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ライブドア事件総合スレッドpart05

1 :朝まで名無しさん:2006/10/09(月) 20:10:21 ID:aX4Tosto

ライブドア事件に係わる総合スレッドです。

ライブドア事件■Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/livedoor_investigation/

ライブドア事件■ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/webapp/journal/search?word=%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A5%C9%A5%A2%BB%F6%B7%EF

2 :朝まで名無しさん:2006/10/09(月) 20:11:10 ID:aX4Tosto

テンプレ

事件発覚となった1月16日を起算として3ヶ月経過頃より統合化を進めます。
ここはニュース議論板です。ローカルルールに沿わないスレは板違いとして削除対象です。
ガイドラインに基づき重複と判断されるスレも総合スレ統合により削除対象です。
順次、誘導・削除依頼されます。

ニュースソースに基づき、明らかに総合スレに適さず独自に議論すべきものについては、
無闇な誘導、削除依頼をしないで下さい。

3 :朝まで名無しさん:2006/10/09(月) 20:11:51 ID:aX4Tosto

前スレ

ライブドア事件総合スレッドpart04
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159064464/
ライブドア事件総合スレッドpart03
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1156/11564/1156463306.html
ライブドア事件総合スレッドpart02
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1142/11428/1142857522.html
ライブドア事件総合スレッドpart01
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11392/1139222166.html

4 :朝まで名無しさん:2006/10/09(月) 20:13:04 ID:aX4Tosto

現存スレ まとめ

重複(レス番は最新誘導分)

【ライブ】ニートレーダー(笑)【株暴落】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137641449/74
【アホ】ライブドア堀江を賛美して持て囃していたテレ朝とアホ団塊世代
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137655966/311
【livedoor事件】衝撃!“ホリエモン帝国”、崩壊へ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137884852/239
ライブドア】今更ながら思うんだがマスゴミって頭おかしくないか?
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138144210/176

関連スレ

★ ライブドア 強制捜査 裏事情 安倍晋三 ★
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137579559/
【ライブドア株急落】 ライブドアで損した株主って、自業自得って気がする
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137915446/
村上ファンド+堀江ライブドアそして三木谷楽天の悪
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149306192/

5 :朝まで名無しさん:2006/10/09(月) 20:56:28 ID:Hn/XaJqF
以下他板からコピペ

会計基準では
企業内部の取引は財務諸表に記載してはいけない

資金移動が企業外部からであれば配当や借入金などの記載が必要
資金移動が企業内部でのものなら記載してはいけない

検察の主張は組合をダミーとしているので
その場合、組合との取引は企業内部の取引となり
それをP/L計上したLDの有報は虚偽記載ということになる

すなわち検察は会計基準に従ってLDの違法性を立証しようとしている

つまり、検察の主張は投資事業組合の存在を意味なしと主張しようとしている。
有価証券報告書等にある「配当」という記載は虚偽であり、これは単なる企業内部の資金移動に
過ぎないのだから、「配当」と記載したことは虚偽である。

6 :テンプレ:2006/10/09(月) 20:58:17 ID:Hn/XaJqF
起訴事実要旨  ライブドア事件

ライブドア(LD)前社長堀江貴文被告(33)の起訴事実の要旨は次の通り。

 【有価証券報告書の虚偽記載】

堀江被告はLDの元取締役宮内亮治被告、元代表取締役熊谷史人被告、
公認会計士小林元被告ら6人と共謀。LDの2004年9月期連結決算で売
り上げと認められない自社株売却益約37億6000万円を売上高に含めた
ほか、買収予定の企業2社との架空取引で約15億8000万円の売り上げ
を計上し、約3億1000万円の経常赤字を約50億3000万円の経常黒字と
偽った有価証券報告書を関東財務局に提出した。

 【偽計・風説の流布】

堀江被告は宮内被告やライブドアマーケティング(LDM、当時バリュークリ
ックジャパン)前社長岡本文人被告らと共謀。04年10−11月、LDMが株
式交換で出版社マネーライフ社を買収した際、交換用のLDM株を多く発行
するため、別の関連会社社員に出版社の企業価値を過大評価させたのに、
第三者機関が算定したなどと虚偽を公表した。さらにLDMの株価をつり上げ
る目的で粉飾したLDMの決算短信を発表した。

ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000983_1

7 :テンプレ:2006/10/09(月) 21:01:35 ID:Hn/XaJqF
検察側冒頭陳述要旨  ライブドア事件

東京地裁で4日開かれた前ライブドア(LD)社長堀江貴文被告初公
判の検察側冒頭陳述の要旨は次の通り。

 【虚偽有価証券報告書の提出】 (1)

堀江被告は元取締役宮内亮治被告らにクラサワコミュニケーションズ株式交
換により買収する交渉をさせていたが、ク社の株主は現金での買収を希望。
宮内被告らはその希望と2004年9月期の連結経常利益が最低でも20億円
になるようにとの被告の指示に応えるための仕組みを考案。

現金8億円の前払いで買収するが、形式上はク社側との株式交換とし、LD株
はLDFがダミーファンド名義で8億円で取得。LD株を殊更低く評価して取得株
数を増やし、売却益はLDの連結売上・連結利益に取り込む。

宮内被告らは03年10月下旬ごろ、LD株売却益として10億円程度見込める旨
報告。堀江被告は「そんなにもうかっちゃうの。そりゃーすごいね。じゃあ、予算
にも乗せなきゃ。上方修正だねえ。その金額乗せといて。乗せれるだけ乗せない
と。大丈夫だよ。平気だよ」などと了承。

宮内被告らは売却益計上を前提に予算案を編成するよう指示し、堀江被告も連
結経常利益の予想値を20億円に上方修正するよう指示。宮内被告らは03年11
月、LDFのダミーファンドを組織した上、LDとク社側との株式交換契約を公表し、
ダミーファンド名義でLD株を買い取るとする契約を締結。売却益を増大させようと
LD株の100分割も併せて公表。

(つづく)
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000979_1

8 :テンプレ:2006/10/09(月) 21:02:19 ID:Hn/XaJqF
 【虚偽有価証券報告書の提出】 (2)

宮内被告は03年10月からウェッブキャッシング・ドットコム社の買収交渉も進め、
ク社買収とほぼ同様の仕組みでの実行を提案。堀江被告は「またもうかっちゃ
うかもしれないね。そしたら上方修正だね。はい、分かりました」と実行を指示。

公認会計士の小林元被告は04年1月ごろ、被告らがダミーファンドを用いたライ
ブドア株式の売却益をライブドアの連結売上・連結利益に計上する不正な会計処
理をしていることを知り、公認会計士の久野太辰被告らに伝えた。

宮内被告は「2つ以上ファンドをかませるから絶対にばれませんよ」と、監査で黙
認するよう求めた。小林被告らは従前からライブドアによる粉飾決算を容認した
経緯があり、重要な顧客を失いたくないと考え、気付かなかったことにした。

堀江被告は同年5月の取締役会で、業績予想の原案に強い不満を示し、9月期
の連結経常利益の予想値を50億円に上方修正するよう指示。宮内被告は「やば
いと思うんですけど」と意見具申したが、堀江被告は「いいんだよ。強気、強気。ケ
イツネ50のがかっこいいじゃない。大台乗ったって感じでいいじゃん」と反対を押し切った。

上方修正された数字が達成不可能と見込まれたことから宮内被告らは他の粉飾
方策を話し合った上、「絶対、無理っすよ」と報告すると、堀江被告はさらに粉飾実
行を求めた。宮内被告が架空売上の計上を提案すると堀江被告は「やるしかない
だろう。やりきるしかないよね」と了承した。9月中旬ごろ、「どっかから利益付けれ
ば何とかなるでしょ」と執拗(しつよう)に実行を指示した。

(つづく)
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000979_1



9 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 03:54:19 ID:orzQWC41
皆さんは宮内の横領という話すり替え高井弁護士に、騙されてまつね。横領は別件だからね。

10 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 10:02:30 ID:ZCnBzg1q
>>1さん、乙カレーね。

11 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 10:03:54 ID:WcMw765M
>>9
そうです。あくまでも争点は投資事業組合はダミーかどうかです。
宮内証言はそのダミーを裏付ける補助的な証拠に過ぎません。
宮内証言の信憑性が崩れましたが、検察は他になにか決定的な証拠を持っているはずです。

そうでなければ検察があまりにもみっともなくなってしまいますので。

12 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 10:05:48 ID:rjCGPm2v
つうかその件なら、既に投資事業組合幹部が資本と指示を証言した時点で決定的証言じゃん>ダミーかどうか

13 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 10:07:29 ID:rjCGPm2v
で、弁護士側は「ダミーを使ってたのは堀江以外の経営陣。その証拠に横領すらしてたじゃないか!(野口氏が死去したせいで本当に横領なのか私人の貸し借りなのかは証明不能)」と訴える戦術に出た
犯罪行為自体を無かった、とするのはもう無理だから

14 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 10:14:07 ID:rjCGPm2v
ちなみにLD担当の税理士(共犯で逮捕された二人とは別)が粉飾の疑いを持ったとっかかりは
「利益の源泉がLD株売却のみで、時期的に駆け込み。金額が他の取引に比べて大きかった」とかの不自然さだったそうだ(これは裁判でも証言されている)
まったくの部外者達(ブロガーとか)もこの点から疑惑を持ったそうだ

15 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 10:20:52 ID:XzE0dq20
>>14
一応ソースね
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/livedoor/news/20060912ddm012040166000c.html
ttp://it.nikkei.co.jp/business/special/fuji_livedoor.aspx?n=AS1G1101E%2011092006


>税理士は、業務執行組合員を務めるエイチ・エス証券関連会社側でなく、
>ライブドア側の意向で分配金を決めるのは、通常とはかけ離れた方法と認めた。

これ弁護人はどう反論してるのかな?LDの傀儡だったこと明らかじゃん.

16 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 10:24:24 ID:0DT9Bef9
ググってみた裁判傍聴記によれば、投資事業組合関連や子会社関連については弁護側、ほとんど反論できてないね
ただし「堀江は子会社と連絡もとらず、面会もせず会議も開かなかった」という無能=お飾りだから無罪論を補強する証言は出てきたが(笑

17 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 10:32:09 ID:CE+3VaCi
前板からコピペ

検察は被告人有利の証拠を押収の上、隠蔽。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20060305_010.html

ザ・スクープスペシャルで報道される検察のやり方を見ていると、ライブドアのケースと全く同じだよね。
検察にはメンツのために事件をデッチ上げる悪癖がある。大捜査をしたあと間違ったとわかったときに、
素直にごめんなさいと言う勇気がない。それで佐賀農協事件みたいに証拠を押収したうえに、被告有利だと
その証拠までも隠蔽してしまうということをする。

おそらく、野口さんのところの家宅捜索は佐賀農協事件の旅館の捜索と同じだと思うよ。被告側の無実を
立証する証拠を押収して検察の倉庫に隠してしまうことが目的だったんだね。野口さんの自宅の家宅捜索
ではライブドア無罪を立証する証拠がたくさん見つかったと思う。

佐賀農協事件では旅館や他の建設関係者らの証言から、検察が被告人無罪の重要な証拠を隠したことが
バレてしまったわけで、証拠を隠蔽するならばその証人まで消さなければならないという変なことを、検察は
学習してしまったみたいだよね。

検察は、外部からのタレコミで 有 名 人 を 検 挙 で き れ ば 名 声 が 上 が る、と大捜査陣
を敷いたところまで佐賀農協事件とそっくり。
ここまでそっくりだと、その後の被告人の無罪証拠隠蔽まで一緒だと考える方が自然だ。

検察はライブドアから押収した証拠類の全てを開示しなさいよ。
そうしないとアンフェアだ。

投資事業組合契約書、投資事業組合約款、組合総会議事録などのLD無罪の証拠は、検察が押収した100箱の
ダンボールの中に眠っている。
したがって、投資事業組合はダミーでない。
堀江氏のみならず、本件に関してはLD本体、宮内他、全員無罪決定。

野口さんは検察側の証拠隠滅の一環で事件に巻き込まれた。

18 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 11:05:49 ID:swjO7ckI
新スレにも貼っとくよ。

997 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 10:43:36 ID:swjO7ckI
要するに原告側(検察)は

詐欺師を証人にしたわけだ。

検察がそれをどう考えるか、法務省がどう考えるか、もう問題はそこになってる。

こんどの法務大臣誰だっけ?

998 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 10:56:28 ID:WcMw765M
長勢甚遠(森派)か

999 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 10:56:45 ID:swjO7ckI
ぐぐった。

こいつだな、ながせ。
ttp://n-jinen.com/

労働省上がりだし、検察嫌いかもな。
pまいらメールしろや、検察の問題を。

19 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 11:07:49 ID:swjO7ckI

このながせって奴、前の副官房長官なのな。
安倍とツーカーってことだから、美しい国、ってやつを教えてくれるかもなw


20 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 11:31:57 ID:WcMw765M
>>15
>これ弁護人はどう反論してるのかな?LDの傀儡だったこと明らかじゃん.
傀儡だということを実証したんじゃかえって検察不利。
傀儡だ>投資事業組合は実在(幹部が外部を提案に基づいて自己決定しただけ、を崩せない)
  >配当は実体がある>虚偽記載ではなかった

となってしまうでないか。

実在を否定する論拠に持っていって、
配当は実在しない>配当と言われたものは単なる資金移動>配当ではなく直接的な自社株売買だから
資本計上しなかったのは虚偽(配当として特別利益に計上したが、配当そのものに実体がない)

に持っていかないと、証券取引法違反(虚偽記載)にはできないからね。

21 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 11:47:17 ID:XzE0dq20
>>20
ダミー=非存在?まだこんなこと言ってんの?
書類上存在していたこと、業務執行組合員がHS証券だったことは明らかなんだよ。
多分論点整理の段階で契約書の提示があってもう争う必要ないんだろう。
実体がLDであったことと書類上存在したことは全く矛盾しない。

って説明するのも面倒だ。
こういうこと言うのって議論を蒸し返して話を進めさせないようにするだけの意図
なんじゃねえの?

22 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 11:47:48 ID:8wA6ZDAD
■検察が宮内や中村に法廷における偽証を強要したものの場合、
 『宮内や中村は偽証の正犯、検察が共犯(教唆)になる。偽証教唆は10年以下の懲役。』
 もっとも、法廷において偽証をしていた事を認めれば、罪は消えないが刑は免除される。
■さて、誰が、堀江の公判で「検察や大鶴や担当検事に脅されて偽証しました」と自白するか。
 一応、熊谷は自白強要があった事を自らの公判で証言した。また、熊谷は今回の事には最初から殆ど無関係のよう、検察側証人の証言でも熊谷の名前は余り出ていない。
 なのに、代表取締役(因みに社長は平松)なった途端に、LDが復活しては困るためか、検察はいきなり逮捕。
→つまり、宮内以降の検察側証人に対して、公判で自白しないと刑罰を受けるから、自白した方が良いよという弁護側の戦略の一つだろう。

 司法取引の意味を間違えている人が多い。
■『司法取引とは、「真実を」話す代わりに刑を減免すること』。
 例えば、偽証罪に関しては真実を話す代りに、偽証の刑を減免するとある。
 これが謂わゆる司法取引。
■一方、検察のやった事は、『特別背任を見逃す代りに法廷で「偽証を強要」する事』。
 偽証は犯罪。検察は犯罪を教唆した事になる。犯罪の共犯である。
 因みに、偽証罪は10年以下の懲役。
◆刑法
▼(偽証) 第169条 法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、3月以上10年以下の懲役に処する。
▼(自白による刑の減免) 第170条 前条の罪を犯した者が、その証言をした事件について、その裁判が確定する前又は懲戒処分が行われる前に自白したときは、その刑を減軽し、又は免除することができる。


23 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 11:48:48 ID:orzQWC41
無罪になるわけねぇだろ

24 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 11:53:21 ID:WcMw765M
>>21
業務執行組合員がHS証券だったらもうダミーということはできないだろう。
少なくとも書類上の形式は整っている。
これを崩すためには、組合が意思決定した際に組合長が海外出張中だったとか、組合長は
脅されていたとかの物証が必要だろ。

25 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 12:40:24 ID:zGJIcuP5
つか専門の堀江弁護士側すらまったく歯が立たなかったファンド関連を素人知恵で何で崩せると思ってるんだ?
その自信の根拠がわかんね

26 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 12:47:48 ID:OQxYeAFI
ソフトバンクが気になる

27 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 12:57:34 ID:8wA6ZDAD
 今週の金曜日まで言い合いは待ったら?中村の最後の尋問の日だったはずだから。


28 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 13:01:17 ID:WcMw765M
まず、書類上投資事業組合の実在は明らかだし、配当の事実も明らかだ。
そうなったら配当の計上の解釈で争うしかないだろう。
その場合、少なくともダミーという線は崩れてしまっているから、虚偽記載の立証はますます
難しくなる。

財規の線で解釈論に入りたくなければ検察はどうしてもダミーの線で踏みとどまらなくては
ならなかった。

29 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 13:08:02 ID:cP5HGhJw
>>28
裁判を全く見てないことはわかったから
雇い主に工作失敗を報告してバイト代貰って寝なさい

30 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 14:22:50 ID:XzE0dq20
前スレで紹介されてたからこれも張っておくか。

詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す (有利な証拠は押収されたとしたらどうか)
2:ごくまれな反例をとりあげる (記憶が曖昧なのは偽証だからだ)
3:自分に有利な将来像を予想する (東証は巨額賠償だね)
4:主観で決め付ける (証人は弁護人に論破された)
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる(宮内の横領は明白)
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める (投資事業組合の立法意図を知ってるか?)
7:陰謀であると力説する (国策捜査だ)
8:知能障害を起こす (堀江は白痴です)
9:自分の見解を述べずに人格批判をする(信者涙目w)
10:ありえない解決策を図る (証取法が憲法違反じゃね?)
11:レッテル貼りをする (検察の工作員乙)
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す(書類があったらダミーじゃないね)
13:勝利宣言をする (宮内が横領してたから堀江無罪)
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる(ネット投票でライブドア有罪は昔のデータだよ。)
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする (ライブドアが正義と認めない限り日本の経済に未来はない)

31 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 14:53:56 ID:J3w7Ty0o
ニュース速報+

【裁判】「正義に反する」・・・堀江被告側、宮内証言を批判し公訴棄却主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159542688/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1159/11595/1159542688.html
【裁判】「正義に反する」・・・堀江被告側、宮内証言を批判し公訴棄却主張★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159696121/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1159/11596/1159696121.html
【裁判】ライブドア公判、自社株売却益21億円報告に堀江被告「気持ちいいですね。いってください」…東京地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159828334/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1159/11598/1159828334.html

32 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 15:45:15 ID:SvNzaOBh
>>28
>ダミーではないが子会社となる場合
>連結での売上(あるいは受取配当金)計上は虚偽記載となります× → 連結手続きのミス程度

つまりあなたは
単体決算でのミスは虚偽記載だが
連結決算でのミスは虚偽記載ではない些細なミス
と考えているようだ

会計オンチの勘違いですね
連結の計上間違いは'虚偽'と言う悪質さを醸し出す言葉は不適切と思ったんだろう
でも連結でも完全に虚偽記載ですからねwww

そもそも
自社株販売業を認めるミスを些細な計上ミスと考えている時点で
株式会社制度を全く理解していない会計オンチ以前の問題

結局LD擁護派は
自社株販売業を認める連結ミスを些細な計上ミスとしなければ
擁護できなくなっている状況www

33 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 15:50:28 ID:SvNzaOBh
>>28
>財規の線で解釈論に入りたくなければ検察はどうしてもダミーの線で踏みとどまらなくてはならなかった。

これも勘違いしちゃってるね
検察が財規や会計基準の解釈をスルーしたがってると思っているようだが

ダミーの線で踏みとどまったところで財規や会計基準の解釈がないと
有罪以前にそもそも立件できませんからwww


34 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 16:23:45 ID:65YR+iW6
堀江は馬鹿で無知です。だから犯罪遂行能力なんてありませんよ
子会社とマトモに連絡もとらず、他人の言うなりに莫大な個人株を貸し出す
まともな能力をもった社会人がやることじゃないのは一目瞭然
堀江に責任能力は無いから無罪です。民事上の責任は知りませんがw

35 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 16:28:06 ID:0q+rab5z
自社株販売業を認めるミスは些細なミスwww
自社株販売業を認めるミスは些細なミスwww
自社株販売業を認めるミスは些細なミスwww

信者の皆さんいつまでも騙され続けて下さい

36 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 17:14:35 ID:U5Jy98l0
投資事業組合は、ライブドアから資本金の過半が出て投資の指示もライブドアから出ていた
金額さえライブドアの指示通り
どう見ても傘下です。ありがとうございました

37 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 17:47:23 ID:7qvdBA60
何でいつも検察派の方から煽るのかね?
自分達が法律上圧倒的に有利だと思うのなら、淡々と攻めたらいいのに。
毎回同じパターンで煽る。何とかして欲しいよ、本当に

38 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 17:54:30 ID:N8nWlnGq
確かに検察信者は妙に性格の悪いヤツが多い。 
普通に議論すればいいのにね。

今日の中村の反対尋問どうなった?

39 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 18:57:23 ID:xySAwUwp
>>37-38
検察信者というより
アンチ堀江なんじゃないだろうか

40 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 19:02:05 ID:aEV0BXSe
ホントにTVのニュースで扱わないよな。
新聞も淡々とした記事のみだし。
この分じゃ無罪判決出てもあまり報道しないかもな。

41 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 19:22:21 ID:BjFxn6Xl
ったくもう、陰謀論者は。野口さんが亡くなった日と
旧ライブドアの家宅捜索の日がどっちが先だと思ってるんだ。

42 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 19:36:41 ID:N8nWlnGq
>>40

有罪ならデカデカ書き立てるよ。
無罪なら隅っこの方に目立たないようちっちゃく載せるw

43 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 20:04:22 ID:ewtuPQJK
今日の反対尋問でも特に中村の証言を崩せなかった模様。
そもそも追及点がしょぼいな高井は

44 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 20:18:20 ID:N8nWlnGq

中村証言の信憑性を追及
堀江被告第13回公判で弁護側
【ライブドア・ニュース 10月10日】− ライブドア(LD)事件で証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載など)
の罪に問われた元社長、堀江貴文被告(33)の第13回公判が10日、東京地裁(小坂敏幸裁判長)
で開かれ、金融子会社 「ライブドアファイナンス」(LDF)元社長、中村長也(おさなり)被告
(39)=分離公判中=に対する弁護側の2回目の反対尋問が行われた。
 この日、中村被告は自社株売却益を利用した企業買収の経緯について、堀江
被告に報告した様子を証言。LD元取締役、宮内亮治被告とともに2003年11月中
旬、堀江被告の席に行き「社長、野口(英昭エイチ・エス証券元副社長)さん
がインサイダーになる疑いがあるので、もう一つ投資ファンドを作り、そこで
売ります」と報告したと述べたが、弁護側は「11月中旬は堀江被告はアメリカ
におり、あなた方が報告したというのはありえない」と指摘した。
 また、弁護側は中村被告が主尋問で、2004年3月に投資ファンドによる自社
株売却益を報告した際、堀江被告が電子メールで「気持ちいいですね」と応じ
たと証言したことについても追及。「間違いないか。このメールは、一生懸命
探してもない」と迫ると、中村被告は「私の記憶ではいただいた」と答えた。
 堀江被告が「そんなに儲かっちゃうの。予算にのせなくちゃね」と言ったとされる件
についても、弁護側は「言ったと断言できるのか。このくだりは調書にない」と指摘。
中村被告は「確かに言ったと思う。私は調書を作った人ではないので
(調書にない理由はわからない)」と述べた。
 さらに弁護側は、03年10月に投資ファンドを利用した自社株売却益の還流に
ついて中村被告や宮内被告、野口氏が協議した際に「ファンドに入った利益を
自分たちで使っちゃおうという話が出たのではないか」と追及。中村被告は「
報酬については出たが、それ以外の話は出ていないと記憶している」と否定
した。
 中村被告は前回の公判で自社株売却益約1300万円を流用したことを認めて
いる。次回公判は13日の予定。【了】
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2553749/detail?rd




45 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 20:18:37 ID:KjI+4iI1
で、今日の公判はどうだったんだろ?
ニュースになっていないっていうことは進展無し?

ニュー速+にもスレがなくなっちゃたし、、、暇だ。。。

46 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 20:22:41 ID:N8nWlnGq
やはり中村は相当いい加減な証言をしていたようだ。
記憶違いなのか、故意に嘘をついているのか。
矛盾を指摘されると、「自分の記憶では〜だと思った」と言い逃れる。

裁判て偽証罪なんて成立するの? いくら突っ込まれても「自分の記憶では・・」
と言い張れば、いくらでも嘘の証言ができそう。

47 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 20:30:18 ID:ewtuPQJK
大量のメールを確認している弁護側からいまだに宮内主導を裏付けるメールが開示されないことが不思議だな〜。
根拠もないのに冒陳で宮内主導を掲げたもののそれが出てこないんじゃ話にならんよ。

48 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 20:32:19 ID:QHWp1jbY
>>37
君たちがおかしなことを繰り返し言うからだよ。

49 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 20:36:03 ID:N8nWlnGq
>>47
宮内はすでに自分が主導したと認めているよ。
裁判長に「あなたが計画して堀江が了承したのか、堀江が計画して
あなたが実行にうつしたのか」と突っ込まれて、驚きながらも「ファンドに関して
は私です」と自分が主導したことを認めた。

50 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 20:36:36 ID:w5U3kP8w
>弁護側は「11月中旬は堀江被告はアメリカにおり、
>あなた方が報告したというのはありえない」と指摘した。

社長日記によると出張は11/13〜11/19だから報告は出来るよね。
ttp://web.archive.org/web/20050312041056/blog.livedoor.jp/takapon_jp/archives/2003-11.html


51 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 20:39:34 ID:N8nWlnGq
>>50

君にとっての中旬は一体いつ頃になるんだよ。

52 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 20:40:47 ID:CE+3VaCi
別板からコピペ
858 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2006/10/09(月) 21:29 ID:qrkO42Xx0
今回の事件を纏めるとこうなるな

株  = 亀田三兄弟(本当のところ中身はスカスカ、宣伝により見せ掛けの実力だけ肥大化)
堀江 = 亀田親父(俺が企業を育てた、世界に通用する企業を作ったと公言。その実ただのアホ)
宮内 = 金平(八百長試合のマネジメント、及びWBAへの工作。亀田フィーバーの真の仕掛け役)
中村 = TBS(八百長と知りつつその部分を隠して宣伝工作。ブームに乗って大儲け)
アホルダー = 亀田ファン(本当に亀田は強いし、それを育てた親父は凄いと思っていた)
ランダエタ = 検察(あんまり強くないが、とりあえず一回ノックダウンさせちゃった(しょぼい違反見つけた)

で、今のこのスレの擁護派の言い分を纏める。

あれは八百長ではない。
あれを八百長と言うなら、あれくらいの八百長はどこでもやっている。
本当に八百長かどうか解らないのに、数兆円規模の経済効果が見込める亀田フィーバーを
そんな事で潰してしまったなんてどうかしている。
亀田を叩いている奴は、金を手に入れた奴に嫉妬しているだけの負け組。etcetc・・・・・・

こうやって見ると、一番悪いのは情報に踊らされてるだけの庶民だってのが、良く解るよな。

862 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2006/10/09(月) 21:32 ID:41gMC2cY0
ランダエタ = 検察 は違うだろ。

検察 = 「亀田タイキの試合で場外から八百長だとヤジを飛ばした人」
が正しい。

53 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 20:44:41 ID:7qvdBA60
>>48
私も何も言ってないよ? 普通の議論をしてと頼んでるだけ。
そもそも、検察派は有利とされてるんだから、煽る必要ないでしょ?
煽ったら逆に、本当は検察やばいの? って思われてしまう。
だからこそ検察派さんには、冷静な議論を求めます。

54 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 20:44:44 ID:ewtuPQJK
AERAの記事で裁判官の直接質問にファンドは自分が主導したと宮内が証言したのは知ってる。
でも高井にとっては結構痛い証言なんだな。ファンドは独立した事業体でファンドマネージャーはライブドアと緊密な関係にないと主張していたのを覆した証言になるからさ。
つまりダミーであったとする検察の主張を裏付ける証言であったとも取れるわけ

55 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 20:54:02 ID:w5U3kP8w
>>51
11/10〜11/19 です。

56 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 20:57:40 ID:N8nWlnGq
>>54

ファンドを使ったスキーム全体を計画し主導したのはって意味じゃないの?
つまりファンド自体は独立した存在。
宮内自身ファンドはダミーだとは思っていなかったし、スキームに関して
違法性の認識は無かったと言ってたよな? 確か。

57 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 21:05:57 ID:ewtuPQJK
当初は違法性の認識はなかったと証言していた。でも次第にヤバいとの認識を持つようになったと自身の公判で証言してる。「逆襲」という本がソース。
ヤバいと思った根拠は会計士からの指摘。それでEFCファンドをまた一つかませることにしたと。でも監査契約打ち切りを示唆されて渋々ファンドは解散させたと。
一連の事実関係を見ても違法性の認識があったことは確か。
つまり当初から粉飾目的で使ったスキームではないことを主張してるのみだね

58 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 21:20:41 ID:N8nWlnGq
>>57

最初は違法性がないと思っていた。
しかし会計士の指摘でヤバイと思うようになり、また監査打ち切り示唆されて、
結局ファンドを解散させた。

てことは、結局違法性を認識したあとは、そのスキームをやめたってことに
なるんじゃ?
つまり違法性の認識のない時だけ、ファンドをかませたスキームを実行して
いた?

59 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 21:50:54 ID:WcMw765M
今日の報道も静かなもんだったな。
静かなことはいいことだ。
順調に検察不利に進んでいることの証拠だな。

60 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 22:13:49 ID:eON8obzq
ボクシング全体が八百長で亀田が目立つから叩かれたとしたら、
ボクシング全体の問題だろうし、今みたいな論調にはなってねぇよ。


61 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 22:32:00 ID:eON8obzq
投資組合の運営実績はどうなのだろう?
単なるダミーなら、利益なんか出ないだろう。


62 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 22:32:16 ID:w5U3kP8w
「法の不知はこれをゆるさず」
違法性の認識がなくても有罪になるよ。

63 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 22:37:12 ID:CE+3VaCi
 この日、中村被告は自社株売却益を利用した企業買収の経緯について、
堀江被告に報告した様子を証言。LD元取締役、宮内亮治被告とともに2003年11月
中旬、堀江被告の席に行き「社長、野口(英昭エイチ・エス証券元副社長)さん
がインサイダーになる疑いがあるので、もう一つ投資ファンドを作り、
そこで売ります」と報告したと述べたが、弁護側は「11月中旬は堀江被告は
アメリカにおり、あなた方が報告したというのはありえない」と指摘した。
 また、弁護側は中村被告が主尋問で、2004年3月に投資ファンドによる自社株
売却益を報告した際、堀江被告が電子メールで「気持ちいいですね」と応じたと
証言したことについても追及。「間違いないか。このメールは、一生懸命探して
もない」と迫ると、中村被告は「私の記憶ではいただいた」と答えた。
自社株売却益の計上について報告を受けた堀江被告が「そんなに儲かっちゃうの。予算にのせなくちゃね」と言ったとされる件についても、弁護側がただしたところ、中村被告は「言ったかもしれないが、覚えていない」と述べた。
さらに弁護側は、03年10月に投資ファンドを利用した自社株売却益の還流について中村被告や宮内被告、野口氏が協議した際に「ファンドに入った利益を自分たちで使っちゃおうという話が出たのではないか」と追及。
中村被告は「報酬については出たが、それ以外の話は出ていないと記憶している」
と否定した。

・・・こんな質問をはぐらかすような曖昧なこと言ってるとまた来るね。
控訴棄却+大鶴への証人要求が・・・。
そろそろ小坂裁判長は決断するだろうね。

64 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 22:44:28 ID:N8nWlnGq
>>62

殺人事件などとは違い、経済事件の場合は違法性の認識の有無が
判決に大きく影響するらしい。

65 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 23:06:58 ID:CE+3VaCi
>>61
投資組合に関わるすべて資料は全部、検察が押収してしまって、
隠蔽してるから
裁判が終わるまでは検察以外に知りようがありません。

検察側に資料開示義務が無いという状況が許されるのは
先進国では、日本だけです。



66 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 23:08:15 ID:w5U3kP8w
>>64
判決に影響と言うより刑の重さに影響する。

今回の場合は、具体的にどう違法となるかは
知らなかったのかもしれないが、
株主に対して後ろめたい行為と認識している以上、
これを理由に刑が軽くなることはないだろうね。


67 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 23:11:52 ID:zseQnTMe
監査人に指摘されて有報を訂正したというならまだしもそのままにしておいて
違法性の認識がなかったはないだろう。架空取引も違法性の認識がないとまで
言ったら本当に無能だし。
それでも突っ張るのは民事で取られる賠償額をできるだけ減らそうとしてるん
じゃないの?って気が。

68 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 23:14:09 ID:WcMw765M
>>64
嘘ばっかり。逆だろうw
殺人か過失致死かどちらと判断されるかは殺意の認識の有無が大きく影響する、って言えばわかるだろ。

69 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 23:25:25 ID:N8nWlnGq
宮内の違法性の認識に関しては正直よくわからんな。
堀江はファンドに関しては違法性の認識なったぽいが、架空取引の方が微妙。

それにしても検察は「堀江は違法であることを十分認識しつつすべてのスキームを
自ら計画、主導した」と主張してる。
少なくとも今のところ分かった事実からは、検察の主張は的外れ。
検察はあくまで堀江主導で行くつもりなんだろうか。





70 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 23:35:59 ID:ewtuPQJK
宮内、野口が計画、実行したという点で彼らが主導であったと見ることは当然できる。
でもスキーム説明の席に堀江がいたことは事実だし、ファンドをもう一つかませることの説明も中村は確かに行ったと今日証言してる。
つまり堀江の了承を全ての局面で得ていたという事実から堀江が主導したと見ることも出来る。

71 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 23:38:31 ID:kVwkThNC
>>68
そうじゃなくて殺人で悪いとは思わなかったとは通用しない
人を殺している事実(ナイフで胸を刺したり)を認識しているから
ただ経済事犯では違法かどうかは不明確じゃなってことでしょ

72 :朝まで名無しさん:2006/10/10(火) 23:58:22 ID:WcMw765M
>>69
検察が事態の是正を目的として捜査を行ったのなら、宮内、野口を主犯にして処理すれば最も合理的に
事件を解決できる。
しかし、検察は(特に地検特捜は)事態の是正なんてものには興味はない。あくまでも堀江主犯、上場廃止
のストーリーに乗らなければ意味がないから無理をする。
証券取引法違反でなければならないのはなぜか?
他の法律違反でも良いのではないか?
それは、証券取引法違反でなければ上場廃止にできないからだ。
つまり、地検特捜は最初から上場廃止の目的ありきで適用する法律を決め、それに合わせて強制捜査を
行ったというわけだ。
事前に日経とNHKに強制捜査をリークし、特集の準備までさせている。

あくまでも目的先行、結果は後追いだ。国策捜査というよりも正しくはこれを官策捜査と呼ぶ方が良い。

73 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 00:09:00 ID:nUeOqhc6
「違法性の認識」を「被告人が」「悪いと思ってたか思ってなかったか」とか妙に主観的に解釈
するのってどうなの?
普通は違法だと認識できる可能性があったかどうかだろ?当人の無能性を議論してどうするんだよ。
上場会社の取締役で監査法人からいくらでも意見を聞けて、そういう客観的な状況にありながら
「違法性の認識がない」って幸せ回路もいいところだ。

>>72
>>30

74 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 00:15:17 ID:Blw12L5l
>>73
経済事件の場合、認識なんて必要ないだろう。
当事者以外の証人がどう思ったかなんてますます関係ない。
外形的に無機的にチェックシートでチェックするように判断して有罪無罪を決めれば充分だろう。

75 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 00:23:07 ID:+MpTpAtF
>>73

経済に関しては法の不備からグレーゾーンの領域が多いからね。
グレーゾーンは専門家によっても黒とも白とも議論が分かれる。
ライブドアの時間外取引、100分割、これらは合法と判断されたが、
法の精神から言えば違法だと主張する専門家も多い。

今回問題になってるファンドを使った粉飾もそう。
合法と判断する専門家もいれば、違法と判断する専門家もいる。
宮内が当時合法であったと思っていても別に不思議ではないと思う。

そもそも議論の分かれる微妙な問題に、いきなり強制捜査→アウトだから即
上場廃止は乱暴すぎるだろう? どう考えてもね。
指導、訂正させれば済む話。


76 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 00:29:39 ID:Ii1hRpym
>>75
奇跡の時間外取引は村上との事前交渉が明らかになったから、
立派にTOB規制に反する違法行為ですがな。

また、今回のファンドを通した自社株売却を合法と言う
専門家(会計士)って起訴された二人以外にいるのか?

77 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 00:31:01 ID:BAAGEG8E
つかさあ、第三者的立場の須田や郷原の意見は
どうなってんの?

78 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 00:32:52 ID:BAAGEG8E
>>76
ああ、書き込んだあとだったか。
名前を出してるのは、この二人ぐらいか。

79 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 00:35:15 ID:nUeOqhc6
>>75
無知で申し訳ないが、その「専門家」っていうのが誰でどの分野の専門家なのか、できれば
ソース付きで教えてもらえると助かる。
合法・違法両方の意見を知りたいんで。

80 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 00:35:42 ID:Ii1hRpym
>>78
須田と郷原って誰でしょうか?
会計士の資格は持っているのでしょうか?

「会計士100人が100人、NOと言うであろう取引だ」と語る
公認会計士さんはいますが。
ttp://www.tez.com/blog/archives/000614.html

81 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 00:40:41 ID:BAAGEG8E
>>80
この事件に興味もってて、誰とかいわれてもさあ

82 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 00:51:02 ID:+MpTpAtF
>>79


ソースと言われても困るんだよね。
ライブドアのどこがどう違法だったのかは、本や雑誌、ネットなんかで
「専門家の話によると」みたいな感じでよく紹介されてたじゃない。

時間外取引、100分割なんかも断固違法と言ってる「専門家」も多かったよ。
結局、時間外と100分割は「合法」で決着がついたけどさ。

グレーゾーンなんてどっちにだって解釈できるんだよ。
で、これからは検察がグレーゾーンの白黒の判定をするらしいね。
気に入らないヤツ、目だって生意気なヤツは黒と判定される。






83 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 00:54:58 ID:Ii1hRpym
>>81
まさか須田慎一郎と郷原信郎でしょうか?
失礼ですが両名とも会計に関しての専門家とはとてもいえないと思います。

84 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 01:05:39 ID:NTu9G8pU
>>73
「そういう状況にあったかどうか?」
解りやすく言うと「粉飾をせざる負えない状況にあったか?」
が重要なんだよね。

視点は間違ってないと思うけど、それじゃあ
検察が今やってることって何よ?
物的証拠を何も出さないで(メールすら出さない)
単に「うほほ」とか「そんなに儲かるの?」とか、そんな証言させて
何の意味があるのでしょうか?
今になって中村は、「そう聞いたかもしれないが、記憶に無い」なんて
言い出してるし・・。

>>76
村上との事前交渉は、村上から直接買ったわけではないから違法じゃない
でしょう。
むしろ
「今回のファンドを通した自社株売却を違法」と断定してる会計士を
教えてほしいのだけど・・・。


85 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 01:09:19 ID:BAAGEG8E
>>83
あなた郷原や須田が何言ってるか知らないんでしょ

86 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 01:22:13 ID:Ii1hRpym
>>84
奇跡の時間外取引には村上も参加していますよ。
ttp://www.asyura.com/0601/livedoor2/msg/165.html

「今回のファンドを通した自社株売却を違法」と断定してる会計士は
>>80 の磯崎哲也さんが有名かと思います。

87 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 01:47:27 ID:xc8kx5gS
>>74
それだと日本中の会社つぶさなくてはならなくなるんです。
LDは特異な会社だと印象付ける必要がある。
そのためのマスコミ操作、そのための裁判だから。

88 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 01:58:53 ID:NTu9G8pU
>>84
「馴れ合い売買が発覚」だのなんの証拠も示さずに記事にして最後に
「今回の立件は見送ると思われる」って内容じゃあちょっとねえ。
毎日新聞の記事は、検察が直接、記事を書いてるんじゃないの?
って思うの多いよね。

磯崎哲也さんはもともと検事のお偉方でしょう。
いろいろなところ天下ってるようだけど。

他にいないの?

89 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 02:00:15 ID:xc8kx5gS
時間外が駄目だったから、江戸の敵を京都でってことですか?
いくらなんでも、無茶苦茶すぎる。


90 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 02:04:38 ID:Blw12L5l
>>80
そこからリンクされている47thさんの、
>この場合に、投資組合持分の取得価額100と売却額の200の差額を資本剰余金として計上しないと
>いけないというのは、会計士の方100人に聞いて、どのぐらいの方がそうだと仰るんでしょう?
>略
>最後に、今回の場合は利益になっていますが、例えば、前回の例で株式交換でLD株を引き受けた
>後に、LDにスキャンダルが発覚して、株価が下落して、1株@10になってしまった場合に、清算に
>おいて生じる▲50を投資差損ではなくて、資本剰余金の方から引きたいといったら、会計士の方は
>OKを出してくれるんでしょうか?

って、実際にどうなんでしょう。資本剰余金の方から引いてOKですよね。

91 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 03:01:04 ID:Ugmxpqbw
>>76
 村上は全面否認。
 村上の裁判が終わってから、もう一度言えたら言って下さい。


92 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 03:37:40 ID:gWjsaKKE
結局何も中村に関して曖昧で無能弁護士

93 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 04:03:10 ID:cmmG5Fu9
11月中旬に堀江に報告することはありえないというくだりはあまりにも稚拙すぎるな確かに
10〜12日の間に報告したかも知れんし。

94 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 04:56:33 ID:Ugmxpqbw
わかる! ニュース講座 堀江裁判[AERA 2006年10月16日号]


95 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 07:32:46 ID:gWjsaKKE
アエラも無罪は無理だと言ってるよ。堀江擁護しないと売れないから。

96 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 08:37:58 ID:gWjsaKKE
民事に強い弁護士にすりゃ良かったのにな

97 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 09:26:55 ID:ZtTCK3ay
>>79
よくテレビに出てる橋下弁護士は合法だと言ってた。

98 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 09:28:02 ID:VcJDWVbT
>>93
日時を特定できないという事に対する補強だろ。
日時を特定できない業務報告とはどういうことか
ということだ。

99 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 09:44:53 ID:NTu9G8pU
俺も記憶が曖昧でいつ報告したかわからない
っていうのは、ちょっと解せない。
また、電子メールの履歴を見れば、いつ何時頃かは
簡単に思い出せるはずだ。
検察に偽証されたんだと疑ってしまうよ。

100 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 09:46:58 ID:xBRUiEsQ
コンピューターじゃないんだから、大まかな時期しか覚えてないのは当たり前
反対尋問の言い方からすれば、「〜思う」とつくのは当然
ツマラン事の粗探しして相変わらず陰謀論信者してるな。つかそこまで物証の補強がないと信じられないのなら、物証調べに入るまで黙ってればいいのに……

101 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 09:55:03 ID:oz1IkKCA
テンプレにいれてもらうことを期待してまとめていきましょう。
追加よろしく。
ジャーナリストは専門家ではなくてゼネラリストなので別口でお願いします。
郷原信郎氏はどちらとははっきり言っていないことと現ライブドアの再建に関わる立場
のため除外しています。

判断     名前     専門/資格
有罪    磯崎哲也   会計士
無罪    橋下徹    弁護士(not企業法務?)

102 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 10:50:58 ID:cNlqeQu4
裁判の専門家である検察が作ったストーリーなら、わざわざ突っ込まれる箇所残しておくか?
だいたいそういう陰謀論を逆に見れば、例えば弁護側証人は堀江にカネで証言を捏造したとか連呼されても反論できないことになるぞ
まぁ、カネで何でも変えると豪語していた堀江のことだから、本気でそういうことやりかねんが……

103 :102:2006/10/11(水) 10:52:13 ID:cNlqeQu4
×堀江にカネで証言を捏造した
○堀江にカネで証言を捏造するよう買収された

×何でも変える
○何でも買える

104 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 11:03:20 ID:crxEO95R
>>90
利益が出れば資本余剰金に計上すべきなのですから、損失が出れば当然、資本余剰金から引いてよいことに
なります。

105 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 11:04:34 ID:D4tT8eQC
>>102が『刑事裁判とは何か』を理解してないことはよくわかった。

106 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 11:41:34 ID:oz1IkKCA
>>104
売却した時点で売却額を資本に計上するだけなので、もともと足してないものを引く必要もないのでは。
そもそも利益/損失という言葉を使うとP/Lの話になってしまいます。

107 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 11:47:12 ID:Ugmxpqbw
>>100
 あると検察側証人が言うのだから検察側が出せば良い。
 公判前整理手続きでは裁判官に再三促されて、やっと検察側はメールの一部を出したと思ったら、1万通?もプリントアウトし段ボールに入れて、弁護側に何処に何があるかわからないように?、嫌がらせすらしたようだし。


108 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 11:49:46 ID:Ugmxpqbw
>>101
 やる意味無し。
 どうしてもやりたいのなら、裁判終わるまで待ったら?もしくは堀江弁護側証人が出るまでね。スダッチや田中弁護士のように途中で意見変える人もいるし。


109 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 11:54:29 ID:Ugmxpqbw
>>95
 宮内や中村は取材で大鹿にウソをついていたからね。実際はキャッシュなのに、フェラーリをローンで買ったと言って、自分の横領を隠していた。
 他にも宮内や中村が取材でウソをついたかもしれないから。


110 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 11:54:36 ID:cjllblNf
でも「うほほ・・・」だけは覚えているんでしょ(笑

111 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 11:57:12 ID:crxEO95R
>>106
新株発行から、投資事業組合外に売却するまで相当な時間がかかった場合にどうやって処理したらいいのかな?
例えば期がまたがった場合、決算は先に出さなければならないし、やはり、新株発行時点に計上するべきですよね。
それとも、新株が投資事業組合内にある場合は発行していないことにするべきですか?

112 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 12:02:38 ID:oz1IkKCA
>>108
詭弁のガイドラインの
>資料を示さず自論が支持されていると思わせる
を避けるために「有罪or無罪といってる専門家いるよ」と根拠なく言うのを避けるためです。
別にこれで多数決をとる意図はありません。
無駄に「ソースは?」という書き込みでスレを消化しても仕方ないですし、著書やリンクも
書いてあれば役立つと思います。

113 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 12:18:10 ID:oz1IkKCA
>>111
今回の場合(ダミーを通じた取引)ではなくて一般的な話ですか?
子会社が親会社の株式の売却損益をどう処理するかという話ですと、連結財務諸表においては
親会社における自己株式の処分差額の会計処理に従います。
つまり資本余剰金からの減額になりますね。

詳しくはこちらでも。
ttp://www.azsa.or.jp/b_info/letter/article/keirijyoho_030421_02.html

114 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 12:35:09 ID:D4tT8eQC
>>101
橋下は偽計・風説は否定してたけど、粉飾も無罪って言ってたっけ?

115 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 12:44:55 ID:ALSi5xfO
毎度おなじみの陰謀論者が出てくるたびにいちいち反論するのってめんどいのに良くやるなお前ら
スルーするか該当する詭弁のガイドラインでも貼ってやれば楽なのに

116 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 13:29:34 ID:H2DcOGn/
ID:ALSi5xfO
そういう書き込みは控えてくれないか。検察派のイメージが悪くなるから

117 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 13:30:45 ID:MinmHjYH
堀江貴文ライブドア事件裁判傍聴記
http://www.horie-bocho.com/


118 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 14:09:52 ID:8MYe24TQ
宮内、中村が偽証してたのがバレバレなのにどうやって今の容疑を有罪に
なんかできるんだろう?検察の証拠はこれだけでしょ。
検察はもう敗北じゃん。

119 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 14:55:12 ID:hAKYYfNx
>>114
強制捜査があったばかりの頃は、投資事業組合が間に入ってるから粉飾も無罪と言ってた。
最近は、投資事業組合の特色を無視して有罪であったとしても、
このように検察が強制捜査して、テレビやマスコミが大騒ぎするほどの事件ではないと言ってた。

120 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 15:00:10 ID:crxEO95R
以下のコピペに一言、エロい人。

巷ではこの事件を、犯罪事実(虚偽記載)はあった、だが、ホリエモンがそれを知っていたかどうか、という
構図で語ろうと、また多くの工作員がうごめいているようです。が、基本的に彼らは刑事裁判のことを知ら
ないのか、知っていて恣意的に誘導しようとしているのかどうかわかりませんが、論点が間違っています。
そこで、高井弁護士が宮内証言、中村証言を崩すことの本当の目的について触れておきたいと思います。

本事件は証券取引法の有価証券報告書等の虚偽記載というのが起訴理由です。ここで、何をもって虚偽
記載なのかというと、巷の噂では投資事業組合の配当の計上方法に問題があって、これを特別利益に計上
したことがいけないと述べられていますが、これは少し違います。

検察の起訴理由では投資事業組合をダミーとし、高井弁護士はダミーでないと言っています。本件事件は
まず、この部分に着目しなければなりません。高井弁護士が宮内、中村証言を崩す意味もここにあります。
刑事訴訟ですから、あくまでも起訴理由を崩すことが大事です。検察が投資事業組合はダミーだと言って
証人をたてているのですからそのダミーだと言う主張を崩せばいいのです。この意味では現段階でほぼ
成功しているとみていいでしょう。

仮に、投資事業組合が検察が言うとおりにダミーであったらどういうことになるか。
ダミーだと投資事業組合からの配当というものに実態がなくなり、これはただのライブドア内の送金に過ぎなく
なるから、特別利益計上という記載自体に違法性が出て、有価証券等報告書の虚偽記載になる、というわけ
です。
これが検察側の第一の主張だったわけです。

121 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 15:01:15 ID:crxEO95R
この主張が崩されて投資事業組合には実態があるという話になると、次の争点は配当には実態があったと
しても、その計上先は特別利益とすべきか資本余剰金とすべきかという巷の議論に近いものになります。
要は、巷の議論が先走りし過ぎなんですね。

仮に、検察側がこの土俵にまで引きずり込まれると、財務会計規則やら何やらが出てくるわけです。そこに
は、計上そのものを認めない説や計上を認めるが連結で修正すべき、などの多くの説が存在しています。
連結方法にも持分法やらパーチェス法があったりします。ここいら辺からかなり複雑な話になりますから、果
たして短い審理期間中に審理を尽くすことができるのか疑問が生じて来ますね。審理時間が足りなければ、
刑事裁判では立証責任のある検察側が一方的に不利になります。

一応、パーチェス法による連結後修正説が最も合理的だとされていますが、この解釈だと投資事業組合から
の配当の一次的な計上先は特別利益計上で妥当。その後のグループ連結手続きの中で連結修正すべき、
というものですから、この場合有価証券報告書等の虚偽記載にはなりません。したがって、刑事裁判上は
無罪です。問題があれば行政指導すべきという話になります。

122 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 15:14:57 ID:cmmG5Fu9
ファンドはダミーと主張する検察の構図を未だ高井は崩せてないだろそもそも。
大西、税理士、メールの強力な証言、物証の存在から検察側圧倒的有利だ。

123 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 15:28:14 ID:cmmG5Fu9
ファンドはダミーという認識はなかったという証言を宮内、中村から引き出したか?
引き出すどころか、ファンドは自分が主導したと宮内に証言され、中村にはダミーファンドをもう一つ増やすことを堀江に報告したと証言される始末。
日付や報告の場所が堀江の席か中村の席か曖昧だから、はい!偽証と断定するのは勝手だが、それは本質的に証言を崩したことにならないと高井自身が一番感じてるだろう。

124 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 15:48:06 ID:+MpTpAtF
>>122

強力な証言、物証、メールなんかありました?
物証なんかほとんどないじゃん。どこが強力なんだか!

宮内はファンドを使ったスキーム全体を主導したと言ってるんであって、
自分がファンドを運営してるなど言ってない。宮内自身ファンドはダミー
だったなんて証言してないはず。


125 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 15:58:28 ID:cmmG5Fu9
LDF社内のメールで買収案件を相談してるものを高井自身が出してきた。実際買収したのはファンドの方。
つまりファンド名義でLDFが買収したと読み取れるメールだよ。
宮内はその時、ファンドとLDFは同じ意味だと答えてる。どこがライブドアと独立したファンドなんだか。

126 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 16:44:11 ID:crxEO95R
>>125
LDFがLDと独立してなくてもいいから、そういった投資事業組合は設立しちゃいけない、あるいは無効だという
条文なり規則でもいいからどこかにあるのかな?
ダミーの定義なんて証言程度でコロコロ決められるものではないと思うけど。
なければ、ダミー論は否定された上で配当の計上解釈に進まなければならないだろう。


127 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 16:56:38 ID:RPMk+4d8
誰も設立しちゃいけない、とか無効とかは言ってないだろう
それを利用した取引の利益を、損益に加算しちゃいけないということ
同グループ内であることを隠した取引を利益に繰り入れることを許せば、いくらでも利益を水増しできて会計の透明性も何もなくなるんだから
ダミーではなく一個の独立したものだというのなら、なぜ取引内容から金額までLDの指示通りでかつ他への投資も許可が無ければできないのか?その辺をまず説明してくれ

128 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 17:10:11 ID:QclneGJL
>>127
普通、合意が組合で成立しなければ投資できないだろう。

129 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 17:12:56 ID:RPMk+4d8
>>128
だからね、組合の設立云々を言ってるんじゃなくて
組合が「やった」取引について言ってるわけ
別に組合が取引するのは合法。問題はその上がりがどんな扱いをされたか
同グループ内での利益だから資本に入れれば、それで何の問題もなかった

130 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 17:18:30 ID:QclneGJL
内部取引ではない。投資事業組合はもともと組合構成員から執行役員を出すものだから傀儡でないわけがない。
それを独立と見なすというのが最大の特徴なのだから資金を出している奴がすべて内部の人間で、
ある程度の期間閉鎖的じゃないと連結は逆に連結は難しいのではないか?
投資事業組合はもともと出資割合、議決権とゆう拘束的な法的組織所有概念はない。
投資組合を税金逃れに使うのは違法だとどこかに書いていたならそれを回避するのは当然。

131 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 17:21:56 ID:7RiQlr7T
>>122
言っててむなしくないの(笑)


132 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 17:23:44 ID:QclneGJL
まあ、思い込みかもしれませんが。

133 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 17:28:52 ID:cmmG5Fu9
やっぱり煽り立てるのは堀江陣営の方だな
このスレの風紀委員みたいな人いたでしょ?ちゃんと平等に注意してよね

134 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 17:49:54 ID:qESNJlv4
詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す (有利な証拠は押収されたとしたらどうか)
2:ごくまれな反例をとりあげる (記憶が曖昧なのは偽証だからだ)
3:自分に有利な将来像を予想する (東証は巨額賠償だね)
4:主観で決め付ける (証人は弁護人に論破された)
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる(宮内の横領は明白)
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める (投資事業組合の立法意図を知ってるか?)
7:陰謀であると力説する (国策捜査だ)
8:知能障害を起こす (堀江は白痴です)
9:自分の見解を述べずに人格批判をする(信者涙目w)
10:ありえない解決策を図る (証取法が憲法違反じゃね?)
11:レッテル貼りをする (検察の工作員乙)
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す(書類があったらダミーじゃないね)
13:勝利宣言をする (宮内が横領してたから堀江無罪)
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる(ネット投票でライブドア有罪は昔のデータだよ。)
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする (ライブドアが正義と認めない限り日本の経済に未来はない)


135 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 18:46:44 ID:A0SoRiaq
>>134
だいたい、ダミーなんて法律概念、どこから湧いてきたんだか・・・・・
あ、地検特捜か。
地検特捜は強制捜査権だけじゃなくて、今度は立法機能まで持たせてほしいのかな?

136 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 19:44:26 ID:jAJlVJww
>>120
>>121

また出てきたよ
連結の計上ミスが虚偽記載にならないっていう会計オンチが

137 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 20:02:31 ID:jAJlVJww
この事件は会計法規に詳しくないと
恥かいちゃうよ

橋本は実刑出た後どんな言い訳するかな

それと会計の専門家で
組合粉飾を白あるいはグレーと言ってる人を見たことがない


138 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 20:16:13 ID:w1Ok2/UZ
対北ビジネス縮小の動き、日産が取引停止
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061011i201.htm
 日産自動車は10日、自動車輸出などの北朝鮮とのビジネスを全面停止することを明らかにした。

 日産が北朝鮮への輸出を停止したのはワンボックスタイプのワゴン車「アーバン」(日本での車名はキャラバン)。アジアや中南米などへの輸出車種で、商社からの注文に応じて北朝鮮にも輸出していた。6月には10台輸出したという。

 日産は7月、国連安全保障理事会が北朝鮮のミサイル発射実験に対する非難決議を採択したことから輸出停止を決定。
「(民生用と)確認した上で輸出していた。核実験などを踏まえ、他のビジネスも含め、今のところ北朝鮮との取引を再開する計画はない」としている。

(2006年10月11日3時4分 読売新聞)

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week2/index.html

今日アベベと草加はまんざらでもない関係だというのをテレビでやっていた。




139 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 20:16:29 ID:jAJlVJww
>>121

話が混ざっちゃってるよ

>計上そのものを認めない説や計上を認めるが連結で修正すべき、などの多くの説が存在しています。

たとえダミーでなくても自己株との認識があったのなら単体段階から修正すべき(検察よりもLDに厳しい意見)
と言う意見があるだけで
連結修正すらしなくて良いと言う専門家はみたことがない

>連結方法にも持分法やらパーチェス法があったりします

組合の連結とは関係ない話
組合が買収した企業を連結する時の話だからね

LDが組合を通じて様々な買収を行っていたわけだが
そのやり方がずるいと言われたケースとして
買収先の企業評価にはDFC法を使いながら
連結では持分プーリング法を使うと言うやり方がある
しかしこれは当初からグレーではあるが黒ではないためセーフとされていた
クロではないので検察も全くスルーしている

140 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 20:18:04 ID:A0SoRiaq
>>136
金融庁における行政指導でちょうどいいのではないか。
なにも無問題だとは言ってないわけで。
行政指導では不足だと思う根拠を述べてみてくれ。

141 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 20:35:02 ID:jAJlVJww
ちなみに
買収でDCF法を使うと
帳簿上純資産50億の会社を100億と評価して買うことが出来る

連結のとき被買収会社の持分(資産、負債、純資産)を帳簿価格のままプール(結合)してくるので
のれん代50億が発生しないため将来の償却負担がない

また100億のキャッシュではなく100億円の新株発行で買収した場合は
財務的にも非常に旨みがある

新株発行が身内で行われて、企業評価も高く設定すれば
幾らでも新株が発行できる上(つまり高く設定してもキャッシュアウトフローはゼロ)
償却負担も発生せず
さらにその新株を市場に売却して得たキャッシュを利益計上すれば

いよいよ自社株販売工場の完成である

142 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 20:37:43 ID:jAJlVJww
>>140

考えが甘いよ

今回のスキームは匿名性が非常に高く
外部から不正を発見するのが非常に難しいため
SESCや金融庁の行政指導あるいは東証による対応(監理ポストなど)では
偽装工作など行う猶予を与えることになり
検察のような一斉強制捜査でなければ楽に逃げ切られてしまったであろう

合法なら何でもOKという主体が
逆の立場のときに合法な捜査を厳しすぎると非難するのは子供の考えである

143 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 21:03:40 ID:QclneGJL
>>141
組合は株式会社じゃないから株式交換買収はないでしょう???
なんか別の話をしてるのではないですか?



144 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 21:08:14 ID:jAJlVJww
>>143

LDが組合を通じて買収した会社の連結の話です
上からよく読めば解ります

>>139
>組合の連結とは関係ない話
>組合が買収した企業を連結する時の話だからね

145 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 21:28:33 ID:JJPlKixf
22万人の株主を騙したんだから巨大不正事件。地検が強制捜査にのりだすのは当然でしょ。
これ以上被害者増やすわけにいかんのだから。分かってない人多いよね
アエラの大馬鹿とか

146 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 21:50:50 ID:+MpTpAtF
>>145

黙れたなんて言うやつは株やる資格なし。
もともと新興市場はリスキーな市場。
ライブドアはニッポン放送争奪戦で株主を犠牲にしまくるMSCBを発行したり
何やりだすか分からん会社。
それを分かっててライブの株買ったんだろ?
面白い株だったよな。堀江が大風呂敷広げてバーンと上がったり、急落して
みたり。
騙されたどころか、ライブドアで大もうけしたヤツも多かったんじゃないの?

賭博場の新興市場に来て負けて被害者面するなっての!
ちゃんちゃらおかしいわ。
そういうヤツは東証一部で大人しくトヨタでも買っておけ。


147 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 22:00:43 ID:JJPlKixf
>>146 あはは。LDなんて買わん。怪しさ満点なのに。新興だろうが株式市場である限り、不正をはたらいたら罰則は当然だろ。いやなら上場しなければよろし


148 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 22:32:06 ID:+MpTpAtF
>>147

不正があれば罰則は当然。
しかし罰則は罪と罰のバランスがとれていなければならない。
また公平でなければならない。

新参者で目だってうっとおしいヤツには思いっきり厳しく、古くからの
お仲間には大甘ってのが検察のやり方。
何が公正な市場にするための国策捜査じゃ。 はは、笑わせんなっつーの。
シラケさせられるだけw

149 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 22:45:35 ID:JJPlKixf
>>148 やだな、罰を決めるのは裁判所。検察ではない。それにお仲間って誰?堀江の弁護士か?


150 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 22:47:50 ID:Ii1hRpym
>>88
>磯崎哲也さんはもともと検事のお偉方でしょう。

経歴を見る限りはそんなことはなさそうですが?
ttp://www.tez.com/about/profile.htm
そんなレッテル貼りより、見解の中身はどうでしょうか。
他にもいなくはないですが、この人が一番丁寧に
理解しやすく説明してあると思います。

>>91
村上が否認しているのは買い付け時のインサイダー取引です。
そもそもTOB規制に引っかかるのはライブドア側だけ。

151 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 23:13:12 ID:+MpTpAtF
>>149

相手によって法の適用の仕方を変えてませんか。
恣意的な法の運用してませんかってこと。



お仲間が堀江の弁護士? 何わけわからんことをw

100億の粉飾のペイントハウス、300億超える粉飾のNEC、巨額の不良債権
を粉飾して隠していた銀行など。
まあお仲間とは言わんが、
どこも強制捜査など入っていない。
東証も大甘。 どこも上場廃止にもなってない。

152 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 23:14:16 ID:NTu9G8pU
>>150
ひょっとして1月28日の産経新聞の記事を言ってるのかな?
ttp://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/spe0601/livedoor-060128.html
「問題の16年9月期の買収対象は実体のないペーパーカンパニーのようなもの
ばかり」はちょっと言いすぎだと思うけど・・・。

「だが企業が財務諸表を作成するときに守らねばならないのは「真実性の原則」だ。
ルールに書いていないからといって、経済的実態から乖離(かいり)した処理は、
グレーではなくクロだ。」
これも言いすぎのような気がする。


153 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 23:26:16 ID:Ii1hRpym
>>150
その記事だと短く纏めすぎで不十分ですね。
本人のBlogでこの前後辺りが詳しいです。
http://www.tez.com/blog/archives/000613.html

>「企業の財政状態や利益を適正に表示すること」は大原則中の大原則。
>にもかかわらず資本取引と損益取引を混同して
>利益を大きく表示しようというのは、
>会計で最も避けなければならないことなわけです。
>つまり、財務諸表論の1時間目で習うようなお話。

154 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 23:26:47 ID:H4Nr/7YU
>>148
ただの妬みやっかみよね。


155 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 23:29:57 ID:JJPlKixf
>>151 NECとかは過去スレにちゃんと書いてあるから見たほうがいいよ。それから、他に悪いひとがいるから、LDが悪くないってのはあまりにおこちゃまの論理なので、これまでもさんざんスルーでよろ


156 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 23:34:41 ID:Ii1hRpym
>>151
ttp://www.paint-house.co.jp/press/rel2006/rel60712.pdf
東証じゃなくてジャスダックだが。

157 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 23:44:08 ID:+MpTpAtF
>>155

誰もLDが悪くないなんて言ってないが。
不正があれば罰則は当然と書いたはず。

君、もしかして相当読解力ないんじゃない?
さっきから堀江の弁護士がどうのとか、なんかピントはずれ。

158 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 23:51:26 ID:JJPlKixf
それで、法の恣意的運用っていう論拠は?

159 :朝まで名無しさん:2006/10/11(水) 23:56:33 ID:xc8kx5gS
検察が派遣や下請けで人員をふやさないから

160 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 00:03:41 ID:+MpTpAtF
>>158

検察はロッキード以来の100人体制の大捜査陣をくんで強制捜査をし
毎日のようにマスコミにライブドアは極めて悪質、
巨悪だ巨悪だと嘘リークの垂れ流した。

検察のライブドア摘発は決して狙い撃ち、恣意的な国策捜査などではなく
公平に法を適用した結果の当然の摘発だと思える論拠は?

161 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 00:06:08 ID:JJPlKixf
>>160
 あはは。嘘だという論拠は? このスレはそういう議論してるんで、できないなら書かない方がいいよ

162 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 00:15:30 ID:d+4WR9an
無罪なんてありえんだろ
一兆円の会社潰して置いてハイ勘違いでした
なんてなればEstablishment達がピンチになるだろ

163 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 00:18:53 ID:Nbf//6+i
>>161

おいおい、もう忘れたのか。 

海外を又にかけたマネーロンダリング、脱税、インサイダー、
政治家との癒着、暴力団とのつながり、幹部の不正蓄財、ないことないこと
リークされてたじゃないか。


そう言えば、幹部の不正蓄財だけはあたったな。
検察の切り札宮内中村証人の横領はでてきたw

俺の160にも答えろよ。 お得意の「論拠」でさ。 

164 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 00:19:04 ID:UkqeiJxY
もはや新興市場がピンチだが

165 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 00:25:45 ID:QurEPDPF
>>161
本気でこの程度の粉飾で(それもまだグレー)強制捜査をするのが妥当だと思ってる?
経済評論家なんかもやりすぎだとブロードキャストやサンデーモーニング等で、
話してました。このくらいの事で強制捜査をするなら、検察バッシングするとまで言ってましたよ。

166 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 00:29:29 ID:OrkspfSu
ていうかさ
裁判の進行見てるとこれライブドアの問題というより
HIS証券がらみの取り込み詐偽じゃん。
検察は見当違いな起訴しちまったんだから
早々に棄却したほうがいいと思うけどね。
判決までいっちゃたら傷が深すぎるよ。

167 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 00:40:31 ID:d/dfdmNe
>>165
この程度の粉飾というのが、ピンと来ないな。

粉飾した決算書をネタにどれだけの自社株や子会社株の
売り抜け、増資を行い市場からカネを吸い上げたか考えると、
決して大鹿が言うようにショボイ粉飾容疑じゃあないぞ。

168 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 00:43:44 ID:UkqeiJxY
>>165
ライブドアがこれまでの経済犯罪の摘発と異なるのは、ライブドアの特異性にあるのよね

死にそうな会社が苦し紛れに粉飾したカネボウみたいなやつじゃない

業績を良く見せて株主の金を巻き上げて利益に見せ、またさらにって、株式市場使ったネズミ講みたいなもん
そういう意味で生きてる会社を摘発したのは異例で、経済評論家ごときに理解できるわけない。
ネズミ講摘発したら、やってた人が文句言っているみたいなかんじ

現に進行形の犯罪なら止めるしかない。止めなかったらもっと被害が膨らんでた。
まあ、その程度のことが分からんようじゃ、とことん騙されてくださいと

169 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 00:50:49 ID:mo56B3yI
>>166
素直にごめんなさいが言えないのが検察の体質。
強制捜査したが何も出ないのでごめんなさいが言えずに無理に起訴してかえって傷を広げた佐賀市農協事件
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20060305_010.html

とにかくライブドア事件とそっくりだから見てみて。検察ってそういうもんなのかね。

170 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 00:54:07 ID:QurEPDPF
>>168
経済評論家だけではなくて、大学教授や毎日新聞の記者とかも話してました。
それに検察はマネーロンダリングや脱税や暴力団のつながりをあばこうと
してたじゃない?強制捜査をしたんだからそういうものが出てくるはずだと
マスコミは大騒ぎしてたけど、全然ないじゃん。
粉飾を起訴するのが始めから目的で強制捜査したと思ってるの?


171 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 00:56:23 ID:YHAhIFz3
しかし、これぐらいの証拠で有罪になるのか。
これで有罪になっちゃうなら、今後、馬鹿社長には怖いね。

うちの部長も何もわかってないから、部下に簡単にはめられそうだ


172 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 00:58:12 ID:mo56B3yI
まあ、サンデー・プロジェクト(6月3日)でも見ながらじっくり考えようよ。
http://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD&search=Search

173 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 00:59:43 ID:UkqeiJxY
>>170
 起訴事実だけでも、相当立派な犯罪だよんってばってこと

174 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 01:02:53 ID:mo56B3yI
>>173
立派な特別背任事件を見逃してまで起訴するネタか。
検察は意地を張るのはやめなさいよ。
つくずく検察のやつらは人格的になってないやつらばかりだな。
一般社会じゃそんなの通用しないよ。心理構造がガキ過ぎる。みっともない。

175 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 01:03:53 ID:d/dfdmNe
暴力団といえば大抜擢で出世した副社長の大塚哲也はどうなったのでしょうか?

ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/02/post_c1d6.html

176 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 01:06:25 ID:UkqeiJxY
>>174
 粉飾目的で作った金をチョロまかしたなら、そりゃ犯罪者にとっては背任かもねw

177 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 01:11:51 ID:mo56B3yI
>>176
犯罪者ばかり追いかけてるうちに、無垢なやつよりも犯罪者と気が合うようになっちゃったわけだね。
よりによってホリエモンみたいに無垢なやつであるほど敵意をむき出しにするその心理構造には理解し
難いものがある。

178 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 01:12:31 ID:0VO2MWGe
粉飾だとしょぼくて、「特別背任」だと立派になるんですかw

179 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 01:13:54 ID:5aTZssh5
横領背任など高井が主張してるだけで立証されてないだろ。
高井大本営を鵜呑みにしてるようじゃ検察リークを垂れ流したマスコミと同じレベルだぞ

180 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 01:16:42 ID:mo56B3yI
>>178
特別公務員職権濫用罪と偽証教唆の犯罪者は特別背任罪の犯罪者とよく気が合うようだ。

181 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 01:20:08 ID:UkqeiJxY
>>177
堀江が無垢と書く時点でかなりオメデタイが。

いくら宮内が金をチョロまかして堀江に逆らっていたとしても、もとの粉飾は消えんのだよ
粉飾がまっとうなビジネスで、それを裏切ったというなら背任かもねw

182 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 01:20:52 ID:mo56B3yI
>>179
どうだ?
俺は高井弁護士丸のみじゃなくて、高井弁護士よりも一歩先のことを言っているだろ

183 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 01:32:41 ID:Sa8r237F
tp://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/d4c5cb01ad83901fe454da7502257620

184 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 01:41:58 ID:mo56B3yI
>>183
それだけ検察による偽証教唆を指摘する人が多いってことだな。
庶民はしっかり見ているよ。検察は素直に観念することだな。
これ以上意地を張ると本当に世間から検察の信用が疑われるようになるよ。
意地ばっかり張っていると本当にみっともない。
ここいらで検察官にも人格者がいるんだというところを見せるべきだ。

185 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 01:51:25 ID:5vEdGi0F
>>171
同感だな。うほほっ、とか変な証言ばかりで
物的証拠が乏しすぎるね。
「馴れ合い売買が発覚」の毎日の記事はヒドいね。
こんな風説そのままの記事は、起訴されてない普通の会社だったら
損害賠償請求されてるよ。


186 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 01:56:59 ID:OrkspfSu
>>181
粉飾といわれてる経理操作も宮内が主導してるんだろ。
詐欺師の手口じゃん。
だから見当違いな起訴だって書いてるんだよ。

187 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 06:55:50 ID:Nbf//6+i
>>168

粉飾とされてるのは2004年の一回50億だけだろ。
しかも50億の大半は法的解釈の分かれる微妙な粉飾や
粉飾ではなく不適正な会計処理の期ずれ。

2004年以外は本当の黒字で
潤沢な資金をもつ極めて健全な財務体質だった。
あと数年もすれば豊富な資金でM&Aを繰り返し、ピカピカの
大企業へと変貌を遂げていた可能性が大いにあると、少なからずの
アナリストが言っていた。

大体ライブドアがねずみ講なわけないだろ。
本当のネズミ講なら、幹部が全部つかまって上場廃止になったら即潰れていただろうよ。

一部のマスコミお抱え評論家がネズミ講と言っていたのがそのままうけとる
なよw


188 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 07:03:39 ID:e0xO4v0h
>>187

ねずみ講との最大の違いは

出資された金を返さなくていいこと
返済義務があったらとっくに逝ってるwww

189 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 07:13:27 ID:Nbf//6+i
>>188

毎回粉飾していたならともかく、たった一回の微妙な粉飾で一兆円の
グループ企業をねずみ講だ!と断言するとはね。
まさにマスゴミクオリティw

190 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 07:17:44 ID:uz7ocEji
ID:JJPlKixf  ID:UkqeiJxY
ID:5aTZssh5
いい加減に真面目に書いて下さい。検察派が馬鹿だと思われる。
非常に迷惑です。

191 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 07:47:02 ID:5aTZssh5
俺の書き込みのどこが真面目じゃないのか説明してよ。
君いつも検察擁護のカキコばっかり上から目線で粛正しようとする人でしょ?もういいじゃん、みんな好き勝手書いてるんだから。

192 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 07:49:48 ID:d/dfdmNe
>.>190
検察派って何ですねん。
組織犯罪法詐欺で立件できなかった無能検察なんかを
妄信しているようにレッテル貼られるのは非常に迷惑です。

>>189
メディアリンクスとの架空取引は無視ですか?
10期還流分のロイヤル信販、キューズネット還流分は無視ですか?
時価総額が増大したのは粉飾決算を元に増資しまくったからではないですか?


193 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 07:55:12 ID:2J6BMKtA
>>190
「検察派」と言ってる時点であなたの考えは偏っています。
堀江が有罪だと思っている人間が全員検察支持だという思い込みは迷惑です。
せめて「堀江無罪派」「堀江有罪派」に分けましょう。


194 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 08:03:19 ID:chRCZNu0
反論に困った奴らが検察派とか喚いてるだけでしょ
あまりに基礎知識がないので信者呼ばわりされた堀江信者どもとは全く違うから気にすることはない

195 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 08:15:31 ID:XYRY/0JH
>>187
ライブドア信者ってのは未だにライブドアの経営がねずみ講だったことも理解できてないんだな。
呆れて何も言えんわ。
http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2005/03/14-1144.html

196 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 08:21:59 ID:h0eMxYyX
なぜか強制捜査を指揮した特捜部副部長は担当をはずれ
おまけにホリエモンが釈放される1週間ほど前に
検察庁をやめてしまった・・・。
きっと強制捜査後すぐに超大チョンボをやらかしたのが
分かったんだろうね。
リークを繰り返しマスゴミを使って世論操作し
堀江の保釈を先延ばし、その間に宮内や中村を
洗脳して冤罪ストーリーをたたき込み
担当者は責任逃れからフェードアウト
検察の切り札は「当時の担当者はもう退職した。」だね。


197 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 08:41:20 ID:jVNPMrfG
>>195
詐欺師の投資ジャーナルと知り合いの人ですか。

198 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 09:03:47 ID:qOf9DRXO
基地外検察盲信派=
ネットウヨ
だろ

199 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 09:33:58 ID:mo56B3yI
>>194
特別公務員職権濫用罪&偽証教唆のダブル犯罪者に説教されたくない

200 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 09:34:16 ID:MojIUbKY
ID:h0eMxYyX ID:jVNPMrfG ID:qOf9DRXO
いい加減に真面目に書いて下さい。LD信者が馬鹿だと思われる。
非常に迷惑です。


201 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 09:55:56 ID:e0xO4v0h
>>189

ねずみ講と言う主張に対する的外れな反論に説明を加えただけだろ

つぶれない理由を
ねずみ講と株式会社で比較してどうする

202 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 10:20:12 ID:RfhiNcRt
ライブドアの株を買ったのは専門知識に乏しい個人投資家だから
未だに堀江信者やってるのは、そのうちの諦めの悪い何割かだろ
プロの投資家がライブドアを避けていた理由とか、会計士が検察捜査前から粉飾・自転車操業を指摘していたことを知らないか、知っていても理解できていなかったんだろうな
哀れといえば哀れだ、騙された理由すら噛み砕けないんだから洗脳が解けない

203 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 10:55:26 ID:hh4cj73+
>>202
現在の大株主は専門知識たっぷりの大手外国投資家ですが?
仮にねずみ講だったとしたらとっくに詐欺事件で訴えられてますがなw

204 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 11:00:09 ID:+el7otst
そりゃ現在のライブドアは粉飾絡みの幹部が根こそぎ逮捕された上
平松新社長が「裁判がどうなろうと堀江らが戻る事は無い」と明言した体制だからな
膿み出しして大安心とw

205 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 11:00:41 ID:uz7ocEji
>>190
すまん。スレの流れで読んでいたら、君の奴がやたら煽りに見えた。
今読んでみたら、それほど変でもないね。すまん。
>>193
そうなんだ。検察派じゃないんだ。
堀江有罪派、堀江無罪派ですか。なるほど。次からそう呼びますね。

206 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 11:04:41 ID:hh4cj73+
>>204
話をずらすな。仮にねずみ講だったら、という問いかけに答えてないよ。
ねずみ講だったら平松新体制になっても本質は変わらんから、とっくに大株主から訴えられて
いるはずだろ。

207 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 11:07:36 ID:+el7otst
>>206
だって、「現在の」といったのはそっちじゃん
ハナシをあわせてあげたのにずらしとは一体何なんだお前はw

208 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 11:17:10 ID:MojIUbKY
風紀委員がやってきましたよ。

ID:e0xO4v0h >>168 「LDはネズミ講みたいなもん」
ID:Nbf//6+i >>187 「ライブドアがねずみ講なわけないだろ。」
ID:e0xO4v0h >>188 「ねずみ講との最大の違いは」
ID:Nbf//6+i >>189 「ねずみ講だ!と断言するとはね。」
ID:e0xO4v0h >>201 (188は)「ねずみ講と言う主張に対する的外れな反論に説明を加えた」

どうみてもID:e0xO4v0hは比喩(「みたい」)としてネズミ講を出しただけだが
「断言した」と断言するID:Nbf//6+iは痛すぎる。
流れを読まずに関係ない話を持ってくるID:hh4cj73+は更に痛い。

ID:e0xO4v0hは「株を使ったネズミ講みたいなもの」の仕組みを「業績を良く見せて株主
の金を巻き上げて利益に見せ、またさらに」と説明しているのでその部分について反論すれば
意味があるのに。

209 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 11:29:27 ID:YUHQlnEI
熊谷を検察は脅したんでしょ。
そんな検察が起訴したのに検察擁護する気がしれない。
600万円横領した人が実刑2年の判決を受けたと昨日ニュースであったけど、
宮内ガクブルだろうね。
検察の犬になっておけば大丈夫か。

210 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 11:32:45 ID:hh4cj73+
>>207
じゃ、“現在の”大株主はライブドアがねずみ講だと知っていて大量の株購入したのか?
それなら怪しい外国投資家ならいざ知らず、一流の外国投資家なら買うはずがないだろ。
買ったんだからねずみ講なんて怪しいものではないと、専門的分析の上で買ってんだろ。当然。

211 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 11:35:59 ID:J3sFGDsx
今日も堀江信者は全開でつね
検察が脅したという主観での決め付けとか、ネズミ講の喩えを理解できず逆ギレしつづけとか
詭弁のガイドラインを再確認してこーいW

212 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 11:38:13 ID:YUHQlnEI
>>211
検察が脅したというのは熊谷本人が言ってる。



213 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 11:46:00 ID:e0xO4v0h
株主(あるいは出資者)から集めた金を利益に回すところが
ねずみ講に似ている
と一部では言われているけど

破綻する理由については
ねずみ講と株式会社では全く違うのは明らかなのに

破綻していないからという理由で
ねずみ講に似ていると言う人に反論するのはおかしいよね

214 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 11:51:08 ID:4MQOy1Gd
破綻した理由が、部外者にも専門知識があれば見抜かれる程度の粉飾というのがなんとも
この程度の被害で留まったのはむしろ僥倖かな。突っ走られたらもっと被害は拡大したことだろう
どの道金集めのネタ(架空を含めた買収話)もカネ集めの手段(株式市場)も失った以上、自転車操業とかネズミ講まがいと言われるやり口は終りだけどね

215 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 11:53:01 ID:hh4cj73+
>>213
調達した資金で真面目にベンチャーキャピタル業をやっているじゃないか。
どこがねずみ講なんだか。これ以上の威力業務妨害はやめろよ。

216 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 11:58:47 ID:4MQOy1Gd
>>212
ならなんで熊谷は検察を訴えないの?そもそもどこで、何を脅迫といったのさ?

217 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 12:00:09 ID:MojIUbKY
>>215
>>208は読みましたか?
ネズミ講そのものといっている人は誰もいませんよ。あなたは誰と戦っているのですか?
ちなみにベンチャーキャピタルとしてのライブドアの成績は散々ですね。
そうでないというならライブドアが投資して成長した企業を挙げて下さい。

218 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 12:34:38 ID:JFQHAnNc
ネズミ講というのは比喩でしょ、これは
言葉が気に食わないだけじゃないの?
早とちりして噛み付いた手前引っ込みがつかなくなった気配もあるけどさ

219 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 12:35:07 ID:YUHQlnEI
>>216
【ライブドア・ニュース 07月27日】−
「認めないなら堀江(貴文被告)と同じで、一生保釈されないぞ」。
27日、東京地裁(小坂敏幸裁判長)で開かれた証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載など)の罪に問われている
ライブドア元幹部4人の第5回公判で、
同社元代表取締役、熊谷史人被告(28)は、拘留中の取り調べの際に、検察官からこう迫られたと証言した。
 裁判の争点の一つである携帯電話販売のクラサワコミュニケーションズの買収について、
熊谷被告が買収に介在したファンドの出資割合を知ったのは、捜査段階で検察側から聞かされたのが初めてだったが、
検察官から「買収段階から認識していた」と供述するよう強く求められたと証言。
同被告がこれを拒否すると、検察官から「お前は堀江派か」と言われ、「一生保釈されないぞ」と迫られたことを明らかにした。
弁護士に事実を主張するよう言われた同被告だが、「早く保釈されたいという気持ちが一番だった」と、
一部自身の意に反して検察官に言われたとおりに供述証書に署名したことを認めた。


220 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 12:38:45 ID:JFQHAnNc
「脅されたことにすれば心証が良くなる」という弁護戦術じゃないの?w
ってソース元が無いじゃん……

221 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 12:41:18 ID:hh4cj73+
>>217
ライブドアが育てている各社の株価を見て下さい。
地検特捜による1.16威力業務妨害との因果関係が明らかに出ていますね。
人の事業を邪魔しておいて、だから成績が良くないとは本末転倒です。

222 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 12:42:57 ID:JFQHAnNc
>>221
ネズミ講「まがい」という比喩にすらキレる癖に
検察の捜査は威力業務妨害と断言して恥じない感性が素敵過ぎるw
だったら告発すればいいじゃん

223 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 12:49:15 ID:JFQHAnNc
ちなみに検察の見込み違い捜査は勿論、違法捜査だとしてもそれは威力業務妨害という罪状には当たりませんから

224 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 12:52:48 ID:YUHQlnEI
>>220
ライブドアのニュースサイトじゃん。
ここまで書いてまだ信じないの?
ぐぐればいくらでもでてくるでしょ。
検察に都合の悪い事と言うか堀江に有利な事はない事にしたいんだね。

225 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 13:00:39 ID:TDmwLZIr
「検察の言う事は信用できない」というのと同じように「被告側の言う事は信用できない」と同じ反応するとキレる
「ネズミ講」という言葉を使われると怒るくせに「威力業務妨害」などと酷い事平然と使う
堀江信者さん達、君達は鏡に向って怒っていることにそろそろ気付くべきだ

226 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 13:05:15 ID:MojIUbKY
>>221
株価ではなくて営業利益で示すべきだと思います。株価にこだわりすぎるのは時価総額世界一
を目指した人と同じ発想です。

例えば去年株式公開したこの企業
ttp://www.turbolinux.co.jp/about_us/ir/financial.html
成長しているといえるでしょうか。公開に当たって一時的に無理して利益をあげ、もはやジリ貧
という状態が見て取れます。

子会社ではありませんがベンチャーキャピタルというのなら幹事会社として株式公開した
ttp://www.effectorcell.co.jp/investors/yuho.html
この企業はなぜ公開直後からこんな状況なのでしょう。
バイオ事業は風評被害を受けたのでしょうか?

そしてライブドアとの提携を発表したこの企業
ttp://www.transgenic.co.jp/jp/pressrelease/pressrelease-051226.htm
提携を発表した直後になぜライブドアは株を売り抜けたのでしょうか。
ttp://finance.nifty.com/cs/catalog/finance_735/catalog_0601101603_1.htm

これらの企業はライブドアが株を売り抜けるためにだけ存在していたと思われても
仕方がありません。ベンチャーキャピタルを名乗るなら成長を見届けて4−7年のスパンで
投資するものです。

227 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 13:08:52 ID:hh4cj73+
>>223
捜査自体が威力業務妨害ではなくても、事前にNHKや他の報道にリークして六本木ヒルズに
捜査に入るシーンをわざわざ撮影させたりするのは捜査とは直接無関係ないこと。
その後の捜査情報の連日のリークなど、これらは明らかに威力業務妨害を構成するよ。
静かにやろうとしなかったことは言い訳できないだろう。

228 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 13:35:01 ID:jVNPMrfG
>>220
 当時、2chでスレが立ち、検察批判の嵐。ソースは讀賣を使った。日経は圧力があったらしく、次の日にネットから削除した。これも当時、スレに書かれた。


229 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 13:41:17 ID:Nbf//6+i
>>227

アンチライブドアは、「ネズミ講」だとか「オーム」だとか妙な
レッテルはりをやって印象操作するのが好きだよな。
マスコミ使って嘘リークを垂れ流しの印象操作やった検察と
よく似てるよw  正々堂々としてない姑息でいやらしい感じが
そっくり。





230 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 13:50:06 ID:FeceUBD1
ライブドアの犯罪も、その温床となる危険な経営も全て検察捜査前からネット上で指摘されてたってのが凄いな
犯罪自体がお粗末だったこともあるけど、これも情報化社会の一端かね

231 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 14:05:40 ID:hVodR231
そりゃ億単位の赤字見込みだったのが、自社株のみをほとんど唯一の元手とした取引で一気に数十億の黒字に転じたのを見れば普通は怪しく思う罠。
でも個人投資家のほとんどって有価証券報告書とか一々みないでしょ。
「ライブドア株は上がりつづける、だって景気のいい買収話ぶち上げてるジャン!」という雰囲気のみを見てたんだろ。

232 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 15:03:03 ID:2SWTrfeG
ライブドア株主の粉飾による損害だ!
って言葉には笑っちゃうよね。

233 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 15:33:16 ID:PvrAB+ae
お粗末な犯罪に頼ってまで株価を煽り続けないといけない経営してた経営陣って本当にアホだね
無能な上に法律も商道徳も破るとなれば、弁護しようがない

234 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 15:42:47 ID:h0eMxYyX
ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
20万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し、マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
金庫番は履歴のない電子メールを記憶のなかに受信。
とうとう前代未聞の想定外、被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。


235 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 15:51:10 ID:KCgltPAH
このスレ的にはマネックス証券の対応はどうなの?
事件の火元はライブドアのお粗末な経営と犯罪だけど、被害をでかくしたのはむしろこっちといわれてるが

236 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 17:47:08 ID:hh4cj73+
【 複写・転載可 ご自由にお使いください 】

お料理レシピ117  《 カモ鍋 》
この料理はタイミングが非常に大切ですから、事前に必要な情報を関係先から入手しておいてください。

−材料−

1.最初に鍋に入れるライブドア関連株を持つ信用口座の顧客カモ
2.後から放り込む日本中の個人投資家カモ
3.調味料 信用口座の追証 顧客カモ分
4.大鍋(日本株式市場)

237 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 17:48:00 ID:hh4cj73+
−調理方法−

1.料理に先立って、鍋で大量に空売りをかけておきます
  6000枚くらいが適量です(外国人シェフ担当)
  自社でも出来るだけ、日本株を空売りしておきましょうね
2.捜査が始まってライブドア株がストップ安になるまで、鍋が温まるのをじっと待ちましょう
3.半日くらい鍋で顧客カモを煮込んだら、突然、掛目をゼロにして羽毛を剥ぎ取り、皿に置いておきます
  剥ぎ取る前に一応、顧客カモにメールを送っておきましょう
  後で言い訳になりますから
4.マスコミに大々的に羽毛を剥いだことを広報します
  理由は顧客保護でも何でもいいですから、適当に言っておきます
5.みんなに見えるように羽毛を剥いだ顧客カモを皿の上で転がします。
  そして、お皿の顧客カモにたっぷり追証をふりかけ大混乱している鍋に戻します。
6.追証にまみれた顧客カモは余りの恐怖に自分の持ち株を処分し始めます。
  なるべく、その日のうちに処分するように仕向けないと良い料理になりませんよ。
7.インターネットでも顧客カモの悲惨さを大々的にアピールしましょう
  顧客カモが投売りするのを見た日本中の個人投資家カモも投売りを始めて
  カモはどんどん鍋に飛び込んできますよ  
  鍋の中は阿鼻叫喚の地獄絵ですけど、気にすることはありません
  もうすぐ、料理は仕上がりですよ
8.最後の仕上げです
  後は日経平均が下がりきるのを待って、仕掛けてある空売りを買い戻すだけです
  外国人シェフと連絡を密にしてくださいね
  ガスレンジ(東証)が止まるかもしれませんがその前にすばやく処分しましょう
  後の清算は大損したカモ達がきちんとやってくれます
  これでカモ鍋はおいしく出来上がりました
9.出来上がったカモ鍋は外国から来たお客様と分け合って残さずお召し上がりください

  日本名物 カモ鍋は世界に誇る日本の味です!!

238 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 20:33:44 ID:5vEdGi0F
日本の検察は、「起訴・逮捕」しておいて「間違えました」では
済まされない事情があるんだよね。
どんな手段使っても、証拠を封印してでも有罪にしないといけないんだ。
これは検察内部では常識なんだな。
99.9%有罪が当たり前なんだから。
このスレにも必死に書き込んで、がんばってるようだけど見ていて痛々しいよ。
素直に「見込み違いでした」って認めた方が楽になるのに・・・。

239 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 20:41:47 ID:mo56B3yI
海外ではどの報道でも無罪、無罪の確実と報じていますね
Not guilty!! Innocence!!

http://www.youtube.com/watch?v=kXWo8-bIP3k

これに比べて日本のマスゴミは・・・・

240 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 21:12:23 ID:2J6BMKtA
>>235
「被害」の定義を明らかにしないと何も言えない。まず被害者とそのうけた損害について明確に。

>>239
嘘をつくのはやめなさい。
「堀江は無罪と主張した」と報じているだけです。

241 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 21:13:59 ID:d/dfdmNe
例の投資組合への株式交換。これは実態としては有利発行だ。
つまり、投資組合への利益供与だ。
そしてその利益を負担するのは新株を買った株主。

ライブドアの場合は投資組合の中身がライブドア自身だから、
新しい株主が、ライブドア株主全体にカネを貢いでいる構図となる。

新しいカモ、もしくは買い増ししてくれるカモがいる限りこのサイクルは崩れない。
やっぱり、ねずみ講そっくりですね。


242 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 21:46:30 ID:MIu7+AZO
投資事業組合は株式会社ではありません。自社株がない以上株式交換はありません。
ライブドアが新株を発行する場合でもそれ自体嫌気され妥当な値段でさばけるとは限りません。
なんかよく解かりませんが?

243 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 23:13:20 ID:UkqeiJxY
解っていない方はネズミ講の元締めにはありがたい存在です。ごちでした。

244 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 23:21:32 ID:OrkspfSu
>>241
>ライブドアの場合は投資組合の中身がライブドア自身だから、

違うでしょ、HIS証券(現HS証券)でしょ。当時の副社長は野口
典型的な取り込み詐偽じゃん。
で、ばれた時のためにライブドアに糞なすっといたわけ。
なんで野口が死んだのかよくわかる話じゃん。

245 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 23:27:15 ID:MIu7+AZO
わたしもよくは解かりませんが
新株を発行する場合でもそれ自体嫌気され妥当な値段でさばけるとは限りません。
時価総額も大きくなればなるほど売り圧力は強くなるのでは?売りたい方も
多くなるわけだし。どうみるかは人それぞれですよ。

246 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 23:30:00 ID:UkqeiJxY
ええ、もう、ライブドアは被害者ということで。こう儲かっちゃうと、いろいろ風当たりもね。大変ごちでした。

247 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 23:42:32 ID:uz7ocEji
ID:UkqeiJxY
何でもう少し普通に議論しないんでしょうか?
ちゃんと知識がおありなのに。

248 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 23:44:55 ID:UkNoJQMu
>>242

投資事業組合だって組合株ぐらい出してるだろ
それに交換じゃなくて
ただ単に取り替えただけだろ
つまり資金移動がないんだから
なんで粉飾なんて言われんの?

249 :朝まで名無しさん:2006/10/12(木) 23:54:44 ID:UkqeiJxY
いや、あっしもね、株主はお客様ってのは名言だなって、今になって思うわけですよ。ほんとに、ごちでした。

250 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 01:05:31 ID:yF1PgYlX
公訴棄却まだ?
そうか、圧力受けてるんだ、きっと。

251 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 01:44:09 ID:wd4XQEz5
>>250
そうだね、きっと。
でも、このまま長引くと宮内、中村への偽証教唆の追及がますます激しくなるだろうから最後には
大鶴を証人として裁判所に召喚しなければならなくなるね。裁判官もそんな余計なことしたくないし、
公訴棄却すればやらなくて済むからね。きっと近々公訴棄却決定だね。

俺なりには大鶴召還、証人尋問して偽証教唆の疑惑を暴き、特別公務員職権濫用罪、告発、(不起訴)
附審判、という流れで大鶴を被告人席に座らせることを望むがな。

252 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 02:09:40 ID:fC30oxRD
ベンチャーキャピタルとしての成績は同業他社と比べないと。

253 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 02:13:09 ID:fC30oxRD
ネズミ講、ネズミ講って
それ何ていう国民年金?

254 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 02:26:50 ID:EUhOMMKm
公訴棄却はネットで励まし合う人達向けのパフォーマンスと見透かされてる時点で作戦失敗だと思う

255 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 08:23:22 ID:Hz9s/62F
>>252
一つも成功例がない時点で比べるまでもないが。
そうでないなら例を挙げたら?

256 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 09:11:16 ID:wd4XQEz5
>>254
それ聞いて大笑いしたわけだが、ネット村ごときの小さいコミュニティで盛り上がっている話をどうして公共デムパ使って
話さなければならないの?スルーしとけばいいと思うんだけど、スルーできなくなったのかね?

一般のネットに関係ない人が、いきなりTVで「公訴棄却はネットで励まし合う人達向けのパフォーマンス」だなんて言われても、
何の意味か全然わからなかったと思う。

257 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 09:39:18 ID:TBa44GyU
育てる以前にまともな連絡取る気もないんじゃあ>弁護側尋問で出た証言
仮に業績が上がったところがあったとしても、それはその会社の自助努力で堀江らは一切関係無しでしょw

258 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 09:43:05 ID:fC30oxRD
つ経済波及効果

259 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 09:56:21 ID:ntxQ1rbY
>>257
これが買収直後は利益が上がったりするんだよ。ターボといい多分弥生といい。
なぜかというと買収してすぐ給料下げたり必要なコストまでカットするから。
でも開発能力が全くなくなるから一時的に利益が上がった後はもう残骸しか残らなくて
1期か2期だけ業績上がって、後は野となれ山となれ。
でも利益がでてるときに自社(2004年まで)かその会社の株(2005年以降)を売れば
大もうけ、っていうのがライブドアのビジネスモデル。
やることは同じだから子会社と連絡とる必要もない。

>>258
意味が全く通っていないよ。波及効果の意味知らないでしょ。
君が言いたいのは「ライブドアグループになったから売り上げが上がった」ということ?
それって何も「育てて」ないよね。ベンチャーキャピタル業とも何の関係もない。

260 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 10:08:11 ID:fC30oxRD
「ネットを殺す」

261 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 11:04:12 ID:dwqE0709
野口氏が死去した今、宮内の流用が横領だったのか私人間の貸借だったのか証明は難しい。まして司法取引と明言する材料が何なのか不明。これで棄却は無理
(中村のは別件の取引だから本来関係無し)
ま、一般人からすれば多額のやり取りだが、他ならぬ堀江もそれとはケタがさらに違う個人株を粉飾の元手として平気で貸し出してるわけで…

262 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 11:19:48 ID:0cbtgSxy
>>259
資金調達能力が出来たんだから集中的に設備投資して人員を整理するのはあたりまえの話。
資金調達能力が高くなったらドラスティックに業態転換するのは基本だよ。
業態転換について来れるか来れないか、それはその会社の役員の経営力による。

263 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 11:23:08 ID:XiQV0OdJ
司法関係者に言わせれば有罪は確定してるが、運が悪いんだよ。民事にも強い弁護士に依頼すべきだ。

264 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 11:23:21 ID:0cbtgSxy
たしかにライブドアグループの中に、せっかく資金調達ができたのに全然自分から動こうとしない、
いや動き方を知らない被買収会社の社長が約一名いるという話はある。

265 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 11:30:42 ID:ntxQ1rbY
>>262
だからその「設備投資」をしていないという話なのだが
具体的にそうやって恒常的に利益の出る体質になった企業を挙げれば済むことじゃない?
なぜできないの?

266 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 11:49:50 ID:edXciDXP
だいたい子会社含めての経営が上手く言ってないから連結が億単位の赤字になり、それで株価が下がるのを恐れて数十億粉飾したわけでしょ
全体が順調なら、そもそも違法行為に手を出す理由が無い罠

267 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 11:53:20 ID:edXciDXP
ただ、粉飾に関係無いグループ企業までが信用力ゼロとマネックスに判定されて痛手を受けたのは普通に可愛そうだ
ライブドアに買収されたばかりに……

268 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 12:46:03 ID:0cbtgSxy
>>266
海外報道だが、
http://www.businessweekly.com.tw/article.php?id=21945&p=1
強制捜査直前のライブドア(活力扉公司)の売上は784億円、税引き後利益155億円・・・と報道されているそうじゃないか。
売上が780億円もあってなにが虚業なんだか。それに売上の±20%の税引き後利益を出していたら大した優良経営じゃないのか?
こういうことはIR見ればわかることだが、日本のどのマスゴミも恣意的に報道しないで庶民を騙そうとしている。

それと1994年は検察が紛飾と言ってでっちあげた50億円を引いてもどうやら赤字じゃなかったみたいだよ。
活力門の公判で証拠提出したらしいよ。こうなると虚業紛飾説は根拠を失うね。


269 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 13:20:20 ID:ntxQ1rbY
>>268
2005年度のライブドアの事業って何だったかわかってる?
YOZANを始めとするMSCBの引き受けで他社の株主の価値を棄損し、トランスジェニック株を
インサイダーまがいの取引で売り抜けて、ターボリナックスの公開時にロックアップがかかって
ると見せかけて貸株して売る、っていう違法か違法すれすれ行為の連続だぜ?
特にトランスジェニックの件は何でインサイダー取引で摘発されないのか疑問になる位あからさ
まだ。あれで動かないSECに業を煮やして特捜が動いたんじゃないかっていう話もあるくらいだ。

まともに顧客にサービスや製品を提供して利益を上げるっていう体質になったことは一度もない
のに、利益が上がったから虚業じゃないなんておめでたいな。
本当に立派な企業だと思うならファイナンス以外での利益を言ってみたら?
もちろん財務活動でもまともな経営っていうのはあるからそれでもいいよ。

でもさ、稼ぎ頭のファイナンス部門には堀江は全く関与していないんだよね?
堀江の経営者としての能力って何?無能なら守る必要もないし報道の価値もないよね。

あ、それから1994年にはライブドアどころかエッヂも存在してないから。

270 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 13:49:16 ID:BqJDA/7U
>>269
おめでたいな、とかそういう、煽り表現は控えて欲しい。
せっかくあなたは立派な知識を駆使して、議論してるのだから。
勿体ないです。

271 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 14:45:14 ID:MF5cCzSN
YOUの考える立派な企業ってどこ?
YOUのの考える有能な経営者は誰?
MEにはそんなことは意味のないことね。
MEにとっては「疑わしきは罰せず」が大事ね。
この事件は「疑わしきを捏造し罰する」が問題ね。

272 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 14:51:11 ID:4mSWq8wX
>>269
 既に、当時の松尾検事総長の発言から、そんな事が目的でなかったのは明らかなんですが。ロッキード事件以上の戦後最大の事件です。見ていて下さい。みたいな発言をラジオでしていたのですが。
 また、じゃあ何故、堀江を釈放されないようにするための3回目の逮捕を、上級庁がストップさせたのか?
 特捜の暴走に気付いたのだろう。家宅捜索当日に金融庁があれほど検察批判をした意味にやっと気付いたのだろう。
 大鶴は特捜副部長から一時期交通部長に飛ばされていたが、日本歯科医師連盟のヤミ献金事件で、政治のヤミに触れてしまったために飛ばされていたのだろう。ヤミは自民党の出納担当で自民党の金の流れ全てが暴露されるかどうかだった。
そして、黙っている見返りに特捜部長のポストを与えたのだろう。冤罪事件をいくら起こしても、クビにはならない。


273 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 14:59:01 ID:kJ6OBj9S
>>268
>4年は検察が紛飾と言ってでっちあげた50億円を引いてもどうやら赤字じゃなかったみたいだよ。
>活力門の公判で証拠提出したらしいよ

つまり2004年の有報は検察主張の虚偽記載以外にも虚偽記載があったことになり
検察主張の53億を引いたら2004年の有報では赤字になるはずなのに本当は黒字だったとしたら
脱税もやっていたことになりますね

前代未聞の企業だな
粉飾と脱税を同時に行い
キャッシュアウトフローを少なくしつつ投資家向けの利益は大きく見せるという方法ですね

なんてやつらだwww

274 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 15:04:52 ID:Ylb0CdsG
>>269
公開詐欺といわれてるmixiスレでおおいに語ればいいのに。


275 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 15:07:03 ID:9Oz6Tfjr
まあ、この国では

疑わしいやつは叩き潰す
疑わしきは検察の利益に
裏金も検察の利益に

だからな

276 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 15:24:31 ID:6LRtdO7g
>>273

お前バッカじゃねーの。
脱税やってたら特捜が見逃すはず無いだろ。
重箱の隅つつよくにして必死で法律違反探してたんだから。

自分らのバカ捜査ごまかすために、マスコミ使って大嘘リーク流し
犯罪の粉飾やってみたけど、ネットの時代じゃね。
検察の姑息さがバレバレw

しかし検察ってどこまでも腐ってるよな。
宮内中村のコソ泥と取引して偽証させてるんだもんな。
最低だよ。 大鶴の正義正義は聞いて呆れるわwww

277 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 15:37:58 ID:kJ6OBj9S
>>276

だって
>>268
に公判で証拠が出たって書いてんじゃん

ちなみに俺は脱税はないと思うけどね

278 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 15:56:56 ID:6ikcSDo6
ネット時代だから検察に先取りする形でライブドアの犯罪を見抜いた慧眼の士が素早くその見識を表明できた。これは凄い
一方で堀江信者らが詭弁のガイドラインまんまの形で悪あがきする場が与えられるのもネット時代ならでは。くだらねーw

279 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 16:57:06 ID:izC33Req
ライブドア経営陣は株価を利用したつもりが、株価に囚われたんだよな
一時の連結決算の赤字ぐらい、マトモに経営していれば乗り切れるもの
ところがそれによる株価下落への恐怖に耐え切れなかった。自転車操業経営を誰よりも把握してただろうからな
本来、株価っていうのは企業の価値から自然につくもの。なのに今は実体とかけ離れた値段がつくケースが多すぎるよね。普通は長期間上場していればそのうち適正価格に落ち着くけど

280 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 17:36:17 ID:6LRtdO7g
不明金「分けたのでは」と裁判長追及 堀江被告公判
2006年10月13日13時28分
 証券取引法違反の罪に問われたライブドア前社長、堀江貴文被告(33)
の公判が13日、東京地裁であり、金融子会社「ライブドアファイナンス」
前社長の中村長也被告(39)が証人として出廷した。投資ファンドがライブ


ドア株の売却で得た後、使途不明になっていた約1億5000万円について、
小坂敏幸裁判長が、中村前社長らで山分けしたのではないかと追及。これに対
し、中村前社長は「そういう認識はありません」と否定した。
 中村前社長は、ライブドア前取締役の宮内亮治被告(39)と同様、
約1億
5000万円は、資金工作にかかわった故野口英昭・投資会社元社長に対
する手数料と主張。
この資金の一部を、宮内前取締役とともに「元社長から借りた」などと証言した。
 小坂裁判長はこれに対し「借りたと言っても返してないではないか。実際
は元社長らと分けたのではないか」と述べた。
 これまでの堀江前社長の公判で、投資ファンド運営会社役員が、この約1
億5000万円を宮内前取締役と中村前社長が役員を務める香港の会社に
送金したと証言している。

http://www.asahi.com/national/update/1013/TKY200610130230.html



中村のバレバレの言い訳に小坂君スルドイ突込み!w

281 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 17:44:21 ID:6LRtdO7g
>>278

「ライブドアの犯罪を見抜いた慧眼の士」って誰?
もしかして「ホリエモンの錬金術」の山根?それとも二階堂?

もしそいつらだったらいい加減なことばかりほざいてるろくな
ヤツらじゃないな。
こいつらの書いたことはあれほど重箱の隅つつくように
して犯罪探しにやっきになった検察でさえ起訴してない。

しかし二階堂は人格的最低だ!!
自分のHPに三洋電機流出画像どさっとアップしたりして(今はもうない)
「自殺してもエロ写真とらせた女の自業自得」とかほざいてた。
二階堂ほど最低なヤツみたことないわ(怒)

282 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 18:50:12 ID:h06F1nr1
しかし、裁判長に横領のツッコミ入れられたのは検察ヤバスwww

283 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:02:43 ID:0cbtgSxy
だいたい、紛飾やらなければならないような会社が球団買収なんて計画するわけがないんだよね。
検察が紛飾があったとする当時、ライブドアには現金が300億もあったらしいじゃない。
紛飾などする意味が全然ないじゃない。投資事業組合はNNMの横領専用組合だった疑いがあるな。

284 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:29:47 ID:MF5cCzSN
最近、嫌堀江派による書き込みが人格否定に及ぶことが
多くなった気がする。訴訟の議論なら歓迎だがね。
まるで検察がリークをしてマスゴミが人格否定の報道をしてきたように。
裁判は明らかに被告有利に動いている現状で検察・マスゴミ関係者が
ネットで同様に人格否定を誘導しているのかな?

285 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:30:11 ID:EUhOMMKm
疑わしきは罰せずだったよな?

286 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:36:13 ID:buwS+O2n
>>285
日本では

疑わしいやつは叩き潰す
疑わしきは検察の利益に
裏金も検察の利益に

だよ

287 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:44:04 ID:0cbtgSxy
以下コピペ。2ちゃんの情報の方が新聞より正しいってどういうことよw

>やっぱインターネットの時代だよね
>今回の宮内、中村の横領疑惑だってライブドアに紛れ込んだ鼠疑惑が3月時点で
>この2ちゃんで流れてたわけだからね
>情報早いよ
>2ちゃんは新聞に勝ってるw

288 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:48:57 ID:6LRtdO7g
>>287

ある意味勝ってるな。
新聞はバイアスかかりまくり。特にサンケイの報道なんかひどいじゃん。
俺の取ってる日経も検察よりの報道ばかり。

2ちゃんだは玉石混合だけど、偏ってはいないな。
意外と納得できる意見も多いしね。

289 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 19:59:41 ID:kJ6OBj9S
>>288

ソースはほとんど大手メディア

こういう状況から脱皮してからたわけwww

290 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 20:08:44 ID:6LRtdO7g
>>289


堀江公判に関してはライブドアニュースが一番だな。
ライブドアは大手メディアではないだろう?w


大手メディアもいろいろだし?
2ちゃんだとあれこれコピペされるから比較できるじゃん。
ライブドア事件に関しては検察のお抱えマスコミ フジサンケイ系と
週間朝日、アエラじゃ全然違う。


291 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 20:16:18 ID:EUhOMMKm
今日のライブドアニュースでも読んできなよ。岡本は堀江の指示を証言したよ

292 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 20:33:03 ID:6LRtdO7g

LDM黒字化指示に「まじかよ」
岡本被告、架空売り上げを詳述 堀江被告第14回公判
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2569325/topics_detail?http%253A%252F%252Fnews.livedoor.com%252Fwebapp%252Fjournal%252Fcid__2569325%252Ftopics_detail

もう読んだよ。
岡本は検察側の証人で出てるんだから、当然検察側のストーリー堀江の
指示を証言するだろうよ。 あたりまえ。
宮内中村も堀江主導を証言したが、結局反対尋問で手ひどい返り討ちにあった。
いまや「不明金山分けしたのではないか」とか「宮内に口止めされてないか」
など裁判長にまであれこれ突っ込まれるしまつ。

岡本の反対尋問はどうなるか楽しみだな。
弁護側から強力なパンチが来るかどうか。
しかし架空売り上げの方の粉飾は無罪へのハードルが相当高そうだ。
単なる直感だけど、有罪になるような気もする。



293 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 20:39:37 ID:PMTsbZix
>13日の公判では、羽田氏へ貸した金はまだ返してもらっていないことを明らかにした。

羽田ってなんで捕まっていないんだ?
岡本なんかよりずっと悪党だと思うのだが。
まったくラッキーな奴だぜ。

294 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 20:54:06 ID:6LRtdO7g
しかし岡本の証言も結局「〜と思った」ばかりだな。
黒字化を指示=粉飾の指示だと思った。

粉飾しなければ黒字化できないのなら、なぜ堀江にそのことを
言わないんだ。
宮内も中村も岡本も、無理な黒字化を指示されたのはわかるがいきなり
粉飾に走るのがわからん・・。

違法行為が状態になってるのならともかく、他の年度は合法の範囲で
やっていたのだし、違法行為に対する抵抗はあったはず。
違法行為にいきなり走る前に、なぜ「黒字達成には架空売り上げ計上しないと
無理です」と堀江に言わなかったのか?

295 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 21:03:49 ID:p7zLIwbz
今週の週刊文春に鈴木宗男さんが出てた…。
国策捜査で一貫して無実だと主張していたものの
当時何の関係もない子宮がん治療中の事務所の女性も特捜は逮捕した。
そのときだけは鈴木さんも弱気になったとか…。
1年後その女性は亡くなった。   女性を殺したのは検察だね。
「国家の罠」に書いてあったけど
元民主党の山本譲司さんも実は何も悪いことはしてなかったらしい(びっくり!)
マスコミは秘書給与のお金でカツラを買ったとか騒いでいたが嘘だった。
本の中で検事がそう言ってる。 気の毒だったと。
にもかかわらず実刑判決になった。控訴すれば間違いなく無罪になっただろうに
彼は控訴しなかった。おそらく司法を信用できずにいたのではないか。
検察に痛めつけられて何もしていないのに実刑判決。無理もないと思う。
そういえば三井検事も実刑判決だったな。おかしいな。
鈴木宗男さんのときも山本譲司さんのときもマスコミや雑誌は悪者に書き立てた。
嘘の報道を信じ込まされてきたのかと思うとホント腹がたつ!
今テレビを見て経済がらみの事件の捜査を聞いていても
「これも冤罪かもしれない」と思ってしまう。信じられない。
検察不信は頂点に達している。検察に追随している裁判所に対しても。


296 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 21:11:59 ID:ZJG4jqD4
>>286
検察が犯罪に厳しいのは当然。
さもなければ、世の中、悪やずるい香具師のやりたい放題。
行き過ぎたところに、弁護士が異議を唱え、裁判官が公平に裁く。
今回の場合は、社会的な広がりもあるので、有罪と判断するはず。

297 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 21:47:16 ID:EUhOMMKm
肝心なとこはヘッジ出来てるからという堀江からのメールも開示されたらしい。
つまりバレないからやれとのことだ。黒字にしろとは言ったが粉飾しろとは言ってないなどという詭弁はもはや通用しないってことだな

298 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 21:51:33 ID:6LRtdO7g
>>296

>検察が犯罪に厳しいのは当然。


宮内中村の分かり安すぎる巨額横領は見てみぬ不利なのはなぜ?
2000万のフェラーリ、一千数百万の使い込み、海外に堀江の知らない
26億の秘密口座。
当然検察は全部分かっていたのにさ。

社会的な広がりもあるから有罪ってなんだ?
こんなアンフェアな検察のやり方で有罪にできるんなら、
それこそ社会的に問題。

検察は堀江有罪を主張するなら、もっと納得できる証拠を出せ。
「思った」証言ばかりじゃ話にならんわ。



299 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 21:53:32 ID:6LRtdO7g
>297

堀江メールのソースだせ。
「肝心なところはヘッジできてるから」とはどういう流れで出てきた
発言なんだ?

300 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 21:56:51 ID:EUhOMMKm
ライブドアニュースが一番だなんて言う人には教えてあげないw

301 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 21:59:20 ID:kJ6OBj9S
堀江弁護側が
起訴事実にないトラインスキームを執拗に追求するのは
横領疑惑や司法取引まがい等を暴くことで
検察や司法制度に対する不信感をあおり
たとえ有罪になっても同情票や応援票を維持したいと考えているのだろう

弁護側はすでに一審での無罪は諦めているだろう

堀江弁護側の視線の先には検察や裁判官はすでに無い
誰に対してパフォーマンスをしているのか
信者たちは良く考えることだな

302 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 21:59:38 ID:6LRtdO7g
>>300

共同だろ。
「ヘッジの意味は〜だと理解した」とか、またまたはっきりしない
曖昧証言攻撃w  

303 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:04:31 ID:miabrUhi
>>297
おいおい、裁判の内容と少し違うよ。

岡本は、スキームの構造に疑問を持って、これが違法にならないかを心配して
堀江にスキームの件について相談したいとメールした。
堀江からの返信メールの内容が「ヘッジ出来てるから大丈夫」ということ。
ここで裁判長から指摘があって、そのメールを見たとき岡本はどう思ったか?

岡本は「堀江は、スキームについて違法性は無く合法なものだから大丈夫なんだ
と思っていると理解した」
と証言してる。
あとニュースには無いけど、今日の裁判で
中村は、裁判長から「なぜ売上げ計上してはいけないという意識は無かったのか?」
と質問されて「スキームそのものは、野口さんが考案したもので違法という認識は
まったく無かった」「また、リーガルチェックも受けていたと聞いていた」
って証言してたよ。

304 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:04:35 ID:6LRtdO7g
信者扱いはやめてくれよなw
今の検察のやり方に疑問を感じてるだけ。
弁護側の応援票、同情票などもどうでもよい。

検察が誰がみても堀江有罪と納得できる証拠が提示できれば、
それはそれで納得するね。 
なんだ、堀江は汚いヤツだったのかと。

しかし今のところ「〜だと理解した」「〜だと思った」ばかり。
これじゃどうにもね。

305 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:05:28 ID:F5h/KiJO
>>296 有罪の理由が社会的な広がり? 意味不明だね。
   それに検察が犯罪に厳しいとは思えない。
   日歯連事件を考えてモノ言えよ。

306 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:08:47 ID:EUhOMMKm
大鶴をひっぱり出そうとした時点で単なるパフォーマンスなんだよ公訴棄却など。あんまりマスコミが取り上げてくれないから高井にとっては想定外だったろうな。
横領を立証したいなら羽田や塩野を追加で証人申請すればいいのに。

307 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:12:43 ID:6LRtdO7g
>>306

高井も堀江も想定内だろ。
マスコミの動きわかりやすすぎじゃんw
検察有利は大々的に報道、不利は小さく報道または無視w

308 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:17:41 ID:PMTsbZix
中村だの岡本だの小物は扱いが小さくて当然。
堀江の被告人質問まではこんな状態が続くよ。

309 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:18:14 ID:ZJG4jqD4
>>298
>宮内中村の分かり安すぎる巨額横領は見てみぬ不利なのはなぜ?

そこに立件すべきものがあればいずれするんじゃ?
ただ、1億6千万だかは野口氏への報酬であり、香港のMNの口座に入金された
のは(by 大西氏)野口さんから借りたお金だということなので、直接
現在の裁判に関係しないと見ているのだろう。

310 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:21:54 ID:EUhOMMKm
岡本、熊谷あたりはもっと宮内の関与を証言してくれないと高井の宮内主犯説は崩れてしまうな。酒の席でのビックマウスをもとに宮内主犯の冒陳書くくらいだから当初から根拠がうすいがね

311 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:25:01 ID:6LRtdO7g
>>309

一億6000万は裁判長の心象では「野口、宮内、中村、羽田で山分け
した」だな。 裁判長自らあれこれ突っ込みいれてるw
中村は頑として「違う!借りただけ」と言い張っていたが。

検察はさっさと横領起訴しろよ。


312 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:26:18 ID:AAVFUTC9
こんなネタみたいな弁護で、本気で堀江を無罪にしようなんて
思ってないだろう、高井は。
信者や反体制カブレなどの頭の弱い連中に、奴等が喜びそうなこと、
奴等にウケそうなこと狙って言ってるだけでしょ?
で、そのうち本でも出して・・・っていう・・・・

313 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:26:40 ID:6LRtdO7g
>>310

熊谷はほとんど何も知らないんじゃね?


314 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:30:17 ID:6LRtdO7g
>>312

検察側の証拠こそネタじゃないかよw

もっと「おお! こりゃ決定的だな。堀江終わった・・」みたいな
強烈な証拠出せないのかねえ。

315 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:30:19 ID:wd4XQEz5
事実認定が崩れる刑事裁判ってのも珍しい

316 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:34:09 ID:6m1E/IKj
10/30(木)代々木でイタリアン

今日、明日とインターンの学生が密着することになった。
朝一で某投資顧問会社社長を訪問。会社の未来について語る。
帰社して、お昼は近くの定食屋。
午後は、テレビ東京のワールドビジネスサテライトの取材が入る。
テレビカメラと、インターンの学生に囲まれてちょっとやり難いかも。
某投資案件のもちこみ。新しいスキームでなかなか面白い。
その後、某コンサルティング会社社長を訪問。色々新規案件のお話。
帰社してミーティングが1本。

317 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:37:19 ID:ZJG4jqD4
>>311
朝日の夕刊にもかなり大きく出てたね。(堀江擁護派はこういう検察に
具合の悪い記事はマスコミが無視したり小さくしか出さないと言ってた
けど。)
堀江擁護派は、1億6千万やフェラーリが出てきて、鬼の首でも取った
ように騒いでたけど、仮に4人で山分けした(横領した)としても、
それで粉飾・虚偽記載を堀江が主導しなかったということにはならない。
本質的な問題ではないわけだ。


318 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:40:40 ID:IOlam0Iv
>>301 弁護士が無罪をあきらめてるってまるで本人に聞いたかのような口調だな。
   弁護士がそんなこと言うわけないだろ?
   それともあんた裁判官?
   無罪とか、もうそういうレベルの話じゃないだろ。
   捜査自体が茶番だったんだよ。公判聞いてりゃわかるだろ。
   この裁判は歴史に残る大裁判。
   後世に残る裁判なんだよ。


319 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:43:10 ID:EUhOMMKm
組合のスキームをリーガルチェックした弁護士の証言を聞きたいな早く。VLMAの存在とかちゃんと把握した上での合法判断だったのか?

320 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:45:00 ID:6LRtdO7g
http://www.iht.com/articles/ap/2006/10/13/business/AS_FIN_Japan_Internet_Trial.php

あれ? 海外の方が詳しく報じてるのか??
こんな長い記事のせてる日本の新聞なんかないんじゃね?
小坂の突っ込みもしっかり載ってるじゃんw

まあ外人にも注目されてるのはいいことだよな。
日本の裁判の公正さがチェックされてさ。

321 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:52:23 ID:miabrUhi
>>319
組合のスキームを弁護士がリーガルチェック??
中村は、野口さんからリーガルチェックも受けているようなことを聞いたことが
あったと証言したけど。

あと、今日の公判では、以下ニュースになった「気持ちいいです。すごい」
メールについての応酬があったよ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/topics/livedoor/news/20061003-OHT1T00036.htm

こんな感じのやりとりでした。
「メールは確かに受け取った。データが無いのは、当時使ってたパソコンが壊れて
リプレースしたからだと思う。」
「そのパソコンは押収されたか?」
「されてません」
「どこにいった?」
「廃棄されたと思います」
「又は、当時、メールを定期的に整理して削除してたので無いのかもしれない」

322 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 23:00:33 ID:6LRtdO7g
>>321

なんで中村は証拠も無いのに頑張ってるんだ?

パソコン壊れたとか削除したかもとか、はあぁ・・もう見え透いた
言い訳がましさ炸裂だな。 驚くわ。

323 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 23:01:41 ID:ctwfbJW1
>>320
もし有罪を宣告されれば最高5年の懲役もしくは500万円の罰金、もしくはその両方を言い渡される。
If convicted, Horie faces up to five years in prison and 5 million yen (US$42,000; ?33,500) in fines, or both.

このフレーズは外国メディアにいつも出てくるけど、日本の新聞にはあまりないね


324 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 23:03:57 ID:IOlam0Iv
>>317 朝日新聞は強制捜査のときから検察サマの言うとおりの記事を書いてたんじゃなかったのか?
   なにしろ検察情報もらえないしな。
   検察の唯一(なんだろ?)の証拠である宮内、中村のバレバレの
   偽証がわかった以上証拠の値打ちはゼロ。
   どうやって堀江主犯にできるんだ?
   国民を馬鹿にすんなよ。


325 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 23:06:24 ID:AAVFUTC9
>>324
え、宮内と中村が偽証したの?
ソースあります?

326 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 23:11:20 ID:buwS+O2n
>>322

どうせなら洪水で流されたって言って欲しかった

327 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 23:16:02 ID:6m1E/IKj
羽田のぶろぐ
ttp://blog.poshme.jp/adiary.cgi/haneda

328 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 23:19:03 ID:miabrUhi

あと個人的に裁判聞いていて気になった点は、

弁護側が反対尋問で使う証拠は、
検察が開示してくれた証拠というよりは、
堀江のPCのデータがメインなんだよね。

もし、強制捜査の時に、堀江のPCのHDDをコピーしてなかったら・・・
検察側が開示した証拠の範囲内だけでは、
反対尋問でそれが明白なウソであったとしても
十分な証拠が無い場合は、ストーリーを崩せないだろうなと思いました。

検察は、捜査情報をリークできるしマスコミも検察寄りだし
長期拘留もできるし、自白強要に近いこともしていると聞くし。
実際は、かなりヤバイ状況にあるんじゃないかな?
有罪率99.9%は当然だと思うよ。

裁判で判決だすときに、こういった極端な
不公平さをどう考えているかな?


329 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 23:26:15 ID:ctwfbJW1
IHTの続き
http://www.iht.com/articles/ap/2006/10/13/business/AS_FIN_Japan_Internet_Trial.php
 検察側はこの日の公判の終盤で得点を上げた。別の前取締役、岡本文人が虚偽報告と損失隠しのために、数億円の架空売上を計上する計画を堀江が知っていたと証言。
 堀江が2004年のミーティングで損失計上はだめだと主張した時、堀江が岡本に計画実行を指示したと思ったと証言した。


330 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 23:33:19 ID:6LRtdO7g
>>329

前半も訳してくれよw

331 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 23:44:58 ID:ctwfbJW1
>>330
 んー、まあだいたい報道されてんのと一緒じゃない?

 小坂裁判長は「宮内が黙ってろと言ったか?」「隠す必要があったんじゃないのか?と問いただした、とか。

 上の追加。岡本の証言の続き。
"Horie was the kind of person who wanted to understand all the details," Okamoto told the court. "And he always gave clear instructions."
 「堀江は何でも知ってないとすまない性格」「堀江はいつも明確に指示をする」と証言した。



332 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 23:54:12 ID:6LRtdO7g
>>331

堀江がいつも明確に指示するのなら、部下は「〜だと思った」を連発しないでも
いいのではないか?
この事件では堀江の「黒字化しろ」との漠然とした指示に対し
部下が全員、いわば勝手に粉飾しろと解釈してしまっている。

さっきも書いたが、違法行為が常態化してるのならあうんの呼吸で
黒字化=粉飾と理解するのもわかるけど、それまでは合法にやって
きてるのになぜ漠然とした「黒字化しろ」の指示で、いきなり違法行為、
粉飾に走ったのか? マジわからん・・。


333 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 23:56:48 ID:PMTsbZix
メディアリンクスの例もあるし、
架空取引くらいは常態化してたんじゃないの?

334 :朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 23:58:50 ID:6LRtdO7g
>>333

そんなことないだろ。
架空取引が他にもあったら検察が絶対に見逃すわけが無い。
検察は少しでも大きな事件にみせたくて必死。

335 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 00:14:07 ID:TdDLY9Ba

一番不思議なのは、部下が違法行為に走る前に、誰も堀江に「これ以上
は粉飾になる。マズイ」とか「やめましょう」とか言わなかったことなんだよな。

堀江が絶対君主、独裁の完全なワンマンな会社のならまだわかるが、
ライブドアは実は多頭体制で役員同士遠慮なくガンガン議論してたわけだから。
堀江の意見も通らなかったことが多かった。

それまで合法にやってきた会社なのなら、違法行為に踏み外すときに絶対
なにか葛藤から来る議論みたいなのがあるはずなんだよ。
「黒字化しろ」の指示で、「はい、わかりました」と違法行為に走るのはどうしても不自然。





336 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 00:17:37 ID:BRITCdLc
メディアリンクスの件は元役員が逮捕されて、
取引相手も架空取引を認めていますよ、っと。

>>290 によると朝日系は信用してもいいんでたかね。
それとも大鹿関係じゃないと駄目ですか?
ttp://www.asahi.com/special/060116/TKY200604260413.html

「その結果、LD側が、起訴対象となった04年9月期の連結決算以外にも
 決算を粉飾していたことなどが判明したが、特捜部は、追起訴しても量刑に
 大きな違いがないと判断し、立件を見送ったとみられる。」

337 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 00:20:27 ID:G80r9jop
>>334
見逃すわけが無いってどういう根拠で言ってんの?
粉飾にしても、他期もあったけど起訴してないつってたじゃん。
日本の場合、アメリカのように刑期が単純加算されるわけじゃないから、
同じ罪状ならいくつ起訴しても同じなうえに、事務量が増大するから。

338 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 00:22:51 ID:TdDLY9Ba
>>336

見送ったのは宮内の横領がらみのヤツだろ。
立件してしまうと宮内らの横領がバレて困るから見送った。

339 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 00:25:27 ID:bV633wd9
>>335
 確かに。「黒字にしろ」というので、部下が粉飾したのを知らんかったというのがよく分からん。
CEOなんだし普通なら、報告受けるだろうにねえ。というか、よくもまあそんな言い訳するねというのが素直な感想

340 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 00:25:42 ID:BRITCdLc
>>338
トラインの件は04年9月期ですが?

341 :■空爆だけで無条件降伏した前代未聞のヘタレ国家日本■:2006/10/14(土) 00:26:16 ID:L56WWO5E


結局アメリカに軽く踏み潰された日本と、



中国のバックがあったにせよ、アメリカを全力で追い出した北朝鮮民族と。(悪くて引き分け)



北朝鮮は独立国家、日本は無様な奴隷国家。負けたからね。



北朝鮮は、(ウヨの拝む日本民族史上最強軍事モードの)戦前期ですら歯の立たなかったアメリカを、
死闘の正面戦で追いだした民族なんだよ。



現実を再認識しようや。やっぱスゲェよ・・・・。



日本が今も奴隷属国なのは敗北したその1点からなんだしさ・・・



342 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 00:26:45 ID:x3kOiHM7
宮内に口止めされてないかと裁判官が中村に迫ったんだろ?
検事に口止めされてないか?と聞いたなら司法取引の可能性もあるとの認識を裁判官が持っていると見ることも出来たがそうじゃないんならやはり流用の件と起訴案件を分けて考えてるな。
だから裁判官は宮内、中村が検察から偽証をさせられてるようには捉えてないよきっと。もし高井の公訴棄却要求にかなりの根拠があるなと裁判官が感じてたら、
今日で中村の尋問が最後だったんだから検事との取り調べの様子などを中心にもっとするどい質問が裁判官からあってもよかったはずだろ?
それがないんだから公訴棄却はお流れだ

343 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 00:40:34 ID:bV633wd9
>>342
 なるほど。ところで裁判長はなんで宮内が口止めしたのか尋ねたんだろうか。

344 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 00:44:33 ID:T5gNxlmP
>>317
ん?夕刊のどこに出てる?

>>323
ん?どこの外国メディア? 何に載ってたフレーズ?

345 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 01:28:32 ID:T5gNxlmP
>>337
風説の流布なんてわけのわからない容疑で捕まえてるんだよ。
架空取引があったとしたらそっちの容疑で捕まえてるでしょ。
そう思うのが自然だよ。
とにかく何かやってないか必死に捜してたわけだからさ。

346 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 01:52:37 ID:Gs1WZs87
>>335
不思議でもなんでもない。
宮内や野口は堀江を騙そうとしてたんだから。
これは詐偽だよ。証券の取り込み詐偽。
詐偽グループがHIS証券にいてその一味に宮内がいたってこと。

ここで検察擁護してるやつは、本当はHS証券を擁護してるんだよ。
野口が死んだ理由も押して知るべき。
HS証券の連中に脅迫でもされたんだろう。
または顧客と組んで殺害計画でも立てたんだろう。

そうした巨悪に対して検察が証言欲しさに目をつぶってるから
これだけ叩かれてるんだよ。

347 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 05:12:21 ID:Hqshqz1x
>>331
 だが中村は今日、堀江に直接説明はしなかったと一部証言を変えた。


348 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 05:26:42 ID:Hqshqz1x
>>322
 PC壊れたは何処にある?『削除した「かもしれない」』ならあったけど。


349 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 05:30:44 ID:Hqshqz1x
>>348
 書いた者だが、すまない。ソースがすぐ下にあったね。申し訳ない。

 しかし、讀賣の社会部司法担当陣は頑張っているな。純潔思想のウジ産経とは大違い。


350 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 05:36:36 ID:aWYOeA3b
>>344
世話のやけるやしや。
>>317
>ん?夕刊のどこに出てる?

東京版やけど、社会面(3面記事)に出てる。


351 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 06:04:20 ID:Hqshqz1x
 中村は宮内以上に根性曲がっているかもな。それとも検察がLDや元LDの人の印象を悪くしたくて言わせたのか。
 自分だけ罰を受けるのが嫌なのか。
 実際は中村からではなく宮内が自分の金ポケットマネーとして、
→つまり、宮内自身が横領した金とは言わずに。大鹿の取材にでさえ、宮内や中村は嘘をついていたし。
渡していたみたいだし。更には、羽田は返却も昨年に済ませているみたいだし。
 それを、中村は、自分が貸したように言って、更には返却してないのは自分達(宮内、中村)だけではないとしたいみたいだし。
 返却の意味も先程書いたように、自ら横領した宮内や中村の返却と、宮内が横領した金とは言わずに自分のポケットマネーとして羽田に貸した金の返却(実際には返却済)とは違うのに。


352 :jun ◆h9TADqA7EI :2006/10/14(土) 06:29:44 ID:tm2zW8O6
なんだか大変なことになてきたな。。

353 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 08:34:49 ID:yf9ggryz
堀江無罪派は何か勘違いしているような気がして仕方がない。
投資事業組合は独立した存在だったという話はどうなったのだろう。
LDグループの幹部達が投資事業組合の収入の振り分けを決めていたということについて
疑問がなくなったのだとしたら、HSインベストメントによって意思決定がされ管理されて
いたというストーリーは完全に破綻したことになる。
もし中村や宮内が投資事業組合の口座を自由に扱えるとしたら、それはまさに組合のダ
ミー性を補強する証拠になってしまう。
売却益を「分けた」ということは、そういう意思決定を行う権利が「分けた」人間にあった
ということと同義だ。むしろ無罪派はHSインベストメントが野口に対して独自に報酬を
決め、中村、宮内は野口から資金提供を受けたというストーリーこそ望ましかったのでは
ないのだろうか。

354 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 08:46:22 ID:yf9ggryz
つまり検察側証人に対して裁判長が痛烈な質問をした、ということで溜飲を下げている
ようなのだが、起訴内容に関わる事件の構図としては検察が提示したそれに則った質問を
裁判長が行ったのだから、無罪派は喜ぶどころか困惑すべきだったのではないだろうか。

裁判は子供のケンカではない。
相手の悪口を言って気が済んだとしても無意味だ。
事実認定がどうなるか、という視点で見なければいけないのだ。


355 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 08:52:46 ID:r+r/oQYE
>>353
堀江追及派はこのままオナニーしてろ。もう関心事はそちらにない。
裏に隠れた巨悪の解明の方が先なんだよ。HS証券、HSインベストメント周りにもっと巨悪が
隠れているかもしれないだろ。
それこそが暴力団につながっていく話かもしれない。なによりもこちらの線を徹底解明する
ことの方が最優先だ。ホリエにかまっている間に真犯人を見逃したりしないか、それが心配だ。

とりあえず、地検特捜からは大鶴を左遷し、別の無垢な検事が担当して事件を再検証するべき
だろう。このまま大鶴にやらせておいたら真犯人を隠蔽してしまいそうだ。


356 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 09:09:57 ID:r+r/oQYE
この件で羽田さんがゼロスタートを退職してしまうようだし、彼の関係のBlogを見てみると、
http://blog.livedoor.jp/ikubou1/archives/50855111.html

僕はLDの「交際費を使わない、役員でも特権を持たない」っていうルールが好きでしたし、
完璧に遵守してたので、営業総責任者という職業柄どうしても凄く出費が多かったから、
サラ金にお金を借りてまで営業していたことがあります。そんな僕に宮内さんが気を使って
くれてお金を貸してもらったことがありました。
実はそのお金は野口さん絡みのお金だったらしく、しかも宮内さんには返済したのに、
行き違いで中村さんには伝わっていなかったらしく、それが中村さんの証言になったみたいです。

自分でもすごく驚いてます。
お金は宮内さんから借りました。
で、昨年の2005年10月27日に宮内さんに返しました。
裁判長に振込みした通帳の履歴を見せたいです。
僕の資金使途は営業のための接待交際費です。
LDは交際費の出ない、執行役員でも全く特権の無い会社だと言われてたし、信じてたし、
そんなLDが大好きだったのでずっと当然のように自腹を切っていて(これは堀江さんも同じ
だと思いますが)、自己破産寸前までそんな風に仕事していて、それを見るに見かねて宮内
さんが貸出を言ってくれました。

357 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 09:29:43 ID:Hqshqz1x
>>356

>>351

>>355
 野口は実際には安晋会の会員レベルで、野口と同じ会社の別の幹部が安晋会の理事ではなかった?
 政治のヤミを捜索して、検察は政治から予算報復や検察改革をやられては困るから、不問にしたのか?


358 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 09:35:45 ID:r+r/oQYE
>>357
安晋会のルートの話じゃないだろう。
野口さんの件は沖縄の開発利権、後藤組につながる経済やくざ事件だ。
検察が追及をやめたのは政治家の線が出てくるからじゃなくて、暴力団がらみの件が出てくるからだろ。
こちらの線は層化にもつながる日本の超巨悪のラインだ。検察の上部と層化−公明の関係を分析して
みたらすぐにわかる。国策捜査というのも実は(公明)党策捜査なんだろ。

359 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 10:04:30 ID:BRITCdLc
>>356
反対尋問も受けていない、羽田の言葉だけ信用するのは不公平じゃないのか。
それに辞表を出すなら、新株予約件を一杯持ってるカーチスの方にも出してね。

360 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 10:04:58 ID:SrCvRzpF
>>283
>>だいたい、紛飾やらなければならないような会社が球団買収なんて計画するわけがないんだよね。
>>検察が紛飾があったとする当時、ライブドアには現金が300億もあったらしいじゃない。
>>紛飾などする意味が全然ないじゃない。
これはギャグ?
堀江派ってのは貸借対照表と損益計算書の違いも知らないの?
ビジネスは資金を調達するだけじゃないんだよ。
調達して運用して利益がでるかどうかなんだ。ここが重要なの。
もしかして堀江派ってのはフジテレビから400億出資されたときも
「ライブドア儲かってるじゃん!すげえ!!」
とか思ってたのかな(笑)
簿記3級くらい持ってないとまた騙されちゃうよww


361 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 10:57:40 ID:r+r/oQYE
>>359
これだけの状況証拠が出ていてまだ特別背任横領の背景が推測できないなんておまいは痴呆か?
横領のことはまだ刑事裁判になってないんだから、刑事事件追及の場合の物的証拠とかを
評価する必要はない。状況証拠から真実を推測すればいいこと。

野口さん事件は間違いなくこのラインのがらみでの殺人だろ。
裏にはライブドア乗っ取り、資産略奪計画があったな。
宮内一人でライブドア乗っ取りなんてできないだろう。資金源がいる。その資金源が野口事件の
黒幕だ。

362 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 11:17:26 ID:fgbs3Pd2
ID:SrCvRzpF
せっかく皆、冷静に議論を続けてるのです。煽らないで。
あなたも知識があるのだから、真面目に議論に参加して頂きたい。

363 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 11:27:35 ID:Gs1WZs87
>>361
>野口さん事件は間違いなくこのラインのがらみでの殺人だろ。

ライブドアから詐取した資産のありかやそれを取り出すキーコード、鍵の類を
聞き出した後殺害。
または家族への暴行をネタに脅迫して引導を渡した後の自殺幇助。
こう考えると非常にわかりやすいな。

364 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 11:36:15 ID:DVzRjdDJ
>>362
反論に窮した堀江派の常套台詞にもそろそろ変化を求める

365 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 11:38:13 ID:r+r/oQYE
野口怪死と背任横領事件とは深いつながりがあるんだろうが、警察庁長官までもがわざわざ
出てきて野口事件を組織的に隠蔽するところがよくわからない。警察庁長官はどの組織と
からみがあるんだ?検察上部組織?暴力団?議院?某宗教?


366 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 11:44:59 ID:swY+ffYw
なぜ自分達の陰謀論が間違っているとまず疑わないんだろうね、こいつらは
悪玉を勝手に決め付けての妄想をマジで信じてるのか、単なる話逸らしなのかどっちだよ?w

367 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 11:50:20 ID:Gs1WZs87
>>365
隠蔽しているのかどうかはわからんしミスリードに引っかかった可能性もある。
中国(香港)の影がちらつくということもあるかもな。
今の極東情勢と沖縄自治体の状況を見れば国として触るべきではない
という判断があったとしても驚かない。

368 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 11:57:51 ID:r+r/oQYE
>>367
国としてじゃないだろう。
検察と警察庁として触りたいくない何かがあるとしか考えられない。

369 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 12:04:42 ID:fgbs3Pd2
>>364
私は堀江派ではありません。
それに見たところ、別に堀江派は反論に窮してないと思う。
やたら煽ってるのは、アンチ堀江派。
数えてみて下さい。圧倒的にアンチ派が煽ってます。
やれ騙されるよ、とか。妄想だ、とか。法律を勉強しろ、とか。

370 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 12:09:44 ID:Gs1WZs87
>>368
当時の状況思い出してみろよ。
堀江は警察族の親玉と選挙で張り合い。
中国との外交は凍結。反日デモや原潜侵犯。
沖縄は基地問題で紛糾。
もちろん北朝鮮のミサイル問題も持ち上がっていた。
様々な要因があったんじゃないのか。
で結果として検察は触りたがらなかったんだと思うよ。

371 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 12:22:02 ID:r+r/oQYE
どうもその臭いはしないんだけどな。それよりも単純に後藤組−旭琉会の惨殺を恐れてビビってた
だけに見えるんだけどな。彼らに何か弱みでも握られていればますます乙だけど。

漆間巌警察庁長官って裏金擁護派だろ。
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10003045076.html

372 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 12:30:39 ID:Gs1WZs87
>>371
俯瞰してみれば暴力団というのは駒のひとつになってしまうんじゃないかと思うわけ。
旅行代理店、沖縄、詐偽もどきの投資企画・・・
どうもね、巨悪って考えていくとそれぞれのキーワードとそれにからむ背景が
金銭だけの単純な構図に見えなくなってくるわけ。
想像だけで話してもしょうがないことだけど偽名で沖縄に行った野口が
何を望んでいたかといえば失踪なんだと思うんだよな。

373 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 12:32:33 ID:AnG92teE
検察が触りたがらないのなら、薮蛇になりかねないライブドア事件全般をスルーするだろうがw
本当に陰謀論者って奴は整合性という言葉とは縁遠い存在だな
堀江信者と基礎知識の疎遠さに匹敵する

374 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 12:36:23 ID:Gs1WZs87
>>373
時系列を理解してない奴を発見。

375 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 12:43:23 ID:XFo/UUec
陰謀論はオカ板あたりでやれって。お前らの偏見と予断の行き付く先は、どうせユダヤとかフリーメーソンとかの闇の勢力云々だろ。

376 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 12:50:21 ID:r+r/oQYE
沖縄の空港で野口氏を出迎えた4人てのが暴力団関係者だというのと沖縄県警だというのとがあるけど
どっちの話が本当なんだ?

377 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 12:55:06 ID:Hqshqz1x
>>365
 検察も警察も手が出せないのは
 自民党絡み
 日本歯科医師連盟のヤミ献金も、自民党の金の元締め出納担当にまで行ってしまったために、そのまま行くと逮捕しかない。しかしやると報復人事と予算と改革があるために、上級庁の幹部がストップさせた。
 検証「国策逮捕」に書いてある。


378 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 12:59:07 ID:Hqshqz1x
>>372
偽名で行ったのは初めてではない。
野口、大西の二人は以前にも偽名で宮内にすら内緒に行っている。


379 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 13:03:13 ID:r+r/oQYE
>>377
だいたい、そんなことやるから検察がだんだん議員の弱みを握って最後にはCIAのアレンダレスみたいな
闇の大統領が出来上がっていくんだよ。

しかしな、ライブドア事件の方は日歯事件とはだいぶ性格が違うようだな。
結局、使途不明金の1億6000万円だって行き先はみんなはっきりしてきちゃったみたいだし、政治家への
闇献金なんて出てこなかった。むしろ、暴力団フロント企業による乗っ取り計画の臭いの方が強くなって
きたよね。
武富士買収の裏話、あれからどうなった?

380 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 13:54:52 ID:DbB1gR16
いくら説明しても聞く耳持たない堀江擁護派には呆れてモノが言えない。
今思えば、自殺がなかったら都合悪いのは検察。
生きていて、失踪してもいなければ、アカラサマ
な偽証させなければならないが、いくらなんでも
それは無理。
LDでいまやってるのは、まるで、冥王星を惑星に
しておくために、惑星の定義を不自然に変更する
ような無茶苦茶な戦法。

381 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 14:00:33 ID:fgbs3Pd2
>>364
ほら見て下さい、この方達を。こんな感じで議論せずに煽るんですよ
ID:DbB1gR16 ID:XFo/UUec ID:AnG92teE  

382 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 14:00:36 ID:Wg78unpl
検察をイルミナティの代用品にしたいのはわかったから。アホみたいな陰謀論は他でやってくれ
ニュース板を汚すのも大概にしてください

383 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 14:15:21 ID:yf9ggryz
>>381
自分の意見を言わずに他人の投稿にケチをつけるだけのあなたは最も達が悪い。
あなたこそ気に入らない投稿は無視し、自分の意見を言うべきだ。
意見がないのなら黙るか、無視できるようにトリップをつけるべき。

384 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 14:23:55 ID:fgbs3Pd2
>>383
それは確かにそうなんですが。
しばらく無視すると、また煽りがひどくなって来るので、つい……。
頑張って、無視するようにします。有難うございました。

385 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 14:33:16 ID:r+r/oQYE
>>380
堀江擁護も何も関係なく、検察が真相究明をやめてしまったことを責めたい。
特別背任横領があったのならそれを隠すなどは言語道断。なんのための検察だと思ってるんだ。
野口事件ももっと追及せよ。真相解明を行うのが検察の仕事だ。

386 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 15:09:40 ID:Ic1jTPt+
野口が香港の会社に送金してたことは明らかになったわけだろ。
旅行代理店傘下の証券会社が香港のわけのわからない会社に
迂回送金していたわけだ。
そしてその原資がこれまた堀江も承知していない資金運用でまかなわれている。
どう考えても国際的な詐欺だな。
詐欺ですめばいいが、中国共産党への賄賂になってたら大問題だな。

387 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 17:01:59 ID:E3SUIsVp
堀江らが経営を握っていたころは馬鹿みたいな有利な条件付じゃないと融資もしなかった外資が
「堀江らはもう戻さない」と宣言した途端、ライブドアを買いに走ったのにはワロタ
プロから見れば連中が一番の不良債権だったわけだ。確かに法廷での醜い責任押し付け合いを見るとねぇ・・・・・・

388 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 17:13:38 ID:TdDLY9Ba
>>387

意味不明w

389 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 19:27:07 ID:r+r/oQYE
資産があって株価が安かったから買っただけだと思うけどね。
再上場して値上がりしたらさっさと売っちゃうと思うね。

390 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 20:47:02 ID:y990mC6/
>>342
13日の裁判始まってから、40分くらいは、検察側の事件説明だったんだけど
中村が、いつ逮捕、拘留されたか、
いついつに何の証言をしたかとかの確認が続いたよ。
何やってんだ?って思ったけど
「横領の件よりも前に起訴事実があったってことの証明をしているんだな」
とってことがすぐに解った。
裁判官の追及は無かったよ。
ただ、検察側もかなり「横領の件がスルーされていること」
の追求を警戒している様子は感じたよ。


391 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 20:52:07 ID:TdDLY9Ba
>>390

検察相当あせってるな
横領で取引したのではない〜〜!と必死の訴えww

取り合えず小坂裁判長の宮内中村に対する心象は相当悪い。
スルドイ突っ込みみてもわかる。




392 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 20:53:20 ID:Xc7KIVUE
おれはライブドア株主だけど、検察を訴えて
3億円の賠償請求をしようと思う。

393 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 20:56:01 ID:x3kOiHM7
堀江に対するつっこみは相当厳しくなると思うけどね。

394 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 20:57:57 ID:TdDLY9Ba
>>393

そうか? どこでどう厳しく攻められると思う?

取り合えず堀江vs小坂 どういう展開になるのか楽しみだ。

395 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 22:21:26 ID:2IV+f0Nc
御巣鷹山に登ったホリエモンの気持ちがこの本を読めばきっとわかるだろう。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/410110428X
ボーイング社による修理が不適切であったため、圧力隔壁に金属疲労が蓄積したものと判明したことで、
会社による無理な人員削減により安全対策を行ったことへの反省がなされた。
そして人の生命に直結する航空会社の社会倫理のあり方を考えさせられた事件でもあった。
それにもまして大変なのは、真実を追求することで二度とこのような事故がおきてならないと思う側と、
保身に走る会社の上層部との戦いである。
遺族の力になろうと奔走する社員は、会社との板ばさみに苦しむ。
悲しみに打ちひしがれる遺族、そして奮闘する警察や医療関係者。
事故に翻弄される人々を、丁寧に言葉を飾らず淡々と描写することで話は進むが、
著者のよけいな感情が含まれていない分より生々しく、
遺族の慟哭のシーンでは、涙が溢れて止まらない。

http://www.j-cast.com/2006/05/30001551.html
ホリエモンは獄中で200冊の本を読み、特に感動したのがこの本。
「出所後には御巣鷹に山登りがしたい」と弁護士に話した。
その発言にマスコミが食いつき『沈まぬ太陽、というのは自分のことか?』、
否認を続けているのにも『小説の主人公が体験した不条理を、
自分の境遇と重ねているのか』などの反応を示した。
そんなこんなで、20代など若い年齢層を中心に話題になり再び読まれるようになったのだという。
06年5月21日、小説の舞台の御巣鷹山に登り売上がさらに伸びた。


396 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 22:22:27 ID:2IV+f0Nc
日本航空ではその後ずさんな安全管理を打開すべく検討したが、一向にトラブルが減らなかった。
その一番の原因が社内の風通しの悪さゆえに現場の生の声がどとかないこと。
これは、日航の特徴なのだろうか。「労使間の対立が激しい」ことも有名である。
「こうした風通しの悪い社内環境」には社員からの不満の声も大きく、
乗員組合がホームページ上で社内体質を訴えている。
山本善明氏も、安全を阻害する原因として連帯責任の欠如と社員の会社に対する帰属意識の低さを言及している。

それに比べてライブドア社員の7割は、世間から犯罪企業といわれるライブドアでも辞めたくないといっている。
そのひとつに360度評価という独特の人材評価体制がある。
これは、従来の会社にあるような上司が部下を評価することで出世が決まる制度とは違い、
同僚や他部門からの評価も重要視されるもである。
つまり、360度の評価を得てはじめて人材が評価できるというシステムだ。

こうしたホリエモン的な発想は自分の権力を維持したい体制派の人間からは嫌がられる。

397 :朝まで名無しさん:2006/10/14(土) 22:35:05 ID:r+r/oQYE
>>395
それは、日本航空の個人筆頭株主である後藤忠政の関与を示唆したかったんだよ。
後藤忠政はIT関連に多くのフロント企業を持つからね。

398 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 01:33:47 ID:obqqTRqY
堀江擁護派のお涙頂戴の感情論、知識のなさにはため息がでる。
刑事訴訟法って、検察が恣意的に法律を適用するのを禁止する条文ないの?
同じとこで違反駐車してて、片方は逮捕されて死刑、
片方はお目こぼしって適法なのか?


399 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 02:12:31 ID:fls4AXZo
そろそろ、逮捕歴のある十二使鳥さんのコメントを聞きたいな。

400 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 02:19:59 ID:obqqTRqY
検察擁護派はネットで励ましあうしかやることないほど追い詰められたか

401 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 08:45:13 ID:BiZEV2GF
堀江は無罪

402 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 10:13:53 ID:Vj8nLSDH
堀江が粉飾の元手に莫大な個人の持ち株を出したことは、どう弁解する気だろうか?
監査法人の担当者のうち、粉飾とされるかもしれませんよという疑問を投げかけて調査を要求した者は門前払い同然に無視し、逆に書類偽造を勧めた者の意見を受け入れたことは?
もしこれら重要な事についても堀江が言われるがまま、だったら無知で無責任もいい所。一体何のための社長?
カネで何でも買える、と堀江は言ったが実は似たような格言が東欧にはある
「カネで何でも買える。常識以外は」
堀江らはカネで常識も良識も買えない事を改めて証明したわけだ

403 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 10:33:22 ID:rxnSbaVr
>>390
> 「横領の件よりも前に起訴事実があったってことの証明をしているんだな」

 先であろうと後であろうと、横領は消えない。そして、横領を不問にする代わりにウソをつくようにした偽証教唆には変わりない。


404 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 10:37:01 ID:FrXPLxK4
堀江が操り人形に過ぎなかった、ということは例えば株百分割見たいな違法ではない手法も結局他人が考えたことだったわけ?
主導権があった犯罪者なのか、お飾りで無知だが無罪の者なのか、どっちなのさ???

405 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 10:38:19 ID:tdCBDaLF
今まで俺たちはマスゴミに騙されていたな。
この事件は投資事業組合を使った紛飾とやらがメインみたいに説明されてきたけど、実業がメインで
投資事業組合はそこから利益を失敬するためのオマケに過ぎなかったんじゃない。
野口、宮内、中村は「これを使えば儲かりますよ」って言って堀江氏を騙したな。
最初は1億6000万円抜いたが、次はもっとエスカレートするつもりだったんだろう。

406 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 10:41:25 ID:FrXPLxK4
>>405
じゃ、なんで堀江とその弁護団は「犯罪事実自体が無い」と主張してたの?
言う事が変わった原因は?堀江弁護論は、(陰謀論なんていう妄想は論外としても)裁判開始から一貫性が無いんだけど

407 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 10:49:16 ID:xZkHNlB6
お前らよく裁判途上の一言で一喜一憂できまつね
まだ物証調べも再尋問も行われていない
堀江主導にしても流用にしてもまだ「そう言っている」段階に過ぎずこれから補強されたり逆に虚偽だとされる可能性が大である段階
ま、「共犯の自白」は補強証拠無しでも採用される強いものだから、裁判戦術的には堀江らの不利には違いないが

408 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 11:22:07 ID:/lIdRHYR
野口氏の死去は、検察捜査に大打撃を与えたが。
弁護側にも不利な条件を負わすことになったな。
ライブドア(つまり堀江)が決済した報酬をどう使おうと、野口氏の自由。多額を貸し出そうが問題なく違法ではない
横領だと証明するには相手方である野口氏の証言が不可欠だが、当然不可能だ。
現状では揺さぶり戦術以上にはならない。子会社関連ファンド関連を全く崩せなかった弁護側の苦衷が現れている。

409 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 11:33:31 ID:tdCBDaLF
>>406
良く考えてみ。
まず、これは法的に問題ないと鼠3人から説得された。これから横領を始めようというやつらが
紛飾やインサイダーで突っ込まれるような初歩的なミスはするはずがない。
その部分は一応完璧なんだろう。
実際、これだけ解釈で混乱するほどの大穴を彼らはよく見つけたもんだと思う。そこは感心する
べきだろう。

410 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 12:15:51 ID:usha/RKi
>>406
弁護団は「犯罪事実自体が無い」と主張してはいない。
利益の付け替えだけは、認めている。

411 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 12:22:19 ID:usha/RKi
>>409
大穴というけど、100分割を利用すれば合法的に他にも
いろんな儲かるスキームが考えられるよ。
あんな需給バランスが崩れるのを国が認めてたのがおかしいよ。
株式分割、株式交換、ファンドを利用したスキームについては、
刑事裁判で裁ける法は無いよ。
ニッポン放送買収のとき当時の民主党の岡田代表は、
「彼らは法律の範囲でできるだけのことをやった」
とか言ってなかったっけ?


412 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 12:53:41 ID:9AydtA7Z
100分割も法律上可能でも、需給バランスをわざわざ崩して株主利益を損なうことやるを経営者だったというだけ
ふつうーはやらないって上場企業の経営者は言ってたな。株主をカモにするなんて法律以前のはなしだろ
まあ、ネズミ講みたいなもんなのが、露呈するキッカケにはなった

413 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 13:31:12 ID:clX9/NYP
>>411
それは国の管轄じゃなくて東証の役割。
昔は一株あたりの資産が一定以上になるようにしていたが、ITバブルの時に撤廃した後
何の基準も作らなかったから。
NYSEは一株が基準以下の価格になると上場廃止。
東証もSECも無策だったから
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=9968.q&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=9898.q&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s
みたいな1tick抜きのためだけに存在する株が残ってるし、上場詐欺みたいな株が新興には
多すぎる。
連中が無能なのはインサイダーで捕まる人間が日本にいかに少ないことかでわかる。

ライブドアはマザーズやヘラクレスやJQにはそんな銘柄ばっかりってことを気付かせてくれた
っていう功績はあるな。

414 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 14:40:20 ID:tdCBDaLF
>>413
>ライブドアはマザーズやヘラクレスやJQにはそんな銘柄ばっかりってことを気付かせてくれた
>っていう功績はあるな。

検察は進行株式市場連動暴落の責任を追及されたくないものだから、こんなところで釈明・言い訳の
種まきですか。
そんなことしたって、1.16暴落は検察が引き起こしたことは誰の目にも明らか。無駄な抵抗だ。

415 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 14:45:35 ID:5Q7zFCAe
そうか。
証人も「〜と思う」って言っておけば偽証罪に問われないんだね。
なんだ、ちゃんとアドバイスしてるじゃん。

416 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 15:05:47 ID:n1Ki3ZE2
>>414
まだバブルだったってことに気づかないのか・・・
10000円札を両替したら1000円札10枚にしかなりませんよww

417 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 15:23:19 ID:clX9/NYP
>>414
その発言には何の根拠もない。陰謀論を言ってる時点で自分が電波だと思い知れ。
なぜTOPIXは回復したのにHC,JQ,マザーズは回復してないのか考えろ。

> 1.16暴落は検察が引き起こしたことは誰の目にも明らか

前場引けには元に戻ってたがな。株価も見てないくせに株価のことを言う資格はない。

418 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 15:54:56 ID:9AydtA7Z
鼠さんの生き残りが、また何か、じたばた叫んでますな。

419 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 16:18:10 ID:yls6DGYL
堀江が宮内と並んで記者会見して、いろいろ教えてもらいながらやってると言ってたけど、
いろいろ騙されながら社長してたんだな。
横領と違って粉飾は否認しなければ執行猶予がつくから、
粉飾に関わってなくても否認するわけないと検察は思ってたんだろう。
出る杭は打たれる社会なら、その社会と戦うと堀江は言ってると弁護士が言ってた。
強い心の持ち主だな。

420 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 16:26:31 ID:oUwY2lq7
その弁護士の主張など一部しか通らないとある大学教授は見てるようだ。堀江の貸し株による売却益は正当な売上だと主張してる部分ね。
つまり粉飾額の減額は裁判官が認めるかも知れないか堀江が無罪になるのは厳しいってこと。
宮内証言だけで起訴したならともかくそうじゃないので宮内の横領など公判には影響しないとも。ま、俺の見解に違いな

421 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 17:01:14 ID:oUwY2lq7
俺の見解に近いな

422 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 17:27:57 ID:cCgRXv8y
>>417
むちゃくちゃな強制捜査で株価が下落したのは周知の事実。
世界中の人が知っている。
特捜部が今の日本の経済を滞らせたんだよ。
なにしろ特捜部は多額の税金使って国民の利益より個人の利益を守ってやったんだからな。
あ〜あ 強制捜査がなかったらとっくに日経平均2万円台になってただろうなぁ。


423 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 17:34:14 ID:yls6DGYL
>>420
堀江主導というか堀江が粉飾に関わっていたというのは、物的証拠がないから
宮内や中村の証言が大きな証拠になるのでは。
その宮内や中村の証言は信憑性が乏しいし、思ったとかいう気持ちが証拠とはね。
あきれ果てるよ。




424 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 17:44:19 ID:oUwY2lq7
違法性の認識がなくともファンドからどのような仕組みで利益が出るかは堀江でも知っていた。
知らなかったら、貸し株の署名は出来ないし、予算編成社員に上方修正の指示をメールで出せないし、宮内、中村にもうほほと喜ぶ様子を見せたりはしなかった。
堀江がスキームを主導していたことは今までの公判から十分立証されてるんだよ。提案、実行が野口、宮内だったとしてもね。
でも宮内自身、野口がちゃんとチェックを受けていたからと違法性の認識を否定してる以上、堀江には当然なかったと見ることはできる。
つまり真相は検察と弁護側の間。違法性の認識がないが結果として粉飾にあたるスキームを堀江は知っていたということ。

425 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 17:45:38 ID:rxnSbaVr
>>406
 起訴案件には、横領入ってない。

426 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 18:00:40 ID:oUwY2lq7
起訴がファンドの粉飾だけだったら、違法性の認識のなさを斟酌され、初犯だからということで執行猶予ものだったろう。
でも偽計風雪や架空売上はそうとは取ってもらえない。ここで変に突っ張ってるから実刑もありうると思う。
反論があるなら、まず架空売上について堀江は関与してないということについてちゃんと根拠を示して反論してね

427 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 18:14:01 ID:n1Ki3ZE2
>>422
はいはいはいw
第3のライブドアmixiあたりにまた騙されてなさいw

428 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 18:30:42 ID:XM8S6zlh
相変わらずめでたい連中ばかりだな
この裁判出来レースに決まってんだろ

堀江も宮内も高井も検察も
ある事実について知っている
野口さんの死の真相にも関係ある

裁判でサプライズやうっかりミスで真相がばれちゃうとイヤだから
公判前整理手続でシナリオは出来てんの

大体さぁ
公判前整理手続って
裁判員制度とセットで導入されるようなもんだから

マスコミに扇動されたバカ市民が判決するシステムに変わるんだから
その前に
偉い人は公判前整理手続でシナリオ作っちゃうんだぞ

429 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 18:37:12 ID:W+oZwN7x
>>427
はいはいはいw
「得意の」騙されて…ね。w




430 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 18:40:35 ID:n1Ki3ZE2
>>429
ほんとに特捜のせいだと思ってるの?
どこまで御めでたいんだ?w
価値と価格の違い理解してる?ww
冗談抜きで勉強したほうがいいよ

431 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 19:14:28 ID:Ti9v1d46
>>430
そんなの聞くだけ野暮だろ。
何ムキになってんの?
この後に及んでまだ特捜が出て行くような事件だったと思ってる?
一説には証券取引法の勉強のために捜査したっていうのもあるらしいけどね。
どっちにしろ勉強が必要なのは特捜の方だと思うけど。



432 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 20:11:09 ID:VWWONo/s
検察の人、手あげて!

433 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 20:22:21 ID:XM8S6zlh
>>432
検察関係者がこんなところde暇つぶしなんかしないって
LD社員は書き込んでるやついっぱいいるよwww

434 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 21:07:45 ID:clX9/NYP
>>426
「違法性の認識」って法律的な意味合い間違ってる。
そんな主観的なものじゃないから過去ログでもGoogleでも見てくれば。

>>431
ムキになってるのは>>422みたいな連中。
最初は検察の捜査で暴落と言ってたのにそんなの存在してないと証拠あげられたら
とうとう2万円になってるとか妄想を言い始めた。
そんなこと言ってる専門家がいるならソースを示せば?独自の計算でもあるの?

というか今の適正価格が2万円だと思うなら割安なんだから全財産つぎ込んで買いまくれば
いいのに。

まあこの短い文でこれだけ詭弁のガイドラインに適うのもある意味すごい才能だが。

1:事実に対して仮定を持ち出す
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
7:陰謀であると力説する
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする

435 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 22:31:12 ID:i+BpWNYb
>>424
そのスキームがグレーなんじゃん。
検察信者は犯罪確定してるけどw

>>426
架空売り上げに堀江が関与してる具体的な根拠をしめしてね。
立証するのは検察側なんだから。


436 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 22:32:22 ID:obqqTRqY
検察の正義論も思いっきり詭弁だけどね。

437 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 22:37:25 ID:oUwY2lq7
「ああそう」「やりきるしかないよね」「頭痛いな頑張って」全部堀江が架空売上を了承した際の言葉。
中村、宮内、熊谷に対する言葉だね。
これに対する反証を高井弁護士は挙げれましたか?

438 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 23:24:17 ID:oUwY2lq7
まあ堀江無罪派は答えに窮すると立証責任は検察にあると言ってすぐ逃げるよね。
架空売上7億期ずれ4億は高井は認めてる部分だ。その上で高井は堀江は関与してない、宮内主導だと主張してる。
つまり主張する以上高井にも立証責任が生じてるんだよ。
宮内が堀江の反対を押し切って粉飾を主導したとか誰かが証言してるか?そういう証言やメールで反対尋問の時宮内を切り崩せなかった以上、裁判官は検察側の証人の証言を採用するもんだ

439 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 23:42:19 ID:i+BpWNYb
具体的な物的証拠もなくて、横領した宮内が検察の切り札だからねw
熊谷を脅したり検察も必死。
気持ち悪いから近寄るなとマスコミに言い放ったり、検察も頭痛いんだろうね。

440 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 23:44:32 ID:usha/RKi
>>LD社員は書き込んでるやついっぱいいるよwww
LD社員は、そんなに暇じゃないだろ。

基本的に残業をしない検察は暇だろうけどね。

441 :朝まで名無しさん:2006/10/15(日) 23:58:39 ID:oUwY2lq7
高井にも立証責任があるって言ったろ?エレベーター乗り込む間際に当然無罪だよ!なんて豪語した割に宮内主導を裏付ける物証を何も出せてないよな。根拠もないのに宮内主導の冒陳書くなよ。
横領だってあれはグレーのままだ。立証したかったら羽田や塩野に証言させるくらいのことしてみろよ。
結局、野口から借りた金でフェラーリ買ったことを認めさせただけ。宮内、中村が横領している可能性があるとの社内メールがあったわけじゃないのに疑惑をかけられていい迷惑だ。
高井が検事だったら宮内、中村を横領で起訴しても証拠不十分で無罪になって国家賠償請求され検事クビになってただろう

442 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 00:10:37 ID:qsWPyJxJ
>>434
>とうとう2万円になってるとか妄想を言い始めた。
そんなこと言ってる専門家がいるならソースを示せば?独自の計算でもあるの?

そりゃあ専門家はあらゆる角度から予想するだろう。
確かに暮れ頃そう言っていた専門家がいた。
そう言ったって別におかしくない。 
去年の暮れあたりの専門誌に載ってるよ。探してみれば?
でも少なくとも強制捜査がなかったら今の水準じゃなかったろうね。


443 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 00:15:02 ID:z2WO89RL
ID:oUwY2lq7 君

逃げないでね判決まで

444 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 00:19:37 ID:PZUA5sxB
またそういう達観したようなこと書いてw
君も逃げないでね

445 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 00:28:25 ID:kP1yKZz9
>>435
> 架空売り上げに堀江が関与してる具体的な根拠をしめしてね。

監査法人から指摘されてる重大問題をCEOが知らないという方が無理筋だけど。
CEOがそんな問題のある決算を承認してる時点で関与してると考えて当然。

446 :とーほくの資産家:2006/10/16(月) 00:28:34 ID:U17Chnui
最近はホリエモン擁護が増えてきてうれしいところです。
「言った言わない」は水掛け論ですし、粉飾や二重帳簿や
オフショア会社はどこでも行っているので別にライブドア
ばかりが悪いとはいえません。
現にライブドアは会社としてビジネスを継続していますし。
万が一、無理やり実刑にでもなれば若者の反乱がニュースに
なるかもしれません。


447 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 00:37:24 ID:kP1yKZz9
>>442
つまりソースは示せませんと認めたと。意外と正直だね。
株価や為替の予想なんて下限から上限までいくらでも差がある。だから未来予想は意味がない。
確認するけど、「LD捜査がなければ2万円」という分析はないし君も具体的な数値を持って
いないんだね。

448 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 00:38:50 ID:Oc9AWtz6
>>445

架空売り上げ15億って期ずれとか実態のあった部分引いたら、どのくらいに
なるの? 何億かでしょ。
そのぐらいなら社長が知らなくてもなんの不思議も無い。

449 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 00:42:31 ID:kP1yKZz9
>>448
重要なのは額そのものよりも監査法人から指摘されてるってことなんだけど。
あと実態のあった部分ってどこか教えてくれないかな。冷やかしじゃなくてマジで。
資金移動が実際にあったとは聞いてるけど取引実態があったことは把握してないんで。

450 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 00:48:44 ID:Oc9AWtz6
>>447

LD捜査なかったら2万行ってるんじゃないの。
アメリカは至上最高値更新してるし、日本の景気はいいんだから。
日経が伸び悩んでるのは新興の大低迷の影響は大だね。

新興市場はホント悲惨。
ライブドアショックからずっと下げっぱなし。
どうなってるんだろ。 なんか壊れちゃった感じだよな。
ライブドアは7分の1になったけど、7分の1どころか10分の1、20分の1に
なった株もいっぱいある。
新規上場予定だった会社も、市場の低迷で上場見送られているところが沢山ある

とにかくライブドアショックはベンチャーには壊滅的な大衝撃だった。

株やってた人も追証かっかって破産まで追い込まれた人も数知れず。
新興は個人が多いから立ち直れないほど打撃受けたんだよね。

それが日経の低迷に影響してるんだよ。それは絶対だね。

強制捜査がなくてライブドアが元気だったら・・
きっと全然別な今があった。
時々ふとそんなことを考えるよ。




451 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 00:50:18 ID:Oc9AWtz6
>>449

弁護側が一億は実態があったと主張していたような気がする。確か。

452 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 01:01:30 ID:kP1yKZz9
>>450
そういうのを「風が吹けば桶屋が儲かる」理論で「死んだ子の齢を数える」とか言うんで
願望ならいいけど議論には使わない方がいいと思うよ。
>>450が不誠実でないことはわかったから今日はもう寝させてもらうよ。

>>451
ありがとう。ソースも示してくれると嬉しいけど明日辺りググって探してみるよ。

453 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 01:08:47 ID:r6zZ3VXM
>ライブドアは7分の1になったけど、7分の1どころか10分の1、20分の1に
>なった株もいっぱいある。

それは何らかの原因が他に有ったからじゃないのか?
監査法人交代とか、超絶下方修正とか、
買収したばっかりの子会社倒産とか。

454 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 01:49:42 ID:OVcYVx/y
>>449
適正意見出しておいて、事件になったら
我々は指摘したのにってのは
ちょっと通らないじゃないの?
姉歯と同じでしょう。

あ、でも今は、会計処理上、ファンドの売却益を
利益計上するのは違法ではないとして、否認に変わったよね。


455 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 02:59:18 ID:D3aw6smQ
>>440
なんか最近堀江支持派の意気消沈ぶりが笑える。
検察は、これから全国の会社の強制捜査
しなきゃいけないのに残業なしなんて無理だろ。

456 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 04:14:07 ID:M7/DfABw
>>448
鉛筆消しゴムの出入りまで全部自分がチェックしてる。
って言ってた社長がなぜ15億のチェックを怠るんだよ。
もう無理だから。

457 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 05:50:53 ID:D3aw6smQ
社長って冗談言っちゃ駄目なのか?

458 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 06:43:23 ID:RCDreEKX
>>450
間違いなく別の世界があった。
ライブドア事件とは実は新興市場に投資が流れることに対する守旧派の嫉妬が後押しした
事件ではなかったか。

459 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 08:47:38 ID:3KEeszjX
新興市場に資金が流れるのが原因なら、ソフトバンクとか楽天とかの堀江よりもっとビッグかつマトモな企業がまず狙われてるでしょ
これが陰謀論信者というものか……

460 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 11:01:44 ID:7PHiYPBf
>>454
>あ、でも今は、会計処理上、ファンドの売却益を
>利益計上するのは違法ではないとして、否認に変わったよね。

これのことかもしれないが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000208-kyodo-soci

その後フォローすると裁判はこうなっている。
http://it.nikkei.co.jp/business/special/fuji_livedoor.aspx?n=AS1G2701N%2027092006

不適正だとすると民事で訴えられるからとか不審だったが証拠がなかったから
仕方がないと言っているが、ほぼ追い込まれている感じだと思う。
ちなみに

>裁判長から「(裏付け資料が)出ないなら意見を差し控えるのが正義ではないか」
>と指摘され、無言のまま小さくうなずく場面もあった。

この発言をしたのは堀江裁判でも裁判長をしてる小坂敏幸だということは覚えておいた方がいい。

461 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 13:45:59 ID:/rPKuZl8
この程度どこでもやっていること、というのはずーっと聞くが
実際にライブドアと同じ事やった上で捜査の手が及ばなかった会社の名前が一社も上がった試しはない
告発すればヒーローなのにねぇw

462 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 14:23:04 ID:l5o3a1RC
>>459
ソフトバンクと楽天を同レベルと見てる時点で
きみの知恵足らずがわかるな。
お勉強して書いたほうがいいよ。

463 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 14:30:57 ID:YOkjKy85
アメリカのエンロン事件と今回の件とが似ている、とよく言われる
成長の手法から破綻、その後の影響まで類似していると
個人投資家の目が厳しくなり、不正を防止するための会計監査の改善が行われている現状もそっくりだ
このときも国策捜査の陰謀論、とか言われたが数年経ったら捜査が正しく結果的に経済を健全にしたと評価が定着したな
ここまで類似するんだろうか?

464 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 14:42:32 ID:l5o3a1RC
>>463
>アメリカのエンロン事件と今回の件とが似ている、とよく言われる

なんか詐欺師の逃げ口上にしか聞こえないんだがな。
エンロンでも死人が出たのか?

今回に事件はLDの社質を見た詐偽グループが財務の役員抱きこんで
投資がらみの詐偽をしたってことだろ。
薄汚いネズミが責任を回避しようと必死になってる構図だよ。

465 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 14:45:56 ID:YOkjKy85
>>464
ちょwwいきなり逃げ口上とか言われても困るwww
何から逃げてるように見えたのよ?

466 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 14:53:45 ID:7PHiYPBf
>>463
似ているのは監査法人とグルになったら市場の公正さを保てない、という問題を明らかに
した部分と、損失を少なくするためではなく利益を水増しするためにやっていたということ。
経営者が大株主かストックオプションを抱えているかで粉飾でも自社の株価を上げる動機が
共通していたという部分もある。

しかし事件の構図としてはエンロンがアンダーセンという当時一流の監査機関を使っていて
粉飾の主導権がアンダーセンにあったかもしれないのに対し、ライブドアは弱小監査法人
を自分の子会社のように使っていたという部分が大きく違う。
そのため監査業務の厳正化という観点からはカネボウの方が公認会計士に対する広告効果
は高く、後にライブドア事件のおかげで市場が透明化されたと語り継がれることはなさそうだ。
(しかし民事裁判で小林・久野に巨額の賠償が命じられれば遵法意識が高まることは
期待していいと思う)

だが一方で新興市場にはIT企業を名乗る(あるいはかつてはそうだった)が実態は投資ファンドの
ような会社が多くあり、事業内容を見ずに投資することはリスクが高いことを周知した意味は
あった。その意味で新興バブルを終わらせ、ふるい分けを進めたという意味での健全化には
役立ったのだろう。

>>464
死人出てるよ。その一言で君の知識レベル分かる。

467 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 15:40:09 ID:e4x8BoUm
国策捜査とか司法取引するとかの、大変な案件とは思えん
カネの動き、株の動きで外形的には犯罪が為されてるんだから
数少ない否認被告にしたって「株を出したし書類も作ったが犯罪とは知らなかった」では通じない

468 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 15:44:11 ID:FxEDtEm8
>>455
煽りにマジレスw

469 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 16:43:41 ID:l5o3a1RC
>>466
>死人出てるよ。その一言で君の知識レベル分かる。

へー、教えて?ソースは?
いいかげんなこと書いて、詐偽グループ擁護してるんじゃねーよ。

470 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 16:52:55 ID:yivCnHI/
>>新興市場はホント悲惨。
>>ライブドアショックからずっと下げっぱなし。
>>どうなってるんだろ。 なんか壊れちゃった感じだよな。
>>ライブドアは7分の1になったけど、7分の1どころか10分の1、20分の1に
>>なった株もいっぱいある。
>>新規上場予定だった会社も、市場の低迷で上場見送られているところが沢山ある
>>とにかくライブドアショックはベンチャーには壊滅的な大衝撃だった。
価値(バリュー)と価格(プライス)の違いを理解したらその謎も解けると思うよ^^



471 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 16:55:46 ID:7PHiYPBf
>>469
多分日本のマスコミのニュースだと陰謀とか言うつもりだろうから英語のニュースサイト
挙げておくよ。
土下座の準備いい?

CNN:Former Enron exec dies in apparent suicide
http://archives.cnn.com/2002/US/01/25/enron.suicide/
CBS:Ex-Enron President Pondered Suicide
http://www.cbsnews.com/stories/2006/06/17/business/main1726447.shtml
BBC:Coroner confirms Enron suicide
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/1784596.stm

>詐偽グループ擁護してるんじゃねーよ。

ん?漏れライブドア擁護したこと一度もないよ?

472 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 17:20:24 ID:YhI4XvBs
>>452
 裁判初日の弁護側の意見。
前スレ4に貼ってあっただろうに。


473 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 18:43:20 ID:QZcApPPF
>>100
もう検察は全部の証拠を提示しているだろ?
公判に入ってから新しい証拠を出してはいけないんだから。

474 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 18:43:53 ID:QZcApPPF
すまん
めちゃ古い書き込みに返事をしてしまったようだ

475 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 19:32:48 ID:PZUA5sxB
岡本はさすが元リクルート営業のプロと呼ばれてただけのことはあるな。今日の反対尋問、高井弁護士は手も足も出なかったみたいだな、ライブドアニュース読む限り

476 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 19:40:37 ID:QZcApPPF
ライブドアニュースもう更新されたの?

477 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 19:51:29 ID:RCDreEKX
>>475
本当にそうだったら毎日新聞あたりが喜び勇んで書きまくっているはずだが、マスコミ各社とも
静か過ぎるぞ。

478 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 20:00:29 ID:WwEg2ec0
>>477
>マスコミ各社とも 静か過ぎるぞ

裁判の状況とマスコミの静動を必要以上にリンクさせるのは
おまえの頭の中だけにしてくれ

479 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 20:40:04 ID:Oc9AWtz6

「“粉飾しろ”と聞こえた」
岡本被告、自社株売却益の流用は「知らない」と証言 堀江被告第15回公判
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2583657/detail?rd


なんか微妙・・。 
ほりえもんピンチなのか?

480 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 21:58:14 ID:D3aw6smQ
自殺があったとき、住田弁護士がテレビで
「検察の事件はこういうのが多い、、、」
と言っていたが、なにか知ってるなら
全部喋って欲しい。

481 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 22:01:01 ID:WwEg2ec0
>>479

過年度の決算の赤字を報告した子会社社長に親会社代表取締役が
「黒字にして下さい」

「粉飾してください」
となります

岡本被告の証言を崩せないと実刑になるでしょう

482 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 22:05:41 ID:D3aw6smQ
頑張れって励ましちゃいけない可哀想なヒトか?

483 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 22:36:41 ID:OVcYVx/y
>>463
>アメリカのエンロン事件と今回の件とが似ている、とよく言われる
誰が言ってるの?

エンロンは、ありもしない金額を利益計上してて、明確な粉飾だろ。
ライブドアのは、利益の付け替え。粉飾じゃないよ。
しかも、額も少ないし、1つ1つのスキームは合法だよ。
たしかに100分割と組み合わせて売り抜けた利益だから犯罪的だけど
売り上げ計上だけに焦点を当てれば、違法行為だと認識することの方が不自然。



484 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 23:50:26 ID:RCDreEKX
>>480
ホント。検察が絡んでから良く死ぬな。
政治家の秘書も本当に全部自殺だったのか疑わしくなってきたよ。

それに、東村山市議 怪死 でググルとやっぱ怪死を自殺と断定した某八王子支部があるし、

もう、日本の裏は闇につつまれているよ。

485 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 23:57:11 ID:kP1yKZz9
>>483
それが正しいかどうかは別として「ライブドア エンロン」でググればいくつでも見つかるぞ。
LD擁護派はGoogleも使えないのか?

かわいそうだからリンクも示してあげよう。

ライブドア問題は「日本のエンロン事件」になるか?
ttp://www.tez.com/blog/archives/000616.html

日本版「エンロン事件」の様相 問われる監査体制
ttp://www.asahi.com/special/060116/TKY200601230257.html

「粉飾資本主義―エンロンとライブドア」奥村宏
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4492394613

はいはい、日本人でこういうこと言うのは洗脳されてるか検察の手先ですよ。
でも外人も言ってるんだよね。どうしてだろう?

First Enron, Then WorldCom; Now Japan's Livedoor
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000039&sid=atZXh5R2JFzE&refer=columnist_pesek

Worries for recovering Japan
ttp://www.iht.com/articles/2006/01/19/business/yen.php

The Buttonwood column: Japan
ttp://www.economist.com/research/articlesBySubject/displayStory.cfm?story_ID=5490374&subject=Japan

486 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 00:01:12 ID:Oc9AWtz6
あのさ、エンロンとライブドア事件は全然違うから。
483の通り。
外人はライブドア事件は、例えるならマーサスチュワートとか言ってたな。
ま、マーサとも大分違うんだけどね。

487 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 00:17:48 ID:0CUqNpUE
>>486
そういう問題じゃなくて、
>誰が言ってるの?
とか無知なこと言ってるのが問題なんだよ。
堀江派のよくあるパターンだけど自分の無知を棚に上げて他人を低レベルに批判しておいて、
無知を指摘されるとケツまくって逃げるよね。
嘘ついた奴でさえ謝ったこともない。
ていうかこれもOc9AWtz6=OVcYVxの自演に思えるけど。

日本版マーサスチュワートとか言われたのはエンロンやワールドコムに比べたらみみっちくて
犯罪の規模を比べたら単純なインサイダー取引程度じゃないの?って馬鹿にされただけだよ。

488 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 01:10:55 ID:+h4mmPfg
>>487
またエンロンかよ。

489 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 01:14:59 ID:MkugqxvN

【映画】「エンロン 巨大企業はいかにして崩壊したのか?」が来月公開 米版ライブドア事件? [10/16]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1160962939/

490 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 01:52:09 ID:Rb1wf4RW
非連結のSPVを利用して会計操作したという意味ではエンロンと似ている。

だがSOX法の契機になったエンロン事件に比べて、はるかにしょぼいに、1票。

491 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 02:37:57 ID:YMUNxanS
>>480
 少年事件で、少年に自白強要みたいなのをしたのが検事時代の住田自身。まだ裁判が10年以上続いている少年弁護側から質問状が出されているくらい。


492 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 02:58:55 ID:ET3z91NS
今週の週刊ポストに宮内のインタビュー記事載ってるけど既出?
特別背任横領疑惑について反論してる

493 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 03:12:24 ID:Rb1wf4RW
>>492 堀江の女癖がどうのってやつね。反論kwsk


494 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 03:22:47 ID:YMUNxanS
■ヴァージン諸島の26億に関して、
宮内は、堀江の裁判において弁護側から「堀江抜きで起業する資金に使うつもりだったんじゃないのか?」とツッコマれて、『会社の金だから』そんなことは出来ないと証言。
 しかし、週刊ポスト10/27号のインタビューでは、『堀江の金』と平気で証言と違う事を宮内は言っている。
・裁判では会社の金
・週刊ポストでは堀江の金
 宮内自身による話なのに、内容が証言とあまりにも食い違っている。


495 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 04:19:41 ID:mRAQwhm9
今日熊谷登場だろ?堀江終わったな

496 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 05:57:11 ID:EfPel8J7
ニュース速報+

【ライブドア】ホリエモン主導説に疑義 検察と宮内が「共謀」し堀江を主犯に仕立てているとの報道も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160206851/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1160/11602/1160206851.html
【裁判】ライブドア経営は10億超える取引も"軽いノリ"で決定…ライブドアファイナンス元社長が証言[10/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160562182/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1160/11605/1160562182.html


497 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 08:06:01 ID:klCY4gwi
>利益の付け替え
これが犯罪じゃない、と言い張るLD信者が素敵過ぎる
ファンド関連が完全にLD傘下だった以上スキームが合法、なんて堀江の弁護士ですら言わないぞ

498 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 09:23:50 ID:hX2jlplE
素敵だろうがなんだろうが、犯罪じゃないんだから仕方ない

499 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 10:09:20 ID:YHWl+H0/
数字を好きなように操るのが合法なら、誰が企業の会計書類を信じるんだ?
そりゃ信者は信じる事自体が目的だからいいが、世の中には客観性というものが必要なんだよ

500 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 10:15:51 ID:nmMUI5L0
>>491
草加事件のこと?やっぱり基本知識もない連中がこのスレには多いようだ。

草加事件について
ttp://www.rikkyo.ac.jp/univ/araki/naraki/shirase/soukaindex.htm

支援組織のサイトを見れば3年前にはもう無罪が確定してるのは明白。
まだ無罪になってないかのような言い方は冤罪の被害者にたいする侮辱だ。

ちなみに問題があったのは検察よりも警察の捜査の方ではないかと思われる。
刑法の教科書にも載るくらいひどい冤罪で、AB型の体液が発見されたのは
A型の被害者の汗とB型の被告の体液がまざったからだというオカルトレベル。
まあこのスレにはオカルト好きな連中もいるみたいだから納得するのかも
しれないが。

住田氏は官僚的な対応で冷たかったと言われているようだが自白強要をした
とは被害者にすら言われていない。

501 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 10:36:22 ID:YHWl+H0/
 弁護側の反対尋問で、岡本被告はLDM幹部とやり取りしたメールの内容を証言。「LDはこの手法でここまで大きくなった」と記した真意を問われ、
岡本被告は「株式交換で会社を買収し、投資事業組合を通して自社株売却益を還流する仕組みのこと」と述べた。

 弁護側が「オーバーな表現ではないか」と問うと、岡本被告は「それまでは実業で大きくなったが、平成15年の年末くらいからの(急激な)伸びはこの仕組み」などと、
違法とされる売却益の還流を支えにした経営実態を語った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000015-san-soci

502 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 11:02:01 ID:mRAQwhm9
一気に高井の能力が下がった感じだな

503 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 11:07:09 ID:saW5mcH8
横領には関わってないから岡本の証言崩すのは難しい感じかな
でも黒字にしろって話だけで具体的な指示あったことはやっぱ出てこないんだよねえ
堀江はなんの仕事をしてたんだ。
やっぱ本丸は熊谷の証言のほうだな。堀江有利な証言も出そうだ。

504 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 11:12:48 ID:nmMUI5L0
>>501
昨日といい今日といい弁護側ひどい薮蛇ばかりだな。
堀江の関与が薄いと言わせようとしたら粉飾が常態だったことまで出され、堀江が馬鹿殿だと
言わせようとしたら傍聴席からも苦笑され、そしてせめて表現を弱めてもらおうと思ったら
具体的な粉飾状況まで明らかにされて。
これじゃあ本当に弁護してるのか堀江を罠にはめようとしてるのか分からない。

まあ堀江無罪派はLDセカイ系っていうか、自分と堀江とあとは敵みたいな世界観だからどんなに
事実を突きつけられても受け入れないのだろうが。

>>503
昨日の証言だともう終わった期の決算を赤字から黒字にしろとまで言ってたんだから粉飾以外に
解釈しようがないと思うが。

505 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 11:15:36 ID:bxyWR6Wo
一時期の赤字に耐える程度の指導力もなく
粉飾の元手の株も個人からホイホイ出して
真面目な監査法人の人間は追い払い、逆に書類偽造を勧めた連中は近づける
堀江は社長として何をやってたんだ?
カネで能力と責任感は買えない、と見事に証明したかったのか?

506 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 11:27:54 ID:ufimdx+L
やはり、投資事業組合自体はダミーでないことは証明され、次はこのスキームの法解釈議論だな。
検察が一番いやがるところに入り込んでしまったな。

検察派、まだ「ダミー」で争う?
では、ダミーの法律的な定義は何だ?
ないだろ。
ダミーの法律的定義を示せなくて、なんで刑事法廷で有罪にできるんだか。
無駄な争点はいさぎよく捨て、スキームの法律的解釈論にさっさと入れ。

507 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 11:29:39 ID:bxyWR6Wo
>やはり、投資事業組合自体はダミーでないことは証明され
これ、釣りだと思ってたけどここまで連呼するってことは本気なんだろうか?

508 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 11:58:31 ID:mRAQwhm9
架空取引を監査法人に指摘された熊谷、クマチャン頑張ってと堀江から言われたと証言。
堀江は架空取引を認識してたと思うと証言

509 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 12:51:04 ID:MkugqxvN
詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す (有利な証拠は押収されたとしたらどうか)
2:ごくまれな反例をとりあげる (記憶が曖昧なのは偽証だからだ)
3:自分に有利な将来像を予想する (東証は巨額賠償だね)
4:主観で決め付ける (証人は弁護人に論破された)
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる(宮内の横領は明白)
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める (投資事業組合の立法意図を知ってるか?)
7:陰謀であると力説する (国策捜査だ)
8:知能障害を起こす (堀江は白痴です)
9:自分の見解を述べずに人格批判をする(信者涙目w)
10:ありえない解決策を図る (証取法が憲法違反じゃね?)
11:レッテル貼りをする (検察の工作員乙)
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す(書類があったらダミーじゃないね)
13:勝利宣言をする (宮内が横領してたから堀江無罪)
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる(ネット投票でライブドア有罪は昔のデータだよ。)
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする (ライブドアが正義と認めない限り日本の経済に未来はない)


510 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 12:52:27 ID:s2unxNY9
社長個人の持ち株が、事業で得た利益に化ける時点で普通におかしいと思う

511 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 12:55:19 ID:ufimdx+L
>>508
「思う」証言は、法廷で偽証罪に問われないようにと弁護士が指導しているな。
たしかに、「思う」証言なら責任は発生しない(か薄い)。が、その分だけ信憑性は薄くなる。
はっきりと、偽証でもいいから、「多少の架空でもしかたがないだろう」、みたいに証言し
ちゃったらどうかな?
後で偽証罪に問われたら、「偽証でした。検察に強要されました。」と白状すれば刑が減免
されるんだから、言うだけ言っちまえばいいのにもう。まどろっこしいな。

512 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 13:05:15 ID:s2unxNY9
「堀江被告は当初、架空取引とは思っていなかったのではないか。しかし、その後の監査法人の指摘を受け、ある程度は理解したと思う」と熊谷被告が証言したそうだ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000039-jij-soci

堀江信者の理論でいけば、堀江が最初は認識していなかった、という有利な部分でも断定してないから疑わしい、ということになるのかな?w
皮肉はともかくとして、もし堀江が途中から違法だと気付いた認識が正しいのならやっぱり監査法人のチェックが入りかけた時期と、それを拒絶した経緯がポイントになるか

513 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 13:32:14 ID:ufimdx+L
>>512
たしか、これはゴミネタなんで、検察に一点喰わせてやってメンツを立てるから、他のことはいいかげんにあきらめろ!
という取引ネタではなかったのかな?
だって、中身は広告クリック数の水増しでしょう。検察が入るほどのネタか?
検察は弁護側が恵んでくれたゴミネタをありがたく拾って一点取って満足すればいいんじゃないか?

もっとも、この後吸収合併して連結してしまうんでしょう?
資本合計は変わらないよね。果たして「紛飾」の定義に該当するのか?ここでも同じパターンの解釈
問題がある。紛飾にも上中並がある。

514 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 13:34:37 ID:D8dluupK
堀江に不利な証言は全て曖昧か、検察が言わせたことに見えるってだけでしょ信者には
当然、弁護人を含む尋問側が「どう思いましたか?」という言葉で質問した答えという点もスルー
そもそも横領を見逃されても偽証罪で訴えられれば意味ねーのにw

515 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 13:44:12 ID:D8dluupK
参考
業務上横領…10年以下の懲役
偽証…3ヶ月以上・10年以下の懲役

これで取引する奴ってよっぽどの馬鹿だろ

516 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 13:53:56 ID:hX2jlplE
検察派は、やたら堀江派を煽ってるが、そんな必要ないだろ。
淡々と法律の話で戦えばいい話だ。何で煽る。何か困る事でもあるの?

それに高井弁護士の事だが。
やぶ蛇だとかレベルが下がったとか言ってるけど、岡本らの証言など全て
事前に予想してた筈だと思うが。
私を含めて、ここのスレの住人より遥かに優秀な人間なんだし。
公判前に堀江と一緒に色んなパターンを想定してたんだから。

ここの住人、ホントはそういう事を知ってて煽ってるんだろ。
意地悪な人たちだなw

517 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 13:59:05 ID:mRAQwhm9
予想はしてても覆さなければ裁判では勝てないからね。
無罪に絶対の自信があると豪語してた割に隠し玉をなかなか出さないからつい煽っちゃったのさごめん。

518 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 14:05:21 ID:Eochcuht
ライブドア経営陣がみんな馬鹿だったという推論はどうだろ?
馬鹿だから堀江は粉飾に気付かなかった。監査法人の指摘も理解できなかった
宮内らは馬鹿だから損得勘定もできずに司法取引に乗った
これなら辻褄が全て…



あうわけねーなw

519 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 14:06:14 ID:FHW7V2oh
>>516

弁護派だってお互い様じゃないのか

だって検察のほうが高井弁護士よりはるかに情報優位の立場なんんだから

お互い事前に予想したとおりの出来レースなんじゃないの

つまり本当の闇は追求されない

520 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 14:50:01 ID:lZrskVWS
熊谷が可哀想なくらい頭の悪い子だってことはわかった

521 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 15:16:28 ID:2kzT2DLc
↑??

522 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 15:32:59 ID:ufimdx+L
でも、検察は押収した証拠は一切隠して出さないのは本当みたいだね。
自分に不利な証拠が押収した100箱のダンボールの中に隠れている。

証拠の所有権はLDにあるんだから全部返せ!

523 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 16:40:11 ID:ufimdx+L
>>515
違うだろ。証券取引法違反と天秤にかけたらどっちが軽いか。
証券取引法197条の2
5年以下または500万円以下の罰金

でも偽証は罪重いよ
>参考
>業務上横領…10年以下の懲役
>偽証…3ヶ月以上・10年以下の懲役

偽証は素直に白状すれば罪の減免もある。
また背任横領も親告罪だから、示談して取り下げてもらうこともできる。

証券取引法違反は偽証でした>減免
偽証だと白状したんだから背任は示談してよ>取下げ

これで無罪放免になった方が、無理して偽証を続けるよりも遥かに楽だろ

524 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 17:03:02 ID:nmMUI5L0
>>523
また嘘を言う。
背任や業務上横領が親告罪って刑法のどこに書いてあるの?
しかも偽証をやりたくない説補強してるしもう支離滅裂。

525 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 19:56:20 ID:OUcv4ssp
で〜た〜(^Д^).
「『思う』をつければ証拠にならないと、検事さんに言われたから言っただけ」
http://www.news24.jp/69205.html

検察寒すぎ

526 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 20:04:15 ID:mRAQwhm9
堀江が架空取引を認識していたとちゃんと証言したから検察にとっては痛くもかゆくもないだろそんなの

527 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 20:18:33 ID:oQLGliwT
検察とべったりの毎日新聞の記事は、
堀江以外全員同じ証言だと書いた。

しかし、これは何よ?
http://www.news24.jp/69205.html
毎日よ。
内部に検察がいるからってあんまりいい加減な記事書くな!




528 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 20:29:18 ID:bc4oIINr
>>481
つまり粉飾の指示はしてないのか

529 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 20:38:15 ID:IxLWRCY4
クマがどう思ったかなんてどうでもいいよ。
大事なのは下記の2点。

・ロイヤル信販、キューズネットからの発注を取ることは
 堀江が指令。「やりきるしかないよね」
・監査法人からチェックが入っても
 堀江は架空取引かどうかを調査しなかった。

530 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 20:38:55 ID:OUcv4ssp
たしかに、「思う」をつけときゃ偽証にもなりにくいしな。
検察自己保身に懸命ですね。
どうりでライブドア事件、「思う」「思った」が多いわけだ。

531 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 20:42:14 ID:XRXMD4/V
「堀江は知ってるはず」 熊谷被告証言、ライブドア裁判
http://www.sankei.co.jp/news/061017/sha023.htm


サンケイの記事は捏造されたものじゃないだろうな?
日テレニュースと180度違うのはなぜなんだ

532 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 20:43:37 ID:oQLGliwT
他のニュース記事も調べたけどもうバラバラ・・・
検察側にとって、よほどショックな証言があったのだろう。

産経のは一部のみ抜粋してて、悪質。
毎日新聞の記事は、日経が正しくてウソの記事なら極悪。


傍聴記見るしかないわな

毎日の記事
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2587391/detail?rd

日経の記事
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061017AT1G1700Q17102006.html

産経の記事
http://www.sankei.co.jp/news/061017/sha023.htm

ニュース24
http://www.news24.jp/69205.html

533 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 20:47:35 ID:mRAQwhm9
本当に記事を読めない奴ばかりだな。
やりきるしかないとの指示は架空取引をしろとの指示だと熊谷は当初思わなかった。堀江にもその意図がなかった。
でも売上に見合う実態が伴わなったので、監査法人に指摘され実態にあう資料を作成した。
その報告を堀江にしたので堀江に架空売上の認識はあったはずだという証言だろ。

534 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 20:58:33 ID:IxLWRCY4
>>533
その資料ってどこで出てきたものですか?

監査法人に見せるための物であれば、
当然、架空ではないとの(実態とは違う)資料になると思うが。

535 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 20:58:53 ID:mRAQwhm9
大体で書いたがライブドアニュースと内容は同じだな。あれが今日の証言の真実だ

536 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 20:59:44 ID:RfjgsCCB
しかし 堀江氏の認識が問題なら 他人である証人たちは「・・だと思う」しか言えないのではないかな
それで信憑性がさがるとは思えないけど
堀江氏の頭の中は予想するしかないし

537 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 21:06:17 ID:OUcv4ssp
>>536
報告書を渡したとかの物的な証拠はないのかな?

538 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 21:11:50 ID:RfjgsCCB
>>537
まあ 報告書を渡したとかあればいいのかな ただ最終的には堀江氏の認識が問題なら より正確に証言すれば「・・だと思う」がいいような

539 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 21:13:35 ID:/RCyHMt7
これが一番気になった。なにこの堀江劇場w



>また熊谷被告はこの日の公判で、東京地検特捜部による1月のLD強制捜査以降、
>熊谷被告ら逮捕された4人の幹部の刑事裁判の弁護士費用は堀江被告が立て替えて
>いることを明らかにし、それは今も続いていると語った。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2589320/detail?rd

540 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 21:24:35 ID:OUcv4ssp
>>539
>熊谷被告は「堀江さんはある程度、架空性を、少なくとも期ずれを認識していたと思う」と証言。

期ずれね。中小企業でもしょっちゅうやってるけど、税務署から「ほどほどにしとけ」、と税理士を
通じて言って来た。ある意味、税務署公認w

541 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 21:43:16 ID:oQLGliwT
>>540
世間一般で言うところの悪質な粉飾とは、
税逃れのための黒字削減だからね。
大昔のソフトバンクにしても、大抵の企業は、
この方針でがんばってるんだけど・・・。

熊谷の主張した架空の主語は、「15億について」になってるんだよね。
利益の付け替えを、「粉飾」だとか「架空」という言葉を使うのは
違和感を感じる・・。

542 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 22:04:13 ID:oQLGliwT
共同通信は、日経と同じ方向
http://topics.kyodo.co.jp/livedoor/

ライブドアニュースは、毎日と同じ方向・・・
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2589320/detail?rd

543 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 22:09:20 ID:FHW7V2oh
>>541

>世間一般で言うところの悪質な粉飾とは、
>税逃れのための黒字削減だからね。

それは世間一般では脱税(逆粉飾)と言う
世間一般で言う粉飾とは存在しない利益を計上すること

今回のケースは買収予定の会社から付け替えたのだから
極めて悪質

544 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 22:20:33 ID:xhDepd7+
律儀に利益を付け替えした粉飾で逮捕なんて他にないでしょ?
問題になるのは、何もないとこから利益をでっち上げ
たカネボウみたいなケースなわけで。

545 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 22:48:59 ID:FHW7V2oh
>>544

カネボウは資産の粉飾ね

LDも何も無いところから利益をでっち上げてるよ
買収する(した)会社の預金付替えなんてかなり悪質だよ

赤字になりそうだったら、現金持ってる会社買収してその預金を本体の利益につけちゃえば
いくらでも赤字を黒字に出来ちゃうからね

しかも被買収会社がその期には連結されないように組合通じて買収してるからね
(組合通じて買収していたから預金を自由に出来たわけだが、
預金が減った会社がその期に連結されてしまうと
LD連結では+-ゼロになっちゃうので実際の子会社化の時期は10月以降とした訳だ)
(このことを熊谷は期ずれと矮小化しているね)


546 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 22:56:33 ID:oQLGliwT
>>545
カネボウは、事実上倒産しているのに、していないように見せかけた粉飾。
税金だけは最小限で逃れられるように調整してある。

ライブドアのは、一体、どこが架空でどこが粉飾なの?

公認会計士も当事者も含めて
1人でも違法性の認識があったと認めたっけ?

あ、小宮だけは違法だと認めてるか。


547 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 22:59:06 ID:FHW7V2oh
>>546

高井弁護士が冒陳で
架空売上については実体が無かったって認めてるよ

548 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 23:00:05 ID:QoIkO3he
>>545
強制捜査直後の亀井がいたw
強制捜査直後は戦後最大の詐欺事件と言ってた亀井が、堀江が保釈されたとたんに
相当な数の企業が同じような事をしてると言ってた。
たいした事件ではなかったというのは結構言われるようになったけど、
検察と信者だけはまだかなり悪質なのかw

549 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 23:10:09 ID:KoFYEtSP
明日のきっこが楽しみです。

550 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 23:16:26 ID:0CUqNpUE
>>533
もう日本語さえボロボロになってきたかw

>>540
資産を付け替えて利益にしてんのに期ずれとか言うか。
熊谷は堀江に匹敵する無能だからB/SとP/Lの区別ができないんだなw

>>546
何度聞いても「違法性の認識」って言葉を理解できない幸せ回路が素敵すぎる。

>>548
大したことないって意味全然違う
高度な会計テクニックを駆使したエンロンみたいな高度な粉飾じゃなくって粗雑で単純な
犯罪だったねってこと
悪らつさでさえトップになれないライブドアwww

551 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 23:17:21 ID:OUcv4ssp
>>545
矮小化もなにも、矮小ですもん。なにか?

552 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 23:25:44 ID:FHW7V2oh
>>551

おまえ頭悪いなー

矮小化って言葉は
通常の連結内の付け替えや期ズレに比しての相対表現

期ズレってのは次期以降に+−ゼロになっちゃうんだよ
でもLDのやり方は+のままなんだよ

だから期ズレって表現は矮小化ってこと
実際に矮小なことかどうかはまったく別の問題
解ったかwww


553 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 23:45:58 ID:QoIkO3he
>>550
エンロンとなんか比べてないよ。
もっと世間をみたらw
粉飾程度で強制捜査するのはおかしいって事になってるからw





554 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 23:48:36 ID:OUcv4ssp
>>552
でも連結したらB/SからP/Lに移動しただけでしょ。
紛飾にしてはずいぶん真面目な紛飾だな。
資本合計変らないし。

どうせ紛飾やるんならNECのようにないところから威勢良く持ってきた方が
早いんじゃない?
こういう変な操作をしたのも、宮内がネコババした分マイナスになるからそれを
埋めるために持ってきたんでしょ。

宮内横領分は本来黒字相当だな。それ考えるとライブドアは全然赤字じゃないよ。

555 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 23:59:57 ID:0CUqNpUE
>>554
たし算もできないとはw
しかもB/SとP/Lを混ぜるなんて簿記3級でもやらねえよ
どこが真面目なんだか

556 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 00:06:50 ID:PGxP3Btg
>>554
>でも連結したらB/SからP/Lに移動しただけでしょ

全く勘違い
連結後のB/Sの現金は変わらない
連結後のP/Lの売上と費用が同額増えるハズが
今回のケースは費用部分は被買収会社が連結される前に計上されるので
LD連結には影響してこない
つまり売上だけ架空計上したのと同じこと
これは高井も認めてる

>資本合計変らないし

この発想が騙されるもと

NECと比較するのは筋違い

宮内の件はあなたの妄想


557 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 00:17:09 ID:IczcEogd
来週は会計士らしいな尋問。田中さんかな?ま、起訴された会計士が弁護側の証人で出てきても検察に切り崩されて終了するだろうが。
架空売上をなぜ見逃したのか?自社株売却益の売上を何故認めたのか?一応まずいと指摘した際、宮内らはどういう反応をしたのか?
答えに窮するなきっと

558 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 00:58:30 ID:ZzyZ6zQt
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=23278

559 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 01:17:03 ID:V32UdQjb
>>550
利益の付け替えは、厳密には違法だけどさ。

でも、よくあることだよ。
この業務内容でこの費目じゃヤバいから、
こっちの方に付け替えてとかさ。
予算単位間違ってこっちにつけちゃったから、
こっちの方のを持ってきて、つじつまを合わせようとかね。

そんなのいちいち問題にしてたら、会計なんてやってられねえってのよ。

560 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 03:43:37 ID:RlFnXKd1
『思う』をつければ証拠にならないのかよw
http://www.ntv.co.jp/news/asx/061017039_300k.asx

561 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 04:03:33 ID:RlFnXKd1
>>557
公認会計士の証言を予想。

裁判官、「会計処理は適切だと思うか?」
会計士、「適切かと言われれば不合理だと言わざるを得ない。」
裁判官、「ではなぜ不適切意見を出さなかった?」
会計士、「弁護士から、『違法と言うならば根拠を示せ』とまで言われると、違法であるとまでは断言できないからです。」

まあ、こんなやりとりになるだろうね。

562 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 05:21:03 ID:D/YAUNSS
今までの証人は全て検察側証人
だよね?それでこの展開は検察相当ヤバイんじゃないだろうか?

563 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 08:16:56 ID:fQ9ayVds
違法性を最初知らなくても、監査法人がチェックした時点で調査の相談があったからここでは間違いなくわかっていた
が、結局調査を求めた会計士は跳ねて日付をずらした書類偽造をアドバイスした共犯の会計士と話を勧めた
これってどう見てもおかしいじゃん
それとも堀江は本当の本当に実務から監督まで一切しなかったお飾りだと?

564 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 08:19:16 ID:D1uQJIDS
お前ら当たり前だが監査人の告白は読んでるよね?

565 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 08:40:56 ID:VfqvQAo9
投資事業組合幹部も、子会社幹部も元経営陣も全て堀江関与を証言
完全に外堀埋まっちゃったな、堀江
つか弁護側の自爆が目立つんですが、ヤメ検って普通は凄腕じゃないの?W

566 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 09:00:26 ID:Nz4Qbqhn
高井弁護士の論理では無罪は無理

567 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 09:23:12 ID:QsdXnyHy
実質子会社のファンドを幾つもくぐらせたり、偽造書類作ったりした悪質な粉飾で社長が無罪になるわけが無い

568 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 09:33:46 ID:l/AqPyiI
>>561
田中は免許返上したからもう会計士じゃないよ。
田中だったら宮内がやった偽装工作と自分の前任者たちがいかにライブドアの言いなりだったかを
話すはず。それどころか自分が強く指摘しなかったら今でも粉飾やり続けていたと言いそう。
小林か久野だったらまた「適性としなかったら訴えられるから」って言うかもしれないけど、もう
逃げられないだろう。

高井は会計は詳しくないから技術的なことは突っ込めなくて、会計士と宮内が主導して堀江は
知らなかったんじゃないかって反論すると予想。
そうしたら逆に堀江に話していたことをばらされるヤブヘビ期待。

569 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 09:41:24 ID:VIXWAkif
高井は裁判前に徹底的に調べてる。堀江もそう。
何でみんな、こんな簡単なこと知ってるくせに、馬鹿にしたり
煽ったりするんだろう?

570 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 09:52:23 ID:QsdXnyHy
調べてたら犯罪事実自体がなかった、と主張するわけないんじゃないかね
途中から戦術変更で、堀江はお飾りでしたと迷走するあたりなんとも・・・・・・

571 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 09:53:13 ID:IczcEogd
意見を差し控えるのが監査人としての正義ではないのかと裁判官に既に叱責されてるからな会計士。架空売上についても資料を熊谷に作らせてるし。
そんな会計士が自社株売却益の売上計上を是としたから堀江らは当然合法との認識だったという論理が通用するかね?
今のところ宮内、中村は野口がリーガルチェックを受けてたからスキームは合法だと思ったと言ってるがライブドアとして改めてチェックはしなかったのか?そこに過失があったのではないか?
野口に依頼されチェックをした弁護士会計士は誰なのか?ライブドアが自社株を売却することになるスキームだと認識した上で合法と判断したのか?
どんどん追求していけばいずれスキーム導入の際のライブドアのコンプライアンス意識の低さを立証できるかも知れない

572 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:13:08 ID:l/AqPyiI
>>569
何回高井全知全能論唱えれば気が済むのかな?
堀江すら高井に本当のこと話してるかどうかわからないのにさ。

>>571
そこまで追求できたら他の企業に対してもいい教訓となるからやって欲しいね。
ライブドアが残したせめてもの財産になる。

573 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:15:34 ID:QsdXnyHy
つうか今調べて知ったんだが、現在すら監査法人やら会計士には不正を知っても通報する義務ってないらしいな。ようやく政府で検討してるとか

574 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:28:38 ID:VIXWAkif
>>572
だってね、このスレ住人がもし高井と同じ能力があったとして、この裁判に
臨むとしたら、ちゃんと調べまくるでしょ?
堀江の事は、高井自身調べる過程で、突付くんじゃない?
堀江さん、ここ変だよって。で、論争になったりね。

なんでか、このスレ、高井に対して過小評価すぎると思うんだが、どう?

575 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:31:03 ID:QsdXnyHy
>>574
じゃあ具体的にどこを評価しろと?
堀江はバカ殿か、とか言葉遣いも悪いし、反対尋問で堀江がマトモに子会社と意思疎通してなかったことを引き出して自爆するし
まったく評価する材料が無いんだが
有能だというのは肩書き効果での思い込みじゃないの?

576 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:41:27 ID:IczcEogd
弁護士の権利として公訴棄却要求を早々打ち出したのはいいが、もはやその根拠は崩れた。
宮内の曖昧な証言だけで堀江を起訴するのは不当との事だった。でも中村、岡本、熊谷ともに堀江の関与を認めたし、経理担当社員や買収担当社員の証言も整合性が取れてる。
いずれ宮内以外の人間の証言からも堀江の関与が明らかにされると予想しながら何故ああいう単純な棄却要求を出したのか?もはや常人には理解出来ないよ

577 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 10:41:51 ID:VIXWAkif
>>575
あれ、自爆なのかな? 子会社の意思疎通の件。
事前に知ってて敢えて尋問したと考えられない?
バカ殿発言も、戦法上、あえてそう言ったように感じるんだけど。
いや、だからといって、ではどんな戦法? と聞かれたら困るがw

何かね、複雑な裏が含まれた戦法に感じるんだよ。個人的には。
根拠はないんだけどw
肩書き効果での思い込みか…あるかもね、そういう部分も。
だって生半可な肩書きじゃないからね、あの人。

578 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 11:05:50 ID:vNZBrGw5
弁護側としては、いきなりファンド関連で手痛い一撃を食らうとは思ってなかったんじゃないだろうか?
マスコミではあまり重要視されてないが、あれこそが犯罪構成のキモ
そうなると後は責任論で逃れるしかなく、堀江以外が主導したという印象を作るしかなくなった
今更一部認めるわけにもいかないし

579 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 12:13:51 ID:ICfRV/oI
>>574
いや〜 やっぱり高井弁護士は優秀だな と言うのがまわりの弁護士の一致した
感想です。優秀ですよ彼は。

580 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 12:33:19 ID:T7Babobs
つまり優秀な弁護士をもってしても弁護に四苦八苦するほど堀江に不利な流れ、ということか……

581 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 13:41:44 ID:d+KNm0hv
>>571
>コンプライアンス意識の低さを立証できるかも知れない

コンプライアンス意識の低さを立証するのがやっと、という言い方もある。
コンプライアンスの低さは即、違法性を含むとまでは言えない(刑事事件性不適格)。
ただし、行政指導適格であるとは言える。
最初から金融庁案件なんだと何度言ったら・・・

582 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 13:45:30 ID:zO0Izv10
法律に違反しなければ何をされても構わないのです。
自業自得ですよねw

583 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 13:51:14 ID:PGxP3Btg
>>576

有罪になっても
検察批判の流れを作ったので満足してるんじゃないか

裁判所の判断に関わらず
不当判決と言い張って
それを支持してくれる人が検察批判の流れの中で発生してくればいいと

でも一審での無罪は諦めてるだろうな

584 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 15:11:24 ID:+99I3Pu7
>>580
不利なのは検察ですから。
裁判官としては棄却しかないでしょう。茶番だったんだから。



585 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 15:47:52 ID:BLtF4QnU
>>574
あるヤメ検の弁護士のブログに、この裁判で高井弁護士は優秀だという事がわかったと書いてあった。
すごく優秀な人には評価されてるのに、このスレでは同じ人かもしれないけど、
定期的に高井弁護士の事を無能というレスがあるけど、なんかコンプレックスでもあるのかな。
事実を事実として認められず、堀江側の事は全て批判しまくってる。

586 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 16:18:16 ID:IczcEogd
大鶴批判が一時期醜いときがあったがそれとバランスをとるためにも高井批判があってもいいじゃん。
あくまで裁判の内容に基づいての高井批判だろ?変な人格批判がないだけまし。一方、いまだに捜査体制や司法取引があったとして大鶴を批判する人間が大勢いることも事実だ。
もっと裁判の内容で検察を批判すればいいと思う

587 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 16:46:50 ID:D1uQJIDS
>>582
そう言われるとそうだな。
なんせ社長が法律に違反しなければ何をやってもいい
なんてことを真面目に言ってたんだから。

588 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 16:53:03 ID:M4mEguqR
堀江は自分の言葉に逆襲されてるわけか?
皮肉というか、自業自得m9(^Д^)プギャーというかw

589 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 17:08:15 ID:kxA8abM/
>>587
>法律に違反しなければ何をやってもいいなんてことを真面目に言ってたんだから。

究極的にはそういうことになるでしょう。
悪いと思うなら法律を正せばいいのです。
検察が道徳的見地からモノを言うなんて何様なんでしょう。
検察は神様なのですか。何か勘違いされているのでは。

590 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 17:13:29 ID:d+KNm0hv
行政の役目>法に違反しなければ何をやってもいいっていうやつに、程々にせいと!行政処分を行うこと
検察の役目>法に違反したものを起訴すること

591 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 17:14:15 ID:D1uQJIDS
>>究極的にはそういうことになるでしょう
だから検察によるライブドア潰しもOKですねってこと。



592 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 17:20:39 ID:l/AqPyiI
>>585
せっかくだからそのブログのURL出したらいいんじゃないかな。

それに弁護士としての高井を無能だといってる人は少ないと思うよ。
どんなに有能な弁護士でも依頼人がミスばっかりしていたり本当のことを話してくれなかったり
無理な案件なのに「勝つまでやる」とか言われたら難しい裁判になるさ。

俺は本当は刑事で有罪になるのは諦めてて、民事で堀江が金とられるのをなんとか少なくしようと
してるんじゃないかって思ってるけど。堀江は名誉より金の方が大事そうだし。

主導権が他人にあったことを言いたがるのも、どうみても無理なのに違法捜査で公訴棄却を要求
するのも、民事の原告を増やさないためと賠償請求されたときに堀江の分担分を減らしたいんじゃ
ないかと勘ぐってる。堀江が元同僚から裏切られるのは刑事では不利なだけだけど、民事なら
同情引くかもしれないし(ちょい無理があるな…)。
そうならヤブヘビも想定の範囲内なんだろうけど、ただそれだと論点整理して早く裁判終わらせる
必要はないんだよなあ。

593 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 17:31:55 ID:IczcEogd
架空売上7億期ずれ4億は事実として認めてるだろ。でも昨日の熊谷の証言でも堀江は認識していたとされた。
これを覆すためには宮内主導の証拠を持ってくるしかない。メールなり証人なり。でも今のところ全く出てきてない。
その点だけを見ても高井どうした?と評価されるのは仕方のないことだろ?

594 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 17:40:01 ID:kxA8abM/
>>590
>>591
その結果が暴走した挙句、株価暴落かよ。
検察は国民の利益を守るのが仕事じゃないのか?
まさにキチガイに刃物だな。


595 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 17:40:01 ID:Nz4Qbqhn
これは、誰が弁護しても有罪だろう。

596 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 17:55:37 ID:d+KNm0hv
>>593
午前と午後とで、同じことに対して熊谷氏の証言がかなり違っている。
休憩時間中に検察に言い含められたことは容易に想像できる。

だいたい、同じことを午前と午後に二回も尋問すること事態が不自然。
裏で何が起きてんだかと思うけど、もうドタバタなんだろうw

597 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 18:05:37 ID:IczcEogd
君は傍聴してきたの?熊谷の証言は比較的信憑性が高いものだと思ったけどな。
取り調べ時の検事とのやりとりや今でも堀江を尊敬してると言ったり。「当初」は架空との認識は自分も堀江もなかったと証言したり。
有利不利関係なく証言したと受け取れるけど

598 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 18:31:57 ID:d+KNm0hv
>>587
もう一度確認するけど、これ刑事裁判だよね

599 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 19:10:20 ID:D1uQJIDS
>>598
ライブドアに対しては法律に違反しなければ何やってもいいのです。
彼が自分で言ったことです。

600 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 19:34:11 ID:RlFnXKd1
>>599
じゃ、まともな刑事裁判でなくてもいいってことだねw
どうりで・・・

601 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 20:06:39 ID:BLtF4QnU
>>580
やっぱり優秀とやっぱりがついてるのに不利な流れであるはずないじゃん。
有利だからやっぱりなんでしょw
>>592
個人のブログだしURLはだせない。
ぐぐったらでてくるよ。
弁護士としての高井を優秀と褒めてるのではなくて、
このライブドアの裁判の進め方をみていて優秀という事だった。
掘江側に無理を連発してるけど冷静な見方ができないみたいだね。
堀江圧勝とは思わないけど、検察も追い込まれてると思うけどな。

602 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 20:10:37 ID:IczcEogd
どういう点で検察が不利な状況になっていると思うのか君の見解を聞いてみたい

603 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 20:55:44 ID:l/AqPyiI
>>601
>個人のブログだしURLはだせない。

それがコンプライアンスで有名な山口弁護士のだったらちょっと意味が違うと思うよ。
あそこで言われてたのは「会計処理の解釈で争ったら負けるから共謀の有無で争うのは正しい
戦略だ。宮内を問い詰めたのも資金の流用も出してうまくいった。」ってこと。

宮内はちょっと不真面目だったから証人としての適格性に欠けたけど、今や中村、岡本、熊谷と
共謀を証言する証人ばかりだから状況が不利になってる。しかも全員違う観点からの証言だから
一つの構図を崩せば有利というレベルじゃない。
検察側の証人だからある程度当たり前だけど、弁護側のハードルは日増しに高くなってるよ。

604 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 21:41:04 ID:RlFnXKd1
熊谷氏に、「『思う』をつければ証拠にならないと、検事さんに言われたから言っただけ」とまで
露骨に言われているのにまだ検察側証人は信用できると言い張る?!
http://www.ntv.co.jp/news/asx/061017039_300k.asx

605 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 22:07:00 ID:IczcEogd
>露骨に言われてるのに
君だって熊谷の言葉を引き合いに出すってことは検察側証人(熊谷)の証言を信用してることになるけど?

606 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 23:09:08 ID:dFBJ6x/k
もはやこのスレですら堀江不利が明らかなのに、なんで週刊朝日とアエラは検察不利って論調で頑張るのか?

607 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 23:16:26 ID:VIXWAkif
>>606
いつ堀江不利が明らかになったの?

608 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 23:16:55 ID:RlFnXKd1
>>605
検察が証人に偽証を強要したり脅したりするのは日常茶飯事でもはや常識になりつつあるね。
それらは数々の報道からどんどん明らかになってきているし、この前検察は裁判で賠償金取られてたしw
偽証強要と脅迫に関して言えば熊谷氏の証言は現状の検察事情と整合性があり、大いに信憑性があるよ。

609 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 23:29:57 ID:MfwClyOL
>>607
朝日新聞の朝刊では「検察に有利に展開」という見出しで
解説してたよ。

610 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 23:34:08 ID:RlFnXKd1
>>609
そもそも「検察に有利に展開」なんて見出しがつく事件自体が何か変だって思わないか?
普通の刑事事件なら、検察には有利も不利もないよ。

611 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 23:36:45 ID:MfwClyOL
>>610
なこたぁないよ。裁判手のは検察側と弁護側の戦いです。

612 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 23:48:56 ID:dFBJ6x/k
>>610
 まあ、普通は変かもしれないけどさ、検察批判イコール堀江擁護なのがLD事件の妙なところでしょ。
 まあ検察批判は分からなくはないけど、だからといって堀江擁護まで飛躍するのはいかがなものかねと思うんだけど。アエラも週刊朝日も、その辺をかなーり勘違いしていると個人的には思う。

613 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 23:59:16 ID:fTgGL2p2
アエラって昔からLDや堀江を持ち上げまくってたじゃん。
その流れでやってるだけでしょ。

614 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 00:16:04 ID:P9tf8B1w
/⌒`⌒`⌒` \          
               /           ヽ  
               (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 )      ________
               ヽ/    \, ,/   i ノ    /
                |   <・>, <・>   |    |    外食産業やりたかったんだけど
                | 、  ,,,,(、_,),,,   ノ|   ノ  カミサンの言うとうり楽天にしといてよかった
                 ヽ   ト=ニ=ァ   /  へ
              /`ー、 \.  `ニニ´  /'~`ヽ、 \
           ,.ィ" ri l i ト、` ┻━┻'  ill!7、 、 y;  ヽ、_` ー―――――
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
            ヾ :;;;,,     ,i l,//     ,,..," /         _,,.....,_
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
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 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!   `. /::    | '"   l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |





615 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 00:20:02 ID:8YY+uTrc
>>611
しかしな、朝日新聞はこの事件をゲームかなんかと勘違いしているか、検察側に立ったような記事書きながら
微妙に検察をオチョクリ始めてんじゃないか?

まあ、一般の人にとってはこの裁判、ゲーム観戦気分なんだろうな。

616 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 00:20:02 ID:ICTV912H
【耐震偽装】 「アパグループ物件も、偽装」 イーホームズ・藤田元社長が暴露…「国は偽装を隠蔽するために私を逮捕」★
★『アパ3物件も偽装』 藤田元社長暴露

・「国がどうやって真実をねじ曲げてしまうか、みんな知らない」。耐震強度偽装事件の
 “登場人物”の一人とされ、東京地裁で十八日、有罪判決を受けた民間確認検査機関
 「イーホームズ」(廃業)元社長藤田東吾被告(45)が判決後、記者会見で「爆弾告発」をした。
 「アパグループの物件でも偽装が行われた」。藤田被告は激高した口調で、国や捜査当局を
 「耐震偽装を隠ぺいするために私を逮捕した」と批判、マスコミに真実を追及するよう訴えた。

 藤田被告は判決後、東京・霞が関の司法記者クラブで記者会見し、「イーホームズが確認
 検査をしたホテル・マンション大手『アパ』グループの三つの物件でも耐震強度の偽装が
 あった」と述べた。

 アパは今年六月、「イーホームズより構造計算書に一部不整合があるとの報告を受け、
 検証中」と明らかにしていた。

 藤田被告によると、イーホームズが偽装を確認したのは(1)埼玉県鶴ケ島市のマンション
 「アップルガーデン若葉駅前」(2)千葉県成田市のマンション「アパガーデンパレス成田」
 (3)川崎市内の物件−の三物件。偽装に気付いたのは今年二月。アパグループの物件の
 構造設計を請け負っている富山市内の設計事務所の代表がイーホームズに来社し、
 藤田被告に打ち明けたという。
 この後、アパの役員らがイーホームズを訪れ、計画の変更を要請。「アップルガーデン」と
 「ガーデンパレス」は「計画変更も再計算も適切ではない」と判断し、工事は現在中断
 しているという。

 藤田被告は「国に通報して、アパの物件を調査するように要請したのに、担当者は
 『関知しない』と取り合わず、アパは工事を止めなかった」と述べた。
 その上で「本質は確認検査ではなく、偽装が可能なレベルの構造計算プログラムの
 問題だ」と主張。「その責任は、プログラムの運用プロセスを認定した国土交通省と同省の
 天下り団体である『日本建築センター』にある」と訴えた。
 http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061018/eve_____sya_____006.shtml

617 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 00:20:24 ID:X3jRXP9o
>>608
幼女への痴漢事件の冤罪で、妻に夫に自白するよう強要するような話を、検事がした事件だね
幼女への痴漢事件であんな事が起きようとは


618 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 00:32:46 ID:8YY+uTrc
>>617
佐賀農協事件だって、検察の見込み捜査が誤りだったとわかった後に自白強要、事件でっち上げ、さらには
被告無罪のアリバイ証拠を公判中に押収、検察倉庫に隠蔽するまで悪辣なことをやっているよな。

ライブだ事件だって投資事業組合に実体があったことを証明する証拠は必ずあると思うがおそらく押収して
検察が隠蔽していると思うよ。
証拠は全て開示して真実を追究するのが刑事裁判のはず。証拠の隠蔽なんて検察側がやることじゃない。
それじゃ、検察は冤罪製造マシンじゃないか。


619 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 00:46:38 ID:LHgsXb3V
証言台に立って涙目で必死に反論するか、
公訴棄却を受け入れるか
究極の選択だなぁ。



620 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 00:51:06 ID:TBx48aqT
いつまでも知らばっくれて悔しいとまで熊谷に言われてるのに裁判官はどんな根拠で公訴棄却要求をのむのか?
公訴棄却する理由はないだろ

621 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 01:01:21 ID:JQJh+bUA
「必ずあると思うが」「おそらく隠避」と推測だけで「冤罪マシン」と断定するのがライブドア擁護派の特徴なのはよく分かってる。公判前手続きで何を争うのか高井自身が決めちゃった裁判というのを分かっていない特徴があることもよく知っている。

622 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 01:06:01 ID:LHgsXb3V
>>420
ソースは?

623 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 01:07:35 ID:TBx48aqT
東洋経済今週号

624 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 01:10:43 ID:J54jCHeZ
堀江の貸し株はロックアップ期間中に行われた事について。

625 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 01:29:02 ID:X3jRXP9o
>>618
 現行法では検察は押収した証拠全てを開示する義務はなかったと思う。
 だからこそ、裁判員制度が始まったら、死刑などが絡む殺人事件で、下手をしたら大変な事が起きるかもしれない。
 検察のやりたい放題になるだろう。
 しかし、法務省は代々森派牛耳り(これは歴代の検事総長の問題を指摘しているブログにあったと思う)、ソウカも司法界に入りソウカの裁判官すらいるから(これは今は亡くなった大学教授が問題を指摘していたのは有名)、もうだいぶヤバい状態。


626 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 01:33:45 ID:X3jRXP9o
>>623
> 東洋経済今週号

 東洋経済は最初から反LD堀江。
 なぜ、東洋経済の人は、『LD事件の裁判では』、ウジTVの特ダネ『だけにしか』呼ばれないのか。
 わかるよね。


627 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 01:39:15 ID:bRwXw83A
朝日新聞の「検察側有利」の記事には笑った。
そんなの年寄りか子供か無知な人間しか信じないよ。
朝日も検察に媚びようと必死だね。キチガイに媚びるのも楽じゃないんだな。

628 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 01:40:50 ID:s32lbEEZ
>>627
朝日と東京の地方紙取ってるけど、読まなかったなあ

629 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 01:46:37 ID:bRwXw83A
>>628
じゃ地域によって違うのか。

630 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 01:49:58 ID:TBx48aqT
AERA、週刊朝日と一線を画してるのか朝日新聞は。よく分からんあのメディアは。
東京新聞は国策捜査という本を出してたな。それでもおとといの夕刊の記事は熊谷の証言をバランスよく紹介していたぞ。
ライブドアニュースは昨日一本追加で熊谷証言アップしてたな。おとといに既に公判記事出してたのに。変なタイミングだからいろんな勘ぐりをしてしまうわw

631 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 01:54:58 ID:bRwXw83A
>>630
東京新聞は真実を書いてるなって思った。

632 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 01:56:11 ID:bRwXw83A
おやすみなさいw

633 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 01:56:58 ID:TBx48aqT
今日って宮内らへの求刑があるんじゃなかったっけ?明日か?

634 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 02:02:11 ID:s32lbEEZ
>>630
朝日新聞はロ事件・リ事件などにみられるように、
政治家は悪、検察は正義としておきたいから
検察の不利になるようなことは書かんでしょ。

週刊誌までは口をだせんのでは?

635 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 02:11:23 ID:LHgsXb3V
マスコミが中学生のイジメのことを
とやかく言う資格があるのかという件について

636 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 02:11:23 ID:X3jRXP9o
>>630
 AERAは、朝日新聞や週刊朝日の方針ややり方に嫌気がさした人達や、他の新聞社にいてその方針に嫌気がさした人達が集まっている。
 週刊朝日はたま〜に今回みたいに新聞とは違い良い記事を書くが、それ以外はたいてい朝日新聞と同じ方針だったような感じ。新聞と週刊誌を両方持つ所は、殆どこんな感じだと思う。


637 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 02:14:55 ID:s32lbEEZ
>>635
いや、ないでしょうw
マスコミはいつも私刑をやってるじゃんw

638 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 02:40:52 ID:pCkOOlD3
堀江の大逆転勝利だな。

639 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 03:11:13 ID:85I9KZZO
ライブドアニュースは、17日の公判に
2つ記事を載せたね。
2つ目は以下。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2592393/detail



640 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 08:42:02 ID:rGLCA761
裁判日程教えて

641 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 09:18:49 ID:8YY+uTrc
ホリエモンの裁判日程
http://newsstation.info/up/img/ns13617.jpg
09月04日(月) 初公判 09月05日(火) 第02回 09月11日(月) 第03回 09月12日(火) 第04回
09月15日(金) 第05回 09月20日(水) 第06回 09月22日(金) 第07回 09月25日(月) 第08回
09月26日(火) 第09回 09月29日(金) 第10回 10月02日(月) 第11回 10月03日(火) 第12回
10月04日(水) 第13回 10月10日(火) 第14回 10月13日(金) 第15回 10月16日(月) 第16回
10月17日(火) 第17回
10月23日(月) 第18回←次
10月25日(水) 第19回
10月27日(金) 第20回
10月30日(月) 第21回       ここいらで公訴棄却?
11月07日(火) 第22回
11月14日(火) 第23回
11月17日(金) 第24回
11月21日(火) 第25回
11月28日(火) 第26回

12月 論告求刑?
01月 最終弁論?
02月 判決?

642 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 09:25:54 ID:8YY+uTrc
>>621
高井弁護士は公判で、検察側が持っている証拠は全部出せと要求したはずだ。
検察はいくら証拠開示の義務はないとはいえ、投資事業組合契約書、組合総会議事録、定款などの存在は公認会計士が
示唆しているし、普通、常識的に考えて帳簿類がないわけがないよな。
とにかく、検察は押収した証拠類は全部出せよ。アンフェアだぞ。

643 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 09:32:22 ID:LHgsXb3V
検察が証拠隠匿してるだけでも、充分公訴棄却要件だな。

644 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 09:40:24 ID:8YY+uTrc
今の制度ではまるで検察側に「証拠隠蔽権」という暗黙の権利が存在しているかのようだ。
この暗黙の権利は戦前から存在していて多くの冤罪を産んできた。
ホリエモン裁判がこの「証拠隠蔽権」を撤廃させるきっかけになればいいな。

先進国らしくないね。外国の人権団体に言われたら思いっきり恥ずかしい

645 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 10:37:52 ID:eoewGOLd
>>642
法律に違反しなければ何をしてもいいのです。
それが堀江に対して最低限の礼儀です。

646 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 10:48:48 ID:vKsGVOv5
>>605
『思う』をつければ信憑性が薄いと言うこと、これが
一般的な考え方であることを検察までもが証明している。
こんなことが分からない人間の思考回路が理解できない。
それに、この熊谷証言は『思う』という曖昧では無く事実の証言だから、
ID:RlFnXKd1さんがこの証言に限って信用しても筋が通っている。

物的証拠を提出せず、今までの曖昧な証言だけを証拠として採用
されるような前例を作ってはならない。
他人を簡単に貶められる犯罪が横行する社会になる恐れがある。

>>645
子供の論理。
仮にも正義の象徴であるはずの検察がモラルを犯していいはずがない。
それが正当化されるなら、もはや検察には良識が無いとみるべき。

検察は手抜き捜査(冤罪創作)を繰り返してきた。
その結果、とても捜査のプロと呼べない程の体たらくに繋がった。

ゆえに諸行無常、いつまでも有罪率99.8%はありえない。

647 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 10:54:51 ID:eoewGOLd
>>646
もう一度言います。
堀江に対しては法律に違反しなければ何をしてもいいのです。
それが彼に対しての礼儀です。

648 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 11:01:26 ID:vKsGVOv5
〇カにつける薬が無いと言うのはこのことか。
今後は相手にしない。

649 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 11:01:55 ID:M7e8O35R
>>646
煽ってるだけのやつにマジレスしなくても・・・・

強制捜査直後は粉飾額が90億だったはずなのに、そのうち53億に訂正されついには15億になって、
それでもまだ裁判続けるの?
関係者、頭大丈夫?

650 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 11:08:10 ID:eoewGOLd
法律に違反しなければ何をしてもよい。
こんなこと当たり前のことですよねw堀江信者さん。
>>〇カにつける薬が無いと言うのはこのことか。
そっくりそのままお返しします。
この国は法治国家ですw

651 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 11:23:06 ID:M7e8O35R
>>650
いや、逮捕勾留しての脅迫、偽証教唆は立派な「特別公務員職権濫用罪」+「偽証罪(共犯)」ですよ。

『思う』を付ければたしかに偽証教唆の追及は難しくなるが、本人の意思に逆らって『思う』を
言わせれば立派な偽証罪が成立します。

検察の感覚は完全に麻痺しているとしか考えられないな。

652 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 12:01:36 ID:dHMozdgd
今日もお疲れさまです。

>>643
8:知能障害を起こす
>>646
>仮にも正義の象徴であるはずの検察がモラルを犯していいはずがない。
どこまで検察信頼してんだよ。
>>648
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
11:レッテル貼りをする
13:勝利宣言をする
>>649
>強制捜査直後は粉飾額が90億だったはずなのに、そのうち53億に訂正されついには15億になって、
何この幸せ回路?理解不能。
>>651
>いや、逮捕勾留しての脅迫、偽証教唆は立派な「特別公務員職権濫用罪」+「偽証罪(共犯)」ですよ。
それ立証責任君たちにあるから。早く証明してよ。
まさか「裁判での証言で明らか」とか言わねーよな。

653 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 12:02:39 ID:u8y9gBI5
>>647
意味不明。関係ないじゃん。
 なんか暗〜い。 新興宗教でも入ってるの?
 スレ違いでしょ。

654 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 12:22:10 ID:TBx48aqT
偽証教唆とか言ってる人が一番スレ違い。裁判の争点じゃないし、熊谷自身それを検察に追及する意思がない。

655 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 12:22:38 ID:am8afKrY
宮内被告に2年6月求刑 ライブドア事件

 ライブドア(LD)事件で、証券取引法違反の罪に問われた前社長、堀江貴文被告(33)の元側近4被告の論告求刑公判が19日、
東京地裁(小坂敏幸裁判長)で開かれた。
検察側は「企業内容開示の制度を根本から無視して自社の利益を図った悪質極まりない犯行」として
、元取締役の宮内亮治被告(39)に懲役2年6月を求刑した。

 また、LD元代表取締役、熊谷史人(28)、LDM前社長、岡本文人(38)、
LDファイナンス前社長、中村長也(39)の3被告には懲役1年6月が求刑された。

 LD事件で個人に対する求刑は初めて。法人としてのLDには罰金3億円、LDマーケティング(LDM)には同5000万円が求刑されている。

 検察側は論告で「簡単に発覚しにくい仕組みで行われた極めて巧妙かつ悪質な犯行。LDの成長性を信じて株を買った多数の投資家に多額の損害を与えた」と指摘。
その上で「犯行が社会に与えた影響は深刻で、市場への信頼を取り戻し、同種の悪質事犯の再発を防止するためにも厳正な処罰をもって臨む必要がある」とした。

 論告によると、宮内被告らは共謀し、LDの平成16年9月期連結決算で、
自社株売却益を売り上げ計上するなどして約3億円の経常赤字を約50億円の黒字に粉飾した虚偽の有価証券報告書を提出するなどした。


656 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 12:29:48 ID:X3jRXP9o
>>655
 それ、テレビ朝日のニュースだと
東証にダメージを与えたのまでLDの責任と検察は言ったらしい。
 東証にダメージを与えたのは、検察と、捜査が入る日時まで知っていた?マネックス+GS+米ヘッジファンドなのに。


657 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 12:33:18 ID:5tHdvoeP
>>650
>法律に違反しなければ何をしてもよい。

なるほどね。でもあなたが他のネット上でやってきたことは
立派な犯罪なんですけど。
わからないとでも思ってる?
金持ち妬むヒマあるんだったら外で働いたら?!

658 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 12:37:15 ID:7jOEX6aL
宮内被告に2年6月求刑 ライブドア事件
ttp://www.sankei.co.jp/news/061019/sha010.htm

659 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 12:38:37 ID:am8afKrY
まあ執行猶予付きで終わるんだろね

660 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 12:40:14 ID:n+nR84xX
【ライブドア粉飾決算事件】「堀江さんが“黒字にしてくれ”と指示」 ライブドアマーケティング前社長岡本被告が証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160787171/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1160/11607/1160787171.html

661 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 12:45:48 ID:EJuSPZcO
ID:eoewGOLd ID:dHMozdgd
今日のNG

662 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 12:46:04 ID:AqszQmi/
>>642

>投資事業組合契約書、組合総会議事録、定款などの存在は公認会計士が
>示唆しているし、普通、常識的に考えて帳簿類がないわけがないよな。

もちろん出してるでしょ
だから金の流れや業務執行役員が明らかになったわけだし

でも矛盾する契約書が複数あったりして
形式的証拠としては信頼性が低いね

民法上の任意組合だから契約形態なんていくらでも当事者間で自由に出来るからね
だから会計基準では実質支配を連結の判断材料としているわけ

それにそもそも組合には定款なんてない
会計士の指摘した定款とは
LDFかLDの定款のことだろ

株式会社の場合は定款に本業として金融業を定めておけば
投資収益を売上と仕訳しても問題ないと思ったみたいなこと主張しているようだけど

確かに売上計上してもその数字がP/Lの下まで落ちてくるだけだから
資本取引と損益取引を摩り替える粉飾とは全く関係ない

従ってこの点で検察は違法性を全く主張していない



663 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 12:47:20 ID:tO9E3XL0
関係ないが、マスコミのへっぴり腰に

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/


664 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 13:04:31 ID:M7e8O35R
>>662
重箱の隅をつっついたってしょうがない。
それは単に契約書の不備というものであって、投資事業組合に実体がないことの証明にはならない。
少なくとも帳簿はあるだろう。帳簿さえあれば、とりあえずは実体があったことの証明になるから、くだらない「ダミー」議論は
捨てて次の争点に行け。

(実体があるけど「ダミー」だ?! 検察信者はチホでつか?)

665 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 13:16:17 ID:AqszQmi/
>>664

>少なくとも帳簿はあるだろう。帳簿さえあれば、とりあえずは実体があったことの証明になるから

おまえの言う意味における"実体"と
裁判で争点にしている"実体"は
意味が全然違うんだけど
そのことにはまだ気付けないみたいだね

永久に無理かな

666 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 13:18:52 ID:AqszQmi/
>>664

少なくとも形式的な実体がなければ
実質的な実体の有無なんて争点にならないよ

つまり
形式的な実体がある事をもってダミーでないというのは
論理矛盾と言うこと!

667 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 13:24:00 ID:CcL608nr
外見的に独立しているように見せかけて、実質は支配下
これって普通にダミーとか傀儡とか言うだろうが
堀江信者の足掻きである言葉遊びに付き合うのはそろそろ疲れないか?

668 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 13:25:13 ID:TBx48aqT
宮内が組合のところは僕が主導しました、組合とLDFは同じ意味って証言してるの。それを裏付ける社内メールも公判で高井が提示してしまった。
実体があったと主張する人は自分の考えじゃなくて裁判の内容を元に主張するようにしたら?

669 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 13:54:34 ID:/YFTARec
<ライブドア>宮内被告ら4人に求刑 粉飾決算などで

 粉飾決算などで証券取引法違反に問われたライブドア(LD)前財務担当取締役、宮内亮治被告(39)に
対し、検察側は19日の東京地裁(小坂敏幸裁判長)公判で懲役2年6月を、他の3被告にいずれも同1年
6月を求刑した。論告で検察側は、被告らによる粉飾の手法を「錬金術」と厳しく非難。「新興企業やIT
関連企業への投資家の信頼を裏切り、わが国の企業内容の開示制度に対する国内外からの信頼も失墜させた」
と指摘した。
 11月22日に弁護側が最終弁論を行い結審する。
 ほかに求刑されたのは▽前代表取締役、熊谷史人(28)▽前取締役、岡本文人(38)▽前執行役員、中村
長也(39)の各被告。
 論告で検察側は、分離公判中のLD前社長、堀江貴文被告(33)が事件を主導したと位置づけ、動機や目的
について「グループのあくなき拡大を図り、LD株式の価格を引き上げ時価総額増大を図るために敢行し、酌量
の余地はまったくない」と指摘。そのうえで「ダミーファンドを用いて発覚しにくい仕組みを使い、自己株式を
発行して売却することで、売上高と経常利益が発生したかのように偽る、いわば『錬金術』になぞらえ得るもの
で、極めて悪質な犯行」と指弾した。
 公判で宮内、岡本、中村3被告は起訴事実を認めたが、熊谷被告は「自社株売却益を売上高に含めたとされる
部分は無実と思っている」と一部無罪を主張している。
 起訴状によると、4被告は堀江前社長らと共謀。04年9月期連結決算で、自社株売却益約37億6000万
円を本来は認められない売上高に計上したほか、後に子会社となる2社への架空売り上げ15億8000万円を
計上し、計53億円余を粉飾決算した(有価証券報告書の虚偽記載)。熊谷被告を除く3被告は堀江前社長と共謀
し、同年10〜11月、関連会社の株価をつり上げるため、企業買収や決算で虚偽公表した(偽計、風説の流布)。
(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000039-mai-soci

670 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 14:00:30 ID:M7e8O35R
>>667
組合ってもともと独立したものじゃないだろうが。
独立した組合ってものを見せてもらいたい。

671 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 14:06:53 ID:CcL608nr
>>670
もういいよw
じゃあ「最初から組合は独立してない、ライブドア傘下だ」としよう、君の言うとおり
つまり組合とライブドア本体との株のやり取りはグループ内の取引。つまり資本に入れなきゃならないのに、利益に付け替えた
あれ?完全無欠の有罪じゃんwww

672 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 14:08:47 ID:eoewGOLd
>>なるほどね。でもあなたが他のネット上でやってきたことは
>>立派な犯罪なんですけど。
>>わからないとでも思ってる?
>>金持ち妬むヒマあるんだったら外で働いたら?!
僕は訴えられてませんから。
法律は違反していません^^

673 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 15:49:58 ID:M7e8O35R
>>671
ばかだね。
組合はもともと独立していないものを独立したものとみなす特例措置だ。
だから、独立していないことを一生懸命説明しても、それは組合の性質だから意味ない。

674 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 16:16:38 ID:dHMozdgd
>>673
資本の独立と意思決定の独立を意図的に混同するのはやめたまえ。
あと君はまず書類があるから組合はダミーじゃないという連中を説得したまえ。
自分で自分を説得できないというなら分裂症認定だが。

675 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 16:18:53 ID:I8+ZDkQa
堀江信者を装った釣りかと思ったけど、ここまで必死だと真性?>ダミー

676 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 17:44:48 ID:M7e8O35R
>>669
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるか。
これで一つも当たらなかったらもっと丸恥じだがな。

677 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 18:00:31 ID:dHMozdgd
>>676
認定

678 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 18:20:50 ID:/YFTARec
ライブドア事件 宮内被告に2年6月求刑
東京地裁公判
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061019/eve_____sya_____012.shtml

679 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 18:59:00 ID:wVctfyZk
>>594
>>その結果が暴走した挙句、株価暴落かよ。
実態経済価値に近づいたのです。そしてより健全になったのです。
しかし新興市場はまだまだ株主価値に対して異常な価格がついている企業が多くありますね。
mixiとか。楽天もまだまだ高いですね。


>>検察は国民の利益を守るのが仕事じゃないのか?
検察は投資家の利益は守りますが投機家の利益は守りません。
マネーゲームは村上さんのとこといっしょにシンガポールでやって下さい。

680 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 19:31:14 ID:gQft6bkG
株価に恨みがあるのでしょう。

681 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 19:31:53 ID:85I9KZZO

大鶴は

新興企業やIT
関連企業への投資家の信頼を裏切り、わが国の企業内容の開示制度に対する国内外からの信頼も失墜させた

と大鶴を主語にすると自然な文章だね。

682 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 19:58:31 ID:TBx48aqT
堀江には3〜5年求刑の流れだなこりゃ。

683 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 21:00:21 ID:J54jCHeZ
何このしょぼい求刑。
まったく検察は使えんな。
こんなんだから日本市場はなめられてしまうんだろ。

684 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 21:07:54 ID:8YY+uTrc
ライブドア市には多くの善良な市民が住んでいた。
あるとき、邪悪なカルト教団とホニャララ軍がこの街を侵略しようとした。
街の中にホニャララ軍のスパイが進入して来たところ、国民防衛軍の大鶴基成司令官はホニャララ軍を蹴散らすために
ライブドア市を市民もろとも砲撃した・・・・・


たしかにホニャララ軍は退散した。しかし、市民の間から多くの犠牲者が出たことは言うまでもない。
大鶴基成司令官は言った。「ホニャララ軍による被害が拡大する前に市民を救ったんだ」と。
市民の間からは、「司令官殿はなぜホニャララ軍の本拠地を砲撃しなかったのか」と、多くの批判が出た。
実は情けないことに、国民防衛軍の弾はホニャララ軍の本拠地まで届かなかったのだ(--)

被害者弁護団が結成された。被害者弁護団はなんと、市長に賠償請求をしようとしているのだ。理由は、「我々は、市長が
この街は安全だというから市民税を払って市民権を得たんだ。市長は嘘をついている。」と。

皆は、邪悪なカルト教団のことを恐れ、口にしない・・・

685 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 23:34:40 ID:85I9KZZO
○○は、

LDの成長性を信じて株を買った多数の投資家に多額の損害を与えた

こちらの方がより自然だな。


686 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 23:36:07 ID:SK84DJ6A
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687 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 01:54:55 ID:ZKADXiGW
>>679
>実態経済価値に近づいたのです。そしてより健全になったのです。
しかし新興市場はまだまだ株主価値に対して異常な価格がついている企業が多くありますね。
mixiとか。楽天もまだまだ高いですね。

じゃあ、あの強制捜査のときの「ライブドアショック」 は何?
検察にも非難の電話が殺到しただろうが。
その心理的ダメージを今の日本が引きずってないとでも?

>検察は投資家の利益は守りますが投機家の利益は守りません。
マネーゲームは村上さんのとこといっしょにシンガポールでやって下さい。

君が言うところの投資家と投機家の違いって何?
で 検察は利益を守ってきたんだ?




688 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 01:55:26 ID:HRAFZauO


■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺&機関銃乱射映像(9MB)
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
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【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など>インド>中国>ロシア>アメリカ>イランだよ。

【結論】:石油強盗殺人鬼=ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


689 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 02:14:31 ID:+WhdISYZ
>>682
 無罪主張で心証最悪ということで法廷刑最高の5年求刑、そのまま実刑で

690 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 02:24:54 ID:db2lXKQ/
現実的に高井の頑張りが認められて組合については一部主導性、違法性の認識がないとされ減刑があるかもっていう感じだな。
でも株式市場、社会に与えた影響の大きさ、否認し続ける態度の悪質さも考慮され実刑3年6か月くらいじゃないか?

691 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 02:29:49 ID:ZKADXiGW
>>672
ごめん。間違えた。あなたは悪くないよ。

692 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 03:42:28 ID:ef6pKzEU
宮内被告に実刑判決? そんなのなるわけないだろうが。
宮内も検察に協力してもこういう仕打ち受けるんだな。すげー組織だな。
検察も人のせいにしちゃいけないわな。
堀江の主導のもとに粉飾? 検察の悪あがきって感じだな。
でもいいな。何があっても責任取らなくてもいいんだもんな。
せいぜい降格だろ。民間だったら大変だ。クビだよ。
幹部4人も罪を認めたなんて言われてるが 「そう言われればそう」なんていう程度。
これで有罪になるのかね。 こんな判例作っても大丈夫?
宮内、中村の横領も今回の起訴事実とは関係ないしな。
でも2人が証言することによって検察自体の信用問題が露呈したな。
有罪にさせようとする人たちがかえって自分たちの墓穴を掘ってしまった。
ストーリーが崩れてしまった。無理筋の起訴がまずかった。
どっちにしろ検察にとって一番のターゲットの堀江は有罪になることはないだろうな。


693 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 03:52:56 ID:GlCk7W2O
傍聴に3回挑戦したけど、全部抽選に外れた。ようやく無抽選になった
から今度行ってみるか。
傍聴の行列はヒマ人・ライブドア関係者・報道関係者(含む傍聴券目当て
の日雇い人)中心だった。
あと以外に多いのが司法浪人・法科大学院生。得意げに法律用語を羅列
して、これ見よがしに自分の知識をひけらかしているような勘違いバカ
が結構目に付いた。こんな所に遊びに来ていたら落ちるぞww

さて、本人尋問は11月からだそうだが、ここから本格的反抗が始まる
んだろうな。弁護士が強気の背景には、これから「決めネタ」を出すと
いうことなんだろう。でなきゃあんな強気の路線打てない。

694 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 04:11:15 ID:db2lXKQ/
弁護士冒陳と相反するメール、堀江の署名、証言が既に出てきてるんだから堀江が何話しても全部それらに矛盾すると指摘されて終わりだろう。
曖昧な点がある、矛盾点がある、よって堀江は真実を話してない、高井の描いたストーリーに沿って話してるにすぎないと俺でも指摘できそうだ

695 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 04:18:43 ID:db2lXKQ/
中村に香港に行った理由は何かと聞き「わからない」と答えたのに対し、メールでは口座開設のためとある、つまり物証と異なる証言だと指摘する高井。週刊朝日での高井の論理を拝借すれば堀江なんぞ誰でも論破できるってことだ

696 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 04:32:30 ID:pvzsAEWf
ネタもねぇ。妄想論理。

697 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 08:03:54 ID:8ms1DmOl
堀江信者「法律違反がなければ何してもいいのです。
倫理など持ち込む奴は負け組みm9(^д^)プギャー 」

強制捜査、そして堀江逮捕。

堀江信者「検察は正義の味方じゃなかったのか?
何だこの強制捜査は、何だこの裁判は。倫理の欠片も感じられない。
こんな裁判は無効だ!」

まっとうな心を持った国民「堀江信者m9(^д^)プギャー」

698 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 08:50:33 ID:acLn6eqQ
なぜか強制捜査を指揮した特捜部副部長は担当をはずれ
なぜか堀江が釈放される1週間ほど前に
検察庁をやめてしまった・・・。
汗水垂らさずもうけた奴を逮捕したつもりが
大チョンボでトカゲのしっぽ切り。
検察の切り札は「責任者はもういない」だね。

699 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 08:58:35 ID:sMu1kzLc
証人への悪印象を引き出すために別件を持ち出したのはともかく。そこで本件で弁護する被告が不利になる物証わざわざ出してくれる弁護士ってどーなのよ?
あれって自爆なの?それとも何かの高等戦術の前フリ?

700 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 10:28:51 ID:Zehlo07g
>>699
とりあえず、モラル上、企業コンプライアンス上の問題点を認めたところで、グループ内の組合公正員
で構成される投資事業組合は無効であるとか違法であるという証拠(法律条文)が出てこない限り、
「組合ダミー」は立証できないからどうでもいいの。
せいぜい頑張っても組合を連結せよだよね。連結せよ=組合はダミーではない、だよね。

問題がないとは言ってない。検察はお門違いなんで引っ込んでろと。要は金融庁から行政処分を行って
くれればケリがつく問題だということ。

701 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 10:59:26 ID:sMu1kzLc
>>700
アンカーミス?高井氏が出したメールはダミー云々とは話が別じゃんかw

702 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 11:17:15 ID:mLce/1x+
>>701
放っておこう。彼は存在自体がダミーなんだ。

703 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 12:00:59 ID:kD/JMkRd
3年以下の求刑→検察が執行猶予を認めても良いという合図
3年より上の求刑→検察が執行猶予つきを認められない合図

ということは、求刑宮内2年半だから堀江は求刑3年半以上で、
普通に考えて実刑?


704 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 12:13:40 ID:jUgpoQ75
>>697
 倫理など持ち込む奴は負け組みm9(^д^)プギャー 」

 倫理持ち込んでるのは検察じゃん。
 あんたは自分のやった犯罪をスルーにしてほしいから検察擁護してるだけじゃん。
 

705 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 12:33:19 ID:66i7opci
どの法律に違反してる容疑かはっきり起訴状に書いてあるのにどこが倫理やねんw
れっきとした法律の適用
他の分離裁判で言われるような悪質性があるから裁判になった
自分から不正しましたと申し出れば行政処分で終わったかもしれんが、不正を指摘した会計士を遠ざけて書類偽造を勧めたアホ会計士と癒着した時点でアホ

706 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 12:55:40 ID:VjB9IWLw
ライブドアの半数は外国人だよな。
有罪になったら日本の閉鎖性に異を唱えるだろうな。
ま、堀江の無実は確定だけどな。
公判の様子もマスコミはばらばらの報道で笑えるな。
あまりに不自然な書き方で笑うしかない。マスコミも必死なんだな。
特捜部は日本を北朝鮮みたいな国家にしたいんだな。
日本にミサイルが落ちてくる前に沈没か!?





707 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 12:59:29 ID:mLce/1x+
>>706
上場廃止が決まってから買った外人に失礼なこと言うな。
もっと閉鎖的になって賠償命令の前に秘密裏に資産売却してイグジットしたいと思ってるのに。

708 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 13:18:42 ID:Yx9unpL7
>>707
買ったのは上場廃止前だろ。

709 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 13:23:19 ID:Zehlo07g
>>705
単純だよ。
投資事業組合ダミー>証券取引法 有報虚偽記載(配当の実体なし。配当金ではなく自社株売上だから、資本準備金に記載しなければならない。)
 投資事業組合がダミーであれば極めて直接的に虚偽記載ということにできる。

投資事業組合がダミーでない>有報記載の特別利益計上の原資は配当。仕分けを特別利益とするか資本準備金とするかは解釈問題。刑事的無罪。行政処分の可能性あり。

だろ。

710 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 13:29:00 ID:1kOp+LpY
ならやっぱり初手の投資事業組合幹部の証言で決まっちゃったわけか…>ダミーなら有罪

711 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 13:35:51 ID:Zehlo07g
>>710
法律的に無効かどうかは当事者で勝手に決めることはできない。
これは裁判官の仕事。法律に照らし合わせて、投資事業組合の存在が無効であるかどうかを裁判官が判断する。

あいにく、法律的に無効を定義する法律がない。

712 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 13:39:49 ID:uUDDqncc
ライブドアの強制捜査に対しては海外のメディアの方が冷静なとらえ方してたよな。
ライブドアの外国人株主だって特捜のことはよく思ってないだろう。
もちろん無罪を願っているだろうしな。
それにしても市場の心理的ダメージは相当なもんだね。
株は生き物だからな。すねたのかな。
心理的ダメージから抜け出すには前面無罪しかないだろうな。
株がどれくらい上がるか見てみたいもんだ。

713 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 13:40:15 ID:RmrWtSUe
誰も無効有効なんて争ってないべ
取引の上がりをどこへ繰り入れるべきだったか
同一グループ内でのものなら資本にとははっきりした決まり。よって有罪は確定
だから責任逃れに弁護士はシフトしているんだ

714 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 13:56:37 ID:mLce/1x+
>>712
相変わらず失礼なこと言うなあ。善悪好悪なんて小さいことにこだわるわけないだろ。
カネボウにTOBかけたトリニティはもっと正々堂々と悪に徹してたぞ。

715 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 14:11:54 ID:7Nzq0SRI
ライブドアの株主様の半数は外国人か。
こりゃ国際論争になるかな。相手は筋金入りのファンドだろ。

716 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 14:39:44 ID:Zehlo07g
>>713
投資事業組合が法律に照らしあわせてその存在が無効であることが明らかな場合、
投資事業組合からの配当というものは無効であって、ただの現金移動と見なせる。だから、
配当として特別利益に計上した有報の記載は虚偽記載である、と検察は言いたいわけだね。

しかし、投資事業組合の存在を無効とする法律の条文なんて見たことがない。したがって、
投資事業組合は有効であるし、その配当にも実体があったとしか考えられない。あとはその
解釈だけ。

解釈になれば、ライブドアの定款にはファイナンス事業とあるのだから、投資事業組合の
配当を特別利益計上に計上するのは間違っていない。
一方、連結後修正するべきだという解釈においても、連結手続きの中で修正していくもので
あって、配当を最初に特別利益計上に計上しておくのはむしろ正しいことになってしまった。

つまり、配当の実体を認めてその計上場所に関しての議論に入れば有報の虚偽記載は
立証できなくなる。
検察としては、投資事業組合の「配当」を法律的に実体のないものとして、単なる資金移動
であると立証しなければ有報の虚偽記載にはできないね。

責任の主体が誰にあるのか争っているのは広告クリック数の水増し計上についてだけだろ。
そっちは知っているかいないかが問題になる。
投資事業組合関係は責任の所在の以前の問題。犯罪事実自体が存在しないからね。

717 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 14:59:11 ID:mLce/1x+
>>716
一行目で破綻してるから読む気失せる。ダミーが飽きられたから無効と言い換えても同じ。
誰も無効だとは言ってない。定款がどうかなんて八幡製鉄時代の議論もやめろ。
君の言い方なら迂回融資も全部合法だな。

718 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:00:33 ID:cJ3obf0k
>>716
>投資事業組合が法律に照らしあわせてその存在が無効
>投資事業組合の存在を無効とする法律の条文なんて見たことがない

検察はそんなこと争点にしてないよ
だから組合を無効とする条文の存在なんて全く関係なし

あなたはずーっと検察の主張する”実体のないダミー”の意味を勘違いしているね
あくまで会計上ダミーとしているだけ

従ってあなたの言うような意味において実体があったとしても
会計上は組合からの配当が単なる資金移動となるわけ

>つまり、配当の実体を認めてその計上場所に関しての議論に入れば有報の虚偽記載は
>立証できなくなる。
>検察としては、投資事業組合の「配当」を法律的に実体のないものとして、単なる資金移動
>であると立証しなければ有報の虚偽記載にはできないね。

あなたは虚偽記載の意味をここでも勘違いしているね

証取法における虚偽記載とは
どんな視点から見ても絶対的な嘘であることを意味しているのではなく
会計基準等に違反した有報であることを意味してるの

つまり
組合が会計上実体のないダミーの場合は内部取引をP/L計上したという会計基準違反であり
組合が会計上実体のある子会社の場合は連結子会社との取引を連結P/Lに計上したという会計基準違反になる

検察はLD連結P/Lの虚偽記載を起訴事実としているので
どちらの場合でも有罪とすることが出来るんだよ


719 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:25:30 ID:izN54r6g
組合が実体のないダミー・・・・or 組合が実態のある子会社・・・・
この論法だとそもそも投資事業組合という概念が成り立たないことになるが・・・・
でも投資事業組合って法律で認められたものなんでしょう?

720 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:35:59 ID:cJ3obf0k
>>719
>そもそも投資事業組合という概念が成り立たないことになる

なんで?
そんなことないよ

例えば
複数の出資者が組合に出資して専門的な知識のある人に運用を任せる
運用で利益が出ても組合に課税されない
会社を利用した運用に比べて法人税がかからない分
出資者は利用価値があるよね

721 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:39:56 ID:cJ3obf0k
上記説例で

出資者が法人の場合
その法人に組合が連結されるかどうかの問題で

投資事業組合という概念が成り立たないという議論にはならない

722 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 15:56:13 ID:izN54r6g
素人ですいません。連結された組合=その法人の子会社と同義と考えるのは間違いですか?

723 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:09:21 ID:UThY0X/l
>運用で利益が出ても組合に課税されない
なんでもかんでも投資事業組合をとうせば、資本に計上されて脱税の対象になる仕組みを
合法化しているということになりませんか?

>複数の出資者が組合に出資して専門的な知識のある人に運用を任せる
この時点ですでに支配されていない投資事業組合が存在するとは思えない。

そもそも投資事業組合の支配部分自体が、もともと法解釈があいまいな存在なんだと思える。
これは非戦闘地域と戦闘地域の線引きをどこでするかくらい難しい問題とも言えないだろうか。
その部分をとらえて逮捕というのは行き過ぎる権力行使だと思う。
そこまで地検権力を拡大させることが、今後日本にとって良いのか悪いのかをまずは考えるべきだ。

規則に縛られ、お国の政策に従い、呉越同舟なかよし社会国家のような日本がいいなら別だが、
自由で元気でのびのびと競争する資本主義国家を目指すならば、国家権力の拡大は危険を伴う。

ちなみによく自由競争を弱肉強食と揶揄する人がいるが、なかよし社会国家でも免許を与える側と与えられる側では
主従関係ができているから、それを生き抜く為の贈賄汚職が日常的に行われることになる。
目に見えない弱肉強食が存在していることを忘れないように。

決して自由競争だけが弱肉強食の世界ではない。



724 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:11:18 ID:cJ3obf0k
>>722

同義ってどういう意味?
あなたが何を言いたいのか解らない

会計上の連結と言う概念は株式会社を念頭に置いたものなので
厳密に言えば組合は会社ではない以上
同義の意味により答えが異なる

725 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:14:55 ID:7aIf0yb4
>ちなみによく自由競争を弱肉強食と揶揄する人がいるが、なかよし社会国家でも免許を与える側と与えられる側では
主従関係ができているから、それを生き抜く為の贈賄汚職が日常的に行われることになる。

いい言葉だな。俺が以前から思っていたことを短い言葉で示してくれた。

726 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:18:33 ID:zmd/N7hU
社長の個人資産を取引したカネが、会社が事業で挙げた利益になる
この時点で普通におかしいと思うんだけど

727 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:23:15 ID:cJ3obf0k
>>723
>なんでもかんでも投資事業組合をとうせば、資本に計上されて脱税の対象になる仕組みを
>合法化しているということになりませんか?

全くならない
なぜなら投資事業組合は通常
出資者の自社発行株など運用対象として扱わないから
通常の損益取引として処理しなければならず資本計上など許されない
従って合法的に脱税をすることは不可能

>この時点ですでに支配されていない投資事業組合が存在するとは思えない。

そんなことは全くない
出資比率が低い場合や
運用全てを丸投げしている場合などは
運用の個別案件を直接指示しているとはいえない

>もともと法解釈があいまいな存在なんだと思える

基準が曖昧なことと
今回のケースがその曖昧さに翻弄されるケースなのか
は別に考えなくてはいけない

その結果
会計の専門家であれば誰が見ても
資本取引としなければならない取引を
損益取引としているので
基準が曖昧な問題とは直接関係ない

(間接的には開示制度の問題などを考慮すると他の利害関係者にとって
著しい情報格差を有無要因となることから是正すべき問題である)

728 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:26:08 ID:Rhknl2uP
おまえらの話しはライブドア事件とは本質的に無関係。

検察がなぜライブドアを事件化したのか、まったくわかってねーな。

本来の監督官庁になぜやらせなかったか、そこから考え直せ。

つられ過ぎだぜ、検察の裁判手法にさw

729 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:28:49 ID:cJ3obf0k
>>728

今回のスキームは匿名性が非常に高く
外部から不正を発見するのが非常に難しいため
SESCや金融庁の行政指導あるいは東証による対応(監理ポストなど)では
偽装工作など行う猶予を与えることになり
検察のような一斉強制捜査でなければ楽に逃げ切られてしまったであろう

合法なら何でもOKという主体が
逆の立場のときに合法な捜査を厳しすぎると非難するのは子供の考えである

730 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:47:23 ID:7aIf0yb4
法を恣意的に運用する方が、
法の抜け穴を突くよりもよほど恐ろしいことだと思うけど。

731 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:50:51 ID:Rhknl2uP
はあ?

そもそも刑罰対象になる事案でさえありえない。

取引への警告と法整備が先だと、なぜ分からないのかね。

グレーゾーを設定して黙認していた官庁の独自性を検察が踏みにじるのが正義かね?

立ちションベほどの刑事事件で100人以上の動員がなされたとでも本気で考えているのかね?

視野が狭すぎて、話しにもならんね。

732 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:52:35 ID:1CikWasp
だから根拠法のはっきりした容疑と捜査のどこが恣意だというんだ
信者にとっては正当な行為も弾圧に見えるらしい
素直に監査法人のマトモな人間がおかしい、と指摘したのに従っておけばそれこそ軽い行政処分で済んだかもしれないのに

733 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:54:50 ID:Zehlo07g
>>732
投資事業組合のダミー論以外によりどころがないくせに、何が法的根拠だw

734 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:55:25 ID:cJ3obf0k
>>732
>素直に監査法人のマトモな人間がおかしい、と指摘したのに従っておけばそれこそ軽い行政処分で済んだかもしれないのに

おそらくその場合
2004年から2005年にかけての
1600億円調達は不可能であっただろう

735 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 16:55:56 ID:1CikWasp
>>733
お前こそバカだろ。根拠となっているのは証券取引法及び会計関係の法
基礎知識つけてから出直せ。堀江教の経典以外も読めよw

736 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 17:00:32 ID:7aIf0yb4
>根拠法のはっきりした容疑と捜査
「これは違法です。だから逮捕します」じゃなくて
「これは違法に”見えます”。
(本当に違法かは知らないが、とりあえず捕まえとけ)だから逮捕します」
ってことだろ?

737 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 17:01:19 ID:1CikWasp
>>736
と、信者には見えるというのはいい加減わかったから
根拠法がはっきりしなけりゃそもそも逮捕すらできませんがな

738 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 17:02:27 ID:db2lXKQ/
こんなスレで互いにやりあってても現実的に堀江陣営が不利なのは変わらないわけで。
初日から検察側証人を一人一人崩してこなかったからいまだにファンドは検察の主張通りダミーということになってるよ。それを崩すアイディアがあれば高井の事務所にでもメールしたらw

739 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 17:05:16 ID:7aIf0yb4
>>737
そりゃ逮捕は出来るだろ。
じゃあ何で逮捕されたのに無罪になる事件があるのか。

>>738
>検察の主張通りダミー
ダミーではないと弁護側は冒頭陳述で主張している。理由つきで。
検察側はそれに対する反論をこれっぽっちもせず
ただ「ダミーだ! ダミーだ!」と騒いでるだけですが?
事実をちゃんと調べてから書きましょうね。

740 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 17:05:37 ID:Zehlo07g
>>738
ダミーの法的根拠は何だよ?
配当とは単なる資金移動という主張でOK?
定義決めろよな。

741 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 17:08:18 ID:7aIf0yb4
現在の状況
検察「ファンドはダミーだ!」
弁護「ファンドはダミーではない。なぜなら●●だからだ」
検察「とにかくファンドはダミーだ!」

この状況で、検察は
弁護側の主張を崩せているといえますか?

むしろ、検察は弁護側の「ダミーではない」という主張を崩せず
追い詰められていると見るのが普通だろう。
公判で、弁護側の主張に切り込むことすら出来なかったのだから。

742 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 17:11:19 ID:UThY0X/l
戦後日本が経済大国とまで言われるようになった裏には、それは大変な苦労があったからです。
つまりグレーゾーンを一度も歩いていない企業を探すほうが難しいということです。

ここで証取法をすべて特捜が捜査するようになったなら、日本へ出資する投資家はいなくなる。
そうでなくてもライブドアショック以降、10兆円が市場から消えた理由はもうわかっているだろう。
このことは、市場が低迷するだけでなく、日本の一般投資家がみな安全で短期確定できるデイトレに変わっていくことにもつながる。

デイトレ人口が増加することは、株価の危機ともいえるんだよ。
株主は企業を応援するために投資するという理念があってこそ安定した株価がたもたれるし海外投資家も安心して投資できるんだ。
しかしその理念はあくまで安定と安全の上に成り立つものであって、 検察の権力がそこまで及ぶような不安定な市場へ長期投資するバカはいなくなる。
そうなればより一層株価の安定感はなくなり、タンス投資家といわれる一般株主はこわくて投資できなくなるだろう。
さらにこういう前例に恐れをなして日本が世界の資金を集める魅力がないと判断されれば、歳入が減少するわけだから国民の増税は必至ということになる。
ライブドアや堀江を笑っているあなたの会社やモロにふところに響いてくるんですよ。

マスメディアは自分たちの領域を今後も荒らすことのないようライブドアや楽天をスケープゴートにしているだけ。
わが領域を荒らす奴はこういう目にあうぞ。ということを世間に知らしめているだけ。
特に株主としては冷静な目でみないといけない。
韓国、中国、アメリカなどの報道や新聞をみても、ライブドアを犯罪企業扱いしているところはない。
むしろ世界の目は今回の事件が逮捕者を出すほどの問題なのかと怪訝に思って注目し報道している。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
朝まで生テレビ
取り上げて欲しいテーマ意見など募集中

743 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 17:11:46 ID:Zehlo07g
そもそもダミーとは何なのかをはっきりさせずに、よくもまあここまで引っ張ったな。

744 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 17:29:22 ID:UThY0X/l
>>743
そもそもダミーとは何かという問題が一番大切という意見に賛成です。

ライブドアの摘発にゴーサインを出した松尾検事総長みずから『ライブドアの検挙はいままでにないアプローチのしかただった』と退職したいま振り返っている。
その根拠がこのダミーにあることは確かです。

つまりライブドアの検挙はいままでないものなんです。
今後こういうアプローチ仕方(金融庁や証取委員を無視して解釈問題を刑事法廷へ)を許す国にしてもいいのでしょうか。
あまりに乱暴というほかないでしょう。

つまりライブドアの問題は国家権力をどこまで民間に行使できるのかという問題でもあるはずなのです。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
朝まで生テレビ
取り上げて欲しいテーマ意見など募集中


745 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 17:48:21 ID:cJ3obf0k
>>743

まだ検察の意味する"ダミー"が理解できないんですね
可哀相な人だ

散々LDが実質支配していること裁判で説明しているのにね

99%以上出資して実質支配してLD案件しか扱ってなくて
指示していた人もみんなLD関係者なんだから
会計上LDと同一と判断するのはあたりまえ



746 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 17:50:59 ID:UThY0X/l
戦後、投資事業組合は文理解釈上では、50%以上などということもいわれているが、条理解釈上(習慣、慣例)では、
何パーセント以上などということは一切決められていないという概念にたって国税の対象になっている。
第一株式会社を基本としている会計において、投資事業組合がその枠で判断され違法とされることもおかしい。
つまり、日本の場合は、いまだに投資事業組合の支配とはどこまでを支配とするのかという検証すらされていないわけである。

この時点で犯罪者として罰せられる人がいることを、忘れないようにしたい。

747 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 17:51:30 ID:cJ3obf0k
>>741
>検察「ファンドはダミーだ!」
>弁護「ファンドはダミーではない。なぜなら●●だからだ」
>検察「とにかくファンドはダミーだ!」

逆だろ
弁護側はトラインケースばかり追求して
他のケースで
LDと会計上同一でない証拠なんて示してないじゃん


748 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 17:59:57 ID:db2lXKQ/
弁護士冒陳のファンドに関する記述読んだ?
大西の証言で完全に崩されてるよ

749 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 18:00:56 ID:Zehlo07g
>>745
>99%以上出資して実質支配してLD案件しか扱ってなくて
>指示していた人もみんなLD関係者なんだから
>会計上LDと同一と判断するのはあたりまえ

同一だと判断したら、ダミーだとする法律はどこにあるんだ?
ダミーになったら配当は単なる資金移動と定義/解釈されるのか?その法律は?

750 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 18:01:28 ID:cJ3obf0k
たとえば
経理部長が会社の金を私的に使ったのをいくら追及したところで
経理部が行った他の業務を会社に帰属しないと主張しても相手にされないよ

検察は起訴事実としている部分の自社株売却スキームにおいて
組合がLDの一部であったことを証明すればいいだけ

仮に名前をつけるなら投資事業組合統括部長かな宮内はw

751 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 18:03:44 ID:Zehlo07g
ダミー論に聞きたい
1.配当を、無効として単なる資金移動だと主張しているのか
2.配当は有効でその計上先に対して違法だと主張しているのか

とにかく、この点だけでも先にはっきりしてくれ。

752 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 18:12:51 ID:cJ3obf0k
>>749

>同一だと判断したら、ダミーだとする法律はどこにあるんだ?

検察はそんな法的根拠に基づいてダミー論を主張しているのではない
国語の問題だと思うが
検察がダミーと言う表現を使ったのは会計上同一という意味
そのように論証しているから

>ダミーになったら配当は単なる資金移動と定義/解釈されるのか?その法律は? 組合は形式的にはLDと別の主体なのは明らか

ダミー(会計上同一)になったら会計上は内部取引
つまり外部からの配当ではなく単なる内部の資金移動にすぎない
従って財務諸表にその取引を記載してはダメ(会計基準)

753 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 18:12:53 ID:db2lXKQ/
2だな。自社株売却益の環流自体は大丈夫。それを売上に計上することが違法

754 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 18:20:04 ID:k/k+thP5
とりあえずホリエモンは無罪だしな。
棄却されるのかも知れんけど。
裁判官もタイミングをうかがってるんだろう。



755 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 18:21:07 ID:cJ3obf0k
>>751

その前に
あなたの考えるところのダミーの意味と
あなたの考えるところの配当の意味をちゃんと話してくださいよ

>LDと同一だと判断したら、ダミーだとする法律はどこにあるんだ

なんていわれると国語的な話から始めないといけなくなっちゃうからさあ

756 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 18:35:07 ID:Zehlo07g
>>752
会計上同一だからといって、なんで「単なる資金移動」と論証できるんだか。
そこんところ、一生懸命曖昧にしようとしているよね。
配当を連結後修正するのと、単なる資金移動とするのでは雲泥の差があるね。

757 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 18:45:58 ID:cJ3obf0k
>>756

何で雲泥の差があるの?

今回の自社株売却スキームでは
会計上同一であることを証明すれば
その結果
起訴事実である連結P/Lの虚偽記載になるんだから



758 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 18:48:50 ID:Zehlo07g
>>757
会計上同一ならば連結しなければいけない、と論証できるのがせいぜいだろう。
投資事業組合の配当が無効だなんて判断にはなりようがない。

759 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 18:54:20 ID:cJ3obf0k
>>758
>投資事業組合の配当が無効だなんて判断にはなりようがない。

そもそもその配当が無効っていう発想自体あなたが勝手に持ち出したものだよね
前からずっと言ってるけど

あくまで検察は起訴事実を連結P/Lの虚偽記載としている以上
会計上同一であることが証明できればおしまい

組合スキーム全額粉飾確定だよ

ダミーという表現方法にあなたが勝手に惑わされているだけなんじゃない



760 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 19:17:02 ID:mLce/1x+
Zehlo07gは「ダミーとは何だ」と言っているが、さんざん他人が説明してやっても聞こうとしない。
そのくせ

>>743 そもそもダミーとは何なのかをはっきりさせずに、よくもまあここまで引っ張ったな。

とくるか。はっきりさせてないのは一人だけだよ。
つまり自分が定義した「ダミー」「無効」という言葉に全員従えと言ってるわけだね。
あいにく他の人間は日本語をしゃべってるんでZehlo07gの頭の中にしかない定義で議論を進めら
れるわけない。

761 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 19:31:29 ID:db2lXKQ/
架空売上7億期ずれ4億は事実として争わない、でも堀江は指示、了承はしていないと高井は主張してるよね?
それに対し熊谷は架空分、少なくとも期ずれという認識はあったはずだと堀江の関与を証言してる。
この証言について高井は反証できなかった。つまり、この点だけ見ても堀江の無罪はないと思うがどうよ?

762 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 19:32:04 ID:U405zu9q
はあ・・・・

投資組合の配当を資本 or 売り上げって

議論に戻るのね。

投資組合の配当なら、
売り上げ計上が妥当だし、2004年当時は、そういう慣例だよ。

事件後になって議論されて、やっぱ資本が正しいの?
って論調になってるけど、まだ基準が明確にもなってないような気が・・・。

まあその程度の問題なのに
この掲示板でそれを違法だ!重罪だ!
なんて言ってるのはちょっと大げさじゃない?
検察の人・・・。


763 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 19:43:46 ID:7aIf0yb4
>>761
堀江、有罪!!!!


罪状:
期ズレ罪ww

764 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 19:50:54 ID:db2lXKQ/
岡本の証言でLDMの粉飾にも関与してることが明らかになってるよ。生の記憶で話してくれという高井の尋問にも生の記憶とは何だと聞き返すぐらい、岡本は高井にやりこめられなかった。
じゃ期ずれ罪+LDMの粉飾に伴う風雪流布罪も確定だね。
もっと続けようかw

765 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 19:52:59 ID:cJ3obf0k
>>762
>投資組合の配当なら、
>売り上げ計上が妥当だし

損益取引ならね

さすがに笑ってしまいました


766 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 20:47:59 ID:pZe3AfYt
投資事業組合の特別利益計上は妥当とした上で、連結手続きの中で修正するんじゃなかった?

767 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 20:51:11 ID:db2lXKQ/
週刊東洋経済の記事を読んでほしいな。各争点ごとの双方の主張内容、及び今のところどっちが優勢か一覧表になってるから。
横領以外全部検察側優勢だ

768 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 22:07:08 ID:UThY0X/l
とにかく弁護側は、自社株売益ということ自体が違うと言う証明をしている。
さらには投資事業組合に実態ががあったとして、ライブドア以外の売買の証明をしている。
また投資事業組合の中にはかなりライブドア寄りのものもあるが、ライブドア寄りでないものも混在していてそれを証言する社長も出している。

にもかかわらず検察側は、ダミー(会計同一?)とする証拠を何も出していない。
ここが問題なのではないだろうか。

769 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 22:07:13 ID:hXhKllYS
>>729
>外部から不正を発見するのが非常に難しいため
 SESCや金融庁の行政指導あるいは東証による対応(監理ポストなど)では
 偽装工作など行う猶予を与えることになり
 検察のような一斉強制捜査でなければ楽に逃げ切られてしまったであろう

 そんなこと言ったらどんな会社も捜査の対象じゃん。
 捜査してみないとわかんないんだもんな。 
 どんなに正当性を主張しても 「ばっかじゃねーの!」って思うだけ。
 行政指導で済んだ企業あり、かたや上場廃止という死刑宣告されている企業ありで
 恣意的捜査してて国民が納得行くと思ってんのかよ!
 
 

770 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 22:20:32 ID:k5bGZCy2
>そんなこと言ったらどんな会社も捜査の対象じゃん。

今回のLDのようなケースならその通りだな

でも
他に無いだろこんな悪質なことをばれ難いやり方でやってたの

あったらソースお願いねっ

771 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 22:24:55 ID:hXhKllYS
>>767
週刊東洋経済か、そうだろうな。なにしろ検察の犬だからな。
わかりやすいな。それにだいたいマスコミはこんなもんじゃないのか。
投資家を軽視してるんだろ。

772 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 22:46:32 ID:i6HHWD1g
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡    
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |  
    ,r-/    (・), 、(・)  |  
    l       ノ( 、_, )ヽ  |    僕が紙を大量に刷って売りに出しても
    ー'    ノ、__!!_,.、  |      連日高額な値で買ってくれる人がいるなんて…
     ∧     ヽニニソ   l      日本人もまだまだ捨てたぁものじゃないですね
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^


773 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 22:56:08 ID:NQ1wZI5W
>>771見て思い出した
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=WmuLDW3ElVs&mode=related&search=

投資家軽視のマスコミ
株長者に対して、なんと「悪銭身につかず」発言!

774 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 23:09:26 ID:49Neuvdh
これだけ検察派が煽るという事は、余程まずい事態になってるんだろうね。
だって裁判が楽勝なら、煽る必要ないでしょう?

775 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 23:14:33 ID:20IL+MzE
>>774
つ鏡

776 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 23:21:34 ID:+WhdISYZ
>>771
 がはは。君は事件を起こした方ではなく、報道した方に損させられたと思っているのか。実にオメデタイ。まあ、こういうのがアエラとか読んでマジになってんだろうな。カワイソス。

777 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 23:22:19 ID:VnvNUtoE
さらに炎上中

http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/taikendan.html

778 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 23:39:55 ID:u3t9QlYD
>>774
ID変えて自演もいると思う。

779 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 00:10:31 ID:usnx31m8
>>771
そのうち裁判官も検察の犬で高井弁護士も検察の犬と言うんだろうな。
まあ頑張って。

780 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 00:17:54 ID:LQj9mCu+
>>投資家軽視のマスコミ
>>株長者に対して、なんと「悪銭身につかず」発言!
おいおい(笑)
BNFは個人投機家の代表だろww
検察もマスコミも世間も投機家の利益は守らないんだよw

781 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 00:21:09 ID:6rGty9x5
>>780
でも「悪銭身につかず」はあんまりじゃないか?
他にもかなりひどいこと言ってるよ。

782 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 00:27:38 ID:8UIEWaO7
LD擁護派が投機家ばかりとはね。投資家を食い物にしても何も理解できないのはそういうことなね

783 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 00:48:37 ID:zlFWefXa
だからねええええええ!!!
おれが聞きたいのは、

堀江が実刑か、どうかってことなんだよ!!

おまえらオタクじゃねぇから詳しいことはわかんねーーーんだ。

もう一度聞く、、、


堀江は実刑なのか?執行猶予なのか?それとも無罪なのか?


どれだ、傍聴野郎ども。

784 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 00:55:33 ID:LQj9mCu+
LD擁護派なんて投機家の集まりだろうがww
MSCB発行して株分割しまくって実態経済価値から乖離しまくってんのに投資をしてるだとw
どうみてもマネーゲームだろうww
バブルはいつか崩壊するんですよwww
投機家さんwww

785 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 01:00:46 ID:Fp5Hl4iw
>>776
まさかあの「ライブドアショック」を忘れたわけではあるまい。
君、週刊東洋経済の人? あれだけの捜査が必要だったと思ってんの?
株のもぐり?
投資家さまより検察さまってやつだね。
おい、週刊東洋経済なんて買わねーから安心しろ。
公判の動向もわかんない雑誌が経済わかるとは思えないしな。
 

 

786 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 01:12:16 ID:1S5wsDJK
>>785
投資屋に「さま」なんてつける必要なし!

787 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 01:25:18 ID:Fp5Hl4iw
>>778
ID変えたっていいでしょ。

788 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 01:28:13 ID:Fp5Hl4iw
>>786
検察「さま」はいいんだ!?

789 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 01:51:03 ID:k+/dMqCZ
>>784
>LD擁護派なんて投機家の集まりだろうがww

いや、ホリエモンはオタクの神様ですから、擁護派はオタクだらけですがなにか?

790 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 02:33:27 ID:4McDkbfS
p://www.youtube.com/watch?v=qZUKb2LgEv8
永沢徹VSアエラの記者 サンプロA
最初、53億の粉飾といわれたものが、結局15億の粉飾だけが認められそうな気配になっている。
それにしても、これだけの事件で生きている会社をつぶすことが良いことなのかどうかをもう一度考えたい。

http://www.youtube.com/watch?v=jMldRx6AcME&mode=related&search=
永沢徹VSアエラの記者 サンプロB
ライブドアバッシングをしているでさえ永沢弁護士もここでは『最初から粉飾をしようとして投資事業組合を利用したとする検察側の構図には無理がある』といっている。

http://www.youtube.com/watch?v=xXI9evLYpt8&mode=related&search=
永沢徹VSアエラの記者 サンプロC
検察は当初マネーロンダリング、海外での脱税、インサイダー、横領など叩けばでてくると判断した。
しかし結局でてこなかった。その証拠にスイスの凍結されていた銀行はいまでは解除され自由になっている。
つまりライブドアは実質15億の粉飾決算で、廃止になった会社ということになる。

しかし永沢弁護士は、吊り上げた株価のときに堀江は株を売却して大儲けしている、これは投資家に多大な損害を与えている。
だから堀江は有罪であるという意見を出した。

この意見がまったくナンセンスなのは、この時期に株を確定した株主はみな大儲けしているのであって、堀江だけが儲けたわけではない。
またその後株価が下がって損したかといえばむしろ上がっているのだから、この辺のことを理由に堀江を逮捕することはできないだろう。


791 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 02:50:44 ID:8UIEWaO7
>>785
ライブドアショックがライブドアのせいだと理解できんオツムのヒトに何を言ってもムダだろうなあ
ちなみに漏れは東洋何とかのヒトではないぞ。がはは

792 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 03:26:31 ID:4McDkbfS
証取違反がなぜ刑事裁判になっているかというと、はじめから粉飾を目的にして投資事業組合を利用したカラクリを堀江主導で作ったから刑事裁判になってるんだ。というのが検察の構図なんだよ。

だから検察は、堀江主導であったことと最初から投資家を騙し株価を吊り上げることを目的にしたという証拠を出せばいいだけのこと。
それを出さずに宮内や中村の『〜だと思う』という心証に頼る証言ばかりをさせているからおかしいことになる。

検察は、押収した膨大な資料を検討した結果、粉飾を目的としてやったという事実をつかんだはずなのだから、その証拠を提出すればいいだけのことでしょう。
なぜ証拠をださないのか不思議でならない。

793 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 03:58:46 ID:EGW5Ae0e
心証に頼る証言ばかりと思ってるのは君だけ
報道の記事を読めば、堀江に〜を説明した、報告した、メールが返信されてきた
その時堀江はこう言った、こんな様子だったと具体的な事実を証言しているのがほとんど
日経でも朝日でもライブドアの特集記事まとまってるから読んできたら?

794 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 04:18:03 ID:lN+09dYh
        /∵∴∵∴∵\
       /∴∵∴∵∴∵∴ i
       |∵∴∵ ⌒' '⌒ ∴.|     
       |∴ ./-・=-, 、-・=-ヽ|   オレ何も知らない
       l∵/   ノ( 、_, )ヽ  |   
       |∴|三ノ、__!!_,.、三|    
       ∧ ヽ.   ヽニニソ   l
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             , ── 
               /       ヽ      , ── 、   サヨナラ ホリエモン
            |        |     /       ヽ
            (\     /) ∩/)ヽ|        |                   m
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ、\へ/ノ/  / (ヽ      /、 m 〜〜〜〜〜  __∩   ! 〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜 l──l/\/〜 / !\,へ/\) ノ 〜〜〜   /vv、  `ヽノ 〜〜〜〜〜
             /  ̄ ̄ ヽ/    ∨_l二二l/ヽ/ 」\       /ヽ  |    i
           /ヽ|     |      / |     | /  \  \   (⊃  ||)    |
         ⊂  /|  ─  |.    /ヽ.|     |.      /\  \. |─┐ \__ !
          ///  |  ̄ ̄ ̄|    / //───ヽ  __o/ヽノ >   \ヽ、 _____|
              |___|  ∠ノ /      \\_-´||)   / /⌒ヽ── ヽ
              |  | |  |        ̄|. ̄| ̄| ̄   /   l 、/  /        |
             __|─| ヽ/\      |   |  |  ∩  ̄/二二l  / \ /       |
            ( =|_|  ヽ/⌒ヽ   _|─||─| 三 | ̄ )   | /  /         |
             \_ )   | |─|   (  |_||_|、  ̄ ̄Τ   |   /       |
                     ゙ー ′   \_ノ、_ノ

795 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 07:40:03 ID:Sjd94YbL
>>765

配当の元が自社株売却益なら、
資本に計上しなくてはならないなんて法律は
無いよ。

根拠は?


796 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 09:12:04 ID:GaslJMBi
正式な契約が法のたぐいならいくらあいまいな証言をつんでも無理があるのではないか?
有価証券報告書で公表された時点やすやすと破棄すれば背任か責任問題だろう。数年前の粉飾決算疑惑なんて、
それらがちゃんと業務遂行されたあとじゃ、株主にとっても賞味期限切れだろう。
こんなんで法人の上場廃止や資産を棄損されなければならないのか。


797 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 09:26:03 ID:H3GE/z+x
2000年以降は、M&Aで利用されるケースが急増した。

 企業はバブル崩壊後の長引く不況で、不採算部門を切り売りするようになった。
しかし、売却する側、買収する側とも、ライバル会社の存在があることなどから、
交渉をひそかに進める必要があった。そこで、「真の出資者を巧妙に隠すため、
匿名性の高い投資組合が利用されるようになった」と、
M&Aに詳しい太田洋弁護士は説明する。

>>770
匿名性の高い投資事業組合をその匿名性を利用して、多くの企業が使ってたと思うけど、
投資事業組合の匿名性をねじまげて全ての組合に情報開示させなきゃね。
捜査してみないとわからないからw
ライブドアの天敵のフジのコメンテーターでさえ、事件後出来た法律を
事件当時なかったのに当てはめるような事はしないで欲しいと言ってたけどw

>>793
あいまいな説明や報告、メールだけどね。

798 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 09:38:42 ID:GaslJMBi
<<499
正式な契約が法のたぐいならいくらあいまいな証言をつんでも無理があるのではないか?
有価証券報告書で公表された時点やすやすと破棄すれば背任か責任問題だろう。数年前の粉飾決算疑惑なんて、
それらがちゃんと業務遂行されたあとじゃ、株主にとっても賞味期限切れだろう。
こんなんで法人の上場廃止や資産を棄損されなければならないのか。


799 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 09:39:42 ID:GaslJMBi
>>499
正式な契約が法のたぐいならいくらあいまいな証言をつんでも無理があるのではないか?
有価証券報告書で公表された時点やすやすと破棄すれば背任か責任問題だろう。数年前の粉飾決算疑惑なんて、
それらがちゃんと業務遂行されたあとじゃ、株主にとっても賞味期限切れだろう。
こんなんで法人の上場廃止や資産を棄損されなければならないのか。


800 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 10:30:51 ID:6rGty9x5
>>765資本に計上したら計上したで
今度は脱税で起訴すんだろ
どっちが悪質なんだろうね

801 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 10:43:09 ID:bZkPl5QM
上場廃止だってそもそも東証が決めたルールに則ったもの。それもあらかじめきめられた基準に
ライブドアがそもそも悪事を働かなければ良かっただけの話(あるいは監査法人に不正かもしれませんよ、と指摘されたあたりで引き返すか)
信者にとっては絶対正義であろうと、世間様では単なる悪質な犯罪者一派

802 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 11:20:25 ID:FvrlWWq/
100分割のとき暴落したのは実はLD自身が売り抜けたからです、と
公表したりしたら、会社が株主に損害を与えたって事で
その時点で株主代表訴訟ものでしょう。

803 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 11:21:33 ID:zlFWefXa
だからねええええええ!!!
おれが聞きたいのは、

堀江が実刑か、どうかってことなんだよ!!

おまえらオタクじゃねぇから詳しいことはわかんねーーーんだ。

もう一度聞く、、、


堀江は実刑なのか?執行猶予なのか?それとも無罪なのか?


どれだ、傍聴野郎ども。

804 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 11:22:06 ID:nqKp+rJ7
堀江信者の僻みっぷりが凄いな・・・・・・
だいたい「事業が上手くいかないから、社長の個人資産を転がして利益に加算しよう」なんて考える時点で普通に企業としておかしいだろw

805 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 11:33:20 ID:6rGty9x5
信者とか言ってる時点でもう

806 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 11:51:55 ID:ODPRw0Ec
株主は企業にとっての指標だと思う。
株が上がるということは、その企業が社会的に必要とされているということにもなる。

出来れば株主は儲けることだけを考えるのではなく、自分たちにとって日本国にとって必要な企業を応援する応援団であってほしい。
そしてよりよい未来をこどもたちに残す為に、ほんの微力ではあれ株を買うことでその企業を支えているという誇りを持てるようになってほしい。

ライブドアの株主たちは、株主総会で配当はいらないと選択した。
そのときは本当に驚いたよ。
だけど彼らは、2円の配当よりもそれを元手に会社を大きくしてくれとホリエモンに頼んだ。
ホリエモンは大株主だったから2円の配当をだせば、4億円以上は手に入ったはずなのに、株主たちの意向を汲んで配当はやめて会社を大きくする為に使うことにした。

そんなことを承諾する大株主がいるということにもおどろいたがね。

株主たちにしてみればたった2円の配当に税金がかかってくることを考えれば、株価を上げてもらったほうが儲かるからね。
それにしてもライブドアはそういう不思議な会社だった。
ほんとうにこの会社は株主が熱く支えているんだなと思った。

その総会のあと、配当をもらいたい株主はライブドア株を売ったと思う。
持っていた人は、配当なしでもライブドアに期待した人達のはず。

807 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 12:03:39 ID:FfrjDM6P
つまり株主は騙された、というわけだね
事業が上手くいかないのを誤魔化すために堀江の個人株まで持ち出すていたらくを知っていたら、誰も購入しなかっただろう
隠蔽体質って本当に罪だね

808 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 12:06:29 ID:LLe5kjEm
堀江 
有罪
市中引き回しのうえ

809 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 12:26:49 ID:6rGty9x5
こんな微罪で強制捜査が入るって分かっていたら
誰も購入しなかっただろう。
検察の横暴って本当に罪だね。

810 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 12:36:34 ID:FvrlWWq/
決算報告にごちゃごちゃ言われたくないなら
上場なんかしなけりゃいいのに。

811 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 13:17:13 ID:6rGty9x5
>>810
むしろごちゃごちゃ言えば良かったんだよ。
金融庁が。

812 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 13:18:32 ID:Ifps87OY
100%監査の言いなりにならなきゃいけないなら、
経営責任も監査がとればいい。


813 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 14:20:58 ID:Ifps87OY
金融庁や検察がIT企業経営のお手本を見せてやればよかったんだよ。

814 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 14:34:33 ID:BpbMSDv3
ライブドア「やわらか戦車」が快進撃!
堀江の遺伝子は健在だ!
村上しかり、気にくわない奴は
退席させるというのなら
そんな世界を変えようぜ!




815 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 14:41:55 ID:Moenk6Qq
>>795
>配当の元が自社株売却益なら、
>資本に計上しなくてはならないなんて法律は
>無いよ。

企業会計原則も知らないのに無駄な妄想すんなよw
自社株売却益って言ってる時点でその取引がLDにとって資本取引になるんだよ
(企業会計原則 一般原則 三 資本取引と損益取引とを明瞭に区別)

>>800
>今度は脱税で起訴すんだろ

それはない
国税が会計基準や企業会計原則に違反した処理を根拠に徴収なんてしないよw

>>797
>匿名性の高い投資事業組合をその匿名性を利用して、多くの企業が使ってたと思うけど

>>770の反論になってないぞ
770で言ってるLDケースっていうのはもちろん
投資事業組合を利用した自社株売却スキームのことだよ
他にやってるとこあんの?

はやく仲間を見つけてソースを出してくださいよwww

816 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 14:55:08 ID:ODPRw0Ec
上場廃止の会社がこれほど盛り上がっている背景には、もしもホリエモンが無実だったら、
ライブドア株が跳ね上がるからだろう。

戦後初めて検察が証取違反程度のことで生きてる会社をつぶしたということもあるが、
やっぱり一番の関心はライブドア株の今後でしょう。

817 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 14:59:39 ID:6rGty9x5
>国税が会計基準や企業会計原則に違反した処理を根拠に徴収なんてしないよw
言いがかりをつけようとすればできるだろ。
今回のケースとは逆に、
投資事業組合はダミーじゃない! って「検察が」言い張ればいいんだからw


818 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 15:09:13 ID:Moenk6Qq
>>817
>投資事業組合はダミーじゃない! って「検察が」言い張ればいいんだからw

無理
ダミー論は検察側が説明しやすいように持ち出した表現であって
それに会計無知の連中がいろんな妄想を繰り広げてるだけ

今回のスキームならただ単に
組合のLD株取引は当社の自社株売買に当たるので
資本取引として処理しましたって言えば十分


819 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 15:23:06 ID:6rGty9x5
>組合のLD株取引は当社の自社株売買に当たるので
いやだから検察が
「自社株売買には当たらない! 
何故なら投資事業組合はライブドアと同一ではないからだ!」
って言い張ったらどうなるのかと。

>当社の自社株売買に当たるので
>資本取引として処理しました
それはLDの言い分だろ。検察がその言い分を認めなくて
逮捕しちゃえばそれまでじゃん。

820 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 15:24:20 ID:ODPRw0Ec
>組合のLD株取引は当社の自社株売買に当たるので
資本取引として処理しましたって言えば十分

すでに弁護士が自社株売却益ではないという証拠をだしているから、それこそ無理でしょう。
検察は自社株売益だったという証拠ださないからおかしいことになってる。
膨大な押収資料を検討して自社株売益という判断をしたのだから、その証拠を出せばいいのです。


821 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 15:25:43 ID:Moenk6Qq
>>819

会計基準では実質支配で連結を判断するの
だからLDが自ら自社株売却スキームはわれわれが指示してましたって言えば十分

この論理関係はやく理解してよw

822 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 15:26:55 ID:Moenk6Qq
>>820

>すでに弁護士が自社株売却益ではないという証拠をだしているから

具体的に

823 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 15:30:44 ID:Moenk6Qq
それに自社株に当たるかどうかは
LDが組合を実質的に支配しているかどうかで決まるから

すでに検察は当事者の証言で立証は済んだと判断しているよ

824 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 15:32:54 ID:x0mIjMEi
>>818

>ダミー論は検察側が説明しやすいように持ち出した表現であって

どこが説明しやすい表現ですかね?
前々から同じ議論の繰り返しと、
昨晩のこのスレの議論のすれ違いぶりを見れば分かるように、
かえって分かりづらいのでは?
あえて検察は混乱を狙っているのでは?
と勘ぐりたくなりますよ。

825 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 15:35:23 ID:Moenk6Qq
>>824

計画性や当事者の悪意
を強調するために使ったのだろう

また風説偽計についても立証しやすくなると考えたんじゃないのか

826 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 15:44:41 ID:6rGty9x5
要するにダミーといえば「いかにも悪そうに聞こえるから」
そういう言葉を使ったということですね。

827 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 15:47:39 ID:Sjd94YbL
>>815

>資本取引と損益取引とを明瞭に区別

それを言ってしまうと、投資組合は
すべての取引履歴を開示した上で

自社株売却益と解釈できるもの⇒資本へ計上
その他               ⇒特別利益へ計上

としなきゃ会計できないってことになるよね?

検察の言ってることはメチャクチャ

828 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 15:51:12 ID:6rGty9x5
>だからLDが自ら自社株売却スキームはわれわれが指示してましたって言えば十分
「指示していました」とLDが言っても「脱税のための言い逃れだ」と言い張って
逮捕すればいい。あとはこっちのもの。

なんで今回の逆のケースは認められると自信持っていえるんだ?
実質支配なんて曖昧な基準だから
堀江(や宮内や熊谷)の意見と検察の意見と食い違うんだろ。
本当に絶対的な基準で支配だったといえるなら
堀江たちがそれを争点に争うわけないだろ。

829 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 15:53:18 ID:ODPRw0Ec
検察は非常に乱暴なことに、組合に対して会社を規定にして作られている会計基準をあてて
それに沿わないから違法としている。
そもそも組合は株式会社ではないのだから会計基準を持ち出すこと自体がナンセンス。

そこで組合の場合は大抵カネの流れを追うことで、どのように運用されていたかがわかり、
その金が自社株売益に当たるのかどうかの判断も、その流れの中でされるべきものなんです。

検察は無理にでも組合に対して会計基準を押し付け違法としたいがために、
ダミーだの同一だとのわけのわからないことをいっているが、カネの流れをみれば一目瞭然なんですね。
弁護側はそれを提出しているのだから、検察もそれを覆すだけの証拠を出せばよいといっているのです。
検察がその証拠だせないのは、堀江がまったくしゃべってないからとしか思えません。
いっているが、


830 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 15:53:21 ID:Moenk6Qq
>>827
>自社株売却益と解釈できるもの⇒資本へ計上
>その他           ⇒特別利益へ計上

当り前だろw

それに全然めんどくさい処理じゃないよ

なぜなら出資者の自社発行株なんて損益取引してるファンドなんて存在しないから

おまえは組合運用について何も知らないから
とんでもなく面倒な処理じゃないかって妄想してるだけwww



831 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 15:56:29 ID:Moenk6Qq
>>829

だからさぁ
自社株売却スキームに関する金の流れは
すでに事実として存在しているじゃん

おまえが言ってるのはトラインスキームのことだ
高井のパフォーマンスにまんまと乗せられているわけだwww

832 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 16:03:25 ID:Moenk6Qq
>>828

何度言ったら解るのかな

そんなこといえるわけ無いでしょ
会計基準に違反した主張を国税や検察が出来るわけないでしょ
新株発行で資金調達出来なくなっちゃうよwww

833 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 16:06:46 ID:Moenk6Qq
>>829

>組合に対して会社を規定にして作られている会計基準をあてて
>それに沿わないから違法としている。
>そもそも組合は株式会社ではないのだから会計基準を持ち出すこと自体がナンセンス。

もうだいぶ時間たってるんだかいい加減会計法規少しは勉強したら?
株式会社以外の主体にも会計基準や企業会計原則は適用されるんだよ

834 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 16:23:04 ID:6rGty9x5
>>832
実質支配なんてなかったんだろ? といえばそれまでなのに
何でそんなに絶対的な自信を持って言えるのかが謎。

835 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 16:29:18 ID:Moenk6Qq
>>834

じゃぁ誰がお金動かしたりするの
実際に指示してた人連れてこないとダメだよね

当事者が指示出してたって言ってるのに
他の人が指示出してたはずだって言い張るのか?国税は

836 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 16:41:55 ID:MjEajC8z
公判序盤の大西と税理士による検察の主張にそった証言を崩せなかった以上、ダミー説優勢でしょ?
反検察派は自説を展開しないでさ、高井弁護士がその二人の証言を覆す物証を既に公判で出した!とか具体的に反論してよ。
ダミーじゃない根拠を高井が出したか?何もしてないでしょ、あの人

837 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 16:42:47 ID:AEpQTM2m
相関図
http://www.asyura2.com/0510/nihon18/msg/822.html

838 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 16:45:15 ID:6rGty9x5
>>835
当事者の宮内と
当事者の大西の意見が食い違ってるんだけど・・・

なんで大西の証言だけ採用するわけ?

839 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 16:49:00 ID:MjEajC8z
組合の売却益なのに中村からLDFの売上にしておいてという指示を受けたと税理士は証言してる。通常は組合の業務執行者から指示があるというのに違和感を感じたらしい。なぜ中村がそんな決定権を持ち得たか?
ライブドアが組合と一体だった、実質支配してたと捉えられるよね?
この点について高井弁護士は具体的に反証を挙げたかって聞いてるの

840 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 16:52:23 ID:17bYqX/n
しかし、粉飾で黒字化したことが、株価の上昇(釣り上げ)につなげたストーリーは、どうしても疑問が残るなあ。

どちらかというと、Yahoo!が赤字を垂れ流しながらも、圧倒的なページビューで株価が上がった事実があり、
当時、ライブドアのポータルのページビューがマスコミに登場することにより劇的に上がったりしたことを見てた
人の方が多いんじゃないかと思う。
PBRにしても、楽天等に比較して、まだそれほど高くなかったし。今や、PBR0.51か。
再上場したら、2倍にはなるだろうから、最後の頃に買った外資は、また儲けるんだろうなあ。

841 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 16:54:41 ID:Tb2BuYxv
中途半端にしか高井は崩せてない。有罪になり負け弁護士へ。

842 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 16:56:49 ID:dLuqSZgz
普通に事業で赤字になった会計を社長の私有財産からの動きで黒字にした事自体疑問
こんな真似ができるのなら、まともな事業だけで勝負している企業の決算が不利になるのは明白
だから法律で規制されてるんだろ

843 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 17:01:40 ID:Sjd94YbL
>>830
君の言ってること矛盾だらけ。

もし以下を絶対必要なんて、メチャクチャな意見を正当化するなら
>自社株売却益と解釈できるもの⇒資本へ計上
>その他           ⇒特別利益へ計上

投資組合は、1つ1つの取引を全て明示する義務があることと同じ
になるよね?

それって、メチャクチャな話だよね。

830のような根拠も無く
検察応援するアホじゃなくて

投資組合の実務を知ってる人の意見を求む。



844 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 17:10:58 ID:dLuqSZgz
だから取引を明示する必要があるんでしょ?
有価証券報告書に取引を書く義務があったから、ライブドアの犯罪がバレたわけで
隠して良いです、なんてバカなハナシがあるわけがない
企業の会計ルールと、民法上の任意組合の開示義務をごっちゃにしてないかい?

845 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 17:20:25 ID:Tb2BuYxv
堀江は実刑だが何年になるんだろ?俺は大鶴を出せって検察批判が出たんで、三年半プラス半年で、休憩五年、判決は四年かな。

846 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 17:22:33 ID:Moenk6Qq
>>843
>投資組合は、1つ1つの取引を全て明示する義務があることと同じ
>になるよね?

まだ解らないのかw
なんでそこまで飛躍すんだよ
損益取引と資本取引を区別するだけであって
組合がやった損益取引全部を詳細に出資者の財表に明示する必要なんて無い

それに出資者の自社発行株を損益取引してる組合なんて無いから
そもそもおまえが言ってるめんどくさい処理なんて普通しなくていんだよ

847 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 17:41:59 ID:boJuf+Au
社長の私有財産で事業の赤字を誤魔化すやり口が通ると思うほうがどうかしてる
マトモな企業活動にそんなに自信がないのなら、とっとと経営者から身を引けばよかったというハナシだ

848 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 17:49:44 ID:MjEajC8z
岡本、熊谷の証言が終わりここで大鹿記事出すかと思いきや、次週のAERAに裁判の記事なし。
横領ネタの時は毎週出してたのにw

849 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 17:50:30 ID:Ifps87OY
社長が借金したり土地処分して会社に貸し付けて
資産みずまししたりはよくある話。
それに比べて、この事件はどう悪質なのか?
法律を整備しなかったこと、財務諸表を詳しく
見ないこと、株主を甘やかすことは悪質ではないのか?
悪質だと指摘する根拠がなければ沈黙するのが正義ではないのか?


850 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 18:44:17 ID:5iQVUv8/
安晋会を核とする繋がり
http://www.asyura2.com/0601/livedoor1/msg/659.html

851 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 18:57:35 ID:H3GE/z+x
>>815
匿名性の高い投資事業組合なんだから、情報を開示させないと自社株売却スキーム
として利用してるかわからないでしょという事。
開示しなくていいのが投資事業組合だから、開示させたら自社株売却スキームとして
利用してる企業があるかもしれないじゃん。
でも法律で開示しなくてもいいとなってたからねーw

852 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 19:18:20 ID:MjEajC8z
ファンドが弁護士冒陳にあるように、自主的に投資先を決定し、独自に利益を追求する事業体であるならば取引の詳細など開示する義務はない。

でも大西は投資先を独自に決める決定権はなく、ライブドア株式のみを売却するファンドだったと証言してる。
この証言だけでもVLMAはM&Aチャレンジャー1号のダミーだったことが明らかで弁護士冒陳は完全に覆されたことになる。
さらに買収する度ごとにライブドア側で組合を使うという謀議があったことがメールや宮内中村の証言で明らかになっている。
何故ライブドアと独立して存在するはずのファンドをライブドア側で買収に利用しようという意思決定ができるのか?
高井の主張はことごとく崩されてる。

853 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 19:24:46 ID:Tb2BuYxv
だから有罪確定じゃんか

854 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 19:40:20 ID:zlFWefXa
堀江は実刑4年なんですか?

855 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 19:40:42 ID:Q9LjSTNz
だから無罪確定じゃんか

856 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 19:46:55 ID:Ifps87OY
大西さんは組合の何だったの?

857 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 19:57:44 ID:mMgS5K/x
>>849
良くあるハナシだというソースは?
っていうか根拠を一度も示さず良くある話にしたがるのは堀江信者の特徴だなぁ

858 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 20:02:02 ID:ODPRw0Ec
大西という人は高井弁護士の主張を崩す発言をした後、行方不明になったということだけど
ほんとうでしょうか?
もしもそうなら、その証言をさらに翻すことのないように行方不明にされたのでしょうか。
検察の尋問の後自殺した野口氏といい何か気になりますね。
最初、野口氏の存在はまったく脇役とおもわれていたのに、裁判の進行をみていると野口氏の発言は
とても重用だったように思われてきます。
野口氏が生きていたら、ライブドアは助かったのにと思われる場面があまりに多すぎる。
野口氏はだれのために自殺などしたのでしょう。

最初は、以前働いたこともあるライブドアに悪いことをしたという罪の意識で自殺してしまったのかとも
思われたが、この展開を見ている野口氏がいなくなったことでライブドアは真実を失った形になりましたね。

859 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 20:13:00 ID:Moenk6Qq
>>851

結局LDのようなスキームに組合を利用している上場企業がある
というのはおまえの妄想という事だな

せめてどっかの企業の決算短信やIRを出してくるのかと思ったよ
それだけでもかなりの反証になるのにな

別に組合の開示義務とは関係なく発見できる資料だぞw
当然該当企業は株式数が増えているはずだからな

がんばって調べてみたらどうだ?

860 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 20:20:44 ID:Ucz41NAZ
>>852
堀江の知らない秘密口座や宮内らの山分け金もあるだろ。
結局、宮内らの私腹を肥やすために投資事業組合を使ってたような気がしてきた。
大西も報酬金が少ないと言って10倍に跳ね上げたらしいし、何か感ずいてたのでは?

ライブドアバッシングをしている永沢弁護士でさえ、
『最初から粉飾をしようとして投資事業組合を利用したとする検察側の構図には無理がある』といっているから
投資事業組合がらみの件はお咎めなしだろう。

861 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 20:30:38 ID:MjEajC8z
トライン買収の際に使途不明金があっただけでクラサワとウェブキャッシング買収の際にはなかった。
何故宮内中村らが私服を肥やす目的で組合を使ったならば最初の買収案件から利用しなかったのか?おまけに額も少ない。初めから横領目的でファンドを利用したとする高井の構図には無理がある

862 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 20:40:21 ID:uk16qLP2
堀江が知らないカネがあった可能性はある
何しろ言われるままに莫大な私有財産を出すほど簡単に操れる相手だ
弁護側からすら無能とされる人間であるし…

863 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 20:40:59 ID:Ucz41NAZ
>>861
IT企業の若社長?
1億超えてて少ないってw
それに秘密口座は26億だろ。

864 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 20:43:40 ID:usnx31m8
>>840
> しかし、粉飾で黒字化したことが、株価の上昇(釣り上げ)につなげたストーリーは、どうしても疑問が残るなあ。

意味分からん。赤より黒の方がいいのは当然だろう。
あと風説の流布だったら実際に上がったかどうかではなくて上げようという意図があったかどうか
が問題だから。

> PBRにしても、楽天等に比較して、まだそれほど高くなかったし。今や、PBR0.51か。

なぜビジネスモデル違うのに楽天と比べる。
あと、どう計算したら今PBRが0.51になるのか教えてくれ。
保有株軒並み下がりまくり、収益源のいかがわしいファイナンスは使えないから当然赤字、賠償金が
幾らになるか不透明で確定したら資産が減る。
そもそも上場廃止だから決まった株価というものが存在しないが、粉飾するような企業が正しいB/S
公開していると思うのだろうか。
いい加減なデューデリで過大評価した子会社の株が大量に含まれてるんだぞ。

まあこれから黒字を生み出す可能性の低い企業の場合PBRが1以下でも別に割安とは言われないし。
LDが買ったLFだってPBR低かったしな。
流動性はあるが同じ金融業で評判の悪いという共通点のあるサラ金のアイフルが0.93、武富士が0.70、
アコムが0.82だから、正しいB/Sで賠償金払わないとしても100円弱は妥当な株価かもしれないが。

865 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 20:44:47 ID:TPPpKqbc
>>848
不思議だね。あの強制捜査の汚らしい報道を考えると今報道が静かなのはヘン。
まあ インチキ報道されるよりいいけど。
永沢弁護士も当初ライブドア擁護してたのに仕事に差しさわりでもあるんだろうか?
残念だね。
ライブドアの上場廃止はおかしいって言ってた橋本弁護士もすぐ脱税とかで
リークされたし…。
どんな操作したって多くの国民は馬鹿じゃないもん。
「違和感」は感じてるはずだよ。

 

866 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 20:47:44 ID:uk16qLP2
結局、真面目が一番という面白味もない結論だ
粉飾なんて割に合わない

867 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 20:48:27 ID:MjEajC8z
俺の金銭感覚から少ないということじゃないよw自社株売却益は37億ライブドアに環流されてるんだからそれに比べて少ないという事
もし高井の構図が正しければ堀江に知らないところで宮内中村野口が37億山分けできたはずだろ?なぜ会社に戻したのか?粉飾のためだったからと簡単に結論づけられる

868 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 20:52:00 ID:Ucz41NAZ
>>865
永沢は始めからライブドアバッシングだった。
巨悪集団みたいに言ってたぞ。

>>867
そんなに山分けしたら堀江に気ずかれるだろw

869 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 20:54:06 ID:uk16qLP2
>>867
だろうなw
「赤字を黒字にする秘策があるので、社長の持ち株だしてね」といわれて会社に戻さなかったら、流石の操り人形も疑惑を持つだろうし
最初から堀江主導なら戻すのは当然だ

870 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 20:54:35 ID:Ucz41NAZ
>>865
強制捜査の前は擁護だったけど、強制捜査の後は始めからバッシングだったという事。

871 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 21:12:43 ID:ODPRw0Ec
一度でも会社を信じてその株を持ち、微力ながらも会社をささえたという誇りがあるならば、手のひら返すやりかたには賛成できない。
株にしろ馬券にしろ、信じて 期待して 祈りを込めて買った時点で覚悟をすべきだ。
それがいやなら買うな。

872 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 21:13:19 ID:ycpX1MWT
テレビはマトリックス也

873 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 21:21:16 ID:Sjd94YbL
>>846

>出資者の自社発行株を損益取引してる組合なんて無いから

投資組合は、出資者に関連する企業の株をメインに取引するのが
当たり前なんですけどねえ・・・。

>損益取引と資本取引を区別するだけであって
>組合がやった損益取引全部を詳細に出資者の財表に明示する必要なんて無い

買収の際の交換株の売却益とその他の分とで分けて開
示することにはなるよね。
会計担当は、いちいち仕分けしなくちゃいけないから大変だな。

投資組合でそんなこと(検察の言う正しい会計処理)してたとこって
数百ある投資組合のうちで、1つでもあったのか
逆に知りたいよ。



874 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 21:37:40 ID:Moenk6Qq
>>873
>投資組合は、出資者に関連する企業の株をメインに取引するのが
>当たり前なんですけどねえ・・・。

だからそれは自社株ではないでしょ

自ら出資する組合とその出資者がその出資者の自社株の交換やったことなんて聞いたことねえよ

それに上記のような取引が仮にあったとしても
組合運営者はなんら煩雑な手続きを負担することなく
容易に資本取引として処理することが出来るだろ、相対取引なんだから
それ以外の業務は損益取引と処理すればいいだけだ

したがって、
>会計担当は、いちいち仕分けしなくちゃいけないから大変だな。
こんなばかげたことには起き得ない


875 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 21:37:44 ID:FvrlWWq/
>>873
関連する企業(出資先)の株と企業そのものの株は大違いなのだが。

>会計担当は、いちいち仕分けしなくちゃいけないから大変だな。

ライブドア株は市場で買ったわけでなく
ライブドア自身から発行されたものだから、
最初から簡単に分けられるだろ。
というか第9期はライブドア株しか市場売却してないから。

876 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 22:24:56 ID:Ifps87OY
この事件に違和感を持ってる人間は
次の選挙で何党に入れればいいの?

877 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 22:58:51 ID:YsLwBsvX
>>874

お詳しそうですね。
何をされてる方ですか?

878 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 23:04:19 ID:k+/dMqCZ
>>875
だから、それが何の法律に違反すると、法律解釈を介することなく“直接的に”書いてある法律を教えてよ。

はっきりいって、 な い だ ろ


879 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 23:41:01 ID:Moenk6Qq
>>878

企業会計原則に直接的に違反してるよ

どうせ企業会計原則や会計基準は法律じゃないとか言い出すんだろ

880 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 00:04:04 ID:ug2wh/EV
刑事裁判だからね

881 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 00:11:01 ID:oayLOGxG
詭弁のガイドライン

10:ありえない解決策を図る (証取法が憲法違反じゃね?)


882 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 00:30:32 ID:xzCxXlB1
>>881 ワロタ


883 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 00:51:11 ID:5Vk9QYj3
>>879
それだけわかってりゃ充分だ。俺もわかってる。
あとは裁判官に任せりゃいい。

884 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 00:58:03 ID:CizvD1tO
でも、ぶっちゃけさ、

検察が起訴すると、無罪ってほぼないわけでさ
(だから無罪になるとニュースになる。)
裁判官も無罪にするっていうのはよっぽど、
勇気がいるわけで、、、、、


つまり結局、ホリエモンは実刑なんじゃないかなぁ???


よくて執行猶予ということで。。。

885 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:01:34 ID:ug2wh/EV
この事件の場合は特別

886 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:05:46 ID:CizvD1tO
>>885

確かに、君みたいな堀江信者っていうのが少なからずいるから、
ほかの事件に比べて裁判官が無罪判決が出しやすいってことはある。

精神障害とかで責任能力が無いとかの裁判は無罪判決
だしてもいいと思うようなことでも、世論が厳しくて、
出しずらいんだろうなぁ。


887 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:12:53 ID:CizvD1tO
でも、他のやつが、弱いけれども証言してるじゃん。

それを覆すっていうのはむずかしいよ。

だって堀江無罪なら、他のやつも無罪にしなきゃなんないじゃん。

それをすんのはかなりむずかしいとおもう。
最初っから同じ主張ならよかったけど。


888 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:15:24 ID:ug2wh/EV
つーか、これに有罪判決でたら社会不安が起こるよ。
裁判所が検察の暴走に待ったをかけれないなら、
大袈裟ではなく、この国の資本主義経済は終わり。
後は徐々に荒廃していくだけ。

889 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:16:24 ID:xzCxXlB1
原則として3年以下の懲役刑が言い渡された場合、情状によって執行猶予ができる。
今回の証券取引法違反事件で、法定刑は最高5年。

求刑5年でまるまる認められたら、執行猶予はまず絶望的。
とくに検察の求刑が3年以上で、かつ裁判長が情状酌量を考える要素が見当たらなければ、それ相応に。

無罪主張でガンバちゃっている現状では
もうだめかもわからんね。

890 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:18:33 ID:CizvD1tO
宮内とか争っても裁判が長期化すると思ったし、
認めたほうが執行猶予つくと思ったから、
認めたってとこが大きいと思うんだよなぁ。
日本の裁判ってそういうところが難しいんだよなぁ。
犬になっても検察官は被告のいいことは言わないが普通だし。

検察って言うのは、他の人の悪くいったほうが自分が軽く
なるっていう幻想を被告に持たせて(実際にはそんなこと
はない)、それを利用するっていうのが戦術として間違い
なくあるし、そういう、実際にはえげつない組織だよ。

でも、検察が起訴したら、ほぼ有罪になるっていうのが実情。
99%・・・・

あやしくない?起訴したら99%有罪になる日本の裁判って。

891 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:26:44 ID:CizvD1tO
そう、無罪主張とかさ、、、実際の事実とかいっちゃったら、、
執行猶予とか付きづらいんだよ!!!!!!

おかしくない?実際のこといったりさ、ある意味、被害者って
この事件の場合不特定なんだけど、被害者がいた場合、
被害者側の非のこともさえいえるのが、本当の裁判じゃない?

でもね、、、日本の裁判って言うのは軽くしてもらいたいなら、
絶対、黙して語らず、、すべて「すみません」っていわなきゃ
いけないんだよ!実際のこといったりしたら、マスコミも叩くし、
執行猶予はつきずらいし、反省してないってことになる!
真実を言うことと反省してるっていうのは同時に成り立つと
思うんだけれど、日本は違うんだね?すべて、検察側の
言ったとおりに「すみません」ってやらなきゃ、反省
してるってことになんないんだよ。

ほんと、くだらねぇ。

892 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:28:00 ID:oayLOGxG
詭弁のガイドライン

>つーか、これに有罪判決でたら社会不安が起こるよ。→13
>裁判所が検察の暴走に待ったをかけれないなら、→7
>大袈裟ではなく、この国の資本主義経済は終わり。後は徐々に荒廃していくだけ。→15

7:陰謀であると力説する (国策捜査だ)
13:勝利宣言をする (宮内が横領してたから堀江無罪)
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする (ライブドアが正義と認めない限り日本の経済に未来はない)

893 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:29:52 ID:nvqd1Chw
悲しいときはいつも(動画のため時間がかかります)
http://www.youtube.com/watch?v=5CzATMIF55o&mode=related&search=
悲しいときは いつも 蒼い夜空を見上げてた
君がくれたやさしい思い出 星になるまで

ヒルズ族といわれていたよ あの六本木で
部屋に 捜査を 知らせにくるよ 逮捕だよ

どんな涙のあとにも やがて虹がかならずかかる
いつか堀江が行き着く場所 届くようにと

いつまでも いつまでも ライブドアの
株主総会 好きだった あの微笑 ぼくは忘れたくない。

どこまでも どこまでも 終わりのない
尋問が続き つらかった 寒かった3畳一間のトイレつき監禁室

いつまでも いつまでも 消えないまま
心に響く 株主たちの嘆き声をいつか きっと歓声にかえてくれ。


894 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:34:26 ID:CizvD1tO
>>889
でも思うんだけどさ、普通窃盗とかで初犯ならさ、
絶対執行猶予じゃん。無罪主張しても、たぶん。
たしか、窃盗って10年以下じゃんねぇ。
だから、もしかしたら、無罪主張しても執行猶予付くかな?

895 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:36:37 ID:NYND7esz
堀江、控訴するのかねえ


896 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:39:52 ID:1MPx3ihC
高裁でもまた幹部の証人尋問から入るのか?
最高裁までいくとなると夏までかかるな

897 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:43:55 ID:5+Uz/LqS
ID:oayLOGxG
今日のNG

898 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:53:36 ID:Zg/Opo+z
>>896
よほどの新証拠が出ない限り、審理は2回で結審する
地裁で堀江無罪の場合、高裁審理は2回
地裁で有罪の場合、高裁で解釈を巡りかなりの激論が交わされ、ちょっと時間がかかりそ

899 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 02:02:37 ID:xzCxXlB1
>>894
証取法違反と窃盗では、被害者数や損害額の規模とか、考慮すべき事実がかなり異なると思われ。
しかも最近は、証取法違反の実刑も珍しくない傾向かと。

アメリカみたいに禁固25年!とかには、ほど遠いが。

900 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 02:27:26 ID:3a7zjNCk
無罪は無罪だろうが。

901 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 02:57:27 ID:zISlMKw0
>>891
裁判ごっこ?

902 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 05:16:21 ID:71muxZOO
熊谷が一年半で堀江が無罪なわけねぇ

903 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 05:48:44 ID:vzv6KNEG
私はほとんど無実の罪で裁判にかけられていると思います。
法人3億の求刑は厳しいでしょう。役員の求刑も重いが
ライブドア事件で粉飾の最高刑が引き上げられたのだから
おわってる、検察よりの証言をしたとゆうことか?
それにまだライブドア元気にやってるよ。前代未聞だ。
有罪になった場合1.5億の件もあるしこいつらを平松さんがどうするか
興味がある。そして、再上場はどうなるのでしょうか?
民事で株主、法人、役員相殺破産?前代未聞だ。

904 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 06:17:33 ID:71muxZOO
まだ無罪を信じてる堀江信者は少なくなりまちたね

905 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 06:43:16 ID:vzv6KNEG
よく考えれば地裁も令状や拘留延長を何回も認めたしね。
大事件だし簡単に公訴棄却にはならんわな。
でもライブドアはこのままじゃ潰れそうもないと予想。

906 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 06:47:21 ID:71muxZOO
民事はきついだろうな。 フジからも賠償請求されてるし判決出たらヒルズに住めなくなりまつね

907 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 06:58:47 ID:vzv6KNEG
そうだね。熊谷、堀江など両被告は実刑収監もありかも?
でも、そんなことやってるとみんなまともな世界にすめなくなるかも?
なんか心配だ。妬み以前の問題。法律は枉げないでほしいものだ。




908 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 07:53:51 ID:ESICXmNg
まだ、弁護側の証人が出ていないではないか。
検察側の証人が検察に都合のいい証言をするのは当たり前。
証言の確実性を決定付ける為に物的証拠を提出した上に
両方の言分を聴いた後で判断するのが常識だろ。

多くの人達がそう言っているから、そうなんだろうと信じて疑わないのは
かなり危険だよ。かなり騙されやすいってこと。
将来、無実の罪で嵌められるかもね。

検察側の証言者の多さからも、物的証拠を示せない事からも
いかに証言のみが頼りなのかよく分かるね。
これで、「私たちはプロの捜査官です」と胸を張れるのかねぇ。
偽証なんてやろうと思えば、いくらでもする奴、実際にいるしね。



909 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 08:21:58 ID:71muxZOO
弁護側の証人、いつ?誰が出るんだ?ワクワクしてきた。

910 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 08:44:47 ID:Zg/Opo+z
>>908
でも、全マスコミ総スルー(朝日、東京新聞を除く)なんだろうな。
きっと静かなもんだと思うよ。

911 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 08:45:10 ID:8bLdQyX6
無罪は確実だろ。あんだけ弁護側が懸命に覆したわけだ。

912 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 08:52:23 ID:1MPx3ihC
弁護側証人は検察側証人と全員重複しているよw公判前整理手続きでの証人申請の際に既に報道されたこと。
検察側証人と全く違う人間を引っ張ってきて新事実を話させるというのは不可能ってことだ

913 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 09:03:19 ID:71muxZOO
公判前整理手続きして正解だったのか?刑務所行くのと破産を早めただけじゃね?

914 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 09:50:03 ID:Zg/Opo+z
求刑後の尋問だから、みんな検察に裏切られた(騙された)ことをわかっていて検察を恨んでいるだろうから
180°違う証言すると思うよ。

915 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 10:03:56 ID:pOqSdAsR
堀江は無罪

916 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 10:06:48 ID:iT3xGzR/
>>859
強制捜査をする程の事ではなかったという事に対する反論で、投資事業組合を自社株売却スキームとして利用して、
わかりにくくしている悪質なやり方だから強制捜査をしたのは妥当だと検察擁護の人は反論してたじゃん。
企業の決算短信やIRを調べてわかるなら、全然わかりにくくないじゃん。
わかりにくくないなら悪質でもないし強制捜査しなくても十分。
わかりにくいから悪質と検察擁護の人はしてたからね。
矛盾しまくりw


917 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 10:17:40 ID:ESICXmNg
>>914
もしかしたら、『思う』とか『〜と理解した』と曖昧な証言をしたのは
そうする作戦だったのかもね。
一応、両方の顔が立つし、偽証罪に問われにくいからね。


918 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 10:21:44 ID:ug2wh/EV
求刑無罪

919 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 10:39:24 ID:4wEDBRE7
>>916

検察は、メチャクチャな捜査した結果、

逆風が吹かないように、
この掲示板でもまっとうな意見にテキトーな難癖つけて

必 死 な ん だ よ。

捜 査 ミ ス し ま し た 

とは言えないからね。

920 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 10:42:11 ID:ug2wh/EV
一般人を高速道路で付け回したり、やること無茶苦茶だからな。

921 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 10:44:54 ID:WqtOicY9
>もしかしたら、『思う』とか『〜と理解した』と曖昧な証言をしたのは
>そうする作戦だったのかもね。
しかし何の意味がある証言なんだろうなこれ

922 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 10:50:02 ID:8j1YPAm6
「思う」では証拠にならないんだろ。検察談w

923 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 10:58:20 ID:Xgc+NskE
詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す (有利な証拠は押収されたとしたらどうか)
2:ごくまれな反例をとりあげる (記憶が曖昧なのは偽証だからだ)
3:自分に有利な将来像を予想する (東証は巨額賠償だね)
4:主観で決め付ける (証人は弁護人に論破された)
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる(宮内の横領は明白)
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める (投資事業組合の立法意図を知ってるか?)
7:陰謀であると力説する (国策捜査だ)
8:知能障害を起こす (堀江は白痴です)
9:自分の見解を述べずに人格批判をする(信者涙目w)
10:ありえない解決策を図る (証取法が憲法違反じゃね?)
11:レッテル貼りをする (検察の工作員乙)
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す(書類があったらダミーじゃないね)
13:勝利宣言をする (宮内が横領してたから堀江無罪)
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる(ネット投票でライブドア有罪は昔のデータだよ。)
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする (ライブドアが正義と認めない限り日本の経済に未来はない)

信者君たち、もう悲しくなるだけだから止めたまえ。

924 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 11:08:58 ID:PpPcjV2u
>>919
負の遺産しか残さなかった堀江をなぜそこまで必死に擁護するのかねえ?
投資家から資産を巻き上げた奴ですよ。


925 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 11:14:18 ID:WqtOicY9
主観で「負の遺産しか残さなかった」とか言われても

926 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 11:19:05 ID:8j1YPAm6
>>923
10:ありえない解決策を図る (会計基準は法律にはあたらないと断言する)

に、変えるべきじゃね?

927 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 11:19:33 ID:WqtOicY9
>信者君たち
11:レッテル貼りをする

>もう悲しくなるだけだから止めたまえ。
13:勝利宣言をする

たった1行で、2つも詭弁のガイドラインに該当しています。
ということで

>>923
つ【鏡】

928 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 11:31:06 ID:E0Fhk7Dc
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2337808/detail

検察側からは宮内亮治被告(38)らLD元取締役など14人、
また、弁護側からは会計士など6人が証人として採用される予定。

弁護側証人の会計士って久野かな?

929 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 11:32:35 ID:ug2wh/EV
一罰百戒って意味分かって喋ってるのか?
そんなので、有罪になったりしたら法秩序なんて
あったもんじゃねーぞ。

930 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 11:37:04 ID:Xgc+NskE
詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す (有利な証拠は押収されたとしたらどうか)
2:ごくまれな反例をとりあげる (記憶が曖昧なのは偽証だからだ)
3:自分に有利な将来像を予想する (東証は巨額賠償だね)
4:主観で決め付ける (証人は弁護人に論破された)
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる(宮内の横領は明白)
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める (投資事業組合の立法意図を知ってるか?)
7:陰謀であると力説する (国策捜査だ)
8:知能障害を起こす (堀江は白痴です)
9:自分の見解を述べずに人格批判をする(信者涙目w)
10:ありえない解決策を図る (会計基準は法律にはあたらないと断言する)
11:レッテル貼りをする (検察の工作員乙)
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す(書類があったらダミーじゃないね)
13:勝利宣言をする (宮内が横領してたから堀江無罪)
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる(ネット投票でライブドア有罪は昔のデータだよ。)
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする (ライブドアが正義と認めない限り日本の経済に未来はない)

変更しました

931 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 11:50:59 ID:CizvD1tO
今日大殺界なんですけど、どうしたらいいと思います?


932 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 11:52:06 ID:5+Uz/LqS
ID:Xgc+NskE
追加NG

933 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 11:54:30 ID:ug2wh/EV
詭弁のガイドライン
一罰百戒

934 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 12:04:56 ID:E0Fhk7Dc
詭弁のガイドラインを否定するのじゃなくて、
資料を提示したり、陰謀説を強調するのを
止めるとかしたほうが、議論が進むのではないでしょうか?

935 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 12:24:46 ID:29R8aQFD
堀江信者の陰謀論がなくなったら過疎るんじゃないの?w
それを撃破するのを楽しみにしている者すらいる節がある

936 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 12:34:14 ID:8j1YPAm6
そうですね。
ライブドア事件自体は大きく分けて3つの問題が絡み合っています。
1.証券取引法違反容疑自体は大犯罪なのか
2.検察の見込み捜査は誤ってなかったか、検察は意地になってないか
3.検察はだれにそそのかされて捜査を開始したのか、耐震偽装のカモフラージュではないか

話がややこしくなるのは検察が意地を張って、1を大事件だと言い続けるからおかしくなる。
検察自身が素直にある筋から騙された、と言えば解決する。

検察を騙していいように使った黒幕を強制捜査するべきだな。
検察だって本当はそいつが憎いんだろう。大鶴よ、お前を朝鮮籍だというデマを流しているやつ
こそがお前をハメた張本人だ。

937 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 12:47:57 ID:jQVKv3be
悪質な犯罪だろ
日本の法律では比較的軽い量刑ばかりの経済事犯としては懲役三年以下の法定刑はかなり重い
こういう無知は何度も過去スレで指摘されてるんだが、堀江信者は学習能力も照会能力も無いw

938 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 12:49:13 ID:1MPx3ihC
残りの公判で小林、久野に対する主尋問反対尋問と検察側証人2人の主尋問反対尋問で終わり。
11月からがいよいよ堀江

939 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 12:51:45 ID:8j1YPAm6
>>937
LDvs.検察の対決の構図を作り上げることで、自分から目をそらそうと、黒幕に利用されてるよ。
黒幕は自分に世間の目が向くことを恐れてる。

940 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 12:55:04 ID:jQVKv3be
じゃあ具体的に黒幕って誰よ?
ま、黒幕云々以前に基礎知識をまず大事にしろ。な?w

941 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 12:56:34 ID:PpPcjV2u
>>939
もし黒幕がいるんならそいつをたたけよ。
堀江の擁護をするから話がややこしくなるんだろう?

942 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 13:44:22 ID:ENV+eLZs
特捜はライブドアが粉飾で有罪にならないと困るのだと思う。
粉飾決算での構図には少々無理があるが、強制捜査の過程でライブドアを上場廃止に追い込んでしまった。
今更、大した「見込み違いで上場廃止に追い込んでしまいました」では済まされないし、そうなった場合は国家賠償への発展も懸念されるから、東証の上場廃止基準にある「開示情報の粉飾」
だけは有罪に持ち込もうという魂胆だと思う。

943 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 13:48:52 ID:ug2wh/EV
粉飾のたれ込み一つで、どの会社へも強制捜査するのか?
と何度いったら。。。

944 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 14:24:21 ID:8j1YPAm6
特捜はなかなか意地になって引けないだろうが、特捜をガセネタメールで動かした大元を
強制捜査するべきだろう。
もう、ライブドアなどにこだわらずに目先を変えろ。
特捜自ら清く正しく引けば、ライブドア擁護派も特捜の責任追及をほどほどでやめるかもしれない。

945 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 14:29:24 ID:1MPx3ihC
粉飾の指示だと「思った」と確かに主観的な証言をしたのは一部あった。
でも厳然たる事実を証言した際にはみんな「思った」などとはつけていない。
野口がホワイトボードで説明していた席に堀江はいた、リスクヘッジしてあるとのメールをもらった、貸し株の署名をもらった
クラサワと同じスキームでやることを了承した、ファンドをもう一つかませることの説明をした、どれも客観的な事実で幹部らの主観が入る余地のない証言だ。
この一つ一つの事実を高井弁護士が崩していったなら分かるが何もできなかった。
ちゃんと証言内容を分析してレスをしてほしいものだよ堀江無罪派には

946 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 14:39:09 ID:8j1YPAm6
>>945
投資事業組合は実在したし、機能を果たしていたことを証明したのみ。かえって検察側には不利。
ダミーであることを証明するためには投資事業組合が法律的に見て無効な存在であって、配当と
いうものは存在しない、単なる資金移動であることを示す直接的な証拠は何もない。

例えば、これこれこういう状況の時には投資事業組合を使ってはいけないという物的証拠はあるか?
或いは、これこれの法律に違反した場合は投資事業組合は設立されたことにはならないという物的証拠はあるか?
あれば、投資事業組合はダミーであることが立証でき、配当というものは配当ではなく、単なる資金移動であると
いうことになる。
資金移動であれば、組合所有株の売買ではなく、自社株売買であるということができる。

だな。

947 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 14:52:12 ID:1MPx3ihC
高井弁護士の主張にないようなことで反論されても答えようがない。
君の独自論じゃなく、高井のこういう主張に理があるとの意見じゃないと公判での争点とスレの議論が乖離してしまう。
少なくとも先にあげた堀江関与の事実をもって弁護士冒陳の一部は崩すことが出来たと俺は思っている。なぜなら堀江は組合について関心も知識もなかったと思いっきり記述してあったのだから

948 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 14:54:56 ID:8j1YPAm6
>>947
堀江氏尋問の段階で俺の言うことと同じことを高井弁護士が言い出すと思うからね。
まあ、見ててごらん。実務的に見てそういう流れになるしかないもんな。

949 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 15:57:37 ID:oayLOGxG
>>916
>企業の決算短信やIRを調べてわかるなら

わかるなんて誰が言ってるんだよw
緻密な論理は理解できないんだろう

矛盾とか言ってる時点でスキームを正確に理解していない証拠だな

950 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 16:03:03 ID:oayLOGxG
>>946
>ダミーであることを証明するためには投資事業組合が法律的に見て無効な存在

まだそんなこといってんか
組合のダミー性についても会計基準に従って議論してるのに
法律的に見て無効な存在かどうかなんて全然争点にしてないよ
高井もそんなことは争わないよ
粉飾になるかどうかとは関係ない話だからね

951 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 16:05:43 ID:oayLOGxG
>>946

詭弁のガイドライン

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める


952 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 16:08:25 ID:71muxZOO
高井は自信あったんだろうが、無理じゃった

953 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 16:09:46 ID:8j1YPAm6
>>950
今までの証人尋問を見る限りではまだ会計基準の議論に入るには程遠いと思われるね。
短い審理期間中に論証を詰められるのかね?大いに疑問ですよ。
で、現状は入り口の「ダミーだったら、配当は配当ではなく資金移動である。」のラインで
足踏みしているとしか考えられないね。

954 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 16:15:31 ID:oayLOGxG
>>953

だからさぁ
実質支配を立証することが会計基準の議論そのものなんだよ

実質支配を立証すれば
もう会計基準の解釈なんて行われないんだ

955 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 16:20:26 ID:LC/guE3p
>組合のダミー性についても会計基準に従って議論してるのに

株式会社の会計基準を使って組合の違法性を証明しようとすることそのものに無理があるんですよ。
組合の違法性を証明するのはカネの流れを解明する以外にないはずなんです。

堀江弁護側はその流れを証明し違法ではないという証拠を提出しているわけです。
検察は、宮内、中村証言にたより、組合と会社が同一という観点から無理やりに会計基準を押し付けて
違法という判断をしているのです。

もしもこれがまかり通るなら、投資事業組合を利用したことのある日本企業は大変なことになります。
そうでなくても、ライブドアショック以降10兆円ものカネが市場から引き上げられているのですから、
今回の裁判でもしもこれがまかり通れば、さらなるショックがおとずれます。



956 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 16:22:33 ID:LC/guE3p
いま私たちの関心の多くは、国の1000兆円を越えた在籍赤字をどのように解消するかという問題があるわけだが、ほんとうに増税意外にないのかというととんでもない。
中国を中心とする流れに乗れた国際企業はみな勝ち組に名を連ねているではないか。
そういう企業をたくさん抱える国こそが勝ち組の国であり重税に苦しむ国民からの脱却です。

そしてそいう国を支える国民はタンス預金をやめて資産運用に切り替えて企業を支えています。
では、儲かる企業とはどういう企業かといえば、投資効率の良い企業つまりはそのさいたるものがM&Aといっても過言ではない。
ライブドアはまさにそれを実践していた企業だったわけです。

M&Aが発覚すると、仕掛けた側も仕掛けられた側も同時に株価が上昇する。
それはその会社に対する期待感の現れのさいたるものでしょう。

生産重視の古い考えの人は企業の内容がないという人もいるが、会社をプロデュースすることも重要なITの役割なのです。
そしてコングロマリッドを形成することで初めて売れなかった商品が人々に認識されはじめ売れるきっかけを得ることができる
ということもあるわけです。

957 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 16:24:55 ID:1MPx3ihC
堀江の尋問が始まったら会計解釈の論争なんてもうやってられないだろう。幹部の証言を突きつけて矛盾点を堀江からあぶりだす尋問が続くだろうから。高井はそれに対し異議ありを連発するのみだねきっと。
意外に明日の会計士からの尋問で会計解釈は争われることになると思うから要注意だ。一応無罪を主張してる会計士はどう組合スキームを判断したのか?
宮内から黙認するように懇願されたとの検察冒陳は事実なのか?注目だね

958 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 16:26:23 ID:oayLOGxG
>>955

組合についても会計原則や会計基準は適用されるよ

>堀江弁護側はその流れを証明し違法ではないという証拠を提出しているわけです。

具体的に

たぶんトラインスキームのことだと思うけど

959 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 17:00:48 ID:WqtOicY9
>堀江の尋問が始まったら
弁護側の猛反撃開始ですね。
検察は今から冷や汗ダラダラです。

960 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 17:01:21 ID:ESICXmNg
>>957

>幹部の証言を突きつけて矛盾点を堀江からあぶりだす

各証言者が不正を隠したまま(あるいは合法と思って)
報告し、それについて了承した可能性があるじゃないか。
どうとでも取れる曖昧な証言をいくら突きつけたって、結局、
矛盾かどうか曖昧になるだけだな。
だから、決定的な物的証拠が必要なの!

961 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 17:02:22 ID:LC/guE3p
組合に会計基準を適用するには、ダミーという前提が必要になるわけでしょう。
そのダミーを証明するのに検察は、幹部の不安定な証言だけにたよっているのが現状です。
組合を判断する場合は、金の流れが増資して調達した金かどうかを左右するわけですから、
それを解明してはじめて、増資して調達したものかどうかという結果がでるわけです。

第一、生きている会社に対してこんなにややこしい部分を取り上げて、強制捜査を入れること自体があまりに乱暴すぎませんか。
この先投資組合を使ったことがあるというだけで怪しまれ、このような形であなたや私の投資先が強制捜査されるようなことになってもいいんでしょうか。
それでも安心して長期投資が出来ますか。

長期投資が不安ということになれば、短期で儲けるデイトレがどんどん増えることになります。
そうなれば、株価はますます乱高下することになり不安定になります。
せっかくタンス資金を運用しようかと思っている一般投資家にとって不安定な材料はマイナスです。

1000兆円の赤字を減らそうという日本にとって企業の低迷による歳入の減少は、即増税に結びつく懸念もあります。
それを支えるのか一般個人投資家のタンス預金といっても過言ではないいま、この問題は深刻です。
そういう人々が恐れをなして株式投資から引いてしまったら、大変なことになります。
すでにライブドアショック以降、10兆円が市場から消えているのをみても、どれだけ海外の投資家たちも
ライブドア事件に懸念をもったかわかるはずです。

この先日本の未来がどうなっていくのかの指標にライブドアはなっているはずです。
これは戦後の歴史始まって依頼、かつてない検挙の仕方なんだということを念頭におかなければなりません。





962 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 17:16:47 ID:oayLOGxG
>>961
>組合に会計基準を適用するには、ダミーという前提が必要になるわけでしょう。

もちろんダミーという前提で適用される基準も様々あるが
ダミーという判断自体も会計基準に従って行われるからな
だから実質支配を争っているんじゃないか

どんな視点から見ても絶対的にダミーだといっているのではないよ
会計基準に従ってそのダミー性を主張してるんだろ

>金の流れが増資して調達した金かどうかを左右するわけですから、
>それを解明してはじめて、増資して調達したものかどうかという結果がでるわけです。

自分で何言ってるか解って言ってるのか?

殺人事件で被害者が死んでいるのか生きているのか確認が取れていないが
とりあえず裁判始めちゃったのかwww

963 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 17:21:03 ID:oayLOGxG
>>960
>だから、決定的な物的証拠が必要なの!

じゃあさぁ
決定的な物的証拠って例えばどんなの?

おまえの論理だとな
経済犯はみんな否認して無罪になっちゃうぞw

964 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 17:33:25 ID:7b5klMr8

次スレ

ライブドア事件総合スレッドpart06
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161505871/

965 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 17:37:55 ID:5FxEfsWA
>>963

堀江が直接違法行為を指示、あるいは部下と謀議したメールとか、メモが出
てくるといいんだけどね。

証言でも「〜だと思った。」みたい曖昧じゃなくもっとハッキリ
「堀江に粉飾しろと指示された」「違法性を指摘したが、やりきるしかないと
言われた」「無理だと何度も言ったが、なにがなんでも黒字にしろ。手段は
選ばずでいい」とかそういう堀江が明白に違法行為を認識していたと
わかる証言が出て来るとかなり決定的と言えるのかも。

最後に「思う」がついてるんじゃ証言としては弱すぎだな。



966 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 17:39:01 ID:8j1YPAm6
>>961
気をつけてね。
会計基準の議論がなされるのは、組合がダミーではないと証明されてからだよ。
この裁判、組合がダミーであることにこだわっていると、会計基準の論証に入る前に
終わってしまいそうだね。そこで終わるということは検察側敗北だがね。

967 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 17:41:19 ID:ESICXmNg
見ず知らずの他人に対しておまえとは、ずいぶんと失礼な奴だな。
何様だと思っているのか?

曖昧な証言をしている以上それは必要なこと。
そしてそれは検察の仕事。
あれだけ、徹底的な家宅捜査をして物証は手に入りませんでした。
では世間が納得しない。
もっと確信の持てる証言をしていたら、あるいは物証は必要無かった
(世間が納得する)かもね。

968 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 17:45:43 ID:4wEDBRE7
>>945


>野口がホワイトボードで説明していた席に堀江はいた

これについてなんだけどね。
弁護側の反対尋問で、「宮内証言との食い違い」と
「ホワイトボードが無いこと」と「ホワイトボードを使うのは不自然」
と指摘され、中村がタジタジになってたよ。

報道はされてないが・・・。


969 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 17:48:14 ID:oayLOGxG
>>966

だから実質支配でダミー性を立証しようとしている時点で
会計基準に従ってることになるよ

実質支配と判断されればそれ以上会計解釈は行われないし
実質支配と判断されなければ無罪の可能性もでてくるな

970 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 17:50:33 ID:5FxEfsWA
今のところ、俺的には熊谷の「堀江は少なくとも期ずれについては、わかっていたはずだ。
それを全然知らない言うのは、くやしい」という証言が一番気になる。
仮に堀江が「期ずれ」について認識していたら、どの程度の罪になるの?

971 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 17:55:34 ID:oayLOGxG
>>965
>堀江に粉飾しろと指示された」「違法性を指摘したが、やりきるしかないと
>言われた」「無理だと何度も言ったが、なにがなんでも黒字にしろ。手段は
>選ばずでいい」とかそういう堀江が明白に違法行為を認識していたと
>わかる証言が出て来るとかなり決定的と言えるのかも

確かにそこまでハッキリした証言が出てくれば決定的だが
逆にそこまでハッキリした証言が無ければ有罪に出来ないようでは

経済犯は否認して無罪続出だろう

972 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 17:59:09 ID:8j1YPAm6
普通はもっとはっきりした事実があるものだ。

ライブドア事件の場合は・・・・ない

973 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 18:00:48 ID:ug2wh/EV
>>970
どこでもやっとる。
具体名あげたろか?

974 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 18:05:01 ID:LC/guE3p
>963
経済犯とはどういうことか。
通常は、背任やら横領やら贈収賄やらがセットになってでてくるから刑事裁判になるわけです。

ところがライブドアの場合は全くでてこなかった。
マネーロンダリングもなかったことになっている。
その証拠にスイスの銀行は凍結されていませんよ。

これだけ詮索されて叩きまくられて、でてきたのが粉飾決算だけだったというほうが、
のは考えられなくらいクリーンな企業だったといってもいい。
これを犯罪人と判断する国だとしたら、この先そういう国に出資する意欲がわくだろうか。

自分が投資家の立場でになったら、何時強制捜査がはいるかもわからないような不安定な国に
財産を託す気になるかどうかを考えればいい。
いま日本は少しでも多くの魅力ある企業を立ち上げて、海外投資家からカネを集めなければならないときに
きているんだ。
それが豊かな日本の基盤を作るということを忘れないように。
増税だけが、高齢社会を支える基盤ではないよ。

追伸
物的証拠とは、組合を語る場合はカネの流れの解明こそが証拠といえる。
つまり堀江は自白していないから、検察はまったくカネの流れをつかんでいないと思われる。
だから、無理に会計基準に照らし合わせたり、不安定な証言に頼ったりする以外にないわけです。
 それに引き換え堀江弁護側はしっかり金の流れを突き止めて提出しているのだから、それを裁判長がどう
判断するかということでしょう。




975 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 18:05:38 ID:oayLOGxG
>>972

堀江は創業者で筆頭株主で代表取締役でCEO
部下は架空取引やスキームの事実報告はしていた

本件はこれだけでかなり決定的だよ

あとは裁判官の判断

976 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 18:09:38 ID:oayLOGxG
>>974
>物的証拠とは、組合を語る場合はカネの流れの解明こそが証拠といえる

つまり検察側が起訴事実としている53億は
根拠の無い妄想ということか
組合スキームの38億はどうやって計算したんだ?

それに弁護側が指摘している金の流れはトラインスキームのことだろ
それでどうやって起訴事実を覆すんだ?

977 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 18:12:40 ID:8j1YPAm6
事実であっても、合法的な事実であって、犯罪事実でなかったらどうやって刑事処罰するの?

だから公訴棄却なの。

978 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 18:13:04 ID:oayLOGxG
>>974
>通常は、背任やら横領やら贈収賄やらがセットになってでてくるから刑事裁判になるわけです。

すごい通常だな
古い発想のマスコミに煽られてるだけだぞ

日本がこれからアメリカ型の資本主義に傾倒していくならば
粉飾こそ摘発すべき巨悪だよ

979 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 18:16:06 ID:oayLOGxG
>>977

そういう断定は公訴棄却か無罪判決が出てからにしろよ

詭弁ガイドライン
13:勝利宣言をする (宮内が横領してたから堀江無罪、犯罪事実が無いのだから公訴棄却)


980 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 18:23:39 ID:8j1YPAm6
>>979
予想だよ。自信を持って予想してやるよ。

981 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 18:25:36 ID:oayLOGxG
>>980

予想が外れたら裁判所批判始めるんだろ

982 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 18:31:49 ID:E0Fhk7Dc
3:自分に有利な将来像を予想する

983 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 19:08:48 ID:cnajFoG0
>>955
>ライブドアショック以降10兆円ものカネが市場から引き上げられているのですから、
今回の裁判でもしもこれがまかり通れば、さらなるショックがおとずれます。

えー !大変なことじゃないですか。
  まさに日本の未来を決める大事な裁判なんですね。
  



984 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 19:11:15 ID:cnajFoG0
あ ずれた。

985 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 19:13:53 ID:ug2wh/EV
だって日本中の上場企業の株価は検察の
一存で捜査できることになるからね。
そんなマーケット誰も支持しないでしょ?
不正を指摘できなきゃ、沈黙するのが正義だろうな。


986 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 19:31:11 ID:LC/guE3p
戦前、戦中の特捜は、あまりに赤狩りに熱心すぎて民間に対して権力を行使しすぎたことを反省し、
戦後は、民間では対処できない巨悪に対してのみ権力行使を行ってきた。

国家権力行使が出来にくくなった分、民間では監視委員会の設置や監理ポストの設置などして企業の不正を正し、
株主の制裁を与えることで企業の健全性を維持しようとしてきたわけです。
これからも民間で裁けるものは民間で裁くという方向であってほしい。

しかしライブドアの場合は、松尾検事総長自身が言ってるように『いままでにないアプローチ』なんです。
重箱の隅をつつくような投資事業組合の利用方法にまで国家権力の裁定が必要なのかどうかをもう一度考える必要があります。


987 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 21:04:12 ID:lQw4yR0a
側近から完全に包囲されてるのに何言ってもダメだよ。
痴漢の犯人が回りの複数人の証言があるのに俺はやってないって言ってるのと同じ。

988 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 21:06:26 ID:71muxZOO
全く知らなかったのは無いだろ。

989 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 22:09:35 ID:5FxEfsWA
>>987

本当に包囲されてるのか?
37億のファンドを使った粉飾の方は、宮内はじめ幹部全員、会計士も
違法性の認識は否定している。熊谷と会計士はそもそも粉飾ですらないと
無罪を主張。

15億の架空取引の方は熊谷証言によれば、堀江も熊谷も実態のある取引だと
思っており架空の認識はなかった。後で監査人に指摘され熊谷が調査し
期ずれ、架空の疑いを認識し堀江に報告。
熊谷が架空性についてどの程度まで報告していたのか、報道では伝わっていないが
熊谷は少なくとも「期ずれ」については堀江は認識していたはずと証言。


結局、今のところの裁判の経過では、堀江が違法性の認識があったらしい
のは「期ずれ」についてだけなのではないか?
「期ずれ」についても反対尋問はまだなので、熊谷報告によって堀江が本当に
明確に認識していたかどうか。
 明日の反対尋問でもう少しはっきりするだろう。

990 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 22:26:52 ID:uTnjDnW+
>>986
戦前戦中に特捜部なんて存在しないけど

991 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 22:36:46 ID:Vwj/MoWp
>>989
「違法性の認識」について百万遍読んでこい。
君の言ってるのは「犯意」。有罪無罪と関係ない。

992 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 22:40:03 ID:5FxEfsWA
>>991

誰が有罪無罪と関係してるといった?
何を勘違いして興奮してるのやら(苦笑
「違法性の認識」は宮内、熊谷が言った言葉をそのまま書いただけ。



993 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 22:43:55 ID:8j1YPAm6
違法であって違法性の認識を持たないことと、
違法でなくて違法性の認識を持たないこととは大きく違う

994 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 22:52:28 ID:5FxEfsWA
>>993

何がいいたいのかよくわからない。
違法でないのなら普通、違法性の認識はもたないはずだが?



995 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 23:44:39 ID:Vwj/MoWp
>>992
>堀江が違法性の認識があったらしいのは
と自分で言っておいて宮内が熊谷がと言い逃れる君は何者だ?

996 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 23:56:24 ID:8j1YPAm6
>>994
いや、世の中には地検特捜というカルトな宗教があって、そこでは違法でなくても違法性の認識を
持つように洗脳が行われている。

997 :朝まで名無しさん:2006/10/23(月) 00:09:47 ID:KK2wtN7c
鈴木宗男、佐藤勝、日歯連の村岡、イーホームズ藤田、堀江、村上


ホント最近の地検は国策捜査みたいなのばかりやってるな。
たまには巨悪を捕まえたらどうなんだ?
ロクに仕事がないから目立つ奴ばかりやって、それで
仕事してるんだと世間にアピールでもしてるのかねえ。
しょーもない言いがかりみたいな罪状でのでホイホイ逮捕していい気に
なってるんじゃないよ。
中身スカスカの雑な捜査。安っぽい正義感で
強大な国家権力を振り回してはた迷惑もいいところ。
何やってんの?て感じだよ。




998 :朝まで名無しさん:2006/10/23(月) 00:23:43 ID:OIAdE7Y1
>>997
それでいて日本最大のカルト宗教に対してだけは腰抜けなんだからどうしようもない。
言われてくやしかったら総研解体してみろってんだ。


999 :朝まで名無しさん:2006/10/23(月) 00:25:25 ID:+hm4KToT
>>979
検察擁護も判決出てからにしたら?

1000 :ルポライター ◆J/SOXfhyL. :2006/10/23(月) 00:27:52 ID:q05Z6rtO

どなたか次をよろしく。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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