能性も
あるってこと?

203 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:31:37 ID:y14CLTmU
830 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 15:59:43 ID:GCC4yfz0
>>818
http://ja.wikinews.org/wiki/%E8%A1%97%E9%A0%AD%E5%8B%9F%E9%87%91%E8%A9%90%E6%AC%BA%E5%AE%B9%E7%96%91_%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E5%88%9D%E7%AB%8B%E4%BB%B6

【2005年7月30日】
大阪府警捜査2課は7月29日、2004年10月21日からの約2カ月間に大阪市、神戸市、京都市など各地の繁華街で、不特定多数の通行人から街頭募金活動を装って計約2,000万円をだまし取ったとして、男性(34)を詐欺容疑で再逮捕した。
この男性は既にアルバイトを募集する際の広告に偽りがあったとして、職業安定法違反容疑で逮捕されていた。
TBS(JNN)の報道によれば、この男性は行きつけ喫茶店の名前を借りてケーキの試食のアルバイトを募集、集められたアルバイトは黄色い蛍光色の服装を着て街頭に立ち、難病の子供のため称して募金を大きな声で呼びかけた。
そして最後に、男性はアルバイトから金を集め街頭で時給を渡していたという。

街頭募金活動を装った詐欺行為は被害者(募金者)の特定が難しく、金銭のやりとりに記録が存在せず、一件当たりの金額が小さいために立件が困難であったが、ある一定期間内の募金総額を一件分の詐取金と解釈して、日本では初めて詐欺罪を適用した。
----------------

「難病の子供のため」そのものが全くの虚偽のケースで、純然たるお粗末募金詐欺
しかし、街頭での募金でも立件可能でという事例にはなると思う
さくらちゃんのケースは、募金の目的そのものが架空とは思わないが、公表すべき事項を募金に不利になるとして隠した事は詐欺まがいだし、募金に応じた人々の中には、「騙された」との思いの人も多いと思う

204 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:33:40 ID:y14CLTmU
831 :対NHK訴訟基金:2006/10/20(金) 15:59:44 ID:YVeTO4gb
Unknown (Unknown) 寿JAPのブログ 2006-10-18 00:49:19 の 回答より
 >収入等の個人情報の開示については私ども救う会と
>してはしないことと致しました。
>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、


これは本当ですね? 違う場合は、証拠として保有資産の時価と世帯収入を示してください。
示さない場合は、本当だと捉えます。 「募金の必要がない事実を隠して募金をした。」
これは詐欺ではないのでしょうか? 
 
不特定多数から広く薄く金を集める街頭募金は、募金被害者の特定が難しく、
仮に数人を特定できてもそれだけでは被害額が大きくないため、詐欺罪での立件は難しいと思われた。
しかし、大阪府警は、募金者11人を特定して被害を確定し、総詐取金額を約2500万円と算出した上で、
不特定多数の通行人をだまして募金を集めた行為を「包括一罪」ととらえた。 

難病支援を名目に街頭募金をしていた集団が、虚偽の求人広告でアルバイトを集めた事件で、
大阪府警捜査2課は29日、通行人から計約2000万円をだまし取ったとして詐欺容疑で
「NPO緊急支援グループ」主宰者の無職横井清一容疑者(34)=職業安定法違反罪で起訴=
を再逮捕した。

“ニセ募金”は被害者の特定などが困難で、府警によると、詐欺容疑の適用は全国初。
集めた金は総額4000万円に上るとみて使途を追及する。

調べでは、横井容疑者は昨年11月4日夜、大阪市中央区千日前の路上で、アルバイトの
学生らに「難病の子どもを救う募金に協力お願いします」などと連呼させ、30歳代の男性から
約6000円をだまし取るなど、10月21日からの約2カ月間に大阪市、神戸市、京都市など
各地の繁華街で、不特定多数の通行人から約2000万円を詐取した疑い
http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050601-0027.html
http://ja.wikinews.org/wiki/%E8%A1%97%E9%A0%AD%E5%8B%9F%E9%87%91%E8%A9%90%E6%AC%BA%E5%AE%B9%E7%96%91_%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E5%88%9D%E7%AB%8B%E4%BB%B6

205 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:42:55 ID:y14CLTmU
783 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 12:43:29 ID:wl4DfP5w
なんかよくわからないけど、日本臓器移植ネ ッ トワークについて詳しいHP見つけた

日本臓器移植ネ ッ トワーク の臓器あっせん業の許可取り消 しを 
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/jot1.htm
日本臓器移植ネットワーク立入検査実施結果表
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/advice010730_1.htm

なんだか物凄く怪しい団体ですなw
小紫氏が移植学会理事長を、右翼を使い制裁とか、トンネル寄付とか・・・

2002年には厚生労働省から3月に国庫補助金返還命令、8月に改善勧告
10月には小紫氏の横浜倉庫の大木建設株買い占めと、波乱万丈でした
トリオが変質したのもこの頃でしたよね?

206 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 18:05:18 ID:y14CLTmU
改定版  <政府機関 凸先りスト>
■【首相官邸】ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■電子政府  複数の省庁に、一気に送信できて便利
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■府省の枠を超えて、各府省の政策について統一性又は総合性を確保するための評価機関
総務省の行政苦情110番 0570-090110
ttp://www.soumu.go.jp/hyouka/seisaku-gyousei_f.htm
メールアドレス:i-seisaku@soumu.go.jp
■厚生労働省 代表 03-5253-1111 ttp://www.mhlw.go.jp/
「ご意見」入力フォーム  ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
健康局疾病対策課(内線2366/健康局疾病対策課 移植推進係 (内線2365 メールアドレス  KKSIPPE@mhlw.go.jp
■税制調査会   ttp://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/top.htm
メールアドレス:coo02tax@mof.go.jp
■検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/
東京地方検察庁・東京区検察庁 03-3592-5611
■ 国家公安委員会  http://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm
■公安調査庁  ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/mail.html
ご意見専用メールアドレス psia@moj.go.jp
■東京都庁 ttp://www.metro.tokyo.jp/
ご意見お問い合わせ tp://www.metro.tokyo.jp/SUB/contact.htm
「都民生活部 管理法人課 」(NPO関係)03-5388-3164
「都民の声課」 TEL: 03-5320-7725
■国税局 ttp://www.nta.go.jp/
情報をお持ちの方は  つ国税局 0 3 - 3216-6811 査察部 資料情報課 内線3932
■東京国税局 ttp://www.tokyo.nta.go.jp/ 
ご意見ご要望 http://www.tokyo.nta.go.jp/mail/mail.html
■トリオ・ジャパン所轄税務署の凸先情報は、
豊島税務署(税務相談室 豊島分室)   税務相談室 0 3 - 3988-4878
■巣くう会関連は、 所轄税務署の凸先情報は、
武蔵野税務署(税務相談室 武蔵野分室) 税務相談室 0 4 2 2 -54-5251

207 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 19:29:00 ID:r/k5aod+
314 :要望書全文、起こした1/2:2006/10/16(月) 21:22:11 ID:B3R0pMHx0
          東京都知事宛の要望書

東京都 都知事
石原 慎太郎殿                       患者 上田さくら
                                 父  上田昌廣
                                 母  上田和子
                                     住所

娘、上田さくら(4才)は、今年5月府中市の榊原記念病院にて「突発性拘束型心筋症」
と診断されました。心臓の筋肉が硬くなって心機能が低下し、やがて心不全に至る難病です。
予後は悪く、効果的な薬や治療法がなく、上田さくらはアメリカでの心臓の移植手術に命を託すことになりました。

我々、さくらの両親は、次の事が早期に実現されるようお願い申し上げます。
都の行政として、臓器移植に関する困難な問題をより深く認識し、患者とその家族のおかれた状況を理解し、
問題の解決に向けて施策をすすめるともに、関係諸機関に働きかけることを強く要望したします。

平成9年10月16日に「臓器移植に関する法律(以下、臓器移植法)」が施行されてから
約9年で47人の脳死者からの臓器提供があり、移植が実現されました。
改めてドナーとなられた方の善意とご家族のご決断に敬意を表すとともに、
ご冥福をお祈りいたします。日本国内において、臓器の移植でしか助かる途のない
多くの患者が移植を切望しながら命をおとしている現実、そして現行の「臓器移植法」の
中では幼い子供が移植を受ける可能性のないことを鑑みるとき、我々のように
諸外国での移植に頼らざるをえない状況は続くと思われます。
我々は高い医療水準をもつ国内での移植医療を痛切に願っております。

我々上田さくらの両親は、国内において早期に制度的な移植医療が定着するよう、
また定着するまでの間、海外渡航移植を受けざるをえない患者とその家族の負担が
少しでも軽減されるよう、下記の項目を実施して頂くよう要望します。

208 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 19:29:39 ID:F6qFJ3fY
916 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 19:03:07 ID:5/eUv35g
こんなもの作ってみました。あちこちのup流用しまくってます<(_ _)>申し訳ないです
どんなもんでしょうか

ttp://upq3new.dtdns.net/img/33027.mpg
ttp://www.774.cc:8000/upload/src/up13573.avi.html


カコヨスギ
さくら募金は反省しる


209 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 19:31:18 ID:r/k5aod+
321 :要望書全文、起こした2/2:2006/10/16(月) 21:24:35 ID:B3R0pMHx0
1、現行の「臓器移植法」を以下のように改正してください。

諸外国にみられるよう、本人の臓器提供の意思が書面によって明確でない場合でも、
遺族の承諾によって臓器の提供ができるようにしてください。これによってより多くの臓器移植が望め、
15歳未満のドナーからの臓器提供の途が開かれます。

2、臓器提供施設の拡充をしてください。

脳死判定ができ、臓器摘出が可能な施設が不足しています。
現在の体制では、臓器提供の意思が十分に活かされず、提供の意思の尊重がされておりません。

3、海外渡航移植者の医療費の負担を少なくしてください。

国内では腎臓移植と生体肝移植に加え、今年4月に心臓移植、脳死肝移植、
脳死肺移植、膵臓移植が健康保険の適用となりました。
しかしながら海外での同じ移植医療は保険適用となりません。
現在、多くの末期症状となった移植登録者が、国内での移植を待ちきれずに海外に渡っています。
また国内での移植に期待できない幼い子供も国外の施設に命を託すより術はありません。
医療費が高額で保険も効かない海外での移植医療は、とても個人ではまかないきれるものではありません。
国内で健康保険適用になった移植手術について、やむをえない海外での移植手術にも保険適用がなされるよう要望します。

                    以上、何卒よろしくお願い申し上げます。


309 :名無しさん@七周年:2006/10/16(月) 21:17:49 ID:s/qeSiKS0
ほれ!

○救う会公式から削除された「東京都知事宛の要望書」
 http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/tochiji_01.jpg
 http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/tochiji_02.jpg

210 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 19:33:32 ID:r/k5aod+
916 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 19:03:07 ID:5/eUv35g
こんなもの作ってみました。あちこちのup流用しまくってます<(_ _)>申し訳ないです
どんなもんでしょうか

ttp://upq3new.dtdns.net/img/33027.mpg
ttp://www.774.cc:8000/upload/src/up13573.avi.html

917 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 19:07:34 ID:5/eUv35g
あ、中味は同じです。aviはマカーだと見れないからmpgもって事で

211 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 19:35:40 ID:F6qFJ3fY
難病者の命を救うという大義名分を振りかざし
日本国法政をないがしろにし、国際的にも非難を浴びている
傍若無人な無法集団(海外心臓移植団)にわざわいあれ


212 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 19:38:15 ID:F6qFJ3fY
「我々は高い医療水準をもつ国内での移植医療を痛切に願っております。」

あほ
医療技術の問題じゃなくって、まだ生物的には生きている他人の心臓を奪い取る倫理がとわれてるんだっつーの



213 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 19:52:29 ID:r/k5aod+
912 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 18:52:15 ID:SedH/ddJ
既出かな、こんなの見つけた。
あのカマキリの阪大の先輩だと思うんだけど、北嘉昭医師って。
95年トリオジャパンのセミナーでは、大阪大学第二外科医師と紹介。
その後、東京慈恵会医科大学附属病院に勤務か、著書も多い。
他にも、日米医学医療交流財団評議員(留学助成と交流活動支援)で、

あの東大生の若林さんのサイト 弟さんがまだ管理していらっしゃる・・・
「入院中に、はじめて国際移植者組織トリオ・ジャパンの存在を北嘉昭医師から知らされて」
ttp://wakaba.tv/246wakaba/index.html

2000年7月8日(土 於 キャピトル東急ホテル「竹の間」にて
第8回トリオ・ジャパン・セミナーでの青木氏の発言。
青木氏「そこにいらっしゃる北嘉昭さんという、当時若者だった医
師が、私に「青木さん、恩返しの意味でトリオ・ジャパンというの
を作って、移植医療の啓蒙運動、困っている患者さんをどうやって
救うのかということを一生懸命やってみたらどうか」と言ってくれ
まして、(ry)

移植で競う医師でも登場 なんかヒトが個数でさ・・・
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/reserved2.htm
佐賀はいいところだけどね

214 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 19:54:12 ID:r/k5aod+
925 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 19:24:07 ID:fUML3LS8
>>912
うわぁ〜えげつない('A`)
そのHP見てたら「脳死」って概念すら移植推進派が勝手に作った免罪符に思えてきた
移植推進派にとって都合の良い情報しか流れてこないのが怖い

そして、カマキリ先生は大阪の子供に臓器提供教育を施したいみたいですよ・・・
座談会に出てる医師は「如何に小児ドナーを確保するか」しか考えてないのね
そういえば「かるちゃん」も福岡県・市に臓器移植教育をしろって要望書出してた

20050402法改訂しても小児心肺移植は6年に一度、レシピエントは130人
マスメディア対策実施中、教育が難問  近畿の移植医が座談会
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/2005-4.htm#20050410

関連スレ
【脳死】臓器移植ってどうよ?【臓器売買?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161020004/

215 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 20:11:12 ID:gMaQRthA
NHK経営委員(http://www.nhk.or.jp/keiei-iinkai/)に個別に苦情を
https://www.nhk.or.jp/css/goiken/other.html
産経新聞  http://www.sankei.co.jp/guide/reference/paper.htm
 読者サービス室 東京 u-service@sankei.co.jp    (TEL) 03-3275-8864 (FAX) 03-3270-9071
 読者サービス室 大阪 o-dokusha@sankei-net.co.jp (TEL) 06-6633-9066 (FAX) 06-6633-9691
スポーツ報知   webmaster@hochi.jp  http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/info/contact.htm
日本テレビ ご意見・ご感想  https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
TBS 視聴者サービス部宛メッセージフォーム  https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
フジテレビ  https://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother
日刊ゲンダイ ゲンダイネット 「お問い合わせ」http://gendai.net/?m=infotoiawase
夕刊フジへの情報提供やご意見はこちらへ yufuji@zakzak.co.jp
アクセスジャーナル  http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=80
 『噂の真相』(休刊)の常連ライターだった本紙・山岡が、その意思を引き継ぎ、
 タブー無しで、あらゆる社会の矛盾を告発します 告発、情報求む (ただし公益性あるケースに限ります)
 kokuhatsu@accessjournal.jp または FAX:03−3358−9059
日刊ゲンダイ政治記事私設ファンクラブ  http://otd5.jbbs.livedoor.jp/2028109/bbs_thread
My News Japan  http://www.mynewsjapan.com/opinion.jsp?cid=3
 内部告発および情報提供、お待ちしております。FAX:03-3505-3707 info@mynewsjapan.com
 情報提供フォーム https://www.mynewsjapan.com/form.jsp?null
国会議員の連絡先、メイル、HPの情報一覧  http://nvc.halsnet.com/jhattori/kokkai/kokkaigiin.htm
マスコミなどの意見投稿コーナー  http://www.normanet.ne.jp/~jadh/0705/massmedia.html
マスコミ・各種団体連絡先一覧  http://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/
【首相官邸】ご意見募集  http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
【各府省への政策に関する意見・要望】  http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
論談  http://www.rondan.co.jp/html/home/index.html

216 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 20:23:58 ID:F6qFJ3fY

ドラキュラ募金
ドラキュラ募金
ドラキュラ募金
ドラキュラ募金
ドラキュラ募金
ドラキュラ募金


217 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 21:43:03 ID:hbbkEa4q
966 :可愛い奥様:2006/10/20(金) 21:36:39 ID:fUML3LS8
>>955
トリオと結託してる移植医の加藤友朗も酷いこと言ってるよ

>首が胴体から離れた状態でも論理的には体の循環を保つことはできます。
>心臓を動かすことができるのです。心臓が動けば、首から下の臓器は生き続けます。
>しかし、切り離された首は血が行かなくなりますから死んでしまうわけです。
>首から下だけの臓器が、心臓が動いている結果動いている。もちろん体は温かいです。
>この状況が、果たして生きていると思える人がどれだけいるでしょうか。
>しかし首が離れて体だけでも生きていると実感しているという方はあまりいないのではないでしょうか。
>脳死も脳血流が停止した段階を脳死とすれば、これと似たような状態と考えることもできます。

ttp://square.umin.ac.jp/trio/seminar/seminar10.html#_Toc57667519

よかったらこのHPも見てください。これが日本の臓器摘出の真実のようです
私は死後の腎臓提供や角膜提供は簡単に考えていました。大間違いでした

・「心停止後」と偽った「脳死」臓器摘出(成人例)
 ttp://www6.plala.or.jp/brainx/beating_NHBD.htm
・「脳死」小児からの臓器摘出例
 ttp://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm
・脳死になる前から始められたドナー管理
 ttp://www6.plala.or.jp/brainx/donor_management.htm

218 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 10:40:09 ID:HEPQhIho
インターネット時代の大規模web募金には
ほそぼそと街頭募金していた時代とは異なる判断がもとめられまつ


219 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 11:05:03 ID:fLqo/oht
つか今の時代募金するのだって自己責任でしょ?
自分が手放した金なんだからどうなるかなんて管理できない
俺はそういうの嫌だから募金するときは直接相手に送りもしくは振り込むように
しているよ。
被災した街の場合は町長からその後直接お礼の手紙が来たりしてよかったとか思うし。

220 :朝まで名無しさん:2006/10/23(月) 00:44:21 ID:x/+jb95K
>>219
>つか今の時代募金するのだって自己責任でしょ?
>自分が手放した金なんだからどうなるかなんて管理できない

アホか。
手放した金が正しく使われているかを検証するのは、むしろ義務だろ。
救う会が情報開示を怠り、疑惑の払拭の為の努力を放棄し、自浄能力のなさを露呈している。

だからこそ「本当に募金を必要とする人」のところへ募金がいくように、不正や疑惑は正すようにすべきだろ。

そんな考えしてるから「アタマもカラダも使わず金で解決する日本人」なんて言われるんだ。



221 :朝まで名無しさん:2006/10/24(火) 06:28:15 ID:3wKHQfo4
親はどの位、借金して救おうとしてるのかね?
カンパ頼む前に、銀行に頼めよ。
金の返済したくないから、カンパですませてるんじゃねーの。
とことんやって、金が出来ないから助けてなら話は分かるが…
まず家を担保にしろよ、人に頼む前に親が命がけで助けるものだろ。

222 :朝まで名無しさん:2006/10/24(火) 08:03:48 ID:a3NXpalU
>>221
そういう問題もあるけど
もっと大きいのは、裏で難病募金を仕切っていそうなある団体の存在

たぶん、その団体のお墨付きがないと
いやがらせなどをうけて難病募金ができないようになってる

さくらがいちだんらくしたら、あかりが出てきたろ


223 :朝まで名無しさん:2006/10/24(火) 18:06:59 ID:/rFdG11y
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´)<ヤダヤダ!値下げはヤダ〜!徴集は完全義務化でなくちゃヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ    カラ出張なくなるのヤダ〜!
              ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 払わないやつは厳罰じゃないとヤダヤダ!
     ⊂   (     DVDで荒稼ぎできなくなるのヤダ〜!
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
             (ヨ
    〃〃∩  _, ,_ ノノ キィィィ 給料下げるの絶対ヤダ〜!!
     ⊂⌒(#`Д´)illi   < ヤダヤダヤダヤダヤダヤダ!!
       `ヽ_つ⌒ヽ(ヨ) (     ヤダヤダヤダヤダヤダヤダ!!
            ⌒Y⌒ ドンドン

       ∩  _, ,_
     ⊂⌒( * ゚∀゚) <皆様のNHKでございます
       `ヽ_つ ⊂ノ
          _
         ,:': : : : ヽ
        iュ: : : :ィュ:i} おまいの仲間に募金なんかやるか!
        |:i: : :-:i::i/
         /イニ.ソノi
      // - /:/.}!       i})ポン!
        iハ__イ:f. |____、 /
     /    ,r|. |‐┴〆   _,、_ '⌒☆
     !ニニ= -イ__|. |     ∩`ロ´)叩かれるのヤダ〜!
      |_ヽ ヽ厂 二i¬、   (_-、 C
    / ハ_i´ト、二_ノ r- }     i_ノノ
     ̄ └'――┴‐'´


224 :朝まで名無しさん:2006/10/24(火) 21:22:41 ID:O1zJJMgK
>>220
オマエが馬鹿だ
だからこそ間接じゃなくてする気があるなら直接募金を薦めてるんだろ!!

225 :朝まで名無しさん:2006/10/24(火) 21:26:40 ID:/rFdG11y
922 :可愛い奥様:2006/10/24(火) 19:17:41 ID:69bA1pe8
移植支援協会は、正式にさくらちゃんを救う会の支援を決めましたってさ。
ただ、色々あるので今までの救う会以上に監視をきっちりやるので、会計報告等など皆様も監視お願いって。
寿のblogの話とかもして「会としての公式な回答を望む」って事を言っておいた。
それと、移植にすぐに行けない理由はホントは歯医者とかじゃなくて、ボランティアで付き添う医師のスケジュールの
都合みたいよ。「何でそれを正直に書かないで、歯医者とか言っちゃったんだろう?」というのは協会の人も
不思議に思ってたよ。

あと、ついでに聞いたんだけど支援協会の理事達無給みたい。
事務や電話番のパートは雇ってるけど、その辺の情報はちゃんと言われれば開示するし、内閣府のサイトからも
チェックできるからして欲しいってさ。
でも、有村さんの外車の話とかから支援協会も怪しく思われてるんだという話もしといた。

それと、こっちは別ルートからの情報だけど、やっぱりトリオとカマキリおかしいみたいよ。
カマキリが支援団体の選定して、「こっちがいいよ」みたいな感じでトリオを紹介してるみたい。
死ぬ死ぬ詐欺の華麗な面子達に係わってるみたい。
あやかちゃんの所にトリオ紹介したのも、阪大出身の加藤Drだし、阪大とトリオってずぶずぶなのは確定。

226 :朝まで名無しさん:2006/10/24(火) 21:28:06 ID:iEmaCmL7
募金しないのが一番

227 :朝まで名無しさん:2006/10/24(火) 21:28:34 ID:/rFdG11y
935 :可愛い奥様:2006/10/24(火) 20:42:06 ID:69bA1pe8
>>922に追加
大事な情報忘れてた。

やっぱりあの募金総額は、移植支援協会代表者会でも高額で問題になったみたい。
あの予備費は、2回目の手術の可能性を当て込んで計算してるらしくて、もう集めちゃったもんは仕方ないけど
移植支援協会の助成金のガイドラインよりもかなり減らされた額の助成を受けたって。支援すると決めた救う会には
貸付じゃなくて助成をしてるんだってさ。

「国内での治療費は保険や何かが効くのに、何で最初からそんな金額まで含めたんだ」って事で、協会の代表者会
では問題になったって。だけど、今までのあやかちゃんなんかだと自分達が支援して無いから、余剰金の追求も
なかなか難しい所があるんで、支援すれば最後まで追いかけられるからってのも支援の決め手になったみたい。
結構、あの感じだと移植支援の基準には合致してるけど、支援協会の中でも支援する事については揉めたんじゃ
ないかなと勝手な推測。電話で話した人も、かなりモニョってたからねw

だから、その手の真っ当なご意見は支援協会までじゃんじゃん下さいって言ってたよ。
メールでも電話でもね。

あ、あとね、最初に子供の移植の時には「子供をドナーにする覚悟がないなら、移植のお手伝いはできません」って
言う話をするんだってよ。でも、上田夫妻ドナーカード持ってないって言ってたよね。その話したら「えぇぇ?」って
言ってたから、お願いするときだけ調子のいい事言ってんのかなーって気がしたよ。

228 :朝まで名無しさん:2006/10/24(火) 21:40:46 ID:pFj824vb
逸郎くんを救う会
http://www.tsumada.com/itsuro/

GREE経由で知人から同会の活動を知らせてほしい旨のメールがありました。

 今年の3月に 特発性拡張型心筋症を発症し、
心臓移植が必要な白石逸郎君を支援する会のホームページです。

 白石君の手術の成功を祈りつつ、そのためのわずかな一助になれば
幸いと思い、ここにお知らせします。


元検弁護士のつぶやき 「逸郎くんを救う会」
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/08/08-203843.php

229 :朝まで名無しさん:2006/10/25(水) 03:33:26 ID:r3p2zm4r
>>225>>227の情報は信頼に値するのだろうか?
文末が伝聞と推測ばかりだ。

230 :朝まで名無しさん:2006/10/25(水) 12:14:11 ID:sL3z3nFH
タイやベトナムで孤児の何割かは、生きるために自ら手足のどれか一本を切り落として物ごいになるそうだが、
そいつらにこの話を聞かせてやりたいな
「日本では、金持ちの人が、自分の生活を切り詰めもせずに
子どもの病気を治すためのお金を他人に恵んでもらってる」ってな

231 :朝まで名無しさん:2006/10/25(水) 13:05:53 ID:TmjvZcTW
募金をしてくれた人へのお礼の言葉

・職業は関係ない
・非難や中傷がある
・縁起の悪いことを言われる
・値踏みされるのも嫌
・ローンを抱えている
・ケース・バイ・ケースでしょう
・人それぞれの考え方
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061024/eve_____sya_____001.shtml

232 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 09:53:42 ID:09+LeEj6
批判を中傷とし、批判の内容を事実確認せず2ちゃん悪者にする安易かつ一方的な記事が多い
2ちゃんが何故批判をするのか、不利な情報は一切隠しての募金活動に警鐘をならしている事の確かな行動
申請条文作成段階ですが、協力をお願いします。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】
1 :( ゚∋゚):2006/10/21(土) 23:49:12 ID:sz6RTjNU
最近の、難病募金をはじめとする様々な募金活動。

現在日本では募金活動を規定する法律はありません。
そのため、寄付された金の使途が不明であったり、募金の必要性が疑われる募金活動が横行しています。
ある難病治療費のための募金に関しては、寄付金の使途が不透明であるばかりか、
募金者が高収入・高額資産所有の可能性があるため、募金の必要性すら疑われ
「死ぬ死ぬ詐欺」とまで称される事態が起こっています。

そこで、【募金活動に関するガイドライン整備を求める署名 】を作成してみようというスレです。

233 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 18:25:01 ID:6k6AvzXj
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1129449916/223n-

234 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 18:33:29 ID:gTv80miQ
いいかみんな、高橋氏はEPなんだよ、EP。
賞までもらっている天下のNHKのEP。
その気になれば募金なんか募らなくても、移植費用は捻出できるはず。
なのにねらーや世間から詐欺師、乞食呼ばわりされてプライドだってズタズタさ。
それがわかっていながら、街頭で頭下げたり、インタビューで意味不明なことまで言っている。

わかんねーよ。 何でだよ。
一時的に金や資産がなくなったって、社会的な地位も名誉も残っている。
退職金を使ったとしても、天下って更に退職金までもらえる立場で、
年金だって一般人よりはるかにもらえるんだ。
なのに今更晩節汚す理由がわかんないんだよ。
友達だって離れていくぞ。
親戚からも白い目で見られる。
職場での人望を失い、長年築き上げてきた評価も落ちる。
さくらちゃんの件以外に、よほどの何かがあるとしか思えないんだよ。

EPまで登りつめた人が、何でここまで身を落とさなくてはならなくなったのか。
エロい人、誰か教えてくれ。

235 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 19:55:25 ID:Y/Mnbukb
>>234
あの両親のやる気のなさは、私も引っかかってた。
マスコミも疑惑に関する報道はしないし、
まだまだ裏がありそうな気がする。

236 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 20:50:29 ID:Y/Mnbukb
宗教板の募金関連スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/

最初から読んで行くと面白い。


237 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 03:25:48 ID:GbbgV26D
そろそろ議論板の出番だろうからage.

238 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 05:14:15 ID:/Ca76nRK
矢面っていう意味がここのスレに書かれている組織や繋がりの
矢面って意味だったとしたら怖いな


239 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 18:13:53 ID:XTdrhBI/
ニュー即+から移動???

240 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 18:30:34 ID:93WYOU0u
移動してあっちは保守するのが効果的かとおもう。
好き勝手書けなくてイライラするしな

241 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 18:32:09 ID:93WYOU0u
そのうちソース出たらあっちで祭ろう

242 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 20:53:34 ID:yRIA5g/O

________.  |  ・・・「見えない」
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    現  実.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^   ●∀‘ > NHK救う会
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
                       .し`J,,.


________.  |  ・・・「読めない」
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^   ●∀‘ > NHK救う会
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
                       .し`J,,.


________.  |  ・・・「知らない」
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    常  識.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^   ●∀‘ > NHK救う会
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
                       .し`J,,.

243 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 22:11:34 ID:CXy2Fhw2
ご意見お待ちしております

【募金】●●●徹底討論!「難病治療募金」は、どこに募金すべきか●●●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/card/1142734764/l50

244 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 03:06:57 ID:l7P/XOx4
>>229
今更だがその鬼女の書き込みには続きがある
-------------
955 :可愛い奥様 [] :2006/10/24(火) 21:51:30 ID:p/VXZV3j
>>922 >>935って
電凸でそこまで教えてくれたの?
日本移植支援協会の代表者会でも問題になって、って
代表者会に出席した人、もしくは報告を受けた人でないと
分からない情報だよね。パートの電話番がそこまで言うかな
阪大とトリオってずぶずぶなのは確定 というけどそれと同じくらい、
日本移植支援協会と埼玉医科大学はズブズブなわけで。
トリオ&阪大グループのライバルということでしょ。
922&935さんには悪いけど、
この件に乗じて、商売敵を悪く言っているだけの悪印象を持ってしまった

958 :可愛い奥様 [] :2006/10/24(火) 21:58:45 ID:69bA1pe8
>>955
パートじゃなくて、理事の人。
あやかちゃんの件で電話してから、かなり何度も電話やメールで色々不満をぶちまけてるからね。
みらいちゃんの目標額達成後にも募金お願いしてたりとかさ。

ただ、別に信用するかしないかは、どっちでもいいと思うよ。
所詮、2ちゃんだからここでどんなに力説しても録音でもうpしない限りは信用されなくても仕方ないと思うよ。
不審だと思うのなら、直接色んな所に電話してみればいいし。
回数かけてたら、色々聞きだせるようになるよ。

245 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 05:15:59 ID:nbfmDAiN
ν速+のさくらスレからきますた

246 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/10/31(火) 05:38:03 ID:dnD82iXG
今帰った

潜伏先はここか?

って誰もいないようだから寝るわ

そうそう、署名スレの原案氏がヘルニアで入院してて活動が困難な状態なんで、おまいらも出来る事があったら協力してくらはい


【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/

247 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 07:00:35 ID:Hl6jdzso ?2BP(2034)
>>246
お帰り、まぁ、この時間だから仕方ない
おれっちは見てますよ

248 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/10/31(火) 07:12:50 ID:dnD82iXG
>>247
釣られて戻ってきますたw
確かにこの時間帯じゃ誰もいないわな

とりあえず潜伏先はここにしますか

249 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 07:25:24 ID:DwblNVgf
http://www.syurisos.com/houkoku.html

募金状況のご報告

多くの方々よりあたたかいお気持ちをいただきました。

現在募金総額 (10/27集計) \15,319,295.

●口座振込
10/24 までに口座にお振り込みいただいた金額 \1,904,374.
10/25 に          〃 \3,741,322.
10/26 に          〃 \4,888,357.
10/27 に          〃 \4,026,502.
●街頭募金
10/23 記者会見後、浦和駅西口伊勢丹様 前で街頭募金をさせていただきました。 \101,446.
10/24 エコス川越霞ヶ関店様 ご厚意により、店頭にて街頭募金を行いました。 \59,228.
●救う会事務局に直接お寄せいただいた金額
10/24 までにお寄せいただいた金額 \142,640.
10/25 に       〃 \42,208.
10/26 に       〃 \247,091.
10/27 に       〃 \134,222.
●募金箱へお寄せいただいた金額
10/26 までにお寄せいただいた金額 \23,356.
10/27 まで      〃 \8,549.

皆様のご理解とご協力、ありがとうございます。


250 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 07:28:22 ID:DwblNVgf
殆どが口座振込みなんだね。
全国に呼びかけると効果が高いのか、それとも大口のロンダリングなのか

251 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 07:32:58 ID:l7P/XOx4
さくら初期の釣りじゃないけど、振り込みだと手数料があるから
自然と額が大きくなるってのもあるんだろう

252 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/10/31(火) 07:35:58 ID:dnD82iXG
>>249
一日一日明細きちんと出してるじゃん。
つーかこれが普通なんだがw
最近さくら漬けになっていたんで、その会計報告を見るとしゅりを救う会ってまともな会じゃんって思えてしまうw

つーかそろそろホントに寝ます

253 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 07:39:56 ID:c71qRl3o
>1さんよく言った
まさにその通り!

254 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 07:39:57 ID:DwblNVgf
>>252
実はオレも普通なのかもと思ってる。
ママさんの手作りな感じがしてな。情報開示は必須だとは思うがね

255 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 08:27:10 ID:9LaqUrl5
ニュー速+から移動してきますた(`・ω・´)ノ

256 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 08:27:21 ID:3qy0bl25
収入を1日1日出すんだから、支出も同じようにして欲しいもんだな

257 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 08:33:50 ID:9LaqUrl5
しゅりちゃんのところは一日ごとの明細出してるね。
上田家救う会で学習したのか。
っつーか、言われても言われてもやらないさくら救う会はホントにβακα............................._〆(゚ー゚*)

258 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 11:17:41 ID:ff4zfesk
てか上田夫妻のせいで、本当に募金が必要な家族が募金活動がやりにくくなってるのが腹立たしい!

259 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 12:35:49 ID:DJZIKbmr
ニュー速+からきますた

もれ個人は、正直あのさくらHPとシュリHPの類似っぷりがまだ気にかかる。
募金の集計だが、
24日”までに”というのがトップにきてるが、あのHPっていつから立ち上がってたっけ?
あと、募金活動っていつからしてたかな?
あとあと、2chで「また救う会できたみたいじゃん」と騒がれ出したのがいつだったかなぁ?

ま、いーんだけど、もれってどうもさくら募金のせいで、穿ったものの見方するようになっちって…;

260 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 13:04:31 ID:sA5vMdyf
鬼女にシュリスレが立ったのは10/23
この日に記者会見とTV報道があったので
活動開始は23日だと思う。

261 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 13:36:50 ID:DJZIKbmr
>>260
詳細d

>>256に禿同

それと、目標金額の内訳(見積もり)は、もう少し細分化して欲しいね。
先例に倣ってザックリすぎると思われ。

262 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/10/31(火) 13:54:18 ID:dnD82iXG
>>256
>>261
いかん、収入明細に釣られて丼勘定の見積の事を忘れてたorz

ところで話は変わるが…

おまいら上田夫婦、救う会&支援者(擁護派)に直接批判や意見をぶつける場を設けたら参加してみたいと思う?



263 :218-251-71-28.eonet.ne.jp:2006/10/31(火) 14:20:02 ID:o5FM9C43
>>262
おいら関西だし、行きたいけど行けないや(´・ω・`)
他に出来る事なら協力する

264 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/10/31(火) 14:20:53 ID:dnD82iXG
自己レス訂正スマソ

×:設けたら
〇:設ける事ができたら

265 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 14:32:22 ID:ff4zfesk
結局匿名の場だから本音で素直な気持ちが言えるのであって、表立って行動したら不謹慎な中傷者として指指されるのは嫌なんじゃね?
天皇とか批判するのは顔出せるとこでは出来ないあれと同じ
サクラ一家が間違ってるのは間違いないわけだが、小さな女の子の命を矢面に出して向こうが行動してる以上こちらが表立って批判するのはかなりの勇気がいるんじゃね?

266 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/10/31(火) 14:33:06 ID:dnD82iXG
>>263
サンクス
もちろん行けないおまいらの意見もまとめて持っていくから、おまいの協力は大歓迎だよ。


267 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 14:49:53 ID:ff4zfesk
@円男、へたれな俺をせめないのか
協力出来る事はなんでも協力するぞ

268 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/10/31(火) 14:57:34 ID:dnD82iXG
ゴメン、急に手が離せなくなってまともにレスできないや

あとでまとめてレスします。


269 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 15:33:17 ID:oyERb3F+
>>250
100万単位の振込みがあった日が、企業や他の団体からの振込みだって
解りやすくてかえっていいけどね。

270 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 15:50:14 ID:DJZIKbmr
>>262
休みが不定期なこともあって、ちとむつかしいかも(T_T)
力になりたいのはやまやまなんだが…

しかし、直接救う会&支援者に「意見する」という形は避けるべきだと思うね。
メディア関係者が多いこともあるし、
すでに「ネットで中傷されてる」という印象操作を完了しているので、
それこそ「募金の目標額も達成しているのに、いまだに粘着して中傷」と祭られかねない。
有志を募って公開質問状という形か?今ふと思っただけだが、
方法については熟考する必要があるとおもうぞ。

ただ、会計士のまとめた監査報告だけじゃなく、「領収や振り込み明細を確認したい」とか、
渡航費や滞在費の「見積もりの根拠となる材料を提示」とか、
いくつか面と向かって言ってみても、
それを求めたという事実を世に示すだけで有意義と思えることもある。

271 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/10/31(火) 16:55:17 ID:dnD82iXG
遅レススマソ
>>267
ヘタレだなんて思ってないよ。
ちなみにオイラの考えるヘタレって奴は
「色々な問題に対して見て見ぬふりをしてる奴ら」
なんだよ。
だけどおまいはわざわざこの場に来て、この問題に関して批判や疑問を投げ掛けてるわけじゃん。それをオイラ達が見て色々と議論する。
その結果、ネット以外の公の場にこの問題が浮き彫りになったじゃん。
それに直接凸るにはおまいだけの問題でも無くなるからね。それに関してオイラは攻めるつもりは毛頭ないよ。
オイラは奴らが言うおまいらの「ネット内での匿名」による批判や疑問を二の次に考えているのが許せないわけだ。
正直言うと、そのおまいらの意見をないがしろにしてると聞いた時に、その場でボコボコに引きずり回そうと思ったくらい頭にきたよ。
あれから冷静に考えて、それなら奴らの言う所の誠意ってヤツを逆に利用したのが今回の案なんだ。
そして>>270も言ってるけど、おまいらの公開質問状といった形で奴らに叩きつけようかなとも考えている。
その点に関してはオイラがケツを持つつもりでいるので、誠意を売りにしている奴らも断る道理はないだろうw
だからおまいもこの場でドンドン意見を投げ掛けてほしいんだ。

よろしくお願いします。

つーか、文才がないんでわかりにくいレスだったらゴメンorz

272 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 17:02:09 ID:uTerB5X2
ふしあなした後なんでID変えたんだけど263です
>>271
ちょっと離れた所からなのに現場に行ったり感服してる
俺も行ける範囲で何かあったら凸するよ

俺も文章考えてみる

273 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 17:18:43 ID:nbfmDAiN
質問の文章等考えてみるけど、
ここに載せたら相手も見てるだろうし、効果が薄れそうに思うんだけど・・
手間掛けるけど、捨てアド取ってもらってそこにメールするって形は取れないだろうか?
もちろん@円男にはその中から取捨選択する作業も増える訳で負担が増えちゃうんだけど・・・・。
ぶつける場が出来た時に考えればいい事なんですけどね。

274 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/10/31(火) 17:27:47 ID:dnD82iXG
>>270
確かにオイラの提案した事を行うとメディアの印象操作は朝飯前な奴らだから、おまいの言う通りの結果になるかもしれない。

ただ、この件を目に耳にした奴らが
「なぜコイツら(オイラやおまいら)はこんな事をやってるんだ?」
って疑問を持ってもらえる数を増やしていければいいと思ってる。実際に初めは上っ面しか見てなかった擁護派なヤツが、おまいらが批判や疑問を投げ掛けた事によって、今回のヤツらの行動に疑問を持つようになったヤツもいるじゃん。

わかりやすい例だと、救う会を考える会の管理人さんもその中の一人だよね。

確かに大勢で凸るには>>271でも話したけど各自色々な事情があるだろうから、人数が集まらないかもしれない。
それならおまいの言ってる公開質問状を叩きつけるってのがいいのかなって気もしてきたよ。それなら出向くのは最悪オイラ一人だけでもいいわけだし。

なにはともあれおまいの意見、参考になったよ。サンクス。
オイラも色々考えてみる。

とりあえず何にせよ、おまいらがヤツらに回答を示してほしい気持ちはよく伝わったよ。

275 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 17:30:40 ID:28iv3QAH
アメリカで牛肉を食うと

o_____      \                            /
||★ ★.★.| ̄ ̄ ̄ ̄\      ____AA      /________∩_∩
||★ ★ ★| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ *〜/▼ヘタリ ⊂゚ 。;P  //   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
||★ ★★..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  | ● ● (__∀_) / ./|ヽ  (_ノ   ̄  ?????
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\'゙U U ̄ ̄U U /  / |ノ  .)    (二)  ヽ  i (
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∧∧∧∧ / ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩)
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<       >     / /| ヽ__ノ   | / ./  ̄
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<  予 狂 >     | ( | ( ’’’     .| ( /
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<     牛 >    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
────────────‐.< 感 病 >──────────────
  ∩____∩  \_WW_/ <   の >    \``ヽ,ゝ   :;;;;;;;;ヾソ _,,,,,,
( ̄_ノ ヽ_▼l ̄)≫ B ≪ <  !!!    >    ,r'ヽ/ ,;;;;;,,_';;;;;;;;l''"-‐ ノ
 .| (゚)   (゚)  ヽ  ≫ ・ ≪ /∨∨∨∨\    ,'.,,  ,r'゙ハ ̄ハ ノ',! ハ\`r'゙
 l/___ l/// | ≫ S  /       !? \ i;;;;;;: iハノ,,レ' '" ,,レ' 'v'!;!
. ( 。--。  )  ┘▲≫  ・/  (\___/)  \::;' | 「o;;;;i.   「o;;;;i. リ
/ (( ̄))_/  ■   / ( ̄l ▼_ノ ヽ_ ̄)  \' ', 'ー'゙  '  'ー'"〈
  (/  ̄    ヽノ_ |/     /   ●   ●|     \.、""  、ーァ "" ,ノ
ヽ/○─○-(___ /     | ///l ___\l      \`'ー---─;'" ♪
 |■   ▼   /       ▲  (  。--。 )\      \ ':;;;;;;;;',\
/ /\  | /        /__\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/        \ '':;;;/、 \
▼(    ヽ /       _(____)./ BSE!.BSE! /__ カタカタ.  \/ \
   )   /             \/_____/               \

276 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 17:35:35 ID:V3+BdgPf
都合が悪いと意味のないAAかよww

277 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/10/31(火) 17:40:35 ID:dnD82iXG
>>272
ありがとう。助かるよ。
つーかなんでフシアナしたんだw?

それと悪いけど>>273が言ってるけど、ここに考えた文章を載せるのはちょっと待ってちょ。

>>273
オイラ携帯厨なんだよorz

何かいい方法ないかな…
最悪メルアドを載せるしかないかorz

それかmixiかな…

278 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 17:45:13 ID:V3+BdgPf
http://xxne.jp/
↑なんてどう?

279 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 17:47:34 ID:70tnIBdF
http://newsplus.jugem.jp/
http://wiki.livedoor.jp/devilmatome/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156009389/l50
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151876698/l50

ヲタクを盗撮して自身のサイトで無断公開し、「死ねば良いのに」と、言い放ったキックボクサー。
暴行やレイプ未遂を自慢した過去の日記が発見され、一気に話題に。 好物はラーメンだ。 ※ラーメン屋の前で喧嘩事件を起こしたこともアル

東京都杉並区荻窪〜西荻窪出身。 杉並区立神明中学校出身 杉並区立神明中学校出身
現在は東京の府中市在住。(SHOP99府中市浅間支店がすぐそばにある)  杉並区立神明中学校出身 

「男なら掲示板でコソコソやってないで己の拳で勝負しろ」とか言ってた癖に
散々言い訳をし、2ちゃんねらーのオタク代表氏との試合から逃亡。

↓ 通報先です。庵谷の行いを許せないと思う方はどんどん通報しましょう。
http://newsplus.jugem.jp/?cid=23  http://newsplus.jugem.jp/?cid=19
http://newsplus.jugem.jp/?cid=18

庵谷と一緒に悪事を働いていた仲間の内にエイベックス関係者がいます。(深津飛成&伊藤正二郎)
深津もキックボクサーで(元ホストでもある)、今年6月5日に武田幸三と一緒に世界丸見えに出演しました。
深津の方は探偵ファイルの山木陽介とも友人です。
・ちなみに庵谷は本州から出たことは一回きりで、そのときは佐賀に一泊二日の旅をしたとの事。
なお、彼は特技はいじめと自身のサイトで語っている。
また文京区白山のてんや(近くにシュートのジムがある)でバイトしていたという噂もある
プロフィールでは織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の中では信長自称タイプと言っとる

280 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 17:50:31 ID:ff4zfesk
@円男ありがとう
俺もさくらの救う会や養護サイトには活動に疑問を投げかけるメールは送ってる
俺って結局今回の件、上田夫妻の資産公開とか、金あるくせに募金集めた事を死ぬほど後悔させてやりたくて書き込みしてた
でも@円男みたいな行動力ある奴が現れてくれたおかげで上田に自分で払えるのに募金集めたことを公の場で認めるまで粘着してやる事に決めた
また今後こういう募金詐欺に対する対策がねられるまで訴え続ける

281 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 17:56:38 ID:DJZIKbmr
>>277
もれの意見としては、捨てアド取得でやりとりしても、なりきりの危険性は捨てきれないし、
リスクは変わらないと思うので、むしろ板で堂々とやっちまってもぉkなのではないかと思う。
ちょっと今窓開けてないんでアレなんだが、
確か署名運動してたスレあったよね?
やることはルイージだから、リンクして情報やりとりしながら一本化すべきと思うが。

282 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/10/31(火) 17:57:05 ID:dnD82iXG
>>278
こんなのがあるんだ!
マジでサンクス。
手が空いたらググってみるよ。

それと言い出しっぺがこんな事言うと非難ゴウゴウかもしれんが…
ゴメン!これから長距離で仕事に行かなきゃならないから明日までレスできないorz

明日まとめてレスするので、なんかいい案があったらドンドン載せて下さい。
勝手ながらよろしくお願いします。

283 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 17:58:33 ID:sA5vMdyf
>282
行ってらっしゃい

284 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 18:02:00 ID:V3+BdgPf
>>282
仕事がんがれ

285 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 18:04:11 ID:DJZIKbmr
>>282
乙です。
もれももうすぐオチです。
あとで、自分なりに質問事項まとめてみるかな…

286 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 18:04:14 ID:tAHQzlSz
寿ブログなくなってる!


287 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 18:07:40 ID:DJZIKbmr
>>286
いや、もれは繋がったが>寿
ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan

288 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 18:14:00 ID:tAHQzlSz
ありました(´・ω・`)
失礼しました


289 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 18:27:51 ID:DJZIKbmr
>>288
それはよかったですねwwwww

290 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 18:30:48 ID:qSRAseLy
>>282
漢だな。
惚れ直したぜ

291 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/10/31(火) 19:15:00 ID:dnD82iXG
おまいらもホントに乙です。
それとお願いなんだけど、ヌー速と鬼女の関連スレにここへのリンクを貼ってこの件を伝えてもらえるとありがたいかなと。

勝手ばかり言って申し訳ありませんがよろしくお願いします。

292 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 19:37:57 ID:dH8L2bgM

751 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/10/31(火) 17:03:12 ID:RYHICtGF
トリオJについて、国税局に凸しました。
以前に凸&報告を書いてくださった奥様(2006/10/03(火) 11:30:32カキコ)と
電話対応してくれた方が違うらしく、また頭からもろもろ説明し、
新ネタと言えるかどうか分かりませんが、
とある個人に電凸して聞いた内容を伝えました。
具体的に書くとその方に迷惑がかかる恐れがあるので、
この場で電凸報告が書けませんでした、ごめんなさい。
国税には、その個人の情報・連絡先は伝えました

国税の人「どこでこの内線番号を???」と、とても不思議がってて
電話の向こうで部下らしい人へ 「おい、ここの内線番号がネットで出ているぞ」と
慌ただしい様子でしたw
動いてくれるといいなぁ。
また載せちゃお。
情報をお持ちの方は
つ国税局 0 3 - 3216-6811 査察部 資料情報課 内線3932


293 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 19:40:12 ID:dH8L2bgM

583 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:21:39 ID:HfxpLksr
>560
電凸おつでした!
厚生労働相にメル凸したいと思います。
・診断書非公開
・会計が不透明
この2点書いてきますね。

602 :583:2006/10/17(火) 16:24:34 ID:HfxpLksr
臓器移植を希望する患者様に対して「○○さんを救う会」が立ち上がり募金活動をすることがあります。
億に近い金額を集めながら、その資金の管理が杜撰なケースが多いようです。
収支報告をしない、高すぎる目標金額の設定または結局手術が不要で余剰金が発生する等です。
現在トリオジャパンという団体がこうした「救う会」に募金のノウハウを教えたり余剰金の管理をしています。
この団体は収支報告を拒否、余剰金を凍結し、資金の使途を不透明にしています。
また募金をするにあたり診断書の開示はなく、本当に募金の必要があるのかどうか確かめる術がありません。
今までの募金が詐欺とは申しませんが、この方法を利用した詐欺が現れるのは十分に考えられることです。
一刻も早い法整備を希望します。

これを厚生労働省にメールしました。
ほんとうは死ぬ死ぬ詐欺のまとめサイトのURLも付けたかったけど、やめておきました。
詰めの甘い文章だと思うので、また何か思い付いたらメル凸するつもりです。

■電子政府  複数の省庁に、一気に送信できて便利
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose



294 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 19:42:13 ID:dH8L2bgM

改定版  <政府機関 凸先りスト>
■【首相官邸】ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■電子政府  複数の省庁に、一気に送信できて便利
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■府省の枠を超えて、各府省の政策について統一性又は総合性を確保するための評価機関
総務省の行政苦情110番 0570-090110
ttp://www.soumu.go.jp/hyouka/seisaku-gyousei_f.htm
メールアドレス:i-seisaku@soumu.go.jp
■厚生労働省 代表 03-5253-1111 ttp://www.mhlw.go.jp/
「ご意見」入力フォーム  ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
健康局疾病対策課(内線2366/健康局疾病対策課 移植推進係 (内線2365 メールアドレス  KKSIPPE@mhlw.go.jp
■税制調査会   ttp://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/top.htm
メールアドレス:coo02tax@mof.go.jp
■検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/
東京地方検察庁・東京区検察庁 03-3592-5611
■ 国家公安委員会  http://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm
■公安調査庁  ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/mail.html
ご意見専用メールアドレス psia@moj.go.jp
■東京都庁 ttp://www.metro.tokyo.jp/
ご意見お問い合わせ tp://www.metro.tokyo.jp/SUB/contact.htm
「都民生活部 管理法人課 」(NPO関係)03-5388-3164
「都民の声課」 TEL: 03-5320-7725
■国税局 ttp://www.nta.go.jp/
情報をお持ちの方は  つ国税局 0 3 - 3216-6811 査察部 資料情報課 内線3932
■東京国税局 ttp://www.tokyo.nta.go.jp/ 
ご意見ご要望 http://www.tokyo.nta.go.jp/mail/mail.html
■トリオ・ジャパン所轄税務署の凸先情報は、
豊島税務署(税務相談室 豊島分室)   税務相談室 0 3 - 3988-4878


295 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 19:44:15 ID:dH8L2bgM

■まとめ
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/


296 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 20:27:35 ID:Q4z3oMub
鬼女板新スレ
【死ぬ死ぬ】朱里ちゃんを助けて下さい【募金】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162289497/

297 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 21:01:38 ID:RkaHvSw6
>@円男

公開質問状を作成したり、直接対決することがあれば、
ぜひ盛り込んでほしい事項がある。

・救う会規約の第十一条に、「トリオジャパンと協議のうえ基金を設立」
 とあるが、それは具体的に、どのような扱いに置くつもりなのか?
 新たに中間法人・財団法人等を設立するつもりなのか、それとも登記も
 全く行わないままなのか。
 登記しないなら、トリオジャパンと救う会、どちらの「人格なき社団」に帰属させるのか?
 それとも新たな「人格なき社団」を作るのか?
 「まだどうするか具体的に決めていない」のであれば、そのような事項を
 規約にのせるのは錯誤を誘発する行為である。

・「人格なき社団」だからといって、法規制が無いとはいえ規約を頻繁に変えることは、
 寄付者との信頼関係ばかりか、世の全ての募金の信頼性をゆるがすことに
 つながる、というのは覚悟の上か。


・・・みたいなかんじ。
んーと、「上田夫妻が金に困ってない」っていうところを主につついてると、
「ネットの奴らの中傷・ねたみ」と処理されてしまうだろうから、、
(診断書とか、「募金の必要性の証明」を求めても、結局そっちに結び付けられて
 しまう可能性大)
いかに組織としてのあり方が無責任かつ法律のすき間をつく形に
なっているか、って点とバランスよく指摘した方がいいと思う>ALL


で、携帯だと大変だろうとは思うけど、ボラ板のネット署名準備スレでも
向こうを論破できるような情報は収集&整理してるから、
根気よくのぞきに来てね。うまく連携しようぜ。

298 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 21:10:12 ID:dH8L2bgM
【募金】しゅりちゃんを助けてください2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162289447/


299 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 21:14:47 ID:dH8L2bgM
ニュー速

【天寿全うがゴール】さくらちゃん海外移植募金、目標額達成【NHK】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162278829/1-100

300 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 21:57:51 ID:mqoL7ntX
>>229
その書き込みのオンタイムに居りました。
ペアの工作員で登場し、「黒くない!」と連呼でしたので、
NPO法人をいいことに、どうみてもグレイだと(ry)

301 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 22:38:23 ID:sA5vMdyf
>229はその書き込み内容について信頼に値するかって話でしょ?

私もオンタイムに居たけど
移植支援協会についてはNPO法人なだけトリオよりマシって話で
黒くないって話は否定されていたよね。

302 :@円男@休憩中 ◆eJYySC01rU :2006/10/31(火) 23:45:19 ID:dnD82iXG
>>297
ご協力ありがとうございます。
オイラもそっちのスレと連携を取れていければと考えてました。
こちらこそよろしくお願いします。

それはそうと、署名スレ…加速度が以前と比べて全然違うw
あそこまでまとめ上げるおまいらを尊敬してます。



303 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 23:49:25 ID:V4lQHIBc
@円男さん朝、言っていた通りに電凸してきました。
ファックスした後に電話したらしゅりちゃんを救う会はでてくれましたが質問に答えられる人がいないとの事。
分かっていたけどむかつきます。
さくらの方は朝、夕にかけて留守電。
どうせ返事は遠い先の事になると思います。

304 :@円男@休憩中 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 00:08:00 ID:JXHgwNdt
>>303
あ、朝にオイラとやり取りしてた方ですね。
電凸乙でした。

相変わらず回答なかったんですか…
メル凸の回答も相変わらずないみたいだし、しゅりのほうもどうしようもないなorz



305 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:10:39 ID:a5cfXn/X ?2BP(2034)
>>304
さくらの件で、しゅりの方はネットからの接触は、完全に絶ったのかな…

なんか、ちゃんえらーを刺激しないようにしてる希ガしてバロスな

306 :その1:2006/11/01(水) 00:11:00 ID:r5gYWZll
@円さん、乙でーす!
mixiでこんな書き込み見つけました。
長いけど参考まで!

Nico

寿ジャパン様

だんだん答えるペースが遅くなってきたようですね。
一応、現時点で私が納得できない点をまとめてみました。
ご覧ください。

「さくらちゃんを救う会」に対して納得できないのは、「情報開示に対する姿勢」に集約できます。
例えば、以下のような、『開示した内容と実態の間に乖離が感じられるもの』です。

【例1:開示内容】
・「年内にもアメリカに渡り、専門の病院で待機する必要がある」(公式サイト)
・「時間がない、一刻も早くさくらちゃんをアメリカに行かせたい」「緊急性が高い」(寿氏ブログ)
【例1:実際】
・不特定多数の集まり心拍数の上がるステージ上に立たせる。
・まだ保育園に通っている。
・まだ運動会で走っている。
・デポジット分が集まってもまだしばらく国内にいる。
・これまで3ヶ月以上時間があったのに歯の治療と予防接種を言い訳にしている。
・とても緊急性があるように感じられない。



307 :その2:2006/11/01(水) 00:11:54 ID:r5gYWZll
【例2:開示内容】
・石原都知事宛に臓器移植法の改正要望書を提出。
・「法整備のために意識を高めて欲しい」(寿氏ブログ)
【例2:実際】
・両親も救う会の大多数も、ドナーカードさえ持っていない。
・両親については、寿氏は「10/14までに公式サイトに載せる」と言っていたが嘘だった。
・結局、ドナーカードの件について一切公開していない。
・社会啓蒙を謳った以上、持たないなら持たないでその旨(及び理由)を公式サイトで宣言すべき。


【例3:開示内容】
・「目標額以上のお金はいただけない」(公式サイト)
・「目的募金額に達した場合はすぐさま銀行口座を凍結して振込みできないようにします」(寿氏ブログ)
・「募金箱の回収については目標額近くになりましたら徐々に回収を行います」(寿氏ブログ)
【例3:実際】
・目標額近くなっても、募金箱や“らでぃっしゅぼーや”その他をカウントしていない。
・目標に近づき、更には達した後でさえも回収していない募金箱が多い。
・こうした状態のまま目標額突破まで口座を開け続けた。
・上記の件について公式サイトでは一切説明しないまま、募金受付を続けた。




308 :その3:2006/11/01(水) 00:12:33 ID:r5gYWZll
【例4:開示内容】
・募金は心臓移植のための米国での治療費、渡航費、現地滞在費、治療予備費にあてる。(規約)
・上記目的を果たした後も、不測の事態に備え余剰金は3年間凍結する。(規約)
・「移植後の治療費に剰余金は使いません」(広報担当:週刊女性記事)
・自宅を売却しない理由は、帰国後不測の事態に備えて(寿氏ブログ)
【例4:実際】
・移植後の治療費に剰余金を使わないのであれば、凍結は不要ではないか?
・上記矛盾に関する質問が出ても黙殺している。


【例5:開示内容】
・両親の資産・所得については大多数の質問が寄せられている。
・「疑問のうち主要ないくつかは、(中略)伝えるべき情報を伝えないままだった、わたしたちの責任」(公式サイト)
・「大多数の方から頂いた意見を(中略)公式HPでQ&Aのコーナーで13日以降、早めに救う会の公式見解としてお答えします。」(寿氏mixi)
【例5:実際】
・結局、両親の資産・所得は開示せず。
・公式サイトなどで「問い合わせは多いが開示しない」と宣言することさえせず、結局うやむやにしてしまっている。


309 :その4(終わり):2006/11/01(水) 00:13:08 ID:r5gYWZll
さらに情報開示について付け足すと、以下のような問題もあると思います。

【倫理的な問題】
・両親が、感謝の言葉を発する為に一切表に出てこない。
・特に重要な10/28の「お礼と結果報告」に参加しなかった。参加しなかった『合理的』理由も明らかになっていない。
・さくらちゃんの容態・様子を明かさない。(公式サイトにブログという発表の場があるにもかかわらず更新されないまま)
・渡米に向けた準備の進捗も明かさない。(同上)
・問い合わせを無視する。(ここ1週間の間に7通ほどのメールを出しましたが返信はありません)
・問い合わせを無視する。(広報担当者のmixi、ブログでも数週間〜1ヶ月遅れの回答)しかし都合の悪い内容については何よりも優先してフォローする。
・善意を寄せた募金者よりも、マスコミへの対応の方が早い。
・事実を知って返金を求めた人に対し「返金は受け付けない」。
・返金要望が寄せられていること、返金はしないことを公式サイト上で明らかにしていない。


…要は、偏った情報のみ開示し善意の人たちの「納得して寄付する権利」を奪っていることを問題視しています。
…そして何より、募金が終わって1週間以上経つ現段階において、これほどまでの「不透明な」運営をし、かつ改善の兆しがないことを問題視しています。


310 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:14:48 ID:a5cfXn/X ?2BP(2034)
>>309


311 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:15:24 ID:2M+pqWDb
>>304
実は一番恐いのがさくらちゃんを救う会の事務所に今、ボランティアがいないのではないか、という疑問。
ありえそうなのが恐い。
電凸はしゅりの方にみんな移動したようだからその確認も出来ない。
だから、返事がくるのかは不明だよ。
まだ、しゅりの方が芽があるのだが何も答えてくれないしな。


312 :その5(おまけ):2006/11/01(水) 00:15:34 ID:r5gYWZll
結局、言ってることとやってることが違ったり、
肝心なことには答えなかったり、
答えたとしてもノラリクラリ中途半端な内容だし。

少なくともオイラのイライラも同様ですね。
ハッキリしないで逃げ続けて、このまま有耶無耶にしようって魂胆が透けて見える・・

@円さん。オイラ遠方ですが、応援してます。


313 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:20:01 ID:a5cfXn/X ?2BP(2034)
一つおしえてほしい。

今残っている中で、有効な追求手段はどのくらいあるんだ?

1.ミラー氏のトリオ本部へのメル凸
2.しゅりを救う会への電凸又は、訪問凸
3.議員などへの働きかけ

それから、寿に追求するのは、もう不可能と考えていいのか??

314 :その6:2006/11/01(水) 00:20:47 ID:r5gYWZll
分かりにくかったけど、その1の「Nico」(投稿者)以降、その4の最後までが引用です。
その5はオイラの意見です。
失礼しました・・・orz

>>309dです!

でわ

315 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:21:09 ID:2M+pqWDb
ネット上に個人情報をさらしている人はしゅりに電凸出来ないもんな。
氏名、住所、電話、メアドはかなり厳しい条件だよ。
ここに書き込んでいる人の内、かなりの数が電凸が出来ないだろうから。

316 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:23:27 ID:7JRdpPZB
>>311
さぎらの事務所は11月末に撤収してメールのみになるようです from鬼女
逃げ切る気マンマンです

317 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 00:23:42 ID:JXHgwNdt
>>306
mixiスネーク、乙です。
二度目の休憩の時にじっくり読ませてもらいます。

それと夜遅くまでおまいらも乙です。

318 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:24:09 ID:+Wvc421u
>>313
それと、
4.国税局への電凸(電話対応者にはこの件、初耳の人もいるようなので)
 
 つ国税局 0 3 - 3216-6811 査察部 資料情報課 内線3932

319 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:25:08 ID:a5cfXn/X ?2BP(2034)
有効な手段ではないかもしれないが、
本当に助けを必要としている人に2ちゃんねらーが応援して、即効で金を集め、ニュースになる。

そして、募金とは、どういうものなのか、国民にあらためて問い直すことになれば、
今後、なめた救う会は出てこないのではないか???

などと、考えてみました。

戯言です

320 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:28:58 ID:2M+pqWDb
>>313
しゅりちゃんを救う会って基本的に法律に違反してないんだよな。
さくらの方は必要のない金を集めたりしてるから詐欺などで攻撃できそう。
トリオジャパンは本部や国が動きだすのをサポートするしかないよな。
内実は真っ黒だからいつ動いてくれるかだよ。

321 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:30:48 ID:a5cfXn/X
俺たちは、結局何が出来たんだ……

322 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:36:53 ID:2M+pqWDb
>>321
祭りをして情報を引き出し隠し事がある事を明らかにして一部マスコミを動かした。
今の所こんな所。
実際にリアルで動いている人は一握りだけどそれはここに書き込んでいる人の後押しがあるからこそだよ。

323 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:38:43 ID:EwmSons7
夜になると諦観を誘うレスが増えますな
実に解りやすい

324 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:40:30 ID:z7CdVTCw
+では鬼女が負け犬よばわりでしたな

325 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:42:57 ID:a5cfXn/X ?2BP(2034)
ふむ、俺は、あきらめるつもりはさらさらありませんが……

トリオ関連の救う会のミラーサイトの管理人より
mixi等で新しい情報が入れば、誰でも閲覧できるようにアップしています。
また、怪しい救う会が見つかったときは、サイトをすぐに吸い取り、
サイトを削除しても追及できるようにしていきたいと思っています。
新しい情報が入れば、メール又は、掲示板に書き込んでくだされば、すぐに更新したいと思っています。
↓サイト
http://tri.xxxxxxxx.jp/

326 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:44:04 ID:+Wvc421u
>>324
ふ〜〜〜〜〜ん、ありがとう(棒読み)

327 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:47:50 ID:GZXHXC7K
みんながんばってるよ

328 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:50:05 ID:+Wvc421u
>>327
ありがとう〜〜〜 (心を込めて。 んじゃ巣に帰る)

329 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:52:35 ID:rZhLhTBN
@円さん
J-CAST、JANJAN、オーマイなど、市民記者を連れて行けばいいのではないでしょうか?
(ちゃんと救う会の問題点を理解しているような記者)
@円さん自信が市民記者であればいうことなしなのですが・・・。

330 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 01:57:09 ID:FSNuPEgE
>>319
さんざん既出だが白石さんはホント困ってるよな。
寄付したぞ。

331 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 01:59:31 ID:a5cfXn/X
そうなのか、俺も、今から電話してあげよっと

332 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 06:05:56 ID:JXHgwNdt
おまいらおはよう
とりあえずおまいらの意見を読んで色々考えたんだけど…
まずは公開質問状の作成って方向で行こうか?
それが形になりそうな時に凸する有志を募るといった具合で。
それとこの活動を非公開にするかって点では色々考えたんだけど、
少数で秘密結社でやるよりは、ここにググってくるヤツらや署名スレのヤツらの色々な意見を取り入れて作っていきたいなって思ったんで、
ヤツらに見られるリスクはあるだろうがあえて公開にしたいと思うけど…どうだろ?
ちなみに昨日教えてくれたサイトで捨てアドは先程取得しますた。

それと署名スレとリンクして活動して行くって事でいいかな?

反対意見や付け加えたい事があったら、遠慮なくドンドン発言よろしこ。

333 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 06:41:42 ID:JXHgwNdt
それと公開質問状を叩きつける相手なんだけど、救う会はもちろんだけど上田夫妻にも叩きつけたいとオイラは考えてるんだが。
もちろん救う会宛とは別バージョンで。

ただ…これをやるとマスゴミは質問状の内容は棚に上げて、中傷と祭り上げられる可能性大なんだよね。

だけどオイラは、上田夫妻には今回の件について説明する責任があると思ってるんで、バッシングはあるだろうが是非とも実行したいと思ってるんだが…

これについても反対意見等があればよろしこ。



334 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 07:03:43 ID:a5cfXn/X
>>333
@円男氏に同意
がんばってくれぇ

335 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 07:23:09 ID:zHRPZTZ8
募金詐欺の超中心が上田夫妻だろ!大賛成だ
年収最低2500万の家庭が募金活動なんて考えられない
質問状ぶつけても弁護士の判断で年収は教えられないとか言うだろうがプロデューサとディレクターの夫婦はもっと多いと思う
大体貯金0なんて考えられないよ
俺の会社の奴らに貯金ないやつなんて1人もいない。みんな上田と比べたら底年収だけどな
何が資産はローンの家と車だけだ
弁護士雇う金があるなら募金なんかいるかよ!
胸糞悪い話だ!

336 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 07:23:38 ID:2M+pqWDb
公開質問状は何を中心にするのかな。
刑罰か民事か常識かによっては周囲の見方も変わってくる。
後、名前を出す奴なら別に参加するよ。
こちらは悪い事してるとは思ってないから。
でも、その為にしゅりの方に寄付した方がいいのかな。


337 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 07:23:39 ID:wsCxw2sn

@円男すまーん!
忙しい上にアク禁に巻き込まれて、ふててたw
普段携帯から入らんし。

昨日の深夜に解除されたようだ。
また後で、来ます!

338 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 09:23:04 ID:p+w5Xds1
>>333
同意します。
誰がどう読んでも「中傷」と取られないよう淡々と事実を並べるような形なら
イケるんじゃないかとおも。

339 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 10:23:16 ID:QmvXN69n
120 :俺は幸せ者だなあ!\(^o^)/:2006/11/01(水) 10:14:19 ID:Bk7uhxYC0
840 :可愛い奥様:2006/11/01(水) 10:03:22 ID:3ssA7OJ5
私が振り込んだみずほの明細には代表者名なし。 
電凸 みずほ銀行吉祥寺支店 電話受付センターこばや●さん→ 
吉祥寺支店口座開設係 こ●ぎさん(女性)→えんど●さん(男性)
Q 個人でも法人でもなく複数のグループで開設開設できますか?
A 任意団体でも可能です、ただし、代表の方の身分証明・印鑑が必要です
Q 会員名&会員の身分証明はいらないのですか?
A 代表者だけでいいです
Q 口座開設に関しては、厳しくなっているはずですが
A 法的な規制はないので、それぞれの銀行さんの判断で行っています
Q そちらに口座も持つ任意団体の振込明細には、代表者名がないが、
 (口座番号を伝える。調べるとしばし待たされる)
A 複数の人数で口座を開設した場合、その代表者名を表示するかどうか
 選べるので、この会の場合は、代表者名を表示しないという選択をしている
Q (もろもろの問題点、会の対応、返金要求の件を話し)そちらの口座の
 代表者名を教えてもらいたい。
A 表示しないを選ばれているので、それはお応えできない
Q 男性か女性かだけでも
A 法的な裁判や税務署か警察からの要請なら、対応できる
Q 会は公開を渋っていますが、日々の振込について、だれがいついくら、
  振り込んだかすぐ分かりますよね
A 記帳ですぐに分かるし、詳細も出ます
Q この他の救う会でも問題は多く、会の解散後にお金がどう流れているのか
  不透明で、このままではマネーロンダリングの恐れがある
  (永田さんの話しもする)。そちらの銀行は今後どう対応するのか
A 法的機関からの要請があれば、すべて公開します
こんなところでした。国税・公安にも凸済みなことも、お伝えしました。
なんだ、まともな代表を誰か仕立てれば、口座開設なんて簡単だというのが分かりました。
救う会の金なので、今後、どう使われるのか、ますます怪しい、
マネロンの温床だわ


340 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 10:44:18 ID:p+w5Xds1
>>339
キジョすげーーーGJ!

341 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 11:23:42 ID:AmC4Fkwn
みなさま乙カレーです

>>333
上田Pに対しての質問状は反対です。

てゆーか、巣くう会宛と同じタイミングでの質問状ってのに反対です。
救う会のスタンスは、
「上田負債?関係ないですよ?我々が勝手に募金はじめたんですからw」
ですので、募金という集金活動にまつわる諸々の疑問点は、すべて救う会宛に集約すべきだと思います。
でないと、必ずそこを突いてきて、ムダに話題を逸らされると思います。

それと、両方に同時に提出すると、こちらが「やりこめている」という印象が先に立ちます。
それでなくても「善意の活動」ということで認知されている募金活動です。
しかも、先日”お礼会見”したばかりですし。

いずれにしても、救う会を媒介した募金という集金活動の不透明性、疑問点を世に投げかけることが出来れば
自然とその本来の当事者である上田Pと、本丸とも言える支援団体が浮かび上がると思うので、
そちらの方に矛先が向かわずにフェードアウトさせようとする動きがあるのかな?
というタイミングになってからでも、上田P質問状は遅くないと考えます。

これは、あくまで私個人の考えですので。

342 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 11:46:13 ID:2M+pqWDb
>>341
上田が質問に答えるとは思わない。
かなり痛い人だから意味がないかも。

343 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 11:51:58 ID:+Wvc421u
1円さんが直に会った渡部夫妻はどうでしょうか?
名刺交換としましたか?
彼らの連絡先ならわかりますが


344 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 12:40:05 ID:JXHgwNdt
おまいら乙です。

>>336
オイラの考えでは質問状を叩きつけて裁判で争う準備は出来てるよってスタンスとは違うので、
質問内容は特に民事や刑罰などと分ける必要はないんじゃないかと思ってるんだけど…
何れにせよ中傷にもなりえない質問内容にするのは必須だし。

それと上田夫妻に質問状を叩きつけるって点は、こうでもしなければヤツらを公の場に引っ張り出せないのかなって思ったからさ。
まぁ…あの夫妻に愚民共の質問状なんか相手にしないだろうってのは百も承知だけどw

とりあえず意見は半々みたいなので、この件については引き続き意見を求めるという事で。

>>343
渡部氏とは名刺交換してないよ。
っていうかオイラ、名刺必要ないから持ってないしw
で…提案していただいたのに申し訳ないんだけど、渡部氏に直接コンタクトを取るのは意味がないと思う。
社会的な肩書はどうあれ、救う会の中では兵隊扱いとなってるしね。

ところで今のところ、この活動を公開しながら進めていくって事の反対意見は出ていないけど…
公開活動って事でFA?

345 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 13:23:02 ID:zHRPZTZ8
公開非公開どっちがいいかは俺はよくわからない
とりあえずトリオとか救う会が本丸と言われても、俺が感情的にむかついてるのは上田夫妻だな
質問したい疑惑は腐るほどある

346 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 13:23:20 ID:uPBK2LSM
質問状を出す相手だけど、上田夫妻、救う会、トリオジャパン
の3者と広く考えればいいんじゃね?
答え方でそれぞれのスタンスが判るだろうし。ただし質問の内容
が決まれば、どれか一つに絞らねばならなくなるかもしれないね。

347 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 13:27:37 ID:JXHgwNdt
レスしてから色々考えたんだが、質問状の中身なんだけど…

倫理、常識的な面を軸としてそこに民事や刑事などの事項を絡めていければいいんじゃないかと思ったんだけど…

どうだろ?

348 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 13:38:36 ID:JXHgwNdt
>>345-346
乙です

つーかスルーしてゴメンorz
レスがついたのに気付かなかった

まずは誰が対象とかこだわらず、広い範囲で質問内容を考えていけばいいのかなぁ…

まぁ…これから夜にかけてググるヤツらも多数いるだろうし、色々な意見を聞いて方向性を決めようか。

349 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 13:45:35 ID:TatVwZEy
2ちゃんボランティア板住民より、英語堪能な方にご協力のお願いです。

現在、↓のスレで、米国のネット署名システムを使って
世間・世界に対するアピールのための署名運動の準備をしております。
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/
<現状の趣意書をのせた仮ページ>
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447?ltl=1161834885

※難病患者の為の募金だけでなく、義援金やペットの避妊治療費など、
  すべての「募金詐欺」を防ぐための内容になっています。
  正当性のある募金は、中間法人やNPO法人等の設立をすれば
  活動ができるようになっており、真の弱者を攻撃するためのものではありません。

ネット署名という性質上&thepetitionsite.comのシステム上、
ハンドルネームの書き込みも可であり、議員にそのまま提出するのは難しいのですが、
「せめて世間に対するアピールだけでもはじめよう、
 ネット上のムーブメントでもいいから、多くの人に警鐘を鳴らそう」
という総意のもと、準備をすすめています。

そこでご協力のお願いなのですが、せっかく米国の署名サイトを使うので、
「どうせなら世界の人にも、現在日本で起きている問題を知ってもらおう!」
ということで、趣意書の英訳と、タイトルの英語版も併記したいと思います。
どなたか、英訳をして下さる方はいらっしゃいませんでしょうか。

内容精査のため、複数名でのチェックが必要となります。できるだけ
多くの方のお力をお借りしたいと思います。
「やれるよ!」という方は、まずはぜひ「ネット署名作成振興会」のスレにいらして下さい。

thepetitionsite.comのサイトトップには様々な署名運動のタイトルが表示され、
重要なテーマはhttp://www.care2.com/でネットニュースとして
とりあげられています。そういった点でもやる価値はあると見ています。

350 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 14:33:02 ID:z7CdVTCw
>348
質問挙げていけば誰から答えをもらうのが妥当かわかると思う。

私は都庁記者会見の「高く目標を設定した」について
高くというのは必要以上になのか、どこを高くしたのか聞きたい。

351 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 14:46:28 ID:cNPjj+0q
>>348
公開質問状の代表質問者と文責は@円さんでやるの?
そうなるとあなたの名前から肩書きまでも広く「公開」されるけど大丈夫?

352 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 14:51:03 ID:2M+pqWDb
>>351
代表質問者にするのか。
連名で何人かの名前を書くのもよろしいかと。

353 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 15:03:20 ID:JXHgwNdt
おまいら乙です。

ヤツらにはオイラの個人情報は晒しますよ。


354 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 15:06:11 ID:JXHgwNdt
いかん、仕事中なんでまともなレスが出来んorz
オイラに関しては身元を明かしても問題ないですよ。


355 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 15:39:57 ID:7JRdpPZB
ttp://www.sakurahelp.com/
上田負債からお礼のごあいさつキター(棒読み)

356 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 15:40:12 ID:QmvXN69n

864 :可愛い奥様:2006/11/01(水) 15:26:09 ID:MvKqplz0
ようやく公式HPにさくら両親のお礼が載ったね。
目標額達成から1週間以上経ってるよ。遅すぎ。

陽佑親。
11月になりましたよ。中間報告は?
(元から期待してなかったけど)


357 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 15:53:43 ID:2M+pqWDb
>>354
連名や署名がいるならこちらも晒します。

358 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 17:29:21 ID:JXHgwNdt
>>357
心強い言葉サンクスです。
助かります。

359 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 19:44:01 ID:Yc3Qvr2z
>>355
募金総額は秘密にするんですかねー。更新しませんね。

360 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 20:01:54 ID:2M+pqWDb
しゅりスレにまた議員秘書との事。
文章がぁっぃ氏に似てる気がするのは私だけだろうか。
リアルタイムで全書き込みをチェックしてたから……。
まあ、どちらにしろ今、判断すべき事ではない。
信じる信じないは個人の自由。
粛々とこちらを進めていきましょう。

361 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 20:19:53 ID:73BuzCfY
2006年11月01日
19:14
89: たまのすけ
(中略)

>ここやスレで報告されている電凸メル凸全てを
>「嫌がらせまがい」と取ってるんでしょうか。
例えば、本家トリオの件はどうなったのですか?
国税庁の件は、向こうが守秘義務を通達していたみたいなので、結果を待つ方がちょっと変ですが。

となると、少なくてもトリオの件がうやむやになったままですね。
返答がない以上、先方に嫌がらせ紛いと見られるだけの要素があったと思われても仕方ないでしょう。
仮にトリオから協議結果の報告があったとして、その報告を2週間以上経っても報告しないと言うことで、
私には、何かやましいことがあったな、と思わざるを得ません。

(後略)

362 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 20:51:33 ID:JXHgwNdt
>>360
オイラもさっきしゅりスレ見てきたけど、
あれはぁっぃでビンゴでしょw
オイラは中級レベルの釣り師と認定してるんだがw

363 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 21:03:52 ID:2M+pqWDb
>>362
この言葉見た事ある。
945だか。

これだけは言っておく!

国が動きメス入れるのは確か!

364 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 21:11:29 ID:JXHgwNdt
>>363
オイラもそのレスは以前見た事があるw
確か半月くらい前かな…
とりあえずヤツがこっちに来ない限り、気にしないでいいでしょw


365 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 21:37:06 ID:2M+pqWDb
救う会にだした質問書の質問の一部を書いときます。
上田夫妻の収入と資産はいつ頃知りましたか。
 救う会発足前 ネット、電話での指摘後
上田夫妻の収入を把握してますか。
確認してない 給料明細で確認 収入証明で確認 源泉徴収で確認 通帳で確認
こんな感じで丸で囲むかコメントを載せてくださいと書いた。
十二項目の質問をしたよ。

366 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 21:54:26 ID:mWun3YY6
[子ども][かわいい][笑顔]をダシの
・脳死/臓器移植利権にからむ世論操作
・エセ障害者団体を使う人権マフィア支配の制度化
等バレたので

問題視する者へのレッテル貼が
[子ども][かわいそう][いじめ][虐待]をダシにありそう

こんご工作員は暴走を誘導?

注意!

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150898847/241-244
【電通のいじめ報道Q&A】

367 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 22:13:10 ID:JXHgwNdt
>>365
乙です
で、当然の如く返事は来ていないと。

で、オイラが救う会にメル凸質問した内容は

1:何故診断書を公表しないのか?
それと、公表するのを頑なに拒む理由
…返事なし

2:さくらちゃんの病気発覚から救う会発足までの時系列の不審な点

…返事なし

この件に関してなんだけど、ちょっと前に寿さんのチラシの裏をググってきて
(心が痛い)さんがこの件について鋭い突っ込みが入ったので、この件をまだ知らなかったらググってみてちょ。

3:筧氏の発言は救う会のコメントとして扱っているのか?

…ご存知のとおりw

こんなところですね。

368 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 22:28:33 ID:rZhLhTBN
@氏はmixi見れないの?

369 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 22:32:42 ID:JXHgwNdt
>>368
うん。
過去に垢は持ってたけど、プロフに知らんヤツの足あとがバシバシついてて…
それが気持ち悪くて垢は捨てたw

370 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 22:36:17 ID:2M+pqWDb
>>367
こちらのスタンスは個人情報を公開する必要は必ずしも感じないがその分救う会がきちんと把握してるのかの確認です。
切り口を皆と変えてみました。
公開できないならきちんと救う会が責任持てるだろうんだろうなとの考えです。
なるべく答えてくれるように頭を絞りました。

371 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 22:48:17 ID:JXHgwNdt
>>370
その切り口での質問はオイラは思い付かなったなぁ…
つーかそこまでしても全く答えてくれない救う会ってなんだかなぁ…
そんなワケワカメな対応していると、他のまともなボランティア団体にも影響が出ると思ってないのかな?

372 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 22:58:27 ID:2M+pqWDb
>>371
本気でどこまで確認してるのか不思議でね。
収入や貯金や保険は通帳を見れば確認出来るはずなんだが通帳を救う会に見せてないと思う。
きちんとした会社や組織でなければ要求しないし見せる方も躊躇するだろうし。
自分が同じ立場なら絶対見せないだろうし。
救う会は銀行で金を借りる時の保障会社みたいな立場だと思ってる。
きちんと審査してるのかな。

373 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 23:15:28 ID:JXHgwNdt
>>372
何もしてないでしょ、間違いなく。
初めからそこまで確認する団体なら、あんないい加減な活動はしていないし。



374 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 23:18:43 ID:eId0K16x
ガンバレ@円男
応援してるぞ!

375 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/01(水) 23:33:21 ID:JXHgwNdt
>>374
サンクス。
励みになるよ。

それじゃオイラは仕事に行ってきます。

後からググったおまいら、救う会や上田夫妻に質問したい内容をドンドン書き込んでくらはい。

ご協力よろしくお願いします。



376 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 23:39:14 ID:zHRPZTZ8
上田馬鹿夫妻、ネットで御礼がないのが騒がれてると弁護士に言われて慌てて御礼の言葉アップした感じだなw

377 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 00:36:14 ID:riEGbfqu
業を煮やした人が、ついに「救う会の中の人になる」宣言。
寿ブログにて。本気かな?でもこのコテハン随分憤ってるみたいだから、本気かも。


わかりましたよ!筧さん! (S.S)

そうか!わかりましたよ!筧さん!
永田代表にこの話しを必ずしてください。
「私を救う会に入会させてくださいよ!」
(中略)
ですから私が直接さくらちゃんに会って体の状態を皆様に報告し、
募金の使われ方や救う会の結成された経緯をドンドン正確にアップしますよ。
しかも嘘偽りなくね。
(中略)
なければ貧乏な私でも協力できるところがあると思いますよ。


378 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 00:54:17 ID:riEGbfqu
救う会にボランティアとして参加するというのは

・救う会の内情を把握できる
・救う会の対応を改善できる
・現状対応できていない救う会はこの申し出を断る合理的な理由がない
・さくらちゃんを助ける為にお手伝いが出来る
・ネットは中傷ではなく、「本当にさくらちゃんのことを考えている」とアピールできる

色んなメリットがありますねぇ!


379 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 01:22:24 ID:riEGbfqu
明日、「手伝わせて」と電凸する模様です。
報告が楽しみ!

Unknown (SS)

2006-11-02 00:58:06

もちろん電話はするつもりですよ☆
なんと言われるかわかりませんけどね。
明日、あらためて報告しますね。

事務局に通うにはちょっと遠いのですが、
ホームページのアップくらいは自宅でできるので、
更新作業やページの拡充くらいのお手伝いは出来ますよね。
特にみんなが気にしている「さくらちゃん日記」や「Q&A」を何とかしたいですね。
まあそれも他の救う会メンバーに正確な情報をいただければの話しですが…。


380 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/02(木) 04:54:57 ID:uSIX2Bjd
今帰りますた

>>337-339

すげぇ!このアイデアは思いつかなかったわw
確かに向こうは断る理由はないね。
オイラも既にヤツらに顔と実名は知られてることだし、お手伝いに立候補してみようかなw

381 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 05:55:48 ID:/ONQ825v
募金箱渡されて終わりだったりして。
さくらではもう必要ありませんとか言われそう。

382 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 06:18:16 ID:etKGSDyL
ボランティアしたいって行って救う会が拒絶するだけで
すでに怪しいわけだから、その顛末だけで
祭りになりそう。
つか、募金集めと平行して
ボランティア募集するのが普通だと思う。
特にネット関連はどこも手薄(さくらが異常だったわけで)
だから歓迎してくれるはずなんだが・・・





383 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 06:29:48 ID:wrS1DL6b
一律で詐欺とは思わないが
最近詐欺っぽいのが多い
目標金額も徐々に上がってきてるのがその証拠

で、その顕著な例が上田さくらちゃんを救う会
募金で集まるなら自分の金には手を付けないって態度が
まじまじと出ている、タチ悪い

384 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 07:07:47 ID:gj2IP8F3
潜伏捜査か頭いいな
さくら一家がニュース騒がしてる時にこのアイディアが出てたらすごい展開になってたかもな

385 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 07:13:01 ID:Fwg+RrZx
冗談めかしてではあるけどその話出てたような気がする
ちょっと募金箱持つバイト行って内部事情リークしろよwwwみたいなカンジのが

386 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 07:23:43 ID:jAzM/F6J
>>384
+と鬼女でボランティアスネークの案は出てたが、実行者は現れなかった。
すまんが俺は遠方&仕事で時間が割けない…

387 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 07:44:44 ID:uuVFXCY/ ?2BP(2036)
銀行の口座を指摘するのは、法的機関によるものでないと不可能
まえ、ワンクリックサイトを告発し様としたときも、被害届けを出せで
FAだった。

やはり、国税か公安を動かさないと、話は進まない希ガス

388 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 07:50:54 ID:jAzM/F6J

>> @円男氏
凸する時の思いついた注意点です、同行できなくてすまぬ。

○会談は公平を期すよう、互いの人数を同数にする。
○可能なら会談場所はこちらで用意する。相手のホーム(救う会事務所)は心理的に不利。
○回答をYesNoで返してもらうように質問を練りこむ。

389 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 08:06:54 ID:gj2IP8F3
スネークが現れなかったとはいえ、潜伏する書き込みは上田夫妻達に疑心暗鬼にさせる混乱は与える事ができたんじゃないか?w

390 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 08:38:25 ID:etKGSDyL
>>389
川越方面ではガクブルかも。
本気で来たらどう合理的に断ろうかと相談中だったりしてw


391 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 09:28:49 ID:U16esHdl
実況 ◆ フジテレビ 28567
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1162421653/

392 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 09:46:28 ID:7VrtmWJN
@円氏、頑張って下さい
救う会と、両親別々ではなく、両方同時にした方がいいと思う。
救う会は結局善意のつもりの無自覚考えなしの善意の暴走で、募金に至る元凶は両親に他ならない
両親の同席を求めた方がいい
正当な批判にも係らず、誹謗中傷の誹りは充分すぎる受けているから、同じ位置のわけで、
同位置か、これから正当な批判へ認識を改めさせる方向しかないのだから、恐くない

この「ネットが誹謗中傷」ってやつなんだが、それで初めて「○○ちゃんを助けて」に注目した
それまでは、単に可哀想だなと、深く考えもせず問題点があるなどつゆ知らず、募金箱が目の前にあれば募金してた
スレがよく立っていたのも知っているが単なる記事だろうと、開きもしなかった
「ネットが誹謗中傷」で、初めてスレを開いた
世の中、けっこうそんなもので、自分の子供をだしにして善意を食い物にする募金など考えもしない
それだけ、いやしい卑劣な詐欺だとも思う

結論は、「ネットが誹謗中傷」で始まっても、次第にそれらの問題を知る人間が増えていくだろうということ
マスコミも表面的な可哀想だけでは済むまい。誹謗中傷か正当な批判かを検証していかなければならない
どこか1つでもそれをやってくれれば、かなり流れは変わる

いろいろ見出して、自分の無知を思い知らされた
みな、それぞれが動いているみたいだ
細かなところでは違いがあるのかもしれないが、結集しお互いが連携すれば何かを動かせる?
@円氏の行動も、鬼女のあのじっくり腰据えた電凸も、法制化署名活動もどれも感嘆してるし、期待し応援する

ダラダラ長くなってすまない

393 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/02(木) 11:58:48 ID:uSIX2Bjd
>>388
アイデアサンクス。

YESNO形式だと、質問状を送る形式で後日回答って形だったらいいかなって気もするけど、
今回に関しては質問状を直接ヤツら側に手渡して、ヤツらにその場で答えてもらうって方法なので、
この件に関してはそのやり方は向いていないんじゃないのかな?

席に向き合うお互いの人数に関しては同意なり。
但し、向こうが弁護士同席なんて事をやらかしてきたら話は変わるけどね。

ホームアウェーに関しては、ウチらがこの話を持ち掛けてるのだから、ウチらが場所を用意するのが当然の事なんで、
この流れだとおまいのアドバイス通りになるね。
ただ、オイラの考えではホームアウェーの有料不利に関しては別に気にしてなかったりするんだ。
だって…ウチらが間違った事言ってないって自信があるでしょ?
ヤツらが救う会事務所を指定するんなら、そこでもいいかなって考えだよ。

ただ…ヤツらがヘンテコな場所を指定してきたら話は別だけどねw

394 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/02(木) 12:30:01 ID:uSIX2Bjd
>>392
あやまらなくていいよ。
つーか、オイラもおまいの考えとほぼ同意だわ。
ただ、おまいと決定的に違う所は、おまいみたいに頭に思ってる疑問を上手く文章に表せなくて、
おまいらにオイラの思っている事を上手く伝えられない点だなorz

上田夫妻同席に関してはどんな事をしてでもさせるつもり。
上田夫妻に今回の世間一般における上田夫妻の態度で、
他の本当に困っている難病患者及びボランティア団体に悪影響を与えたって事を痛感してもらいたいからね。

ただ、さくらちゃんの訪米が12月初旬なんだよねorz

おまいらが上田夫妻の同席に同意してくれるのであれば、質問状を早急に進めなければいけないのさ。

いずれにせよ、オイラだけでは突っ込み所のない質問状作成は不可能なので、
是非ともおまいらの力を貸してほしいのさ。
ただ…おまいらが仕事や学業、家事などで忙しいとは思うから無理は言える立場じゃないけど、
少しでもアイデアを提供してくれたら本当に助かるので、是非とも協力よろしくお願いします。

395 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 12:38:32 ID:gj2IP8F3
俺も文章書く能力なんてないけどさ
@円男の
上田夫妻に今回の世間一般における上田夫妻の態度で、
他の本当に困っている難病患者及びボランティア団体に悪影響を与えたって事を痛感してもらいたいからね。

この言葉すごい共感出来るな
俺が上田夫妻にわかって欲しいのもこの一点が一番強いよ

396 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2006/11/02(木) 13:25:46 ID:aamMqbHc
一応、言っておくが、
このスレも、ほかのスレも、救う会のメンバーに監視されている可能性がある
つまり、ここで議論したことは、すべて彼らにばれている可能性があるし、
ここで質問状なんかを作ったら、それに対する返事も相手が作る可能性がある
それ自体も、彼らに対するけん制になるとは思うけど、奇襲をかけて、
相手の意外な回答、あせって出した本音等を得たいのなら、
別の場所(メッセ等)で議論したほうがいい希ガス

397 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 13:55:12 ID:7VrtmWJN
>>396
ばれてもいいんじゃないかと思う
と、いうより、予めじっくり検討ししっかりとした回答貰った方が、手間が省ける
その件は、後日弁護士に相談してからとか、
会計士に相談してから、などは常套句

誤魔化し言い逃れでも、用意してくれれば話は早いように思う

398 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/02(木) 13:56:23 ID:uSIX2Bjd
>>396
乙です。
提案サンクス。

>奇襲をかけて、 相手の意外な回答、あせって出した本音等を得たいのなら

オイラ一個人の考え方だと、それは別に求めてないよ。

それに、例えばここでメンバーを募って捨てアドメールでのやり取りやmixiなどのコミュで秘密結社でやっても、
なりすまし等のリスクも考えられるし…

まぁ…これについてはもう少し、おまいらの意見を聞いてみたいな。

399 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 15:34:26 ID:XZkwIVlv
【NHK放送命令騒ぎのあらすじ】

1)北朝鮮拉致被害者が、北朝鮮の国民と家族に向けてメッセージを放送する
  短波ラジオ「しおかぜ」を運営。

2)しかし、「しおかぜ」は有志によるボランティア…。
  もっと頻繁に電波を送りたいし、妨害電波対策に出力もアップしたいのだが、
  いかんせん資金不足で苦しい。

3)民主党(中川と森ゆう子)が、「しおかぜ」の支援を国会で提案。(※24:00辺りから)
  http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31710&media_type=wb

4)自民党も民主党の提案を快諾、NHK新潟に「しおかぜ」の援助を要請。

5)すると、どーゆーわけかNHK労働組合が拒絶。もちろん北朝鮮擁護が、その理由。

6)問題化すると、NHKが逆ギレ、「報道の自由を侵された!」と自民党に噛み付く。
  「今の政権が北朝鮮叩きで人気だから、今回も人気取りが目当てなんだろう」←(゚Д゚ )ハァ?

7)すると、どーゆーわけか、民主・鳩山が「政府がマスコミに介入するなんて恐ろしい話だ」
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000151-mai-soci
  (゚Д゚ )ハァ?もともと民主党の発案なんだが〜???

8)かつてシン・ガンス釈放に協力した菅直人と社民・福島瑞穂も、北朝鮮への国連決議に
  反対するついでに、 「しおかぜ」への援助に猛烈反対。

9)マスゴミはこぞって“放送命令”を取り上げ、「放送の自由を侵害する安倍は独裁者」と非難。
  しかし、「しおかぜ」の話には全くふれずに、あくまで「国から放送内容を命令された」点ばかり
  強調して、なんか被害者ヅラする始末。

400 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 15:53:29 ID:7VrtmWJN
>>399
頭くる話だな
森ゆう子はどうかと思ってたが、いい提案もするんだな
NHKや民主・鳩山は困りモンだ

が、NHK幹部だろうと、NHKで培われた乞食根性だろうと
さくらちゃん両親と救う会の問題と、
NHK批判とを一緒にする愚はさけた方がいいと思う
NHK批判はNHK批判
募金詐欺は募金詐欺

401 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 15:54:54 ID:gj2IP8F3
>>397
はげどうw
奇襲する必要もない
あるのは年収最低2500万はある上田夫妻が募金詐欺をした事実だけだしな
どんなに立派な弁護士つけても事実は変えられないよ
支払い能力なくて本当に募金が必要で活動してる家族に上田が謝るまで頑張ろうぜ

402 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 16:00:41 ID:7VrtmWJN
>>401
無理かもしれないが、謝るだけではすまない
騙し取った募金を返金させたい

謝らせるのも、返金させるのもこうまで倫理観がない相手だと無理かも
それでも、期待

403 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 16:16:31 ID:rRZmbMn4
>>398
・とりあえず、まとめ系サイトから判明している事実を拾って列挙。
・疑問点を箇条書き。
・整理&まとめ
・誰かが言ってたが、なるべく「Yes」「No」で答えられるように質問内容を検討する。
 ※当然、二者択一の回答に拘る必要もないが。
・ゲラが出来たら、とりあえずはそれでぉkとする。
・細かいこと。例えば想定される展開の中身、質問に関する穴など、
 大幅な変更が必要な場合を除き、とりあえずおいておく。
・凸して向こうさんに手渡すのなら、当日早めににどこかで落ち合って、
 最終調整をする。体裁が変更となっても、メモリ&ネットカフェでいけるかな?と。

とりあえず思いついたこと列挙してみた。
今月はずっと忙しく、申し訳ないが細かい作業はできないと思われ;ごめん
ステアドでやりとりってのは、もれも否定派として意見したが、
この場に挙がった提案から、最終的には発起人が取捨選択すれば問題ないと思われ。
もしや誘導か?と思うレス付いたら、気付いた人間が指摘汁
それでいーのでは?


404 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 16:17:58 ID:kaqMHTKd
内容証明郵便って受け取り拒否はできないの?

405 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 16:52:46 ID:PFwnpnyh
週刊女性の記者に2ちゃんねるの意見取りまとめた者ですって会談セッティングしてもらえないものかな?

406 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/02(木) 17:29:50 ID:uSIX2Bjd
おまいら乙です。

>>403
提案サンクス
オイラは二者択一の回答については
オイラの脳内シミュレーションでは

質問→回答→納得orその回答に対しての疑問等を指摘→(ry

って考えなもんで、この形だと簡潔に二者択一で問い掛けるってのはどうなのかな?
ってのがちょっと引っ掛かるかと。
それと、ヤツらにこっちが親切にヤツらに答え易くする形にする必要はないと思う。

それ以外は賛成だよ。
とりあえず公開非公開については明日の朝までには結論を出そう。
ちなみに公開非公開に係わらず捨てアドは晒すつもりでいるよ。
オフレコ等はこちらで御意見承りますってな感じで。

ただ、おかしなメールが来たら即晒すけどねw

なにはともあれ忙しい中サンクス。
仕事や学業等で忙しいのはみんな一緒だから、謝る事はないよ。
時間が空いている時に参加してくれるスタンスでも大歓迎だよ。

>>404
できる
詳しくは郵便局HPなどでw

>>405
質問状が完成して、ヤツらに凸する日時が確定したら、ダメ元で持ち掛けてみようと思うよ。



407 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 17:33:01 ID:/ONQ825v
今、ちょっと考えてるんだけど人にこの募金の事を教える際にまとめサイトを見てって言ってるんだけどそれはまずいよな。
現実的には見てくれないしはっきりいって分かり辛い。
一般人が読みやすくまとめた文章を作った方が良いと思うんだけど。
宗教、北朝鮮などの要素を排除した文章をね。

408 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/02(木) 17:50:35 ID:uSIX2Bjd
>>407
そうだね。
今回オイラ達がはあくまでも

「救う会&上田夫妻が今回行った、これまでの活動についての疑問」

がテーマだと考えてるから、質問内容にSDAや北チョン関係などの疑惑には結びつけないよ。

もちろん世間一般の方々にもわかりやすい文章を出来る限り心掛けたいかなと思ってるよ。

それを見て、疑問に思った世間様が色々ググった先にまとめサイトに辿り着くってのが良い道筋だと思うので、
いきなりミラーサイトをググるのをすすめるのは事情を何も知らない世間様にはちょっと抵抗感があるかもね。
ただ、おまいのやってる口コミって行動は効果大だと思うよ。


409 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 17:53:38 ID:kaqMHTKd
>>407
救う会を考えるブログから紹介するといいよ。
あそこは最初は応援するブログだったけど
ブログ主自身が数々の疑惑を突きつけられて
考えるブログに変えたから。

410 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 17:55:32 ID:73i303/S
>>407
うん。そうだね。まとめサイトにはちょっと憶測が混同している部分があるから・・
誰でも読んで単純にハア?って疑問を感じることが出来る事実のみを記載したいね。

自分頭良くないし、文才でもないけど、今回の件はいけません、と思うんで出来ることは
協力する。

411 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 17:56:17 ID:/ONQ825v
>>408
メールで電凸する際に端的に書きすぎて無視されたのかなってのがあってこれだけ読めばこういう募金が変だと感じさせる文章が欲しくなったんだ。
何も知らないマスコミや政治家が一発で分かる文章作りたいと思って。

412 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 18:01:53 ID:/ONQ825v
>>409
政治家に凸する為にはネットを本人が使わないという可能性も捨て切らない。
文章作って政治家の事務所に送るっていう手を考えてるんだけど。

413 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 18:09:58 ID:kaqMHTKd
>>412
407の文章からは政治家に見せるとは思えなかった。
自分でまとめサイトを作るのが一番早いんじゃないの。
今時ネット環境がない公人はいないし、本人がインターネットが苦手でも
周囲に出来る人間がいるでしょ。
あと、電子のソースよりも紙の文書の方がいいみたいよ。

414 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 18:13:15 ID:/ONQ825v
>>413
受け取り方が違うんじゃないかと。
メールで店の紹介が来ても無視するけど手紙で来たらとるあえず文面を読まないかい。

415 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 20:01:30 ID:3JhsbPKw
>>413 
議員会館に行って直接手渡し(秘書でも可。とにかく面識をつける)
>手紙>メール>まとめサイトでは? 政治家は忙しいから、手紙の
ほうが目をとおしてもらえる可能性が高い。

416 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 20:07:35 ID:/ONQ825v
一番可能性が高いのは議員事務所に直接行って関係者に渡す。
二番目が封筒に入れて発送。
一番目はかなりきつい。
福岡だから目標は麻生さん。
ハードル高すぎだよ。
とりあえず郵送かな。

417 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 20:23:49 ID:/ONQ825v
麻生さんの事務所の場所はちょっと遠すぎる。
福岡市内なもので飯塚市はきつい。
後は文面考えます。
失礼のないように慎重に。
2chに一番近い政治家だから読んでもらえればいけるはず。

418 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/02(木) 21:16:34 ID:uSIX2Bjd
とりあえずおまいらの意見とオイラの考えを混ぜて簡単にまとめてみたよ。

<質問状を提出する目的>

1・今回の救う会の活動において、再三批判や疑問を投げ掛けているにもかかわらず表立った改善が見られなく、救う会の活動が相変わらず不透明な件について

2・不透明な活動をする事により、現在及び今後の同様のボランティア活動の信用が損なわれる影響を世間一般に与えた件について

3・倫理、一般常識に欠ける今回の救う会の行動の批判や疑問を法を盾にして正当化し、いわゆる
「法の抜け道を利用した、やったモノ勝ち」
の倫理的に反する印象、及び善意活動における双方の信頼を無視した点を世間一般に与えた件について


この余りある無責任かつボランティア活動の精神を無視した救う会及び上田夫妻は日本国民に釈明する責任があると感じ、我々は公開質問状を用意する運びとなった次第である。


…と、無い頭を振り絞って考えてみたんだがorz
この目的について加筆修正及び反対意見があったらよろしこ

419 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 21:22:13 ID:/ONQ825v
この余りあるボランティア精神
でいいんじゃない。
活動のは余計じゃないかな。

420 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 21:27:44 ID:/ONQ825v
訂正
この余りある無責任

活動の
を削るのはどうかな。

421 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/02(木) 21:41:37 ID:uSIX2Bjd
<質問状ができるまでのスケジュール>

・まとめ系サイトから判明している事実を拾って列挙。

・疑問点を箇条書き。
・整理&まとめ

・質問状作成
※このあたりで救う会に今回のオイラ達の行動を説明し、質問状を主体とした対談の要求をする。
(要求交渉のやり取りは全て録音し、おまいらに晒します)
交渉成立の場合は日時、場所等のセッティング開始
(救う会が場所を用意するのであれば、おまいらの同意の上で対応する)

・質問状完成
※交渉不成立の場合は内容証明郵便で救う会に質問状を郵送



これについても加筆修正等あればよろしこ

422 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/02(木) 21:46:23 ID:uSIX2Bjd
>>420
指摘サンクス
こんな感じ?


このボランティア精神を無視した救う会及び上田夫妻は日本国民に釈明する責任があると感じ、我々は公開質問状を用意する運びとなった次第である。

423 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 21:52:42 ID:BffPhtAQ
この雰囲気ではじじーの悪口もイエネイぜ!

>>422
応援に来た。
後で賛成しにきてやる

424 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:00:49 ID:uuVFXCY/ ?2BP(2036)
俺のメモ

募金をするのは、個人の責任で行うべきものであるが、さくらちゃんを救う会は、明らかに個人に対し、謝った情報を流した上で
募金活動を行ったと指摘されている点について

しゅりちゃんを救う会には、一億円もの大金を集める名目でありながら、集めた金の使用、凍結に関する、規約をほとんど定め
ていないこと。

425 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:01:22 ID:iaFqqP45
さくらちゃんサイト、「今後の予定はありません」
ってどう言うこと?

結果報告と、残高報告が残ってるよね?

426 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:03:43 ID:/ONQ825v
まとめサイトを全部みるのは苦痛だよ。
さっきやったから。
質問は
家の資産はゼロだし、後は車一台少しの預金が全て
との言葉から少し預金とはいくらか。
預金はローンを払えばマイナスみたいな言葉もあったからもしかして数千万の貯蓄があるかも。
後、さくらちゃんのこれまでかかった治療費。
絶対に微々たる額だと思うから。

427 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:07:59 ID:uuVFXCY/ ?2BP(2036)
>>426
これからの養育費のことを考えると
家は売れない

これについては、ある程度正当だね。
上田夫妻も、それなりに生きる権利はあるわけだし、家を売れとまでいうのは、いささか俺個人としては気が引ける

428 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/02(木) 22:08:29 ID:uSIX2Bjd
<質問の内容のNG項目>

・誹謗中傷にあたる質問

・マネーロンダリング、北チョンやカルト宗教への送金疑惑などの憶測に関する質問
…あくまでも今回は「救う会の不透明な活動の批判追求」が基本なんで、これらは除外という事で。
(問いたい気持ちは痛いほどわかるけどねw)


とりあえずここまで。
オイラはこれから仕事で落ちるので、今まで挙げた内容について
反対意見、加筆修正があれば遠慮なくカキコしてくらはい。
あと公開非公開について件もよろしこ

朝にROMって再度まとめます。

でわでわ

429 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:11:25 ID:TTV3TgBu
@円さんはじめまして。


430 :Nico:2006/11/02(木) 22:12:41 ID:TTV3TgBu
@円さんはじめまして。

早速ですが、>>397氏に同意です。
これまでの救う会の経緯を見ると、
・現在検討中です
・次回の役員会に諮ります
・近日中に公式サイトにUPします
・貴重なご意見ありがとうございました

…結局、はぐらかされたり、何も答えになってない場合が多いので、
まずは1週間前くらいに質問状を送り、面談時にはその「回答」をベースに議論すると言うのはいかがでしょうか。



431 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:16:40 ID:/ONQ825v
余剰金、返還金、不要だった見積もり金は全額寄付で三千万の借金だけは残すぐらいが良いと思う。
四千万くらい募金から捻出ぐらいがちょうど良いと思うが。


432 :Nico:2006/11/02(木) 22:18:34 ID:TTV3TgBu
@円氏のスケジュールで行けば、

(1)疑問点を箇条書き。整理&まとめ
(2)質問状作成(この場所などで公開しながら作成)
 ※ただし、可能であれば、非公開で先方の反論を想定したり・反論へ反駁などを話し合う
(3)救う会に趣旨説明、アポ取り
(4)交渉成立なら、質問状送付(送信)。不成立なら内容証明。

質問状や交渉は、「救う会を考える会」など、個人ではなく(建前でも)組織として実施。
全てのやり取りは録音し、公開する。

などではいかがでしょう?






433 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:20:34 ID:/ONQ825v
>>430
こちらもアドリブ的な質問を用意しなければならないかも。

434 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:24:52 ID:uuVFXCY/ ?2BP(2048)
救う会への凸は、誰が行うのだ?

435 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:32:32 ID:/ONQ825v
>>434
@円男と出来ればもう一人いれば。
同行者が出ない確率もありえる。
都市圏の方お願いします。


436 :Nico:2006/11/02(木) 22:33:35 ID:TTV3TgBu
>>433
そうですね。
>>432で触れましたが、
「こう返して来たらこう返す」「はぐらかされたらこう返す」「事実や矛盾点を小出しにしていく」のように、ある程度シミュレートする必要がありそうですね。
そして、それはここみたいな開けっぴろげな場所じゃないところでのやり取りが望ましいと思いますが・・

437 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:33:36 ID:uuVFXCY/ ?2BP(2048)
質問は、誰の署名で送るのですか?

438 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/02(木) 22:35:49 ID:uSIX2Bjd
おまいら乙です。

明日の朝にまとめてレスするので、気付いた事はドンドン書き込んで下さい。
勝手言って申し訳ありませんがよろしくお願いします。



439 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:37:59 ID:6tx2xAKk
>>422
日本国民に釈明 ?
チョンチュンじゃないんだからさ・・
こういう表現は引くわ 大げさすぎ

440 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:49:23 ID:/ONQ825v
>>439
募金に応じた人々
なんてのはどう。
>>437
名前を晒していいなら連名でいけるけど数が集まらなかったら何らかの集まりみたいな名前か@円男一人の名前にするしかないだろうな。

441 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:50:58 ID:uuVFXCY/ ?2BP(2048)
>>440
おkおk

442 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 23:32:47 ID:BffPhtAQ
貴方は質問に対して嘘を言わないと誓いますか?
YES・NO


443 :Nico:2006/11/02(木) 23:43:22 ID:TTV3TgBu
寿ジャパン氏のブログでは、救う会のお手伝いとして手を挙げた方がいるみたいです。
せっかく電話しても留守電(伝言機能なし…)だったようで、また電話するみたいですが。
こういうアプローチも悪くないですね。
以下引用です。

みなさんもここに文句を連ねているだけでなく、
遠方の方は建設的な質問を紳士的に、
(お怒りはとてもわかるのですが、誹謗・中傷と言われないように)
(私も本当は怒りをすごく抑えているのです)
そして近辺の方はボランティアとして手を上げましょうよ。

そして忙しくて質問に回答もできない筧さんや、
一億五千万円以上の募金の集計に手間取っていて、
さくらちゃんの近況報告もできない今の救う会を手伝いましょうよ!

そうすればきっと救う会の内情がわかると思いますよ。
そして当初の宣言どおりの「ガラス張りの救う会」にしましょうよ!
まあ、そうなれば困る人が多く出ると思いますがね。

444 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 23:56:08 ID:7VrtmWJN
>>415
別件だがある問題で役所の対応に関して、かなりの大物議員にだめもとでメールした事がある
秘書の方にお読み頂ければと記載して詳細な事実関係の全てを記載
役所の対応の不備だったのだが、メールしてから1週間後くらいに突然朝一番9時に役所から電話を貰った
役所の担当者は大慌てといった感じで言い訳やら謝罪まであった。
議員からの返信のメールはなしだったが、読んでくれ問い合わせをしてくれたと思っている
問題そのものはその後も紛糾し結局不首尾だったが、役所そのものは手の平を返したように動いてはくれた

けっこう、驚いた
献金もちろんなし面識なし伝手なしの大物議員
こういう例もある



445 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 00:28:32 ID:1F++m8ob
>>443
下手したらもう事務所に電話しても留守電がずっと続く予感。
31日に二回電話して留守電だったから。
その場合を考えなければならないかも。


446 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 00:30:20 ID:1z6sS2EC
>427
家を担保に銀行から借りるという手もあるし、売却して借家生活という手もあるよ。

現状では、募金で家のローンを払っていることになる。つまり
上田家の資産形成のため募金が使われていることになる。

447 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 00:39:13 ID:1F++m8ob
>>446
おそらくそれは無理。
抵当権の額とローンの残高を考えたら年齢から貸してはくれない。
金を工面するんなら家を売るという選択肢しかないと思う。
だから家は売りたくないと力説してる。
募金でなんとかなるならそうしたいんだろう。

448 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 00:41:10 ID:Hub3RRrO
なんでそんな騒動初期に通り過ぎた議論やってんだよ('A`)
家じゃなくて土地に価値があるって言われてんじゃん

449 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 00:52:21 ID:1F++m8ob
土地に価値があろうとも今の銀行はそう簡単には金は貸さない。
ローン残高に移植費用を足すと土地の値段を越えてしまう。
年齢からして無理だろ。
土地を売った上でなら銀行から六千万ぐらいは借りれるだろうが。
現実的に二億近い金を残り六年と退職金で支払う能力がない限りローンは組めない。


450 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 01:03:47 ID:XIHZjgLM
>>415
俺も別件だけど、以前CDの輸入権問題というのがあって、
オフ板とまとめサイトと各ブログが連携して輸入権反対運動を行ったことがある。
その時はある1本のメールで民主議員が立ち上がり、
文化庁、レコード協会などに対してかなり問い詰めるまでいけた。
動く時はメールでも動くと思うよ。
ただその時は「業界エゴむき出しに立ち向かう」という大義名分があったけど、
今回の問題は果たして・・

451 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 01:05:23 ID:Hub3RRrO
ああスマン、「それを売れ」と読み間違えてたよ
銀行は金を貸すか否かの話ね

銀行といえば口座作る時優遇されてたとかいう話も流れてるようだがはてさて

452 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 01:11:02 ID:41+3wgV1
銀行口座の件は、それぞれの銀行のローカルルールで、
任意団体でも開設は可能だと確認済みです。
代表者(代表名義人)の身分証明&印鑑でOKだそうです。
救う会の圧力ではなく、
金融庁の指導を厳密に守っているか否か、という銀行側の問題です。


453 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 01:30:27 ID:xg7A/QeI
任意団体の口座開設には法で何か制定されているわけではなく
主にマネロン対策を焦点にして金融庁から各銀行に指導が入ってます。
ガイドラインのような扱いでそれを元に各銀行が独自の判断基準を作っています。

454 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 01:31:45 ID:xg7A/QeI
>452
すみません
リロってなかったです。

455 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/03(金) 06:22:40 ID:jvpDxE30
おまいらおはよう

色々と指摘やアイデア提供、サンクスです。
>>397
オイラの考えでは質問状は、当日の議論の席で質問状を救う会に渡す形を取るつもりでいたけど、
おまいの意見を聞いて、オイラがアホだと痛感したよorz

てな訳でおまいに同意です。

>Nico氏

はじめまして。

質問状の作成の進め方をスッキリとまとめ、更にNico氏のアイデアをつけていただきありがとうございます。

疑問点については、さくらちゃんの体調の異変から現在に至るまで
時系列に辿って抜き出していくと整理しやすいかなと仕事中に考えてました。

>非公開で先方の反論を想定〜

大賛成です。これは是非ともやっておいた方が良いですね。
特に常識外れの斜め上の回答が来る可能性大なんでw対策は十分練っておかないと。
非公開でやり取りするにはmixiが適してるのかな…



456 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/03(金) 06:43:56 ID:jvpDxE30
>Nico氏

それと組織で対応するのにも同意します。

で、凸するメンツなのですが…最低三人は欲しいですね。
ただ…実名等を相手に晒すので、凸するメンツをむやみに募る形はしないつもり。
それぞれの事情もあるし、自分自身だけの問題でもなくなるし…

最悪ケースでは質問状には連名記載、組織の代表としてオイラのみが凸する形になるね。
凸するメンツは、遅くても今月半ばあたりまでには決めておきたいと考えてます。


457 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/03(金) 07:03:45 ID:jvpDxE30
>Nico氏

それと質問をベースに議論するスタンスについても同意です。

それと救う会の電話が伝言を残せないヤツだとは知らなかった…

救う会のヤツらは平日の昼間は仕事だろうから、救う会事務所は平日は基本的に留守電対応で、
電話番号を伝えた者には折り返し連絡する形を取っているもんだと思っていたけど…

これが誠意ある救う会の対応(渡〇氏談)なのかw

これだと交渉時には電話が繋がらない可能性もあるから、そうなった時の対策を考えなければいけないかなと。
ただ…電話は留守電モードでも、事務所には誰かがいるってとんでもないケースもあるから、
最悪質問状を持って事務所アポなし訪問かもしれないですねw


458 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 07:16:44 ID:WDx71Tm8
>>457
質問状を郵送するという手段は?

459 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/03(金) 07:26:37 ID:jvpDxE30
それと
<質問状を提出する目的>
に訂正やツッコミを入れていただいた方々、乙です。

さっき改めてオイラの文章を確認したんだけど…

頭がクラクラするほどのツッコミ満載の駄文だったのでorz
とりあえずあの文章は忘れてくれw

後ほど指摘があった所を修正して、
更に個々の文章を一体化し
<質問状を提出するまでに至った理由>

として改めてうPします。



460 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/03(金) 07:34:25 ID:jvpDxE30
>>458
今の所の案では、
「救う会に対談交渉して不成立」
だったら、内容証明郵便で郵送するよ。
今の所、「救う会に連絡すらつかない」
状態では一方的には送らない予定。

461 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 07:54:44 ID:1F++m8ob
内容証明で事前交渉しなければならないかもって事か。
難儀な救う会だな本当に。

462 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 08:00:51 ID:lwaosfx5
「救う会に連絡すらつかない」
これも、重要質問事項に追加
金集めれば終わりってのは許されない

463 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 08:25:04 ID:1F++m8ob
+でトリオジャパンは朱里ちゃんと関係ないからここで話すなって。
何か頭痛くなってきた。
可能性があるだけじゃあちらで喋るなってどういう事。

464 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 08:30:10 ID:Hub3RRrO
>>463
そらもっともだw
もともとトリオ本部へのメールはさくらの時にしたものだからな
そして現状、朱理とTJの繋がりは一切明らかになっていないのだから
朱理スレでトリオ本部からの返事の話をするのはスレ違いと言われてもしょうがない
やるならばν即のさくらスレかここでするのが妥当だと思われ

465 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 08:34:19 ID:1F++m8ob
>>464
そうなんだけど、本部からの処分が書き込みされたからそれに反応しただけなのに。

466 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 08:39:35 ID:Hub3RRrO
ν即と鬼女のさくらスレにもトリオ本部から返事が来た旨はコピペされてるから
荒れないうちに移動した方が良いんじゃね

467 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 08:46:36 ID:mbqrbeQH
もう二度と募金する事は無い

上田夫婦のおかげだな
募金ってもっとクリーンなものだと思っていた俺の甘さを
露呈してくれた上田夫婦に感謝

468 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 08:47:11 ID:1F++m8ob
>>466
休日だからガキが大量に湧くのを忘れてた。
本日はあちらに近づかないようにします。

469 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 09:09:45 ID:7Divtsg+
>>467
本当に必要な募金だってあるからこの一件だけで募金のすべてを否定しないでね
もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対、ってフレーズ今俺が作ってみたんだけど
一回ひどい失恋したからってもう二度と恋愛しないなんて馬鹿みたいじゃん

470 :Nico:2006/11/03(金) 09:26:30 ID:jn05yxeq
>>455
@円さん、お返事ありがとうございます。

>疑問点については、さくらちゃんの体調の異変から現在に至るまで
>時系列に辿って抜き出していくと整理しやすいかなと仕事中に考えてました。

そうですね。
まずは時系列で整理して、次に内容でも分類(例えば所得関連、ドナー登録関連、緊急性関連…など)しておくといいかもしれませんね。

>>非公開で先方の反論を想定〜
>大賛成です。これは是非ともやっておいた方が良いですね。
>特に常識外れの斜め上の回答が来る可能性大なんでw対策は十分練っておかないと。
>非公開でやり取りするにはmixiが適してるのかな…

完全な非公開と言うのは厳しそうですが、多少閉じられた空間でのやり取りはいいかもしれませんね。
mixi、各自が@円さんにメール(*)、可能であればまとめサイトの管理人に間に入ってもらう…などでしょうか。
(*)実際に凸する@円さんがこの場では唯一信頼できる人であるため、匿名同士互いにメールしあうというよりも、各自@円さんにアイデアを集め@円さんがそれをまとめるというのが安全かと思いました。(でもこの方法では@円さん大変になっちゃいますねorz)

私もmixiや寿氏のブログやメールを通じて何回かやり取りしていますので、少なくとも寿氏の反応の予想はできるかと思います。また、彼の過去の発言についてもざっくりとまとめてあります。他の救う会の役員や、上田氏がどれほど「斜め上」を攻めてくるかは分かりませんがw
何かお手伝いできれば幸いです。

<質問状を提出する目的> については、枝葉末節の言葉遣いを除けば、流れ・内容ともに
良いものだと思いました。が、後ほど改めてUPされるようなので、そちらも拝見します。


471 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 09:27:58 ID:lwaosfx5
>>469
いや、公共の福祉、災害などあきらかなものにする
二度と個人への募金はしない
個人への募金はれっきとした軽犯罪の乞食行為
救う会は、犯罪とされないための姑息な法の抜け道にすぎない
個人はまず自助、第二に自助、他人に金をねだるのはその次のはずが、
金持ちさくら両親によって全て崩れ去った

個人への募金は絶対にしない

472 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 09:31:29 ID:mbqrbeQH
>>469
もう私には本当に必要か詐欺かの差が分かりませんので二度としません

>>471
いやいや、赤十字だろうと災害募金だろうと
用途が不明瞭な事には変わりませんので二度としません
ドラエモン募金していたあの頃が懐かしい


上田さくらちゃんを救う会の人本当にありがとうございました
おかげで目が覚めました

473 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 09:44:02 ID:XYl3KFlg
NPO法人の会計基準も統一されそうだし、
内閣府のサイト等で各NPO法人の年度報告書を閲覧できるから、
それらを見て自分で精査して寄付しなければならない。
寄付する側の意識も重要。これ世界標準。

NPO法人登録されていないような個人向けの仲介募金には徹底して寄付しないということを
日本人に植えつけなければ、いつまでたってもこういう問題が出てくる。
だから今ボラ板で準備している署名活動はとても大事

474 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 10:55:38 ID:HKIQARcq
さすがNHKの乞食夫婦だぜ

475 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 13:13:56 ID:o4Eiu/qs
今後の見通しを2点書かせてね。

@来年は臓器移植法制定10周年。おそらく改正への動きが本格化。
 だからこの種の募金活動しばらく続くのではないか。
Aトリオ離れor隠しが始まった感あり。そうなると募金の社会性が
 問題化すると思う(トリオには臓器移植推進という社会目的があった。
「友人の子供を救う」募金には社会性が無い。だからと言って救う会の
 全員が臓器移植推進で意思統一できるのか?)

476 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 14:05:05 ID:lwaosfx5
>>427
そうだろうか?
自分の子供のために全てを投げ打っても不足が出る→
どうしても助けたい→募金をお願いする
公共の福祉ではない、自分の家族のためだけの募金である以上当然ではないかと思う
この不動産は、ローン設定が約6500万円
当然、自己資金があるから、3年前の取得価格で1億円ぐらい
家のために1億は出せても、子供のためには3000万円しか出さないという
これが、尋常の神経とは思わない。
取得価格で1億円弱なら、今の時価はいくらだ?

最低年収2000万円の家庭は、資産をいろいろの形で持つのが通常
ローンは組んでも不動産と金融資産は持つ
流動性の高い預金と、運用金融資産

477 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 15:11:47 ID:7Divtsg+
>>456
公開質問ということは救う会だけではなく2chやこれを取り上げるマスコミを通じて
メディアにも名前を公開される=晒されるんでしょうか?

478 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/03(金) 15:58:53 ID:jvpDxE30
>>470

Nicoさん、アドバイスありがとうございます。

>時系列で整理して、次に内容でも分類(例えば所得関連、ドナー登録関連、緊急性関連…など)〜

同意です。
それにこれからこのスレにググってくるヤツらの為に理解しやすいようにまとめれば、
今回の活動に参加、協力してくれるヤツも増えるでしょうし。

>多少閉じられた空間でのやり取りはいいかもしれません〜

この件に関して色々考えた結果、とりあえずはmixiでいいんではないかと思いました。
そのほうがメンバーそれぞれの意見を一目で見られるし。

メールなどでオイラがまとめ上げる形だと、所々にオイラの独断が入るだろうからこの案はどうかなぁって思いました。
もし見当違いの答えをしていたら遠慮なく指摘してくださいね。
ちなみにオイラのここの場の役割は、町内会の世話役の親父のような位置付け
(つまりオイラがいなくても何の問題もなく話を進められるって事w)だと考えているので、質問状完成までの過程においては
仮にオイラがいなくてもドンドン話を進めてもらっても構わないと思ってます。
だからと言って、その場に常時不在って無責任な事はしないので誤解しないで下さいね。

>まとめサイトの管理人に間に入ってもらう

Nicoさんは救う会を考える会の管理人さんのblogにコメントを残したり、
お互いに連絡のやりとりをした事ってあります?
是非このお方にこの活動に参加してもらいたいと思ってて、この件を伝えたいと考えているのですが、
携帯からだとカキコできないものでorz
よろしかったらお手数おかけしますが、管理人さんのblogにこの件についてカキコしていただけたらありがたいです。


479 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/03(金) 16:03:48 ID:jvpDxE30
>>477
マスコミがこの件を取り上げるかどうかはわからないけど、
凸するメンツ及び質問状の連名に関しては当然実名を晒しますよ。

480 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 16:13:40 ID:PuiINvF+
俺には@円男さんのような行動力もなければ
ここのみんなのようなアイデアもない。
でも、何か役に立てることがあるなら協力したい。

凸る時の質問状に名前等が必要なら
俺ごときの個人情報くらいいくらでも晒す覚悟はある。

だから今は@円男さんおよびみんなにエールを送る。
がんがれ、超がんがれ!!

481 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/03(金) 16:22:33 ID:jvpDxE30
>>Nicoさん

>少なくとも寿氏の反応の予想はできるかと思います。
また、彼の過去の発言についてもざっくりとまとめてあります。

…Nicoさん、素敵すぎますw
寿の返答に関してはオイラでも予想はできるのですが、
特に永田氏と上田夫妻は各コメントを見る限り、かなり…なんでw
秘密会議の時にはヤツらの対策法をみっちり教えて下さいませ。

余談なんですが、mixiの寿のプロフにある好きな音楽のアーティストや指向が、オイラとほぼ同じなんですよねorz
泣いていいっすか。

>質問状を提出する目的> については、枝葉末節の言葉遣いを除けば〜

アドバイスありがとうございます。
これからノートに疑問点を時系列にドンドン抜き出して書き留める作業と平行して、
この文章もアドバイスを参考にして考えたいと思います。
うPまでしばしお待ちを。


482 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/03(金) 16:31:04 ID:jvpDxE30
>>480
サンクス。

身元を晒す件に関しては、独断では決められない点もあるから慎重に判断してな。
特に今回は相手があんなんだし。

でも、おまいにそう言ってくれると励みになるよ。




483 :480:2006/11/03(金) 16:40:34 ID:PuiINvF+
@円男さん、レスありがとう。

@円男さんが一番のリスクを負っているのだから、
応援する俺も多少のリスクは覚悟しています。
ここのみんなみたくアタマ良くないけど、
俺なりになにかアイデアが浮かんだらカキコします。

484 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/03(金) 16:50:59 ID:jvpDxE30
>>483
サンクス。

オイラもアホだから気にすんなw

おまいの感じてる疑問を率直にドンドンカキコしてくれよ。
それらをみんなでまとめ上げるからさ。

今回の活動を公開にしてる一番の理由は、おまいらの意見を最大限に生かしたいからなんだよ。


485 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 16:58:25 ID:1F++m8ob
個人情報っていっても相手側には名前だけしか基本的にはあかさないでしょ。
こちら側の中ではきちんと個人情報の開示は行った上での話だけど。
書類の上は名前だけ書くのが普通じゃない。

486 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 17:11:39 ID:Iql4soSf
この質問ガイシュツですかね?

ケース・バイ・ケースと言いながら上田夫妻
自分の資産や収入を公開していない。理由は何か?
もしプライバシーが理由なら、娘の病気も私的出来事。
私的出来事のために不特定多数から1億円集めるのだから
資産や収入を公開しない理由にプライバシーは使えないのでは?

ずっと気になってるので書き込みました(長文失礼)


487 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 17:27:06 ID:IUyB3Qe9
自分は渡航費のことが気になっていました。

それで、これはしゅりネタでちょっと横道なんだけど、
彼女のとこが2000マソとか見積もり出してるから、なんで?
とか思って、実際の移植現場での渡航費の過去例を
知りたくなり、埼玉医科大学病院の移植支援センターに
電話してるんだけど、不在とか留守電でつながらないのね。
そして結局連休に入ってしまったし。

どっか信頼できる機関で、実際の費用の概算が聞けたら、
それとさくらの見積もりとの差が大きければ、効果的な
質問内容になるかなって思ってるけど、なんか中途半端
な意見で済みませんでした。


488 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 17:42:32 ID:1F++m8ob
>>487
それをいったらまなちゃんの際の飛行機運賃無料疑惑がある。
朱里ちゃんは飛行機チャーターしたらそれぐらいはかかるだろうし。
それ以前に飛行機に乗れる体調なのか。
まあ、今はさくらの方だけを考えよう。


489 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/03(金) 20:35:21 ID:jvpDxE30
>>486
協力サンクスです。

おまいの指摘したような、上田夫妻や救う会のメディアなどで公に発したコメントとは矛盾する、
数々の疑問、そして倫理的に反する行動などを(あまりにも多すぎるので、現在必死に整理中orz)
質問状に盛り込んでいくので、そういった形でのおまいのネタ提供は大歓迎です。

他に気付いた点があればドンドンカキコして下さいね。



490 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 22:35:14 ID:1F++m8ob
そういやあ心臓移植は実費で平均三千万だったと医者のHPに書いてあったけど。
それとアメリカは医療費が高いから心臓移植でも二週間ぐらいで退院させられるとも。
要するに返還金は多ければ六千万はあり、予備費の三千六百万に募金期間が計算の半分で済んだ事による余剰金と募金額をオーバーした分を合わせると一億以上余るわけ。
現実的には上田が負担した三千万は返してもよろしいかと考えるが必ず残りの金は数年凍結し、不要な場合は他の団体に寄付するなどとこちらから提案したらいかがだろうか。
質問だけでなく2ch内で出た意見を提案していくのは駄目かな。

491 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 22:35:39 ID:ursRs6S0
政治家だったら、こんな人いたよ。元だけど。
うまくつながったら、面白いかも。
落選してしまった人だけど、民主党の前衆議院議員の泉 房穂さん。
弁護士だから、もともと法的な知識もあるし、
募金に関しての問題意識持っているから、募金を巡る
法知識がかなりあると思う。こういう人は希少だと思うよ。
弁護士の中でも。
「国会での継続的な取り組みを予定していた政治課題(犯罪被害者支援、
ニセ募金対策、リフォーム詐欺対策など)も多く、
国会活動の中断を余儀なくされたことは断腸の思いです。」
(HPより)
むかし国会でニセ募金についての質疑してたよ。

492 :480:2006/11/03(金) 22:39:18 ID:aSbSaWxD
>>487さんのカキコ見て思ったんだけど、
過去の募金で収支報告とかきちんと行なった例って無いのかな?
もしそういう例があれば、それも提示した方が相手の答えというか
誠意(あればだけど)を引き出しやすくないかな?

今仕事中だからこの程度しか考えられないけど、また何か思いついたら
カキコさせていただきます。ではこれより現場復帰いたします(`・ω・´)。

493 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 23:20:03 ID:7Divtsg+
@円さん!N+でコテハンで煽っちゃダメでしょw!

494 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/03(金) 23:31:44 ID:jvpDxE30
>>493
すいません
以後気をつけますorz

495 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/04(土) 00:06:21 ID:k+TiJ/VH
>>492
乙です。

明朗会計の救う会も当然存在するよ。

つーかそのおまいの提案いいね。

その透明な明朗会計、活動内容の団体と
さくら救う会の目も当てられないスモークガラス貼りの会計報告、活動内容を机上に並べて比較して
ヤツらに色々と指摘するのはいいアイデアだと思うよ。



496 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/04(土) 00:22:48 ID:k+TiJ/VH
>>490
乙です。

せっかく提案してくれたのに申し訳ないんだけど、
その内容だとちょっと的が外れてる気がするんだが…

読解力がなかったらゴメンな。

つーかオイラもそろそろ仕事に行かなきゃだわorz

497 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 00:25:12 ID:pHnIN5iZ
@円男さん。俺たちの希望です。頑張ってください
ときに、今日のニュースで宇和島の腎臓移植のニュースしてましたね
状態のいい、腎臓だろうと悪い腎臓だろうと改めて道徳的にまともな手術じゃないですね
ましてや、詐欺で手に入れたお金で外国人の順番無視して生き延びるなど鬼畜な行為です
質問状に書く事ではないけど、改めて上田夫妻に怒りがわいて来ました

498 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 00:45:23 ID:ZNlstznQ
>>496
書いてみて自分でもそう思った。
今回はピンポイントで質問するべきだと思う。
ただ、奴らに直接提案を突き付ける機会がそうないだろうと思って焦ったか。

499 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 02:23:52 ID:Nh/zoP+u
ν速+からきますた

@円男ここに出現してたのか

ずっと応援してるからがんばれよ〜

500 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 02:47:06 ID:fK3wcNP/
500の区切り
*********************************
*********************************

501 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/04(土) 04:40:29 ID:k+TiJ/VH
>>491
遅レスゴメン、見落としてたorz

>民主党の前衆議院議員の泉 房穂さん

夕方に漫喫に行った時にググってみるよ。情報サンクス。

502 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 08:15:19 ID:ZNlstznQ
>>501
泉房穂をググッてみたがこの件には向かないよ。
確かに福祉関係に精通してる。
弟が小児マヒであるせいで。
でも、元NHKのディレクターだよ。


503 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 08:51:26 ID:LA0+QtKD
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/
ある難病治療費のための募金に関しては、寄付金の使途が不透明であるばかりか、
募金者が高収入・高額資産所有の可能性があるため、募金の必要性すら疑われ
「死ぬ死ぬ詐欺」とまで称される事態が起こっています。

●URLが変わりました●

仮ページ立ち上げました。
【募金活動に関する法整備を求める署名】
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864
まだ署名はできない状態にしてあります、内容のチェック等おねがいします。

【募金活動に関する法整備を求める会】
wikiはこっち↓まだ構築中、だが、もうそろそろまとまる。
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

504 :503つづき:2006/11/04(土) 08:54:06 ID:LA0+QtKD
公共の福祉、多数の被災者救済などの寄付ではない、
個人が金銭を求める行為は、こじき行為として軽犯罪法に処される立派な犯罪です。
その抜け道として考え出されたのが、救う会を間にいれる形態です。
つまりあくまで抜け道であり、実質は犯罪のこじき行為です。

救う会の募金のあり方に疑問を持たれた方々が多くいらっしゃいます。
それぞれが、様々な問題提起と活動を行なって下さっています。
・じっくり腰を据えた深部まで掘り下げる行動力を伴った既婚女性スレ
・@円男氏を中心とする公開質問
など、など
細部では違いもあるのでしょうが、問題提起の面では一致しています。
それぞれ、連携しあい、助け合って実のあるものとなることを願っています。
どうぞ、ご協力下さい。

署名活動が、始動しました際には再度、連絡とお願いの書き込みをさせて頂きます。

505 :Nico ◆P9TpctYDQ6 :2006/11/04(土) 11:05:36 ID:NqGuphPX
>>478
@円さん、回答遅くなりました。

>この件に関して色々考えた結果、とりあえずはmixiでいいんではないかと思いました。

了解です。
それが現状でのベストだと思います。(他にも方法があればそれでもいいですね)
mixiであれば、確かに@円さんがいない時でも、それぞれが縦覧・書き込み・議論が出来るでしょうし。

>Nicoさんは救う会を考える会の管理人さんのblogにコメントを残したり、(中略)
>管理人さんのblogにこの件についてカキコしていただけたらありがたいです。

何回かコメントを残しており、私のことも認識いただいてる模様です。
最近新しい記事や管理人さんのコメントが少ないので、見ているかどうか分からないですが、早速コメント残してみます。
(確か2chはやらないと言っていたような気がしますが、とりあえずこんな動きがあること、及びここのURLを※欄に残してみます。それと彼女はmixiやるのかな・・・?)



506 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 11:05:49 ID:oKhROiqd
ミイラ取りがミイラにされなければよいが…
筧、ちゃんと読んどけよw
http://blogs.yahoo.co.jp/sakurarode33/MYBLOG/yblog.html#4605015

507 :Nico ◆P9TpctYDQ6 :2006/11/04(土) 11:07:35 ID:NqGuphPX
>>481
@円さん

>特に永田氏と上田夫妻は各コメントを見る限り、かなり…なんでw
>秘密会議の時にはヤツらの対策法をみっちり教えて下さいませ。

私の方でまとめてる寿氏の発言と言うのは、あくまで「いつ、どんな発言をした」と言う内容を類型化しただけのものです。
寿氏の日記で私がコメントを書く際によく引用しています。
寿氏及び永田氏については、以前救う会に質問に行った方から、向こうの対応の様子や雰囲気を教えていただいたことがあります。
mixiで活動する際はこの方にもアドバイスいただけると有意義だと考えています。

>余談なんですが、mixiの寿のプロフにある好きな音楽のアーティストや指向が、オイラとほぼ同じなんですよねorz

ドンマイ♪
実は私も重なる部分があったりして(少しですが)。
それにしても寿氏の対応はちょっと厳しいですね。
募金終了とともに、mixi回答&ログイン頻度も、blogでの回答頻度も、回答内容の質も、低下の一途ですね。



508 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 13:27:08 ID:JxBeEjFh
>>504
「個人が金銭を求める行為」でなくするために
救う会は臓器移植推進という社会目的を掲げている
のだと思う(都知事宛の要望書もそれが目的でしょ)

しかし臓器移植法改正は国民の賛成、反対が分かれている
政治問題。公共放送勤務の人たちが賛成派に肩入れする
のは「NHK不偏不党の原則」に反するのではないか。

気になるところですね。

509 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 13:31:57 ID:sTBcVU3E
>>508
例えばどういう例で、
肩入れしてるんですか?

510 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 14:29:17 ID:LA0+QtKD
>>508
臓器移植には賛否両論ある
が、賛否どちらにしろ、明確な論理性を持っての活動ならば、それはそれで理解できる
しかし、「救う会」は、思想的背景はない
単に、1個人の移植を求めているに過ぎない
収入・資産はあろうとそれは処分せず、1個人の移植のための、費用を求めているに過ぎない

現に、さくらちやん両親はドナー登録もしていない
救う会のメンバーにしても、トナー登録をしている者の割合はどのくらいか
広報の寿ジャパンは、「初めてそうした事を考えた。が、ドナーとなるのは家族の意向もあり」
と、お茶を濁している

ドナーの臓器を頂くのであれば、さくらちゃん自身、さくらちゃん両親、救う会メンバーは全員ドナー登録をすべきだろう
貰うだけ貰って、自分は人にあげるのは嫌
正に、救う会の募金と同じ
他人から金だけ貰い、自分の金を出すのは嫌

思想的背景など一切無しの、こじき行為にすぎない
臓器移植に多額の金額がかかる事を知って貰うために、目標額は高めに設定した
チャンチャラおかしい
問題を混同。キャンペーンなら別途求めるもので、余分の金を入り込ませるのは、これも騙し
誠心誠意無駄の無い予算から目標額を設定すべき
余分は単にその方が、金がたくさん集められるからの理由にすぎない
どこまでも、卑しく、非論理的

NHKが加担しているかどうかは不明
NHK職員個人と、NHKそのものを同一にみなすのは危険だと思う

511 :Nico ◆P9TpctYDQ6 :2006/11/04(土) 14:45:36 ID:NqGuphPX
>>510
同感ですね。
「臓器移植の大変さを社会に知ってもらうため」と大々的にスタートし、募金額も高めに設定し、都知事に嘆願書を提出したにもかかわらず、
肝心の当人たちが「ドナー登録さえしていない」「臓器移植の事はあまり詳しくない」と言ったお粗末振りですからね。

それを指摘されても、改善するわけでもなく。
今すぐドナー登録しなくとも、少なくとも公式サイトで「両親及び支援者は全員ドナー登録をします」と宣言することぐらいはできるでしょう。

現状のままでは、単なる金集め、金額を多めに設定した後付の言い訳にしか写りません。


だいたい、矛盾・不誠実だらけの上、それに対する理由が全て不透明ですから・・・

・社会啓蒙のため!といいつつ、ドナー登録さえしていない
・時間がない!といいつつ、募金が集まってもなかなか渡米せず
・説明責任をきちんと果たす!といいながら、一番質問の多い両親の所得や資産価値については言及せず
・説明責任をきちんと果たす!といいながら、公式サイトの更新は滞り、電話してもいつも留守電、メールは2週間経っても返事が来ず、唯一繋がる広報役員のブログでは、回答は的外れ&数週間遅れ。おまけに今更「このブログは公式見解ではない」と言う声も。


>NHK職員個人と、NHKそのものを同一にみなすのは危険だと思う
全く同感です。

512 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/04(土) 17:59:37 ID:k+TiJ/VH
>>505
Nicoさん

お忙しい中、管理人さんにこの件をカキコしてくれたりと
色々とお手数かけて申し訳ないです。
管理人さん、Nicoさんのレスを早く見てくれればいいけどなぁ…


それと秘密会議の場所はまずはmixiで決定という事で。
活動中に、他に適した所が見つかればそっちに移動する形でいきましょう。

ただ…現在mixi垢を持っていないので、まずは捨てアドを貼って誰かに招待してもらわなければorz


513 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 18:10:58 ID:ZNlstznQ
mixiってどうやって入るの。
何か祭りがあってるから手を引いていたけど。

514 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 18:22:11 ID:mVwlw1mu
律でもって制度化した方がいいかもしれんな。
もし仮にその費用が軽く済んで、
残りで豪遊したところで、
色んな人から譲渡された金銭だから、
多少の税金がかかったとしても、
返せとかそういう話にできないんじゃないかと思うんだが。
その変どうなんだ?法律詳しい頭いい人たち。

515 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/04(土) 18:26:57 ID:k+TiJ/VH
>>507
>寿氏及び永田氏については、以前救う会に質問に行った方から

がんだるふ氏ですね。これから色々とお世話になる形になるでしょうから、
mixiに潜入でき次第、がんだるふ氏のコミュにご挨拶&今回の件についてのメッセージをカキコします。

>寿氏の対応はちょっと厳しいですね。

もう怒りを通り越して呆れ返ってますorz

>>510
まさにおまいの言う通りです

>>513
mixiをやってるヤツからおまいに招待メールを送ってもらう

mixi潜入権利発生

516 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/04(土) 18:32:42 ID:k+TiJ/VH
というワケで、mixi垢持ってるおまいら

捨てアドを貼っておきますのでオイラを招待して下さい。

ご協力よろしくお願いします。

517 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/04(土) 18:38:53 ID:k+TiJ/VH
>>514
ここで詳しく述べてるから、ググってみてちょ。

【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/

518 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 18:52:50 ID:ZNlstznQ
すいません。
誰かmixiに招待してください。

519 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 18:56:32 ID:gH01oQrf ?2BP(2048)
>>516
@円男氏さんなら、どぞ

520 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/04(土) 18:59:08 ID:k+TiJ/VH
Nicoさん、サンクスです!
ただ、ググったら携帯からだと会員登録などができないのでorz
明日の昼までにはネカフェに移動してNicoさんのとこにお伺いします。

ちなみにNicoさんが1番乗りでしたw

つーか、またメールがきたぞ?
誰かな…

521 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 18:59:29 ID:gH01oQrf ?2BP(2048)
あれ、メール送れねぇ…

誰かもう送ったのか???

522 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/04(土) 19:03:03 ID:k+TiJ/VH
>>519
サンクスです!

明日の昼までには御礼のご挨拶にお伺いします。



523 :Nico ◆P9TpctYDQ6 :2006/11/04(土) 19:03:10 ID:NqGuphPX
>>520
ちょうど気付いたので送りましたw
携帯だとダメなんですか。知らなかった・・・

>>518さんも、携帯しかないのであれば、登録が無理っぽいですよ・・・。
>>521さん、すみません、私が先だったっぽいですね。

524 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:11:51 ID:CDE14L+B
>>518
本アド2chに晒したらやばい。
悪用されないように、削除依頼した方がいいよ。
携帯なので、誰かお願いします。

525 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:12:41 ID:r9y4+YbA
募金は全部詐欺。国税で全部取っていいよ

526 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:13:26 ID:kMMlJcdX
とうとう署名ページスタートしました。
【募金活動に関するガイドライン整備を求める署名 】

ttp://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ご協力よろしくお願いします。






527 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:14:59 ID:gH01oQrf ?2BP(2048)
みぃ運営にばれると、速アクキン食らってvまずいから、SNS板の招待スレのように一度捨てメールを仲介したほうがいいね

528 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/04(土) 19:15:27 ID:k+TiJ/VH
>>524
そうだね。

オイラからも誰か>>518の削除依頼をお願いします。

529 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/04(土) 19:18:28 ID:k+TiJ/VH
>>527
そうなの?知らなかったorz

jigブラからだと登録できるかな…
ちょっとやってみる。

530 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:21:23 ID:gH01oQrf ?2BP(2048)
>>529
模試ばれると、招待した人の赤も消されるという事態に発展(ry
見つからないとは思うけど、念には念を入れて、一円氏のも削除以来出したほうがいいす

531 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:31:07 ID:ZNlstznQ
>>518ですけど皆様すいません。
やはり携帯からは無理でしたか。


532 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/04(土) 19:48:17 ID:k+TiJ/VH
>>530
了解しますた
携帯からでも削除依頼ってできるのかな?

とりあえず削除依頼スレに行ってきます。

ちなみにmixi潜入できました。

招待して下さったおまいら、ご協力ありがとうございました。

533 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:51:27 ID:ZNlstznQ
ここでいいのかな。
siberia:ニュース速報[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079063677/
削除依頼出したけど。

534 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 20:01:52 ID:f3AxdRKp
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。

募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

535 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 20:03:32 ID:OaPnPd+z
>>518
とりあえず、@円男にも教えた携帯用捨てアド貰えるとこ
http://xxne.jp/

536 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 20:05:15 ID:ZNlstznQ
>>533
さらにミスした最悪だ。
まあいいけど。
別に仕事に使っているわけでもないのでほっといてください。
いざとなればメアド変えます。
どうせ今回の件で連絡とるさいどこかに 書き込もうと思ってたしまとめサイトの一つに晒してますもの。

537 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 20:12:01 ID:ZNlstznQ
後、私は携帯しかないから公開質問状はそちらで頑張ってください。
電凸繰り返してるし個人情報なんてどうなっても良いとの立場です。
飽きもせずにこちらは政治家に手紙でも書いときます。

538 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 22:47:29 ID:gH01oQrf
お互いの意見を認め合ってこそ、結果は出るものなんじゃないか?
まぁ、見てくらさい

<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi21.htm">【mixi】[を救う会]新着日記検索結果一覧</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi10.htm">【mixi】[を救う会]新着日記賛成意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi11.htm">【mixi】[を救う会]新着日記賛成意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi12.htm">【mixi】[を救う会]新着日記賛成意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi13.htm">【mixi】[を救う会]新着日記賛成意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi14.htm">【mixi】[を救う会]新着日記賛成意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi15.htm">【mixi】[を救う会]新着日記賛成意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi16.htm">【mixi】[を救う会]新着日記中立意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi17.htm">【mixi】[を救う会]新着日記反対意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi18.htm">【mixi】[を救う会]新着日記反対意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi19.htm">【mixi】[を救う会]新着日記反対意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi20.htm">【mixi】[を救う会]新着日記反対意見</a>

539 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 22:48:47 ID:gH01oQrf
勝手に変換されるんだったなorz

<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi21.htm【mixi】[を救う会]新着日記検索結果一覧</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi10.htm【mixi】[を救う会]新着日記賛成意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi11.htm【mixi】[を救う会]新着日記賛成意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi12.htm【mixi】[を救う会]新着日記賛成意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi13.htm【mixi】[を救う会]新着日記賛成意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi14.htm【mixi】[を救う会]新着日記賛成意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi15.htm【mixi】[を救う会]新着日記賛成意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi16.htm【mixi】[を救う会]新着日記中立意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi17.htm【mixi】[を救う会]新着日記反対意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi18.htm【mixi】[を救う会]新着日記反対意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi19.htm【mixi】[を救う会]新着日記反対意見</a>
<a href="http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/mixi20.htm【mixi】[を救う会]新着日記反対意見</a>

540 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 22:50:40 ID:XkdhMMp3
>>509,>>510
亀レス、スマソ。目標額を多めに設定し、大々的キャンペーン
を展開するトリオの手法は政治、社会目的(=臓器移植法改正)の
募金活動と呼んでいいのでは?

公共放送の職員は、出来ればそういう活動には加わって
欲しくないというのが508で言いたかったこと。

職員とNHKそのものを同一視したわけではないでス。
舌足らずの表現ごめんなさいね!


541 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 03:35:47 ID:hGILz3VB
雑談に近いネタだが
mixiは12月4日から、携帯のみでも登録可能になる。
ただし紹介制は変わらないから、誰かに紹介してもらわんと駄目。

捨てアド2個用意、1個晒して紹介してくれる人と連絡を取る

もう1個の捨てアドで登録。

これはSNS板の紹介スレの基本で、これからも変わらないはず。
複垢はバンされる可能性があるから、やめておくのが吉。

542 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 14:47:12 ID:qqISKrEU
署名してきた

543 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 19:18:01 ID:skVcKIn8
あれっ、誰もいない。
とりあえず明日、政治家の事務所に手紙を送ります。
地元と国会の両方に一通づつ三人に。


544 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 19:29:04 ID:fqno5Nfo
>>543


545 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 19:39:30 ID:wZ5StDQj
手紙宜しく御願いします!

546 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 20:09:41 ID:skVcKIn8
無茶な所です。
阿部さん、中川さん、麻生さん。
覚悟を決めるのに数日かかりました。
ついでにとくダネの小倉さんにも送ります。

547 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 20:42:53 ID:B5H33p0p
まさか匿名で送るんじゃないよね?それじゃ怪文書扱いだよ。

548 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 20:55:07 ID:skVcKIn8
>>547
氏名、住所、電話番号、FAX番号、メアド全部書いて送ってます。
メル凸で政治家の方が誰一人返信がないようなので手紙という方法をとりました。
封筒にA4の紙4枚分の文章を書いてます。
匿名なら覚悟はいらないでしょ。

549 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:30:09 ID:6t5Fjta8

.   ∩____∩: :.+
ワク. | ノ      ヽ+.:
:.ワク/  ●   ● | クマ
  ミ  '' ( _●_)''ミ クマ
. /  ._  |_/__ノヽ 
 -(___.)─(__)─


550 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:41:22 ID:fqno5Nfo ?2BP(2048)
>>548
乙だにん

551 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/05(日) 22:26:40 ID:QVSQTeec
おまいら乙です。

明後日までにはここに質問状の内容となる、
救う会、上田夫妻に対する今回の件における疑問、発言や行動に対する矛盾点、そして倫理に反した数々の行動などを
時系列に沿ってまとめてうPしますのでしばしお待ちを。

つーか風邪引いたよorz
寒くなってきたし、おまいらも風邪などの病気には気をつけましょう

552 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 22:27:38 ID:fqno5Nfo ?2BP(2048)
>>551
おだいじにぃ

まとめ乙でツ

553 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/05(日) 22:30:06 ID:QVSQTeec
>>552
サンクス
しんどいんで今日はもう寝ますorz

554 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 00:57:16 ID:8W1w9K7k
ブログや、mixiの日記を見ていると、募金活動はいいことだとおもっている人多すぎ

この状況を打破しないとなと思う今日この頃

555 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 01:01:37 ID:EE0f9bYB
「募金はイイコト」で思考停止している奴はアフォという流れを作れればな…

556 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 01:05:54 ID:8W1w9K7k
今必要なのは、世の中に適切な知識を広めること。
募金活動そのものが悪いのではなく、一部の募金活動は、明らかに不正(ry

世論が味方しなければ、2ちゃんねらーのやっていることはたいていアフォだと思われる現実も良く考えないとなぁ

557 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 02:55:05 ID:EE0f9bYB
寿ハポンが逃げの準備に入った

558 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 02:59:18 ID:N7BrXJ3u
>>557
渡航準備の為、って、寿が何をするってんだよwww
手続きに必要な書類なんかは、親が準備するしかないだろうにw
プレスリリースするにしても、出発12月なんでしょ?
オマエも行くつもりか。年末年始にかこつけて外遊するつもりか、そうか。

559 :救う会について考えるブログ:2006/11/06(月) 05:15:16 ID:06glVQpK
おはようございます。というか、お久しぶりです。

>Unknown (寿ジャパン)

2006-11-06 01:54:19

>回答が遅れがちになっていることをお詫びします。
ただ、現在さくらちゃんの渡航への準備に忙しいので、
コメントへの回答を当分の間差し控えさせていただきたいと思います。

>よろしくお願いいたします。

上記の筧氏のコメントはニセモノです。
筧氏は4日の回答から本文にコメントするようになりました。

それに上記のような理由で回答しないなんてありえません。

560 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 07:47:29 ID:iR6O8BMv
支那人、朝鮮人は息をするように嘘をつく

561 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 08:30:21 ID:bt61wxpY
詐欺は、此処に来てるのかな?

速にも+にもなくなり 探しました

なにか 進展は?

562 :朝までミラーさん:2006/11/06(月) 08:35:02 ID:pNdvcf07
某ミラーっす。
ニュー速+はかろうじて朱里スレが残ってるだけか…
1円男氏もここに来ているようだし、じゃあオレもこれからはここを
覗くようにします。

1円男GJ! あんまり無理すんなよ。

563 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 08:50:45 ID:BYuAzWxZ
>>562
ミラーマンこそ乙かれ!
本部の決断はぜんぜん納得いかないけどさ。。
あんなのTJが好き勝手に出した報告の内容をうのみにしただけだよね。

564 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 09:18:11 ID:K8Q9BF5N
@円男氏、ミラー氏乙!です。

トリオ・ジャパンは、きれいごと並べて本部にファックスかメール出しただけと思う。
それをきっと本部が鵜呑みにしちゃったんだな。疑いの目を全く持っていないから。
英文で読んだけどそんな印象を持った。

これからもおれ達監視員?がことあるごとに本部にはメールなりして報告したほうが
いいと思うけど。

565 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 11:04:05 ID:bt61wxpY
本部自体怪しい団体なのかもと言う危惧

566 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 11:41:51 ID:SnodJ4Jf
>564
トリオにお金を振り込んでたりして。

567 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/06(月) 11:58:50 ID:hX9E4RBQ
>>559
管理人さん、はじめまして。

先日の報告会の件はじめ、色々とお疲れ様です。
2chにはこのスレをはじめ数々の募金疑惑関連スレがありますので、
お時間がある時にそちらのほうも覗いてみて下さい。
※特に既婚女性板ではかなり前から募金疑惑について取り上げています。
2ch検索で「あやか」「まな」をキーワードに検索してみて下さい。

話は変わって、その寿ブログのコメント…
他の方も指摘してますが、恐らく寿のなりすましだと思いますよ。
最後になりますが、これからもたまにはここを覗いてみて下さいな。


568 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 12:08:16 ID:PsZI5I4R
昨日の予告通り帯広の中川昭一事務所、広島の阿部晋三事務所、飯塚の麻生太郎事務所、国会事務所三つに手紙投函。


569 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/06(月) 12:15:39 ID:hX9E4RBQ
>>562
乙です。
そしてサンクスです。
+の朱里スレも四日ルールであのスレがラストだから、スレが終了したらこっちに人が流れてくるんじゃないかな?

つーか今病院の外で煙草吸ってんだけど、かれこれ1時間近く待たされてんだがorz


570 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 12:15:57 ID:suJPKM7c
トリオにしても国内法遵守ってのがあるし厳密な規約とか認可制とかとっていなかった制度的な
弱みがあって毅然とできないのかもしれん

571 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 13:17:43 ID:/nnuF4Hn
>>557
シム宇宙の内側にて 寿ジャパン広報5段、14日目の考慮時間に入りました。残りありません。
ttp://fw0.blog37.fc2.com/blog-entry-312.html

シム宇宙の内側にて 寿ジャパンさんのblogにおける質疑応答のまとめ
ttp://fw0.blog37.fc2.com/blog-entry-313.html

572 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 13:24:17 ID:I+1BDmB0
>>557
金さえ集まれば、救う会は金持ってドロン
義務の説明責任など、金が集まった以上不要
さくらちゃん日記など更新不要

573 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 14:39:49 ID:TpNeHBUE
鬼女板は「募金」でスレ検索するといいよ。あやか・まな・さくら・しゅりの4スレが独自活動中。
こんなネタレスも書いてるから見てってw(だって、巣食う会の電話口の態度って本当にこうだし)


238 :可愛い奥様 :2006/11/06(月) 12:17:37 ID:EWWvu5E8
しゅりちゃんを救う会 電話応対マニュアル

1.お金を下さる人へ
・さわやかな声で相手の警戒心を解き、好印象を与えます。
・しゅりちゃんの今の様子など、同情を引くワンポイントトークを忘れずに。
・リアルな演技で、できるだけ高額を振り込ませるよう仕向けましょう。

2.募金方法以外の質問をしてくる客へ
・まず相手の住所氏名電話番号メルアドを尋ねること。これで大半の臆病者は追い払えます。
・名乗ってきた相手の情報は直ちにブラックリストに追加。以後は着信拒否。
・一通りの言い分を聞いたら「後日折り返し回答します」で打ち切る。決してその場で回答しないこと。

574 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 15:23:04 ID:79KI2fDm
寿ブログのレスがかなりさみしくなってきた・・
みんながんがん書き込もう
(もちろん誠意を持って正当な質問を。誹謗中傷はダメ)

575 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 15:25:41 ID:nsTH45jp
がんだるふ氏
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=261821893&owner_id=407136
>で、この日記のコメントを、討議のmixi中継ユニットとして提供します。
>どうぞ、ご自由にお使いください(笑
>
>また、情報を提供したいが発信もとを明らかにしたくないというような方が
>ありましたら、私宛にメッセージをお送りください。
>内容等の確認をさせていただいたうえで、掲示いたします。


だそうです。

私は応援しか出来ませんが、皆さん頑張ってください!

576 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 19:35:56 ID:lqULXTqp
本部:「おいおまいら4年間何やってたんだ、ちょっと報告汁」
TJ:「えーとですね、ちゃんと活動してましたよ。信じてください」
本部;「しかしここのところは本来すべき活動はおざなりで、むしろ
    募金活動のコーディネートに力が入っていたらしいではないか」
TJ:「いえいえ、そんなことはありません。ほらごらんください(適当な報告書を見せる)。
    臓器移植に対する理解を広げるための活動を、世間に対してこんなに頑張っています。
    患者やその家族の相談にもよく乗ります。
   (募金活動する患者の募金相談ばっかりだけどな♪)」
本部:「どれどれ…おお、そうか。ハードワーキングだな。よしよし、おk!」



あの英文を見た感じでは、どーせこんな程度のチェックだったんだろう
としか思えんわな。
出された報告見て鵜呑みにして「Oh, ベリーimpressive!」で終了。
どうもありがとうございました。

577 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 19:45:55 ID:4uQSh9cM
お代官様と越後屋

578 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 19:49:16 ID:TSPgT+dc
山吹色のお菓子でございます

579 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 19:53:54 ID:nsTH45jp
嘘の活動報告をしても、アメリカで活動してるTRIOに
バレる確率は低いよ。
地方巡業で講演してましたって言っても確認できないもん。
報告内容を見せてもらえないのかな。

580 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:45:23 ID:JRd/TatX
というか、トリオ本部が
”impressed by the many long hours that TRIO Japan works
to improve Organ Donor awareness in Japan ”
と言ってる時点で、


   (゚Д゚)ハァ? どこがだよ! ウソこけ!


ってなもんです。
しかも、前進するどころか反感買う発言ばかりしてるし、どう見ても逆効果w

581 :朝までミラーさん:2006/11/06(月) 21:06:40 ID:pNdvcf07
ニュー速+の募金関連スレがこれで全部消えるなぁと寂しく思っていたところに
こんなスレが飛び込んで来たので、ちょっとビックリしますた

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162811227/
【募金】 「感謝してます」 七海(ななみ)ちゃん、米国で腎移植成功…両親と共に帰国


582 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:35:03 ID:PsZI5I4R
ざっとななみちゃんを救う会見てきたけど移植の是非は別にして内訳や使い方、情報の開示はとてもよろしい。
http://nanami-chan.com/item/44
さくらやしゅりと比べてみてください。

583 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/06(月) 21:38:20 ID:hX9E4RBQ
>>581
乙です。

つーかナイスタイミングだなこりゃw

それはそうとこんな時間にミラーマンが現れるなんて珍しいなw

584 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:50:41 ID:PsZI5I4R
鬼女、ボランティアにははってきました。


585 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 22:14:03 ID:K8Q9BF5N
>>581>>584
ノシ乙!

586 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 22:48:23 ID:PsZI5I4R
朱里スレが今、落ちました。
五分前まであったのに。

587 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 22:57:53 ID:EE0f9bYB
>>586
ν即+のローカルルール読んでこい

588 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 23:13:40 ID:PsZI5I4R
>>586
ルールなら知ってるよ。
ただのお知らせじゃないか。
連絡君がいないからばたばたといろんなスレに書き込んでるんだから許してよ。

589 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 23:25:38 ID:EE0f9bYB
ν即のさくらスレの話題があったし、「五分前まであった」なんて言ってるから
ロカルー知らん奴がカンチガイしてんのかと思ったんだよ
ゴメンな

590 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 00:07:00 ID:RD01unwW
寿ジャパンや救う会代表や両親を絶対逃がさない!

全ての募金者を代表して公開質問の動き、本格化

(2ちゃんねるスレッド)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159448214/

(mixiコミュ)
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=261821893&owner_id=407136

皆で意見を言おう!
こんなこと聞いて欲しい、この件について答えが欲しいなど!

591 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 00:10:55 ID:2KvBSVDs
宣伝すんのは御苦労だが、せめてどのスレに貼ってるのかの自覚はしてくれ
このスレならmixiコミュだけで充分だ

592 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 00:10:56 ID:nKKWIniE
救う会を問い詰めたところで、結果として何も変わらない。

がんだるふ氏や、一円男氏ががんばっているみたいだが、
彼らが凸したことで何か変わったことはあったか?

だからこそ、次の質問状では、本当に成果を挙げて欲しい。
そう思う今日この頃です

593 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 00:17:27 ID:aotGUZPF
今回の上田夫妻、救う会役員、NHK職員の行動に絞り込んで、
それを理由に大集団で受信料を拒否すればよい。簡単。

NHKや上田夫妻が今、一番、怖がっていること。



594 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 05:31:51 ID:WRNH7Yzg
鬼女に工作員っぽいのがあったよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/finespringmama/41627866.html
>約五千万円は、ご家族が家を売り、親戚等から借りて用意したそうです。
本当だったら、さくらちゃんとは大違いですね…。頑張れしゅりちゃん。

595 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 06:28:44 ID:wwITjxLP
>>594
>そうです。
つい疑ってしまう今日この頃。言うだけなら何でも言えるからなぁ。
借用書や領収書とかupされてんならすまん・・・

596 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 06:39:06 ID:WRNH7Yzg
>>595
あの内訳見ると一億で足りるはずなのに手出しで五千万はありえない。
悪質な情報操作の可能性が高い。

597 :480:2006/11/07(火) 07:06:41 ID:sgfJOC1v
一つ無知な俺に確認をさせてくれ。

このスレの趣旨は「さくらを救う会」をつぶす事じゃなく、
この会の不透明さを通じて、今後、
同じような手口の「死ぬ死ぬ詐欺」「TJ」による
被害者を出さないようにすることだよな?

だとしたら、しゅりの方にも疑惑は残るけど
今イチバンにやるべき事は
「さくらを救う会」との会談を実現させることで、
しゅり含むその他の疑惑はその次ってことでいいんだよな?
もちろん、その他の情報も必要だけれど。

あまりにも情報が多すぎると俺の頭じゃ
パンクしちゃいそうなので。

何か間違いがあったら指摘ヨロ。
足りないなりにも自分に出来ることを整理してみるから。

598 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 07:19:32 ID:nKKWIniE
>>597
そなたの言うことでほとんどあってる。

実際に動いている人は
一円男氏と、がんだるふ氏、Nico氏

追及先は、さくらちゃんを救う会

署名活動も進行中

それ以外は、ほぼ進展なしかと思われる

599 :480:2006/11/07(火) 07:27:09 ID:sgfJOC1v
>>598
ありがとう。

俺の理解力不足で@円男さんや、がんだるふさん、Nicoさんの
足を引っ張るような形になるのは嫌だったから。

俺なりにがんがってみます。

600 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 07:34:28 ID:2KvBSVDs
あと、このスレって一応募金関係の避難所っぽい所でもあったよな
今さくらスレも朱理スレもニュース系二板にはないから

601 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 07:40:16 ID:nKKWIniE ?2BP(2048)
>>600
避難所でもあり、議論の中心でも(ry

おれっちは、募金関連のスレはとりあえず全てチェックしてますが

602 :救う会について考えるブログ:2006/11/07(火) 07:59:32 ID:4T0NnGYe
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159448214/567
@円男さん、お返事ありがとうございます。
あなたの事はnikoさんから聞いてますよ。
もしかして、吉祥寺の街頭報告会の時に、
電話ボックスの前で渡部氏と話していらしたのは、@円男さんでは?

これからちょくちょくコチラにはお邪魔しますので、
よろしくお願いしますね。

nicoさんも誘っていただいてありがとうございます。
ミクシイにも参加したいのは山々なんですが、
知り合いでやってるものがいないのでアドレス持ってないんですよ。
ミクシイではなくても、コチラや筧氏のブログで話し合いたいと思います。

603 :Nico ◆P9TpctYDQ6 :2006/11/07(火) 08:15:20 ID:hd0l7f0y
>>602
おはようございます。
いらっしゃっていただきありがとうございます!
ミクシイの件は了解しました。
この場所で、色々とご意見をお聞かせください。

604 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 08:16:50 ID:vxA4n/z3
>>602
Nico氏に招待してもらえばいいんだけど、事情があってmixiに入会は避けたいなら
無理にとは言わない。
それぞれ色々あると思うから。

605 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 11:22:11 ID:8KZQfE3x
>802
>知り合いでやってるものがいないのでアドレス持ってないんですよ。

 他の板でも、招待しているとこが有るけど全員ではないので
(一部確実に招待してくれるとこはありますが・・目的が違うけど)

 blogからのメール送信が見えないので、
 連絡用と登録用の捨てアドレス( yahoo gmail hotmail ・・・)2つ用意して
連絡用アドレスここに書き込んでくれたら招待するよ。

606 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 11:25:03 ID:8KZQfE3x
ロングパス投げてしまった
>802 -> >602

607 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 11:44:47 ID:6OGhYH52
>>592
>彼らが凸したことで何か変わったことはあったか?

情報収集。
それがどんなに些細な情報だろうと、この先の展開には役立っている。
凸が無意味なことのような言い方はしないでほしい

608 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 11:58:20 ID:9H4TvYbk
>>592
がんだるふ氏の会談では、限られた時間にも係らず、
かなりの情報がもたらされたと思う
鬼女たちの各所への電凸の情報も貴重だ

それらの豊富な情報がみなに共有され精査され、
@円男氏の直接質問が作成される
ネット署名が開始される
等々、様々な活動が起こされていく

609 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/07(火) 17:08:04 ID:9pqal7m6
急告です。

身内が不幸にあったと先程連絡があり、突然勝手な事を言って申し訳ありませんが当面の間、この活動に携わる事が出来なくなってしまいました。
せめて原案だけでもUPさせようと思ってたのですが、現在はそれどころではない状況になってしまいました。

ただ…どんな理由にせよ、発起人が長期にわたり席を外す事に関しての批判は受けるつもりです。
そしてこの案を言い出した以上は、例え協力者がいなくなろうとも、遅くなってもどんな事をしてもやり遂げる責任は常に持っている事は皆に約束します。

大変申し訳ありませんがご理解の程宜しくお願いします。



610 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 17:21:16 ID:iI/PwQ46
1円男氏。心身ともに大変でしょうけれど、どうぞお身体には気を付けて。
無理をしないように、と言っても、そうはいかないでしょうが。。
お帰りを待っています。

611 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 17:39:14 ID:9H4TvYbk
>>610
何と申し上げればいいのか
こちらの問題は気にせず、身体に気をつけて下さい

612 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 17:39:53 ID:WRNH7Yzg
>>609
お悔やみ申し上げます。
こちらに事はお気になさらずまずは身内優先は当然です。
時間はありますからそちらが片付きましてからお戻りになってください。

613 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 17:41:30 ID:PlEwZSXA
@円男 ◆eJYySC01rUは工作員だったか
もう二度と来なくていいよ

614 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 18:05:06 ID:u74t8UJs
mixiの例のコミュに申請しようと思ってたが、
とりあえず1円男氏が戻ってくるまで待つお…

615 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 19:53:50 ID:/KgIvSx7
@円さんがいなくなり、署名スレでは原案さん、スレ立てさん、引継ぎさんがいなくなり・・・
なんかもうgdgdだ
新たなI円男さんの登場に期待↓

616 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 19:59:23 ID:Io0qEzwf
I円”女”じゃ駄目みたいなんで、ここは退室いたしまつ。。


617 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 20:11:00 ID:51ur3Oxo
女性でもいいでしょう。
女性だから気付く点もありますよ。
それにもし同行出来るなら、女性が混じっていたほうが
「威圧された」とは言わせられなくなるし。

618 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 20:17:11 ID:geKnBPB9
@円さんの一大事と聞いて駆けつけてきました。
ちょっと遅かったかな。
@円さんのこと、信じています。
I円さんも、期待しています。とにかく問題意識
だけでも持続させましょうよ。

619 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 20:44:06 ID:/KgIvSx7
そもそもPCすら持ってない@円男さんはどこまで本気だったんだろ?

620 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 20:47:51 ID:geKnBPB9
@円さん、でもリアル凸ったりしてくれたし。


621 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 20:54:35 ID:I1PCBLhL
ID:/KgIvSx7
こいつ何様のつもりだよ

622 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 21:00:14 ID:u74t8UJs
>>621
同感です。

623 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 21:07:01 ID:lTFLXu6L
ま、なんだ、
行動してくれている人に対して不満ばかりタラタラたれる馬鹿は
相手にしないに限るということで…

624 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 21:11:01 ID:YKCsmAcM
あ、PC持ってないのか…
どうりで機種依存文字を使ってるわけだ。

625 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 21:28:17 ID:2PlVIg88
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20061107ddlk12040463000c.html
心臓移植:難病の白石逸郎さん、手術へ渡米 地元・神奈川で募金に1億円 /千葉
> 難病の「特発性拡張型心筋症」と診断された神奈川県厚木市の国学院大3年、白石
>逸郎さん(22)が、米国での心臓移植手術に向け6日、成田国際空港から出発した。
>渡米は地域住民らによる「逸郎くんを救う会」が中心となって募金活動を続け実現した。
> 逸郎さんの父親の弘文さん(54)は、訪米前の会見で「本当にうれしく思います。
>絶対、成功して帰ります」と何度も頭を下げた。
> 逸郎さんは3月、検査の結果、心臓が次第に拡張し、機能が低下する難病の「特発性
>拡張型心筋症」と診断された。進行が早い病気で、一刻も早い心臓移植が必要なため、
>米オレゴン州立大でドナーが見つかるのを待つ。
> 同会は手術や渡航、滞在に必要な費用を集めるため、街頭募金活動を展開。5日
>現在で募金額は約1億円に上るという。【柳澤一男】 毎日新聞 2006年11月7日

626 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 21:32:27 ID:WRNH7Yzg
>>624
おいおい。
あれだけネットカフェやら知り合いにうPしてもらったやら書き込みたったろ。

627 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 21:36:48 ID:YKCsmAcM
@とかIとかは Mac で読めないんじゃなかったっけ?

628 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 21:36:48 ID:xjo3JZeG
携帯からがメインで、あの書き込みはスゴいよ、尊敬す


629 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 21:39:04 ID:51ur3Oxo
>>619がパソコン買ってやれよ

630 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 21:50:19 ID:WRNH7Yzg
白石さんが出てきたから
http://www.tsumada.com/itsuro/left.htm
HPの確認したい人はどうぞ。

631 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 22:10:30 ID:u74t8UJs
>>625の白石さんじゃなくて貞さんのほうの話だけど、
収支報告がアップされてますねー
詳しく書かれてて感心したお。

それにしてもまだ3300万円……年内渡航は無理ジャマイカ・・。

632 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 22:45:32 ID:ziU4zLur
>>631
見てきました。
これぐらいの帳簿つけるのが組織としては当然でしょうね。
消耗品以外の使用もほとんどないし、事務所運営の面でもすばらしいですね。


633 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:08:51 ID:nKKWIniE ?2BP(2048)
>一円男氏
お悔やみ申し上げます


後コテで残っているのは、俺だけか...

634 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:13:53 ID:u74t8UJs
>>633
ミラーマンも一応残ってるお
とはいえ、いま仕事かなにかで海外滞在中らしいから
凸撃インタビューとかは彼には頼めないけどorz

635 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:18:08 ID:Djo+AzvB
鏡男はミクシやってねえのかな
2ちゃんオンリー派か?

636 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:20:17 ID:67lDnW3X
今までの流れを見てきて思ったこと。
凸していただいている皆様、本当にお疲れ様です。
けれど、皆さん大事なところがかけているような気がするのは気のせいでしょうか?

どうも、皆さんは広報は寿ジャパンだけだと思っているようですが、
ごく初期に救う会公式HPにプレスリリースの問い合わせ先として携帯の番号晒していたのは
違う方のはずだったと思いますが?
そして、その方が各マスコミの取材に応じ、「ネット非難論」を展開していたはずです。

なぜマスコミがもろ手を挙げて救う会に協力し、社によっては有識者のコメントですら捻じ曲げて、
救う会にとって都合の良い(我々チャネラーにとっては不愉快極まりない)報道をするのか、
ひとえにそれは「もう一人の広報」の活躍だと思うのですが…。
彼の名前でググレば彼の「経歴」や「交友関係」はすぐわかるはずです。

「もう一人の広報」はなかなかな方のようです。生半可な準備で凸しても、うまいこと
言いくるめられて終了ではないでしょうか?先陣を切って凸されたがんだふる氏も、
正直申し上げて彼に手玉に取られた印象があります(がんだふる氏の凸を批判する
意図はありませんので念のため申し添えます)。これから凸される皆様方は、凸の相手が
寿氏だけとは限りませんので、その点を考慮の上、有意義な凸をしていただければと思います。

637 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:25:07 ID:51ur3Oxo
なあ、おい。
内容証明で質問状を送っても、受け取り拒否されるかもよ。

信じる気力が無くなった (心が痛い)

2006-11-07 23:14:45

筧さん! 救う会って言うのはどこまで腐っているんですか?

先日遅らせていただいた郵便は受け取り拒否だそうですね。
あなた達は人からのお願いも聞けないのですか?



638 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:28:26 ID:/pyL/bhC
>>636
そこまで言うなら「有意義な凸」とは具体的に誰へのどういう行為かを
ちゃんと述べろよw

639 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:30:01 ID:51ur3Oxo
広報に「筧誠一郎」以外の名前なんかあったか?

640 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:30:52 ID:2KvBSVDs
>>637
あやかの救う会も内容証明を受け取り拒否したってドメサカ板で報告あったよ

641 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:32:27 ID:51ur3Oxo
信じる気力が無くなった (心が痛い)

2006-11-07 23:14:45

筧さん! 救う会って言うのはどこまで腐っているんですか?

先日遅らせていただいた郵便は受け取り拒否だそうですね。
あなた達は人からのお願いも聞けないのですか?

それどころか、市役所から啓蒙チラシは「個人を中傷するものだからだめだ」と言われました。
私はまだ現物を誰にも見せておらず、町内会長や市の担当者に「募金詐欺というものが発生しているので
注意喚起するチラシを入れたい」としか言っていないのに。
担当者に経緯を聞いたところ、市長が『噂』を聞いて該当する啓蒙チラシがあるかと担当者に尋ね、
今週中に送られてくると言ったら『噂』では個人を中傷するものだから回覧に入れないように、と言われたそうです。
私は、とにかく見てから判断してくれと言ったのですが、今月は配布物の受付けは終了したので無理だ、
来月になったら持って来てくれ判断はその時にする、だそうで話になりません。
まさか市長がここを見ているわけはありえないので、考えられることは、唯一つ…

こんなことなら封筒に自分の本名を書かなければ良かった。
なまじ配達証明なんかしたのが馬鹿だったのだろうか…。
あと郵便局に注意された、封筒の中に金属等の危険物を入れるなと、クリップとホッチキスだけなのに…


…もう疲れた…


642 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:37:43 ID:s6/sFk/1
>>627
>@とかIとかは Mac で読めないんじゃなかったっけ?

Macでは、(日)(自)と見えますw

643 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:38:43 ID:u74t8UJs
>>641
そこの市役所どこ? 市長の名前は?
抗議したい。


>>637
受け取り拒否までするってのはすごいなぁ。
こうなったら上田夫妻に手紙を直接送ったほうがいいかもね。
住所も割れてることだし。

644 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:41:53 ID:2KvBSVDs
ていうか、それって事務所に受取拒否した人が居たって事だよな
最近電話には出ないって話じゃなかったっけ?
どういうことだよ


645 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:42:05 ID:67lDnW3X
>>641
ほらほら、誰かさんがしっかり活躍していますね。通常、郵便局が

>あと郵便局に注意された、封筒の中に金属等の危険物を入れるなと、クリップとホッチキスだけなのに…

なんていいますか?きっと金属探知機でも使ったのでしょうね。嫌がらせの手紙だ、刃物が入っているかもしれない
と騒いで…。

646 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:44:07 ID:dqr1X2zA
>>636
その ごく初期のHPに載っていた電話番号って 代表のってこと?
彼ということは男性だよね。永田氏?
ただ,携帯番号なんて変えられるしなぁ。
NHKに凸れと??

647 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

648 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:48:02 ID:doErgbHD
久々ですまん。
仕事でずっと、落ちてた。

@円男の録音スネークに失敗した者です。
やっと、帰ってこれたら、@円男が忌引か・・・

しまった。すれ違いだorz


すまんが、現状教えてほしい。
あとミクソで活動してるなら、どこ行けばいいか教えて。
垢は持ってるから。

649 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:54:05 ID:nKKWIniE
>>648
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=261821893&owner_id=407136

650 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:54:56 ID:dqr1X2zA
>>647
これは救う会の公式HPに載っていたのか?

651 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:55:53 ID:doErgbHD
>>649
保守君やね。
お久。
ありがd!

652 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:58:32 ID:/KgIvSx7
>>645
内容証明(郵便局で開封して謄本作成)の間違いじゃないかな?
配達証明で中のクリップホチキスを咎められるって考えられないけど。
内容証明は原本の文書以外は封入不可だと思う

653 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:02:41 ID:67lDnW3X
寿ブログでもまだ「電通」云々言っている方がいるようだね。
ここのカキコもピントの外れたものばかり。向こうさんは今頃高笑いかもね。
彼自身や彼の所属団体に直接凸しろと言ってるんじゃないよ。
「救う会」に物申せば、直接の対応は寿氏がするが、寿氏が誰の意向を汲んで
動いているかということだよ。また、事務局に電話して誰が出ていたかということも
考えないとね。電話拒否、郵便拒否は誰の作戦なのかな?その辺も考慮に入れて
動かないと、いいようにあしらわれて終わりだよ(w

654 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:04:48 ID:Qob16zfa
>>653
そう思う。だから、少しでも有意義な凸ができるように、一緒に協力して欲しい。

655 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:05:40 ID:m6DBQHMt
>>652
郵便局は「金属がだめ」といったのかな?「金属などの危険物」と言っているようだよ。
すなわち、「金属封入が認められた」=「危険物がある」という認識。
「ネットで非難」を繰り返しマスコミにアピールしていた団体だからねえ。受取人は。

656 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:10:45 ID:8URC54Bg
ID:67lDnW3X は何故>>638に全然答えずに逃げてばっかりなのだろうかw

657 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:16:30 ID:YnBIEuf4
一円男氏も戦線離脱し、2ch内の戦力が少なくなってきた模様
なので、戦力を確認するために、このスレを見ている人員確認を行いたい。

今からIDが変わるまで点呼を行う。

1ノシ

658 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:16:37 ID:1e8+7WAf
>>650
ドメイン検索で出てくる個人情報でしょ。
宮智さんが自分からネットに出してる情報だから
掲示板に貼られても問題はない。

659 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:17:44 ID:AtwtQaFr
寿のブログ、内容証明で送った人が受け取り拒否されたみたい。
すごいかわいそう。っつーか、何様なの救う会って(゚Д゚)ハァ?

660 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:18:13 ID:1e8+7WAf
2ノシ

661 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:18:45 ID:FTY+AS5z
渡部洋子はガードが固いのか、どの検索にもひっかからない

662 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:19:28 ID:FTY+AS5z
4ノシ

663 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:20:01 ID:AtwtQaFr
ハハハ、さんざん既出でしたね。リロってなかった。

664 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:22:16 ID:u+iy5OyR
身内を亡くされた@円男氏が死に至る病を持つ子の親にこれまでの様に厳しく追求できるかなぁ?
だいぶトーンダウンしちゃいそうな気ガスる

665 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:22:23 ID:AtwtQaFr
点呼ノシ 毎日見てらー!
今日は、明日早いのでもう落ちます。おまいら乙!
ちなみにどっかのまとめ管理人やってまつ

666 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:22:41 ID:6+VSHPJk
3ノシ
現在、政治家への手紙をこつこつ書いてます。
今度の目標は臓器移植改正法の河野太郎、金田誠一にしてます。

667 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:23:26 ID:1e8+7WAf
>>664
さくらは誤診なので大丈夫です

668 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:26:12 ID:SNyyoxKL
6ノシか?
わからんがな・・・(´・ω・`)

669 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:26:35 ID:HA/w88qH
朱理の方がよっぽどヤバいようなので、
さくらの救う会は余剰金を即刻寄付するべき

670 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:26:39 ID:m6DBQHMt
「教えてくれくれ坊」しかいないんじゃ、先が思いやられる。
俺の言ってきたことは、救う会が今までしてきたことを丹念に追い、その内容を
(概要で十分なので)頭に入れていれば俺が言わなくてもわかっていなきゃいけない
ことだと思うが。それくらいのことが出来ていない香具師しかいないようでは、やっぱり望み薄だな。
ま、せいぜい頑張ってくれたまえ。


671 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:29:23 ID:SNyyoxKL
>>670
なんで協力する気はないんだ?
バカめ。
関係ないなら消えろカス

672 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:31:03 ID:u+iy5OyR
7ノシ
いまの所この問題を疑惑の形で書いてくれた紙媒体は週刊新潮と女性自身?
この辺に続報を書いてもらうべく、まとめた物を送るのもいいかな?

673 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:32:35 ID:HA/w88qH
なんでキミはそんなに上から目線なんだ

674 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:33:30 ID:6+VSHPJk
>>670
出来れば行動して欲しいがGJと書き込んでもらうだけでも気持ちが楽になるもんだよ。
スレが賑わうのも自分は間違ってないと感じれるし。


675 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:33:37 ID:m6DBQHMt
>>671
こういうカキコが協力者を遠ざけ、相手に「ネットは悪」という口実を作る原因になっているという
ことにいいかげん気づいて欲しいものだ。

676 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:33:40 ID:NbRlkP0C
>>664
身内に不幸があったり、闘病の家族や友人がいる(いた)人にとっては、
より切実で怒りを覚える問題だから、心配ないと思う。
(そういう経験がない人が感じないという意味ではないからね)
自分も経験あるけど、早く日常生活に戻って多忙になることが、
身内を亡くした悲しみから立ち直る、大切な一歩になるような気がする
もちろん、1円男氏には心身ともに無理しないで欲しいけどね。


677 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:34:08 ID:SNyyoxKL
>>672
週刊女性だろ。
そういえば、編集部に何回か連絡してた鬼女(?)はもう居ないのかな?
電話したことある人の方が、連絡とりやすいかと思うんだが

678 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:35:04 ID:OVSUWvFB
>>670
ハイハイ。
言わないんじゃなくて言えないんでしょ。
もしくは単に協力する気がない人だね。
先が思いやられるから言わないだなんて、子供じゃあるまいしw

人それぞれ考え方も違うんだから、意見や提案があるなら
勿体つけないでさっさと言ったら?
ま、たいしたアイデアじゃないから言えないんだろうけど。

679 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:37:49 ID:NbRlkP0C
>>670
なんか言いたそうだね〜〜,でも,言えないんだね〜〜
もったいぶりっ子じゃ、相手にされないよ


680 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:39:48 ID:81sjnGWp
何番目か知らんけど、ノシ

色々情報収集やってるよ。
取り立てて書くような事が無いから書かないけど。
それでも、色々と不審に思っている関係者達(医療系、税務署系、臓器移植で運動している系)はいる。
その人達も動いてる訳だから、大きな動きがなくても小さい動きはずっとあってるよ。

681 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:42:17 ID:m6DBQHMt
>>674
残念ながら交渉の仕方もわかってない香具師が混じっているようなので協力も出来ないしGJともいえないですな。
救う会の役員メンバーを見れば、どう対応していかなければいけないか、おのずとわかると思うのだが、それすら
わかってない、理解できない香具師が多すぎ。個々には応援したい人もいるのですが、ここでは無理です。

682 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:44:11 ID:HA/w88qH
要するに、ここの皆が自らの至らなさを自覚し
キミに頭を下げて教えを請う形にならないととてもとても
…ということかいな

683 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:45:23 ID:NbRlkP0C
ミクシィで活動してはいかがか?

684 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:46:58 ID:5VMGHGKS
おまいら、ID:m6DBQHMtのことは静かにほっといてやれよ。
かわいそうだろw
誰からも「教えてくれくれ」と必死に’お願い’されず、
「ハァ? 何か言いたいことがあるならハッキリ言えば?」ってな態度とられて
拗ねてるのさ。

685 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:49:25 ID:6+VSHPJk
>>681
でも私達に出来るのは追い詰める事であり、その後の仕事は国家なりマスコミにまかせるしかない。
追い詰め方が甘かろうが厳しかろうが判断は他に委ねるしかない。
些細な事でもやる事により前進はすると思うが。

686 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:55:25 ID:m6DBQHMt
>>682
俺はそんなに立派な人間じゃねーよ。ただ、そんな立派でもない人間でも当たり前のようにわかることがわかっていないから、
歯がゆいだけさ。凸だ凸だと熱くなる前に、もう少し足元固めなさいな。
もう、ヒントは十分すぎるほど出したつもりだよ。少しは自分の頭で考えなさいな。わからなかったら、すぐに答えを出すのではなく、
過去の「救う会」の動きを追ってみたほうが良いと思われ。

>>684
教える気なんて端からなかったよ。気づかないほど鈍感な香具師とは一緒にやれないなと思っていただけさ。
せいぜい頑張ってくださいませ。

>>685
交渉術もまともにわかってない香具師が追い詰めようとしても逃げられるだけだろ。というか、もう相手は完全に逃げに
入っているよ。少しは冷静になったほうがいいよ。

じゃ、おやすみ。

687 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:59:47 ID:1e8+7WAf
ID:m6DBQHMtは映画『交渉人』とかが好きな人なんだと思うな

688 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:00:22 ID:OxbTlHW2
>>686
じゃあもうここには来るなよ。
せいぜいおまえ1人で頑張ってくれw

689 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:00:55 ID:SNyyoxKL
>>686
教えてくれなくていいから、もう来ないでくれ。

690 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:02:07 ID:NbRlkP0C
最初はしおらしかったのに、、すねちゃったね
ID変わっているけど、>>636
>凸していただいている皆様、本当にお疲れ様です。
>けれど、皆さん大事なところがかけているような気がするのは気のせいでしょうか?




691 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:05:31 ID:6+VSHPJk
>>686
追い詰めるというのは相手がこっちの事を嫌がって逃げるという行動も入ってるのだが。
凸しても返事が返ってこないという逃げは共感を得られる行動ではないから。
このケースは完璧な凸など国家権力でも難しい。
考えるだけなら誰でも出来るんだよ。
実行に移して初めて難しさに気付く。
私の凸は中々計画通りいかないよ。

692 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:07:48 ID:HA/w88qH
今ちょうどデスノでも見てるんじゃね

693 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:09:02 ID:5VMGHGKS
まーまーおまいら、許してやろうよ。
提案したいことはあったけど、効果があるかどうかという部分にいまいち
責任が持てなくて、結局言い出せなかったんだろう。
他人の行動の効率のなさを大批判してしまったからなあ…

ってか一体何がしたかったんだ?ww

694 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:09:09 ID:YnBIEuf4
>相手にけんかを吹っ掛けている人たち

多様な意見があるのもそれでいいのではないか?
自分と違う意見だからといって、自分の意見を相手に押し付けるのは
議論ではなくただの口げんか。

695 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:13:03 ID:3+UG/jhQ
とりあえず、1円男さんが戻ってくるまで何しようか?

696 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:15:46 ID:YnBIEuf4
とりあえず、例の署名活動の宣伝

697 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:20:37 ID:NbRlkP0C
しおらしい>>636初回コメントを検証したんだけどさ、

>救う会にとって都合の良い(我々チャネラーにとっては不愉快極まりない)報道をするのか、

マスコミが2ちゃんを悪く言うのはいつものことじゃん
誰かの陰謀っていうのは大げさ杉

>「もう一人の広報」はなかなかな方のようです。

あの永田を褒めているのか??
他の役員もそうだけれど、賢い「なかなかな方」が一人でもいれば、
もっと初期の段階でこの騒ぎを沈静化させることができただろうに

結論‥中の人とみた




698 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:23:19 ID:5VMGHGKS
逃げかかりと言えば、mixiのしゅりちゃん応援コミュの
「働くパパ」とやらも逃げ体勢になり始めたっぽいんだが…

699 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:41:13 ID:SNyyoxKL
鬼女の言ってるSSって誰?

700 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:45:28 ID:YnBIEuf4
>>699
さぁ?

mixiのアカウントない方へ

少しですが、mixiのコミュニティーやプロフィールのコピーが置いてあります。
もしよろしければ→http://tri.xxxxxxxx.jp/

701 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:46:38 ID:NbRlkP0C
>>699
寿ブログ参照

702 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:46:53 ID:c8mmEh8e
>>699
寿ブログに書きこみしてる人のハンドルネームです

703 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:46:58 ID:p2C1awAy
雲仙普賢岳の噴火災害の時、自民党本部と首相官邸に電凸したけど、結構ちゃんと聞いてくれるよ。やってみwww
オレも10年若ければ凸ってるんだけどなぁ

704 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:49:23 ID:NbRlkP0C
>>703
鬼女でやっております
でも、紳士からの電凸も有効かと思われますので、
ぜひお願いいたします


705 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:52:33 ID:SNyyoxKL
>>701
>>702
ありがとう。
寿はもう見切ってたから、確認してなかったw

706 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:57:26 ID:p2C1awAy
>>704
2ちゃん見てないころはこういう情報交換が出来ないじゃない。
だからオレが言わねばって気概があったんだが、誰かがやってるから同じこと言うのも迷惑だろうしとか考えてしまうのな。最近は。
ネットに批判が集中するからかえって凸って減ってるのかもな。

707 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 02:04:35 ID:NbRlkP0C
>>706
私は阪神淡路大震災の時に、パソ通の力を知ったので、
今はいい時代だなぁと思う年代ですw
同じ凸でも
1つの窓口に1つの電話回線なら、迷惑かも知れませんがw
政府機関や国税は大所帯ですから。
残念ながら、この問題をご存じない、伝わっていない方も多いです。
電話対応した人にまずは伝えるっていうのも大事な一歩だと思いますよ
ぜひ、電凸がんばりましょ


708 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 02:31:06 ID:Ib/CyeKl
バナー職人とかいないかな?

709 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 06:59:58 ID:3GcjVKPN
>>690
超カメすみません。
自分もそれ工作員と思う。昨日ボラ板で暴れてた奴と論理展開が似てる。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/676-776
756 :バリアフリーな名無しさん :2006/11/07(火) 13:53:20 ID:BG+q3DeQ
他人に一円単位の正確性透明性を求めるのに、
自分達のそれはどうでもいいってのははっきり言って終わってる

でも署名集めてる人間にはそんな正確性透明性なんぞより
気にすべき重大事があると思うが、
それについては何とも思わんらしい
幸せな思考回路なことで

801 :バリアフリーな名無しさん :2006/11/07(火) 18:40:12 ID:BG+q3DeQ
>>798
人を散々「詐欺」だと誹謗してきて今更「しねは無いよな。何様?」とは
そんな奴こそもう二度と来るな

この「人を散々〜」のところで工作員認定されますた。
それと、遅いかもだけど自分も点呼にノシです。

710 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 08:22:52 ID:HA/w88qH
鬼女にもへんなの来てた

711 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 10:08:34 ID:6Fb4tteq
>>710
また、来てる
「救う会」が、2ちゃんを相手取り訴訟起こすってさ

ボラ板もそうだが工作員の活動がとみに活発してるみたいだ

712 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 10:10:09 ID:3L/h5Xhr
お金が集まった途端に強気な書き込みが増え出しましたね

713 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 10:21:25 ID:y+jxGGrs
【世相】(2ちゃんねるの)さくらちゃん祭りがなかったら…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162948462/

+にスレが復活!!!!!!!!!!!!

714 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 11:33:50 ID:MGMe+f3D
そういやまとめの管理人宛に、シネシネ詐欺でどうとかこうとか手続きに入ったとか
脅迫来たわけだけど、実際にしていなかったら虚偽をもって脅迫って事で軽犯罪
あ、だからわざとシネシネ詐欺としてご送信でした、という逃げをつくってたのか
さすが回る頭が違うw

715 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 12:28:24 ID:fRt5eek2
280 可愛い奥様 2006/11/08(水) 08:13:53 ID:JFlLR/iI
皆様へ
いわゆる電凸メル凸、いきすぎた書き込みは、あまりエスカレートしない方がいいですよ。
なぜ救う会や寿さんが言いたい放題言わせてるのか?
脅迫罪や偽計威力業務妨害で告訴するタイミングを見計らっているんだと思います。
客観的に見て既に一部要件を満たしているようにも感じます。
不毛な攻撃が無くなり、2ちゃんねる、ここにいらっしゃる日常を生きる主婦の皆様から逮捕者が出ないことを祈るばかりです。
お子さまや旦那さまを悲しませたくはありませんよね?

291 可愛い奥様 2006/11/08(水) 09:04:36 ID:JFlLR/iI
>>286
>訴えて困るのは救う会のほうですよ。
>一刻も早く世間からフェードアウトするのが目的なのに、
>わざわざ目立つことするわけ無いでしょ?
少なくとも救う会はこれまで法に触れることは何もしておりません。
それに対し、救う会及び個人への中傷の中には名誉毀損罪に該当するものは多くあります。
救う会としては何も困ることはないと思います。

>正当な電凸やメル凸、書き込みは問題ないです。
正当なものであればもちろん問題ないでしょう。

>あと個人的には私は訴えられても痛くもかゆくもありません。
>望むところですよ、ヒマと金はありますし。
ヒマと金を使ってわざわざ法に牴触するようなことをするのは正直もったいないと思います。
是非とも、もう少し有意義なセカンドライフの過ごし方を考えてみてはいかがでしょうか。


716 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 12:29:01 ID:fRt5eek2
299 可愛い奥様 2006/11/08(水) 09:35:09 ID:JFlLR/iI
>>296
>救う会には、是非訴訟を起こして貰いたい
私などが助言するまでもなく、救う会は当然そのような方向に動きだしていると思います。

>詐欺まがい募金の出鱈目がを、白日の下にさらす絶好の機会となるだろう
私の忠告を受けて「詐欺」ではなく「詐欺まがい」とわずかでも改善して戴いたのなら
忠告をある程度理解して戴いたのだと思います。有難うございます。

>その時は、集団返金訴訟となるだろうな
日本国内法にも救う会規定にも違反しておりませんし訴訟すら起こせないでしょう。

ともかく、皆様には自己の言動を振り返り、良識ある行動をとってもらいたいと存じます。

717 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 12:43:35 ID:n3bVpnJK
>>715
威力業務妨害???
募金は業務じゃないでしょ。

718 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 13:05:02 ID:o2uuGCYB
>>717
威力業務妨害罪は、信用毀損罪の別名

719 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 13:22:08 ID:W1gPpOJK
交通事故で業務上って罪状につくのと一緒。

720 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 13:44:58 ID:u+iy5OyR
確かに個人情報晒しとかただの中傷とか見てると訴訟起こされたら負けそうだけど
自分とこの不明経理も暴かれるという諸刃の剣だな
あと、もしさくらが亡くなって世論の同情が完全に向こうにいってるときに訴訟起こされて
こんなヒドイことされますた!とか言われたら2ちゃん無茶苦茶不利じゃね?

721 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 13:51:00 ID:6Fb4tteq
>>720
鬼女様の度胸を見よ
同意だよ↓

336 :可愛い奥様:2006/11/08(水) 13:14:00 ID:oTTtTBbb
>>333
いや、まじで救う会が訴訟起こしてくれないかなと期待
切望してるもんで、嬉しくなっちゃって
早く、訴訟起こしてくれ!!と


337 :可愛い奥様:2006/11/08(水) 13:33:59 ID:BF3Rk0aK
>>336
こちらが喜ぶことをしないできたのが救う会のやり方だから、
このまま何もせず、もありうるよね。
まっ、訴訟してくれるのを気長に待ちながら、
これまでのように地道にやっていきまっしょw

722 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 13:52:01 ID:3L/h5Xhr
>720
個人情報晒しって何?

723 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 14:08:31 ID:Rel2xJ6R
>>722
救う会がHPにupしていた連絡先情報をわかりやすくまとめて
あちこちで宣伝してあげていたらしい
恩をアダで返すヤツラですねw

724 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 14:12:36 ID:N8SbzNgG
宮地さんのメアドや電話番号の情報が削除されてますね。>>647
>>658ってことだから問題ないのかと思ってたけど。

725 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 14:27:02 ID:u+iy5OyR
>>721
鬼女様スゴスw

>>723
住所とか登記簿とかもかな?
それによって身辺の危険を感じたって言われるとアウツな気もする
ちょっと弱気になってきたから鬼女板のぞいて勇気をもらってこよ

726 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 14:32:05 ID:2GN0Gu4V
>>721
訴訟費用も寄付で賄いますwwwwwww

727 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 14:48:11 ID:56yKnuFG
>>720
死んだらちんたら募金したり歯の治療を先に行わなかった救う会側の不手際だろ
何よ、募金終了間際になって歯の治療を済ませてないから手術できませんってのは

728 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 14:51:29 ID:s3itCy+F
>>725
うん
住所なんか夫妻お子連名でばっちり。今は消されてるけど。
住所がわかれば登記簿なんか自由閲覧で誰でもみれる。

729 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 15:02:13 ID:6Fb4tteq
>>728
全部、救う会そのものが、金集めのためにHPに載せていたやつ
不動産の登記簿にしても、誰でも閲覧可能だ
まあ、それを曝していいかは?だが、本来募金を募る以上、収入・資産を公表するのが筋
隠しまくって、「募金でなければさくらちゃんは救えません」って
これ、結局騙し
「救う会」の代わりに、騙されたかもしれない人々にいくらかでも情報提供

まっ、鬼女様同様、訴訟起こすなら大歓迎だ
負けたって、「救う会」がいかに情報を隠しまくったかがわかる

730 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:11:15 ID:W1gPpOJK
    ,,r;'"''"~ ̄ ̄ ̄~`ヽ;.
    ,';;"     父     ヽ;.    「じゃあ裁判沙汰にしてやるよ。費用は余剰金から支出するからな。
   r';;'  ,,,..... ,,  ,, .......,, ヾ_     これは さくらの為の裁判 だから募金からの支出は問題無い、って
   l;:トー{ニニニ}-─{ニニニ}-7   役員会全員一致だ。まいったか!」    
   、;l  `ー- ''ノ .、`ー--'  l∫     
   l''l     /_,.,__,.,)ヽ    |     
   ヘl    / ,,...___,,,.. l   l             
   ヽ     r'エエエエア   /    
    `.    {i''''"Y`''''i}   /    
  _,,..r-yゝ  ヽ._._._._.ノ ..イ~ ̄`ー-
,.-'l | | l  ` ..   ̄ ̄ ./l'  ヽ  ソ
..しl_ヽヽ ヽ      ̄   | ゝ  

 

                     

                    

731 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:20:51 ID:4i7DuRrU
>>641

これはどこに貼られていたものですか?


チラシの現物の画像か現物のテキストをぜひ希望です。
自分も県内で試してみたいですし。

732 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:23:40 ID:NkZQpPNx
右翼が何親って揉むだ

733 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:24:27 ID:o3SPRHz4
>>724
電話番号やそれに似た文字列は削除依頼が無くても削除される事がある。
削除依頼は出てないみたい。

734 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:25:40 ID:o3SPRHz4
>>731
寿ブログ

735 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:29:17 ID:1OLEUZkU
>>731
糞ジャパンブログのコメント欄

http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/5afaa5b9b7ac6c7361d9e9fe477905a8

736 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:29:48 ID:uQg63F7O
これが本当なら、「さくらちゃんを救う会」のサイトへアクセスした職員は処分されるでしょう。
同人サイトやウィキで遊んでる職員もいます。
mixiで遊んでいる職員もいます。
処分されていないですね。

とりあえず、下の方に「さくらちゃんを救う会」のアクセスログを掲載してみます。
※10/06の午前11時から正午までの一時間。NHKからのアクセスのみ抜粋したもの。

a bull pup 日中両国は7日、日本が人気ドキュメンタリー「プロジェクトX」など360番組に関する放映権を中国に
ttp://holmesian.info/Entry/58/

737 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:32:45 ID:6Fb4tteq
確認 (心が痛い)

2006-11-08 15:06:23

市役所と郵便局へ行ってきました。

チラシは現物を見せてある程度納得してもらえましたが、苦情が来ている以上だめだとのこと。
来月の市広報に募金詐欺の警告文を載せてもらうことで手を打ちました。
やはり市長へ直接苦情があったようで、苦情担当者も知らなかったとのことです。

郵便局でなぜ注意を受けたか確認しました。
配達したところ相手が磁石を持ち出し、封筒内に金属がある、以前カミソリが送られてきた事があるから受け取りを拒否する、と言われたそうです。
対応した局員の前で封筒を開け文句を言うと、この程度では問題は無いが相手が苦情を言ってきたので一応対応として言っただけで、言いすぎだったと思います。と謝罪
最後にカミソリの刃ってまだ売ってるんですか?相手もマンガの読みすぎじゃないのかと笑っていました。

少しだけ救われた気がした。

738 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:38:45 ID:6Fb4tteq
チラシの内容を見る前に、
「担当者に経緯を聞いたところ、市長が『噂』を聞いて該当する啓蒙チラシがあるかと担当者に尋ね、
今週中に送られてくると言ったら『噂』では個人を中傷するものだから回覧に入れないように、と言われたそうです。」
こんな権限があるのか?
市長の越権行為ではないのか?
どこの市長?三鷹市か

収入・資産も公表せず、募金目標額も不明朗な水増し募金活動ビラはいいのか?

市長のこの行為は、かなり問題になるような予感

739 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:39:27 ID:4JiSkvW2
現金書留ならすんなり受け取るのではないだろうか

740 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:46:38 ID:W1gPpOJK
>>739
硬貨はいりません。紙幣のみ受け取ります。

街頭で硬貨を受け取るのはパフォーマンスです。
でもさすがに500円玉20枚を子供が持ってきた時は頭にきて

「そんなの入れたら募金箱が重くなるだろが!持つ人の気持ちを考えろ!この糞餓鬼がっ!
親に言ってさっさと万札に変えてこいや!!!!!」

って言いました。スッキリしましたw

741 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:55:37 ID:L0rzUHFY
こういうことでは詐欺といわれてもしょうがないですね。

742 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 17:00:18 ID:5B/xcIjj
不動産あります。
年収1千万以上です。
資産公開しません。
募金の収支も公開しません。
さくらは運動会で元気でした。
コンサートも元気に出席しました。


金ありません。
募金してください。



( ゚Д゚)<………

743 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 17:15:00 ID:W1gPpOJK
ATMのすぐそばで募金箱持ってたのも

札狙いです♪

744 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 17:18:41 ID:7hHM2rxS
>>737
救う会、バカジャマイカw


鬼女スレに、救う会の公式にNHKが職務時間中にアクセスしたログを
抜き出して晒した、勇者がいる。

笑うぞw

745 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 17:34:54 ID:ighx5eY2
>>742
裁判沙汰に成ったら 742の事が公で全国に公開されちゃうのにね
2chで騒がれてるじゃすまなくなると思うんだが

それとも世間の皆様は、馬鹿だから気にしないと思ってるのか?


427に+
募金が集まったにもかかわらず渡米しない
さくらの手術が急務でも無いのに嘘偽りで募金をした

国民の募金に対する疑いの心を植え付けて
本当に募金が必要な人へまでの不信感を抱かせた罪


746 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 17:58:06 ID:4i7DuRrU
>>734-735

レスサンクス

>>737-738

相手の手回しの良さと間抜けぶり(剃刀の刃)が垣間見られすばらしいですね。


747 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 18:33:09 ID:6+VSHPJk
ニュー速+は前にもあったスレタイによる祭になっているな。
議論はおそらく出来ないだろう。
せっかくさくらスレがたったのに。

748 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 18:44:09 ID:u+iy5OyR
>>747
鬼女のスレかこのスレか、わからないけど何人か頑張ってくれてるみたいけど
あのスレの流れじゃ盛り上がらないよね(´・ω・`)

749 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 18:48:03 ID:6+VSHPJk
>>748
疲れたのか今は流れが止まっている。
でも議論中に邪魔されるのが目に見えてるんだよな。
まあ、あの中から少数でもまともな奴がこっちに流れてくると良いんだけど。

750 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 19:01:03 ID:Rzu5zWBe
10/27、しゅりちゃんプロダクションのテレフォンオペレーターwとの会話をうpした者だが
(あえて悪意を込めてこう呼ぶ↑)
まだ全然解決しないどころか更に悪質な対応になってるみたいだな。
別スレの>>737の報告見て頭に来たから
考える会と寿ブログに書き込んどいた。

巣食う会の連中も自覚はないと思うが、こんな不透明な募金が成立するって事は
いずれ同じ手口で本物の募金詐欺が現れる危険性がきわめて高いって事だ。
仮にそんな馬鹿があえなく逮捕されて「さくらちゃん募金をモデルケースにしました」とか供述したらどう責任をとる?

2chが犯罪の温床だなどとほざく一部のマスゴミへ。
巣食う会の実情こそ犯罪の温床そのものだ。徹底的に追及してほしい。

751 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 19:38:41 ID:g8M7/B4q
>>738
自分なら市じゃなく都に人権侵害で凸するんだが・・・
うちの所は市長に直接届けられる封書が役所に設置されてて建前はダイレクトに手に渡るって事になってる。
東京都知事宛にそうゆうものはないのだろうか
うーー腹立つな

752 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 20:33:23 ID:4i7DuRrU
■さくらちゃんを救う会がらみによるメディアの印象操作と言論封殺

マンガと思われるような あからまにこんなことがナゼできると思いますか?
「どうせバレても一般人は何にもできないでしょ?」というのがあるからです。
これまでNHKによる流用(実際は横領事件や痴漢、盗撮、そして、受信料でたてた豪華な宿泊施設。
いずれも根底にはそれがあるからです。 

そしてもう一つのカギは「あえて高額に募金額を設定したのは臓器移植法改正への要望である」の件です。 

これとは別件ですが募金詐欺の現状です>
日テレ放映放:送募金詐欺問題 >http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=5AD73270FDD5543A049641B0F039386A?movie=49732



753 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 21:23:42 ID:4i7DuRrU
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■寿ジャパン(さくらちゃんを救う会・広報担当)のブログにて
信じる気力が無くなった(心が痛い)〜確認(心が痛い)
ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/5afaa5b9b7ac6c7361d9e9fe477905a8
ttp://upq3new.dtdns.net/img/33664.jpg
ttp://upq3new.dtdns.net/img/33665.jpg

信じる気力が無くなった (心が痛い)

2006-11-07 23:14:45

筧さん! 救う会って言うのはどこまで腐っているんですか?

先日遅らせていただいた郵便は受け取り拒否だそうですね。
あなた達は人からのお願いも聞けないのですか?

それどころか、市役所から啓蒙チラシは「個人を中傷するものだからだめだ」と言われました。
私はまだ現物を誰にも見せておらず、町内会長や市の担当者に「募金詐欺というものが発生しているので
注意喚起するチラシを入れたい」としか言っていないのに。
担当者に経緯を聞いたところ、市長が『噂』を聞いて該当する啓蒙チラシがあるかと担当者に尋ね、
今週中に送られてくると言ったら『噂』では個人を中傷するものだから回覧に入れないように、と言われたそうです。
私は、とにかく見てから判断してくれと言ったのですが、今月は配布物の受付けは終了したので無理だ、
来月になったら持って来てくれ判断はその時にする、だそうで話になりません。
まさか市長がここを見ているわけはありえないので、考えられることは、唯一つ…

こんなことなら封筒に自分の本名を書かなければ良かった。
なまじ配達証明なんかしたのが馬鹿だったのだろうか…。
あと郵便局に注意された、封筒の中に金属等の危険物を入れるなと、クリップとホッチキスだけなのに…


…もう疲れた…
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

754 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 21:26:16 ID:u+iy5OyR
>>752
よく意味がわからないんだが、
NHKの一職員にもかかわらずNHKのみならず民放・新聞社がこの件について
これほどアンタッチャブルになってるのはどうしてなんだぜ?
むしろNHK叩きをしたいマスコミは山ほどあると思うんだけど

755 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 21:29:37 ID:68jdBL7F
>>754
電通の関係者も絡んでるしね。
それに、やっぱり左翼の有名所が揃ってたら触りたくないんじゃないの?

756 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 22:10:14 ID:4i7DuRrU
>>754
広報に電通社員がいます。本人は電通の子会社と答えたようですが、
電通社員が子会社に出向できているということがバレてます。

短期間に多局でテレビ・新聞に展開できたのは広報担当の彼とそのバックボーンのおかげです。
これにかぎらず、事はよりアンタッチャブルな面があるのですがね

757 :いいコラムだ。オーマイニュースのバカ記事と対局だな:2006/11/08(水) 22:14:49 ID:4i7DuRrU
277 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/11/08(水) 07:16:44 ID:22QoXpaN
【コラム・勿忘草】さくらちゃん祭りがなかったら…

 友人が考えあぐねていた。古い知人から久しぶりに彼女のもとへ届いたメールが、悩みのタネだった。
 それは重い心臓病を患い、米国での心臓移植を希望している女の子、上田さくらちゃんのための募金を呼びかける内容。
彼女の知人が関係者らしく、転送されてきたメールだ。ネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」で、
この募金活動を問題視する意見が集中していたときでもあった。
 募金活動はさくらちゃんの両親が9月にスタート。しかし、両親が自己負担額や、
収入の高いNHK職員であることなどを公表せず他人からお金を募っているとして、批判を呼んでいた。
両親はその後、情報を公開したものの、“祭り”は一向に鎮火しなかった。中には心ない中傷や事実誤認も見られたが、
一方で議論は日本の移植医療のあり方にまで発展した。
 マスコミで働く者として、難問を突きつけられた気分だった。もしも“祭り”がなかったら、マスコミは単なる“美談”として、
募金活動のニュースを流して終わっていただろう。「2ちゃんねる」が複眼的な視点を示した役割は無視できない。
さまざまな問題を提起しながら、1カ月で募金活動は目標金額を達成して終えた。
 「2ちゃんねるには、編集がない」。管理人である西村博之さんがネット関連のシンポジウムで発言するのを聞いたことがある。
事象を編集し、ニュースとして報道するのがマスコミならば「2ちゃんねる」は対極にある。
 しかし、両者は決して敵対するものではない。相手を鏡に自らの姿を確認しながら、
物事をよりよい方向へと進めていけると信じている。今回の募金活動の問題は、その可能性を示してくれた。
 結局、友人は募金をしなかった。彼女の家族も大病で、入退院を繰り返している。見知らぬ他人の医療費を助けるほど、
心に余裕はなかったというのが理由だ。
 メールを転送してきた知人の顔が浮かび悩んだが、「善意は義務ではない」という「2ちゃんねる」で見かけた誰かの書き込みに、
少し気持ちが軽くなったという。(猪谷千香)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/26733/

758 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 22:40:58 ID:4i7DuRrU
★★★★ Ohmynews! ★★★★★
■■ 「死ぬ死ぬ詐欺」記事の反響に答える  ■■■■■■■■■ 抜粋 ■■■■■■■■■■■
自分たちの言葉に懸け得るもの                     音羽 理史   2006-10-06 12:01
ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000002121

まず両親の年収。まとめサイトには「4000万円」とある。これはまったく根拠のない数字である。

NHK職員の平均年収1100万円から推測した数字らしいが、
しかしそれしても2人分の平均年収2200万円と比べ、
1800万円も開きがあるのだ。推測にしても、あまりに開きすぎている。

 前記事と同じことを繰り返すが、彼らの中に誰1人としてNHKにおける給与水準の実態が
分かる人などはいない。もちろんぼくも分からない。つまり、この「4000万円」を合理的な数字だとする根拠はどこにもない。



批判者たちがどれくらい、真剣に自分の正義を信じていようと、
そのような卑怯なやり方を続ける限り、何1つ成し遂げられることなど無いだろう。

 ミシェル・フーコーの研究によると、古代ギリシャにおいて告発の場における真理の基準は、
発話者がどれくらい自分の言葉に懸けられるかにあった。時として、それに命を懸けることすらあったという。

 まず、自分たちの言葉に何か懸けるものを見出すべきではないのか。少なくとも、
安っぽいプライドを後生大事にし、こんな卑劣なことを続けるよりも、そちらのほうがよほど良いのだから。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

結局またも 「まずは結論ありき」。 一番酔いたいところは「ミッシェル〜」からの下り。


759 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 22:48:15 ID:3GcjVKPN
>>758
うーん。分からない。フーコーの研究って何?何の著作?
「発話者がどれくらい自分の言葉に懸けられるか」で、
「懸けられる」の目的語がよく分からない。命?
命以外にはどんなものがあったのか?

なので、「自分たちの言葉に何か懸けるものを見出すべき」
の部分がますますよく分からなくなってくる。何で古代ギリシャ人
の真似をしなきゃいかんのかも不明だし。変わった人だね。

760 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:02:06 ID:5VMGHGKS
>>758
「まず」という日本語の使い方がおかしい…

761 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:16:52 ID:Rzu5zWBe
>>758
年収4000万円の根拠は分らんが、2chにはこういう信憑性のある書き込みだってあるんだがな…

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1157972805/401
401 名前: 立花孝志 ◆/FsopyQZxE [nhkshokuin@mail.goo.ne.jp] 投稿日: 2006/09/25(月) 02:46:27 ID:VRx41Jup
チーフプロデューサーやチーフディレクター10人に対して
エグゼクティブプロデューサーやエグゼクティブディレクターは1人か2人です。
エグゼクティブとつけば特別職となり、日帰り日当2000円(一般職1000円・管理職1200円)
通勤にタクシーやハイヤーを使うことも可能。新幹線はグリーンで航空機はスーパーシートやビジネスクラスです。
年収2000万円超え
こんな待遇です。

414 名前: 立花孝志 ◆/FsopyQZxE 投稿日: 2006/09/25(月) 12:39:00 ID:6fgJtyGE
父親も母親も管理職のようなのでボーナス査定の影響を大きく受けるので
年収を100万円前後の誤差で特定するのは不可能です。
住宅補助手当てや扶養家族手当てをどちらがもらっているか知りませんが、
父親は1500〜2200万円・母親は1000〜1600万円の範囲でしょう。

762 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:18:08 ID:YnBIEuf4 ?2BP(2048)
◆◆◆現在までの集計◆◆◆
39名

39名もいるのだな

763 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:20:37 ID:rZVx6qn4
>>762
集計してたんだw

764 :763:2006/11/08(水) 23:22:00 ID:rZVx6qn4
あ、オイラ集計済みだから、ダブルカウントしないようにね♪

765 :対抗ブログにはオナニー記者トニオ君が反論して論破されてます:2006/11/08(水) 23:50:34 ID:4i7DuRrU
■■■■■■   Oh!!my news!!!   !■■■■■■■
578 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/12(木) 08:03:54 ID:5wRzZcCH0
■「死ぬ死ぬ詐欺」記事の反響に答える  ■
ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000002121

こいつも「結論ありき」の論調。
調べも、問題提起も初期騒動の狭いまんまで書いている。

602 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/12(木) 08:07:56 ID:+Na0CDX20
>578
ソレ、書いたの2chの元コテ
最悪板にスレのあったトニオ君らしいよ

438 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/14(土) 14:49:28 ID:HlOc5zrt0
某ブログで音羽理史とgerlingという奴が暴れまわってて
そのブログのお詫び記事で音羽理史=gerling=トニオって書いてたんだが
gerlingって奴のブログを見ると、この件に関していろんなところで喧嘩売ってるみたいだけど
オーマイの記者としては音羽理史、2chではトニオ、ネット上ではgerlingってことなのか?
==========================
・音羽理史氏のブログを観たが、全編に渡りどれも本人のイライラがはみ出した
 文章になっている (ブログアドレス忘れた)
==========================
■対抗ブログ
2006-10-08■[Text]他者をDisるときはDisるための裏付けがなければ話にならんと思うが
ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20061008/1160467259#c1160818868

・文面はキツイ調子な感があるが、音羽理史氏に向けた想いがこもっている。


766 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:53:07 ID:4i7DuRrU
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★Oh!myNEWS の 音羽 理史(元2ちゃんコテハン:トニオ)は 記事が書きたいのではありません。 ★

ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000001995
>哲学者のジャック・デリダは再現前(リプレゼント)と名づけた。


ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000002149
>ユダヤ人の哲学者エマニュエル・レヴィナスはホロコーストを経た後、
>「統計というのは他者を隠蔽するものだ」と表現した。
>たくさんの死の統計の前で立ち尽くしてると、一人の「固有の死」が見えにくくなっている。


■「死ぬ死ぬ詐欺」記事の反響に答える <さくらちゃんを救う会>
ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000002121
>ミシェル・フーコーの研究によると、古代ギリシャにおいて告発の場における真理の基準は、
>発話者がどれくらい自分の言葉に懸けられるかにあった。時として、それに命を懸けることすらあったという。

以上、上記の抽出した部分を書きたいがための記事です。っていうか記事ななくて感想文・日記です。
あと、かつて2ちゃんでコテハンしていた時期にボロクソにされた恨みつらみをココゾとばかりに
吐き出したいだけの「いつもイライラしているんだ」君です。


尚、自身のブログはイライラの9割でできており、そしてそのブログもブログ上面のところにある
格言を書きたいがために作られたブログと思っていいです。

★ ビタミンとれよ♪ ★


767 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:59:40 ID:8AO1ou7Q
>>761
4000万はガセ。全く根拠がない。
この件に関しては、Ohmynewsの言う通り。
いい加減なことを言ってるから、揚げ足を取られる。

もっともとっくにガセ認定されてる事を
今更持ってくる意図はわからんが。

768 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:00:44 ID:YnBIEuf4
39名か。まだまだ望みはあるようだな。

769 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:01:57 ID:6+VSHPJk
>>758
凄いね。
ガセ認定されている情報をいまさら掘り出すなんて。
今は2500万以上とか約3000万とか正解に近いというのが常識なのに。
それを二日前に書くのは記者として私は取材してませんと公言するようなものなのに。

770 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:07:02 ID:I7WaGXll
>>767

記事に書かれる「中傷」の例として挙げる素材にされてるんだよね。
一部の中傷よりも疑問・批判のほうが遥かに多かったのに。

朝日新聞とかがよくやる「一部だけを報道して、理想の記事を作り上げる」のを
多局の新聞・テレビで展開した大掛かりな印象操作・言論封殺をやってのけたのがゆるせん。



771 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:12:47 ID:iNftzMJj
>769
いや、10/6の記事だから…
この後、オマニーの豊原記者が寿に取材した記事が載ったんだけど
運動会で走ったとか、渡米して待機は1年の予定とか
素敵な情報満載だったよw


772 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:21:00 ID:I7WaGXll
344 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/11/08(水) 15:51:29 ID:U34CxueW
ttp://www.sakurahelp.com/contents/kiyaku.html
第十三条
(規約)
1. 本規約は、平成18年7月1日から施行する。
2. 本会において知り得た情報や個人のプライバシーなどに関する事項は、
 個人情報保護法にのっとり他にもらしてはならない。

3. 本規約は、必要に応じ役員の全員一致のもと、変更することがある。


773 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:21:43 ID:6o7y58i0
>>771
日付見間違えたか。
でも、いまさら昔の出してどうするの。
マスコミなんてあんなもんだし。


774 :763:2006/11/09(木) 00:27:18 ID:7HroLBrZ
>>773
いや、マスコミ未満だから

オマニーの自意識だけの記者で元2ちゃんの駄コテ。現5流地方大学生だし・・・

775 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 01:15:21 ID:xBMNrWW9
【世相】(2ちゃんねるの)さくらちゃん祭りがなかったら…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162948462/

記事になるのはありがたいが、すれ内は、嵐をスルー出来ない人ばっかり。
ミラーマンと一円男氏の再起を待ちますかねぇ

776 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 05:32:42 ID:6e3l4rjV
>>762
ごめん、日付変わったけど、ノシ 
ROMっているだけだけどカウントしてくれるかな?
(署名はしたし、一応抗議の意味で募金もしている)


777 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 08:02:34 ID:jmH1eDui
救う会の方々、本当にカミソリの刃とかが送られてきたのなら、
警察に被害届け出してください。
そうすれば、おとくいのマスコミ操作で記事にして注目度UPで万々歳。
早く届けてくださいよ。
本当ならねw

778 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 08:10:39 ID:xBMNrWW9 ?2BP(2048)
◆◆◆集計終了◆◆◆
このスレに書き込んでいる方40名

779 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 08:26:55 ID:OWCOydKX
116 :名無しさん@七周年 [] :2006/11/09(木) 02:54:55 ID:pANwnr5e0
口座を閉鎖した後にも、11月末までに渡航費用やらなんやらを集めるとかで
NHK労連から募金のお願いがまわってきたけど、まだ費用足りてなかったのかな?
会社を通じて募金まわすのは、実質半強制な感じがしてプレッシャーっす。;

-------------
+のさくらスレでまたこんなチクリあったよ

780 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 09:08:02 ID:YNUm+ezb
>>778
私もカウントおながいします。

うちの父母は医療関係者なんだけど、一連の募金ニュースに関しては今まで
ずっとノーコメントだったんだよね。
それが、徳州会の件が明るみに出たのがきっかけで、
移植問題とか募金問題とかについてよく話すようになった。

やっぱ誰だって「んー? ちょっと変だよ?」と思うよねえ…

781 :朝までミラーさん:2006/11/09(木) 09:42:26 ID:uce/pkjn
>>778
オレも入れてくれ。
なかなかゆっくり来られないんだが、気長に追究する気は勿論あるんで
よろしく頼みます

>>635
mixiは昔やってたけど1年もしないうちになんとなく飽きてきて
退会してしまいました

>>780
おれんとこもオヤジが腎臓系なんだが、
徳洲会病院の問題やななみちゃん帰国のニュースが続いたせいか
先日いきなりメールでボソッとコメントしてきていた

782 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 09:57:23 ID:HtdgAm1F
ミラーマン、お父様はお医者さんでいらっしゃるの?

783 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 10:39:28 ID:JmtdGhBx
このまえ「救う会」で掲示板があるところの書き込みを見た。
さくらちゃんの一件の前は、好意的な書き込みばかりだったのが、
さくらちゃん後は、批判的な書き込みが多く入り、対応に苦慮していた様子がわかる。
でも、「批判的な意見は消さない」ということで、
真正面から誠実に対応しているのが、印象的だった。
実のところ、他の会も「さくらちゃんの救う会」のモラルに反した(と言っていいと思う)
募金活動が及ぼした悪影響には迷惑してるんじゃないかと思った。

784 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 11:25:05 ID:WpYuU/tH
>>783
たしかに救う会はモラルに反してるかも知れないけど
正義の味方気取って追求してる君たちもモラルに反してることに気付こうね
だから所詮ちゃねらーだって誰も味方してくれないんだよ^ ^

785 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 11:33:43 ID:iNftzMJj
>783
あそこの救う会代表は自分の意見をちゃんと説明して
自分の内にも矛盾があるのも認めた上で
議論は有って良い、むしろするべきって態度が
好感をもたれているのだと思う。
批判に脊髄反射で人でなしだのなんだのと言う人とは
全然違うからね

786 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 11:54:36 ID:T06WUgC3
>>784
>正義の味方気取って追求してる君たちもモラルに反してることに気付こうね
気取ってるんじゃないだろ?義憤だよ。義憤=気取ってるってことか?いやはや
「君たちもモラルに反してることに」
モラルの無さを追求する事がモラルに反する?意味不明なんだが?

>>785
そうだな
あそこの代表の発言を、さくらちゃんを救う会に読んでもらいたいものだ
って、読んでも理解できなそう


787 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:03:26 ID:0677hv3s
>>786

ってか、>>784は多分中の人。
一昨日のキーワードは「署名活動の不透明さ」
昨日は「勝ち負け」「形勢逆転」
今日は「モラル」みたいだ。

さてどう出るか。もう少し様子見てみようか。

788 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:11:47 ID:T06WUgC3
>>787
うん、そう思うよ
で、モラル無しが、当然の批判にモラルを問う論理を聞いてみたいもんだと

789 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:21:43 ID:f0RdndMk
掲示板てようすけのところ?
結局閉じてトンズラじゃん。
サイトも親のオナニー

790 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:24:59 ID:T06WUgC3
>>789
そうなのか?ウァー、どこもかしこも

791 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:35:55 ID:JmtdGhBx
>>789
783だけど、「ようすけ」とかいう人のところじゃないよ。
ちゃんと生きてる掲示板。

792 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:36:48 ID:A0RYqKNy
>>790
ttp://gambare-yosuke.web.infoseek.co.jp/

病気でもない長女のコーナー作ったり神様からのプレゼントとか言っちゃうから・・・

793 :763:2006/11/09(木) 12:40:53 ID:lqsWB3aj
>>792
ヴォー、長女のページ、勘違いもスゲー

衣装合わせってww

794 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:44:19 ID:WpYuU/tH
>>788
義憤を感じてようが無秩序に凸を繰り返したり個人情報を暴いたりってとこにモラルがないって言ってんだよ
たとえ犯罪者でもそれを裁くためには‐モラルのなさを叩くためには‐何をしても許されるのかって言ってるだけだ


795 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:46:56 ID:f0RdndMk
>>792
全国の琉南ファンのみなさまwwwwww

796 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:52:08 ID:Ds0P46C9
>>794
個人情報暴きってどれのことすか?

797 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:52:37 ID:0677hv3s
「個人情報を暴く」で中の人確定だね。
何のことを言ってるの?ツーチャンネルで
出た「個人情報」は、もとは救う会のHPに
掲載されてたものばかりでそ?

「無秩序凸」って具体的に?留守電ばっかりじゃん。
内容証明の郵便もカミソリが入ってるとか濡れ衣
着せて受け取らないし。

他に何かひどいことあったの?あったんなら具体例
ていねいに挙げて教えて。すごく知りたいから。

798 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 13:01:47 ID:T06WUgC3
>>794
もう少し丁寧に反論してくれないと、意味がわからないのだが?
>無秩序に凸を繰り返したり
凸は各人が疑問と批判のために各人各人が自発的にするもので、凸組織があるわけではない
凸組織があり凸を統率し、秩序だった凸などそれこそ嫌らしい
それに何処への凸?
関係省庁等へは、疑問点の解消もあるしと
>個人情報を暴いたり
暴いたりしてるのか?
理解しているところでは、1.救う会そのものが、金集めのために公表したもの
2.1を元に本来なら救う会そのものが公表すべきものを隠しているため調べたものの2点だけ
他にあるか?
救う会が、金集めに有利な情報だけを流し、不利な情報は知らせては困るってのは、
不特定多数から募金を募るやり方として、詐欺まがいではないのか?
救う会がやるべき事をやっただけではないのか?
暴いて悪いものとは、何?

799 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 13:05:34 ID:T06WUgC3
>>797
>カミソリが入ってるとか
それは完全な犯罪。警察に当然被害届を出し犯人を捕まえればいい。

住所・氏名明記、事前に送付と何度も表明している人の、手紙の受取拒否とはな
いいがかり以外の何物でもないよな

800 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 13:13:29 ID:qzQmSA3y
1通…郵便局に保管されます。(※4-1)
1通…郵便局員の立会いのもと、あなたが内容証明郵便となる手紙を封筒に入れて封をします。そして、郵便局員に提出します。(※4-2)
1通…謄本としてあなたに返却されます。(※5

郵便局員の目をかすめて、カミソリをいれたのかな?

内容証明郵便の出し方
ttp://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/dashikata.htm




801 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 13:21:22 ID:JmtdGhBx
>>800
もともとの原文は、「内容証明」でなくて「配達証明」になってたよ。
ちょっと混同されて「内容証明」が一人歩きしてるみたいだけど。
「内容証明郵便」は値段も高いし、決まりもあって面倒だから
配達証明で出したんでは?

802 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 13:22:57 ID:qzQmSA3y
>>801

ありがとう。納得

803 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 13:24:50 ID:G2+XZnw4
>>800
立会いのもと入れて封をするんだから、危険物入れるなの旨文句行った郵便局員は
立会いの郵便局員に照会を怠った義務違反だし監視のものもと差し出されたものに
あれこれ言う権限は無いのでまぎれもない侮辱、
郵政省に厳重注意を求める苦情をしませぅ

804 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 13:25:59 ID:vGOqWcoQ
http://webclap.simplecgi.com/clap.php?id=8glo

805 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 13:26:43 ID:2Wd15VMB
>>801
配達証明なの?なら立会いはないな。
でも内容確認しないうちに侮辱した事にはかわらんので苦情申し立て推奨

806 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 15:40:47 ID:1F5ewA/Y
>>778
遅ればせながら ノシ
そっと頑張ってますw

807 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 17:49:57 ID:JPlzJuVz
鬼女しゅりスレで新たな動き

バックに草加疑惑?
いや、単に苗字が同じってだけかも
せっかくだから共産市議に調べてもらおう

以上、ヲチ報告

808 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:06:52 ID:RfC2h2jt
■池田元久 略 歴

1940年 12月20日に神奈川県で生まれ
1959年 神奈川県立湘南高校卒業
1964年 早稲田大学政治経済学部卒業
1964年 NHKに放送記者として入社
1990年 衆議院総選挙にて初当選(旧神奈川4区)
1994年 神奈川大学経営学部国際経営学科講師
2006年 現在当選5回

ttp://www.m-ikeda.com/
メアドなし・・・・

809 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:46:46 ID:RfC2h2jt
議員へ手紙氏は、配達証明や内容証明付きで送ったの?

810 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:22:25 ID:1RAED/wq
>>809
そこまで度胸はないし、こつこつ書いていく予定だから内容証明だと出費も馬鹿にならない。
議員一人一人に文面も多少変えているし自分一人で考える分出来上がりに満足出来ないから今は手間取ってる。
ちょっと仕事が忙しかったからまだ次の奴は明後日ぐらいには出したい。

811 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:26:01 ID:0Gdw3clu ?2BP(2048)
集計終了改
このスレに書き込んでいる方43名

812 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:39:54 ID:JCW7FAhV
ビラを噂で断ったって市長の話はどこでやってるんだっけ?>>811

オレも!オレも!

813 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:44:21 ID:0Gdw3clu
>>812
>>738

だらだら引き延ばしても意味ないので、
集計終了、44名

814 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:59:14 ID:qU+3uPOk
>>810
そっか。
何故聞いたかって、実は私も地元議員に封書で出すつもり。
凸相手は手紙氏とは重ならないはずなのでご安心を
霞ヶ関に出すが、地元の事務所に出すか、
隣町だから持参しようか迷っているんだけどね

815 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:10:00 ID:1RAED/wq
>>814
封書なら議員個人ではなく事務所のスタッフがまず読んで興味を引く内容にしないと駄目だと思う。
まとめサイトから要点を簡潔にまとめた文書を一枚目に作り、後はその補助的な情報を書いた。
直接行くなら文書としてプリントしといたらいいかも。
このサイト見てくださいではさまにならないから。

816 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:17:58 ID:Tf2lZ35m
>>814
基本的に普通郵便も配達証明も変わらないと思うよ
配達証明で議員事務所が受領したことなんか証明しても、秘書が興味なかったり、めんどくさかったら
普通郵便も配達証明も関係なく破り捨てればいいだけだもん
多少の心理的威圧を与える効果くらいはあるかもいれんが。

817 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:19:26 ID:qU+3uPOk
>>815
アドバイスありがとん。
URLは入れないし、情報も第一次ソースのみを列挙している。
今までメル凸したものをベースに応用するつもりです。
それと、なぜ、この議員へ送るのかという理由付け(問題との接点)も盛り込もうと思っている。



818 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:22:54 ID:qU+3uPOk
>>816
郵送前後に電話を入れておくとかね。
地元議員だから、その程度の心理的威圧でもよいかも。

819 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:30:10 ID:1RAED/wq
たとえばこんな感じ
現在、河野議員が臓器移植改正法を国会で成立されるよう努力しているのは存じてますが
海外移植の為の募金は必ず足を引っ張る事になります。
違法性が高い募金が問題になってからドナーカードが棄てられ始めているのはご存じですか。
国内における臓器移植の信頼性すら疑問に思う人が増えているのです。
私自身は脳死や安楽死推進派ではありますが、回りの声は確実に脳死すら反対の方向に傾いてます。
六日に腎移植をして帰国したななみちゃんは後、一月で死ぬ確率は99パーセントと過大に煽り僅か十日程で一億近くを集め、
HPからこっそりと過大なキャッチフレーズを削除しました。
まなちゃんは二億以上を集めながら実は国内でやるべき検査も診断書の公開もやっておらず、海外で誤診がばれました。
それだけならまだしも募金で集めた寄付はすでに贈与が成立しており個人資産となってしまいました。
中には募金で寄付を集めたが手術の前に子供が病死してしまい、
親は新車を買い、ドイツW杯を観戦に行き、現在無職で悠悠自適な生活を続けております。
これらの出来事が国内における悪影響は臓器移植と善意の募金に壊滅的な打撃を与える事でしょう。
こちらに手紙を差し上げたのはマスコミが募金という視聴率が稼げる手段を擁護する為、
草の根活動で広げていくしかない現実があります。
各種機関に対しても行動を起こしておりますが結果はでておりません。
また、こちらに送る際にはもう一つの臓器移植改正法の民主党の金田誠一様にも同等の手紙を送っております。
これまで自民党と民主党にメールを送りましたが全員が無視されました。
六日には阿部総理、中川政調会長、麻生外務大臣にも同等の手紙を差し上げました。
私共に出来る行動は考える限りはしておりますが結果を出す為の力添えをお願いします。
臓器移植が社会問題化している今が議論や行動の時だと思っています。

820 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:39:25 ID:qU+3uPOk
>>819
感謝。

ごめん、揚げ足取るつもりはないが、総理は安倍。
改正法には公明も絡んでいるよね?

821 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:44:33 ID:0Gdw3clu
なるべく、推測の事実は書かない。
相手は、募金活動について、おそらく肯定的にものを見ていることを前提に書く


822 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:48:42 ID:1RAED/wq
>>820
安倍だったか。
何か違和感あったんだよ。
後、公明党も絡んでいるのは知ってる。
本音では社民や公明、共産には個人情報晒しずらいんだよな。
ググッても名前がでてこなくてまずは二人を標的にしてます。
ついでに私は地元と国会の両方に送ってます。

823 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 02:00:40 ID:qU+3uPOk
>>821
そそ。擁護派プログ叩くのと同じで、かる〜く同調しつつ
矛盾点を思い切り突く要領だね

>>822
政府機関は出して尽くしてしまった観がありますよね。
成り行き次第で再度トライするかもですが。
とりあえず、地元選出の国会議員と、
募金活動をしていない団体や家族会にも送るつもりです。
地道に頑張りましょ。では巣に戻ります

824 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 02:15:26 ID:7EeQ4h9i
日本では15歳以下の移植は出来ないんですよね?
もしやっちゃったら医者以外に移植者本人や家族など
当事者も罰せられるのですか?

825 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 02:24:22 ID:HndhVFgz
>>824
臓器提供ね。
罰せられます。

826 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 02:27:39 ID:wyTl1+HZ
日本で出来ないのはドナーが15歳以下の場合であってレシピエントは何歳でも構わないっての前提で

ドナーが15歳以下だったっていう事実を知らされてない場合は罰せられることはないと思うが
(それとも未必の故意みたいに罰せられるのかな?)
レシピエント本人やその家族の精神的な負荷は一生モンだと思う

827 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 02:31:29 ID:7EeQ4h9i
そっかーサンクス。

ところで、児童買春って海外でやっても
捕まりますよね?
移植の場合は捕まらないのですか?

828 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 02:37:04 ID:HndhVFgz
>>827
脱法だけど、移植に行く国では違法ではないから。
オランダのコーヒーショップで大麻を吸っても
帰国してから捕まらないのと同じ。
児童買春はどの国でも違法。
合法な国は無いよ。

829 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 02:39:36 ID:7EeQ4h9i
>>828
そういうことですか。わかりました。
東南アジアでは児童買春OKなのかと誤解してた。

830 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 02:43:14 ID:0Gdw3clu ?2BP(2048)
>>829
合法と、逮捕されないは別だからなぁ

831 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 02:44:18 ID:0Gdw3clu ?2BP(2048)
ふと思ったのだが、結局、さくらちゃんを救う会に関しては、
何が争点になってるんだ?????????

832 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 07:35:28 ID:cual26ri
>>831
モラル・人間性・社会的責任の低レベルっぷり

833 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 08:21:57 ID:u8s3A6Xh
結局ここの奴らが文句を言ってるのは、病気を治したいという必死さ
が感じられないのが気に入らないからだろ。

834 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 10:31:25 ID:Tux9lVSK
「将来が不安だから財産は処分したくない」と言ったり
父親の賭けマージャン、母親の超高級食材店での買い物が、夫妻が馬鹿にしている貧乏人の癇に障ったんじゃないかな
貧乏人に寄付してもらってるのによ、この乞食夫婦

835 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 10:52:08 ID:ojHzRmKY
>>834
6歳の子供のお年玉もまきあげた
その母親の返金依頼も、寿は無視
昨日、慌てて礼だけはUP
感謝など後から慌てて訂正でするものか?
感謝の念があれば、最初の回答でしているはず

感謝も無し、子供のお年玉取り上げても罪悪感無し
東京都下一等地の戸建て、一般の平均10倍の高額所得者が、こんな事をするなんてのは
常識では考えられない

836 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 10:56:54 ID:yaVvy9iQ
父親の賭けマージャンも発覚したし
こいつに募金するのは金をドブに捨てるのと同じ
まだ強盗にくれてやったほうがましかもな

837 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 11:09:20 ID:CjG/AGx+
>>836
強盗のが余程困ってるだろうな

十分な財産が有り生活十分出来るのに強盗してるような もんだ


838 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 11:41:51 ID:yaVvy9iQ
タイかどこかで我が子を盾にとって刃物つきつけ「金もってこい!」とがなってる奴いるだろ
この夫婦の場合、刃物ってのはメスだ、よく似た構図だよ

839 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 11:46:34 ID:vwuhu/I2
今年中に移植をしないと…と勘違いしそうな
年内に渡米して待機って表現、とか
ミスリードを誘うような表現も多かったし
前代未聞の現時点で保育園に通える状態ってのも
疑問を呼んだと思う。

840 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 11:50:17 ID:ojHzRmKY
>>839
保育園に通えるどころか、10月の運動会でかけっこ、
さくらちゃん本人は病気だとすら知らされていない(本人に自覚がないほど元気)
病気は確かでも、緊急性は低い
街頭募金での連呼。「早くしないと死んでしまうんです」

841 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 12:26:15 ID:NX3KM30r
>>833
必死さだけじゃないよ。
臓器移植改正法の啓蒙活動のために、(なぜか)都知事に嘆願書。
法整備の意識を高めるために、(必要以上に)高額に設定。
なのに、
ドナー登録もドナーカードも持ってない。入手法さえ知らなかった。
すべてにおいて、この「なに様」な態度なくせに、抜けさくで、
モラルも社会的な責任も感じられないことが腹立たしいのさ


842 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 12:34:49 ID:QAP4QS1U
>>835
おまいの言う通りクズ人間だからヤツらは金持ちなんだよ。きっと。
まともな人間なら6歳の子供のお年玉をまきあげる真似出来ないモン。

843 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:41:44 ID:vwuhu/I2
この夫婦は小金持ちか元々が貧乏なんだろうと思っています。





844 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:56:34 ID:dU+tmC5T
>>823
地道に新聞の投書欄とかいう選択肢は?
いろんな人が見るし、問題喚起の点では意味があるんじゃないかと。。
この問題は、知らない人のほうが多いと思うから。
暇ができたら、やってみようかと思ってる。
メールで送れてラクそうだし。

845 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:37:38 ID:ojHzRmKY
>>844
三鷹2Kアパートのお母さんなんて、正に投書したらいいよな
返金にも応じないんだから

846 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:01:40 ID:CjG/AGx+
>>844
自分も思ったんだけど新聞の半面って広告料高いのかな?
募金で金集めてデカデカと半面に広告載せたらどうだ?

広告料高そうだけどな

847 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:03:56 ID:XFfcC0Rx
金返せコールするといいね
返してくれないだろうけどそれなりの効果はあるよ

848 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:09:25 ID:/8uZxoL2
>>846
高いよ。
半面だと数百万はしたはず。

849 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:16:59 ID:XFfcC0Rx
一面広告で3000万くらいするから
反面だと数百万でも数字は大きいほうだな

850 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:27:49 ID:Tf2lZ35m
てかネット発でこれだけ盛り上げても紙媒体、電波メディアに拾い上げてもらわないと
行き詰まるっていう状況、なんかむなしいなぁ

851 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:58:19 ID:XFfcC0Rx
ぼちぼちとり上げられるだろう
人道的にとり上げ難い事柄だといわれるが
こいつが心臓もらえるってことは他の患者がもらえなくて死ぬことだから
しかも日本人がやるのは法律違反なのに
ようするに「他人の子に死んでもらって自分の子を助けたい」というエゴに過ぎない
このほうが人道に反する行為なのさ
だから「死ね死ね」コールを叫んでる者を冷酷人間とは呼べない

852 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 18:13:17 ID:CjG/AGx+
>>849
3000万か結構するね
心臓の悪い娘でも居れば直ぐなんだけどな(w

853 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 18:13:59 ID:/8uZxoL2
「死ね死ね」書いてるのって通りすがりと工作員でしょ

854 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 18:22:05 ID:XFfcC0Rx
>>853
工作員ってどっち側の?


855 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 18:30:59 ID:dU+tmC5T
>>849
新聞社に広告料金シミュレーターがあったよ?
1段記事で380万前後というところみたい(全国版)。
「救う会」だったら、1日で集まりそうな金額だね。
無料の広告になるのが、マスコミ記事・放送なんだけど。

856 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 18:51:15 ID:NX3KM30r
>>851 >>854
ね じゃなくて 正しくは ぬ
だから工作員と呼ばれるんだお

新聞投稿するのはいいが、あれは編集されるし、
よほど新聞社側が好きそうなネタ・文章じゃないと採用されない


857 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 18:59:26 ID:XFfcC0Rx
>>856
「死ぬ死ぬ」ではなく
「死ね死ね」って言ってる

さくらちゃんに「死ね!」って言ってる意味だよ
この子が助かる=他の子が死ぬから同じ一個の命を救うなら法を犯して渡米する子より
大人しく順番待ってる子が助かってほしいと思うのさ

858 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 19:09:43 ID:NX3KM30r
懐かしいなぁ、こういう初歩的な工作員w

859 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 19:16:12 ID:Tf2lZ35m
>>858
普通に考えて救う会関係者がこんな2ちゃんの片隅で工作するずがない
残念だが、これも「2ちゃんねるの意見の一部」なんだよ
のまネコの時のエイベックス社員殺害予告も同情を買うための自作自演だと散々言われてたが
結局逮捕されたのはただの一般2ちゃんねらーだった。
2ちゃんでやってる限りどんなイカレタやつが紛れ込んできても仕方ないし
世の中マトモな人間ばかりじゃない

860 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 19:33:50 ID:35dwLAwa
>>859
常識が通用しない詐欺まがいのことができる人たちですからねぇ
そんな人達のことを「普通に考え」るのはムリなわけで…

基地害がネラーに混じることがあるってのは同意だけどな

861 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 20:17:35 ID:XFfcC0Rx
一番狂ってるのは上田夫妻だな
財産手放したくないから「金くれ」だもんな
2チャネラーの比ではない

862 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 22:39:41 ID:3/TsTOqU
ID:XFfcC0Rxを工作員だと決め付けている人ってどういう人なの?
死ぬ死ぬ詐欺のことを死ね死ね詐欺と間違えて書いているってわけじゃ
ないことくらい、すぐわかると思うんだけど…

863 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 22:41:12 ID:0Gdw3clu
むやみやたらに、工作員工作員と騒いでいる人も工作員

864 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 22:41:44 ID:1k6xePay
アメリカのトリオ本部は
トリオジャパンの活動を「問題ない」と判断したんだよね。


トリオジャパンの本国アメリカの
『マスコミ』にタレこんだ方が良くね?

・アメリカの政府公認組織の日本支部が北朝鮮に資金を流している疑い有り
・日本のネットユーザーからの問い合わせに対し「問題なし」との返答。
・日本の法律を犯しているのに罰せられない移植希望患者と受け入れる側のロマリンダ大病院


『救う会』側に先回りされたら、終わりだけどな

865 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 22:44:02 ID:0Gdw3clu
>>864
アメリカは、日本のことには興味がないと思うが…

北朝鮮の疑惑も、何も証拠がないし、治外法権の問題を突っ込んでも無駄かと思うが…

くわしくは、よくわからないのですがww

866 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 22:45:56 ID:W8kiTc/u
>>862
まぁまぁ
他人のレスをよく読まずに勘違いして突っ込んで
後に引けなくなっただけだと思われ

そうっとしておいてあげよう

867 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 22:52:04 ID:XKkdnvdy
>>865
アメリカに移植に来る日本人のうち、莫大なお金を持ってくるの一家は
寄付金を募っての物乞い一家で、それを支援してる団体が怪しいってのは
面白いんじゃないだろうか。

868 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 22:55:42 ID:0Gdw3clu
>>867
確かに面白いけど、
けどなァ
アメリカの人が日本の問題を取材するのは難しいかもしれない。
それなら、日本のメディアが取り上げてくれると…

だが、商業的や24時間なんたらの活動に影響するから、
あまり取り上げてくれないというジレンマ。

フゥ

869 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 23:00:24 ID:MD3OXPVr
>>839 & >>840
そうそう、私もそう思いました。
緊急度については確実にミスリードしていたなぁと。

870 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 23:04:22 ID:0Gdw3clu
【mixi】赤石朱里ちゃんを救おう mixi版トピックその他、救う会への要望http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/syurimixi7.htm

萌えてます!

871 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 23:15:50 ID:W8kiTc/u
>>868
たしかにアメリカは取り上げてくれなさそうだなあ
日本のマスコミもあんなようでは期待できないw

イギリスなら少しありえそうかもしれんけどね
中国で発生している怪しげな臓器移植についてテレビで
やっていたりすると聞いた

>>869
Uwa....
働くパパとかいうヤツ、どうしようもないなw

872 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 23:19:19 ID:W8kiTc/u
>>871のアンカーまちがえた…

誤 >>869
正 >>870


873 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 23:19:45 ID:0Gdw3clu ?2BP(2048)
>>869
2chの空気そのままにmixiに書き込む奴もどうなんかなぁ…

874 :873:2006/11/10(金) 23:20:48 ID:0Gdw3clu ?2BP(2048)
また誤爆、スレ汚しスマソ
>>871

875 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 00:05:19 ID:yZRo3hGm
とりあえず今は、<振込みした人達にさくらちゃんを救う会から
返金があるかどうか>の最終公式発表が気になる。
どうせNOだろうけどw

万が一返金おkになっても、振込手数料を引いた金額を返金だろうから
たいした額は返ってこなさそうだし。あ〜あ…

これまで「それでもやっぱりかわいそうだから」と思って寄付してきたけど、
もうこういうのウンザリだから寄付なんて今回限りでやめますハイ
シュリちゃんは気に掛かるけど、もう気力が出ない・・・。

876 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 00:08:22 ID:OTFYXTK/
>>875
返金は、一切ないかと…これまでも、そういう流れだったし。

877 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 00:17:02 ID:VqdfAgBk
新潮で続報がないってことは、読者の反応あんまりよくなかったんだろうな

878 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 01:04:28 ID:QRiIeGHg
>>864

イギリスBBCが一番良い。
創価学会をカルトとしてとりあげた実績もある。

・幼児に不必要な臓器移植
・不透明不明朗な会計
・高額設定してのピンハネをしているコーディネイター
などなど


879 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 01:47:43 ID:My5evZ0M
一般からの募金額はかなり減ってきているようです。

>『しゅりちゃんを救う会』(赤石朱里ちゃんを救う会) 募金情報
>募金集計額 約4904万円  (11月8日まで集計分)
>※『山田修一さんを救う会』から450万円の支援金があったそうです。【11月11日】


以前は一日あたり400万超の勢いだったけど、
最近は250万のへんをうろちょろ…

880 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 01:55:44 ID:OTFYXTK/ ?2BP(2048)
もし、しゅりちゃんが本当に緊急事態なら、ある程度の募金が集まったら
すぐに渡航の準備に入るはず。

募金を目標最後の最後まで募っているようなら、本当は緊急性がないことを
自らが自白しているようなもの。

しゅりちゃんに関しては、細々と、監視していくしかないよう…
広報はないし、メールは送ってもほとんど返事されない
mixiのコミュの働くパパは、どうしようもない人みたいだし…

881 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 02:03:53 ID:05D2gmxr
○○ちゃんより今の漏れを救ってくれ…

882 :763:2006/11/11(土) 02:04:27 ID:5n25yLx4
朱里ちゃん、人工心臓?つけたみたいだね。

まぁ、そういう意味では心配は心配。
一億すでに借りてる説が正しいなら、とりあえず向こうに行くのが先決じゃないじゃないかな?
なんで、カナダに行けないんだろう・・・

883 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 02:15:31 ID:OTFYXTK/
>>882
まだ、俺らには解明できていない海外移植の裏事情があるのかもしれない。

付いていく看護師や医者に、前払いで渡航費を払わなくてはいけないとか…


医療ビザを取るのも時間かかるし、保証金の問題もある。
「今すぐいけよ」などということは、一概には言えないと思う。

884 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 02:21:22 ID:S1HLk6b6
>>882
ある程度、渡航に耐えられる体力が無いと医師もおkださないんじゃないの?
伝えられてる状態が本当なら色々厳しいと思う。

885 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 02:24:17 ID:OTFYXTK/
>>884
そうかもしれない。
伝えられている”事実”が”本当”なら、渡航どころの話ではないような…
人工心臓だろ、しかもこの年で。
相当な負担だろうな。

886 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 02:27:41 ID:SGLqoOn3
寿ブログで苦労している人がいっぱいいるなぁ…
密かに集う場所が無いというのは確かに困りものだ。
1円男氏が管理人になっているmixi非公開コミュがあると聞いたが、
そこを密かに集う拠点とするってことか?

オレもミクシ再入会しようかなw

887 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 02:30:54 ID:OTFYXTK/
>>886
@円男氏のコミュは、完全非公開で、がんだるふ氏と@円男氏、NICO氏にしか参加者がいません。

もしくは、独自で非公開コミュ(原則誰でも加入可)を立ち上げるのもいいかもしれません。

888 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 02:37:11 ID:SGLqoOn3
>>887
エッそうなのか
でもまあ、スパイかどうかを判断するのも難しいわな…

889 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 02:43:50 ID:OTFYXTK/
>>888
これでの2chでの実績と信頼が…
だから、@円氏のコミュは彼らの非公開掲示板と考えたほうが…
何なら、コミュ加入にある条件をつけて、加入することにすれば、工作員が紛れ込むことを最小限に抑えて…

たとえば、○○ちゃんを救う会とかいうコミュ名にするのではなく、検索で探せないような名まえにしたりすれば、
工作員が紛れ込むことなくひそかに議論できるかも知れん。

890 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 02:55:18 ID:awTZ6JOu
>>889
>たとえば、○○ちゃんを救う会とかいうコミュ名にするのではなく、検索で探せないような名まえにしたりすれば、
>工作員が紛れ込むことなくひそかに議論できるかも知れん。

工作員が紛れ込まない変わりに
こっち側の人間も探せないじゃまいか?

かといって、どういう方法がいいかも提案できなくてスマンorz

891 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 02:56:53 ID:HTnLulay
>>889
2chでの実績と信頼・・・・・
じゃあコテハンでやってきた人じゃないと無理だよね。
連絡くん、ミラーマン、ぁっぃ氏、、、
この人たち以外は全員アウトだわorz

892 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 03:16:14 ID:SGLqoOn3
>>891
おれミラーマンっすw

けどオレ今海外出張中でたいした役には立てねえから、
やっぱりここで静かに見守るしかないという結論に至りました。
さて、おやつでも食ってくるか…

893 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 03:28:50 ID:p48pxAJ6
ミクシのコミュって確かここでの話し合いを向こうに晒さないための場所移動だったはずで
これから活動って時に一円が身内の不幸でネト落ちしたから参加者が増えてないだけじゃネーノ?

それにコテハンでもうさんくせーのがいたじゃん
だったらよっぽど名無しの鬼女の方が貢献してる罠

894 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 03:37:36 ID:Ep/fFFCH
>>893
誰がどれだけ貢献しているかという話じゃなくて
名無しなんだから身元確認(?)しようがないという話でしょうに。

うさんくさいコテというのは「あつい」のこと指してらっしゃるのかしら?
あの人は寿ジャパンBlogのS.Sさんと同一人物でしょ。

895 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 04:57:41 ID:p48pxAJ6
やってる事は同じなのに、コテつけてたから信用できる、みたいなのが変だと言いたかっただけ

そもそも身元がどうのというなら相手と同じ土俵で別コミュ作るんじゃなくて
はじめの方で意見出てたみたいにメールでやりとりすれば良いんだから
工作員排除のためにミクシにいったって訳じゃなかったと思うんだが、という確認っスよ

896 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 05:32:44 ID:j4AmtcYQ
>>895
おまえ馬鹿か?

コテハン=信用できる なんて誰が言ったよ
コテハン=探り目的かそうじゃないかが確認しやすくなる ってことだろ

897 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 05:39:56 ID:XqgnCU9J
もういいじゃん。
理解できないID:p48pxAJ6は放置しておいてあげようよwwww

898 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 05:57:01 ID:r1pqxA+k
本来はアドリブでの質問を用意する為とか相手の対応をシュミレーションする為のmixiだから公開質問状を対談で行えなければ意味がない。
救う会がこちらを完全無視をし始めてるから内容証明での凸になる確率が高いんじゃないか。

899 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 06:08:25 ID:ClEyNqcJ
広報担当のブログに投稿された『駅前の募金活動について』のカキコだけど、あれはつまり
「てめーらは許可をもらわずに駅で募金活動をした。違反行為決定!!!」
という解釈でいいんでしょうか?

900 :工作員:2006/11/11(土) 07:16:24 ID:Fd1kz3Fh
スパイは出て行けっての!

901 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 09:00:53 ID:OTFYXTK/
ちなみに、あつい氏は救う会の工作員。

902 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 09:18:40 ID:41NHC5uT
>>899
駅前の募金活動について (束)

2006-11-11 04:04:50

さくらちゃんを救う会の皆様が吉祥寺・三鷹・武蔵境の3駅で募金活動を行うにあたり、JR東日本八王子支社の許可をもらえなかったことを同営業課の担当者から事前に直接電話で伺っています。
その後、あなた方は「JRの許可をとっていない」=正確には「許可を取ろうとしたが却下された」事実を隠したまま、駅ビルのLONLON吉祥寺に募金箱設置を頼みに行ったが、これもJRに照合されすぐに断られてますよね?
駅前募金を開始する初日(9/30)の午前中、救う会の事務局に私は「HPの告知はJRが募金活動に協力しているような誤解を生じるから、駅とは一切関係ない旨を明記して下さい」と要望しました。
ところが、最後まであなた方はその表記を一切変えずに募金を続けましたね。
これは「NHKの方から来ました」と高価なチューナーを売りつける悪徳業者のセールスと全く同レベルのあざとい行為だという自覚はありますか?

実際、あなたがたのいい加減な告知が駅側にも迷惑をかけています。同時期に行われていた「赤い羽根募金」は正式にJRの認可を受けていますが(個人的には赤い羽根の募金運営にも疑問を感じていますが)それと間違えて募金した人もいました。
ロンロンのサービスカウンターにいる店員までが「お前の所も死ぬ死ぬ詐欺に荷担する気か!」のような当て外れの苦情を受けた話も聞きました。
北口のムーバス乗り場に待ち構えては、何も知らない(=あなた方が募金をふんだんに使って印刷した美しいチラシ以外に何の情報を知るすべもない)年金暮らしのお年寄りから何人も何人も千円単位のお金を 巻 き 上 げ て (あえてこう言います)いましたよね?
そして、それを止めに行こうとする人間をメンバーの仲間?がすかさずカメラで追っていましたよね。妨害で訴えようとでもしていたんですか?
あれで私は「絶対にこの団体には協力すべきでない」と確信しました。

それから1ヶ月ほったらかしでしたが、今この問題をネットで見直して改めて呆れました。全く改善されてないどころか、さらに悪質さが増しているじゃないですか。
いくらマスコミ丸め込んで上辺だけ取り繕っても、中身まるでボロボロ。
こんな汚い事実を将来さくらちゃんが知って、真っ直ぐな性格に成長できると思いますか?

903 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 10:25:53 ID:UvMBX6GY

382 :可愛い奥様:2006/11/11(土) 10:12:30 ID:S9j8Wj0E
街頭募金等、活動の予定
■11月11日(土)
◎10:00〜14:00 JAまつりinかわごえ2006(川越水上公園)にて街頭募金

■11月12日(日)
◎11:00〜15:00 サイボクハム様(日高市下大谷沢546)にて街頭募金

383 :可愛い奥様:2006/11/11(土) 10:21:24 ID:/tMeGQRO
mixiに「がんだるふ」朱里ちゃんバージョンが登場らしい。がんがれ!

904 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 13:38:29 ID:TiYjcQvz
もう一度書くが朱里ちゃんが本当に緊急事態なら、

必要経費を救う会役員が分担して借金→カナダへ出発→
長期間の募金活動で借金返済。という方法が取れるはず。

目標額達成→渡航という手順、募金を盛り上げるための
演出じゃないのかな。



905 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 13:49:32 ID:DP9pfDao
>>904
役員で分担して借金なんてできないと思うよ。
「さくらちゃん」のところだったら、十分可能だと思うけど。
その気になれば、すぐ用意できたんじゃない?
だけど、一般のサラリーマンだったら、調達できるお金はたかが知れているし、
いくら可哀想でも、他人の娘のために、自分が借金してまで、、、
という人はいないと思う。それぞれ住宅ローンだって抱えてると思うし。

906 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 14:28:57 ID:KFShJjMi
友人に子供が生まれたとき名前をさくらとつけようとしたら
姑が「さくらだなんてすぐ散ってしまう花の名前なんてつけるもんじゃないよ」と
反対したけど正解だった

907 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 15:11:59 ID:JTu7alU9
>>904
しゅりちゃんの場合、お金は先に貸してくれる団体があったらしい。
だからこそ、カナダの病院の受け入れが決まった。
他の募金もおそらくみんなそうなのでは。
すべての難病募金において、「緊急」「募金が集まり次第渡航」はおそらく演出。

908 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 15:26:54 ID:N3GNAfWj
結局さくらは、移植必要なんだろうか?

アメリカ行くだけ行って 移植しないで帰ってきそう

移植したかどうか発表するのは、ケースバイケースとかのたまいそう(w

909 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 15:46:32 ID:ZWcEtycx
>908
特発性拘束型心筋症って移植が必要ない場合もあるみたいだ。
現在、本人に自覚症状が無くで運動制限も無い現状で
将来的に要移植と判断したのはなんなのか疑問で所見を読んでみた。
幼児の場合予後が悪化する場合が多いと診断所見には書いてあったから
それが根拠なのかなあ?
なんか釈然としないんだよね

910 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 16:19:20 ID:TaYtpTvv
>>909
基本的に対症療法しかないから、根治手術するとしたら現段階だと移植しかないのはホントなんだよね。
ただ、一般的には重症化していないのなら対症療法で騙し騙し成長するのを待って移植を考えるか
病気が解明されて新しい治療法が出てくるのを待つかって感じなんだよね。
延命手段として考えるにしても、今のさくらちゃんの状態だとかなりリスキーなんじゃないかなぁ。

911 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 16:57:57 ID:r1pqxA+k
>>910
皆、さくらスレで勉強してその事が分かっているから診断書を出せって言ってるんだよね。
本当にすぐに移植が必要かどうかの判断の責任を取らせる為。
一回でもICUに入った過去があるんなら別だけど。

912 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 17:19:33 ID:ZWcEtycx
>910
うん、それはわかるんだけど
移植リストって載りたいから載れるモンじゃないでしょう?
当初から現時点でリストに載るのかって疑問も出てるし
さくらちゃんが移植リストに載れるまで悪化するって
どうやって判断したのかなあと思って…。

913 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 17:21:39 ID:dSEmXheT
http://www.v-net.ne.jp/~pikaia/
ここに教えてやればいいんじゃないか。

914 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 18:56:47 ID:QRiIeGHg
死ぬ死ぬ詐欺団テーマソング(キャンディvキャンディ替え歌)

自腹なんて 切らないのよ
借金だって だって だって おことわり
同情 哀れみ だいすき 集金 振込み だいすき
募金は 募金は 募金はビジネス
お金が集まらないと ちょっぴりさみしい
そんなとき こういうの カメラをみつめて
払って 払って 払って1億
早くしないと 死んじゃう ね
口座は ここよ

批判なんて きにしないわ
余剰金だって だって だって ふところへ
収支は どんぶり勘定 手術の 順番 押し退け
募金で 順序も 臓器も 買える
目標金額超えると とってもうれしい
そんなとき こういうの テンプレどおりね
当分 凍結 安定するまで
安定なんて しないけど ね
サイトも 閉鎖

不幸の代償 当然でしょ
まだまだもっと もっと もっと振り込んでね
最低紙幣で よろしく 3枚以上で 3口
はした 金なら ありがた迷惑
親の出資を聞かれると ちょっぴり逆ギレ
そんなとき こういうの 仲間を呼んでね
おまえら それでも 人間かありえない
そのうちに うやむやよ ね
今回も 成功
http://fileup.jpn.org/uploda5s2/src/up0003.mp3.html

915 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 02:02:20 ID:lyj429z3
>>914
たまにシャッフルしてて流れるがmidiがチープで
そのうえにに乗る歌詞も秀逸で最高w

916 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 09:49:17 ID:GNwJx+wi
>>914
聞けないけど・・・ファイルもうないのかな?

917 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 12:52:14 ID:J6maHlja
再ウプ希望

918 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 16:54:51 ID:Drg1RE4i
>916 >917
作者さんに無断になるんだけど置いておくね
http://briefcase.yahoo.co.jp/fraud2006summer

919 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 18:02:06 ID:0zxNMZNW
JASRACの者ですが。

920 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 18:14:08 ID:ykOOLQbi
JASRACのほうから来ました

921 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 19:30:37 ID:nFdoAg2E
>>918
ありがとう。

922 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 19:39:43 ID:mzKK2HKX
まだ、@円男しかえってきませんねぇ

923 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 19:46:49 ID:jdNH4j19
>>922
ですねえ。今月中とか難しいのかな。
けど自分は気長に待つつもりです。
それまでとりあえずスレ保守だけはしたいですね。

924 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 20:23:27 ID:c/0v+a+i
>>918
これ最高。
あまりに素晴らしいのでCD-Rに焼いてちゃんとしたCDプレーヤーで愛聴してる。

925 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/12(日) 20:29:32 ID:OJjxpFFO
>>922
>>923
お待たせしてすいませんorz
明日の夜に復活しますんで、改めてよろしくです。

それと色々とお気遣いありがとうございました。



926 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 20:32:04 ID:jdNH4j19
>>925
おお!一円さんだ!
ってかこんなに早く大丈夫なんですか?
無理してくれてるんじゃないっすか?
けどほんとに嬉しいです!

927 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/12(日) 20:50:45 ID:OJjxpFFO
>>926
心配してくれてありがとうございます。
お蔭様で祖母の葬儀などは滞りなく終える事はできたので、
復活するにあたってはもう問題ないですよ。
ところで携帯厨からお願いがあるんだけど、
誰かボランティア板に「質問状作成」(題名はお任せしますw)
のスレを立てて欲しいんだけど…

携帯だとスレ立てできないのよorz



928 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 20:54:40 ID:vkKLvzXE
>>927
あらっ、おかえり。
一週間ぐらいは覚悟してたのに。


929 :工作員:2006/11/12(日) 20:56:17 ID:7udBrTZK
>>927
なぜボランティア板なのだ?

テンプレ用意してみな

930 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/12(日) 21:03:34 ID:OJjxpFFO
>>929
ゴメン、まだ新幹線で移動中なもんで、手元に考えた主旨のノートがないんで今は用意できないorz

それとスレ立てする板の件なんだけど、
議論板よりボラ板のほうが今回の主旨に合ってると思ってさ。

931 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/12(日) 21:05:13 ID:OJjxpFFO
>>928
ただいまです


932 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:06:36 ID:mzKK2HKX
>>931
ボラ版の必要はないと思うが?

933 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:09:13 ID:vkKLvzXE
>>930
ボラ板移動は構わないけど議論スレはどうするのかな。
ここも消費は近いけど。
スレ立てても住人がいないってのは嫌だから。

934 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:12:39 ID:ykOOLQbi
スレタイちょっと変えて★2で議論板でやればいいんじゃ?
とりあえずスレタイとテンプレの詰めを↓

935 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:13:28 ID:mzKK2HKX
「○○ちゃんを救う会」を追求し続けるスレ

936 :工作員:2006/11/12(日) 21:14:53 ID:7udBrTZK
>>930
ν速を追われたら議論で意見を交わすもんだぞ。
まぁ帰ってからでええよなスレたては

937 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/12(日) 21:28:26 ID:OJjxpFFO
おまいら意見サンクスです。

議論板でスレ立てする意見が多いみたいだから、それならここで作成しようか。
帰ってから今回の主旨をカキコするよ。



938 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:28:32 ID:GNwJx+wi
>>918
ありがとう!家族で聞いてハゲワラです。

@円氏乙!お帰り。

939 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:33:58 ID:jdNH4j19
うん、議論板で良いかと。ボラ板は署名一本で。
たまに出没する署名運動批判&工作系と、
ぼちぼち攻防しながらやってます。


940 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:39:24 ID:vkKLvzXE
ちょうど明日でこのスレも終わりそうだからちょうど良いですね。

941 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:41:12 ID:mzKK2HKX ?2BP(2048)
スレタイどうする?

942 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 22:19:53 ID:GNwJx+wi
>>934賛成です。↓確認してあります。テンプレに使って下さい。

○現時点確認済み、他板さくらちゃんスレ

≪ガイドライン板≫
「シビアに追求しないでほしい」のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1160538279
<<NHK板>>
「団体職員」を称するNHK高給取り職員夫婦3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1163201068/l50
≪鬼女板≫
【NHKカルト】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共19
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162473731/l50
<<生活全般板>>
難病の我が子の募金活動してる夫婦に違和感3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160911459/l50
<<ボランティア板>>
NHK職員の高給取り夫婦が娘の治療費名目で募金開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1158890960/
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/
<<スロットサロン板>>
心臓病で募金中のガキ 両親は年収三千万
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1161015126/l50
<<ネットwatch板>>
【募金】さくらちゃんを見守るスレ【NHK】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159245771/l50

943 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 22:21:17 ID:X/78WWRF
生活板のは落ちちゃったよ。

944 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 22:22:46 ID:GNwJx+wi
【なぜ○○○ちゃん募金が批判されるのか】まとめ

◎救う会自体が怪しい(募金詐欺のニュースがある限り、募金する側が不安視している)
◎募金での臓器移植は順番待ちをしている他の子供達の列に横入りし、優先的に臓器を受け取って手術を受ける事になる。
募金で臓器が簡単に買える金がある=早く手術が出来る。
(その一方で順番がまわってこないうちに短い一生を終えるざるえない子供達も大勢いる。アメリカでは日本の募金移植希望者が批判されている)。
◎なぜ「・・・・ちゃん」じゃなきゃいけないのか? なぜ個人なのか? 
募金に頼らずにコツコツと働いて手術費用を貯めて臓器移植を待っている人達は無視?
◎目標額を大きく越えて募金が集まっても募金を募集し続ける。
◎手術代だけじゃなくて家族の渡米代や滞在費にも使われる。
◎何故か他人である恋人の旅費も募金で負担。
◎使用明細は一切非公開。
◎移植しても本当は助かる見込みがほとんどないのを公表せず募金しているのではないか?。
(妊娠中に手術が必要なのを承知で出産した例がある。)
◎明らかに余剰金がある筈なのに、他の募金を募っている病気の人に役立てようとしない。
◎「術後の経過に備えさせて頂きます」とか意味不明な事を言い出す。
◎デポジットのからくりを全く説明しないで煙に巻く様に募金する
◎家族・親族が出す金額がゼロ?
◎募金で勝手に高級車や新居購入をしているらしい?
◎どうやらバックについている人物がぁゃιぃ ?
◎募金で集まった資金に所得税や贈与税がかからない
◎何故かいつもマイアミ大学ジャクソン記念病院の加藤友朗医師が執刀する
◎「あと一ヶ月で○億集めないと命が危ない!」とHPで言っておきながら、いざ募金額が貯まった途端、
手術は渡米後に考えるのでと保留となった例がある。

945 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 22:24:31 ID:GNwJx+wi
>>943 あら、ホントだ。すみませんでした。では↓で


○現時点確認済み、他板さくらちゃんスレ

≪ガイドライン板≫
「シビアに追求しないでほしい」のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1160538279
<<NHK板>>
「団体職員」を称するNHK高給取り職員夫婦3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1163201068/l50
≪鬼女板≫
【NHKカルト】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共19
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162473731/l50
<<ボランティア板>>
NHK職員の高給取り夫婦が娘の治療費名目で募金開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1158890960/
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/
<<スロットサロン板>>
心臓病で募金中のガキ 両親は年収三千万
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1161015126/l50
<<ネットwatch板>>
【募金】さくらちゃんを見守るスレ【NHK】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159245771/l50


946 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 22:26:24 ID:GNwJx+wi
ニュー速+より


Q.最近よく海外での臓器移植のための募金活動を見かけますが、順番待ちをしている子供を
  差し置いて手術を受けさせていると聞いたのですが本当ですか?

A.海外というのがアメリカであれば、順番の割り込みは絶対にできないようになっています。
  実際には単なる順番待ちではなく、血液型だけでなく様々な抗体などの型が一致している人を
  選びだして、さらに、搬送・手術に時間のかからない人を優先します。
  (移植手術は時間との戦いだからです。時間がかかってしまうと救える命も
  救えなくなってしまいます。)
  そのため、日本から家族でアメリカに行った場合に移植手術ができる病院の近くのアパートに
  住みます。 通院にも便利ですから。自宅で待機しているアメリカ人よりも早く移植を受けられる
  可能性があります。公平なシステムではあるのですが、その意味ではズルイのかもしれません。


947 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 22:28:14 ID:GNwJx+wi
○さくらちゃんを救う会オフィシャルHP
ttp://www.sakurahelp.com

○死ぬ死ぬ詐欺まとめサイト
http://sinu-sinu.info

○ ↑の非常用ミラーサイト
http://www18.atwiki.jp/sinusinu

○死ぬ死ぬ詐欺に関する情報
http://sinusinu.nobody.jp/

○トリオジャパン関連のサイトのミラー
http://trio.xxxxxxxx.jp/
http://tri.xxxxxxxx.jp/

○気の毒な旧支援派『救う会』を考えるブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sakurarode33 

○救う会のメール返答内容の変化を観察しよう!『返信メールを集める会』
http://dqns.jugem.jp/?eid=6 

○募金箱の噂
http://774.easter.ne.jp/ayaka/

○難病、移植手術募金めぐり2ちゃんねるで祭り過去ログ置き場
http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/index.html

948 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 22:33:17 ID:ykOOLQbi
>>945
ごめん、いま携帯なんでURLわからんが大規模OFF板にも桜スレあるよ

949 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 22:34:18 ID:GNwJx+wi
2億1898万円集めてロマリンダで「移植の必要なし」と診断され、
バイパス手術を受け10月20日に帰国したまなちゃん。
「まなちゃんを救う会」と「さくらちゃんを救う会」の類似点

「まなちゃんを救う会」        「さくらちゃんを救う会」
・トリオジャパンが仲介        ・トリオジャパンが仲介
・規約の文章が一緒         ・規約の文章が一緒
・HPの作りも何から何まで一緒   ・HPの作りも何から何まで一緒
・両親の嘆願文がテンプレ化    ・両親の嘆願文がテンプレ化
・東京都多摩市在住         ・東京都三鷹市在住
・拡張型心筋症の「疑い」      ・拘束型心筋症の「疑い」
・父親は阪和興業社員        ・父親はNHK職員
・母親は川崎市小学校教諭     ・母親はNHK職員
・ロマリンダ大で移植必要      ・ロマリンダ大で移植必要
・救う会事務所はアパートに設置  ・救う会事務所はアパートに設置
・目標募金額1億3600万円      ・目標募金額1億3600万円
・デポジット9000万円         ・デポジット9000万円
・渡航費350万円            ・渡航費350万円
・現地滞在費500万円         ・現地滞在費500万円
・事務所経費150万円         ・事務所経費150万円
・予備費3600万円           ・予備費3600万円


まな父の勤め先、阪和興業はトップページに移植医療の紹介があり、
トリオジャパンにリンクがある。
>当社は移植医療を広く社会に定着させることを目的に活動を進めている
>「国際移植者組織 トリオ・ジャパン」の趣旨に賛同し、支援をいたします。」
と、高々と謳っている東証上場企業である。
ttp://www.hanwa.co.jp/implantation.html

950 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 22:35:58 ID:GNwJx+wi
あと、ここに画像置いてあるから適当に使って!


■■  今北産業用info  ■■
<画像はこちら>
http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/temple.html#gazou

○「救う会」「NHK」「トリオ・ジャパン」「ロマリンダ」「SDA」相関図[最新版]
 http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/zukai_1_0_8.jpg
○フジテレビニュースジャパン「脳死移植(1)我が子の命」(2006/10/16)
○両親テレビ朝日出演画像
○募金風景
 「高級オリジナルのぼり」、「幼い子供の労働風景」、「吉祥寺駅前」での募金風景、
 「吉祥寺駅前に貼られた"募金禁止"の案内」
○ 週刊女性 GJ!!! 10/24日号父親インタビュー
 「お金本当に足りない」「"平均年収の10倍"は否定せず」

などなど、画像を置いてます。



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