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【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり2】

1 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 22:32:41 ID:EAarSX5Z
谷みどり嬢、ブログ「谷みどりの消費者情報」問題で大臣官房から注意を受けていた
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/03/post_628.html
 先に報じたとおり(【経済産業省の谷みどり嬢のブログ、あえなく閉鎖
へ】)、【経済産業省】の消費経済部長谷みどり嬢が2月1日に開設したブ
ログ「谷みどりの消費者情報」が、電気用品安全法(PSE法)絡みの騒動
で2月25日に閉鎖されたが、この件で谷みどり嬢が大臣官房から注意を
受けていたことが明らかになった(【参照記事:asahi.com】)。

前スレ: 【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155911144/


2 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 22:34:04 ID:EAarSX5Z
『5分でわかるPSE法騒動の解説』

@中古流通の調査を一切せず、中古品についての議論も意見も一切無くPSE法を制定。
   ↓
Aしかし、そのPSE法が『中古品も対象』だという経産省の見解が昨年秋に初めて公になる。
   ↓
B「んなバカな!聞いてねぇ!」と、音楽家や中古業者など色んな人達が騒ぎ出す。
   ↓
C多くの人達からの苦情に耐えかねて仕方なく、経産省は販売業者でもPSEマーク貼り販売できる方法を指示し、ビンテージ制度も制定。
   ↓
Dでも実はPSE法上では、販売業者がPSEマークを貼ることは法文に反しており
谷氏もPSE法上で販売業者がPSEマークを貼っていいことを未だに説明できずにいる。(販売業者が行なっているのは製造ではないため)
   ↓
Eそして今現在

3 :朝まで名無しさん:2006/10/16(月) 23:33:07 ID:nRvJcmSK
甘利大臣がPSE法について話をするのはいつだろう?

4 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 06:17:17 ID:Ki+PbX8K
927 :朝まで名無しさん :2006/08/22(火) 14:18:12 ID:1vF2tere
PSE法の戦い方はこれで決まり。!

「PSEマークが無いものを販売したら違法なのですよね。」
「だとしたら、PSEマークを貼らずに製造したメーカーも
当然違法ですよね。たとえ30年前に製造したものでも、
40年前に製造したものでもPSE法に則った試験をしないで
製造したのですから、同罪ですよね。何年何月に製造したなんて
書いてありませんよね。まさか販売だけがいけないなんてことは
ありませんよね」

以上。


929 :朝まで名無しさん :2006/08/22(火) 18:17:04 ID:j7HV+m8p
>>928
販売してはいけない理由はPSEマークが無い事。中古であっても
販売の段階で流通前。メーカーの流通前の措置はPSEマークを貼る事。
販売業者にマークを貼れとはどこにも書いてない。
マークを貼らないメーカーはPSE法違反だろ。

5 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 06:18:57 ID:9t+KAck2
立った、立った、スレが立ったわ

6 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 15:17:18 ID:dQTXLIZH
語れゴルァ〜!

7 :朝まで名無しさん:2006/10/17(火) 23:17:38 ID:yrdp/rx4
サラ金大臣はどんな仕事をするんだろう?

8 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 08:18:15 ID:oYvbzquL
PCから書けないや
PROXYなんか使ってないのに…

9 :朝まで名無しさん:2006/10/18(水) 11:33:28 ID:NACtr/uz
中古流通規制として、著作権法には直接重ならないが、電気用品安全法に定められた
PSE マークにかかる流通規制についても手当てが必要である。
電気用品は(楽器等ビンテージものに限らず)それ自体が日本の文化を体現するものであり、
PSE マークの有無で流通の可否を峻別することは ある年以前の文化遺産を日本から失わせることと
なりかねない(その殆どが廃棄物として処理されるだろう)。
特にビデオ等の再生機やテレビゲーム機・電子楽器など著作物の利用・制作に使われる電気用品
(今では中古でしか入手できない)の流通が規制されることは、知的財産戦略の文化的側面から言っても無視できるものではない。
販売規制から中古品を除外するか、旧電気用品取締法下で適法に製造された電気用品には自動的に
PSE マークを付けられるよう法令を改めるべきである(経済産業省による暫定措置が発表されたところであるが、
これは中途半端なものでしかなく、全く解決にならない。
日本全国にある中古品店を不当に潰さないこと、電気用品という日本文化を失わせないこと、
電気用品の下取りによって支えられている企業資産を不当に損なわないことをしっかりと意識し、混乱を収拾すべきであろう)。

ttp://himagine9.cocolog-nifty.com/kitaguni/2006/03/_2006__ba28.html

10 :朝まで名無しさん:2006/10/19(木) 19:55:43 ID:BHDpKYoz
経済と産業に規制をかけるだけの役にたたない省
経産省の通ったあとは…

11 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 13:05:20 ID:t68zsHBJ
だから旧法製品に関しては一度製造認可して販売されたものなんだから対象外なんだよ
中古品といっても違法なのは無認可品とかPSE対象なのに検査もしてないやつ

それで終わりなのをどっかの誰かが勘違い


12 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 13:47:24 ID:rQXSk6On
>>11
ソースは? 脳内妄想? 思い込み?

13 :朝まで名無しさん:2006/10/20(金) 14:30:18 ID:t68zsHBJ
>>12
教えないwwwwwwwww


14 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 06:09:53 ID:no4fpkVk
>>11
それを広めていく方針でいきますか。

15 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 12:48:38 ID:q1PFJxiw

568 :朝まで名無しさん :2006/08/16(水) 17:35:16 ID:DTi2twEZ
法律は全然矛盾してないよ、なんか勘違いしてるな、
いいか一次出荷業者に対する法律と考えれば全然矛盾しねーんだわ
もともとそういう風に作られてるし

販売違反を問われるのは一度も販売されたことが無い製品を輸入・製造して販売した場合だけってこと

だから中古品はもう販売が終わったものだからすでに27条違反の対象外なんだわ

整理合理化法案だけど、あれも製造者に対する出荷猶予と考えれば矛盾しないわな
製造する猶予とそれを販売する猶予を設けた、その期限が今年の3月31日だったってこと
それまでに出荷出来ないのは製造業者なんだからPSEつけてだしゃいいってこった。

中古業者に対して規制があるとすれば
新品を中古と偽る場合くらいだろうな、だけどそんなややこしいことするやついねえよwwww


16 :朝まで名無しさん:2006/10/21(土) 22:16:19 ID:no4fpkVk
と、いう事でこれから売る新品には厳密にPSE適応ヨロwww

17 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 01:05:57 ID:sHDSO1sW
ダニでもわかる電気用品安全法

ttp://tyranosaurous.blog67.fc2.com/

まず「PSE法」は、「PSEマークが無いと販売してはならない」という法律でしょうか?
その通りです。
しかしそれは平成13年4月以降に上市された新製品のみが対象です。
なぜなら、それ以前には「PSEマークが無い電気用品」も「PSEマークがある電気用品」も、
両方とも存在しないので、法的効力そのものが発生しないからです。

18 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 04:24:17 ID:XZnKPUXD
>>17
思い込み満載のサイトだな。

19 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 04:58:51 ID:I59v3JbA
これって谷なのかね

20 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 10:39:12 ID:XZnKPUXD
恐竜の戯れ

21 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 10:45:47 ID:UaBejsux
余りにも理不尽すぎる悪法といいようがありません
おかげでいらない電化製品もリサイクルショップにも売れなくなり
苛立ちを隠せません


22 :朝まで名無しさん:2006/10/22(日) 21:01:16 ID:vw7y5v12
キーマンは谷だな
環境を武器にして「ディーゼル車の排ガス規制」を過去に遡って適応させた
その手法で、安全を盾にして中古市場壊そう、もしくは介入しやすいように改造しようとしてやがる
ただ、谷の基地外には味方が少ない
だから、いまのグダグダな状況が生まれたわけだ


23 :朝まで名無しさん:2006/10/23(月) 07:46:49 ID:/l+gG80V
>なぜなら、それ以前には「PSEマークが無い電気用品」も「PSEマークがある電気用品」も、
>両方とも存在しないので、法的効力そのものが発生しないからです。

それ以前は全部PSEマークが無い電気用品が存在する。


24 :朝まで名無しさん:2006/10/23(月) 14:06:50 ID:iFtGgeec
>平成13年4月以降に上市された新製品のみが対象です。

2ちゃんでそんな事言われてもな。
経済産業大臣に言ってもらいたい。

25 :朝まで名無しさん:2006/10/23(月) 14:36:05 ID:N3hTyvdp
なんで電気用品安全法ができるまえに、あらかじめPSEマークをつけておかなかったんだ!w

26 :朝まで名無しさん:2006/10/23(月) 17:26:26 ID:iTMfcWFa
ちょっと思い出したんだが、去年の夏頃だったかどこかのHO関連スレに、秋頃に消費者センターから一般客を装った買取調査が入るという書き込みがあった。
どこぞのブログの、kkkと誠心だかのやり取り記録を見ると、kkkは”中小は見逃しますから”なんて発言をした事が書かれていた希ガス。
kkkは消費者センターから上がってきた報告を持ってHOを射程範囲に納めるべく法適用範囲を捻じ曲げたんじゃないだろうか。
HOもあまり利用者に良く思われて無い所だから同情は買えないだろうけど、張り紙をして周囲に広めたのはなにか意図があったと考える事もできなくは無い。

まぁ、妄想だが。

27 :朝まで名無しさん:2006/10/23(月) 21:36:20 ID:LJkXwBgM
>まぁ、妄想だが。

うん、妄想。

28 :朝まで名無しさん:2006/10/23(月) 22:59:02 ID:3DxY9agj
〒マークのどこが劣っているってんだ?

29 :朝まで名無しさん:2006/10/24(火) 06:18:09 ID:dRrshk5n
郵便マークだから。

郵政民営化の為にはPSEに統一しないといけないのです。

国は責任を放棄したいのです。

30 :朝まで名無しさん:2006/10/24(火) 08:41:02 ID:oDQjWc4F
いまさらHOは検査止めないだろう。

31 :朝まで名無しさん:2006/10/24(火) 11:22:24 ID:X7tt3CB6
従業員が感電死したら絶縁検査やめるかもね。

32 :朝まで名無しさん:2006/10/24(火) 15:07:21 ID:oDQjWc4F
死人待ちですか
ケケケッ

33 :朝まで名無しさん:2006/10/24(火) 15:20:30 ID:X7tt3CB6
仮にHOの従業員が感電死しても報道されずに無かった事にされそうだな。

マスコミは政府与党にとって都合の悪い事は報道しないみたいだから。

イー・ホームズの社長はその事で怒り狂ってるけどな。

34 :朝まで名無しさん:2006/10/24(火) 15:41:54 ID:oDQjWc4F
イー・ホームズの社長、あれもうどんどん喋った方が安全なんだろうな。

35 :朝まで名無しさん:2006/10/25(水) 07:06:53 ID:g1Lj/3FJ
>>17
園児とか某1とかが好んで使う
経産省は暴走する、反対運動はブーメランのように帰ってくる、頼む落ち着け
に類似した説だな

俺は思うんだけど、谷のようなトリックスターを社会的に封印すれば
こういうエキセントリックなこと、そうそうしなくなるんじゃないかと
ヤツは黒い羊
結論として、デモ行進と政治家への働きかけはやったほうがイイ


36 :朝まで名無しさん:2006/10/25(水) 15:45:09 ID:6jyAAacV
>>35

>>17 は某1のブログ

37 :朝まで名無しさん:2006/10/25(水) 15:53:19 ID:xAZgEwqD
コメントはスルー

38 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 00:47:51 ID:q0/rtSYc
PSE法本施行から半年経った今、改めて思う事
http://blogs.dion.ne.jp/tachibana/archives/4411341.html

39 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 00:53:54 ID:YxhyJE3x
>>38
月15万ウラヤマシス
PSE前90万スゴス
もっと安くしろゴルァ

40 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 11:09:32 ID:AkYTVupy
10月22日の朝日新聞PSE関連記事UPキボン。

41 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 12:26:28 ID:pBh8d+93
>40
>38
結局のところ、中古ショップにおける風評被害というのは、ありもしない被害(妄想)で大騒ぎしたことが原因なんだろ。

そういえば、だれかが、頼む、落ち着け、騒ぎ過ぎ、 とか 書きこんでいたな。



42 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 12:37:00 ID:7PP6rlae
中古の流通がイビツな状態になったのは業界にとって極めて大きな被害である。


43 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 16:13:43 ID:9o5aOxhZ
TVでみた「わ・た・し・は・知りません」にムカついた

つか最初に中古適用とか言い出したやつは誰?


44 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 16:21:49 ID:7PP6rlae
谷おどり

45 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 20:56:46 ID:saGeAjYs
PSC

46 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 21:22:01 ID:gSaN7BHH

>>818
世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。
JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、
検査制度への協力を積極的に求めました。
これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。

でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか?
単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。
その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、
あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか?

なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、
はっきりした主張を伺いたいのです。
私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、
あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。
シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、
強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。
これがその証拠です。

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、
今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。
nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか?
以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか?
そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか?

47 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 21:57:27 ID:4hrJ24yR
ダニ園児なんてそんなゴミなんかどうでもいいからHOは検査やめてよ

48 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 12:42:43 ID:ys0/Tg4Y
HOの社長に言え。

49 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 21:10:53 ID:QJYZZ6sE
HOの社長、珍検査やめてよ

50 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 11:32:49 ID:JyRoctaA
谷部長って暇なのね。
ttp://blogs.dion.ne.jp/tachibana/archives/4416566.html

51 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 12:40:35 ID:xcR6Zb79
>>15の解釈でむっちゃ正しいから早く裁判やろう。
裁判やって、決着つけようよ

52 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 15:07:14 ID:JyRoctaA
誰が何の罪で誰を訴えるの?

53 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 15:26:47 ID:PFBm9Hac
じゃ>51が原告ってことでヨロ

54 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 02:40:16 ID:3rRusMO8
普通に昔通りに販売してりゃいいだろう。
経産省が中古業者をPSEで起訴すりゃ、それで裁判だ。
でも、今まで一件もそんなことにはなってないけどな。

55 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 08:38:44 ID:+T1nU0au
>>54
HOとか一部大手以外は普通に売ってるが放置プレイ継続中。
買い取り・販売をやめちゃった業者も有る様だけどね。

56 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 12:17:27 ID:qny3HH9d

今回の中古騒動は中古ゲームソフト裁判に酷似しています。
中古ゲームソフト裁判は 著作権法26条の頒布権に消尽の規定 が明記されていないことで発生しています。
当方は立法段階では上映権の設定もなく、ビデオも無い時代に劇場映画のフィルム物流に権利を発生させた条項である。
文言がないからといって、ビデオ、ゲーム等の大量流通品に消尽しない 頒布権を及ぼすことは立法者の意図しない解釈である。
中古による被害も無くベルヌ条約の趣旨からも頒布権は消尽すると解釈 すべきであると主張しました。
(中略)
電気製品安全法も立法時には特段に販売、中古販売の規制を 検討しなかったようです。
立法趣旨は製造業者、輸入業者への 安全性検査義務のように思いますが、27条に
”販売の事業を行うもの”の一文を入れたがために問題が起きたように思います。
文字とおりに解釈すれば、中古まで射程になりますが、中古の 規制は立法者の意図したものでないことは明らかです。
つまり文字とおりの解釈は立法者の意図を超えた拡大解釈となり、法が意図しないリサイクルコストの増加や制限、
レンタルとみなすという法の信頼性の欠損等を招いています。
これは頒布権が中古 まで及ぶという解釈と同じです。
むしろ「最初に市場に販売する行為」と限定して解釈することが立法趣旨に合致します。
文字とおりの解釈を行ったときの法的な不整合や被害の可能性を考えると、奇異に感じるかもしれませんが、
限定解釈を導入すべきと考えます。

官庁がこの勇気を持たないと、中古裁判と同様に混乱を招き、 裁判所に判断をゆだねることとなり、
その社会的なコストは甚大なものとなります。中古ソフトの愚行の二の舞は避け、体験は生かしたいと考えます。

ttp://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=9109

57 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 20:48:20 ID:3rRusMO8
>>56
>今回の中古騒動は中古ゲームソフト裁判に酷似しています。

酷似してない。
まず「中古は対象外」という主張は誰もしてないし。
当の中古業者、「考える会」、オフ会の面々まで「中古は対象」が前提だと勝手に思い込んでいた。

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

だから裁判をちらつかせるという戦い方ができず、
法改正なんて意味不明な主張しかできなかった。
nakaくんに言わせれば、PSEが中古規制の法なのは全員の責任だってさ。

で、おまいらは、PSEが中古規制の法だと思うのか?

58 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 21:56:22 ID:+T1nU0au

法律は全然矛盾してないよ、なんか勘違いしてるな、
いいか一次出荷業者に対する法律と考えれば全然矛盾しねーんだわ
もともとそういう風に作られてるし

販売違反を問われるのは一度も販売されたことが無い製品を輸入・製造して販売した場合だけってこと

だから中古品はもう販売が終わったものだからすでに27条違反の対象外なんだわ

整理合理化法案だけど、あれも製造者に対する出荷猶予と考えれば矛盾しないわな
製造する猶予とそれを販売する猶予を設けた、その期限が今年の3月31日だったってこと
それまでに出荷出来ないのは製造業者なんだからPSEつけてだしゃいいってこった。

中古業者に対して規制があるとすれば
新品を中古と偽る場合くらいだろうな、だけどそんなややこしいことするやついねえよwwww


59 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 22:12:10 ID:+L0hQFss
中古規制の法では無い事はスレ住人なら誰でも知ってる。

問題は検査をしている中古屋が存在するという点が、比重としては大きいだろう。

60 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 22:46:57 ID:R+QuSH6L
反対運動が分断工作で散々な目にあってることが判ったよ
役所は寝技がうまいねぇ


61 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 08:46:49 ID:rFaaIxiN
松下の食器洗い乾燥機で発火事故。
2001年5月以降製造品。
PSEマーク有りなのか?

62 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 10:37:51 ID:ymBKjzw2
お〜い、活動していないのかよ〜?

JRCA
ttp://yaplog.jp/jrca/

損害訴訟を起こす会
ttp://www.no-pse.jp/

63 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 16:55:41 ID:ymBKjzw2
ネット中継で衆議院の経済産業委員会を見たんだけど甘利大臣は頼りないな。

64 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 19:19:45 ID:B1q/ssmj
>61
PSEマークの有無なんて関係ない。
単純な設計ミス。

65 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 20:35:12 ID:g7pUdMi4
いや、PSEマークが有る製品がダメな情報は我々にとって良い情報だと思う。

66 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 01:08:46 ID:tOnYYCEu
>>62
こっちはそれなりに動いているようだけど?

日本リユース機構
ttp://www.jro.or.jp/

67 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 09:47:47 ID:0EUp2/lZ
全然関係のない法律もってきて規制しようとするバカ経産省
おだてられて自分から型にはめられるリサイクル業者
安物ジャンクが入手できなくなって怒るマニア

68 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 13:04:16 ID:WC3S55TT
二階前大臣は民主党の川内議員に電話で「法改正するから。心配するな」と言ったらしい。

69 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 15:57:56 ID:Yxoz50fy

川)電安法と消安法で「製造事業者」の定義が違うのか。

経)その通り。

川)平成17年11月1日時点では、電安法上の「製造事業者」は、他の法律と同じ定義だったのではないか。

経)その通り。

川)定義が変わったということか。

経)その通り

川)製品安全行政は消費者の為でなければならない。「製造事業者」の定義だけを見ても、一連の電安法に対する経産省の対応は無理がある。法律を見直すべきだと思うが、如何か。

甘)法改正を含めて、電安法の問題点を整理したい。


川)川内博史 甘)甘利大臣 経)経産省事務方

70 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 16:05:50 ID:+iJK2/FK
定義を好きなように変えられたら、もう誰にも法律の読解はできないってばw

71 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 23:40:52 ID:zo6WaWHz
定義を変えたのはダニか?
国会以外で定義が変えられるなら
法律でも何でもないし、そもそも憲法違反だろ。


72 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 00:43:14 ID:87rnSxjT
それでも甘利は間違いを認めて、法改正するつもりらしい
あとは役人がへんな色気をだして焼け太りせんように監視せねば・・・

川内議員の質問空転30分ダンスも無駄ではなかった!


73 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 01:14:17 ID:/wSNWhsA
甘いな
法改正をするとは言ったが、一度市場に出た電気用品は
電安法の対象外とするとは全く言っていない。

74 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 09:32:49 ID:rUiFFcye
名前が甘利だけに?

75 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 17:24:21 ID:ugkSLhgm
>65
松下不良品と経済産業省とはまったく無関係だろ。

経済産業省へのアゲアシとりをしたいのならべつだけどな。


76 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 17:32:27 ID:rUiFFcye
PSEマークが有っても必ずしも安全ではないという事が証明されれば
〒を禁止する事の無意味さが分かるだろ?
製品安全行政を担当しているのが経済産業省。
無関係とはコレ如何に。

77 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 23:56:54 ID:wYXKV3rn
俺は>>74の挙げ足取りがしたい

78 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 05:28:32 ID:uOm55cYZ
電気製品で起きる火事は
製品そのものより
ホコリとかタコ足配線とかが原因のこと多いから・・・
中古と新品、〒マークとPSEマークの違いなんて大差ない
経産省のやつらは、自分の縄張り作るの必死で
安全なんて考えてねえよ



79 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 09:34:55 ID:F/Lf08za
>>76
その理論でいくと安全性が確保されてないからもっとガチガチの法律にしろって
言ってるように聞こえるな

安全性の確保っていうとヒステリックに騒ぐひとが一人いることを忘れるな
ジェンダーとか環境とか大好きそうな人がな

だから今回の大臣も認める後出し滅茶苦茶運用になっちゃったんだから


80 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 15:21:18 ID:W23NGR1b
経済産業省は製品を製造しませんから。
中古品の買い取りも販売もしませんから。

81 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 00:17:07 ID:/8TQCBQ2
騒ぐ人は切り捨てられるんではないか・・・

甘利:当時、政調会長代理時代この(電安方の運用に関する)説明を聞きまして正直な話
「なかなか複雑怪奇ぶりがあるんじゃないかな」との印象を持った。
当時中古事業者から「周知徹底義務ががなされていない。突然期限が振って湧いたと理解する者が多い」との話だった。
私自身は関係者が周知徹底を怠ったと思うのであれば、もう一度ある期間を周知徹底させてやるのが筋だと思いましたが、
党の立場で「期限が来たらちゃんと実行するのが本来の姿ですよ」とだけお話しました。
法律によってその(言葉の定義の)違いがある事は認めますけど、かなり混乱を来たしている事も事実だと思います。
きちんと問題点を整理していく必要がある。
その中には法改正に向けての検討も選択肢の中に入れて、問題を整理する必要があると問題意識を持っている。


82 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 02:36:08 ID:7ei9tlKK
age

83 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 07:33:42 ID:wRK5IKzg
問題点を整理している間に安部内閣アポンの予感。。

84 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 06:07:41 ID:S5xdYTnG
473 名前: 331 2006/03/14(火) 19:10:32 ID:g1Ge7lMV

もひとつ女として共感できる部分、
この人感情的すぎ。理屈っぽく見せたいかもしれないけど
旦那マンセーのこの状況が許せなくて>>298書き込んでみたものの
叩かれる
→ムキー!後出しでコロコロ意見変える
→さらに叩かれる
→さらにムキー!何で自分の意見が理解されないの!
アテクシは正しいんだから理解されて当然なの!!

あっ802と一緒だwそりゃ庇うわww


と、いう書き込みをこのスレで見た事がある。
いや、違うスレなのだがなぜかココな気がする。
まてよ、衆議院分科会だったか?

85 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:12:12 ID:PjK74HcL
いつの間にか次スレ立ってた。
このスレはエンジニアがいないので良いスレになりそうですね。


86 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:16:31 ID:PjK74HcL
↓製品はいつか必ず劣化し壊れ、壊れたときに、「安全に壊れる」ということに十分な配慮がなされてなかった製品のニュース。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000406-yom-soci

『脱水槽の回転止まらず、10年で7件の指切断事故』

 洗濯機の脱水槽で、回転している洗濯物に手が巻き込まれ、
指が切断される事故が、過去10年間に7件、
全国の消費生活センターなどに報告されていることが、
独立行政法人「国民生活センター」の調べでわかった。

 同センターの調べによると、今年7月中旬、40歳代の主婦が、
脱水が終わる間際に1槽式の全自動洗濯機のふたを開け、
洗濯物を取り出そうとしたところ、洗濯脱水槽の回転が止まらず、
衣類が指に絡まり、右手の薬指が第1関節から引きちぎられた。

 事故のあった洗濯機は約10年前から使用。
脱水槽のブレーキ部品が消耗し、洗濯物を入れた状態でふたを開けた場合、
脱水槽が停止するまでに70秒かかることがわかった。
正常であれば4秒で停止する構造で設計されていた。

87 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 19:42:43 ID:S5xdYTnG

その洗濯機は中古屋から購入しましたか?
スレタイには中古電気用品と書いてありますが読めますか?

88 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 19:48:47 ID:S5xdYTnG
OFF会ネタですが、1000Vやってる最中、内部回路各所を高圧用検電ドライバーでチェックってのはかなり危険でしょうか?
検電ドライバーの動作原理から考えると高圧用ドライバーでもイヤ〜な気分ですが、一応耐圧1500Vのですので。

ダチョウ倶楽部厳禁www

89 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 19:51:49 ID:S5xdYTnG
連投スマ

電気製品の故障・事故ネタは家電板にそれらしきスレがありますのでそちらに移動願います。
此方のスレはスレタイに沿った話題でお願いいたします。


90 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 21:33:22 ID:fhiqWwrQ
>>85
ずっとROMしてるよ。
あいかわらず、コピペばかりで意味が無い書き込みが多いと思いつつね。

ヒマツブシに....

>>76
PSEと〒の技術基準は、ほぼ変わってない。製品安全と(単純な)法規名称を論議するのは筋違い。

松下食洗の不具合原因は....
・稀に洗浄液がファンモータのボビンにかかる。
・稀にファンモータ巻線の巻始と巻終に傷が付いていて、その電位差でトラッキングが発生。
それらが複合し、製品底板のPPに類焼し、松下は製品回収をした。

ただし、普通の家電メーカは、難燃材ボビンを使用している。
洗浄液がファンモータにかからない障壁を配設している。

これらの設計思想は、法規以上の技術基準。
だから、松下の製品回収は、経済産業省の行政能力とか、電安法という法規基準・内容に関係のないハナシ。


それとも、>>79の書き込みみたいに、ガチガチに法規で縛られた製品を想像してみたら?

家電メーカは、法規以上の技術基準で製品を設計する。
例えば、酔っ払い使用禁止って感じで、アルコール検知機能付き家電とかね。
結局、売価が上がる。

法規を厳しくするのは簡単。ただし、その対策費以上が消費者に跳ね返ってくる。
>>79は、売価を上げる口実が欲しい家電メーカの企画・営業なのか?

91 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 22:07:28 ID:S5xdYTnG
>>90
それは、不具合がある家電に対する対処方・対処法やコストに跳ね返る云々の話題ですね。
中古電気用品云々とは関係無い話題です。
まぁ、あなたはスレのネガティブアイドルですから書き込んでもいいでしょう。

92 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:59:07 ID:wooEDM5d
>>90
松下の製品回収は、経済産業省の行政能力とか、電安法という法規基準・内容に関係のないハナシ。

最初に持ち出してきたのは園児だろ、まだ関係無い話題でかき回すつもりなのかw
無能家電エンジニアはひっこんでろ。

93 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:29:15 ID:52FCdQSo
>>86
いっつもバカな事やらかすのはDQNか低脳かチュプのいずれか。
故障してようがいまいが廻っている状態で手を入れるなかれ。
思考単純化のツケが全体に廻ってきましたな。
日本オワタ。

94 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 07:20:18 ID:9cUfNQGQ
家電全般の話題はよそでやってね!
家電の安全についても他でね!

このスレは、甘利大臣をして
「なかなか複雑怪奇ぶりがあるんじゃないかな」
といわしめた、経済産業に寄生する省のデタラメを論ずるスレですから・・・


95 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 11:20:16 ID:xL7bc6BS
きちんと問題点を整理していく必要がある。


96 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:54:32 ID:6NZ1H763

追加のリストはいつ出すつもりだ?
本当役人は約束を守らないな

97 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 17:55:27 ID:XQjPiRN7
>>96

もう出すつもりないんじゃないの

98 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:01:37 ID:HbZ6ySbK
ちょっと待ってほしい
法改正より
ダニ退治のほうが先ではないか?


99 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:08:52 ID:c7L8qF7I
>>91
>それは、不具合がある家電に対する対処方・対処法やコストに跳ね返る云々の話題ですね。

ちょっと勘違いされてますよ。

>>79の書き込みで....
>その理論でいくと安全性が確保されてないからもっとガチガチの法律にしろって
>言ってるように聞こえるな
この書き込み通りで、ガチガチに法規で縛ったら、家電メーカはさらに厳しい社内基準を作って、
その結果、売価に反映される、という至極当然の理屈です。
排ガス規制と同じですよ。メーカの社内基準はさらに厳しく作成されるのが普通ですよ。

『不具合家電の対処法云々』の意味が判りかねますが。



>中古電気用品云々とは関係無い話題です。

正にその通り。
ただし、旧法・現法に絡む製品安全の書き込みがありますよね。
例えば、
>>61>>65>>76

中古家電のハナシになったり、経済産業省の人事の話題になったり、未だに>>11の様な論理を展開している書き込みもあるし。
玉石混交状態ですね。

100 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:09:30 ID:c7L8qF7I
>>92
>最初に持ち出してきたのは園児だろ、まだ関係無い話題でかき回すつもりなのかw

疲れる、の一言ですね。

101 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:17:05 ID:c7L8qF7I
ヒマツブシに業界の内輪話。

PSEには直接関係が無いハナシかもしれませんが.....
家電量販店は、修理費に対する保険に入ってます。
1年未満の故障の修理代金はメーカ負担で、その期間以上の故障の場合は、保険屋が量販店を通して、メーカに修理代金を支払っています。
だから、量販店は、3年とか5年保証を謳えるんです。
どうして、家電量販店が3年とか5年の無償修理保証って言えるのか意味がわかりましたよね。

ちなみに、同一機種で同様な不具合が多発したら、保険金の出し渋り(当然)で、保険会社が家電メーカにに対して、調査に乗り出します。

その辺りの事実を知っておられる方は、ここにおられますか?
法規以上の社内基準の作成とか、保険屋が絡んでいる という業界の背景を知っていて、それからPSE議論をしてもおかしく無いと思います。

それとも、音楽マニア愛好のビンテージ機器購入のチャンス・ロスとか、経済産業省の一解釈....これらで、PSE騒動の議論をするのですか?

で、PSEは一般消費者にとって、そんなに大事ですか?

102 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:32:42 ID:XQ2tRbFH
>>101
PSEは一般消費者にとって、そんなに大事ですか?

まあ、園児のおつむではこの程度の理解しか示せないのがよく分かった。
所詮家電エンジニアなんぞ販売業績とは全く無縁の引き篭り職種だってことだなw
園児は自分の足で顧客契約なぞ獲得した経験なんかないんだろ、そんなぬるま湯園児が
消費者問題について語るなんざ、どだい筋違いってもんだなw
その証拠に>91だの>101みたいなどーでもいい話しか出来ないのならおとなしくしてろ。
住宅常設家電がPSE対象外という事実も知らんくせにでコードの絶縁寿命が問題なんていう
寝言はおなかいっぱいw


103 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:39:34 ID:XQjPiRN7
直接関係ない話なら
どうでもいいんぢゃない?

104 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:59:02 ID:XQ2tRbFH
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000394

ほんと園児って世間知らずですねw

105 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:38:56 ID:QThlsSom
>>81
あーあって感じだな、まあ中古業者自身が自分で墓穴掘った感はあるけどな
周知徹底がなされてないって騒いだアホがいたからねえ、いい逃げ道与えたもんだよなww

106 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:42:48 ID:Es+oBWo3
>>105
だけどどうして小川やnakaをつるし上げないんだ?

経産省は川内議員への主意書で「販売行為は技術基準適合の必要なし」の解釈を出したんだろう。
だったら、あいつらがさんざん騒いで来た「摘発があるぞ」ってのは、
中古業者を対応させるためのデマだったってことになるよな。

107 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 03:07:21 ID:lbvu7Exm
>>101
消費者側から見れば3年5年程度で壊れるから保証を求めるんですよ。
因みに保証修理した後は速攻ハードオフ等に売り飛ばすのが今の消費者。

このスレ住人の様な古い思考の消費者とは対極の指向性を持っている、いわば厨・DQN層をマーケット対象にしている事に気がついていますか?
ていうかマーケティング部門廃止してみませんか?

108 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 05:52:38 ID:jXJrVOXN
ところでブーメランってさ
獲物に当たると、投擲した本人には帰ってこないんだな
戻ってくるパワーはぜんぶ獲物を破壊する力になる

騒げば騒ぐほどブーメランのように帰ってくるっていった奴
帰ってきたブーメランはキャッチして、また投げ返せること知らないんだ・・・
当たるまでブーメラン飛んでくるんだよ谷さん

109 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 06:00:22 ID:lbvu7Exm
ネラの投げるブーメランは棍棒の形をしているという罠

110 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 11:32:04 ID:euMxY+Ho
>>106
恐竜君か君はどうして特定の人間を犯人扱いするのかね?
問題を解決するとはとても思えないんだが。

初期の当方のしるところではないテンプレでのやりとり
実際あのやりとりは興味深いものがある、実はあの段階でもK3は見解を踏み外してはいなかった
製造者に対しての発言だったんではないかな?中古業者と称して製造してるやつらがいるとか思ってたらしいからな

販売の見解に関しては、従前の国会審議では修理や再販はまったく対象となってなかった
それを国会での質問の際にただしたところ
いったん販売して中古業者に売った段階で販売前にもどるとかトンデモ解釈だしやがった
(あのとき施行後もPSEが貼ってない中古品を販売したら摘発するのか?と質問したらどうだったんだろうなあ)
あの時点で販売の定義が変わり中古業者は貼れでK3の見解は確定、そして周知徹底せずにすみませんだ

俺の見解は>>11で変わらない
そうでなければ犯罪者製造法になっちまう、中古業者は製造なんぞしとらん市場に販売されたものを買い取っただけだ

いま中古業者が貼ってる行為そのものは別に糾弾するきにもなれんよ、
どっかの誰かの解釈に従って製造したって言い張ってるんだろうからw
製造物責任法でもなんでも負うだろうよなにしろ製造したんだから


111 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 11:37:20 ID:zAjANlLO
>>105
旧法中古は適用外だから周知してなかっただけなのになw

112 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:20:49 ID:p6CRzkjk
中古も対象って言ったって施行後の製品についてに決まってるじゃないか!

HOが勘違いしたんじゃまいか?

113 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:45:07 ID:lbvu7Exm
勘違いっていうか、ビクターが入れ知恵したんだったっけな。

>>11の見解以外に何があるってんだ。
あとはすべてkkkの苦し紛れの言い訳じゃないか。

114 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:48:29 ID:p6CRzkjk
法改正前の製品にPSEマークが有る訳が無いのにどうして販売してはならないと思ったんだろう?
信じられん。

115 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:36:12 ID:Es+oBWo3
>>110
特定の人間が犯人だからだろ。

>>114
特定の人間がそう騒いだからだよ。

116 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:52:20 ID:93ciqV5Z
>>114
そんなん関係ないよ。
改正前の製品だろうと中古だろうとPSEマークがない物の販売は禁止という、とてもシンプルな法律。


117 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:04:50 ID:euMxY+Ho
>115
整理合理化法案作った人がこのままだと犯人になっちゃうぞwww


118 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:24:47 ID:p6CRzkjk
>>115
順番が逆。
HOが買い取りを中止したから騒ぎになった。
個人的には2/1のイシバシ楽器の買い取り中止情報が衝撃的だった。

>>116
それは間違った解釈と信じたい。
法律に登場する販売業者とは新品のみを売る小売店の事と思われ。
だから中古に当てはめると破綻する。
法律に中古屋など登場しない。
昭和30年代にリサイクルショップなど無い。
なーんも考えずに改正したのが失敗。

119 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:28:17 ID:7/wj924q
だな。法律だけじゃなく、法律を作った人の頭の中もシンプル過ぎて
色んなことに注意が廻らなかったんだよな

120 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:25:56 ID:p6CRzkjk
マスコミは文科省だけじゃなくて経産省や国交省のダメっぷりも報道しろ。
勝谷ブログによると文科省の件は国(政府)が隠匿に失敗したらしい。

121 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 21:21:31 ID:ieKOoBoC
耐震偽装事件の犯人は国交省でPSE問題の犯人は経産省って事で桶?

122 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 21:52:03 ID:4Kz90Qn8
主犯格の谷はいつまで踊りつづけるんだ?

123 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 01:39:06 ID:bT+z/oHV
PSEとは全く関係はありませんが、子供っぽい書き込みに返信します。まぁーヒマツブシです。

>>102
>所詮家電エンジニアなんぞ販売業績とは全く無縁の引き篭り職種だってことだなw
>園児は自分の足で顧客契約なぞ獲得した経験なんかないんだろ、

全く逆ですよ。
社内LANのHPから、週単位売上情報、月次の売上情報が誰でも見えるシステムになっている。
だから、通常のサラリーマンと比べて、逐次、自社製品の販売状況(販売実績、市場売価、シェア)を把握しています。
それから、耳慣れないオカシナ表現かもしれませんが、他社製品の仕様と劣っている製品を上市すれば、市場に出す前に売価がダウンします。
週単位で、販売する前に市場(予想)売価が下がりますよ。
それでも、起型を完了しているいるので、市場に出さなければならない。この辺りの表現は、製造業者でないと判りづらいかもしれませんが。

自社工場に家電量販店を招いて、他社製品との比較データを用いながら商談をするのは、『自分の足で顧客契約』とは、言わないのかしら?
エンジニアの立場でも、結構、必死に売り込みをしていますよ。
『○○社さんの製品は、大変素晴らしく、その開発力に敬意を持っていますが、我々の製品は、△△の部分で○○社さんの製品より優っています』って表現を良く使いますよ。


>住宅常設家電がPSE対象外という事実も知らんくせにでコードの絶縁寿命が問題なんていう 寝言はおなかいっぱい

一度もコードの絶縁寿命だの、住宅常設家電とか話題をした事はありませんが、何か勘違いをしてませんか?
私を誹謗・中傷する場合は、ソース(過去の私も書き込み)を示して、と何回も書き込んでますが、返答は一度も無いですね。
そうか...トラッキングの話をしたときに、絶縁寿命(そんなコトバは使わないよ、せいぜい絶縁劣化かな?)と勘違いされたのかな??

ところで、販売業績云々との書き込みですが、普通のサラリーマンなら普通に把握していますよ。
>>102さんは、学生さんですか?

124 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 01:40:42 ID:bT+z/oHV
またまた、ヒマツブシ。

>>107
>消費者側から見れば3年5年程度で壊れるから保証を求めるんですよ。

またまた根拠の無いハナシを持ち出して....
『〒からPSEになって、故障が多くなった』という書き込みは、かなり多いようですが、確実に不良率・事故率は減ってますよ。

3年5年で壊れる器体があることは、紛れもない事実です。
然しながら、事故率は年々減っているからこそ、保険屋は家電量販店と契約を結べます。
それと、家電メーカにとっては、事故費低減が利益率アップに一番の近道ですから、会社側はヒトと時間に投資しています。
保険屋に修理代金の支払いを拒否された場合は、メーカ側が修理代金を負担する必要があります。
当然、1年未満に故障を抑制しないと、確実目に見えるカタチで損金が出ます。
ムカシの製品は、長持ちする思いを持ってませんか? それは、子供の頃の方が雪が多かった、という回顧思考と同じですよ。


125 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 01:42:00 ID:bT+z/oHV
>>107
>ていうかマーケティング部門廃止してみませんか?

ご明察。
家電メーカのマーケティング部門は、もうかなり前から廃止していますよ。

消費者動向・傾向・嗜好の変化は、短くなってます。
設計に数ヶ月、樹脂型で2〜3ヶ月、全国展開するだけの製造に数週間。
前にも書き込みましたが、設計・開発スピードと消費者動向のサイクルとマッチしてません。
マーケティングの分析結果を製品開発に乗せる事ができません。

むしろ、製品を作ってから、消費者の嗜好を作りこむ という表現方法の方が、今の家電業界の狙いですよ。

勢いで購入してから、『何で、オレは、こんなモノを買ったのだろう?』って思いをした事がありませんか?
皆が持っているから買ってしまったのか?って後悔したことがありませんか?

それでも、我々、家電メーカの営業・企画部門は、家電量販店からのマーケティング情報(不良情報も含めて)を頼りにしています。
家電量販店は、売れる商品が欲しいから、必死にマーケティング分析をやっています。
次のヒット商品はコレだ!とね。

それと、インターネット(価格COM、比較.COM、2ch等)の書き込みについては、ご愛用者はがきの情報と同じで、情報が偏る傾向があるので、あまり信用をしていません。
ちなみに、2chの書き込みも社内では、『(参考)消費者情報』として廻っていますよ。
電通・博報堂のマーケティング資料は、ただ単純に綺麗で立派なだけです。
数百万円のマーケティング料を支払っていたのは、ムカシの話です。
いわゆる、マーケテングの解析は、かなり高度な分野ですよ。

126 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 03:32:51 ID:7tp1pKPs
>>118
>>114

矛盾してるんだが。どっちなんだ?

127 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 03:42:48 ID:7tp1pKPs
すでにダニでさえわかったことだが。

>改正前の製品だろうと中古だろうとPSEマークがない物の販売は禁止という、とてもシンプルな法律。

こんな法律は日本には存在しない。
建築基準法にしても同じだが。
それともPSEが自然権だとでも主張したいのかね。

本当にオフスレの連中の程度の低さは吐き気がするな。

128 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 05:16:48 ID:6HB8HhtI
恐竜は大昔に絶滅したんじゃなかったっけ?

129 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 05:36:50 ID:DynQZSln
他の点では議論が尽きないが
ダニが狂ってる・・・ということだけは
前スレからの住民の総意かな




130 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 08:29:10 ID:7tp1pKPs
恐竜は、主意書のアップ待ちだよ。
それではっきりするからな。
経産省に摘発する気なんか最初からなかったってことが。

で。
なら、あのデマの数々は誰が何のために流したんだ?ってことになる。

131 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 10:45:18 ID:ssphL3TZ
>>130
園児みたいなヒマツブシが面白半分で書き込んだんじゃね?
別に園児が書いたわけじゃないが外野がワイワイってやつだよ

俺も外野だけどなwwwww

132 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 11:32:12 ID:7tp1pKPs
>>131
たとえばこの書き込みなんだが、これも面白半分か?
ブログやってたKooとか言うのの書き込みで、
nakaが「信頼できる情報」と太鼓判を押したものなんだが。


241 名前:エージェント・774 投稿日:2006/08/31(木) 01:08:24 ID:NZGu3/pd
あの記事には伏線あり。
経産省はここ最近、いわゆる「違法」(とされる)業者を摘発する方向で動いていたところ、
毎日に すっぱ抜かれた形。
製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で(どの都道府県かは未確)
取締の準備を急ピッチで進めている。

中古業者の方は注意した方がよいと思います。

>Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。

訳あって、ブログは閉じました。
けど、こんな風に書いて下さる方がいるとは、正直、
嬉しいやら申し訳ないやら…

とにかく、ありがとうございます。書いて良かったと思えました。

取り急ぎ、お知らせしなければと、ここに書き込みします。

リピート/

中古業者の方は注意した方がよいと思います。

133 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 11:37:47 ID:DoLPeq/I
始まりはHOの買い取り中止。
HOが経産省を相手にしていなかったらどうなっていたんだろう?

134 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 12:04:29 ID:5iN2GdVw
>>124
〒からPSEになって故障率云々とは指摘していませんよ。
間違った客層を相手にしているよ、と言ったのです。

>むしろ、製品を作ってから、消費者の嗜好を作りこむ という表現方法の方が、今の家電業界の狙いですよ。
>勢いで購入してから、『何で、オレは、こんなモノを買ったのだろう?』って思いをした事がありませんか?
>皆が持っているから買ってしまったのか?って後悔したことがありませんか?

なぜか昔の方がそういう傾向の買い物をしてましたよ、私。
今は石橋を叩いても一歩も渡りません。なので蓄えが膨らむばっかりでして。
ま、スレ違いな話題なので。

>>127
11以外に無いだろ?
それ以外は強酸塩川に直撃喰らって吐いた苦し紛れの珍解釈が招いた珍現象に過ぎん。

135 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 12:10:46 ID:5iN2GdVw
>11以外に無いだろ?
>それ以外は強酸塩川に直撃喰らって吐いた苦し紛れの珍解釈が招いた珍現象に過ぎん。

無論127への同意を表す書き込みな。

>>133
HOが張り紙した経緯については今でも釈然としない。
社長が素人で混乱した説でFAってか?喉に魚の骨が引っかかった感触が消えん。

136 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 12:26:12 ID:DynQZSln
>>132
国会答弁で甘利大臣が「複雑怪奇」と言った直後に取り締まりとなると
経済産業省の猛烈なオウンゴールとなるので
中古業者はワクテカしながら待て! 

というのが正しい反応

137 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 13:00:00 ID:DoLPeq/I
大臣に問題が有ると認めさせた川内議員はグレートだ。
しかし問題点を整理している間に安部内閣アポンの予感・・
てかホントに整理するのかも怪しいと思う。

138 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 14:48:27 ID:kwlhXRP4
主意書って7月にアップされてるじゃん。

139 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 20:43:24 ID:4AfpmRkK
>>134
>〒からPSEになって故障率云々とは指摘していませんよ。
>間違った客層を相手にしているよ、と言ったのです。

それは、失礼しました。
素直に謝ります。
基本的にここの書き込みは、『PSE反対で、〒製品ならOK』って、ワケの判らない論調が目立ちましたので、つい思い込みをしました。
PSE製品も〒製品も品質性能は、基本的に変わらないのに、何が何でも〒製品が優れているって思い込みが多かったものですから。


>なぜか昔の方がそういう傾向の買い物をしてましたよ、私。
>今は石橋を叩いても一歩も渡りません。

そうだね。い考え方だと思います。
私の立場で言うと、変かもしれませんが、死活問題にならない限り、家電製品の購入は控えた方がベター。
理由は、単純。
ほかっておけば、値段も下がるし、性能もアップする。
TV、DVD、白物家電....
どれも、年間10%以上も売価が下がるって考えれば正解だからね。

ま、スレ違いの話題だね。
申し訳ない。

そういう中で、中古家電に拘るヒトが居るってのも不思議だね。
何年か使ってHOで売るって、書き込みがありましたが、買う人が居てからこそ成り立つ(中古)市場だと思いますが....

工業製品は、ホントに壊れるまで使って、ハイキする方が『お得』だと思うけどね。

140 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 08:35:32 ID:MgP4Lsp8
>>139
>そういう中で、中古家電に拘るヒトが居るってのも不思議だね。

クルマ選びと同じ。
どんなに性能が良くてもランエボ・インプレッサを買わずにシルビア・スカイライン、スープラ、RX-7等を中古で探して買う人は必ず一定数居る。
傍からみればどちらもこのご時世にスポーツカーに乗りたい人たちで括れるが求める物はそれぞれ違う。
一人でしか乗らないのにミニバン買う人もいれば、燃費を省みずリッター1とか2しか出ない3ロータリーのユーノスコスモを駆る人もいる。

家電メーカーは出していいんじゃネーカ?ブラウン管テレビやA級オーディオアンプみたいな電気喰いを。
いや、俺はSED待ちだけど。

141 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 08:36:12 ID:MgP4Lsp8
スレ違いスマンね。

142 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 09:36:32 ID:xVnfNfqB
中古品の流通にクチバシ突っ込むなら法案国会とおせや!
既存の法律いじって摘発やら言うのなら相応の攻撃うけるの覚悟せいや経産省



143 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 11:31:01 ID:fALb4yTr
>>139
いいかげんにマニアにケンカを売るのはやめろ。

144 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 13:21:40 ID:xVnfNfqB
どうみてもタニシのうさばらし


もう出世できないもの

145 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 19:48:38 ID:miv3yGfl
>>123
社内LANのHPから、週単位売上情報、月次の売上情報が誰でも見えるシステムになっている。
だから、通常のサラリーマンと比べて、逐次、自社製品の販売状況(販売実績、市場売価、シェア)を把握しています。

そんな言い訳しか出来ないから、世間知らずだと言っているのだが……。
把握ではなく実績があるのかないのかの問いだというのが理解出来ない程馬鹿では
やはりその程度が限界だな。
まあエンジニアといってもお前の場合は、専門職でも何でも無い訳だが。

>私を誹謗・中傷する場合は、ソース(過去の私も書き込み)を示して、と何回も書き込んでますが、返答は一度も無いですね。
そうか...トラッキングの話をしたときに、絶縁寿命(そんなコトバは使わないよ、せいぜい絶縁劣化かな?)と勘違いされたのかな??

まあね、このスレには園児を誹謗中傷するレスなんか全く見当たらないが、必要以上に中古業者に
たいして誹謗中傷する馬鹿はいついてるね、例えば園児君とかw
どころでなんでいちいちレスに対して学生さんですか?なんて語尾につけるのかなぁ。
学生でもお前さんよりも優秀な人材はいますよ、リストラ寸前の無能エンジニアさんw


146 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 19:54:38 ID:miv3yGfl
>>139
工業製品は、ホントに壊れるまで使って、ハイキする方が『お得』だと思うけどね。

工場運営現状も知らないバカが吐きそうな、妄言ですねw


147 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 10:24:56 ID:gPes2mz4
<やらせ質問>基本法改正本部の責任者処分へ 伊吹文科相

 伊吹文明文部科学相は14日の閣議後の会見で、教育改革タウンミーティングの「やらせ質問」
を文科省広報室長(当時)が作成した問題で、広報室長は省内に設置した「教育基本法改正推進本部」
の事務局メンバーとして質問を作成し、タウンミーティングを主催する内閣府に提出していたとの見解を示した。
同時に、同本部の事務を統括する田中壮一郎生涯学習政策局長らについて「(やらせを)知らなかったでは免責されない」
と述べ、田中局長ら同本部の責任者の処分を検討する考えを示した。同本部は、基本法改正案の提出を受けて5月に設置。
官房総務課や広報室、生涯学習政策局から約25人の職員を事務局に集め、基本法改正の必要性を訴える広報活動や、国会審議
に絡む答弁の取りまとめなどを行っている。【竹島一登】
(毎日新聞) - 11月14日12時50分更新

経産省の役人の処分まだ〜?

148 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/11/16(木) 09:42:09 ID:3mxyKEdP
ええと、OFF本スレ住人のびりびりと申します。
今OFFスレの残レスが80を切っていますが、
次スレを立てるかどうかの意見交換を始めています。
何かご意見がありましたら、
大規模OFF板のOFF本スレにお書き下さい。
よろしくお願いします。(スレ濁し失礼しました。)


149 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 14:11:05 ID:SSkHUpT+
認定プログラムが可能にした耐震偽装

 藤田氏が耐震偽装事件で特に問題視しているのが、大臣認定の構造計算プログラムだ。
構造計算プログラムは、日本建築センターによる性能評価に基づいて国土交通大臣が認定している。
この認定プログラムで「データの差し替えが行えることが構造計算書の偽装を可能にしている」と藤田氏は指摘する。
「そうしたことをJSCA(社団法人・日本建築構造技術者協会)からも何度か指摘を受けながら、放置していたことこそ問題」と藤田氏。
 藤田氏はその背景を「国交省も日本建築センターも、先輩官僚が行った過ちを認めたくないために、
耐震偽装に関する大臣認定プログラムの罪を隠蔽している」と分析する。
ttp://www.janjan.jp/living/0611/0611160787/1.php

なんかPSE問題と似ているなぁ。。

150 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 17:32:22 ID:YeQTKer9
今朝なんか滋賀県で舟2つを橋桁にした橋が後からできた法律に違反してるって話になってるのをみたな

http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000611130003

行政の馬鹿が文化を台無しにする良い例だわな


151 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 18:05:23 ID:6c8RbouZ
これも「安全」をキーワードにしてる

行政が安全を語るときは眉に唾つけないとね


152 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 16:59:42 ID:PlKikC21
医者が独断で医療倫理や法律を破って悪いことをするときに使う、「患者のため」と一緒だな

153 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 17:14:04 ID:hjfGt6uv
谷みどりって官僚なの?
一体いつになったら責任を取るんだ?

154 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 19:39:14 ID:4Bzj6LNX
責任はとりません


155 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 10:33:23 ID:TTT26SOU
2Fがサンデー・プロジェクトに出てる。

156 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 18:42:39 ID:QTOB7Bg4
二階は経産省に頭越しでいろいろやられちゃってかわいそうだったな



157 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 20:57:26 ID:TTT26SOU
同情するなら金をくれ。

158 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 15:48:17 ID:Oa6Doph+
官僚が勝手にナニやってるかロクに確認もせずに、すべて与野党対決でしか物事を考えられないのが今の政府自民という連中だ。


159 :エンジニア:2006/11/21(火) 02:01:55 ID:Ni7aXlcm
>>145
中途半端に噛み付くのもいい加減したらいかがですか?


>そんな言い訳しか出来ないから、世間知らずだと言っているのだが……。
ウチの会社では、逐次販売情報・状況を一般社員に流しています。
家電メーカなら、それくらいのことはしていますと(尤も開発する前ではなく、量産した後の段階でね)。

さらにハッキリいえば、営業所のような立場で、販売会社の実情を知らしめる『システム』を構築している会社は、ウチ以外にもたくさんありますよ。

念のために、書いておきますが、私の>>123の書き込みは....
所詮家電エンジニアなんぞ販売業績とは全く無縁の引き篭り職種だってことだなw 』の反論書き込みです。

当然、正規従業員なら、このようなシステムをは『有って当然』のシステム=『現状を知らしめるシステム』=『会社の真の姿』を施策として、当然と考えてますよ。
ですから、私は、疑問をもたれる方に対して、『あなたは、学生さん?』って疑問文になります。

ちなみに、他のメーカ(特に部品メーカ)も同様なシステムを構築してますよ。
トヨタ・日産に儲けで儲けををとった、だから、月次で家電とかガスメーカに対しては、トントンで行こう とかね、

ところで、あなたの書き込みを読むと、社会全体の動きを知らない『学生さん』ですよね?
まさか、社会人とは思えない。
私の書き込みので、『学生さん?』というのいは、あくまでも社会全体の動きを知らない方々のみですしょ。
最終敵には、私は、ここ書き込みは、基本的にド素人さんのの書き込みと断じていますよ。

法規的にも展開できない、技術的にも展開できない....。なんら、知的な香りがしない。
せいぜい、半年以上も、ダニ・ナントカと呼称するのが、精一杯の輩ですから。

160 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:45:42 ID:Ni7aXlcm
>>145さん
>必要以上に中古業者に たいして誹謗中傷する馬鹿はいついてるね、例えば園児君とかw

私の趣味が株式投資であることお忘れかな?
株式投資のスタイルに、色々あります。
短期決戦タイプ、あるいは、中長期タイプ。

私は、短期決算タイプ。
いずれにしても、中長期だろううとも、国政・法規に準じたHOの株式は買わないね。

ここの板では、ちょっと難しすぎる論法かな???


いずれにしても、ここの住人は、かわいそうな方々だね。
正しい事をしていれば報われる、という幼稚園時代から教えから脱却していない。

もう少し、オトナなったら?(何回も書き込んでるな。。。)

161 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 06:33:24 ID:OY1io1IN
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか?
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=1138518317.html


162 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 08:27:38 ID:hiUcGbu7
この場合、タニシを解任か降格させればいいんだ
選挙で信任された政治家ならともかく
法律の解釈変更をゴリ押しする官僚は危険すぎ

163 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 08:54:37 ID:qXOWfDvQ
>なんら、知的な香りがしない

あなたの品格のなさも
相当なものですよ。

164 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 11:27:49 ID:3bkfuXRp
園児の趣味なんて聞いてないってばww

165 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 13:02:32 ID:8kbMWBfR
まぁ、アレだな。
この国は利権談合共産主義らしいからどうしようも無いな。

166 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:59:28 ID:Iq9qY+UU
>>163
園児の書き込みが段々池沼のしゃべりかたに近づいている件。

詳しいけどオカシイ人(事故の後遺症)を世話した事があるのでそういう人に偏見は無いですけどね。
しかし今はインターネットで簡単に不特定多数に不快感を撒き散らす事ができる世の中ですから困ったもんですねw

167 :朝まで名無しさん :2006/11/21(火) 15:14:58 ID:sScXjcnL
で、取締りっていつからやるの?
噂で営業停止が出たって聞いたけど・・・

168 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 21:06:05 ID:tUtZWhuR
>>167
そういう噂を定期的にばらまく連中がいる。
そのひとりはnakaだ。
しかしそれがデマであることは7月からあきらかだ。

誰が何のためにそんな噂を流しているのか?
私はとても興味がある。




一の(7)について
 法の規定上、「中古電気用品に何らの手を加えず、仕入れたものをそのままの状態で再度販売する行為しか行わない中古販売事業者」が、法第三条の規定による届出の義務を負うこととはされていない。
一の(8)及び(9)について
 法における「製造」とは、原材料等に手を加えて電気用品を完成させる行為をいうと考えているが、どのような行為がこれに該当するかについては、個別具体に判断することが必要である。
一の(10)について
 届出事業者は、「製造行為を行わない電気用品」については、法第八条第一項の規定に基づく義務は負わないと考える。


169 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 21:19:12 ID:Iq9qY+UU
naka氏は本当に情報源を持ってるのか、それとも単にデマを流しているのか私も興味がある。

170 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 23:01:41 ID:lrMuPU8X
>>159
まさかプレゼンを営業実績と履き違える、常識知らずが実在するとはねw
あんた社会人どころか引きこもりでしょう?
なんたって”オトナなったら”なんて意味不明の愚言しか返せないみたいだし。


171 :エンジニア:2006/11/21(火) 23:13:07 ID:Ni7aXlcm
>>163
>あなたの品格のなさも相当なものですよ。

本当にそう思っていますか? ここは、議論板ですよね?
技術的にも、法規的にも議論しない方々の書き込みばかりではないですか?

2chのスレタイに個人名を使うとか、人をダニ呼ばわりするとか...
かなり偏狭的な書き込みばかりだと思いますが、違いますか? 或いは、ただ単にコピペとか。

少なくとも私の書き込みは....
1月、2月の段階から、『音楽マニア以外の人で、本当に被害を被るの?困る人はいるの?』というトコロから始まってます。
具体的に、困窮する対象製品の型式認可番号を晒しなさい、とね。
もう忘れましたか? 
農家が潰れる、町工場が潰れる、無医村の人々が困る、日本経済の滅亡、街には失業者があふれる....
って騒いでいたのは、私ではありませんよ。

それから、音楽マニアの方々に対しては、マスコミが騒ぎ始めた時(百万円とか何十万円とするビンテージ機器が半額で叩き売りに出されている時)に、
『今が(全力買い)のチャンス、貯金を下ろしてでも全力買いをするべき。数年したら、売価が元に戻る』って書き込みをしたのも私ですよ。
最近になって、『全力買い』の意味合いを問い質すおバカっぽい書き込みがありましたが。

いずれにしても、今回のPSE騒動の事は、『俺んちの前が一方通行になった、そちらの方が大問題』ってレベルではないですか?
誰もが、法規の全てを守ってないでしょ、って書き込みをしたのも私ですよ。

それから、中古ショップが金銭的被害を被っているのならば、裁判を起せば良い。
法規論を進めれる方が誰もいない、法規的にシロクロはっきりさせたければ、異様に売上高利益率が高い、HOが原告になればいい、とも書き込みをしたのも私ですよ。


それでも、『あなたの品格のなさも相当なものですよ。』って言い切れますか?

172 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 23:16:47 ID:CEGDeIV3
Q)スレタイに谷みどりと入っているのは、2chルール違反ではないですか?

A)このスレにおいて谷みどりは個人ではなく公人
 なぜなら彼女自身が勤務中ブログのメンテをしたし、
 それを糾弾されたときの言い訳として、業務類似行為だったと言い張っているから
 職務遂行中の公務員が公人であることは、多数の判例が証明している

173 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 23:18:32 ID:wSzi0n2T
なんだよ。
内閣総理大臣名で、中古屋は絶縁試験などやる必要無いって言ってんじゃん。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164369.htm

174 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 23:30:12 ID:tUtZWhuR
だからオフ板の連中が集団で、デマ流してたんだよ。
政治目的か?
いまだに

>ここを読む限りでは、経済産業省の見解と言ってしまって良いのか、やや疑問です。

こんなたわごとを抜かしてる始末だ。
正式な答弁書の意味さえ理解できないらしい。

結局、あいつらは中古屋を脅しつけて何がしたいんだろうか。

175 :エンジニア:2006/11/21(火) 23:41:15 ID:Ni7aXlcm
ひまつぶしに....

>>139
>>工業製品は、ホントに壊れるまで使って、ハイキする方が『お得』だと思うけどね。
>工場運営現状も知らないバカが吐きそうな、妄言ですねw

バカが吐く妄言ねぇ。

工場の人間のホンネのところは、使う前に買い換えて欲しい(それ位に需要があれば良い)って思ってますよ。
工場の人間にとっては、生産台数のアップ=固定費の削減圧縮になりますから(工場運営の計算の仕組みが判りますか?)。

ただ、単純に、無闇矢鱈に家電製品を購入するのは、損ですよ、と言いたかっただけ。
誰も知っている現実で、売価が年に約10%も下がる工業製品なんて、家電製品しか無いですからね。


>>172
公人ならば、スレタイにしても良いと.... それが、かなり偏狭的な考え方と思いますが。
ほかっておけばOKの法律、って私の考え方の方がバランス感覚があると思いますが、違いますか?

(たかが)役人の戯言ひとつで、中途半端に騒いだのは誰ですか?
私は、過ぎって何回も書き込みをしていましたが、PSE猶予期間終了になって半年以上たちましたね。
私の考え方は、間違っていましたか?

176 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 00:28:52 ID:v/7bCuS/
谷みどりの偏狭さには誰もかなわない・・・

Q 「中古事業者が何も手を加えないで販売する場合、どの行為が製造になるのですか」

A (谷みどり)
  「製品を完成させる行為です。」(注:踊りながら)
A (内閣総理大臣)
  「法第三条の規定による届出の義務を負うこととはされていない。(製造業者ではない)」

このように、彼女の言動はスレタイになって然るぺきものがあります。
彼女こそPSE問題におけるトリックスターです。

おわかり?

177 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:19:07 ID:Aw8uWEXr
値が下がったら全力買いってのはデフレ乞食の発想w

大体にして、いくら故障率をデッチあげても買った人は一年後に皆口を揃えてこう言う。

 S○NYタイマー発動かよ!

ぶっちゃけS○NY以外でもバスタブカーブに日数ふったら365日目以降は磨耗故障領域という罠。
今の家電が一台でも20年後にゴムベルトひとつハンダ割れ少々メンテした程度で動いているなんて事は皆無。

PSE無理やり中古規制騒動は中古流行りで軽薄短小安物家電が売れなくなったメーカーが官僚に入れ知恵して起した、でFA。

178 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:21:36 ID:Aw8uWEXr
園児ってのは谷本人か谷の旦那なんだろw
なんならニュー速に経産省関連スレ立つ都度ダニみどりAA張ってやるよw

179 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 04:33:32 ID:gbCQuqqU
次の祭りは13ヵ月後か?
>今が(全力買い)のチャンス、貯金を下ろしてでも全力買いをするべき。

電線、ヒューズ、電動工具や照明・・・安くなっても嬉しくないね。
でも在庫を抱えているところは死活問題だ。

180 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 06:33:37 ID:gbCQuqqU
↑×13ヵ月後→○16ヵ月後

181 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 15:33:47 ID:GXfRUeOO
>それから、音楽マニアの方々に対しては、マスコミが騒ぎ始めた時(百万円とか何十万円とするビンテージ機器が半額で叩き売りに出されている時)に、
>『今が(全力買い)のチャンス、貯金を下ろしてでも全力買いをするべき。数年したら、売価が元に戻る』って書き込みをしたのも私ですよ。

業者の気持ちも考えて書き込みしたら如何ですか?

182 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 15:49:18 ID:GXfRUeOO
それからマニアが楽器機材を欲しがる時期は「いつでも」じゃないですよ。
欲しいモノや気持ちは日々変わったりするものです。
マニアや業者の立場・気持ちも理解せずに酷い事を書きますね。

183 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:34:22 ID:QNqbTbwQ
またバカ園児がひとり騒ぎしてるなw

184 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:41:23 ID:QNqbTbwQ
>>175
私の考え方は、間違っていましたか?

はい、大間違いですよw
なんら問題に対しての解決的釈明もなければ、事後問題対処もあやふやな、KKKに
これからも安心して市場活性を任せられるなんて、思っているのは園児ひとり。
騒ぎすぎ、何の問題も無いなんて虚言を吐きまくるだけしか能が無いなんてカワイソス。


185 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:45:21 ID:QNqbTbwQ
エンジニア 投稿日: 2006/11/21(火) 23:41:15 ID:Ni7aXlcm


勤務時間帯に平然と2ちゃんねるw
引きこもりですかw


186 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 18:11:46 ID:5CQVAjs/
早くHOの絶縁試験を止めさせろよ!

187 :エンジニア:2006/11/22(水) 20:52:55 ID:ufV8uvEa
>>179
>電線、ヒューズ、電動工具や照明・・・安くなっても嬉しくないね。
>でも在庫を抱えているところは死活問題だ。

数ヶ月前なら、『ド素人は、ダマッとれ!』と書き込むところですが、
もう少し、落ち着いて考えられたら、いかがですか?

電源電線、ヒューズ、電動工具、照明関係....
製造事業者サイドは、既にPSE表示になっており、対応済みです。
また、中国のかなり奥地のメーカでさえ、適合性検査証明書をEMSで送って来ますよ。

>>179さんが書いておられるように、『在庫を抱えているところは、死活問題』というのも首を傾げます。

製造事業者サイドは、既に5年以上前から〒表示からPSE表示に切り替えてます。
ということは、5年以上もも在庫を保有している云々というのは.....
・棚卸資産という問題
・市場売価ダウンへの対応
という、誰でも判る簡単な観点で考えるとオカシイでしょう。
ってことも何回も書き込みましたが、未だに、このような幼稚な事を考えておられる方が居るとは....。

188 :エンジニア:2006/11/22(水) 20:53:33 ID:ufV8uvEa
>>182
>マニアや業者の立場・気持ちも理解せずに酷い事を書きますね。

何回も書いていますが、音楽マニアの購入のチャンス・ロスを認めてますよ。
コツコツと貯金をして、後数ヶ月でビンテージ機器が買える状態だったのに、急に市場から製品が無くなった...
そういう音楽マニアの方々は、気の毒だと。何回も書いてますよ。
UG市場は残存する、法規遵守は大手のみという書き込みをしながら。

ただ、ここに書きこんでおられる方で、ホントに音楽マニアの方はおられますか?

『ところで、実質的、具体的に被害に遭われた方は?』 って何回も書き込みをしました。
その反応として、数々の製品名と型名と値段まで書いてこられた方がおられましたよ。
『おまえにこの名機の価値がわかるか!』とね。
それで、『いやいや、今が買い時。数年したら、売価が元に戻るよ』って返答した覚えがあります。

また、業者の立場については、実際に中古業者の声を聞いた事がありますか?
ナントカ商会の生の声を聞いた事がありますか?
彼らが口を揃えて言うのは、『中古売買=NG、と即断されてしまった結果、中古市場が無くなった』とのこと。
要するに、中古市場に対する風評被害です。

189 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 20:55:09 ID:xsmNF/WK
あれだけコピペ荒らしをして、削除までされてて、誰があんたの言葉を聞くかとw

190 :エンジニア:2006/11/22(水) 20:55:19 ID:ufV8uvEa
>>182
もちろん、今回の件は、経済産業省の解釈が発端であることは、充分承知してます。
ただ、法解釈が変更になって、極端に反応したのは、誰ですか?


永遠と、電動工具の在庫を抱えているという『自称販売業者の従業員』との書き込みをしたことがあります。
普通に考えて、5年以上前に製造された電動工具を消費者が購入しますか?
 正直に考えてみたら、どうですか?

その『自称販売業者の従業員』さんは、棚卸資産、不動在庫という簡単な経済用語さえ知らなかった方でしたよ。
営業に携わる人間なら、不動在庫って言葉くらいは、ある意味、死活問題えすから、知っていると思いましたが。

エンジニアの立場で言えば、5年以上前に製造されて、一度も回転運動をさせていないモータは、危険です。
『消費者のために、販売業者名をさらしたら?』って書き込んだら、消えてしまいましたが。

要するに、みなさんは、ただ単に、お祭り騒ぎをしたかった、というのがホンネではないですか?

落ち着いて考えると、『プログ炎上』というコトバを普及せたのは、ここに書きこんでおられる、PSE反対論者かなって思ってますよ。

改めて書きます。 
PSEとは、消費者にとっては、ほかっておけばOKの法規です。
理由は、実質的な被害が無いから。

私への反論は、実質的被害、具体的被害に遭われた方を歓迎します。
単純な一行批判では、何も前進しない。

191 :エンジニア:2006/11/22(水) 21:06:21 ID:ufV8uvEa
>>184
>なんら問題に対しての解決的釈明もなければ、事後問題対処もあやふやな、KKKに
>これからも安心して市場活性を任せられるなんて、思っているのは園児ひとり。

いわゆる、一見さんかな?

私は、公的機関・認証機関は、全く信用していませんよ。
さらに言えば、他の省庁と比べたら、経済産業省は、まだマジメに仕事をしている部類かなって思ってます。
それくらいに、経済産業省の法解釈・仕事のスピード・国民へのケアについては、信用していませんよ。

逆に言えば、みなさんは、国家とか行政機関を信用し過ぎではないですか?
って、 何回も書いてますが。

192 :エンジニア:2006/11/22(水) 21:10:47 ID:ufV8uvEa
>>189
>あれだけコピペ荒らしをして、削除までされてて、誰があんたの言葉を聞くかとw

私にコピペを覚えてますか?
『オレに対して、嘘つきとか、誹謗・中傷するなら、その根拠、ソースをしめしなさい』というのが大意でした。

誰からも、『オマエの書き込みのコレとコレは、アンマッチだ。ウソをついている』という指摘は、一度もありませんよ。


一行批判するなら、正々堂々と自分の議論を展開したら?

子供が多すぎますよ。


193 :エンジニア:2006/11/22(水) 21:19:54 ID:ufV8uvEa
>>189さん。 ヒマツブシだけど、 私の過去の書き込み(コピペの繰り返し)です。 反論できますか?

890 :エンジニア:2006/06/21(水) 22:38:47 ID:Pkx8aK/2
ところで、何にも前に書き込んだが.....
>>6
>>「根拠出せ」「ソースは?」と追及しても、
>>エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
>明らかに嘘、でまかせ、って、NOのレスだ?
>ハッキリ具体的に書けよ。

>>11
>だから、技術的に答えれなかった、レスを無視したってNo.だ?って聞いてるじゃん。
>2日、3日前から書き込んでるのに、誰も答えれない。

>>12
>で、詭弁、うそっぱち、レスへの無視.....
>具体的に書いてもらうか?

>>108
>『一夜漬けの技術』、『技術にマトモに答えれない』、『スレを無視する』、『詭弁を使う』って書き込まれた。
>じゃぁー、その書き込みはNoのスレなの?という問いかけにもナシのつぶて。

オレへの書き込みで、『レスへの無視』、『詭弁を使う』と言いがかりをつけられたが、何回と呼びかけても、レスNo.の回答が帰ってこないな。
それから、『根拠を出せ』、『ソースは?』と問いただしても、オレが回答しないとか・・・。 そのレスNo.を書き込めよ、って呼びかけても回答が帰ってこない。
結局のところ、煽る相手をオレにするのが都合が悪かったんだろ。今まで、判る範囲内で、真摯に答えてきたからな。

194 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 21:32:18 ID:xsmNF/WK
だからね。コピペ荒らしした時点で終了。
言いたいことは色々あるだろうが、厨に釣られて自分まで荒らしになった時点で終わりだよ。

195 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:05:46 ID:Aw8uWEXr
あのね皆さん、アタマのオカシナ人でなければ2chと言えどココまで孤軍奮闘は出来ないんですよ、人間の限界という観点から見て。
皆さんが相手しているこのコテは相当にアレなんですよ。
キチンと理論展開できるから、専門知識が豊富だから、なんてのは正常を保証する理由には全くならないんですw

面白がって投石するのはヤメナサイwww

196 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:27:24 ID:xeqz2Rj6
>エンジニア

あんたの言い分は、もうどうでもいいや。
昔は技術基準適合の必要性を必死で説いていたが。
要は解釈変更したわけだろ。
今までずっと同じ主張をしてたようなフリはやめろよ。
確かに「騒ぐな」とは言ってたが、今書いてるような意味じゃないだろ。
「検査は業者の負担、消費者の利益だから、消費者は騒ぐな」
これがかっての主張なんだから。今とは全然違う。
面倒くさいから、また重箱の隅つつくような反論はやめてくれよ。
実際、経産省は検査なしの中古販売を適法と認めたんだから、
今、中古業界で出てる被害は「風評被害」だけだ。
あんたの言う通り。

で。
今、問題なのは、その風評被害を仕掛けた連中がいるのか?ってことだ。
いつまでたっても「PSEは中古規制の法」と言ってるのは、もう業界内部の連中だけで、
そいつらがマスコミに同業者を「違反行為」と告発してる行為が結果として風評被害につながってる。
また、そうする一方で「摘発があるぞ」と定期的にガセを垂れ流す。

そんなことをして得するのは誰か?
というと言うまでもなく、政治的野心のある一部の連中だよな。
あんたに心当たりはあるのか?

197 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 23:05:40 ID:DBusr8hq
今の中古業界が風評被害をうけているとして、
それが風評だということに、関係者はどの程度気づいているんでしょうか。
JRCAなどのリサイクル業界団体やハードオフなど中古大手も
「風評だよ、騙されないで」とアピールしてるんでしょうか。
中古業界に関して単なる消費者であるところの自分には
業界内部の人々の思惑とか政治的野心を持った人々とかの存在とかはよく分かりません。
ただ、自分たちでPSEマークを付けられるようにした会社もマスコミに出ていたぐらいだから
その人たちが「不必要な対応をさせられた。ふざけるな経済産業省」ぐらいのことは
コメントしても良いと思うのですが。

198 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 23:10:34 ID:v/7bCuS/
そういう批判をされないように
タイホタイホとタニシが騒いだわけで
「じゃ裁判してみろ」と同じ煽り文句
騒ぐのはタダ、いくらでも騒げる
先に手を出したほうが負ける
役人お得意の戦術です


199 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:07:25 ID:nHh5zSmC
>>191
いえいえW
ここの一見さんはむしろ園児だよ。
その前には弊省なんたらとかいう基地コテがいたが園児は知らんだろ。
まぁ、そうやって何の反省も表せない様では何を言っても無駄W

>それくらいに、経済産業省の法解釈・仕事のスピード・国民へのケアについては、
信用していませんよ

おやおや、そのKKKに必死になって助けてぇってすがってるのは園児さんでは
ないですか。そうそう谷ブログじゃせっかくのKKKの援助がオシャカになりそうだと
一人ではやとちりした挙句、騒ぐなだの中古業者が悪いだの妄言を吐きまくっていたの
は誰だったかな?その挙句ブログ潰してどうしようもない園児ですねW

200 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 02:09:21 ID:mUoyzrHT
エンジニアは189でもROMってろ。

201 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 09:22:45 ID:OyzIr2lC
エンジがずっと張り付いてる理由、それは整理合理化法案50条を押し込んだのが誰かってやつだな
旧法には販売期限などなかったのに、なぜか5年ー10年などという期限が作られた

マークが2つあるとおかしいって?
法律に無かった期限を勝手に作るほうがおかしいだろう

それをごまかすために張り付いて、やばくなるとコピペ嵐かごくろうさん


202 :エンジニア:2006/11/23(木) 17:53:51 ID:uUsRxpM5
>>199
>おやおや、そのKKKに必死になって助けてぇってすがってるのは園児さんでは ないですか。

またまた、子供っぽい屁理屈というか、知識、世界観ですね。まるで小学生なみでは無いですか?
経済産業省に限らず、省庁を都合良く使うのは、マチガイですか?

>>199さん。
何ゆえ、地上アナログ波・ブラウン管を捨てて、新しい技術を家電メーカが牽引していると思っているんですか?

説明しますよ。
家電メーカに限らず、電気事業者も同じ、自動車業界も同じ形態を取っています。
知っていて、当然の知識だと思いますが、会社の事業の舵取りとは、国策に従います。
それによって国全体の経済を活性化させているんです。
もちろん、国策を働きかけるのは、企業です。

電気事業者で言えば、一時期は原子力発電がタブー視されましたが、今は変わってますよね。
実は、火力発電より原子力発電の方が高くつくことを知っていますよね?
電力会社の利益率は、今後益々上がるんですよ。で給与が上がって、経済効果が出る。

自動車業界も同じです。 排ガス規制は何のために有るのか知っていますか?
環境対策という錦の御旗を使って、付加部品(部品メーカの活性化に寄与)を使って、売価アップ。
で給与が上がって、経済効果が上がる。

さらに言えば、家電メーカの場合は、海外現法がODAを吸収したり、人工衛星を打ち上げさせてBS放送ありきにしたり、総務省に働きかけて地デジありきにしたり。
(ただし、私の持論は、率先して家電製品を買うな!買い控えをして貯金をして、売価が下がってから買え!が持論ですが。)

>>199さん、もう少し、オトナの発想でモノを捉えたらどうです?

ここの書き込みは、ただ単に子供が駄々を捏ねているとしか思えない。
或いは、国(今回の場合で言うと経済産業省)に対する、クレーマ気取りでしかないですね。

203 :エンジニア:2006/11/23(木) 18:00:18 ID:uUsRxpM5
>>196
>「検査は業者の負担、消費者の利益だから、消費者は騒ぐな」
>これがかっての主張なんだから。今とは全然違う。

私の持論を勘違いされてますよ。
『検査は業者の負担』とは、私は考えていません。
『古い製品の販売時に検査ありき』が、そもそも消費者保護であり、販売者としてのマナーであって、
中古製品への検査とは、『義務』とまで大げさなモノでもないと考えています。
検査自体が、ごくあたりまえのサービスとまで考えています。

ですから、前にも書き込みましたが、中古製品の販売において、〒表示品もPSE表示品も関係ないと考えています。
PSE表示の中古品中なら安全だとは、一度も書き込みをしたことはありませんよ。
ただ、絶縁材料の見直し、設計の錬度・精度アップがなされていますが、所詮、古い工業製品は、新品と同等の性能を保持するとは、誰も思っていないでしょ。

販売業者なら、販売する製品に(それなりに)責任を持って、販売するのが商人としての最低限のマナー。
って何回も書いていますが、忘れましたか?

そういう意味で、絶縁性能試験を実施してもおくしくないでしょ、或いは、いままで何もやってなかったこと自体が不思議。
というのが基本的な持論であって、スタンスです。
法規的に『ヤレ!』と言われたから、慌てて対応する、というのはおかしいでしょ、っていうのがそもそもの私の基本的な考え方。

だから、消費者にとっては、(中古品であろうとも)購入については、それなりに検査された製品を入手できる、という風に考えれば、
消費者にとっては、プラスの法改正(解釈かな?)と考えるべきであり、当然の権利とも考えるべきだと、今でも思っていますよ。
だって、消費者で損をする人が出ていないのが現状だから。
実質的損害・具体的被害を書き込んだら? と書き込みをしても、誰も答えられないのが現状ですからね。

ところで、故障しているかもしれない製品を買うのが、ジャンク屋からモノを購入する醍醐味だと、書きこまれた方も居ますが、
その方々のお隣さんが、メンテを全くしていない中古製品を購入したら、枕を高くして寝れますか?

204 :エンジニア:2006/11/23(木) 18:32:16 ID:uUsRxpM5
>>197さん
>自分たちでPSEマークを付けられるようにした会社もマスコミに出ていたぐらいだから
>その人たちが「不必要な対応をさせられた。ふざけるな経済産業省」ぐらいのことは
>コメントしても良いと思うのですが。

『PSEマークをつけられるようにした会社』の意味が判りませんが、
中古業界、家電業界も『PSE表示への切替』については、何ら関係していませんよ。
我々、家電メーカは、『〒表示からPSE表示に変わる、対応しなさい』と言われただけ。
前述のヒューズメーカ、コード線メーカも同じです。
ヤレと言われたから、対応しただけのこと。

さらにハッキリ言えば、経済産業省が一生懸命に(余計な)仕事をした(仕事を作った、仕事をした証拠を残した)としか、考えていませんよ。
家電メーカ同様に、その他の部品メーカも同じだと思います。
単純に振り回されているのが現状です。

ただ、コロコロと変わる法解釈、法規改正というのは、日本の経済産業省だけではないです。
認証機関なんて、どこの国でもそんなもんですよ。

『不必要な対応を迫られた・・・』というのも、製造事業者ならよくあること。
正直言えば、日常茶飯事。
ただ、家電メーカの場合、ブランド・イメージがあるから、大人しく言う事を聞いているだけ。
で、『個人経営レベルの中古ショップ』が、法令遵守で正直に対応すると思っていました??

前から書いてますが、速度制限、喫煙・飲酒年齢を守ってますか?

中古業者にとっては、そのレベルの法規としか成らない、って2月、3月の時点で判っていたでしょう。
だって、イキナリの逮捕はおろか、行政指導も無いだろうって、誰もが思っていたでしょうに。

それでも、有りもしない被害・損害を騒ぎ立てて、経済産業省を非難しますか?

町工場が潰れる、日本経済の破綻 とか大騒ぎした人たちは、既に逃げてますよね?

205 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:34:26 ID:mUoyzrHT
読む気がしない。w

206 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:55:58 ID:JeLdwIhN
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか?
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=1138518317.html
21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 23:54:06 ID:02raRZdp
age
22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 09:46:44 ID:???
ホス
23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 10:22:56 ID:???
アジア的雑貨屋なんかで売られてるライトなんか
マークなんて絶対ついてないだろうな。
24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 10:42:22 ID:???
それってNGなんだけど法を知らずに何らの罪悪感も持たずに販売していたんですよね。
大企業にしか知らせなかった国の責任は無いの?

207 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 20:09:07 ID:7jDYO/H+
>>206
う〜ん
一応、中古電気用品が議題のスレだから・・・


208 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:14:18 ID:FYRzPDFq
>>202

そういう陰謀論めいた話を
「大人の発想」として完全肯定できる人は少ないよね

>>203

マナーとか義務だと思ってるのはあなただけですよ
市場にそこまでのニーズはないでしょう

>>204

国策を働きかけるくらい力があるなら
「不必要な対応」に対しては、メーカーも最初から従わなければいいんじゃないの
どうも>202のレスと内容が微妙にずれるな

>町工場が潰れる、日本経済の破綻 とか大騒ぎした人たちは、既に逃げてますよね?

これ前からずっと言ってるけど
我々が大騒ぎして、実質販売容認になったから
被害がないわけで、放っておいたら、どうなっていたかは誰にもわからん


209 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:26:32 ID:7jDYO/H+
タニシのせいで俺のバブルラジカセの資産価値が急落w

210 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:40:35 ID:rcl+IKP4
>>203
例えば10年前に買って使い続けている電気用品と10年前の同じ製品の中古とで
安全性に何か違いが有りますか?
どうして中古屋さんで販売する時だけ絶縁検査しないといけないんですか?
そんな検査をマナーだと思っているのはあなただけじゃないですか?
あなたは経産省の工作員ですか? それとも噂の通り谷部長ご本人?


211 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:50:38 ID:2sN+b2OM
また同じたわごとの繰り返しか。
反論する価値もなにもないんだが。
この部分だけは指摘しておいてやる。

>だから、消費者にとっては、(中古品であろうとも)購入について
>は、それなりに検査された製品を入手できる、という風に考えれば、
>消費者にとっては、プラスの法改正(解釈かな?)と考えるべきで
>り、当然の権利とも考えるべきだと、今でも思っていますよ。
>だって、消費者で損をする人が出ていないのが現状だから。

検査された製品を入手できるという考え方そのものが、
中古業者の訴えている「風評被害」であり、
中古家電市場が壊滅した原因なわけだろう。

検査を推進すればするほど、風評被害は広まるんだよ。
実際の中古家電の事故率が検査で下がるデータも、検査を義務づけた法律も存在しない。
ということは、法的にも技術的にも無用な検査であり、
これこそまさに「風評」被害をまき散らしているんだから。

だから、あんたの主張は完全に矛盾するんだよ。
あんたやあんたの息のかかった連中が「検査」の有用性を、
何の根拠もなく主張し、あんたの機嫌を取りたい家畜がそれを実行する。

つまり、あんたが風評被害の原因なんだよ。
で、話はあんた自身の発言に戻る訳だ。
>>188
>彼らが口を揃えて言うのは、『中古売買=NG、と即断されてしまっ
>た結果、中古市場が無くなった』とのこと。
>要するに、中古市場に対する風評被害です。

あんたは自分で風評被害を引き起こし。中古市場を壊滅させた張本人だと、
もうここで認めているじゃないか。

212 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:58:21 ID:rcl+IKP4
外国からの圧力による規制緩和の為の法改正なのに消費者保護だってさ?ww
なーんも考えずにPSEマークが無いと販売出来ない法律を施行したのが間違いなんだよ。
よぉ、馬鹿園児! 分かったか!


213 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:03:43 ID:2sN+b2OM
211は>>203

検査イコール安全という馬鹿げたおばさんの妄想が、
風評被害の原因であり、
しかもオフ板の家畜やJRCAの低能どももそれをまだ信じ込んでいて、
中古販売への検査制度をどこかで肯定しているんだよな。
そんな法制度が存在しないことは、経産省でさえ認めた今となっても。

企業モラルとして?消費者サービスとして?
しかし、経産省は何度も「中古と新品に区別は存在しない」と繰り返している。
経産省は、二次流通ならではの安全性での特殊性を公式には認めていない。
全品(全数)検査していないという馬鹿げた詭弁があるだけで、
「製品が二次流通になったから」ということは一度も言っていない。

つまり、新品と中古品の間の安全性の差は、公式には存在しないんだよ。
ただ、ひとりのダニおばさんと、それに騙された家畜業者、技術的な知識も法的な知識もない自称反PSEとか抜かす低能どもの脳内にだけ、
それは存在する。

214 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:13:16 ID:2sN+b2OM
なぜなら、電気用品の安全性とは、設計と製造段階で決定されるからだ。
その後の使用状況や流通状況には何の関わりもない。
だから検査が有用なサービスだという考え方そのものが、電気用品安全法の否定となる。

具体的にどういうことか知りたいならパロマが訴訟された理由を読めばいい。
「改造できるような設計であったこと」が安全行政上の違反にあたると、
原告は主張している。
使用者や販売者はぜ安全上の責任を改造しない限り負わない。
これが製品安全法だ。

215 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:18:48 ID:z+fvVWXm
笹○?

216 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:25:10 ID:2sN+b2OM
だいたい販売店に現行の電気用品の検査などできるわけがないんだよな。
そんなことが「消費者の利益」になると主張してる段階で、
エンジニアでもなんでもなく、ダニおばさんなのは明白なんだが。

まともなエンジニアが設計図もマニュアルもない、
ただの販売店のおじさんおばさんに検査できると考えるかよ。
今時の電気用品がどんなものかわかってるのか?
それで自称エンジニアって。

法的にも技術的にも無知過ぎ。

217 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:43:48 ID:iitf5D0c
な、長文かいてごまかしに入ったろうw


218 :エンジニア:2006/11/23(木) 23:09:07 ID:mQnUTxJ9
全くのスレ違いだが。。。.
経済産業省の役目、能力を履き違えているヒトが多すぎます。

>>217
>な、長文かいてごまかしに入ったろうw

通りすがりの一行批判者かも知れませんが、素人でも分かる経済産業省と企業の関わりを説明したのは、
>>202の私の書き込みです。

専門用語、技術的用語もつかわず、短文でまとめて書き込んだら、意味が分かる方がおられますか?
ついてこれないと思っていましたが、長文でもついてこれないとなると。。。。.
手の施しようが無いですね。

分かりやすく、国の機関・省庁と企業の係わり合いを書き込んだつもりだったが、それを陰謀説だなんて、
小学生レベルの反論で終わらせるとは。。。.

なに故、誰も頼みにしないのに、BS衛星を打ち上げら?
まだ使える地上波アナログを捨てさせて、デジタル放送に切り替えようとしている?
それくらいの事は、考えた事があるでしょうに。
それが、業界と国家の関わり、経済活性化政策だよ。

219 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:14:34 ID:iitf5D0c
>>218
ごまかしだって言ってんだよ、201に答えろよwwww


220 :エンジニア:2006/11/23(木) 23:36:10 ID:mQnUTxJ9
>>211
>検査された製品を入手できるという考え方そのものが、
>中古業者の訴えている「風評被害」であり、
>中古家電市場が壊滅した原因なわけだろう。

検査実施のの(ビンテージ機器の音質が下がる、という妄想)が風評被害の源ではないですよ。
実際に、○○商会にTELで確かめてみました。

>あんたは自分で風評被害を引き起こし。中古市場を壊滅させた張本人だと、

私のHNをお忘れか?
頼む、落ち着けだった。大したことが無い法律、『俺んちの前が一方通行になったほうが大問題』くらいのレベル、だと繰り返し書き込みをしているが。


もういい加減にしたら?
実質的被害・損害だけを書き込んだら?
半年以上たった今では、それしかないでしょ。

それとも、このままダラダラと経済産業省批判を続けますか?

221 :エンジニア:2006/11/23(木) 23:37:05 ID:mQnUTxJ9
>>210
>例えば10年前に買って使い続けている電気用品と10年前の同じ製品の中古とで
>安全性に何か違いが有りますか?

具体的な製品名が不明ですが。。。
・数回/日の頻度で使われて、急に使わなくなった。→ 中古ショップ行き
・工場出荷の段階(いわゆる未開梱)のまま →中古ショップ行き
いずれも、危険ですよ。
電気・機械に詳しい人間なら容易に推測出来ますよ。
ヒートショック、磨耗、シュウドウの観点から、お調べになったら、いかがですか?

>どうして中古屋さんで販売する時だけ絶縁検査しないといけないんですか?

私の過去の書き込みでは、家電量販店の展示用TVも工場に戻して、絶縁性能の確認をするべき、と書き込みをしています。
要は、販売者から消費者に製品を渡すときには、完全なカタチ(工場で全数絶縁性試験を通して梱包した製品)に戻すくらいの事は、販売者のマナーだと思いますが。

>あなたは経産省の工作員ですか? それとも噂の通り谷部長ご本人?

問題外。

222 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:38:04 ID:iitf5D0c
逃げたかwwww
まあ無意味なレス一杯つけてろやwwwwww

本質とはまったく関係ないやつなwww


223 :エンジニア:2006/11/23(木) 23:45:11 ID:mQnUTxJ9
>>201
>エンジがずっと張り付いてる理由、それは整理合理化法案50条を押し込んだのが誰かってやつだな
>旧法には販売期限などなかったのに、なぜか5年ー10年などという期限が作られた

基本的な私のスタンスとしては、法規論に踏み込まない主義。
全くの無意味だから。

『誰かってやつだ』とか推測の域を全く出ていない。

せいぜい、判例を用いて、法規論を議論しようぜ! が私の精一杯の書き込みを忘れましたか?
なぜかと言うと、法規論の解釈展開をしている書き込むを読むと、すべて我田引水だから。

だから、裁判でも起こさない限り、シロクロはっきりできないでしょ。

224 :エンジニア:2006/11/23(木) 23:48:17 ID:mQnUTxJ9
『逃げた』、『うそをつく』、『詭弁を使う』 
いろいろと誹謗中傷されました。

私のどの書き込みと、どの書き込みがアンマッチでウソになりますか?
詭弁を使ってますか?

って言って、コピペ嵐もしたくなりますよ。

コピペ嵐の前に、誹謗・中傷が発端だったことも忘れているでしょ?

225 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:48:59 ID:nHh5zSmC
>>202
経済産業省に限らず、省庁を都合良く使うのは、マチガイですか?

ぷ。
小学生から公民の勉強をし直して来なw
この馬鹿は談合の意味すら判らないのか、ゆとり教育園児はこれだからw

226 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:49:04 ID:iitf5D0c
>>221
それは電気用品安全法の問題ではない
いずれのケースも販売者は電安法違反は問われないからな

製品安全の問題ではあるが電安法違反の問題ではない
電安法で製造上の責任を問われるのは製造・輸入したものだけだからな。

それとも販売者にも法的責任を負わせるために電安法を改正して販売時に製品検査を義務付けしなさいってことにするのかね?

だがいずれにしろ今回起こった問題とは別だ、それは法がこうあるべきだとかこう改正すべきという問題であって
7年も前に仕込まれた不作為かあるいは作為かの今回の問題とは異質の問題だ。

だから問題を理解しないでこれ以上無駄な書き込みをするのかなww


>>223
それが問題の本質でそれを論ずることができない段階であなたは単なるアラシなんですが・・


227 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:50:03 ID:nHh5zSmC
>>224
コピペ嵐の前に、誹謗・中傷が発端だったことも忘れているでしょ?

そうそう園児によるいわれもない中古業者への誹謗中傷があったことぐらい
覚えてますよw

228 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:53:11 ID:X+EezdwR
「中古業者は全て悪徳業者」という見方は、ダニと園児で共通してたな。

229 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:53:27 ID:iitf5D0c
>>221
はエンジニアが散々つかったやつ
例の貼れ貼れ詐欺の正当化だよな

だからはっきりいっておくが販売者にそのようなことをする義務は無い
このような不法を書き込んでおいて自分が誹謗中傷されてるっていうのはあたまが(ry


230 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:54:04 ID:nHh5zSmC
>>228
だから谷=園児という見方がいまだにつづいてるよw


231 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:58:17 ID:nHh5zSmC
>>229
そうそう、谷ブログではそれを盾に、騒ぐなだの落ち着けだの
妄言を吐きまくっていたっけ。


232 :エンジニア:2006/11/24(金) 00:07:37 ID:hpCib9SP
もうそろそろ、お遊び(私への誹謗・中傷)を卒業して、

PSE法の猶予期間終了に伴う、実質的被害・損害について、書き込みをしませんか?

それとも、ここは、『エンジニア』という個人を誹謗・中傷するスレッドですか?

私には、単なる日ごろの不満解消のはけ口を私相手に使っているとしか思えません。

もう少し、前進したら?

もう一度書きます。

実質的被害、実質的な損害。

それが無いと、このスレの意味が無いでしょ。

233 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:10:07 ID:SW7oZaJh
>>232
ここはいい加減な法改正と法適用について語るスレで、
被害とか損害はオフスレの人たちに聞いてくれ、

だから意味がないなら自分ですれでもなんでも立てればよろしい
PSE被害者の会集合スレッドでも建てればいいんじゃないですか?

もうそろそろアラシは卒業したほうがいいですよ


234 :エンジニア:2006/11/24(金) 00:12:41 ID:hpCib9SP
小学生から公民を習えって?

あなたは、三権分立をいまだに信用しているんですね?
公務員=国民の公僕って考えていないのは、私だけではないでしょうに。

子供っぽい屁理屈は、もうたくさん。

実質的被害、実質的な損害。 それが無いと、このスレの意味が無いでしょうに。

それを、誰も書き込むことが出来なければ、ただの一役人戯言だと、気がつくでしょ。
それに対し手、大騒ぎしただけ、って気がつくでしょ。
誰でも。

235 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:16:39 ID:SW7oZaJh
>>234
法律はめちゃくちゃだけど被害が無いからいいじゃない><
って言ってるのかな?www

めちゃくちゃじゃない、ちゃんと製造業者や輸入業者の不法品に目をひからせるきちんとした法律だったんだ
それをどっかのだれかが販売制限に使おうとしてめちゃくちゃにしただけ。


236 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:20:50 ID:UqrcNueY
>>220
> 検査実施のの(ビンテージ機器の音質が下がる、という妄想)が風評被害の源ではないですよ。

誰もそんな妄想のことだとは書いてない。
検査行為が必要だという妄想のことだ。
それを清進商会やハードオフなどの対応業者の対応行為が、
まき散らしている。
清進商会は対応業者であり、風評をまき散らしている二次的当事者だ。

>具体的な製品名が不明ですが。。。
・数回/日の頻度で使われて、急に使わなくなった。→ 中古ショップ行き
・工場出荷の段階(いわゆる未開梱)のまま →中古ショップ行き
いずれも、危険ですよ。
電気・機械に詳しい人間なら容易に推測出来ますよ。

バカか?
危険だとして設計図や製品仕様書を持たない販売店(しかも中古販売店)が、
どうやってそんなことを検査できるんだ?
百歩譲って製品劣化があるとして、劣化する部品のリストをメーカーから取り寄せない限り、
まともなチェックなど不可能だ。
経産省が主導した絶縁抵抗検査なんかまったくあり得ない。
メーカーメンテナンスなら、製品ごとにチェックマニュアルがある。
「そこに戻せ」って話ならまだしも、販売店に何ができるっていうんだよ。

だからまず経歴詐称はやめて、谷みどりと名乗ってみろ。

237 :エンジニア:2006/11/24(金) 00:52:50 ID:hpCib9SP
レベルの低い議論はしたくないが。。。。。

中古業者は、工業製品の中身(製品仕様書、図面)を知らず、売っていたと? 仰りたい??
何か、語るに落ちとって感じですね。
彼らは、何もバックボーンを持たずに商売をしていた??

私が、販売業者なら、氏素性の分からないモノは売らない。
まさか、道で落ちていたものは、売らないでしょ。
松下、日立、東芝 というブランド名がついているからこそ、何もせずに売っていた。
万が一、問題が発生したら、それらは家電メーカが保障すると。
いわゆる、私がさかんに使っていた、『他人のふんどしで相撲をとる』っていうのが実情でしょ。

その当然のところに気がついたら、どうです?

いずれにしても、経年劣化はする。
消費者にモノを売るときには、最低限のマナーを行使する事くらいは、無理難題とは到底思えない。
出来なければ、やれなければ、知識が無ければ、そんな商売自体をやらない方が消費者のため。

で、実質的被害・具体的被害は?
ポイントは、そこでしょ?
スレタイ通りに議論を進めたら、どうです?

238 :エンジニア:2006/11/24(金) 00:56:26 ID:hpCib9SP
>>233
>ここはいい加減な法改正と法適用について語るスレ

そうかな?
ここ数日、私が書き込みを再開した。
それまでは、書き込みを控えていた。
いわゆるROM状態。

で、どういう書き込みがあった?

私が書き込みを始めて、私への誹謗・中傷が始まった。
PSE議論から離れてね。

被害も損害も無いのに、騒ぐなよ。
もうイイカゲンニシタラ?

もともと、彼らに仕事を望んでいない、我々と、素人の違いかな?

素人なら、素人なりに、損害・被害をまとめてみたら?

239 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:04:21 ID:UqrcNueY
>>237
>中古業者は、工業製品の中身(製品仕様書、図面)を知らず、売っていたと? 仰りたい??

あたりまえだろ。本屋がすべての本を読んでから売るのか?
それに販売行為と検査行為は別だからな。
仮に中古屋が調べようとしたところで、メーカーが情報を出すとは限らない。
絶縁試験など、素材がプラチックかカーボンか新素材かもわからないのにできるはずがないじゃないか。
基盤はほとんどブラックボックスだし。

それともあんたは自称エンジニアだけあって、どんな電気用品でも見ただけで(中身も見ないままに)、
どんな部品や素材が使われていて、どんな回路なのかわかるのか?

>消費者にモノを売るときには、最低限のマナーを行使する事くらいは、無理難題とは到底思えない。

あんたがエンジニアじゃないのは歴然なんだよ。そんな妄想を語るエンジニアは存在しないからな。
だいたい電源回路さえわからずに通電することからして、それは検査として成立しない。
電気用品では、メーカー以外では「経年劣化」を前提とした検査はできない。
だから経産省も「経年劣化」を前提とした検査を法令化したことはない。

どっかの谷みどりという勘違いばあさんがデンパを言い出すまではな。

240 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:21:43 ID:8voeJkDf
>>236
>清進商会は対応業者であり、風評をまき散らしている二次的当事者だ。
ソースありますか。

241 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 02:23:16 ID:+a6wu6Fd
>>237
>まさか、道で落ちていたものは、売らないでしょ。

甘いぞ、貴様。

242 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 02:23:37 ID:18ClCzhG
例えばアレルギー患者保護のため、古着屋に対して家庭用品品質表示法に基く表示なき古着については
検査の上表示しなければ販売してはならないと言っている様なものだ。
必要がないし、要求する声もない。
忌避したいものは自ら対処すべきこと。
中古品と関わらないような高級住宅街に引っ越すか、東南アジア?に早く移住すればいかがですか?
それに絶縁問題に関しては家電量販店に検査機器をメーカー負担で配備させるってんで解決じゃなかった?

243 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 02:35:59 ID:+a6wu6Fd
盗難アジアって、日本人男性の尻は女性のアソコより具合が良いとか言ってる土人の居るあの”盗難アジア”かよw

バロスwww

244 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 04:02:42 ID:heKG5NKY
>>218

>分かりやすく、国の機関・省庁と企業の係わり合いを書き込んだつもりだったが、それを陰謀説だなんて、
>小学生レベルの反論で終わらせるとは。。。.

いやいや
その「係わり合い」を
世間では癒着と言うのよ

状況を「理解」するのと、
「理解」した上で「肯定」するのは、別だから


検査が「販売者のマナー」と言いつつ
中古業者に対して「スルーすりゃいいじゃん。お前らバカが、騒ぎすぎwww」
と言われても、
じゃあ、どうすりゃいいのよって感じなのだが
どうなんですかね

245 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 04:13:11 ID:UqrcNueY
>>244
そういうことなんだよな。問題点って。

「マナー」だろうと「法令遵守してるつもりの誤解解釈」だろうと、
実際に検査やってシール貼ってる業者がいるわけだ。
で、そいつらが「うちの製品は安全です」だの「違反販売が横行」だのマスコミに語る。

そういう状況を、率先してつくっておきながら
中古業者は「騒ぎ過ぎ、スルーしろ」
役人の得意なダブルスタンダードとしてタチが悪すぎる。

まあこの問題は谷が責任とらない限り、終わらせるわけに行かないな。

246 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 07:58:45 ID:dIaKFdAW
ここがダニの自己弁護スレですね

ダニも自分自身への風評被害となると我慢できませんかw

247 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 08:41:19 ID:L+fVoiIs
実質的被害・損害について書き込みをすればエンジニア氏が賠償してくれるんですか?w

248 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 08:42:06 ID:trFhT39H
>>238
誹謗・中傷×
ひどい偏見と無意味な長文書き込みに対する非難○

PSEからはなれてめちゃくちゃな議論続けてるのはあなたですよw
あたまが(ry


249 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 09:36:14 ID:qfN/DO+D
>>237
その他人のふんどしですもうでどこが電安法違反なのかな?
理解してないから単なる中古業者への中傷しかできないんですね。

あたまが(ry


250 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 10:51:21 ID:nOR23gNA
>>248
激しく同意。いいぞいいぞ。長文厨馬鹿園児は逝ってヨシ!

251 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 18:07:13 ID:0hF0XVn6
>>234
公務員=国民の公僕って考えていないのは、私だけではないでしょうに。

それを子供の理屈っていうんだよw
どうもこの園児の思考は共産圏くさくて笑えてくるなw
いっそ北にでも亡命したらいかが、さぞかしこの日本じゃ暮らしにくいでしょう。
あ、そうえいば前にも中東に出ていくだのとか妄言はいていたなw


252 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 18:09:00 ID:0hF0XVn6
>>250
そうそうw
アレは只長いだけで、まともに主旨すらまとめられていない
駄文ばかりだから、いい加減うんざりですよ。


253 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 18:21:35 ID:0hF0XVn6
よくよく考えればKKKの存在自体が他人のふんどしなわけだが、園児は
つくづく自己矛盾すら分からないバカ。
で、その場しのぎの適当レスをつけてやれ役所は信用していないとか、やれ
役所に責任をなすりつけるなだの、既に自分が何を言いたいのかすら分からなく
なっている模様。
それでいつも追いつめられると「ここは園児いじりのスレですか」などと負け犬
の捨て台詞を吐いてしばらく逃亡というのがパターンとなっているな。

254 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 21:21:17 ID:S2q676aJ
nakaさんのブログが久々に更新。
恐竜氏へのメッセージとなっている様だ。

255 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:12:14 ID:UqrcNueY
>>254
どうしてもあの低能家畜は
PSEが中古規制のための法律ってことにしたいようだな。
あそこまで詭弁とデンパを必死で飛ばされると、
マジで経産省の工作員としか思えん。
で、またありもしない「摘発情報」で中古業者脅しか?

このスレじゃ当の谷自身が「何もないから静まれ」と必死なんだがな。

だいたい中古業者自身が「風聞被害」と認識してるわけだろ。
実際の被害は何もないんだよ。それだけは谷に同意だ。
ただ、naka や小川や谷が根も葉もない「中古販売の違法性」を煽ってるだけ。

だいたい中古市場が壊滅した犠牲者は、本当に清進商会なのかね?
私は、解雇された労働者だと思うが。
経営者には、生活や自分の権利、そして社員の生活を守る義務はなかったのか?
経産省はこうも簡単に解釈を変更したんだから、それでも「従うしかなかった」と断言できるのか?

もう冬になる。
去年まで、ゴミになった中古家電を売って暮らしていたホームレスは、
今年はもう冬を越せないだろう。

256 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:36:02 ID:UqrcNueY
労働者の不法解雇やホームレスの死、ムダに捨てられた中古家電。
電気用品流通のグローバル化の遅れ、結果としてPSEマークがいびつな存在になったこと。

nakaみたいに最初の解釈を変更できない低能どものせいで、
二次流通が停滞したことによる文化的、経済的損失。

中古販売店だけ見ていたら、何の被害もないだろ。
あいつらは、買い取り拒否と人員整理で乗り切ったんだから。

しかし役人が「 実質的被害、実質的な損害。」がないと言い切っていいのかね。

とにかく敵も味方も、同じ穴のムジナ。社会を変える資格のない連中だってことが不幸なんだよ。
それは日本の不幸でもあるけどな。

257 :エンジニア:2006/11/24(金) 22:52:53 ID:hpCib9SP
>>239
>それともあんたは自称エンジニアだけあって、どんな電気用品でも見ただけで(中身も見ないままに)、
>どんな部品や素材が使われていて、どんな回路なのかわかるのか?

根本的に考え方が間違っているのでは?

私もブラックボックスは、責任もてないから、怖いから、売らない。
で、今までもこれからも中古ショップは、ブラックボックスを売りつづける。

これは、中古ショップへの誹謗になりますか?


>>239
>あんたがエンジニアじゃないのは歴然なんだよ。そんな妄想を語るエンジニアは存在しないからな。
>だいたい電源回路さえわからずに通電することからして、それは検査として成立しない。
>電気用品では、メーカー以外では「経年劣化」を前提とした検査はできない。
>だから経産省も「経年劣化」を前提とした検査を法令化したことはない。

問題外で意味不明。
私に技術論を吹っかけてきて、消えて行った、『自称エンジニア』は数知れずだが、技術論ならお付き合いしますよ。

それと、誹謗・中傷もいいけど、必ず、ここの発言とここの発言がアンマッチだから、嘘つき、詭弁って指摘してくださいな。
レベルの低い反論には、無視を決め込みます。
これからは、その様な書き込みに対しては、『レベル低すぎ。言うこと無し』って書き込みますね。

258 :エンジニア:2006/11/24(金) 22:53:24 ID:hpCib9SP
>>212さん。
確かに、>>212さんが書かれているように、ガイアツで法規を変えた。
その方策として、日本国が保証するのではなく、各製造事業者に保証を求めた。
IECと同じで、時代の趨勢にのっただけのこと。

だが、何億も賠償金を払えないだろう、ということで、PSEは海外メーカの締め出しが目的だよ。

それと、私が書きこんでいる、中古業者・販売業者へのマナーを求めるとは、別次元のハナシ。
私の持論は、〒品だろうがPSE品だろうが、中古販売においては、せめて絶縁性能試験を実施するのがマナー。

今回のPSE(の新解釈であって、また変わると思うが)については、あくまでも消費者保護に役立つと思う。
事実、『自信が無い』中古業者は淘汰されたでしょ。

それと、『園児』というのは、ある特定の個人を指した、誹謗・中傷ですよね?
それでもいいけど、必ず、ここの発言とここの発言がアンマッチだから、嘘つき、詭弁って指摘してくださいな。
レベルの低い反論には、無視を決め込みます。
これからは、その様な書き込みに対しては、『レベル低すぎ。言うこと無し』って書き込みますね。

259 :エンジニア:2006/11/24(金) 22:54:56 ID:hpCib9SP
>>219
くだらない、>>211の書き込みに答えます。

>>223  >それが問題の本質でそれを論ずることができない段階であなたは単なるアラシなんですが・・

>検査された製品を入手できるという考え方そのものが、 中古業者の訴えている「風評被害」であり、
>中古家電市場が壊滅した原因なわけだろう。

全然違いますよ。中古業者に直接確認されたらいかがですか?
結論から先に言うと、消費者の先走り、勘違いで、中古市場が冷え込んだ、というのが真実ですよ。

さらに言えば、中古市場の壊滅の原因は、中古の買取(彼らからすると仕入れ)が出来なくなったから、売るものがなくなり、中古市場が激減した、ということです。

何ゆえ、そうなったかというと....
ここ2chに書きこむ連中は、対象製品は〒品だけってことは、反対多数ながらも常識的に知っている。
だけど、一般の消費者は、PSE騒動の細かいところまでは知らないのが実状。
彼らにしてみれば、単純に家電を中古屋に売れなくなった、という認識しか持っていない。 容易に想像付くでしょ。
例えば、あれだけ大騒ぎしている地デジ。 認識率、移行時期についてのアンケート結果でもそうだったでしょ。


>あんたは自分で風評被害を引き起こし。中古市場を壊滅させた張本人だと、
>もうここで認めているじゃないか。

私は、一度も中古売買をしてはいけないと断言してことないよ。
確かに、中古業者から購入するより、家電量販店で買えば安心だから、中古ショップにこだわる必要が無いでしょ、って間接的に非難したことがあるのは事実。
だけど、これが風評被害になりますか?

それと、販売サービスの一環で、絶縁性能試験は消費のためにやれば?という書き込み.... これもが、風評被害になりますか?

まさか、私の書き込みを読んで、日本の中古市場が変わるなんて、到底思えない。

260 :エンジニア:2006/11/24(金) 22:55:49 ID:hpCib9SP
>>219
くだらない、>>211の書き込みに答えます。

それとも、
・中古業者は、技術が無いのに工業製品を売っていた、
・中古業者は、家電の関連法規を知らなかった、
・中古業者は、突然、法規に引っかかると言われて慌てた、
・中古業者は、適用させる方法を知らなかったから、大騒ぎになった。

これが(正直なトコロの中古ショップの)現実でしょ。

で、私の書き込みのどの部分が件が風評被害になるのか、ハッキリとしめして。

それと、誹謗・中傷もいいけど、必ず、ここの発言とここの発言がアンマッチだから、嘘つき、詭弁って指摘してくださいな。
レベルの低い反論には、無視を決め込みます。
これからは、その様な書き込みに対しては、『レベル低すぎ。言うこと無し』って書き込みますね。

261 :エンジニア:2006/11/24(金) 22:58:57 ID:hpCib9SP
>>214
>その後の使用状況や流通状況には何の関わりもない。
>だから検査が有用なサービスだという考え方そのものが、電気用品安全法の否定となる。

またまた、小学生レベルの書き込みをして....
毎日1時間の通電のテレビ、5時間の通電のテレビ。
どちらが、磨耗故障に近づいている?

それから、電気用品安全法をご存知ですか?
耐久性については、あまり記載はないですよ。
基本を調べてから、私を非難したら、いかがすか?

それと、誹謗・中傷もいいけど、必ず、ここの発言とここの発言がアンマッチだから、嘘つき、詭弁って指摘してくださいな。
レベルの低い反論には、無視を決め込みます。
これからは、その様な書き込みに対しては、『レベル低すぎ。言うこと無し』って書き込みますね。

262 :エンジニア:2006/11/24(金) 23:00:28 ID:hpCib9SP
>>216
>まともなエンジニアが設計図もマニュアルもない、
>ただの販売店のおじさんおばさんに検査できると考えるかよ。
>今時の電気用品がどんなものかわかってるのか?
>それで自称エンジニアって。

極論を言えば、安全確保の為の手段を講ずる自信がなければ、廃業しなければならない。
貴方は、消費者の保護・権利と 販売者の立場 を混同していませんか?
どちらを優先しますか?

それと、誹謗・中傷もいいけど、必ず、ここの発言とここの発言がアンマッチだから、嘘つき、詭弁って指摘してくださいな。
またレベルの低い反論には、無視を決め込みます。
これからは、その様な書き込みに対しては、『レベル低すぎ。言うこと無し』って書き込みますね。

263 :エンジニア:2006/11/24(金) 23:02:21 ID:hpCib9SP
>>201への回答....

何も無いですよ。 書き込みが意味不明だから。
根拠も何も無い憶測だけに、『これをどう思うのか?』って聞かれても、答えようがない。

『整理合理化法案50条を押し込んだのが誰かってやつだな』、誰かって誰のこと?
その前に、整理合理化法案50条 って意味を知っているの?

>マークが2つあるとおかしいって?
>法律に無かった期限を勝手に作るほうがおかしいだろう

何を言いたいのか、サッパリ判らない。
法規論(法律に無かった期限を勝手に作る)についても、思い込みが強すぎませんか?

それと、誹謗・中傷もいいけど、必ず、ここの発言とここの発言がアンマッチだから、嘘つき、詭弁って指摘してくださいな。
またレベルの低い反論には、無視を決め込みます。
これからは、その様な書き込みに対しては、『レベル低すぎ。言うこと無し』って書き込みますね。

264 :エンジニア:2006/11/24(金) 23:18:42 ID:hpCib9SP
>>253
>よくよく考えればKKKの存在自体が他人のふんどしなわけだが、園児は

へぇー、やっと、今になって気が付きましてか?

我々、製造業の人間は、認証機関に顔色を見て、仕事を成り立たせています。
でも、製造業だけではないですよ。
金融業も金融庁の顔色を見て仕事をしている。 建設業なんかは、なおさらのこと。
他の業種も同じでしょ。 今頃、気が付いたの?

国税を支払った分だけは、有効活用させてもらってるよ。


>役所に責任をなすりつけるなだの、既に自分が何を言いたいのかすら分からなく なっている模様。

申し訳無いけれど、役所に助けを求めた事も無いし、責任を押し付けるなんて、ムダな事もしない。
彼らには、そんな能力は無いよ。

彼らには、彼らなりの、考え、仕事で手いっぱいだから。
企業は、彼らを相手にしませんよ。

良いときに、良いように誘導して使うだけの便利屋ってしか考えてませんよ。

とかいても、ここに書きこんでいる方々では、社会人経験が少なすぎる様で、何を言いたいのかも理解していないのかもね?


まぁー、要するに、経済産業省の法解釈、解釈変更なんて、日常茶飯事で一応のところはお付き合いしますが、
根本的なところでは、どのメーカも信用・信頼なんかしていないよ。

それをしらなかったのは、一般消費者と中古ショップ。
だから、町工場が潰れる、だのってブログで騒いだんでしょ。

265 :255:2006/11/24(金) 23:27:55 ID:UqrcNueY
>>all
悪いけど、少しだけの時間、冷静に対応してくれないかな。
即レスするのをやめて。
結局、谷だってバカじゃないんだから、都合の悪い話題を流したくて、
連投やってるんだよ。
だから即レスする前に、谷にとって何が都合悪い話題なのか、少し考えてみてくれないかな。

266 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:37:49 ID:Ggwx8VWZ
総理大臣が中古屋が絶縁試験をやる必要無しと言ってるんだ。
ダニ、お前に逆らうな権限などないぞ!

267 :エンジニア:2006/11/24(金) 23:38:16 ID:hpCib9SP
>>265
レベル低すぎ。言うこと無し

>だから即レスする前に、谷にとって何が都合悪い話題なのか、少し考えてみてくれないかな。

>>233 がアンマッチ

要は、お祭り好きの集団だということが判ってきた。

ナントカという評論家の『キカンコウ』発言に対するブログ炎上。
インターネットの書き込みとは、誰かに噛み付きたい集団の集まりなんだな。


268 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:21:43 ID:EGP6o9ex
>>259-260
失礼、数も読めない人間でしたか、201を211とはwww
あたまが(ry


269 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:40:28 ID:EGP6o9ex
>>258
前に輸入障壁だと言ったらなに言ってると否定してたのに、なんだそりゃって感じだな( ゚Д゚)ポカーン
以前のエンジニアとは中の人が変わったのかな?

>>261
だから耐久性に記載がないのになぜ販売期限つけたのか?という話になってるんだが>>201に対して
>>263
>何を言いたいのか、サッパリ判らない。
すっとぼけてこんな書き込みするからあなたはわざとやってるといってるんだよ

中古市場が壊滅した?ハードオフ倒産したのかい?ww
なんだかねえ、滅茶苦茶もいいとこだな


270 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:56:44 ID:EGP6o9ex
>265
>>201とか食いつきよかったでしょw
あれ書いたらすぐ何十レスも書いてきたよw


271 :255:2006/11/25(土) 01:26:47 ID:WzLmHVzX
>>270
話そらすのにうまく利用されてるだけだから。
触れられたくない話題はスルーするだろ、谷でなくても。
悪いけどnakaのとこでも言って議論してきたらどうかな?

272 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 04:03:08 ID:Apn5cqe3
>>269
以前の自称中立容認派と同じで中の人が交代制なんですよ。
書き込みもテンプレ的でしょw

273 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 04:45:23 ID:Apn5cqe3
オク出品は結局HOから仕入れる転売屋が落ち込んで、無料回収屋系が台頭して来たな。
連中粗大からも拾ってるんだよねw
でも事故起こったら腹探られるのはメーカーだからなw
指導?kkk如きには出来ないよ、仕切ってるのはヤが多めだから。ムリ

藪を突いて激ヤバにしてしまったなwww

274 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 05:02:11 ID:xCH1oIgK
>>201
>マークが2つあるとおかしいって?
逆に、○〒マークが省略可になったとき違和感を感じたな。

それにしても中古市場にも相手にされないような20年前の電気製品は長持ちしすぎ。
冷蔵庫や洗濯機や電子レンジやテレビやビデオなど

通信関連は縄張りが違うから無点検で中古販売OKという言い訳も謎

275 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 05:12:01 ID:xCH1oIgK
無点検の電気製品を後進国へ輸出するのはOKという言い分ややり方もおかしくないか。
>>11
既存不適格の建物は放置プレイなのにな
立て替えるまでは放置との見解だが、立て替えなければ中古の売買は何度でも無点検で行える。

276 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 07:18:39 ID:KHI75ERL
だから旧法製品に関しては一度製造認可して販売されたものなんだから対象外なんだよ
中古品といっても違法なのは無認可品とかPSE対象なのに検査もしてないやつ

それで終わりなのをどっかの誰かが勘違い
それで終わりなのをどっかの誰かが勘違い
それで終わりなのをどっかの誰かが勘違い
それで終わりなのをどっかの誰かが勘違い
それで終わりなのをどっかの誰かが勘違い
それで終わりなのをどっかの誰かが勘違い



どっかの誰か のフルネームプリーズ


277 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 08:03:01 ID:C22EF9jC
>>271
君がいってきなさい。

>>273
ヤフオクを使う転売屋をPSE使ってやろうとしたとは思えないね
PSE付は摘発できねーし
特定商取引法のほうだろ

>>274
その省略可時代があるから、マーク無し品の販売を必死で制限しようとしてるのかもしれないな
自分たちで無くしといてそのツケをまわすなと

278 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 08:23:30 ID:qAByarBx
>>264
馬鹿かお前はw
今頃になって気づいたのは馬鹿園児お前だよ。
谷ブログでお前に教えてやったのに必死に否定してたのどこ園児だったのかな。
しかし、これだけコロコロと主張の無い馬鹿も珍しいな、自分の意見を通らせてみたかったら
もっと主張しい部分の主旨をしっかりと纏め上げてからレスしてきたらどうかね?
いつも都合が悪くなると「お子様」「学生」「レベル低い」のくり返しばかりでうんざりだねw
ああ、いつも自分が言われてるから条件反射で出ちゃうのか、これは失敬w

>我々、製造業の人間は、認証機関に顔色を見て、仕事を成り立たせています。
はぁ?
ここまで社会常識無知だとあきれるねw
で、それが不満で消費者や中古業者に責任転嫁しても当然だというのが本音だと
素直に認めたら?
て、言うか真っ当なエンジニアのいう言葉ではないな。プロ意識皆無w



279 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 08:48:18 ID:qAByarBx
>>202
園児くんオトナの発想でモノを捉えたらどうです?

また、長々と無駄な駄文ばかりで意味の無いレスかw
>(ただし、私の持論は、率先して家電製品を買うな!買い控えをして貯金をして、
売価が下がってから買え!が持論ですが。)

さすが、賞与が現物支給の園児の発想は一味違うなw
園児の言い訳は既に家電メーカーのみならず他の生産業種まで巻き添えにして
挙句に経済効果まで知ったかぶりwこんなん幼稚な考えじゃ卒論は通せませんよw

>或いは、国(今回の場合で言うと経済産業省)に対する、クレーマ気取りでしかないですね。

結局、この園児という馬鹿は責任転嫁と現実逃避をこのスレにぶつけてるだけw
いい加減お子様はおねんねしなw



280 :エンジニア:2006/11/25(土) 09:29:47 ID:+ryKClkc
>>269
真摯な書き込み・反論と思いますので、真摯に反論させていただきます。

>>258
>前に輸入障壁だと言ったらなに言ってると否定してたのに、なんだそりゃって感じだな( ゚Д゚)ポカーン
>以前のエンジニアとは中の人が変わったのかな?

中古問題とは関係ないですが...

〒からPSEに変えた表向きの理由は、海外の製造メーカでも日本市場に参入できる、というのが表向きの理由。 これは、いわゆる外圧から来たもの。

PSEは、製造事業者よる自己認証が建前の仕組みですから、市場への参入は比較的容易に出来る、というのが建前とした経緯があります。 ご存知でしたか?

それで、日本市場に入ってくるメーカもあるし、単純に面倒くさい・利益率確保が困難という理由から、日本市場から撤退したメーカもある。
そういう意味で、海外メーカの音楽機器が〒のままで販売していて、PSEに対応しなかったのは、日本市場からの撤退を意味していた。

言っている意味が判りますか?

音楽マニアの方々にとっては、アメリカ製の何々が買えなくなるって大騒ぎしておられましたが、海外音楽機器メーカによる市場の取捨選択が行われただけです。
そういう意味で、音楽マニアにとっては、海外メーカの締め出し(輸入制限)とも映ります。

ちなみに、私が担当している製品についても、彼の地の制度が変わり、仕向け地の制限をしたことがあります。 型投資の見返りが期待できなかったから。

ただ、単純な部品(ヒューズ、スイッチ、コード線)メーカにとっては、中国部品メーカ進出によって大打撃です。

私は、音楽マニアではありませんから、PSEを障壁措置とは思っていませんし、この中で、音楽マニアの方は、そんなにおられますか?

反対に、普通の消費者としては、(間接的に)PSEによる製品の売価ダウンという現実的な恩恵を受けていますよ。
PSE表示の製品は、海外メーカの部品をかなり使ってますよ。
(例えば、電源コードなら分解する必要も無いですから、確認は簡単ですよね?)

281 :エンジニア:2006/11/25(土) 09:38:07 ID:+ryKClkc
真摯な反論・書き込みと思いますので、真摯に回答します。

>>261
>だから耐久性に記載がないのになぜ販売期限つけたのか?という話になってるんだが>>201に対して

経済産業省は、販売制限をした観点・意識なんか持ってませんよ。

事実、売っては、イケナイとはいってないでしょ、違いますか?
販売前に、製造事業者登録をしなさい、検査をしなさいって言っているだけ。
(これは、詭弁ではないです。彼らはそこまで真剣に考えていない、ということ)

もちろん、私自身は、絶縁耐力試験がどういう物か知っていますから、素人では危険、感電死する危険がある。って散々書いてますが、
さらに言えば、経済産業省は、絶縁耐力試験の実際まで考えいない(考えていなかった)と思いますよ。

もっと言えば、『俺たちがヤレ!と言ったら、素直にやるだろうな』とさえ考えてもいないでしょう。 ただ、清々粛々とお触れ(字が間違っていたかな?)を出しただけではないですか?

そういう意味で、
『いい加減な経済産業省が許せない』とか、『何ゆえ、販売制限を設けた?』と言い切りたいならば、消費者団体として、経済産業省を被告にして、訴訟を起すしかないのでは?
いわゆる、法規論としてね。

ただ、この2chで、そこまで真剣に法規論を語れる人間は、いままで居ませんでしたね?

282 :エンジニア:2006/11/25(土) 09:40:30 ID:+ryKClkc
>>263
>>何を言いたいのか、サッパリ判らない。
>すっとぼけてこんな書き込みするからあなたはわざとやってるといってるんだよ

申し訳ないが、ホントに>>263の記載意味が判りませんよ。
私以外でも、>>263の意味を理解できない方も多いと思いますよ。

『整理合理化法案50条を押し込んだのが誰かってやつだな』の記載については...
・整理合理化法案50条 って意味は?
・誰かって誰のことをさしているの?

『>マークが2つあるとおかしいって?法律に無かった期限を勝手に作るほうがおかしいだろう 』の記載については....
・マークが2つあるって、〒とPSEのこと?
・二つあるのオカシイって、私は、一度も書き込んでいない覚えですが...。
・法律になかった期限? 法律が差し替えられれば、現法になるのでは?
 
>中古市場が壊滅した?ハードオフ倒産したのかい?ww
○○商会にTEL確認したら?
それと、中古家電ショップのオーナさんに聞いてみれば?
人員整理、売り場面積縮小とは、どういう意味なのか、懇切丁寧に教えてもらえるますよ。

283 :エンジニア:2006/11/25(土) 09:43:27 ID:+ryKClkc
>>278
真摯な書き込み・反論と思いますので、真摯に書き込みをさせていただきます。

>>264
>馬鹿かお前はw
>今頃になって気づいたのは馬鹿園児お前だよ。
>谷ブログでお前に教えてやったのに必死に否定してたのどこ園児だったのかな。

申し訳ないが、ホントに記憶がありません。

私の書き込みで、思想・考え方にアンマッチがあるのならば、その谷ブログでの私の書き込みをコピペしてみてください。

改めて書き込みますが、我々・製造事業者に取っては、経済産業省は、厄介者の便利屋としか思っていませんよ。

都合よく使って、ある時には無視して、ある時に有効に使う。

いずれにしても、>>199の書き込みの様に、『おやおや、そのKKKに必死になって助けてぇってすがってるのは園児さんでは
』ということは、無いですね。

製造事業者が経済産業省にHELPしたり、助けてもらった経験は皆無ですよ。
彼らには、その様なチカラも無いし、その気も無いですよ。

284 :エンジニア:2006/11/25(土) 09:44:37 ID:+ryKClkc
>>278
真摯な書き込み・反論と思いますので、真摯に書き込みをさせていただきます。

>>我々、製造業の人間は、認証機関に顔色を見て、仕事を成り立たせています。
>はぁ?
>ここまで社会常識無知だとあきれるねw

言葉足らずだったかな?
正確に詳細に言えば....
法規に合わせて、製品を作る。それが製造事業者の姿ということです。

だから、日本ナントカ工業会という業界団体があって、意見をとりまとめています。
ということをご存知でした?

285 :エンジニア:2006/11/25(土) 09:46:24 ID:+ryKClkc
>>279


レベル低すぎ。言うこと無し

286 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 10:20:05 ID:MsLTTXOR
>>280
そんなに長たらしくかかれても、輸入障壁、ああそうですねで終わりなのを
自分で理解してないから長く書くのかな?
前に私が輸入障壁だと言ったレスに自分で返答したのをよく見直してから書きましょうね
ああ前任者だから私は知らないってやつですかw

>>282
50条が今回の騒動の根源なのを知らないで話してたんですか・・やれやれ
誰か?というのはどういう意味でこの条文が入れられたかということ
中古の締め出し?それとも製造業者の救済措置?単なる不作為?

法律を変えるさいには通常現存する製品に関しては旧法のままとするのが普通なんですよ、この法律が異常なんです。
建築基準法をよーくみてみましょう、じゃないと世の中しっちゃかめっちゃかです。

あなたは被害がないといってるのに倒産・廃業あるいは壊滅的な被害をうけた業者はご存知なんですねw
被害なんてないよ、あるなら言って見ろって自分で言ってたじゃないですかwww

なにいってるの?この人は・・


287 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 10:44:11 ID:qAByarBx
>>285
ついに思考停止か、この程度でエンジニアなんて語られても
なんの信憑性も無し。
そもそも園児の存在自体がスレ違いだなw

>だから、日本ナントカ工業会という業界団体があって、意見をとりまとめています。
ということをご存知でした?

あらま、また誰かに入れ知恵でもされたのかな?
でもそれじゃ中途半端だねぇ、もっと勉強してきなw



288 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 10:51:08 ID:qAByarBx
>>284
法規に合わせて、製品を作る。それが製造事業者の姿ということです。

ここまで言っておきながら、製造業者=販売者という馬鹿げた
責任概念を垂れ流しする。
その根本的な説明をいまだにきちんとしたレスに出来ない
事実にそろそろ目を向けたらどうですか?
単に長いだけで無駄だらけのレスはいりませんよw


289 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 11:54:12 ID:FVDqADGn
>>280
>この中で、音楽マニアの方は、そんなにおられますか?

少なかったらどうでもいいのか?w
マニアや業者にケンカ売るのはやめれと何度も言ってるだろ。
いいかげんにしろ。


290 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 13:52:56 ID:KHI75ERL
少ない努力でなんとかしましょう
とりあえずダニのAAを貼るってことで



291 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 14:16:55 ID:FVDqADGn
恐竜は今日も元気に生きている様だ。

292 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 15:54:01 ID:Apn5cqe3
ソニータイマーOEM製造なんてエンジニアの仕事とは言えないだろうにw

293 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 17:24:34 ID:Apn5cqe3
谷園児も土曜の朝から大変だな。

294 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 17:32:25 ID:Apn5cqe3
【製品とは】
    _、,_
 @ (⊂_  ミ ドイツ人が発明
 ↓
 A ( ´_⊃`) アメリカ人が製品化
 ↓
 B ミ ´_>`) イギリス人が投資
 ↓
 C ξ ・_>・) フランス人がデザイン
 ↓
 D ( ´U_,`) イタリア人が宣伝
 ↓
 E ( ´∀`) 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
 ↓
 F (  `ハ´) 中国人が海賊版を作り
 ↓   _,,_
 G <ヽ`д´> 韓国人が起源を主張


Fは要らない。
Eまでの中古品を探してまで買うってのはそういう事。

295 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:46:21 ID:KHI75ERL
法改正してもらって
PSE騒動なんてなかったかのごとく
新しい法律を遵守してやっていくんだろな
経済産業省の税金暮らしのキチガイは・・・


296 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:17:17 ID:5CLDLKu5
>>295
その通り。オマケに中古家電の検査制度か、ソニータイマーがつくかもな。
すべてnakaの思惑通り。

297 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 01:41:09 ID:V5bNbKNc
http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-369.html
http://d.hatena.ne.jp/hmori/20061125#p1


298 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 08:44:31 ID:dwKbb/0Z
間違いを正さず、小手先の改変で逃げ切ろうという相手なら
各個に潰していって、間違いを犯すことの怖さを教えるしかない
生贄が必要ですね
杉山、迎はもういないけど・・・


299 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 10:06:12 ID:bndnnroR
>>297
恐竜必死だな。w

300 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 11:43:12 ID:5CLDLKu5
>>298
1)担当者の首を飛ばす。あとはダニだけ。福島もいたな。
2)法律はそのまま。ごまかし目的の改正はさせない。
3)風聞被害について補償させる。
4)1−3を通じて、世間にPSEは中古規制の法ではないことを認知させ、風聞被害の拡大を食い止める。

これが私の想定してる目標だ。
しかしこのまま法改正ということになればすべて不可能になる。
川内やnaka、JRCAは自覚があるのかないのか、
経産省(というより谷、福島、寄生虫の小川)サイドの利益を守ってるとしか思えない。

301 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 11:45:49 ID:bndnnroR
なんでそんなに必死なの?

302 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 12:06:24 ID:5CLDLKu5
>>301
フェミや生活運動をやってる宗教家が法をねじまげることが許せないんだよ。
(法の範囲ならフェミをやろうが生活運動をやろうが文句は無い)

市民運動でも同じだ。nakaみたいなバカしかいないから、
滋賀県じゃ「新条例に過去の橋が違反してる」みたいな馬鹿げた話が出て来る。
法は社会のルールだ。ルールを知る努力もなしにサッカーやってる低能が多すぎる。

303 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 12:17:17 ID:5CLDLKu5
302に追加。
滋賀の橋について確認してみたら適切な例ではなかったので訂正。
あれは当時の河川法での無届けにあたるという名目になるようだから。
電気用品安全法みたいな完全にデンパな解釈とは違うということで。

304 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 12:42:54 ID:dwKbb/0Z
谷が「ディーゼル車の排ガス規制」で味占めて
過去に遡って新法適応させようと必死なわけで
ディーゼルのときは環境というのが大義名分
今回は安全と5年間の周知期間が武器ってわけだ
ちょっと武器が弱かったね

んで、今は死んだ振りして、ネットで荒らしでもしてるんじゃないの、谷は・・・


305 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 13:44:21 ID:ZwwwvjZ/
>>302
>フェミや生活運動をやってる宗教家が法をねじまげること

主語からして完全に事実と違いますね。
いいかげんにあなたの妄想/思い込みを垂れ流すのはやめて下さい。

306 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 13:50:37 ID:5CLDLKu5
>>305
揶揄として「宗教家」という表現を用いただけで事実を書いたつもりなどないがね。

しかし、谷みどりが宗教家という可能性もないわけではない。
それを「完全に事実と違います」と断言できるあんたは誰だ?

307 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:10:37 ID:r7afjjSF
>>306
いつもは園児と名乗ってる本人w

308 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:19:16 ID:ZwwwvjZ/
「朝まで名無しさん」です。

309 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:29:39 ID:ZwwwvjZ/
誰だと尋ねるなら自分から名乗れよ。

どうして「あんた」と呼ばれないといけないんだ?

エラそうにすんな。

310 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:31:01 ID:r7afjjSF
本人降臨きたー

311 :ブログ発掘:2006/11/26(日) 16:01:12 ID:dwKbb/0Z

親戚の家や旅館など、
私が行く先の電気製品も、
安全な物であってほしいと思います。

うちのご近所の人が電気製品を買う時も、
漏電で火事を出したりしないような製品を
買ってほしいと思います。

特に日本は、人口密度が高い街や
燃えやすい住宅も多く、
火事はとても怖いので
できるだけ防いでほしいと思います。







どうみても宗教家です


312 :エンジニア:2006/11/26(日) 17:03:46 ID:D8++z+EK
>>286
>>282
=50条が今回の騒動の根源なのを知らないで話してたんですか・・やれやれ

はい、全く知りませんでした。ある意味、勉強不足かもしれません。

ただ、今回のPSE騒動に関する2chの書き込みをチョコチョコ確認しましたが、『整理合理化法案50条』云々という書き込みはあまり無いような....

また、過去に川内議員のブログ、naka氏のHPを読みましたが、押さえドコロが間違っている様な気がしましたので、最近はチェックしていません。
と言うより、ここに書きこんでおられる方で、>>201の書き込みの『それは整理合理化法案50条 』の意味が理解出来る方がどれだけおられます?

残念ながら、書き込みの多くは、『お祭り気分』の書き込みばかりですよね?
ある意味、もっと真剣に考えて、自分なりに判断を下せばいいのに。

面白半分に、エンジニア=谷女史 という妄想にとりつかれた書き込みもあるし。

で貴方は、50条を引っさげて、何を言いたいのですか? 
ここは、議論板だから、相手を中傷をする場所ではないでしょう。
法規をぶらさげて、ハナシをする以上は、それなりの理論武装はありますか?

私は、今回のPSE騒動は、2chの書き込みに有るような、谷女史個人の法解釈(捻じ曲げ?)云々という大きな問題とは、考えていません。
万が一、役人個人の法解釈の強制であったとしても、消費者サイドにたてば、一過性の単純な『PSE騒動』としか考えていません。
どこに、大騒ぎする必要があるのか、理解できません。

4月1日以降、消費者としてのみなさんの生活は変わりましたか?
何ら、変わっていない事実を認める必要を感じませんか?

それとも、徐々に日本経済が崩壊するとでも、まだ言い切りますか?

313 :エンジニア:2006/11/26(日) 17:08:18 ID:D8++z+EK
>289 :朝まで名無しさん :2006/11/25(土) 11:54:12 ID:FVDqADGn
>>>280
>>この中で、音楽マニアの方は、そんなにおられますか?
=少なかったらどうでもいいのか?w
=マニアや業者にケンカ売るのはやめれと何度も言ってるだろ。 いいかげんにしろ。

私が言いたい事は、音楽マニアでもないみなさんに対して、『今回のPSE騒動が、そんなに大問題ですか?』っていうこと。
誰も実質的被害・具体的被害を被っていない、今回のPSE騒動。 騒ぐ理由は何?ってこと。

それと、何回も書きますが、音楽マニアに方々に対しては、最初から『お気の毒』って書き込んでます。

然しながら、『販売業者』=『中古業者』に対しては、正直言って、同情する気になれません。
法が変われば、対応・順応して、商売を継続するのが、普通だと思うから。
今回は坂本龍一の行動で中古業者が救われた感がありますが、中古業者として、貴方達は何をしましたか?

他の業種でも時代の移り変わり、消費者動向によって、商売方法を対応して来ています。
今回の『経済産業省の解釈』が、単純な『時代の移り変わり』とか、『消費者動向』ではなく、
『経済産業省の一方的解釈=違法、違憲』と考えるのならば、中古業者が経済産業省を相手に裁判を起せば良い、
って何回も書き込んでます。

少なくとも、音楽マニアでもない、中古業者でもない、ここに書きこんでおられる方の多くは、何か被害がありましたか?

むしろ、検査体制の整備という機会を蹴っ飛ばした消費者としか思えません。 愚かな行為とさえ思えます。
さらに言えば、今回のPSE騒動は、我々・消費者にとっては、好都合の法解釈とも考えています。

もちろん、その法解釈が、個人の解釈なのか、課としての解釈なのか、局としての解釈なのか、経済産業省全体のとしての解釈なのか、そんな事は、関係ないと思います。
消費者の立場にとっては、ウェルカムの法解釈と思いますが、違いますか?
消費者にとって、今回のPSE騒動の何が不都合ですか?
具体的な書き込みを待ってます。

314 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 17:34:02 ID:5CLDLKu5
今回のやらせミーティング発覚で、はっきりしたことがある。

1)公務員は世論誘導をどんなささいな場所でも重視する。
2)公務員にとってやらせ(自演)は常套手段である。
3)公務員は世論誘導するためのやらせ(自演)に経済効率を無視した労力を投入する。

谷に反応するなら、以上の点を踏まえてくれ。
どうもまた何か流したいレスがあるようだから。

315 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 17:49:27 ID:ZwwwvjZ/
>>313
言い訳はいいから音楽マニア対して非常に不快な思いをさせた事について謝れ。
「申し訳ございませんでした」と謝罪しろ。そしてもう書き込みするな。

316 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 17:58:50 ID:i/BrtHlL
>>313
自分は音楽マニアではないが、不動ジャンク品を購入して必要な部品だけ取って
残りを再びジャンク屋に売るという行為が手軽にできないのはこのうなく不自由です。
たとえ滅多にない事であったとしても、いつでも出来るという安心感が大事なのです。
ゴミを売り買いするのは、そんなに悪い事なのでしょうか?

317 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 18:49:42 ID:C6awElHu
>>300
福島は中国方面に逃げたんじゃなかったっけ?

318 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 19:10:45 ID:r7afjjSF
本人消えて、園児のフォローキター。

これで園児叩きの流れになれば、本人の影は薄くなるからな。見事な連携w

319 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 19:22:41 ID:vYnW7dXc
>>312
単についてこれないからな、理解不能だって言ってたじゃない

製造業者が作ったものを製造業者に負担を負わせずにその時点での販売者に責任をおっかぶせるような
法律構成はおかしいということ。

日本経済は崩壊しないってw
あなたの持って行き方が極端かつ詭弁が多いだけw
都合が悪くなると反対派が言ってた極端な誰がみても無理がある事例持ち出して騒いでるだけじゃんw
町工場が倒産するとかいってるけどなにもしなくても倒産するんだ町工場ってのはw

3月31日以前で私が本当に危惧したのは昔あったものが突然消えるのではないか?ということ
それは4月になって公売OKなんてめちゃくちゃ言い出した時点でああこりゃ大丈夫だwと思ったけどね。

あとは>>316氏が指摘してるように自由な経済活動を経済産業省のミスで台無しにしてるってことかな。
問題はそこだろう。

当事者ではないあなたがアラシを続けたり
何故そこまで大騒ぎするのか理解できないね、たいした問題じゃないんだろう?w


320 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 19:33:29 ID:dwKbb/0Z
規制緩和が目的で経産省に渡したのに
ディーゼルばばあが販売禁止とか言うから
大事になっちまった

そろそろ自殺のニュースが聞きたいな


321 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 20:51:54 ID:ZwwwvjZ/
>『経済産業省の一方的解釈=違法、違憲』と考えるのならば、中古業者が経済産業省を相手に裁判を起せば良い、
>って何回も書き込んでます。

そんな面倒な事したくないんだよ。
日々の生活の方が大事。
業者は従来通りに商売がしたいだけだよ。
当事者じゃないからってお気楽に言うな。



322 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 21:05:50 ID:yjUERps3
>>312
4月1日以降、消費者としてのみなさんの生活は変わりましたか?
何ら、変わっていない事実を認める必要を感じませんか?
それとも、徐々に日本経済が崩壊するとでも、まだ言い切りますか?

結局、今回の問題の中核もPSEの法的意味も何もかも理解していない園児ちゃん。

谷は法律を省令と言う名の我侭が正式に通用出来る前例を作って置きたかったの、この
意味が分からないからこそ、メーカーが首を絞められているだの消費者がKKKに
よって守られているだのアホばかり言い続けてる訳だW
何度も言うようだがメーカーが首を絞められるのは園児みたいな無能エンジニアが大半
の原因だろうよ。ほんと自業自得だねw





323 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 21:15:22 ID:yjUERps3
>>313
むしろ、検査体制の整備という機会を蹴っ飛ばした消費者としか思えません。
愚かな行為とさえ思えます。

あの検査内容を全く把握していないと見える。
単に通電検査だけでなく、落下衝撃耐久も項目に含まれていたのをご存知?
貼る必要も無いマークを貼る為に何で在庫つぶしまでされなければならないのかな?
川口議員もここまでつっこんではいなかったのは確かだが、よほどこのアホ検査を受け入れる
事自体が実に愚かだな。
あ、そうそう。あんな通電検査したって全くの無意味ですからW
むしろそれが原因で大惨事の引き金になる可能性のほうがよほど現実的ですよ。
くだらない情報操作はそろそろ飽きたよ園児チャンW

324 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 21:31:34 ID:dwKbb/0Z
あらためてWeb見ると谷をかばってるブログとか、
なかったわけではないけど
国会答弁以来、そういうカキコなくなったね
人は嘘をつくとき目が泳いだり、手足が無意識に動いたりするそうだけど
舞踏病のように踊り狂って、
宇宙人のようにクルクル腕を回して
念仏のように「製品を完成させるコウイです」と唱えていた姿見て
かばったら自分の評判も悪くなるって悟ったんだろうね
ひどすぎたね


325 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 21:36:37 ID:r7afjjSF
それでも園児が部長を一番かばってる。
今日もねw

326 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:12:40 ID:httoO5m5
10月1日から、園児の主が変わったんだが。

327 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:21:48 ID:ZwwwvjZ/
naka氏と森氏を支持。
恐竜氏は自分のブログのコメントはスルーしておいて何やってんだか。

328 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:44:41 ID:5CLDLKu5
>>327
ふーん。
なら、数年以内に摘発や取締があるんだな?

正式な答弁書で経産省が「中古業者の製造時業者の届出は必要ない」と言っても信用せず、
PSEはあくまで中古規制の法律だから、中古業者は大人しく対応するのが身のためだと?

一件も起きた事のない摘発を警戒して、PSEマークのない中古家電の買い取りは拒否、
製造事業者の届けを出して、検査するかPSEマークのある中古家電だけ売ってろ、
さもなくばnaka様が率先して更新してくれたビンテージリストをありがたく参照して、
それに載ってない家電は売るな、と。

経産省の答弁も、半年の間一度も取締がないという現実は無視して、
naka様の妄想だけ信じて、
あくまでPSEは中古規制できる法だと信じて対応しろと。

で?それでどんないいことがあるんだ?

329 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:54:04 ID:ZwwwvjZ/
そう決めつけるな。

330 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:56:08 ID:5CLDLKu5
>>329
意味がわからない。
naka氏や森氏の主張に、それ以外どんな意味があり、
どんな対応ができるんだ?

331 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:59:01 ID:ZwwwvjZ/
答弁書はともかく経産省は騒ぎになって以降、一貫して販売の際はPSEマークが必要と言ってるだろ?
それが問題。
なんちゃって製造業者制度には反対だよ。

332 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:07:20 ID:5CLDLKu5
>>331
>答弁書はともかく

一貫してないだろ。
それに今となってはホームページが放置されてるだけだ。
何の行動も伴ってない。摘発には甘利の承認が必要だが、甘利の態度はあの通り。
それでなお摘発があることにして、何か利益でもあるのか?

> なんちゃって製造業者制度には反対だよ。

でも中古対象の法なんだろう?そう言ってるnakaと森を支持なんだから。
あんたの言う通りにすれば中古業者は何もできなくなるんだが。商売やめろと?

333 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:13:31 ID:vYnW7dXc
>>331
一貫してないよ、公売OKってやった瞬間にすべて崩れ落ちちゃった
つまり危険とか安全で制限してません!って宣言しちゃったんだからwwwww


334 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:13:51 ID:ZwwwvjZ/
>でも中古対象の法なんだろう?そう言ってるnakaと森を支持なんだから。

naka氏も森氏もそう(中古対象の法)は言ってないと思う。

>あんたの言う通りにすれば中古業者は何もできなくなるんだが。商売やめろと?

PSEマークの有る中古は売れる。申請すればビンテージも売れる。

335 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:15:20 ID:5CLDLKu5
>>334
じゃあ、あんたの意見は>>328

336 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:15:56 ID:ZwwwvjZ/
>>333
中古業者に対しての話だ。

337 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:17:21 ID:5CLDLKu5
335つづき。
つまり328でいいんだろ。
それがあんたやnakaや森の態度だ。

私が噛み付く理由が、あんた以外にはわかると思うよ。家畜、乙。

338 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:19:29 ID:ZwwwvjZ/
>>335
違う。
なんちゃって製造業者制度には反対だと言ってるだろ。


339 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:23:25 ID:5CLDLKu5
>>338
なら言い直す。

PSEのついた中古家電と、ビンテージリストにあるものだけ、
大人しく売ってろってことだな。

家畜、乙。
おまえは北朝鮮でもうまく生きて行けると思うよ。

340 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:24:20 ID:ZwwwvjZ/
>なら、数年以内に摘発や取締があるんだな?

そんな事、誰も明確には言ってない。


341 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:26:20 ID:ZwwwvjZ/
>PSEのついた中古家電と、ビンテージリストにあるものだけ、
>大人しく売ってろってことだな。

違う。
だったら現状で良しという事になるじゃないか。
現状は困った状況だと思っている。


342 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:30:20 ID:5CLDLKu5
>>340
森は妄想を得々と語ってたぞ。ブログ読んで来い。

どっちしても、あんたやnakaや森が、中古市場の縮小、壊滅を受け入れていることはよくわかったから。
もう二度と出て来なくていい(と、私が言っていいのかはわからんが)

中古業者の風評被害、その周辺で生活していた労働者、
古い中古家電が流通しなくなったことの経済的、文化的損失。
そうしたことにあんたやnakaや森は関心がないことはあんたのレスにはっきりあらわれてるから。
自分の生活だけ守れ。

343 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:30:22 ID:ZwwwvjZ/
法律に登場する販売業者とは新品のみを売る小売店の事と思われ。
だから中古に当てはめると破綻する。
法律に中古屋など登場しない。
昭和30年代にリサイクルショップなど無い。
なーんも考えずに改正したのが失敗。

344 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:32:15 ID:ZwwwvjZ/
>そうしたことにあんたやnakaや森は関心がない

大いに関心が有るからこのスレッドに参加している。

345 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:32:23 ID:dwKbb/0Z
だから谷を血祭りにしてシャンシャンだよ


346 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:35:27 ID:5CLDLKu5
>>343
それはあんたの解釈だろう。
私の解釈だと中古にあてはめても破綻しない。
家電に中古も新品もない。
松下のファンヒーターは、中古と新品の区別があったか?

だいたい法の解釈論なんてとっくに終わってる。
解釈について言うなら、経産省が摘発も告訴もしてない現実こそが、
現時点での唯一の正しい解釈だ。

法律の解釈が年月で変わるってことは園児の言う通り。
どんな法律もそれは同じことだ。
小学校から日本の社会制度について勉強しなおしてから出直せ。

347 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:38:27 ID:ZwwwvjZ/
>>346
それはあなたの解釈&思い込みでしょう。

はい、終了。

348 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:41:43 ID:5CLDLKu5
>>347
違う。
半年、何も起きていないのは私の解釈でも思い込みでもない。
現実だ。
それが「起きる」と言ってるあんたやnakaや森が妄想なんだよ。
妄想じゃないんならガセじゃない摘発が起きてからにしてくれ。
あんたらの主張は1999年に世界が終わるってのと同じだ。

349 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:48:41 ID:5CLDLKu5
それに法解釈的には摘発が起きようが起きまいが同じ事だ。

電気用品安全法は製造事業者のための法律だ。
第27条の法的効力は、平成13年以降に製造された製品に対してしか発生しない。
経産省もそれくらいわかってるから摘発しない(これは推論だ)。
国会答弁での必死なごまかしがその裏付けになると思う。

どっちにしたって経産省の法解釈を現実の行動にする場合、
数回のチェックを受ける。
まず大臣のチェック。起訴できるかという検察庁のチェック。
起訴されたら被告には裁判を受ける権利があるので、裁判官のチェック。

このチェックをすべてクリアして、本気で中古業者を電気用品安全法で有罪にできるって?

不幸なのはここまで常識のない低能がでしゃばって反対運動の中心にいたことだよな。


350 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:59:57 ID:5CLDLKu5
同じ主張を繰り返すのも疲れたし飽きたから、もう少し気の効いた話題を。

例の第三条の届出ってヤツだが。
去年まで年間、数百件しかなかった。
それはそうだ。新製品ごとに一枚なんだから。
家電(というか、特に特定電気用品だが)の新製品なんてそう毎日出るもんじゃない。

しかし今年の4月から中古家電店から数千枚の届出用紙が送られて来るようになった。
馬鹿げた笑い話だよな。
でも経産省は、ちゃんと識別しやすいようにまともな製造業者と中古業者の用紙は分けてるんだよ。
で、中古業者が毎日のように送って来る全数の届出用紙はどうしてるって?
電凹して聞いてみたらどうだ?
○月○日に送った製品番号○○ですけどデータに誤りがあったので修正したいとでも。


351 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 04:05:54 ID:Oz60mMD0
ぶっちゃけHOが検査無視すれば九割九分九厘終わる話なんだよ。
後は国民が行政を監視する事を怠らない様に、kkk関連スレが立つ都度ダニAAを貼って忘れない様にすれば良い。

352 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 04:28:12 ID:Oz60mMD0
谷園児が見せたくない物ってコレだろ。

NHKニュース
中古家電販売 統一基準策定へ
11月26日 14時55分

最初は10種類程・強制無、だが先行きは判らんぞ。
内容次第ではニュー速+にスレ依頼も考える。

353 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 06:15:06 ID:TNmMWZlp
>>348
だから中古屋にあてはまったとして
それが中古屋のタイーホになるのは変でしょ?
法律の意図からすれば、PSEマークのついていない家電売ったら
販売したやつじゃなくて製造・輸入業者が取り締まられるわけだから
あんたの言うように、中古に当てはめると
中古が売ってる罪でいきなり松下日立が摘発されんだぜ?


354 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 06:35:21 ID:36JBTM+4

敵は霞が関にあり

此処で意見の一致は不必要

此処は 議論 をする場であり 恫喝 妄想 決め付け をする場ではない

自分が正しいと信ずる主張を堂々とすればよい

わざわざ家畜だなんだ煽らなければ出来ない様な主張なぞ




誰が相手にするものか



355 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 06:36:43 ID:fogcMc+s
>>353
アンカー間違ってないか?

中古だろうと新品だろうと、違反品をつくればメーカーが罰則の対象になる。
マーク無し違反品を販売すれば販売店(中古でも)も罰則の対象になる。
しかしマーク無し違反品というものは、平成13年以降の新製品にしか存在しない。

さらに言うなら経産省は、店頭調査で結構な数の違反品を発見しているが、
27条を発動した事例は存在しないよ。

356 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 06:48:57 ID:GDSnEiC4
>>348
それが「起きる」と言ってる

そうは言ってない。
勝手にアレンジして決めつけるな。

>1999年に世界が終わるってのと同じ

同上。

357 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 06:50:24 ID:fogcMc+s
なら「平成13年以前の違反品はないのか?それなら売ってもいいのかよ?」
現実を知らない阿呆は短絡的にこう考えるかも知れない。

答えは簡単だ。「ない」
だって平成13年以前につくられた製品だぜ?
もう店頭に並んで売られたあとだよ。
っていうことは旧法で店頭チェックされたあとのはずだから、そんなものは存在しないってことだ。

中には例外もあるかも知れない。しかし法律は理論上、存在しないわずかな例外を対象に制定されるもんじゃない。

「平成13年以前の適合品は?」
もちろん売っていい。
立派な認可製品だし、電気用品安全法27条はあくまでPSEマークのない電気用品の販売を禁じているだけだ。
PSEマークそのものがなかった時代の製品は対象外だ。
これは建築法などど同じで、いちいちそんなことを断ったりはしない。
谷みたいなデンパが出てくる事まで想像する義務は政治家にも法律家にもない。

358 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 06:55:47 ID:fogcMc+s
>>356
じゃあ「起きない」でいいんだろ。
なんでいちいち「起きる」ことを考えなきゃいけないんだ。

わずかな可能性のために、中古市場は壊滅しろってか?

おまえらみたいな被害妄想のキチガイはどんな法改正があったって、
絶対に「安心」とは納得しないだろうよ。
絶対安心な法律なんか、それが法律である以上、あり得ないから。

行列のできる法律相談所を見ろ。法律家の解釈でさえほとんど一致しないから。
それに我慢できないなら、日本で生活するのを諦めろ。

359 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 07:07:22 ID:36JBTM+4
だからキチガイだの家畜だの言って強引に論破しようとするなと
不一致でいいだろう

360 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 07:13:26 ID:fogcMc+s
>>359
はあ?

不一致でいいならおまえらは何もするなよ。
私は谷や経産省と不一致なのが許せなくて谷の同類を叩いてるんだから。nakaとか森とかな。

実際、現時点では谷や経産省との一致の方が多いのが皮肉だな。
おまえらは宗教に洗脳されてまだそれが解けないくせに自覚できない信者なんだよ。

361 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 07:14:39 ID:GDSnEiC4
>PSEマークそのものがなかった時代の製品は対象外だ。

経済産業大臣がそう言う事を期待しています。
なんちゃって製造業者制度が廃止されるの事を期待しています。
国は混乱の責任を取って頂きたいと思います。

>じゃあ「起きない」でいいんだろ。

よくない。

362 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 07:16:32 ID:GDSnEiC4
>谷の同類を叩いてるんだから。nakaとか森とかな。

全然違う。


363 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 07:20:36 ID:fogcMc+s
>>361
>経済産業大臣がそう言う事を期待しています。

なんで川内議員はそういう答えを出させるような質問をしないんだろうな。
これは直接、質問すれば答えざるを得ないんだけどな。

結局「中古」とか、「全数検査」とか意味不明なところでわけわからなくなってるんだよな。
森も同じでさ。

電気用品安全法が「製品名」単位でしか機能しないってこととか、
そういう初歩の部分からして理解できていないんだよな。
>>350
ここに実例を書いたが。
実際、経産省の内部は製品ひとつひとつなんかに適用できる法律じゃないって、
よくわかってるよ。事務処理からして無理だから。

364 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 07:21:25 ID:ldhLswvX
>>352

>635 :エージェント・774:2006/11/26(日) 15:43:08 ID:tL46XxYa
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/26/k20061126000053.html

中古家電販売 統一基準策定へ

市場の拡大が続いている中古の家電製品をめぐる事故を防ごうと、
家電メーカーで作る業界団体と経済産業省は、リサイクルショップ
などが販売する際に守るべき統一の基準を初めて作ることになりました。
家電メーカーの業界団体、家電製品協会によりますと、中古の家電
製品の市場は、売り上げがこの5年ほどで2倍以上に増えるなど拡大
していますが、一方で、販売の際に一部のリサイクルショップで
取り扱い説明書を添付しなかったり、故障品をそのまま販売したり
するケースもあり、事故の増加が懸念されています。このため家電
製品協会は、経済産業省と協力して、販売する際に守るべき統一の基準
を初めて作ることになりました。具体的には、テレビや冷蔵庫、
エアコンなど10種類の家電製品を対象に、リサイクルショップなど
販売業者に対して、販売前に安全点検を行いその記録を保管することや、
説明書や付属品がない場合はメーカーから取り寄せることなどを求める
としています。基準に強制力はありませんが、経済産業省は、この
基準をJIS・日本工業規格として年明けにも制定する方針で、
これを受けて業界団体では、基準を満たした製品を消費者が判別できる
よう製品に新しいマークをつけることを販売業者に要請することに
しています。


365 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 07:22:28 ID:fogcMc+s
>>362
同じだよ。
同じ部分を間違ってる。
PSEを中古規制できる法律と頑固に思い込んでる。

だいたい製品安全法は、製品名全数が一単位で機能する法律で、
一個一個の製品なんかを対象に機能できない。
そんな基本からわかってない。

366 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 07:27:30 ID:fogcMc+s
>>364
まあ、予想通りだな。

とにかく「摘発があるぞ」がnakaのガセだってことははっきりしただろう。
あと電気用品安全法がらみじゃないしな。

この規制を業界も歓迎するだろうな。
これで「違法販売」というレッテルから逃れられて、
しかも「中古が安全じゃない」という風評被害も回避できる。

経産省や谷はこれで責任を回避したつもりだろうし、実際そうなるだろう。

これがnakaや森の望んだことか?糞貯めで氏ね。

367 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 07:36:17 ID:fogcMc+s
しかし
>>300の目標は遠のいたな。
kooは陽動作戦要因だったのかね。

たぶん、完敗だな。
今さら訴訟など起こせないだろう。
この新制度になんちゃって検査は吸収されるという形を取るだろうし、
もともとあの検査制度自体、「製造業者と自覚した上での自主検査」だと言い張っていたからな。

これくらい行政相手にはっきり責任追及できる件なんてなかったのに、
バカなヘタレどもが全部台無しにしやがった。
おまえらのことだよ。

368 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 07:46:04 ID:ldhLswvX
>>367
>この新制度になんちゃって検査は吸収されるという形を取るだろうし、

疑問。

369 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 08:03:46 ID:GDSnEiC4
>>365
>だいたい製品安全法は、製品名全数が一単位で機能する法律で、
>一個一個の製品なんかを対象に機能できない。

海外製品1台を輸入してそのまま販売しても違反でしょ?

370 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 08:03:53 ID:fogcMc+s
>>368
まあな。それは詳細を見ないと断言はできない。
でも衆議院質疑でもそうだけど、なんちゃって制度は自主的に業者が希望したって解釈で押し通すつもりではあるだろ。
小川とJRCAの声明文にもはっきり「要望した」と書いてあるしな。

371 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 08:06:56 ID:fogcMc+s
>>369
またおまえかよ。低能が。どうせ意味わかってない癖に。
その場合は海外製品1台が全数だろ。
しかし1台のために生産メーカーから資料を取ってPSEを取得するのか?

ああ、百回くらい書いたけど並行輸入を想定してるなら、スレ違いだから。

372 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 08:28:45 ID:GDSnEiC4
>>371
スレ違いは認めるけど違反は違反でしょ。
園児でさえ海外製品の締め出しだって言ってるじゃん。
まぁ、あなたの場合はULが有れば合法とかデンパ飛ばした実績が有るが。w


373 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 08:35:33 ID:fogcMc+s
>>372
どうしておまえにしてもnakaにしても森にしても、
法治国家じゃあたりまえの事実を理解できないんだろうな。
判例がなく取締がない以上、推定無罪だ。まして並行。
違反は違反って自分で決めつけてるだけだろ。氏ね。

374 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 08:47:18 ID:mUK4NQxK
>>346
>>349
なんか言ってておかしくないか?

27条の効力は旧法にもあるから、あるんだけれど
それは一度合法に製造・輸入されて販売されたら対象外となる

中古も対象と言ってるのは、不法品な

ややこしいのはテもPSEも貼ってない時代の製品があるんだよな、まあこれは年代みりゃわかるだろうってことで

>>357
だから整理合理化法案第50条の読み方が大事になってくるんだとおもうがね
あれで本当に旧法製品の抹殺を宣言したと言ってるならばだが。
実際は製造業者・輸入業者の在庫を捌く期間とすれば終了なんだが。

>>373
判例がなく取り締まりがなくても無罪というのはありえない
乱暴すぎる。


375 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 08:58:22 ID:fogcMc+s
>>374
27条を読み直せよ。「8条の規定を満たし」とか、
それぞれ前の条文を踏まえてるだけだから。
旧法の27条は旧法の8条を踏まえてるし、新法の27条は新法の8条を踏まえてるだけ。
だから効力が13年4月できっちり切り替わる。

準用機関は、工場へのPSE印字プリンターの準備期間だよ。
在庫処分もできるとは思うけど、あんまり関係ない。
特に、息の長い定番商品が対象で、いつまでも旧マークのまま製造を続けるなっていう。
旧法だって7年で届出の更新が必要だったのだから、別に目新しい配慮じゃない。

判例がなく取締がなくて、有罪なのか?
じゃあ、この書き込みも判例なく取締がないから有罪だな。
だから小学校からやり直せっていうのに。

376 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 11:19:25 ID:CBuuq/Tz
>>371
たった1台の電気用品(規制対象品)を輸入販売する場合でも輸入事業者の届け出をして
技術基準に適合させて自主検査をしてPSE表示を付さなければ販売出来ないんでしょ。
これにより今年に入って慌てだした輸入代理店が少なからず存在すると思います。
販売が中止されたモノも有ります。
並行輸入はアウトでしょう。
摘発されるかどうかは置いといて。
違反は違反でしょう。
私はPSE法問題は中古だけの問題ではないとの認識です。

377 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 14:19:37 ID:9EgEzBOb
えーと、「反体制の内ゲバは負け」って知ってる?

わざと乱暴な言葉遣いで内ゲバやってる?

378 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 14:38:02 ID:fogcMc+s
>>377
だって最初から負けてるから。
根拠ね。

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

内ゲバ以外、方法がないんだよ。
でもこれだけ挑発しても何も起きない。

それに私は政治運動がしたいんじゃない。
法解釈なんだから。正しいか、間違ってるか。
(法律用語だと「妥当性」「相当」であって絶対的な言い方はしない)
それだけのこと。

あと352と364のソースが確認できないんだけど。

379 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 14:43:11 ID:fogcMc+s
法律に慣れない連中を一律にバカにする気はないけど。
この解釈レベルじゃ、谷や経産省を批判できないだろう。
せめて義務教育レベルの社会常識を求めるのは間違ってるか?

380 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 14:51:24 ID:jF0djrHB
恐竜氏は自分の解釈を他人に押しつけてるだけと思われ。
みんなに「あんたも俺と同じ解釈をしろ」って。
そんなの無理。

381 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 14:56:46 ID:fogcMc+s
>>380
それはnakaや谷に言え。

一般常識に従って解釈するのが法律なんだよ。だからある程度のぶれはあるが、極端な解釈はしない。
原則として現実を追認する。曰く「妥当である」

そこから妄想の領域に突っ走ってるのは私じゃない。
別に自分の解釈を押し付けてるわけじゃない。
「何もない」という、この現実を共有しろ。妄想で乱すのは妥当じゃない。
政治目的に妄想を植え付けるな。
そう言ってるだけだ。

382 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 15:04:30 ID:jF0djrHB
どうして?

経済産業省は「PSEマークの無い電気用品の販売は違法です」って言ってるじゃん。

383 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 15:06:32 ID:fogcMc+s
たとえば法律番組に出て来る弁護士がいるだろう。
あいつらがnakaや谷みたいな「こうも考えられる」みたいな神学論争じみた言葉の揚げ足取りをやってるのを見た事があるか?
二言目には「社会通念上」だの「一般的なモラルでは」だ。
それが法律だし、法解釈なんだよ。

384 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 15:08:31 ID:9EgEzBOb
法解釈に素人の議論は必要ないだろ。
素人排除して、いかに孤立しようと法廷で勝てば一発勝利。それが早道。
それを狙うなら、法廷行く方法を考えればいいだけ。

まず大勢の理解を得てから…と考えるならば、内ゲバは逆効果。
内ゲバが民衆の支持を得ることはない。
もし理解やら支持を得たいなら、もっとソフトに根気よくいい続けて
取り込んで行くしかない。

どっちの道に行くにしても間違ってる。
別の道があるのか?

385 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 15:09:14 ID:fogcMc+s
>>382
すでに陳腐化したホームページでな。
しかも同じ場所には、中国OEMの家電の安全責任は製造企業でなく実際に製造した中国メーカーにあるという公式文書まで存在する。

で、両方ともこの解釈は実行されていない。
なのでメーカーは無視してる。当然だ。社会的常識があるからだ。

386 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 15:11:28 ID:fogcMc+s
>>384
すでに世論は無関心だろ。むしろ安全性に関心が向いてるから。
別に小学校以下の社会常識しかない連中のご機嫌をとったところで、
何もならないのは、JRCAの「結果報告」が示しているだろ。

387 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 15:24:05 ID:9EgEzBOb
世論無視なら、こんな所で内ゲバやってもしょうがない。

「内ゲバ」じゃなく、「説得活動」してくれよ。
内ゲバやっても自己満足にしかならんのだから。

388 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 15:34:39 ID:jF0djrHB
ガハハ!

恐竜氏、なんでそんなに必死なの?

389 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 16:44:20 ID:rs5Dq9wG
>>375
判例や取締がなくて逮捕できないなら新法は全て逮捕者0だなw
幼稚園からやりなおしなさい。

>>378
内ゲバにすらなってない、あんたがわいわい騒いで内部をかき回してるだけにしか見えないね
政治運動じゃん、法解釈ならなんで相手の態度非難してるの?
解釈だけしてすっこんでろ


390 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 17:13:27 ID:jF0djrHB
違法なチューナーを販売したとして電気用品安全法違反で逮捕(判例有り)

ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-332.html

391 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 17:39:48 ID:pbx6KShg
恐竜氏も園児も「自分以外は馬鹿」が基本になっている様だ。
終始上からモノを言う態度は何とかならないのかな。


392 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 17:43:35 ID:9EgEzBOb
>>391
それやると、全員敵に回すからね。

393 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 19:55:30 ID:Oz60mMD0
>>364
補完トンクス

>>378
犬HKは直リンだと見れない所が多い。
犬HKのホムペからニュース/呆道→ニュース→経済で見れる。

もうちょっと使いこなせよ。

394 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 20:02:31 ID:fogcMc+s
全員?オフ板の家畜だけだろう。

390の事例が無関係なことは少し調べりゃわかる。ブログにも書いた。
その程度のことも理解できない阿呆どもが、
自覚のないまま谷擁護をやってることが気に入らないんだよ。

そう。おまえらのやってることは谷擁護だ。

私は最初から(4月)>>300にあげたように、
この件は谷の個人責任追及を最優先にしたいと思ってる。
というかはっきり言って、2月からそればかりやって来た。

理由は簡単だ。谷のせいだから。違うか?
それに経産省を潰す必要はあるか?無理だろ、そんなこと。

だから経産省が事実上、谷解釈を切り捨てたことは園児じゃないがウエルカムなんだよ。
この失態で発言力は低下したとは言え、谷はまだ環境利権やらいろいろあるからな。
おまえらにとってはデンパおばさんだろうがね。

谷解釈を切り捨てたと判断した理由はいろいろだ。
国会答弁、人事異動、そして実際に取締がないこと。その他、情報。

さらに谷解釈に誰も従わなければ、谷の解釈は完全に間違っていたと立証できるわけだ。

ところが常に谷解釈を擁護する連中がいるんだよ。この先は言わなくてもわかるな?

395 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 20:08:54 ID:fogcMc+s
法の解釈なんて何通りにも可能だ。言うまでもない。
もちろん法廷で通る理屈、通らない理屈はある。
しかしそれは法廷を通るまで証明できない。
裁判を起こすまで、大学の入学金が返ってくるなんて誰も想像しなかっただろう。

法ってのは、現実を追認するんだよ。
どう考えてもデンパであり、法廷で通用しそうにない解釈でも
(それが痛い程、現場の連中はわかってるから谷解釈は事実上捨てられたんだが)
誰かが従ってしまえば、いずれ合法として受け止められる可能性が出て来る。
誰も従わなければ?
あのQ&Aは、ただの間違いだ。「責任者誰だ?」ってことで、責任者は立場を失うだろう。

ところがどうしても谷に立場を失って欲しくない人間がいるんだな。
少なくとも私にはそうとしか思えない。
いったい、それ以外、どんな利益があるんだ?

396 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 20:12:17 ID:fogcMc+s
逆に、私の>>300に異議があるなら、
nakaの擁護でもなんでもしてくれ。
まだ経産省は谷解釈を捨てていないと主張し、摘発の可能性を言い立てろよ。
結果。中古業者は谷解釈を受け入れたことになり、谷の間違いは永遠に立証されることはない。

それがおまえらの望みなのか?ならそうしな。

397 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 20:15:21 ID:V0qD/SLk
>>395
入学金じゃねえ授業料だ、やれやれ・・

>>396
おまえの妄想に付き合ってるひまなんかねえよw


398 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:03:34 ID:GDSnEiC4
>>394

エラそうにすんな。

>谷解釈に誰も従わなければ、谷の解釈は完全に間違っていたと立証できる

いいかげんにデンパを垂れ流すのはやめてくれ。

399 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:11:26 ID:GDSnEiC4
>>396
>まだ経産省は谷解釈を捨てていないと主張し、摘発の可能性を言い立てろよ。

捨てたとの情報は無いはず。
また勝手にアレンジしてますね。w
デンパ飛ばす装置の電源を切って下さい。w

400 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 00:10:42 ID:2bKlH7wz
策定内容によってはHOのジャンク終了への布石だ。

401 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 01:07:44 ID:924OVzH0
またコテハン捨てたのね

402 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 03:08:16 ID:V34CszFC
>>400
しかし現実的に可能かね。年明けっていうからにはある程度詰まってるんだろうが。
メーカーの負担が大きいからな。製品のマニュアルを何年間か保管したり、
検査マニュアルの配布、製品データの公開。
となると、有償で一度メーカーに戻せってことになるか、
ハードオフみたいな資本があって情報管理できるところでしか、
中古家電は実質、扱えなくなるか、だな。

何にしても、しわ寄せが零細業者に行く事だけは確実だろう。

403 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 03:14:58 ID:V34CszFC
何より気に入らないのが、
谷の>>237
みたいな妄想が実質、通った形になったことだな。
中古家電の事故の増加が懸念って、データあるのかよ。

404 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 06:01:33 ID:2bKlH7wz
ところで園児、半額セールする?

405 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 09:35:16 ID:Lrp0nejP
HOが絶縁検査しているのが気に入らない。

406 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 11:41:42 ID:cmdMyUow
http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-370.html

407 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 11:58:15 ID:yH2f6Ank
>>406
GREAT!

408 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 12:13:54 ID:A0h3PKMx
>>407
どこがグレートなのかようわからんな法律の内容を確認しただけだし
あの条文よめばそうなるのは当たり前なんだけど・・



409 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 12:22:35 ID:yH2f6Ank
nakaさんの行動力がグレート。

410 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 12:31:56 ID:V34CszFC
>>406
まったく見当違いなんだよな。
森氏のところでも触れたが。

どうせ電凹するなら、
「なら、どうして取り締りを半年以上行っていないのか?」くらい、突っ込めばいいんだよ。

411 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 12:44:32 ID:yH2f6Ank
森氏もグレート。

412 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 12:55:44 ID:V34CszFC
谷氏もグレート。
だから法改正だ!

ってかすでにそういう方向じゃないだろ。
どっちみち並行輸入が相手にされることはあり得ないから。
頭の悪さをこれ以上さらすなよ。どいつもこいつもだが。

413 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 13:03:36 ID:yH2f6Ank
エラそうにすんな。

414 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 14:02:23 ID:6kMJiK9L
恐竜氏って、1の事実を言うために、3の煽りを入れるんだよね。

なんで煽りが必要なのかが理解できない。

415 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 14:13:36 ID:yH2f6Ank
事実をねじ曲げてデンパ飛ばすのが趣味なんじゃね?

416 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 22:54:07 ID:Lrp0nejP
恐竜氏って頭がいいと思うヒトいる?

417 :エンジニア:2006/11/29(水) 00:01:37 ID:aMZn0PRe
>>323
>単に通電検査だけでなく、落下衝撃耐久も項目に含まれていたのをご存知?

まったく知らなかった。申し訳ない。
で、梱包仕様は? 通常落下高さは? 限界落下まで確認するの? すべて決まっているのか?

だったら、中古業者が梱包設計をしなければならない.
そうなったら、完全に製造時業者



418 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:02:09 ID:aMZn0PRe
>>321
>そんな面倒な事したくないんだよ。 日々の生活の方が大事。
>業者は従来通りに商売がしたいだけだよ。 当事者じゃないからってお気楽に言うな。

『従来通りに商売がしただけ?』....そんなことは、十分にわかっているよ。
誰かの書き込みでは、『ボサァーと仕事をしていて、マスコミがPSEと騒ぎ出してから気がついた店主』っても多かったみたいだから。

それで、消費者サイドのみなさんは、それで平気なの?
黙ってれば、検査済み品の製品を変えた。
あるいは、情報収集能力(世の中の動きに疎い)がなく、技術力の無い販売業者は淘汰できたんだよ。

何回も書くけど、消費者にとっては、ウェルカムのPSE騒動だとおもったけどね。


419 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:02:37 ID:2bKlH7wz
HOが無視すりゃkkkがなに策定しようが終わってる問題なんだがな。

420 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:02:56 ID:SpBl4PNH
>>319
はい、確かに書き込みました。 まったく意味不明の文章で、何を言いたいのか、さっぱりわからなかったら。

>>単についてこれないからな、理解不能だって言ってたじゃない

>>201の書き込みを読んで、理解できるやつがいたら、何ゆえ、理論武装で自分の論議を張らない?
誹謗・中傷の場で満足?
何ゆえ、自説を披露して、みなを納得させない?

すでにここは、エンジニアいじり万歳状態だもんね。 

>日本経済は崩壊しないってw
>町工場が倒産するとかいってるけどなにもしなくても倒産するんだ町工場ってのはw

その手のことを書いたら、経済低下の追い風って、反論されたなぁ。
今になっては、何でもかけるよ。
2月、3月の時点で、『大したことない法律、無視してもかまわない、土壇場での法解釈もある、振り上げたこぶしの落としドコロを探っている、誰も守れない、逮捕も無い』って書き込んで、
キチガイエンジニア扱いされましたよ。

>あとは>>316氏が指摘してるように自由な経済活動を
ジャンク品の売買は、今回のPSE騒動の対象外だから、売買禁止になっていないよ。基本的なところで勘違いしていない?

421 :エンジニア:2006/11/29(水) 00:06:26 ID:SpBl4PNH
>>315
>言い訳はいいから音楽マニア対して非常に不快な思いをさせた事について謝れ。

??
音楽マニアの方々の実質的損害・具体的な損害の書き込みを以って、謝罪の必要性の有無を改めて考えます。

少なくとも、私の書き込みの当初から、『音楽マニア』の方々は気の毒と繰り返し書き込んでます。
ただし、挑発的発言と受け取られる可能性のある書き込みとして....
・MP3の普及をどう思う? 自分も使っていない?
・自分の耳の周波数特性を知っていますか?
って書き込んでます。

私は、MP3ありきの生活。
それに加えて、入社時の身体測定で、右耳の4kHz(だったかな?)が難聴と23歳にして診断されました。
その後、10年以上も検査結果は同じですけどね。
それでも、MP3再生時の左右バランスを変えることなく、普通に使っている。
って、何回も書き込んだ。

あるいは、『このフレーズの語尾をレコード針が飛ぶんだよねぇー』って嬉顔の人たち(ある意味音楽マニア)に対しても、異議を唱えていない。
人の嗜好だから。

そういう意味で、音楽マニアの人も嗜好と考えれば、意見を挟む気は毛頭ない。
なにしろ、今も、否定も肯定もしていないのだから。

私が、言いたいのは、『そこまで言うほど、ここのスレに音楽マニアがいますか?困窮している音楽マニアはいますか?みなさんは、ただのお祭り好きで騒いでいるだけでないの?』ってこと。
要は、音楽マニア、中古ショップという立場・代弁者で、子供がダダをこねているだけでしょ?ってこと。

ちなみに私が、いわゆる音楽マニアなら、UG市場をもうとっくに見つけてるよ。あるいは、音楽マニア同士で情報交換をしている。
場合によったら、2ch内のどこかのスレで情報交換をしている。

理解できました? 音楽マニアでも無い人間が、謝れだのって言うのには、単純に疑問を感じる。

422 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:11:25 ID:AKDyoEFW
>>420
>ジャンク品の売買は、今回のPSE騒動の対象外だから、売買禁止になっていないよ。基本的なところで勘違いしていない?
それも年明けの策定内容次第では先行きわからないね。

423 :エンジニア:2006/11/29(水) 00:11:50 ID:SpBl4PNH
>>419

まさにそのとおり。 HOが藪に棒を突っ込んだだけ。
ハッキリ書くが、実務者以外(=キャリア組)なら、PSE猶予期間終了という現実も知らなかったと思う。
HOは、ある意味、貧乏くじを引いたのかな?って思う。

424 :エンジニア:2006/11/29(水) 00:29:11 ID:SpBl4PNH
>>422
年明けの策定内容云々というのが、そもそもわからないが、ジャンク品の定義付けのところで、躓くだろうね。

製品をばらばらにして売って、誰がどうやって、最終責任を取るんだ?
(家電)製品の中古なら、家電メーカが品質保証責任を担う。

ジャンク品の購入者の『自己責任』(品質保証責任)って言うのかなぁ?
で、そこまで理解・覚悟して、ジャンク品を買うのかな?
自覚はないだろうなぁ....

425 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:32:53 ID:AKDyoEFW
>>421
その音楽マニアでオーディオマニアでジャンク再生マニアで改造マニアだが。

MP3の音質に付いて云々に関しては、音質の判断は聴力+経験の問題であって、最初からMP3を聴いている人には違いなどさほど解らない。
加えて言えば、脳内での聴覚処理の原理から瞬時に切り替えての比較視聴は意味を為さない。

園児は上記を利用してMP3で十分という騙しを展開した側の人間か?
別にオレは315でも無いし謝れとも言わないが。

426 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:53:02 ID:AKDyoEFW
>>424
HOのジャンクは定義大分違うから。
むしろジャンクはジャンクらしい捨て値で販売せよ、とHOを指導した方が現実的。

過去2chのHO関連スレで目にしてきた書き込みからifを展開すれば、
「間違って中古を対象にした論」とは対極の「最初からHOのジャンクを標的にした論」も見えてくる。
某ナニガシの「小さいところは見逃しますから云々」発言なんてのもあるしな。

オレは中立-反対派なので時々そういう推論を組み立てる時がある。
書けばスレ荒しだから書かないけどね。

して、ジャンク購入者の自己責任とな。
無菌培養したいなら規制を唱えるのが良いかと。

427 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:00:52 ID:FqziVceH
424の発想からして、谷の脳内がまるで変わってないって証明だからな。
個人の電気工作物まで否定してかかってるだろ。
じゃあ、ロボコンどうするんだよ。

あらゆる電気製品を国の許認可制にして、それが仕事だって思いこんでる。
(今さら言うまでもないけど電気工作の経験のないエンジニアなんて存在しないから)
せっけん運動やってた狂気のフェミの発想だよ。
こいつがいる限り、経産省からデンパが飛び続けるだろう。


428 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:09:43 ID:FqziVceH
消費運動の視点からしか行政を考えられないんだよ。

そのくせ、つくばの回らない風車発電なんてものにムダな予算つけるしな。
環境と名前がつけばなんかいい事みたいな刷り込みでもあるんだろ。
で、リサイクル料金は消費者負担。

実際のところ、やりやすいところに負担を背負わせてるだけなんだよな。

>あるいは、情報収集能力(世の中の動きに疎い)がなく、技術力の無い販売業者は淘汰できたんだよ。

これがすべての本音だろう。
だけど弱小業者の淘汰が最初から目的だったとは思わない。
単に、自己正当化のために、弱小業者を淘汰すべきという理屈を唱えだしただけ。
そういう意味ではnakaに似てるな。自己正当化のために、「PSEを中古対象の法」にしておきたいだけの。

429 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:13:53 ID:FqziVceH
こいつを放置すれば、零細業者は確実に潰される。こいつの消費者保護妄想のために。

実際、私はジャンク業者がどういう形で日本の工業やいろんなムーブメントを支えて来たか、
よく知ってるからな。

だからこそ、こいつだけは許せない。けど、もう遅いだろうな。

430 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:15:03 ID:2ZAhjAm8
>じゃあ、ロボコンどうするんだよ。

ガンツ先生に任せればいいじゃん。ロビンちゃん可愛かったな。

431 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:19:59 ID:TFTeZBeY
北朝鮮への経済制裁が本格的に始まったのは今月始めからだったかな。
それ以来、自転車、TV、パソコン等を無料回収する業者トラックの
流しがさっぱり来なくなった。スピカー騒音がうるさかったけど、
来ないとなると金を掛けないと廃棄出来なくなったな。

金日成、早く反省しろ。

432 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 08:24:31 ID:Dj17E99Y
>>420
いや、俺の論戦は散々貼ったけどだれもついてこないからな
時々コピペで貼られてるようだが・・

ここがこうおかしいとかって来るといいんだけどそれも無いしね



433 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 08:24:47 ID:30f7VzbW
隣の家から火事になるのが怖いから中古屋は廃業しなさい




by ダニ

434 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 08:46:02 ID:FujonLhZ
お隣が2000年に新品で購入したA社のXという製品を使い続けているとします。
中古屋さんで同時期のA社のXという製品を販売してはならない理由は何ですか?
ひょっとすると新品で購入したお隣で火災が発生するかもしれませんよ。

435 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 12:00:01 ID:nkBTtD1r
>>421
>私が、言いたいのは、『そこまで言うほど、ここのスレに音楽マニアがいますか?困窮している音楽マニアはいますか?
>みなさんは、ただのお祭り好きで騒いでいるだけでないの?』ってこと。

マニアの数が問題ではありません。あなたがマニアにケンカを売る様な不快な書き込みをする事が問題だと言っているのです。

436 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 17:40:21 ID:An+ZKoY7
なんかエンジニアって人が可哀想だから雑談してあげるね。

>>280
CCC諦めたの?まあ向こうで認証取ってもコピーされて終わりだから確かに無駄かもね。
ところでPSEがEMIに甘くてよかったね。仕事増えちゃうもんね。
>>424
それ以前にみんな中古品に保証なんかもとめてたかな。

437 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 17:41:24 ID:aG01tIj4
>>436
その前文で得意げに200行は書き込むぞw


438 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:00:24 ID:nkBTtD1r
エンジニア氏は中古なんか買わないから。
中古品を買うヒトの気持ちとか拘りとか全然分かってないから。
古物商という業種についても分かってないみたいだ。
古物商がメーカーに代わって製品の保証など出来るワケが無いじゃないか!

439 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:50:56 ID:30f7VzbW
経済産業省は総務省に吸収合併されたほうがよくないか?
もう規制で食っていく省庁いらんし

440 :エンジニア:2006/11/29(水) 20:53:32 ID:vxACg4yN
>>280 さん。
それでは、『得意げに』雑談に応じます。

>CCC諦めたの?まあ向こうで認証取ってもコピーされて終わりだから確かに無駄かもね。

とある会社のブランドを付けて、製品を販売するわけだから、例え、いい加減な組織・国家相手でもマトモに対応しますよ。
そういう愚鈍とも言える考え方は、製造・販売会社としては普通でしょう。
既存の車に酷似したデザインの車をモーター・ショーには出さないでしょう、日本の車メーカは。


>ところでPSEがEMIに甘くてよかったね。仕事増えちゃうもんね。

会社によって、考え方が違うよ。
不要輻射なんて、簡単に試験できてしまうから、その会社の基本的なモノの考え方が理解できてしまう。
普通の会社なら、電安法以上を確保しますよ。
なんせ、ペース・メーカを止めたくないから。


>それ以前にみんな中古品に保証なんかもとめてたかな。

発想が逆だと思いますよ。
お金を払って購入したから、それなりに保証を受ける、という当然の消費者の権利意識を持ってもOKだと思うのに、何ゆえ、放棄する考えを持つのかが不思議。
中古屋がかわいそう、という考え方も信じられない。
製造事業者の基本的な考え方で言えば、『えぇー! 今まで何も確認せず、ユーザに対し製品を売ってたんだー』って基本的な販売姿勢に驚きですよ。

441 :エンジニア:2006/11/29(水) 21:02:18 ID:vxACg4yN
ひまつぶしの書き込み。

>>425
>MP3の音質に付いて云々に関しては、音質の判断は聴力+経験の問題であって、
>最初からMP3を聴いている人には違いなどさほど解らない。
>加えて言えば、脳内での聴覚処理の原理から瞬時に切り替えての比較視聴は意味を為さない。
>園児は上記を利用してMP3で十分という騙しを展開した側の人間か?

違いますよ。
私は、AV機器の設計の立場ではないから、『MP3の売り方』については、まったく知らない人間。
だから、『MP3で十分という騙しを展開した側の人間か?』という質問に関しては、ノーですね。

>>426さんは、相当な音楽マニアの方の様ですが.....
前にも書き込みましたが、私の設計Gr.に音響出身の技術者がいます。相当なオトシの方ですが。
その方が言われるのは、ブラインドテストの結果、嗜好とか販売実績に対して、音質はまったく関係なし。
機体デザインとブランド名だけ、とのこと。

この音を出せるステレオ(相当古い音響機器の名前でしょう)にいくらを出すか?
これらのステレオの音質に優劣の順番付け、好みの音質は?
というブラインド・テストした結果、ウチの会社が一番得点が高く、高く売れそうだったそうな....。

ただ、あまりにも販売不振で、その業界から順次撤退していったのは、ウチの会社。
というのが、この書き込みオチです。

そういう背景もあるから、私は、音楽マニアの『音へのこだわり』という方々をあまり信用していません。
これも、前に書き込みました。

ただ、苦労してパーツを手に入れて、真空管(かな?)を入れ替えて、ステレオを動作させる、という人を決して馬鹿にしていませんし、嫌いなタイプの人間ではないです。
私も、昔は『ラジオ少年』で、鉱石ラジオから入りましたから。
多分、ここに書き込んでおられる方の多くは、鉱石ラジオの意味も知らないだろうし、屋内配線をアンテナ線にした経験もないでしょうね。
なんせ、TK−80Eから始めましたから。

442 :エンジニア:2006/11/29(水) 21:07:15 ID:vxACg4yN
>>428さん
>消費運動の視点からしか行政を考えられないんだよ。
>そのくせ、つくばの回らない風車発電なんてものにムダな予算つけるしな。
>環境と名前がつけばなんかいい事みたいな刷り込みでもあるんだろ。
>で、リサイクル料金は消費者負担。

エコ・ファミリーへの登録を強制....
それが、日本の省庁と家電メーカの関係ですよ。

誰かが公民を勉強しなおせって書き込みをしていましたが、もう少し、世の中の仕組み・現状を身につけたら?

443 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 21:25:36 ID:FujonLhZ
本当に可哀想だね。

444 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 21:43:50 ID:ypBwlMoa
で、電灯線アンテナで感電してソフト一辺倒になったと。


445 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 21:56:06 ID:FqziVceH
>>442
>エコ・ファミリーへの登録を強制....
>それが、日本の省庁と家電メーカの関係ですよ。

だから発想が北朝鮮なんだよ。元アカだけあって。
省庁と家電メーカーは北朝鮮状態にならざるを得ないが、
同じ手法で末端まで管理すると資本主義の経済構造か崩れるんだよ。

経済と環境のバカ循環とか言う、低能なお経を唱えただけあるな。
だから根がファシストのアカなんか省庁に入れるべきじゃなかったんだよ。
そろそろ思想チェックも必要だな。
と言いたいところだが、小泉と自民の間抜けのせいで、
こいつらが変にデカい面できるようになったんだよな。

醜い日本だ。右見ても左見ても。宗教家しかいない。

446 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:01:12 ID:Dj17E99Y
>>440
ジャンク・無保証ってわざわざ書いて売ってるのになw
保証があるかのごとく騙し売りなんかマトモな店はしてないって

>>441
売れるから良い製品とは限らない、カローラが一番売れてるからあれが日本最高性能の車と言ってるようなもんだなw
NSXが年間40台の販売台数かな
売れないから良い車じゃないのかな?

わかるものにわかる世界だが、こだわりの世界だからな



447 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:44:33 ID:ZWyhZMR/
なにより嫌なのは
中古を取り締まる法律で市場がガタガタになったわけではなく
製造業者を取り締まる法のオマケみたいな販売規制に中古がひっかかったこと
この国の官僚が
「対象外とは書いてないので中古は含まれる」
「中古屋が販売するのは製造行為」
「製品を完成させる行為です」
こんな子供のカンシャクみたいな答弁を国会の場で言い放ったこと


  ・・・・ナサケナイ


448 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:59:33 ID:Dj17E99Y
>>447
「中古屋が販売するのは製造行為」
そんなのは言ってないw

「中古屋の時点で流通前にもどる」だな



449 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 23:11:21 ID:bEpN/+yS
>>448
中古屋の時点で流通前にもどるんならば、
PSEマークの無い物が流通前に出回っているわけだから
PSEマークの無い家電品を作ったメーカーは
当然電安法違反だな。(笑

450 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 23:19:00 ID:IbN388ZT
ども、園児ストーカーです!

>>441

OTTO、OPTONICA・・・じゃないですねぇ。
DJANGO、AUREX、LO―D辺りが怪しい・・・やっぱりLO―Dか?
と言うことで、中の人特定よろしく。

・年齢 30代後半〜40代
・子供無し
・設計部門で中間管理職
・特許取得
・1998年前後は海外勤務

451 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 23:24:23 ID:6uMAYbCb
>>450
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html


452 :450:2006/11/29(水) 23:31:39 ID:IbN388ZT
>>451

マジで信じてるの?プ
追加
・マイカ製の高温槽を設計

453 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 23:39:16 ID:ZWyhZMR/
グリーン雇用のために中古市場を焼畑農業なの?


454 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 23:43:15 ID:Dj17E99Y
>>449
だからどうやっても摘発できないんだけどなw


455 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 23:44:33 ID:FqziVceH
>>452
だから本物のエンジニア職だったら、
メンテナンスマニュアルもなしで、
素人に経年劣化検査なんかやらせないって。

それはおいといて。
今、思うと迎は迎なりに必死でつじつまあわせようとしてたんだな。
「旧法から中古も対象」は決して嘘ではなかったし。
ただ「中古屋の時点で流通前にもどる」。これは凄い。
これを言った時の苦しそうな顔は忘れられない。
生涯、谷を呪っただろうな。

で、同じ日に谷は大阪で「電気用品安全法になって、
5年前の中古は販売できなくなりました」と演説をぶってたんだよ。
国会では「旧法と変わらず」と弁明している時にな。
こっかいでh


456 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 00:11:10 ID:aKHJY/5U
>>452
マジで信じてるの?プ
高温槽?
おととい来やがれ!

457 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 00:18:26 ID:GUxGXy5P
まあ、中古が撲滅されて喜びそうなのは
秋田の○○
愛媛の○○○あたりか。

458 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 02:07:09 ID:Sq8sUXn+
>>441
PSEとは無関係のスレで会っていれば楽しいやり取りが出来たかもしれませんね。

まあ、今時夜中までハンダ鏝握って中古ガラクタで遊んでる人の気に障ったのがkkk等の運の尽きですよ。
結構執念深い人が多いんですよ、私も含めて機械弄りする人種ってのはw

459 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 02:41:36 ID:4mTOrLRQ
機械弄りする人種は微妙なところだな。

しかしメーカーエンジニアが電気用品安全法の定義を間違えるわけはないんだよ。
30代以上なら、電気用品取締法の時代から知ってるはずだから。
つまり、製造前の事前届出法だった時代からな。

くだらん知恵つけてるお調子者が後ろにいるのはわかってるからw

460 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 07:02:00 ID:OOVtCE01
森氏は凄いな。
恐竜氏の相手乙であります。

461 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 08:44:09 ID:l2G+YHhT
>>455
彼があのあと退官したのはあのせいだったんだろうか・・


462 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 09:22:00 ID:OOVtCE01
高温槽w

高温槽www

高温槽wwwww

463 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 10:08:31 ID:o0gz23V9
エンジニアくんが突っ込むだろうから先に取っちゃうね。
恒温槽だよ。

お祭り好きの連中って言ってるほうがお祭り好きなんじゃないのかな。


464 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 11:24:51 ID:3sXdt5f2
電気用品安全法は恒温槽を使って一点モノの中古に対して温度上昇試験をさせる為の法律ですか、そうですか。orz

465 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 13:04:42 ID:o/v8tvI1
ハードオフって韓国でもやってたんだね。でも終了だって。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061109c3b0904k09.html

ハードオフにはなんちゃってPSEシール貼るのをやめて欲しいね。

466 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 15:47:18 ID:o/v8tvI1
>>460
森氏のブログがエラい事になってるな。

467 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 17:25:28 ID:SmCotPiD
>>460
恐竜≠tyranosaurou
別(多重)人格だから。

468 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 17:29:55 ID:KyO0B+IL
>>460
どっちもなまくら刀で斬り合ってるようにしか見えないけどなw


469 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 17:56:02 ID:o/v8tvI1
>それで一体何がしたいのか、私にはわかりません。(森氏のコメント)

同意。

470 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 20:36:40 ID:4mTOrLRQ
>、自信があるなら、訴えられたら責任取るから今まで通り売ればよい。て書けばいいじゃないですか。

そうのつもりですし、そう言ってますよ。
もし中古業者が、私のブログを読んだ上で、あなたやnaka氏の妄想通り摘発され、起訴にいたったとして、
私は被告(中古業者側)の証人として、堂々と自説を主張し、無罪を勝ち取るのに協力するつもりです。
「中古業者は私の説明に説得されただけで、中古品販売が法律に違反するという認識はなかった」と。

で。
その時、経産省が反証として持ち出してくるのが、naka氏やあなたのHPです。
「中古業者はこうしたページを読んだことがあり、中古販売が法に触れることを認識していた」と。
証人として出廷されるかどうかは森さんの自由ですが、召喚状が届けば出廷しなければなりません。

だから「敵」とはっきり申し上げた訳です。』

471 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 20:40:20 ID:OOVtCE01
>>470
で「私」とは一体誰ですか?

何をしている人ですか?

あ、失礼。恐竜でしたね。

472 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 20:45:48 ID:OTSbuyrU
恐竜さん、
あまりいい加減な事を書かない方がよいと思います。

>中古品販売が法律に違反するという認識はなかった」と。

行政刑罰の適用に違法性の認識の有無は問題にならない。
つまり、
構成要件に該当する行為があったか否かだけで刑罰が適用される
ということをご存知ですか?
上記の書き込みは的外れだと思いますが。


的外れだと思いますが。

473 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 20:45:56 ID:yOCDFuK8
自説を主張しても無罪を勝ち取れなければ責任取ったことにはならないよな。
負けたときは「ごめんなさい」で終了か?

森さんのブログにこそりと書いても恐竜ブログには「責任取ります」とは書かないのか。

474 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 20:46:36 ID:l2G+YHhT
>>470
そんなアホなこと考えてるのか・・・
あのな、だれだれちゃんがあーいったこういったレベルでもの考えるならやめたほうがいいぞ
自分の説に自信ないから他人攻撃してるわけかw



475 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:20:20 ID:4mTOrLRQ
>>472
有罪、無罪を争うのが論点なのに、なんでいきなり行政刑罰の話になるのか理解できません。
だいたい電気用品安全法は道交法じゃありませんので。

>>473
だから教唆犯として主犯格になるリスクを冒すと言ってるんだろう。
論点が二重になるからな。違法性の認識と中古適用の合法性。

476 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:24:51 ID:l2G+YHhT
>>475
中古にこだわってると負けるぞ
違法性の認識なんてもってのほか、違法という根拠がそもそもおかしいということでいかないと


477 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:31:08 ID:4mTOrLRQ
しかし、このスレに参加してて、
まだ電気用品安全法の中古適用ができると思ってるバカがこれだけいるのにも驚くな。

実際、今ですら実は中古適用はされていない。
中古業者は製造業者に自主的になったわけだから、
ハードオフなんかは製造業者として適用されてるだけなんだよ。
で、何が製造にあたるかは個別に判断なんだから、
経産省的には製造業者の自主判断を尊重してる状態ってことなんだろ。

40年以上、誰もしなかったことをどんな理由でできるようになるのか、
法の運用に、そんな手がもしあるなら教えて欲しいね。

478 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:34:04 ID:4mTOrLRQ
>>476
正確に言えば「旧法認可品への適用の法的無効性」だな。

479 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:35:25 ID:OOVtCE01
>>477
>まだ電気用品安全法の中古適用ができると思ってる・・

そうじゃなくて、それは経産省の間違いだと信じているよ。
みんなもそうだろ?
どうしてそうミスリードして思い込むの?
あなたの主張がデムパだと思えるよ。

480 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:43:27 ID:4mTOrLRQ
>>479
なら「恐竜」が他人のホームページでどんな大言壮語しようと関係ないだろう。
もともと裁判なんかにできるわけないんだから。
それとも経産省が絶対負ける訴訟をするとでも?

481 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:47:12 ID:OOVtCE01
4mTOrLRQ=恐竜氏じゃないの?
アレ? 

まぁ、いいや。
経済産業省の言う事を気にするのが普通だと思うのだが恐竜氏は全く相手にしていないそうだ。
話が噛み合わないのも当然だね。

482 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:50:10 ID:OOVtCE01
>経産省が絶対負ける

だから何でそう断言するの?
それがデムパなんだって。

483 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:52:07 ID:4mTOrLRQ
>>481
そこがそもそも間違いなんだよ。

街で谷みどりを見掛けたらどうする?
何かブツブツ言ってたら?

私なら無視するね。他に方法ないからな。
おまえも森もnakaも同じレベルでしゃべるだろ?
で、いつのまにかハンパに取り込まれてるんだよ。

484 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:54:13 ID:4mTOrLRQ
>>482
デムパはおまえだろ?
経産省の間違いだとは信じられても、経産省が負けるとは信じられないって。
一般的にそれは「矛盾」というんだが。

485 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:56:15 ID:d1Pxl05k
裁判官がデムパだったら負けるかもね。

486 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:57:02 ID:OOVtCE01
>>484
>経産省が負けるとは信じられない

そんな事言ってない。デムパ発振乙。
業者にしてみれば裁判以前に逮捕や起訴される事が有ってはならないと思っているはずだ。
経済産業省には一刻も早く間違いを認めて欲しいと思っているんじゃないかな。

487 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:58:54 ID:4mTOrLRQ
>>485
その前に。検察官がデムパじゃないと起訴さえできない。
その前に、大臣がデムパじゃないと摘発できないし。
裁判官までデムパだとしても、地裁、高裁、最高裁と、
そこまでデムパがつづくかね?

488 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:59:44 ID:OOVtCE01
4mTOrLRQ氏は一体誰ですか?

何をしている人ですか?



489 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:01:27 ID:OOVtCE01
「経済産業省には一刻も早く間違いを認めて欲しいと思っている」

コレに尽きると思う。摘発とか有ってはならない。(と思う)

490 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:01:54 ID:4mTOrLRQ
>>486
なら「経産省は絶対負ける」でいいんだろ。

わかったら安心して商売していいからって言って来い。
間違いを認めさせたいなら裁判以外の方法はないから。
「裁判以前」という前提そのものが間違ってる。
それとも裁判以外でできるなら、おまえがかんばれ。

491 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:02:22 ID:OOVtCE01
経済産業省の言う事を気にするのが普通だと思う。

経済産業省の言う事を気にするのが普通だと思う。

経済産業省の言う事を気にするのが普通だと思う。

492 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:05:07 ID:l2G+YHhT
>>478
単に販売の定義で争ったほうがいいんじゃね
旧法、新法にかかわらず条文構成は製造後の販売に関しては多段階ではなく
製造業者もしくは輸入業者の無認可販売行為を禁止してるだけということで

広義にとらえればあらゆる譲渡は形式を問わず販売ということになるが
それでいったら公売も駄目だし建物に付属した電線も全部だめになる

いわゆる販売の線引きは経済産業省には法律上委任されてないとして
最小定義、製造業者から他の認可業者以外にわたった瞬間に販売は終了するということで、つまり上市だね
それこそが本来この法で定義できる販売してはならないってやつだろう

つまり小売店の店頭にある在庫も、一般家庭にある製品もすべていったん合法的に出荷されたものは
販売されたものであって、今後PSEマークがまた〒マークになったとしても違法品になることはない


493 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:05:38 ID:4mTOrLRQ
>>491
自己矛盾で荒しかよ。

わかったから裁判以外に、
どうい方法なら経産省が間違いを認めると考えるのか。
それを提案してみろ。具体的にな。

494 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:07:53 ID:OOVtCE01
>>492
同意。
経済産業省が間違えた。
以上。

495 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:10:40 ID:4mTOrLRQ
>>492
最後あたりは意味的にはわかるんだが。

まず上市の定義を間違えてる。

あれは「新発売」という意味だから。
それに販売行為についての規定が条文にない以上、
流通段階で製品を区分することはできない。
他の法律は引用できない。
新品だろうと中古だろうと対象にできるのは、松下の事例でもわかるだろう。
ソニーの電池も同じく(パソコンは対象外だけど)。

結局、これは電気用品について、メーカーが製品名単位で安全責任を管理するという法律であって、それに尽きるんだよ。

496 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:17:48 ID:4mTOrLRQ
ダニでもわかる電気用品安全法/

演習問題/

質問)中古家電ショップでS社のテレビーB11が、技術適合基準を満たしていないことが発見されました。
第27条により販売できないのは?

1)中古なので販売してもよい。
2)その中古のテレビーB11は販売することができない、
3)テレビ−B11の品番のすべての在庫を販売する事ができない。

正解は、どれ?

497 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:23:30 ID:l2G+YHhT
>>495
違う、上市というのは出荷された製品つまり製造業者の手を離れたということだ

新品とか中古とかなにむちゃくちゃ言ってるんだ?
いいか製造業者が製造した製品に欠陥があったときに回収を命じる法律なんだぞ

なんだかなあ・・
意図的に話をおかしいほうこうに持っていってないか?

>>496
つまんねえことやってねえで自分で正解言ってその理論家


498 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:37:00 ID:l2G+YHhT
http://j-net21.smrj.go.jp/knowledge/rohs/qa/eu013ko002.html

違うといったが、まあいいや、つまり概念としては製造業者から出荷される状態を販売というのであって
販売するためには10条の表示をしなさいということが法律で言われてるのだがら
すでに旧法において履行されてる現存製品はその適用外だということだね。

それだと過去に逮捕された無表示販売とも矛盾しない



499 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:42:42 ID:OTSbuyrU
>有罪、無罪を争うのが論点

そういうの、論点というんですか?
論点というのは、一つの事柄について解釈が別れる見解について、
その事柄のことを言うのでは?
どちらの解釈を採用するか、その結果、有罪無罪が決まるっててことで、
有罪無罪が論点というのは、議論として成り立っていませんよね。

そして、電安法は、マークなしのものを販売しているという認識があれば、
違反の行為に該当し、
「業者が恐竜さんに説得されて行った事で、違法性を認識していませんでした」
と言っても、罪の成立の阻却事由にならないし、
何の意味もないということを、私は書いているんですけど。

とにかく、皆があきれて放置していたのをいいことに、
デタラメを書くのはやめて下さい。

500 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:44:03 ID:l2G+YHhT
>>499
旧法だろうが新法だろうが
中古であっても違法品は違法品だからね
〒すらついてない輸入品とかをマークつけないで売ろうとしたら逮捕されるだろうね


501 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:57:39 ID:gXH9PMDN

エンジニアは死んだふり?


502 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:57:41 ID:4mTOrLRQ
>>499
谷さんかな?

>電安法は、マークなしのものを販売しているという認識があれば、
違反の行為に該当し

こんなことをまだ思い込んでる人って他にいませんからね。
私がどう対応するかは>>483ですでに書きましたから。

マークなしのもの」なんて言葉は条文にありませんよ。
第十条の表示、でしょう。で、第十条の表示は、
第八条の技術基準を満たさなければならない。
第十条の表示は平成13年に発行された表示だし、
第八条の技術基準は平成13年に決められた基準です。

それを平成12年に新発売された製品が満たしていないと、違反行為に該当するんですか?

じゃあ。この問題を解いてくださいな。
ダニでもわかる電気用品安全法/

演習問題/

質問)中古家電ショップでS社のテレビーB11が、技術適合基準を満たしていないことが発見されました。
第27条により販売できないのは?

1)中古なので販売してもよい。
2)その中古のテレビーB11は販売することができない、
3)テレビ−B11の品番のすべての在庫を販売する事ができない。

正解は、どれ?

503 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:09:10 ID:OTSbuyrU
その品番についてのマーク表示ができなくなるから、結果、販売すると違反になる。

504 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:09:11 ID:gkSAczb1
ま、エンジニアがいないときは部長が居る。

部長がいるときはエンジニアはいないw

505 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:13:42 ID:l2G+YHhT
>>503
その回答にあわせて適当に言い繕うだけだから放置しといたほうがいいよ、
あるいは自分がわからないので問題のふりして出してその答えみて自分の答え作ってるかもなw


506 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:24:51 ID:nP8AY8Jh
都合が悪くなるとだれだれちゃんのせいにする。
都合が悪くなるとだれだれちゃんかな?と特定したがる。
都合が悪くなるとホームページ・ブログを批判する。
都合が悪くなると話題を変えようとする。
都合が悪くなるとブログタイトルを書いて宣伝する。
都合が悪くなると演習問題を出す。

正解は、どれ?

答え/全て正解。

507 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:27:14 ID:4mTOrLRQ
496はいちばん簡単な問題だよ。

正解は3に決まってる。
技術基準適合を満たしてなかったんだから、
Bー11という製品自体が、違反行為をやってたわけ。
それが中古だろうと新品販売店だろうと発覚した時点で販売できない。
ただし、第10条の表示を仮にしていたらどうなるか?
この場合、第27条違反と厳密な意味で言えるのか?という問題が出て来る。

実際の運用は、経産省の指導下でメーカーが全数回収するから問題にならないけどね。

じゃ、次の問題。

演習問題2/

質問)中古家電ショップで、PSEマークのない製品を見つけました。製造年は平成14年でしたが、古い定番の家電で発売年度は平成元年ということです。隣の棚に同じ製品の平成15年製造のものがあり、それにはPSEマークがつけられていました。
この商品はどっちも販売していいのですか?

1)PSEマーク付きのものだけ販売してもいい。
2)PSEマークがなくてもそれは猶予期間に生産されたのでPSEマーク付きと見なす事ができる。なので両方とも販売できる。
3)PSEあるなしに関わらず、中古なので両方とも販売してもいい。
4)この型番の製品すべてを販売することはできない。

508 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:31:36 ID:OTSbuyrU
恐竜さん、ごめんなさいね。
気持ちは分かるけど、このままアナタにつき合って、
ダラダラ問答を続けるつもりはないの。

演習してくれなくて、けっこうですから。


509 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:35:16 ID:4mTOrLRQ
>>508
角井が同じことをやってればよかったんだよな。
そうすれば、ここまで歴然とした恥さらしの必要もなかった。

どうせデンパなあんたは聞く耳をもたなかっただろうが。
つくばの役立たずな風車や、時代に逆行したディーゼル規制(ヨーロッパを見ろよ)、
あげくに、怪し気な先物業者への肩入れと同じようにな。

510 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:36:23 ID:OTSbuyrU
それと、上記の答え、13年に施行されて、
1年の猶予期間に製造された旧表示のものは、今年3月末までは販売可。
4月以降は、販売すると違反になる。

これは、いわゆるPSE問題で騒がれていた中古電気用品
の販売の件とは別の問題ですよね。


で、御答えするのはこれで最後ですので。
以後、質問されてもスルーさせていただきます。
悪しからず。



511 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:38:15 ID:OTSbuyrU
ちなみに、私は谷さんではありませんよ。

ここでは、何故、思い込みが事実のように進んで行くんでしょうね。


512 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:45:14 ID:d1Pxl05k
この問題、とてもシンプルな話でしょう。
経済産業省は間違いに気付いているけど面子に関わるから認めない。
でも、裁判になったら勝てないからやらない、取り締まりもしない。
それだけのことでは?

513 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:51:13 ID:4mTOrLRQ
>>512
それだけのことです。
みんな無視すりゃいいのに。

>>510
正解は2だよ。
その製品名について、猶予期間内に表示切り替えは終わってるだろう。
(隣にPSE表示品がある)
で。
第27条の対象は製品名単位だから(496と答え参照)、
表示切り替えが終わった以上、この製品を「第十条の表示が無い」と確定させることはできない。
つまりこれは「違反製品」ではない。
なので販売規制の対象にはできない。
流通後の個体を対象にできるとまだ思い込んでるんだな。

514 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 00:02:48 ID:DArBfGkN
流通後の個体を対象にできないとまだ思い込んでるんだな。

515 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 00:10:11 ID:l6APbiAr
じゃあどうしてメーカーが経過措置が終わる前に急いで在庫整理したのか?というと、
製品保証制度との関係で、保証がはじまる日が製造日になるって考え方もあるわけだ。
出荷日を製品に刻印するわけじゃないからさ。
その場合、販売日が製造日ってことになってしまう。
で、その考え方だと、猶予期間後の販売は違反行為になりかねない。
(その場合も製品名について違反品ということになる)
なのでメーカーとしては在庫を期日までに処分して表示切り替え行為を期日までに終了させなければならなかった。
それだけのことだよ。

516 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 02:46:34 ID:9jjdKO+h
HO等の大手が経済産業省の指導に従っているのはどうしてでしょう?

大手企業の偉いヒトが小学生以下なんですか?

517 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 03:32:25 ID:l6APbiAr
>>516
あそこは新古品を扱ってたからな。
メーカーはそれを指摘したんだが、
ハードオフは製造業者でないので意味を勘違いした。
製造業者なら、当然、形式名単位の認証制度であることはわかってる。

で、同じ時期に谷おばさんが同じ勘違いをまくしたてた。
経産省は、デタラメな解釈変更だってことはわかってたんだが、
松下事件の対応を見せる必要があったのと、おばさんのバックに小池がいたせいで、
デンパとしりつつ従ってしまった。
実際のところ角井の解釈も中途半端で説明もあやふやだったんだよ。

谷は「電気用品安全法になってマークのない旧法製品を駆逐する」と奇声をあげたが、
さすがに電気用品安全法の成立経緯について知っていた迎審議官は
基本は何も変わっていないものを「変わった」とは言えず(審議記録に存在しないから)、
「旧法から対象」と国会で弁明した。

で、そこからわけわかめになって、法の解釈ができない連中が勝手な解釈を初めた。
第27条は独立した法律かよ。じゃあ第28条の立場は?
いや、単に最初から順番に条文を次の条文に当てはめていけばわかるから。
ってわけ。

518 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 04:05:27 ID:I+fkOQMW
どうあれHOが検査辞めれば収まるよ

519 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 05:26:37 ID:L61ahxi1

今回の騒動でわかったこと

 谷のような電波を放置しておくと、将来同じような騒動がおきるから、つぶしておけ


520 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 07:51:51 ID:/6Re0TIM
やらせで嘘の世論に誘導する洗脳活動が得意技なんだろ。
過ちを正当化するために。w

521 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 08:35:22 ID:sqfhZqjG
>>513
27条の対象となる10条1のは製品単位だ、製品名単位じゃない、

>>516-517
ぜんぜんちがう、ヒントは1月ごろにやってたなんか検査してPSE貼ってるひとたちだ
あれは誰から指導受けてあんなことやってたのかな?

>>502>>507の問題は両方とも不適切だし答えもめちゃくちゃ
製造業者じゃないので正解は売り渡し人がはっきりしてるのならば、販売したわけではないので売ってよろしい

>>498のリンクのしたにどえらいヒントがあるのにわからんかったかなあ
個人輸入したものはその個人が上市させたことになるので中古屋は責任を負う必要がないってこった
ただこれ悪用したらつかまる、その線引は経済産業省側にあるだろうね




522 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 09:09:21 ID:9jjdKO+h
恐竜氏は信用出来ないって事でFA?

523 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 12:01:43 ID:KdeN00Ov
513の
>流通後の個体を対象にできるとまだ思い込んでるんだな。

514の
>流通後の個体を対象にできないとまだ思い込んでるんだな。

はどっちが正しいの?
中古屋さんは一体どうすればいいの?

524 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 12:12:54 ID:qW4Djbsq
>>524
流通後のは違法だったらどんないいわけも通用しない
だが、巻き込まれたのならそれを証明すればいい、大きな問題にはならんよ
ただそうだと称してやったら駄目、わかるかな〜?


525 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 12:18:07 ID:KdeN00Ov
分かりにくい。。
1台だけ製造したモノについてはどうなるのですか?
ステンドグラス作家の人達が困っているんですけど。
まぁ、中古の問題とは違いますが。



526 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 12:28:05 ID:l6APbiAr
>ID:sqfhZqjG
元経産省の役人でPSEの実務担当者だった人がヤフーの掲示板に、
「製品上市後は、法の対象から外れるということにすれば、こういう勘違いは起きないのでは」という指摘をしていたんだが。

結論から言えばそれは無理だ。
確かに、製造業者のための法で、特に電気用品取締法だったら、
事前認証なんだから、違反製品かどうかは上市以前の段階で決まってしまう。

じゃあ「それ以降は法の対象から外れるってことでいいじゃん」
ま。それならそれでいいんだけどさ。
しかし、現実に経産省はそう解釈してないし、そう運用されてない。
松下もそうだし、例の綿菓子製造機もプラグも、全部上市後の回収なんだから。
上市後の回収作業ができなくなれば、事後法としての電気用品安全法が」機能しない。

元経産省役人は電取法時代の認識があるから、法が事後法として上市後に機能する必要はないと思いこんでいただけだろう。
それにもし仮に電取法と同じシステムに戻したとして、
上市後に製品が法の対象から外れたら、その製品が認証後にあとから問題になった場合どうするか?ということになる。

ま、普通、それは国の責任なんだけどね。認証し、上市させたのは国(経産省)なんだから。

しかし経産省は、今までそれもメーカー責任として運用してきてるから。
法解釈として上市後を対象外とすることはできない。


527 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 12:32:45 ID:l6APbiAr
>>525
当然、法の定義では対象。
だけど、実際は旧法から運用面で対象としてこなかった。
厳密な法解釈をあてはめるか、今までの運用、慣習に従うか。
普通は後者でいいけど、デンパ部長や法改正を騒いでる被害妄想の人たちを気にするなら、電凹してデンパ飛ばされてみたら?

528 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 12:48:57 ID:l6APbiAr
526のつづき。経産省元役人の「上市後」除外の件な。

またはあの元役人氏としては第27条の販売の禁止についてのみ、
「製品上市後を除外」という条件をつけるという考え方だったのかな?

だけどそれでも法的矛盾は生じるな。
上市後は、その製品は普通に店頭に並ぶんだけど、
やっぱりあとから違反行為が発覚したものについて、回収作業を行う法的根拠がなくなるから。
基本的に、この法律の対象外にできる電気用品なんて存在しないんだよね。
施行された平成13年4月以降は。
あと電気用品の定義も昭和39年以降だから、それ以前は日本に「電気用品」という存在がない。

それも含めて、第27条だけ特別な定義で読み替えるということがもともと法解釈として無理、というか、不可能ってことだよ。

529 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 12:53:30 ID:l6APbiAr
528のつづき。
>あと電気用品の定義も昭和39年以降だから、それ以前は日本に「電気用品」という存在がない。

これは消しておく。すごくややこしい議論になるから。

530 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 12:59:32 ID:1Z30wfnk
回収の話はいいよ。
販売し、又は販売目的で陳列してはならないという本来製品流通前措置である
販売の制限の範囲が未だに明確になっていないのが問題になっているんでしょう。
中古屋さんで販売していいか悪いか。違反なのか、違反じゃないのか。
摘発される、されないじゃなくて。コンプライアンスの問題。
その事について議論してるんじゃない?
この問題での判例は無いのに断定的にモノを言うヒトがいるのが不思議だ。

531 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:06:05 ID:l6APbiAr
>>530
明確でしょ。流通には関係ない。
違反製品は販売できない。
そう書いてある以上、新品だろうと中古だろうと無関係。
だって「製品」なんだから。出荷前と後で区別する方がおかしい。
トミーの綿菓子機械だって全部回収でしょう。

532 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:09:36 ID:1Z30wfnk
>>531
何が違反製品かという話。
2000年に発売された製品(旧法適合品)は?
もちろPSEマークは無い。

533 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:13:51 ID:l6APbiAr
ただ第27条には「平成13年4月以降に上市されたものにつき、平成13年4月以降の技術基準に適合し、平成13年4月以降に発行されたマークを貼った製品以外は販売してはならない」と書いてあるだけで。
「第十条の表示のない」イコール「PSEマークのない品全部」ってのが短絡的でデンパなだけ。
第十条は第八条の定義と条件の上で成立するし、第八条は第三条の定義と条件の上で成立する。
それを全部、27条に当てはめれば具体的な意味がわかるから。

534 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:16:52 ID:l6APbiAr
>>532
違反なわけがない。
上にも書いたけど第十条は平成13年からだし、第八条も平成13年の技術基準だから。
法の公布にともなって発効日を考慮しない役人なんていないよ。フツーなら。

535 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:19:25 ID:1Z30wfnk
>ただ第27条には「平成13年4月以降に上市されたものにつき、平成13年4月以降の技術基準に適合し、
>平成13年4月以降に発行されたマークを貼った製品以外は販売してはならない」と書いてあるだけで。

書いてない。

536 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:24:15 ID:l6APbiAr
>>535
ヒント/
第27条「10条の表示」→第10条「8条の条件」→第8条「3条の届出」
で、条文の発行日はいつ?

537 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:37:09 ID:1Z30wfnk
「書いてあるだけ」と533氏が書き込みした事について指摘している。


538 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:45:02 ID:1Z30wfnk
もし本当に533の通りに条文が書かれていたら清進商会さんは従業員を解雇したでしょうか?
お店を移転していたでしょうか?
ハードオフさんや石橋楽器さんは買い取りを中止したでしょうか?
デムパ発信乙であります。

539 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 14:21:27 ID:l6APbiAr
>>538
つまり、あんたは谷みどりの法解釈が正しいという立場なんだな。
ならそれでいいじゃん。
もし「違う」というなら、具体的にどこがどう違うと考えてるのか書いてくれ。

いつまでも低レベルなレスにはつきあえないから。あんたの解釈を書けよ。清進商会を持ち出すなら、判断は妥当だった?そう言ってるよな。
なら、どういう理由で、とか。

それが出来ないんなら、そろそろスレ汚しだから消えろ。

540 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 14:40:20 ID:1Z30wfnk
経済産業省の言う事を気にするのが普通だと思うのだが539氏は全く相手にしていないそうだ。
話が噛み合わないのも当然だね。

541 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 15:01:41 ID:iWa7AwR4
>>236>>539
>清進商会は対応業者であり、風評をまき散らしている二次的当事者だ。
ソースまだですか?

542 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 15:11:46 ID:1Z30wfnk
ソースなんか出せるワケ無いだろ。w
デムパなんだから。www

543 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 15:15:44 ID:/cuz5gx6
>>539
>いつまでも低レベルなレスにはつきあえないから。

ワロタ!

常に粘着して「家畜〜〜〜〜!」と雄叫びをあげてる恐竜が言うか。
低レベルであるなら粘着しないでスルーしたら?

>そろそろスレ汚しだから消えろ。

誰が一番スレ汚しなのかまだ気付いてないんだ。

544 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 15:24:40 ID:btw94DWz
恐竜氏はご自分の巣へお戻り下さい。
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/

545 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 16:47:03 ID:qW4Djbsq
>>526
製造業者と販売業者をごっちゃにしてる時点で0点やりなおし


546 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 17:13:01 ID:qW4Djbsq
>>533
そのとおり書かれていたとしても同じことがおきると俺は思ってる
何故なら自分が扱ってる製品が本当に合法かどうか?などと問われたら商売にならない
イチイチ確認するのも大変だからPSE無しは買い取り拒否という流れになってもおかしくない
何故ならあまりにもいい加減なマーク行政だったから合法品か違法品か区別がつかねーんだわw
〒なくした時期がありますなんて滅茶苦茶だろう?

だけど買い取りしてるなら売ったやつが上市させたことになるから、そいつの摘発に協力で終わりじゃね?

それで終わりの話を、法的責任取らされると思って法的にはもっと罪が重い製造業者への道を選んだとこもあるようだなw
リコールとか起きたらどうすんだろうねー


547 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 17:21:56 ID:btw94DWz


548 :エンジニア:2006/12/01(金) 22:52:27 ID:dZCyeC7V
>>512
>この問題、とてもシンプルな話でしょう。
>経済産業省は間違いに気付いているけど面子に関わるから認めない。
>でも、裁判になったら勝てないからやらない、取り締まりもしない。
>それだけのことでは?

私もその通りだと思います。
今回の騒動は、そんなに真剣に捉える問題なんて思えません。

『裁判になったら勝てないから、やらない、取り締まりもしない』というのは、ちょっと違うような・・・・
経済産業省と司法は組織・立場が違うし、警察がガンガンと取り締まりを始めるなんて、誰も思ってなかったと思うし。

ただ、市場視察というカタチで、『より一層の啓蒙活動と周知を図る』ってパフォーマンスもしなかったということは、
『あぁー、やっちゃった!』って、経済産業省は思ってますよ。

最初から言っている通り、『頼む、落ち着け、騒ぎ過ぎ』ってところではないですか?

549 :エンジニア:2006/12/01(金) 22:53:05 ID:dZCyeC7V
>>463
>エンジニアくんが突っ込むだろうから先に取っちゃうね。
>恒温槽だよ。

突っ込みを入れようかな?って思ってました。先を越されました。
で、マイカヒータの恒温槽ってあるのかねぇ??

550 :エンジニア:2006/12/01(金) 22:54:48 ID:dZCyeC7V
>>459
>しかしメーカーエンジニアが電気用品安全法の定義を間違えるわけはないんだよ。

はっきり書きますが、法規の定義付けまでは、知らないです。
エンジニアとしての仕事は、別表第八から始まりますからね。
それ以上もそれ以外も無いですよ。

せいぜい、UL/IECの発想の違いを考えるくらいです。


551 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:13:43 ID:L61ahxi1
甘利のコメントで騒ぎはおしまい
谷は今のポストが終点

そんなところだけど、もうすこし騒いでおかないと
谷が墓石蹴倒して復活するかもしれないから・・・


552 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:37:01 ID:sqfhZqjG
>>548
それは経済産業省に言ってほしいところですね、頼む落ち着けと
まったく問題を省庁が理解してなかったんですから。

あなたもいまだに理解してないようですがw

いかにも取り締まれると勘違い、いや知ってますね、前に中古品に対して言及してましたから
すっとぼけてるだけでしょう。




553 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:39:41 ID:l6APbiAr
>>551
まったくそういうことだ。

472 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/11/30(木) 20:45:48 ID:OTSbuyrU
恐竜さん、
あまりいい加減な事を書かない方がよいと思います。

>中古品販売が法律に違反するという認識はなかった」と。

行政刑罰の適用に違法性の認識の有無は問題にならない。
つまり、
構成要件に該当する行為があったか否かだけで刑罰が適用される
ということをご存知ですか?
上記の書き込みは的外れだと思いますが。

これが谷のやり口だ。
おまえらが法律に疎いのをいいことに、こういうデタラメを抜かして、
脅すんだよ。
振り込め詐欺と同じ。
「クリックしたからには契約に同意したわけですから」
バカは正しいと信じるよな。お前らみたいに。

電気用品安全法も同じなんだよ。


554 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:43:18 ID:sqfhZqjG
最初からすっとぼけてるんじゃないかとの疑惑はあったんだよな、ネタだろうと

だがそれを可能性としてつぶそうとすると大変なんだよ、

無いものを証明するのはすごく難しいんだ、あるものを証明するのと違ってね

>>553
いい加減な言い方してるからそう言われただけ
違法性の認識なんてまるで違法みたいじゃないか、
”この法律は製造業者や輸入事業者のものでわれわれ販売者にその罪を問うのならば
この違法製品を作ったのがどこか調べるのに協力するから是非その製造業者を違反者として逮捕してください”
って言えばいいんだよw



555 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:45:38 ID:l6APbiAr
553に引用した谷の書き込みがどうデタラメなのか、
一応、確認しておくと、
「行政刑罰の適用に違法性の認識の有無は問題にならない」
これは「原則的には」本当だ。
しかし、実際は課罰制度が慣習化してる道交法なんかの場合のことで、
今まで一度も中古適用のない電気用品安全法の事例に当てはまるわけがない。

そうあたりまえのことを書くと、
またどっかのバカが「絶対そう言い切れるのか?」とか「もし摘発があったら」とか言い出すだろう。
で、中にはブログで「経産省の解釈はこうだ」と解説する低能までいるかも知れない。

でもそれって「振り込め詐欺は放置しろ」と言ってるのに、
「ワンクリックすれば起訴される可能性」を延々言い立ててるのと同じだから。
要は無知な家畜が、谷のターゲットになって、谷をこれから支えて行くんだよ。

556 :エンジニア:2006/12/01(金) 23:45:47 ID:dZCyeC7V
>>455
>452
>だから本物のエンジニア職だったら、
>メンテナンスマニュアルもなしで、
>素人に経年劣化検査なんかやらせないって。

勝手に私の解釈を変えないで。
素人が絶縁耐力試験をするのは反対。感電の危険性があるから。
それより、数値で表現できる絶縁抵抗の方が、安価で小型。
500Vメガなら素人云々なんて関係ない。って何回も書き込んでいるが....。

それと、メーカ・サイドが応じるかはともかくとして、メンテナンスマニュアル(正式にはサービス・マニュアルだよ)が必要ならば、先ず、メーカに要求すればいい。
ただし、サービス・マニュアルに記載されている内容は、極めて簡単なことしか記載されていない。
それによって、何を得ようとしたいのかがわからないが。

単純な話として、古い製品に対する絶縁性能の劣化具合の確認で大騒ぎする中古ショップならば、中古の工業製品を販売する資質が無いとも思います。
製品内部がBBになっているとは言え、絶縁性能試験の実施くらいは販売者側としてのプライドの有無を疑います。
ただ、売れればOKのバッタ屋ですか?って前にも書き込みましたが、リサイクルだの資源の有効活用だのって言うのは、根本的におかしい。


557 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:48:41 ID:l6APbiAr
>>554
>違法性の認識なんてまるで違法みたいじゃないか、

それはあんたの豆腐みたいな頭の受け止め方であって、
裁判に関わる弁護士、検察、裁判官、誰もそう受け止めないから。
あなたの辞書にはなくても、ありふれた法律用語だから。

558 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:50:32 ID:l6APbiAr
>>556
それハードオフ以外の中古業者は潰してやるって話だよな。

559 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:50:56 ID:sqfhZqjG
>>557
だめだこりゃ一生やってなwww
裁判なんて100年早いよwwwww




560 :エンジニア:2006/12/01(金) 23:58:24 ID:dZCyeC7V
>>552
>548
>それは経済産業省に言ってほしいところですね、頼む落ち着けと
>まったく問題を省庁が理解してなかったんですから。

*前にも同じような問答をしたような・・・・

以前からも書き込みをしておりますが、みなさんは、経済産業省に対して過大に期待を寄せすぎてませんか?
たかが、役人ですよ。
失敗・問題を起こしても、自分のハラが痛まない商売ですよ。
『問題を理解していなかった』という表現よりも、『何が問題かとという認識も持っていないし、これからも持とうともしない』。
それが、省庁だということは、みなさんは既に知っている筈じゃないですか?
それを何ゆえ、ここまで騒ぎ立てるのか? 本当に理解に苦しみます。
ほかっておけば良い法規なのに....って。

>あなたもいまだに理解してないようですがw
>いかにも取り締まれると勘違い、いや知ってますね、前に中古品に対して言及してましたから
>すっとぼけてるだけでしょう。

申し訳ないが、何を言いたいのかが分かりませんが...
私は、一度も取締りがあるとは書き込んだ覚えはありませんよ。
むしろ、取締りは行われない、警察も民意が怖くて動かない、司法は案外バランス感覚を持っているって書き込みをしたくらいですよ。
それに対して、『お前の書き込み、違法を勧めるのか!』って青臭いことを言われたくらいですが....
遵法精神が無いのだのってね。
そういえば、遵法と順法で変なトコロで突っ込まれたなぁ。

561 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:00:20 ID:wOjw6iQb
>>556
まあ今度中古品の検査を法制化しようとしとるらしいね、今回の件でやりたくなったんじゃないの


562 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:01:24 ID:l6APbiAr
だいたい556みたいにしたいなら、
最初から中古家電販売を、免許制にすべきなんだよ。
何にしても、製造業者のための法律を恥ずかしいまでに誤解して、
ありもしない法律をデッチあげて、振り込め詐欺同然の手法で、
中古業者を騙し、現在も騙し続けている言い訳にはならない。

しかし免許制にするならそれは経産省じゃなくて厚労省の管轄だから。

もともと管轄外のところに無知ゆえでしゃばったのが間違いの元だ。

563 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:03:55 ID:wOjw6iQb
>>560
うーん俺は期待もなんもしてないよ、ただやってる現実みてあーだこーだ言ってるだけ
予算的には少ない部門だろうしね、

ほっておけば良い法規なのに、余計な回答して炎上させたのはほかならぬその省庁なんですが
HPにきっちり境界書いておくべきだと思うね、自分たちの裁量権を過大にみせようとしてるとしかおもえんよ


564 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:06:14 ID:CWQaP4rO
>>560
その方面の展開は不毛だが。

>>558
つまり、HO位の体力が無いと体制整えられない、と言いたい訳だな。
生業としてやっている小さい所は何か事故起こす前に潰れてくれ、と。

それでは、言い換えれば街角の小さな食堂は食中毒起したら賠償払いきれないから店たため、資本力あるファーストフードチェーン店はマンセーと。
オレもそんな事は言いたくない、558も無論そうだよな。

園児はそういう事だと判って書き込んでるのか?

565 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:09:26 ID:Lbu/2iM6
>>564
谷は自分の恥を糊塗するためだけに、
零細業者を犠牲にするつもりなんだよ。
電安法詐欺をごまかすために、家電業界とリサイクル家畜を巻き込んで、
なんか始めただろ。
直接指揮はとってないが、もともと谷の中古危険妄想がなければ、
「中古の安全基準」なんて不必要なものだからな。

566 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:13:25 ID:wOjw6iQb
>>564
市場から利益を得るということはリスクそのものなんだよ
法的に問題があるならばその責任を問われる

大小は別にしてね

だが今回の件はあきらかに検査などする義務も責任もないし、
貼ってないから売ってはいけないというのを拡大解釈してるだけ、
旧法製品なんかは問題なく売っていいと思うよ


>>566
中古の危険性はまた別問題
売った翌日にその製品が火事起こしてはやはりまずい、
そんな業者はどんな手を使ってもつぶしにかかるだろうね

それを逆に法制化してもらったほうがかえって良いような気もするがね


567 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:18:32 ID:Lbu/2iM6
>>566
中古の安全性って難しいんだよ。具体的には。
経年劣化のチェックはメーカー以外には技術的に難しい。
あと火事を起こすような故障は、やはり設計、製造段階の問題と考えるべきだろう。
基本的に欧米基準に合わせないと、経済が停滞する。
これこそ経産省が考慮すべきことなんだがね。データの存在しない「安全性」でなく。

568 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:47:41 ID:wOjw6iQb
>>567
○ロマみたいに修理が悪いとか最初のたまってた例もあるからね

それこそエンジニア氏の得意なとこじゃないの?欧米の安全基準とくらべて日本がどうなのか?ってのは
その辺はまーったく専門外なのでわからんね

その辺を3行くらいで回答レスが入ればいいが、多分20行くらいかかるだろうから良いやw



569 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:55:21 ID:CWQaP4rO
>>566
体温の無い正論を通す時ってのは、大手が下準備万端対応整った時点と相場が決まってる。
生業でやってる小さい所が目障りで仕方ないから安全だの環境だの持ち出して画策すんだよ。

570 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 01:03:41 ID:CGG1+MM1
ここにもいるぞ
http://inakamonn.at.webry.info/200603/article_40.html

571 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 01:39:26 ID:CWQaP4rO
>>570
誰かに保証してもらいたいなら払いの良い保険屋を探すべき。
てか、2ch外のブログをあまり紹介するのは・・・

関係無いが、薬臭いコンビニ弁当はみんな平気で喰うのに中古ってだけで安全を疑うってのは滑稽だと思う。


572 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 02:43:03 ID:qz0bhxvL
ではハードオフや石橋楽器の偉いさんはアホなんですか?
メディアの記者もみんな小学生レベルなんですか?
2ちゃんやブログやっている人の方が賢いんですか?

573 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 03:20:53 ID:CWQaP4rO
>>572
誰が偉いか誰がアホかなんて話しはしてないが、敢えて言えばHO等の客は検査販売を望んでいるか?

574 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 03:50:07 ID:qz0bhxvL
大真面目に中古業者向けの講習会なんてやってましたが?
経産省もアホですか?
税金使って何やってるんですか?
まさか大手業者と密約とか談合なんかしてないでしょうね。

575 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 03:52:47 ID:qz0bhxvL
>>573
>誰がアホかなんて話しはしてない

でも低脳とか家畜とかヘタレとか言ってますよね。(BUHI!)

576 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 03:53:33 ID:qz0bhxvL
544

577 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 04:42:50 ID:CWQaP4rO
>>575
は、その事か。
見れば一目瞭然の連中を一々賢いかアホか説明しろって?

578 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 05:26:39 ID:qz0bhxvL
>>577
自分は低脳でも家畜でもヘタレでもないんですね。(BUHI!)

579 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 05:27:18 ID:qz0bhxvL
はうす!

580 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 05:50:55 ID:gZum4blQ

谷みどりだけはガチ!


581 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 05:57:00 ID:CWQaP4rO
>>578
中身どころか言いたい事すら無い様だが、酔っ払ってんのか?


582 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 05:58:47 ID:CWQaP4rO
>>580
ハゲドゥ

583 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 08:11:24 ID:jnAV0nId
>574
中古業者のためになんかやってないだろう、
中小企業製造業者のためにやったんだよ、ほらなんだっけ?北海道かなんかの家具にコンセントつけてるやつとか



584 :エンジニア:2006/12/02(土) 10:29:23 ID:yGuMvdUK
>>564
>558
>つまり、HO位の体力が無いと体制整えられない、と言いたい訳だな。
>生業としてやっている小さい所は何か事故起こす前に潰れてくれ、と。
>それでは、言い換えれば街角の小さな食堂は食中毒起したら賠償払いきれないから店たため、
>資本力あるファーストフードチェーン店はマンセーと。
>オレもそんな事は言いたくない、558も無論そうだよな。
>園児はそういう事だと判って書き込んでるのか?

私は、理解して書き込んでますよ。
で、この手の事は、前にも書き込みましたよ。

以前の書き込みでは....
・ディーラー系中古車者はキチンと整備運営されるべきで、不具合に対しては厳しく罰則されるべき、
・個人経営の中古車屋なら口頭注意に留めてもOK
なんて、発想は持ち合わせていない。
ヒトにモノを売る以上は、販売業者の資本力なんて関係は無いでしょ。
って書き込んだ。

もちろん、個人経営の食堂でも同じ。
現実には、食中毒を出した店は開業停止を食らっているし、最悪の場合は廃業(資金力の問題で)にまで追い込まれている。

何ゆえか、中古家電ショップだけが法規制の中に入ってなかった。
ただ、ダラダラと売っていて、何も責任も保証(何ヶ月以内の故障は交換ってのは、保証には入らないよ)をしていなかった。
だから、ある意味、中古家電ショップを狙い撃ちした解釈ではないか?って(邪推)を書き込んだ。

で、せめて絶縁性能確認くらいは販売業者のマナーだと思うが...それでも皆さんは、中古ショップがカワイソウとの論調が多かった。
変だねぇー。

585 :エンジニア:2006/12/02(土) 10:31:14 ID:yGuMvdUK
>566
>中古の危険性はまた別問題
>売った翌日にその製品が火事起こしてはやはりまずい、
>そんな業者はどんな手を使ってもつぶしにかかるだろうね
>それを逆に法制化してもらったほうがかえって良いような気もするがね

消費者としての立場・考え方としては、『法制化してもらった方が・・・』が、極めて健全な考え方だと思います。
安心して買える、使える、食べられる ってのが消費者の当然な権利のはずですから。
そこのところを忘れている人が多いんじゃないでしょうか?

言っていることが真逆かもしれませんが、正直に言えば....
ガンガンに法制化をして何が何でも縛る、というのも反対。
消費者を甘やかすことになるから。
消費者だって判断する力、目を持つ必要があると思うから。

中古家電製品への取り扱いに関して、あくまでも業者の自主的な業務としてあったのであれば、OKの類いだったと思います。
省庁がしゃしゃり出る隙間を作ってしまった、或いは、口出しをする問題でも無かろうにって思ってます。

586 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 10:37:14 ID:jnAV0nId
>>585
俺が怒ってたのはそれをこういうやり方でゆさぶりかけたのが気に入らないって奴だな


587 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 10:42:52 ID:jnAV0nId
>>584
法規制はちゃんとはいってます古物営業法ね、あまりいい加減なことは書かないように


588 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 10:54:05 ID:gZum4blQ
どっちにしろスレ違い
役人の小賢しい越権行為を糾弾してるのに
中古屋責めて、役所は間違いおかすところ〜
じゃ嫌われて。おまえ谷本人ダロとか言われて当然

時々話題が脱線する程度ならいいけど
おまえいつもいつも同じこといってるじゃん



589 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 11:00:41 ID:CWQaP4rO
>>584
あらかじめ体力の有る自分等には乗り越えられる程度のハードルを設定して中小を潰しにかかっている自覚があるのかどうか知りたかったんだよ。回答有難う。
キミが力有る者の視点しか持ち合わせて居ない事は十二分に解っていたけどね。

590 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 11:02:44 ID:gZum4blQ
>>583
いや、ぐぐればたくさん出てくるよ

リサイクル業者ら反発 PSE講習会
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m04/d11/NippoNews_5.html
1日からの安全適合を示すPSEマークがない一部電気製品の販売を禁
止する措置開始に伴い、東北経済産業局は10日、矢巾町藤沢の県立
総合防災センターで県内のリサイクル販売業者らを対象に電気用品安
全法講習会を ...



591 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 11:04:47 ID:jnAV0nId
>>590
そんなの知ってるってw皮肉がわからんかなw


592 :エンジニア:2006/12/02(土) 11:05:23 ID:yGuMvdUK
>>586

ん?
>>583のコンセント付き家具の中小製造事業者のハナシですか?

申し訳ないですが.....
中古家電であれほど大騒ぎになった時に、『そういえば、コンセント付きも家具も対象』って感じで、後になってから気が付いたのが実状じゃなかったでしょうか?

ちなみに、我が家の家具(三越で購入した女房の嫁入リ道具)は、引越しの時に家具の底面を見て、愕然とした記憶があります。
素人の芋はんだで、思わず追いはんだをしましたよ。

私が言いたいのは、『コンセント付き家具』に関して言えば、関連法規を知らない、『やっちゃった』というのが実状じゃないですか?

実は、その『やっちゃった』状態に陥った家電メーカも多々ありますよ。
電安法以外の関連法規(その存在も知らず)にひかかって、慌てて製品回収する。医療関係の法規とか、建築関係の法規、上下水道の法規 とかいっぱいありますから。

家電メーカ以外でも、ある会社が新規事業に乗り出したら、次から次に関連法規にぶち当たって撤退する、或いは、餅屋じゃないから、法規改正までウォッチしていなかったっては良く聞く話ですよ。

PSEの解釈が変わって、被害業者(コンセント付き家具の中小製造事業者?)が出たってのは、あまり当てはまらないような....

593 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 11:07:49 ID:jnAV0nId
>>592
違う、わざとあのわかりにくいHP用意していかにも中古が対象っぽくふるまってること
どうやったって摘発できないのがわかってて摘発できそうなそぶりを見せたこと。



594 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 11:08:22 ID:gZum4blQ
PSEの問題は、中古業者には関係ない

製造業者を取り締まる法律を
捻じ曲げて、解釈変えて
中古も適応範囲!!とか叫んで
各方面からおかしいと指摘されて
なお、方針を改めず、詭弁を弄し
ついに国会で30分踊り狂うところまでやりぬいた
その役人の対応が問題なんだよ

中古だけじゃなく、いろんなシーンでこれやられたら
いつ自分が被害者になるか分かったもんじゃない
だから、中古と関係ない人も共闘するわけだ

中古業者うんぬんを論じたい園児君は
ほかのそういう主題のスレをさがせバカ

595 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 11:10:39 ID:CWQaP4rO
>>590
中古屋が製造業者になるのは谷の妄想世界での出来事だ。

596 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 11:33:29 ID:QCsW6fFR
>>595
ではハードオフや石橋楽器は妄想世界でビジネスを展開しているのですか?
大真面目に。絶縁耐力試験機を何台も買って。

597 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 11:36:54 ID:CWQaP4rO
>>596
たまに居るだろ?狂人の妄想に巻き込まれて大変な羽目に遭遇する人々って。

598 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 12:35:39 ID:JdU72xdC
こんな事書いてるサイトが有るのだが・・

誤 × PSE法施行以前の製品の規制は当初予定になかった。2005年11月からおかしくなった
正 ○ PSE法施行以前の製品の規制は最初から考慮され法律に組み込まれていた

ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/

599 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 14:02:30 ID:Lbu/2iM6
>>598
ああ、このスレで「販売の定義がないのが問題」って騒いでる人って、
その人か。
最初そこ見たときは、ダニの手先かと思った。
ただの勘違い君だったんだな。

陰謀論は現実的じゃないよ。
だいたい立法時、谷みどりはこの法律に関わってない。
それどころか日本にいない。

600 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 14:15:34 ID:b5gAaHJ3
>>599
あのサイトみてそうとしか考えられないのかな、いまみてもそれほどひどいこと書いてないんじゃない?
初期に工作員呼ばわりしたやつがいたのでこっちも勘違いしたけど
陰謀なんて書いてるかい?

いい加減に谷みどりから離れろよwww
じゃあ担当替わって同じこといったらどうすんだ?

どうしてそう下衆の勘繰りしかできないのかね・・



601 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 14:21:05 ID:Lbu/2iM6
>>600
谷みどり以前に同じことを言ったヤツがいたか?

別にこの法律は今年の4月にできたわけじゃない。施行されたのも今年じゃない。
5年前の4月だ。できてから10年、施行されてから5年。
誰も同じ事は言ってなかった。
特定電気用品の経過措置が終わった2年前でさえ、な。

602 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 14:25:25 ID:b5gAaHJ3
>>601
あれ2年前撤去されたって恐竜が大騒ぎしてなかったっけか?
まあいいや、
そんな特定の人間の発言をもとにしたってしょうがねえだろう
どうせ期間たちゃ担当なんて入れ替わっちまうんだ

担当が違ったら考えも変わる、特定の人間だけが騒いでるなんてあまっちょろい考えなら
7年目10年目のときも同じ騒動くりかえすぞ


603 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 14:31:31 ID:Lbu/2iM6
>>602
だから経産省的にはこの騒動は終わってる。
従来通り、製造業者のための法としてしか運用してないから。

谷が騒いだ手前ひっこみがつかなくてその部分を放置してるだけ。
すでに実害はない。だから騒動も一部、あんたみたいな勘違い君が起こすだけだ。
2年前に起きた撤去も新品だけだから。(だからって新品だけの法ってことじゃないから念のため)

とりあえず法律勉強してくれ。あと>>598
みたいな法律が最初からそうなってるってデンパ主張も訂正しといてくれよ。


604 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 14:38:27 ID:b5gAaHJ3
>>603
君の電波よりはよほどマシだよw
ろくでもない持論ぶって回りを混乱させてるだけ



605 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 14:42:57 ID:Lbu/2iM6
>>604
>ろくでもない持論

「PSEは中古適用できない」
つまり「電気用品安全法は旧法認可製品を販売規制できない」は、
このスレのほぼ総意だと認識しているが。
混乱してるのは、なんか個人的な理由がある人だけだろう。頭が悪いとか。
それとも反論があるのかね?あるなら具体的に説明してくれ。

606 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 15:03:02 ID:b5gAaHJ3
>>605
自分で言ってて1行目と2行目の意味が違うことに気づかないのかなw


607 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 15:43:53 ID:JdU72xdC
604に同意。

608 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 16:09:11 ID:ioEFh93u
>>603
>すでに実害はない。だから騒動も一部、あんたみたいな勘違い君が起こすだけだ。

大手がなんちゃってPSEシールを貼って販売している。
普通の中古屋は従来通り(多分グレーな気持ちで)販売している。
この多分グレーな気持ちで商売をしなければならないのは実害(逮捕?)は無いとしても大きな問題と考えるが如何か。
また、楽器・オーディオ関係でPSE有り中古とビンテージだけ販売している業者は業務の縮小をしていると考えられる。
この事も大きな問題と考えるが如何か。
谷解釈が正しいとか言っているのではなく普通の人は経産省の言う事を気にするだろうという事だ。
経産省を全く相手にしないという主張は乱暴過ぎるのではないか。

609 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 16:15:06 ID:Lbu/2iM6
>>608
振り込め詐欺に一部は納得して金を払ってる。
だから気にした方がいいって?

普通は金を払ってしまった連中が返還訴訟をするもんだし、
支援したいならその方向で動くだろう。

詐欺師の言い分をいつまでもダラダラ代弁して、
「いちおうクリックしてサイト見ちゃったんだから、
その分くらいの請求はあるんじゃね?裁判とかなったら損だよ」

そんな家畜な話に乗れるかよ。

610 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 17:14:40 ID:ioEFh93u
詐欺師が国家の行政を牛耳っていると申すか。

611 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 17:22:24 ID:Lbu/2iM6
別に珍しくない。

被害者と支援者に一般常識があればちゃんと法廷決着してる。
詐欺師が珍しいんじゃない。被害者が珍しいんだ。

612 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 17:37:09 ID:Lbu/2iM6
だいたい「法的根拠のない請求」だからな。
で「訴えますよ」と言いつつ、一回も起訴したことがない。

どう考えてもタダのワンクリック詐欺だろ。
それをあんたらは詐欺師の理屈通り「サイト見たらそれは同意したことじゃね?」とか。

それは法律知らないからカモられてるだけと指摘してやっても、
「そんなことはない」と詐欺師の理屈をそのまま繰り返し、自分で法律を学ぶ気さえない。
思い込みで妄想を垂れ流してるだけ。

613 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 17:47:57 ID:ioEFh93u
はいはい。
自分だけが正しいと一生主張していれば良い。

614 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 18:08:39 ID:gZum4blQ
谷は死んだふりしているだけだから

またなんかあったら復活する

だから復活するのがイヤになるほど叩いておけ


615 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 20:03:26 ID:qz0bhxvL
Lbu/2iM6=悪性デムパにつき注意。
反応してはいけない。スルー汁。

616 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 10:19:15 ID:zzLGhpbw
>>592
園児はやっぱり馬鹿だなw
コンセント付き家具は当のKKK担当ですら
理解してなかったお粗末な展開。
それより園児は住宅常設家電が対象外であることすら
分からなかった偽エンジニアだからなw
責任を持つのは中古業者ではなく、製造メーカー。
いい加減中古家電の法律なんてでたらめは卒業したらいかが。



617 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 10:47:11 ID:M2QpbQMc
恐竜に侵略されてしまったスレはココですか?

618 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 11:04:12 ID:fDPUEVj4
>>616
コンセント付家具に関してはあれは貼らないとまずいだろって感じだな
現実不良が多いのよ・・
通販で売ってる安いのなんてひどいもんだぞ


619 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 11:12:17 ID:ckKzqHEO
>>617
ココの模様

620 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 11:44:42 ID:dicWVmKO
コンセント付き家具は技術基準適合確認で落下させたら売れなくなるね。
作っては壊し、作っては壊し、の繰り返しでいつまでたっても販売出来ませんね。
特注の1点ものの家具は販売出来ない。変な法律!

621 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 11:57:47 ID:bG8w8z/b
中古適応さわぎの「記事を読んだ」家具製造業者が
「もしかして」と思って経済産業省に電話したのが発端だろ?

経済産業省、ぜんぜん周知の努力、してないし


622 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 12:09:02 ID:bG8w8z/b
たんなる役人の怠慢なら
またかよ〜で済んでたけど
PSE騒動みたいに単語の解釈を意図的に変えられちゃ
安心して暮らしていけないよ
時間を遡って法を適応されるのもお断り


623 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 11:14:48 ID:kFob8KW6
「女性に特有の思考様式は、現実を無視して議論を展開することである」

どっかでそんな事を読んだなあ

624 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 11:58:11 ID:pENm/DOK
恐竜氏って女性なの?

625 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 12:42:37 ID:Fj3/YrRe
恐竜は絶滅しますた。

626 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 16:18:02 ID:kFob8KW6
いや、運転してて出くわした光景に谷女史を思い出したのさ。
時々女性ドライバーが店の駐車場の入り口なんかでムリな入り方して道塞いで立ち往生してたりするじゃん。
ああいう時、自分の運転操作が原因って考えは1%もアタマに無いらしいよ。

関係無いけど、HOからジャンク漁って転売で喰ってる人や、込み30万位の不人気セダンを乗り回してる層ってのはこれからどうなるんだろうね。
これだけ痛めつけられても政治に無関心か自民以外はもっとクソとか言ってるよ、彼等は。
ま、彼等全部が本当にゲルピンって訳じゃないだろうけど。
それにしても今の自民政権は単純に金の無い人から死んでいく政策だよね。

627 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 16:22:35 ID:kFob8KW6
ん〜だいぶスレ違いスマン。

628 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 23:58:37 ID:vMMA4+xG
谷女史と政権政党はあんまり関係なさげだが・・・

今回の暴走だって
谷の言い分が通ればラッキーみたいな経産省の思惑あったし
二階はいいように弾除けに使われて
擁護発言した予算委員会の当日午後にレンタル容認ぶちあげられて
メンツつぶされてるから・・・
後続の甘利の発言聞いても
谷と自民って連動してないんじゃないかな?

いや、俺は自民支持者じゃないよ

629 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 00:47:34 ID:6IdAN0V8
谷と自民は連動してないけど、
ああいう独善的に突っ走ってルール無視するような手合いは。
小泉政権と馴染みやすかったのは事実だな。

あと自民党に官僚の検証能力がないことも。
今まで谷がやってきたことを検証さえしないまま、
単に女性官僚とか言ってイメージ戦略に使ったりとか。

ひどいもんだ。
と言って、言いたくはないけど民主の検証能力も、あんまり褒められたもんじゃなかった。
根は真面目なんだとは思うが、
今の川内議員は自分で言い出した「法改正」って看板をメンツのために降ろせないお調子者にしか見えない。

630 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 00:56:10 ID:6IdAN0V8
次の中古規制がどんなものになるかはまだわからないが、
どうせ規制による利権拡大になるだろう。
谷はただの電波でも、規制すれば必ず誰かが利用する。

で、安全とか環境って名目つければ、右も左もノーチェックだ。

631 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:47:53 ID:fEXsPtSc
こんなニュースキタ。
古い自動車も販売禁止になるんじゃね?

★車の燃費2割改善義務・経産省など方針、2015年度期限に

 経済産業省と国土交通省は2015年度までに、自動車の燃費を現在より
約2割改善する新基準を自動車メーカーに義務づける方針だ。
来春にも新基準を導入する。京都議定書の発効などで、温暖化ガスの
排出を抑える燃費規制をさらに進める必要があると判断した。
新しい燃費規制は世界で最も厳しくなり、メーカーに技術開発のための
一層の投資を促す。

 経産省と国交省は、月内にも合同審議会を開いて規制案をまとめる。
対象はガソリンや軽油を使う乗用車と一部の貨物車で、ハイブリッド車も含む。
04年度実績に比べ燃費を15年度までに20―25%程度改善させる方向で検討。
現行規制はガソリン車平均で1リットルあたり約15キロメートル走行できる
燃費水準を求めているが、15年度は18キロメートル強に基準を強める。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061205AT3S0401F04122006.html



632 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 12:22:05 ID:yeT7c2U2
500箇所の検査機関の整備はどうなっていますか?
経過報告は無いのですか?

ttp://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

633 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 23:17:59 ID:k+SsLfZo
こういう検査機関を簡単に作れちゃうのが問題だな
誰が裁定して、どこが予算出すの?
マッハの速度で作られたよね検査機関
金使い放題なのか?


634 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 00:51:02 ID:Ort1nPjL
部長の権限は俗に「県知事並み」と言われてる。まあ県にもいろいろあるけどな。

PSE関連なら、「試買テスト」の予算が年に1億だ。
単に店頭での抜き打ち購入テストで、
省内じゃチェックできないから外郭団体に依頼する。

何をするかって?だから破壊検査だよ。
実際の製品が第三条と第八条の届出通り技術基準に適合してるかどうか、あらためてチェックする。
S-JET付きだったりすると、再チェックまでJETでやるわけだから、ほぼ出来レース。
だからメーカーはPSEの自社認証以外にS-JETもつけたがる。見かじめ料だな。

やってみると結構、違反品は見つかるようだ。マークなしも含めて。
で?販売店に指導や摘発が入るかって?
入るわけねーだろ。バカバカしい。

635 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 03:37:14 ID:MqwvbbIk
↑中のヒトでつか?

636 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 08:19:29 ID:v1utGydN
恐竜乙

637 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:21:27 ID:JOtQKcDx
摘発が有ろうと無かろうと違反は違反。
企業として法令遵守は当たり前。
ハードオフは神ってか?

638 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:41:29 ID:QO4MVgxm
>>637
何に違反してるの?w


639 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:23:24 ID:L6go6V++
>>637
PSEマークの無い物が出回っていたら
中古であろうとなかろうと、マーク貼り義務を怠った、
法令遵守していないメーカーは違反だろ www

640 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 17:52:54 ID:Ort1nPjL
635の試買テストの対象にしてるのは、
その年度に届出のあった新製品だけだよ。
届出書類がないと試験ができないから。
無届品は事故などの報告やたれ込みがあって存在を把握する。
著作権法がらみとか別件で優秀な局員が見つけるケースもあるだろうな。

どっちみちハードオフじゃ試買テストはしてないだろ。
法の対象製品がないから。新古品や新規の並行輸入品があれば対象かもな。
ハードオフが神ってより谷がハードオフの神なんだよ。
環境省時代からのコネも恩もあるからな。

641 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 17:54:26 ID:JOtQKcDx
A 立入検査等(法第46条)

*経済産業大臣はこの法律の施行に必要な限度において、その職員に、電気用品の製造、輸入若しくは販売の事業を行うもの等の事務所、工場、事業場、店舗又は倉庫に立ち入り、
電気用品、帳簿、書類その他の物件を検査させ、又は関係者に質問させることができる。

*このうち、販売事業を行うものに関するものは、事務所、事業場、店舗又は倉庫の所在地を管轄する都道府県知事が行う。(施行令第5条)

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

642 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 18:46:25 ID:ErMpylxc
>>634
それ特定商取引法のほうじゃね?


643 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 21:27:57 ID:udDQLvgB
検査機関利用する中古業者が少ないって怒ってたバカいたけど
そうだなぁ利用者がいなきゃ、次の年には廃止されるかも知れない
部長の権限で作った検査機関が予算使い切らないで注意受けたら
せっかくの権限が減るね


644 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 21:34:57 ID:MqwvbbIk
>>642
真に受けない様に。

645 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:12:49 ID:Ort1nPjL
>>642
調べろよ。少しは自分で。
とにかくおまえの妄想通りに法が運用された事実は存在しないから。
まずあの間違いだらけのホームページをなんとかしろよ。

規制影響評価書/担当 製品安全課長山根氏

ttp://www.meti.go.jp/policy/policy_management/kisei-hyouka/16fy-kisei-jisseki-hyouka/16fy-reg-10.pdf


646 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 07:53:40 ID:BoinPXPg
>で?販売店に指導や摘発が入るかって?
>入るわけねーだろ。バカバカしい。

販売事業を行うものに関するものは、事務所、事業場、店舗又は倉庫の所在地を管轄する都道府県知事が行う。

647 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 08:00:38 ID:BoinPXPg
>まずあの間違いだらけのホームページをなんとかしろよ。

何が間違いなのですか?
間違っているなら従っている業者はアホですか?


648 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 09:14:53 ID:BcDYpxZF
人民は弱し 官吏は強し

ですな

しかし、ここまで露骨だと、昨今では生き残れないかもね
 



649 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 10:10:30 ID:4178S8N0
来週、経産省に「間違ってますよ」と電凸ですね、恐竜さん。

650 :642:2006/12/09(土) 10:35:15 ID:KfnyO23H
>>645
誰にどういう目的でレスしたの?wwwwww
もう妄想でアタマがいっぱいたまりまくりんぐwwwwwwwwwwwwwwwww


651 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 10:40:36 ID:DON/eR5C
自分が間違いだろ。w

652 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:15:31 ID:utA7H0cZ
スレには関係ないけど、経産省が国民の安全なんて『屁』とも思っていない証拠に

経産省は公表せず NTT東西でも61件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061209-00000004-mai-soci
 電力3社のコンクリート製電柱が鉄筋の腐食で折れる事故が相次いで
いる問題で、経済産業省が昨年夏に事故を把握し、未点検の電柱が
計60万本以上あるのを知りながら、「対策が進んでいる」として公表して
いなかったことが分かった


653 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:52:49 ID:DON/eR5C

昔の製品の販売禁止はPSE法改訂の当初から決まっていた話です

「最近になって中古規制が加わった」というネット上の噂は間違いです。
2005年11月にハードオフへの回答で中古規制が始まったのではありません。
官僚のうっかりミスでもありません。

そんな軽い話なら、政治家が官僚を叱り飛ばせば済みます。
ところが、昔の製品の販売禁止は1999年の改訂前に国会議員が了承済みなのです。

法律の構造や文面、猶予期間は官僚の独断ではなく関係者の吟味を経て
練られたものなのです。
だからこそ問題なのです。
ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/pseprobs.html


654 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 14:46:34 ID:HNSbfsHx
>>653
>>645
よくそんな妄想だけのホームページを残しておけるな。
迷惑だし詐欺の片棒かつぐだけだからとっとと訂正するか引っ込めるかしろよ。

>>649
ワンクリック詐欺師に電話したって、
「そんなこと言ってもあなたは契約に同意してるんだから」としか言わないだろ。

電凹が行動か?
で、詐欺師に言いくるめられて、それをそのまま垂れ流すのが。
それはむしろ「共犯」だろ。

655 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 14:50:56 ID:OOd0W+hT
やはりこのスレは侵略されてしまったのですね。

656 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 15:09:36 ID:HNSbfsHx
だけど法律問題あつかう他スレじゃ(ワンクリとか過払いとか)、
相手の言い分をそのまま垂れ流すような家畜は、
一斉に「関係者」「工作員」扱いされて叩かれて終わりだろう。

PSE関係だけだろ。まだ法律わからない低能がぐだぐだやってるのって。
まあ某コテが自演してるのもあるけどな。
言動が事実上、工作員と化してる事に自覚はあるのかね。


657 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 15:14:21 ID:OOd0W+hT
はいはい。

658 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 16:05:02 ID:OOd0W+hT
議論スレなんだけど議論出来ないですね。
何か書くと恐竜氏に叱られるだけ。

659 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 16:22:47 ID:A1N9m4ra
>>654
> よくそんな妄想だけのホームページを残しておけるな。
> 迷惑だし詐欺の片棒かつぐだけだからとっとと訂正するか引っ込めるかしろよ。

本当に詐欺の片棒であるのなら
isweb 運用規則
http://isweb.www.infoseek.co.jp/Icontb?pg=iwb_rule.html
第4条 コンテンツ内容等
◆本サービスにより、ユーザーが公開するコンテンツ内容は、
個人用・商用いずれかを問いません。
◆ユーザーは、前項の規定にかかわらず、本サービスにおいて、
下記内容のコンテンツを公開することはできません。
・違法行為を支援または助長等するもの

に該当しますので運用規則違反として isweb に連絡されてはいかがでしょう。
WEB SITE 管理者が見ていないであろう場所で

> とっとと訂正するか引っ込めるかしろよ。

と、お願いされるよりかは、確実な方法だと思いますが如何でしょうか?

もちろん isweb が「詐欺の片棒、運用規則違反とは判断出来ない」とされた場合は、
公の掲示板で「詐欺の片棒」と書かれた事自体が654氏の妄想になってしまいますので、
自信の妄想を晒す事が怖くて連絡できないのであれば仕方ありませんが。

654氏の名誉の為にも是非 isweb に運用規則違反として連絡し、
その経緯を改変する事無くそのままご報告される事を望みます。

660 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 16:59:30 ID:HNSbfsHx
>>659
とことん法律がわからん低能だな。まあそれ以前にそれ運用規則だけど。

経産省にしてもワンクリック詐欺にしても詐欺罪を立証するのは困難だ。
彼らは強制してない、その上、被害もない。
だいたい私は被害者じゃないから被害届を出せない。

順序が違うんだよ。おまえらが勝手に家畜になっただけなの。

661 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 17:09:44 ID:HNSbfsHx
あと面倒くさいから反論を想定してあらかじめレスしとくと。
「じゃあ経産省は詐欺じゃないだろ」って?
でもそれって現状肯定してるよな。
なら文句ないはずだろ。経産省に。
ってか、おまえらやnakaの態度って結局そういうことなんだよ。

アムウェイスレとかで信者が、
「結局、詐欺行為と立証できないわけですよね、なら詐欺扱いするな」
こう逆ギレしてるのと同じ。

だいたいどっちの味方なんだよ。

662 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 17:16:08 ID:OOd0W+hT
はいはい。
議論スレなんだけど議論出来ないですね。
何か書くと恐竜氏に叱られるだけ。


663 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 18:04:13 ID:GIyYMN4z
>>660
自信の妄想を晒す事が怖くて連絡できないのであれば仕方ありませんが。

結局怖くて何も出来ないじゃん。
ここで偉そうに書くだけしかできない妄想恐竜なんだ。w

664 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 18:09:19 ID:enF8JXBe
>>661
> だいたいどっちの味方なんだよ。

恐竜の味方で無い事は確か。
恐竜の味方になりたい香具師がほぼいないのも事実。
巣に帰って寝てろって。

665 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 20:45:25 ID:utA7H0cZ
なあ、恐竜ってなんなの?
過去スレみてもそんなコテハンいないし
なんか関連スレからの輸入なら
その批判とかだけダラダラやられてスレ消費されるの
園児なみに迷惑だから止めてくれよ


666 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 21:11:42 ID:KfnyO23H
>>665
法律をしったかぶりしていかにも自分が正しいと言ってるやつの末路
大抵は法律行為にかかわったことがないやつがよくなる、仮想でしかないからな

俺もああはなりたくない


667 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 22:15:51 ID:utA7H0cZ
>>666
じゃ無視しとけ
無視できないほど腹立つなら論戦挑め
スレの主旨から外れると思うなら誘導しろ
レッテル貼ってからかうのは最低の対応だな
それでなくともスレ立てにくいのにバカなメッセージで埋めんな!

668 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 22:42:03 ID:F5aGOFWs
>>667
自分のすれにこもってろよwwwww

669 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 22:56:25 ID:F5aGOFWs
>>660
あのな659の人が書いてることをよーく嫁
どっちがひどいレッテル貼りしてるんだ?
いいかいあんたが>>654で詐欺師扱いしたんだぜ

詐欺師扱いしといて運用規則がうんちゃらかよ
詐欺師というならどこがおかしいか具体的に言えよ
いえないだろう?相手がうまくまるめこんだんじゃなくて相手の理屈に利があって
君がそれに反論できないだけじゃないの?

だから自分の巣にひっこんでろといったんだ
わかったかな?


670 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 23:01:10 ID:HNSbfsHx
>>669
653に引用された部分が間違いであることは、
経産省の運用を検証することで誰でも確認できることだ。

だいたい立法時から決まってたなら立法時からそう運用されている。
今年の4月は経過措置が終わっただけだ。
その程度さえ理解できていない妄想だけのホームページだってことだ。

671 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 23:05:07 ID:utA7H0cZ
ID:F5aGOFWs が自分に同意しないひとを「恐竜」と呼んでいるのだけは分かった

今回の騒動については
国会中継を見ていればどっちに理があるかはなんとなく分かると思うが・・・
「犯罪」とか「詐欺」ではないけど
前の大臣も今の大臣も、役人をかばってはいない
ふがいないとか、おかしいとか言ってる、法改正するとも言っている
めちゃグレーな出来事があったんだよ
だからこのスレで意見集めたり議論するわけで
できれば汚い言葉で罵り合ったりレッテル貼ったりは最小限にしてくれないか?







672 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 23:11:36 ID:F5aGOFWs
>>671
違うよw
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/l50
このすれの1



673 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 23:49:03 ID:F5aGOFWs
あともう俺にとっては>>11で結論が凝縮されてる
あとはその境目しかみとらんよ
違法品か違法品でないかってやつね

だからいまだに運用で検証だのいってるようなやつとはもうはなしたくねーんだわ
話が堂々巡りだからな
法律の問題を運用の問題にすりかえる初期の無理解なひとたちがよくやったはなし
どっかの誰かの国会質問のせいなんだけどな
あれは本当はその前に正すべき直球勝負をせずに逃げの質問だったんだよ

こう質問すればすぐ解決したかもな
製造業者もしくは輸入業者の為の法律であって販売違反はそこから漏れる違法品が対象ではないのか?

旧法時で認可した合法製品を販売するなではなく、いつまでも製造したものに旧法表示をせずに新法表示で売りなさい
作ったり輸入したりした在庫は猶予期間みるからその間に売りつくしなさい

こうではないのか?と質問して、いやちがうすべての販売が対象だ、旧法製品は一度販売しても違法品だ
と言ったらそこから進められたが
あらゆる国会質問を検証してもこう聞いてない、意図的かもな

俺はだからこれは仕組まれたんだと思うよ、最初から意図的に中古品を法の対象にしようとしてな
わざと違う問題を持ち出していかにも解決しようとしたふりだけ
そして追い込まれてく中古業者、HPには理解不能な記述が増え
中古業者は貼らざるをえないような雰囲気をかもし出す

話は単純だよ実際はね

もし違法だとして中古業者を摘発するならばその製造業者は?となる
その時点でこの法律で摘発できるのは違法品を販売したものだけだと気づくはずだ

松下や東芝の〒つきの洗濯機やクーラー売っててどう違法だと言うのか、みてみたかった気もするがw


674 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:01:25 ID:ZT2lclc+
>>672
なんだそのスレは・・・
ようするに、そのスレの1が恐竜で、そいつがここまで逃げてきたから
恐竜ハンターのお前が追ってきて、そのスレのノリで大暴れしてるんだな
だったら、お前恐竜つれてもとのスレに帰れ!
すれ違いだよ、カスども


675 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:03:58 ID:F5aGOFWs
>>674
いや俺あそこタッチしてねーしw

初めてこのスレきた人かな?
ここ2となってるけど実質16スレ目ぐらいなんですが・・・


676 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:24:59 ID:QzVPhc8w
>>673
対象外って、この法律のか?
言っておくけど、認可製品がこの法律の対象外になることはないから。
だいたい、なんのための認可なわけだ?
旧法製品だって今まで普通に認可を取り消して来ただろう。
と言っても法廷じゃないけどな。

松下やパロマで製品安全法の運用がどういうものかまだ理解できないのか?
法の効力下にある、あらゆる電気用品が対象なんだよ。
家庭で使ってる製品だって回収対象だろう。
単に27条に「使用者」って書いてないし、28でも公共事業に留めているから、
「強制力」がないってだけで。

メーカーが対象なのは、当然。
だからメーカーとしては全製品(同一形式番号の)に責任が発生する。
法的強制力のある製造事業者(メーカー自身)、販売事業者だけでなく、消費者宅にあるものも含めてな。

流通過程のどこにあるから対象電気用品にならないという運用がされたことは歴史的に一度もない。
安全法と安全行政を基本から理解しろよ。

677 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:39:25 ID:QzVPhc8w
だいたい松下製品もパロマ製品も整理合理化法以前の旧法認可製品だからな。
で、それがいつ法の対象外になったって?
おまえの家は新聞も取ってないのかよ。

あと経過措置は、工場がその製品のマークを変更する設備を導入するための期間だ。
附則49条にそう書いてある。おまえの脳内にしかない説じゃなくてな。

旧法製品が27条の販売禁止にならないのは、27条の法的効力が、
平成13年4月以降の製品にしか発生しないからだ。
当然だろ。
車の排ガス規制や建築法と同じことだ。新しい技術基準に過去製品が従えるかよ。

法の常識。

678 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:43:09 ID:QzVPhc8w
あと「一度認可されて販売されたから」対象外になるんなら、
新法製品もそうなるよな。
でも綿菓子機は家庭からも回収されただろ。
あれ?販売されたんだから、対象外では?ってなるかよ。

常識で考えろ。

だから平成13年以降の違法電気用品については、
新品だろうと中古になってようと販売はできない。
それは第27条で決められた通りだ。
中古屋も気をつけないとな。

679 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 01:00:10 ID:CRVy6GHf
>>677-678
あはは、あほや
綿菓子機が回収されたのが27条だとおもってやがる
もういいよ

27条の対象外というよりは27条違反製品じゃないってことだな

27条の法的効力は平成13年4月以降の製品じゃない、平成13年4月以降の販売だ

あなたはこまかいが重要な勘違いがおおすぎる


680 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 01:10:48 ID:CRVy6GHf
>>679
いや自分で言ってておかしいな27条違反じゃない=27条の対象製品じゃないだろうな、やはり

27条でいうところの販売は製造・輸入業者から出荷されたときだろう
そのどちらでもないものがマークのないものを製造・輸入したとみなされて販売したときにも成立はするだろうね

輸入でつかまったのは後者のほうだろう

わたがしは製造の問題第11条だね


681 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 01:14:12 ID:x/UwbiUJ
恐竜氏について知りたい方はこちらのブログもどうぞ。
ttp://d.hatena.ne.jp/hmori/20061126#c1164891859

682 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 01:23:50 ID:CRVy6GHf

>>676
安全だの安全行政だの
おおぎょうに論点はっても元が勘違いだからどうしようもない典型のレスだな
いいか27条違反だけが問題になってることをもう一度考え直しなさい
パロマも松下も27条違反で回収命令がでたんじゃないぞ
あれを売った販売者はお咎めなし、販売業者に回収命令がでたのか?

28条もめちゃくちゃな理解してる、もうやめとけ

問題発覚後売ったらまずいけどな、それは27条違反じゃない別の問題だ

>>677
法の常識なんていうなら建築基準法の第3条みてからいいなさいな
ああいうふうに書くべきだと私は何度もこのスレおよび関連スレでいってるけどね

それに法の不遡及の問題は27条が行為であるから違う問題になる
言い分としてなら過去には問題がなくても今まさに行われようとしてるから問題だというやつね

それも過去スレで終わったこと

だから過去製造品に関しては過去に出荷されててその時点で27条の履行は正常に行われたものであり
27条違反ではない、27条違反というならば製造業者に対してもその罪を問え!とやることをおすすめする。

だから話したくないって言ってるんだよww


683 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 03:13:17 ID:QzVPhc8w
>>682
だから全部間違ってるんだよ。

なんで27条の対象と、他の条文の対象が違うんだ?
そんな法律があるかよ。
27条だけ別の法律か?

行為っていう点では27条も8条もすべて同じだ。
個々の製品自体を対象にした条文は存在しない。
あんたは前は10条からは個々の製品が対象になると、
わけのわからんことを主張してたはずだが。

>言い分としてなら過去には問題がなくても今まさに行われようとしてるから問題だというやつね

だからできないっていうの。
今、松下製品を売れるか?それは経産省の主張通りだ。
ただ旧法認可製品は、第10条の表示とは無関係だというだけだ。

>だから過去製造品に関しては過去に出荷されててその時点で27条の履行は正常に行われたものであり

法の対象を理解できてないから、こんなデンパ飛ばせるんだよ。
上市の定義と理解が間違ってたことは認めたよな。
過去に出荷されたからって、現行製品は現在出荷中だし、出荷継続中だろ。
当然、現行製品に違反行為が見つかれば違反品になるよな。


たとえば松下のテレビC型に違反が見つかったとして、回収命令が出た。
で。なんで過去に出荷された同じ製品は「対象外」になるんだよ。

バカも休み休み言え。あとホームページは訂正か消すかしとけ。

684 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 03:21:34 ID:QzVPhc8w
どうにも低能だな。
ダニ以下の阿呆にもわかりやすく具体的に説明してやろう。

松下のテレビB11型に今日、違反行為が発見されました。
このテレビB11型は、旧法時代から製造されていました。
市場にはテレビB11型の中古がたくさんあり、また家庭でも使われています。
さらに現行品として店頭にも並んでいます。店頭に並んでいるのは、13年4月以降は、すべてマークがPSEに変更されています。

発見されたのは、技術適合違反でした。
部品の一部に、最初の旧法承認時と違う素材を使っていたのです。
その違反行為がいつからはじまったかはわかりません。

さて、電気用品安全法の対象となるのはどれ?
1)PSEマークがついたB11全部
2)現在、店頭に並んでいるB11とこれから製造されるB11
3)マークを問わず、B11の型番がつくすべての製品。
1)現在、

685 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 03:25:27 ID:QzVPhc8w
684つづき

4)中古を除くすべてのB11
5)家庭で使われているものを除く、すべてのB11

どうせおまえのことだから問題が不適当とか詭弁つかって逃げるんだろうがね。

686 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 05:01:34 ID:QzVPhc8w
>>682
ヒントだ。低能向きにな。

単純な話、こう考えてみろ。

松下製品(電気用品だとして)みたいな違反製品があるとする。
で、それはあんたの解釈だと11条違反だから回収しなければならない。

でも27条違反じゃないわけだ。
なら、旧法認可製品の違反製品は、店頭で販売していいのか?
11条のみの違反品で、27条の違反にならないっていうのはそういうことだが。

自分の飛ばして来た妄想がどんなデンパだったか、そろそろわかって来たか?
あんたの説明なら、松下ストーブは回収されなかったものについては「売っていい」ってことになる。
製品は全部回収されるから、結果的に矛盾は生じないとでも反論するのか?
バカバカしい。メーカーに回収責任はあっても、消費者に回収に応じる義務はない。
さらに第27条の対象外だと言うなら、中古販売店も回収に応じる義務はない。財産侵害なんだろ?

だから実際の運用は、あんたのデンパ説とは違うんだよ。
松下ファンヒーターは第27条により店頭で販売することはできない。
旧法認可製品でも、違反品だからだ。

これ以上、反論するなら、ちゃんと実例を出してくれ。
電気用品安全法違反で、回収命令された製品が、堂々と店頭販売されてる実例をな。
もちろん回収後、指導に従って改良、修理などをしたものは別でな。


687 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 06:01:32 ID:ZT2lclc+

荒らしと荒らしにかまうものは全部出て行って欲しい

恐竜とそれを論破しようとしてるアホ
園児と園児を罵倒してるアホ

両方迷惑



688 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 10:05:24 ID:CGh6LQxj
おまいら週末位別の事しろよw

689 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 12:24:01 ID:CRVy6GHf
あんたとかHPとかって誰のことだ?私はLegmax氏でもNaka氏でもないHPなどというものは作ってないてwww

>>683
今売れないのは42条5の対象になってる場合だ、条文読んでるのか?
それに散々がいしゅつ(なぜか(ry))なんだが上市が27条違反とならないかぎり27条違反は問えないといってるだろう?

>>684
そのとおり問題が不適切、
電気用品安全法の対象となるのはB11すべてだよだから3)
42条5項2違反となるのは1)
27条違反はいまのところ無し


答えが問題が不適切だから前提条件によって一杯あるがな


>>686
俺は11条といってるが最後は42条5だぞ
条文くらい読めよ・・


690 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 12:30:48 ID:CRVy6GHf
>>689
>27条違反はいまのところ無し ×
回収命令が出てる場合は
>>684
2)だな


こたえるのもめんどくせえww


691 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 13:01:16 ID:CRVy6GHf
>>683
上市の間違いなんて認めてないし・・それにその文面なら俺が言ってたほうが合ってるじゃん
市場に出す、つまり製造業者の手を離れる瞬間が販売ってこと
それが27条違反を問われる行為じゃないかって言ってるんですよ
それと松下の例は>>681で言ってるように電安法でたとえるなら42条5違反品
上市そのものが駄目と言われたケース、そして一度上市したものも回収しなさいってこと
そして俺が689で訂正したのはそれを知りながらなお漫然と販売してたらそれは違法品の販売になって許されないってこと

まったく対象としてる違反行為が違うのを持ち出して自分が正しいと思い込むのはいかがなものかと


692 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 14:43:16 ID:n+TPi66L
で、結局中古屋は旧法時代の製品をどうすればいいんだ?
どうするのが法令遵守なのか教えてくれよ。
裁判しないと分からないじゃ困るんだよ。
役所が詐欺師と言うのも無しな。

・販売するのを止めて廃棄処分する。
・昨年までと同様販売する。
・なんちゃってPSE表示を付して販売する。



693 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 14:52:07 ID:+ljA2VYO
>>689
相手にすると疲れるだけだからスルー推奨。

恐竜は、
都合が悪くなるとだれだれちゃんのせいにする。
都合が悪くなるとだれだれちゃんかな?と特定したがる。
都合が悪くなるとホームページ・ブログを批判する。
都合が悪くなると話題を変えようとする。
都合が悪くなるとブログタイトルを書いて宣伝する。
都合が悪くなると演習問題を出す。
なんだから。

694 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 16:06:02 ID:3UYVCVT6
お前ら
恐竜叩いても何も解決しないぞ。
大切な中古品を絶縁試験で傷物にされて、お前ら平気なのかよ。
何でHOや他の中古屋が必要無い絶縁試験をやらされてる実態を野放しにしてるんだ。
こんな馬鹿なことを止めさせる度量もなくて、恐竜たたきで喜んでるのかYO。

だったら、お前ら刑惨役人と何ら変わらん。


695 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 16:17:14 ID:CRVy6GHf
>>692
自分が正しいと思うところを選べばいいんじゃね?
それこそ裁判所じゃないし判例もないわけだしね

俺ならそのまま販売、昨年と変わらず、ほかのPSCとか見てればわかるじゃん

なんちゃてシールは諸刃の剣、素人にはおすすめできない

>>694
叩くというかあまりにデンパを垂れ流してるので違うのではないか?とやってるんだが
あとやらされてるというならやめるべきだろう
彼らは自分から申し出てやってるに過ぎない


696 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 16:38:51 ID:n+TPi66L
>中古屋が必要無い絶縁試験をやらされてる実態を野放しにしてる

してない。ここでグダグダやってる。w

697 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 17:56:41 ID:3UYVCVT6
>>695
お前、刑惨の工作員だな。
つくづく屑な野郎達だな。

>彼らは自分から申し出てやってるに過ぎない
何故、今までやらなかったことを申し出たんだ。
ガセや嘘っぱちかも知れんが、やらなくちゃ売れないと誰かが言ったんだろ。

誰が言ったのか、言って見ろ!


698 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 19:11:44 ID:Z4b1iR1C
二階大臣

699 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:02:47 ID:u+m+k2d7
恐竜が新しいキャラ作ったのか?

700 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:05:20 ID:CRVy6GHf
ちょwwww俺が工作員wwwwおまえ恐竜か?wwwwww
都合がわるくなると工作員、自分に従わないと工作員wwwww

>>697
誰がいったって?

確か2月の段階でTVでやってたよなアンプにPSEシールつけてるやつ
あれは誰が指導したんだろうな
当時の指導文書を残してるやつがいればいいけどな



701 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:06:04 ID:CRVy6GHf
>>699
ID変えただけじゃね?


702 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:18:39 ID:3UYVCVT6
>>700
工作員じゃなくて、何打?
ダニ本人か?

絶縁試験をやめさせる努力をしない野郎は
屑役人と同類だ!

703 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:28:45 ID:CRVy6GHf
>>702
日本語でおk

君にふさわしいスレは
>>672
にあるから


704 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:53:33 ID:q8jjxNN7
ここを馬鹿の煽り合いスレにするつもりか?
両方いなくなれ おまえも帰れ!



705 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:55:40 ID:QzVPhc8w
>>691
42条の5って、
第27条か、第8条の違反品を回収できるって書いてあるだけだろ。
頭大丈夫か?

で。松下製品が対象としてる違反行為ってどっちなんだよ。

あと
>>690

間違い。2のわけないだろ。回収命令が未来の製品に出せるかよ。
パロマ、綿菓子、すべて販売済みの過去製品を対象にしたはずだが。
現行製品と製造予定製品だけを対象にした回収命令があるなら教えてくれ。

だから上市の意味くらいそろそろ理解しろ。
あれは新発売という意味だ。
最初の製品が市場(消費者)に渡ることで「新発売」が行為として成立するってだけのこと。
その時点で未販売の製品(工場在庫、生産中、生産予定まで)を含めて、
その製品番号が「上市」されたといことになるわけ。


706 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:55:47 ID:CRVy6GHf
>>704
単発IDでなにいってんだ?


707 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:03:05 ID:Z4b1iR1C
回収の話はいいよ。
販売し、又は販売目的で陳列してはならないという本来製品流通前措置である
販売の制限の範囲が未だに明確になっていないのが問題になっているんでしょう。
中古屋さんで販売していいか悪いか。違反なのか、違反じゃないのか。
摘発される、されないじゃなくて。コンプライアンスの問題。
その事について議論してるんじゃない?
この問題での判例は無いのに断定的にモノを言うヒトがいるのが不思議だ。


708 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:03:27 ID:CRVy6GHf
>>705
ほんとに骨の髄までアホ
もうやめとけ

もういちど電安法をよみなおせ
いいか製品に不具合があったときに販売をやめさせるのに27条を使うんじゃない
27条は製品の安全性や不具合を問題にしてるんじゃない
安全性を確認したら27条を貼ってこの製品は政府が定めた基準を満たしていますよという印だ

もともとの製品欠陥は27条違反じゃないと何億回いえばわかるんだ?
もうやめようよ、その程度の理解しかないのに語るなよ・・


回収命令なんていってるか?おまえ42条5理解してないのになんで回収命令なんだ?

27条違反になっちゃうよと言ってるんだ、ヒューザーがつかまった容疑みたいなもの
不具合があるのを知りつつ売ったってやつだ


709 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:08:40 ID:QzVPhc8w
>>692
旧法時代の製品をひとまとめにするからおかしい。
何種類かある。

旧法認可製品のうち、一般電気用品および特定電気用品(旧甲類乙類)
これは売っていい。当然のことだ。

旧法「未」認可製品のうち、特定電気用品。
簡単に言えば、旧法時代の製品でありながら、マークのないもの、かつ特定電気用品。
これはダメだ。

旧法「未」認可製品のうち、一般電気用品。
旧法時代の電気用品で、かつマーク表示のないもの(表示が廃止された時期の甲類を除く)。
ここだけ法的解釈がわかれるだろう。
法解釈上は対象だけど、運用や省令では非対象として扱って来たからな。
だけど条文だけでは対象になりうるので、白黒つけるなら裁判するしかないね。
一般的にはスルーが正しい。他業種ならそうしてる。

710 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:09:37 ID:Z4b1iR1C
その程度の理解で他人のブログにまでコメントしまくるのもやめようよ。恐竜さん。

711 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:12:55 ID:Z4b1iR1C
>スルーが正しい。

違法行為を助長していんですか?

712 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:14:20 ID:QzVPhc8w
>>708
読み返すのはあんただろう。
27条は貼れないし。
もともとの製品欠陥は27条違反じゃないだろ。
8条違反だ。

で、8条違反の違反品なのに27条の対象にならないのか?と聞いてるんだ。
松下のファンヒーターは8条違反で42条5を適用されて回収命令が出た。
そうだよな?

しかし42条5は企業に対するものだから、ファンヒーターが27条違反にならないのなら、
販売店は、回収命令の出た違反品であるファンヒーターを売っていいことになる。
販売を禁じる根拠条文は27条しか存在しないからな。

それでいいんだな?と聞いてるんだ。松下ファンヒーターを中古屋は売れるんだな?

713 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:15:48 ID:CRVy6GHf
>>712
下段嫁、おまえの例題はあらっぽすぎて例題にすらならん


714 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:17:50 ID:QzVPhc8w
>>712
法的解釈がわかれることなど日本にいくらでもある。
たとえばハザードをつけての車の停止とかな。
今じゃパトカーまでやってる始末だが条文を厳密に解釈すれば違法と言えるだろう。

まあ、あんたはバカ正直に言葉の揚げ足取りみたいな解釈で生きていけばいいよ。

715 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:18:38 ID:Z4b1iR1C
回収の話はいいよ。
販売し、又は販売目的で陳列してはならないという本来製品流通前措置である
販売の制限の範囲が未だに明確になっていないのが問題になっているんでしょう。
中古屋さんで販売していいか悪いか。違反なのか、違反じゃないのか。
摘発される、されないじゃなくて。コンプライアンスの問題。
その事について議論してるんじゃない?
この問題での判例は無いのに断定的にモノを言うヒトがいるのが不思議だ。

716 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:19:33 ID:QzVPhc8w
>>713
意味がわからんな。27条違反じゃないと言ってみたり27条違反と言ってみたり。
で、松下製品はどっちなんだ?

717 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:21:13 ID:QzVPhc8w
>>715
そんなことは問題になってない。おまえだけだ。
っていうか、見え透いた自作自演と荒らしはやめろよ。
とりあえずあの糞ホームページだけ訂正しろ。
そしたら、そっとしといてやるから。

718 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:40:49 ID:CRVy6GHf
>>716
境目だと言ったろう?
だが確かにあらゆる事例で27条違反は問えないだろうなもとの届出事業者以外は

>>708
の下段についてはたしかに27条違反じゃないな、不具合や欠陥商品を売りつけたって問題だ、
これは元の製造者じゃなければ、どうなんだろうな?

訂正として
>>684-685の問題に関しては
電気用品安全法の対象はすべてのB11が対象となる(元が電気用品だから当たり前)
回収命令は製法を変えたものが原因なら製法を変えた製品すべてにわたる可能性がある

27条違反を問えるものに関しては
前提条件として届出事業者の出荷であれば、2)
だから即時出荷停止、直売はもってのほか、過去の出荷履歴から回収すべし

その他の業者はすべて違反行為はその業者によってもたらされたものではないので
在庫を売ったものについては、問題なし、在庫は回収命令が出てるので届出事業者に引き渡すこと
売ったら電安法ではないがなんらかの罪に問われる可能性がある。

以上


719 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:58:24 ID:QzVPhc8w
>>718
つまり、中古業者が45条により回収命令の出た製品(松下ファンヒーターなど)を販売することは第27条違反にならない。
理由はすでに販売済みの商品だから、ということでいいんだな?

そのくせ
>在庫は回収命令が出てるので届出事業者に引き渡すこと

これが意味不明だ。根拠条文は?
あと消費者も同じ立場になるよな。
松下ファンヒーターのユーザーに強制力があるのか?
コマーシャルじゃ「回収に協力のお願い」と言ってたが。

>売ったら電安法ではないがなんらかの罪に問われる可能性がある。

具体的に書けよ。そんな法律があるなら教えてくれ。

あと最初の「販売後は対象外」の根拠条文もついでに探して来てくれ。

720 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:59:32 ID:CRVy6GHf
>>715
俺は
届出事業者による販売以外は
無認可品の販売だけが違反だと思うけどね

個人輸入も実はセーフだと思ってる、何故なら法が想定した違法用件ではないから
その個人輸入事態が業的規模なら問題だろうがね
それでも中古屋が売る分には協力した買取業者とみなされなければ大丈夫じゃないかな?
まあ手を出さないのが無難だろうがね

>>719
おしえて君にはもうおしえてあげる気がないんだけど・・


721 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:07:39 ID:Z4b1iR1C
>>717
>そんなことは問題になってない。

そんな事を問題にしている。

>おまえだけだ。

そう決めつけるなと前から何度も言ってるだろ。
自作自演などしていない。
オレはサイト管理人じゃない。


722 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:09:03 ID:Z4b1iR1C
大手がなんちゃってPSEシールを貼って販売している。
普通の中古屋は従来通り(多分グレーな気持ちで)販売している。
この多分グレーな気持ちで商売をしなければならないのは実害(逮捕?)は無いとしても大きな問題と考えるが如何か。
また、楽器・オーディオ関係でPSE有り中古とビンテージだけ販売している業者は業務の縮小をしていると考えられる。
この事も大きな問題と考えるが如何か。
谷解釈が正しいとか言っているのではなく普通の人は経産省の言う事を気にするだろうという事だ。
経産省を全く相手にしないという主張は乱暴過ぎるのではないか。


723 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:10:35 ID:Z4b1iR1C
>>720
個人輸入は違反じゃないけど業者がそのまま売ってはいけない。
だから並行輸入禁止法だと前から主張している。

724 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:22:49 ID:QzVPhc8w
>>720
つまり根拠条文の存在しない妄想を垂れ流してるだけだろう。

もう一度聞くが。

松下ファンヒーター、綿菓子機など、45条による回収命令を受けた商品を、中古業者が売っても「電気用品安全法」第27条違反にはならないってことでいいんだな?

それがあんたの解釈ってことだな。答えはイエスかノーでいい。
あんたから法について教わることなどないし。

725 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:36:10 ID:CRVy6GHf
>>724
松下ファンヒーターは(ry
45条じゃねえ42条の5だ
法律の元の条文すらまちがってるようなやつに教えることはなにもない

726 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:39:34 ID:Z4b1iR1C
回収の話はいいよ。
販売し、又は販売目的で陳列してはならないという本来製品流通前措置である
販売の制限の範囲が未だに明確になっていないのが問題になっているんでしょう。
中古屋さんで販売していいか悪いか。違反なのか、違反じゃないのか。
摘発される、されないじゃなくて。コンプライアンスの問題。
その事について議論してるんじゃない?
この問題での判例は無いのに断定的にモノを言うヒトがいるのが不思議だ。


727 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:40:54 ID:QzVPhc8w
>>724
じゃあもう一度。別に教えてくれとは言ってない。
確認させてくれ。

あんたの解釈では、
42条5の回収命令を受けた旧法認可製品を、
中古業者が売っても「電気用品安全法」第27条「販売の禁止」違反にはならない。
それでいいんだな?

>>718
は、そういう意味だろう。

何も教えてくれなくていいから、イエスかノーを書き込んでくれ。

728 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:46:15 ID:QzVPhc8w
>>726
>販売の制限の範囲が未だに明確になっていないのが問題になっている

明確だ。
法律で販売と言えば販売。新品でも中古でも関係ない。
「10条の表示がない電気用品」は販売できない。
正確に言えば「平成13年の技術基準に適合した上で、平成13年度から発効されたマークを表示していない電気用品」は、どんな業者だろうと販売できない。
で。具体的にどんな製品がこの電気用品にあたるかは、自分の常識で判断しろ。

中古自動車業界は18年に排ガス規制の技術基準が厳しくなるからって、誰も騒いだりはしないがな。

729 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:52:21 ID:Z4b1iR1C
ではハードオフや石橋楽器はアホですか?

730 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:56:09 ID:CRVy6GHf
>>727
おいおい君は日本語が読めないのかな?
27条違反は問えないが、27条違反を問える場合もある
その事業者が無許可で販売しようとした場合だ
この場合3条届出業者は別にいるんだから27条違反は問えないよ

>>728
じゃ公売は?ww
条文を人に読めといいながらもっとも読んでないのがバレバレだな、いいか
10条の表示ができるのは3条の届出事業者だけ、
27条の販売違反を問えるのは3条の届出をせずに無許可で販売したものだけだ


>>729
石橋楽器については逆に考えると輸入品を3点セットだけで販売できちゃうんだよな


731 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:11:42 ID:QzVPhc8w
>>730
公売について定めた条文があったとは知らなかった。
教えてくれ、と言っても逃げるだろうな。
そんな条文は存在しないから。

経産省の言い分は「公売は、販売の事業者ではない」というものだ。

>27条の販売違反を問えるのは3条の届出をせずに無許可で販売したものだけだ

まったく意味がわからない。
製造事業者が無届けで自社製品を販売した場合だけ、第27条違反になるのか?
というか販売事業者の「無許可」って具体的に電気用品安全法では、どの状態のことを言うんだ?

732 :とーほくの資産家:2006/12/10(日) 23:25:42 ID:bHs0bIZ7
一昨年から「シサンカーメンの財宝」にもですが「中古商売は妨害される」
と書きました。
ブログや掲示板でそんな嘘っぽい話を書いていたのは私だけでしたが、
結局は、中古製品はデフレの原因になるのでなくしたいのです。
しかし、環境やリサイクルの観点からは今のところは利にかなっているので
(不法投棄の予防になっているから)まだいいのですが、ヤミ・リサイクリ
の問題が今後クローズアップされていくでしょう。

733 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:29:23 ID:CRVy6GHf
QzVPhc8w
sageような、いちいちageで主張するようなことか?
自分で論戦をいどめと言ったわりには教えてばかりで疲れるんだよ


旧法製品については旧法時代と整理合理化法案の条文のどれかで一度合法宣言されてたら
42条5の回収命令が出てないかぎり売っても問題ないよ
それを売ってはいけないというなら回収命令だせばいいんだから。

>>731
はっきりいっておけば
届出事業者以外のあらゆる所持者はそれを販売しても27条違反を問われることはない、
元が無届で自らが製造・輸入したものとか共同正犯とみなされなければだけどね

まあこれは俺の考えだから裁判やK3がどう判断するかは知らないよw
そこまで責任もてねーし、まったくの戯言だと思ってもかまわんよw

それに悪意があるものがこれを利用したらどうなるかだが
たとえば偽PSEつけて販売するようなやつは27条違反でガンガン摘発していいんじゃね?
だってさそいつが製造したかもしれねーじゃんw
最終的に罪に問うかは別としてね
だから業者も買取には慎重であるべきだとは思うよ


734 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:29:29 ID:QzVPhc8w
>>730
だいたい根本的に、
あんたの「メーカーに回収責任があれば、
販売店に販売禁止義務はない」という理屈が理解できない。

薬事法でもなんでも、
メーカーの回収責任と店頭での販売禁止は、
いわば同じ法律の両輪として機能する条項のはずろう。

なんでこれが電気用品安全法ではありえないという前提があるんだろう。

>>731
いいから、もうデンパ妄想キャラを増やすな。
病状が悪化するぞ。

735 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:36:20 ID:QzVPhc8w
>>733
>まあこれは俺の考えだから裁判やK3がどう判断するかは知らないよw
>そこまで責任もてねーし、まったくの戯言だと思ってもかまわんよw

完全な戯れ言だ。
私の言ってる事は「考え」でなく、普通に条文を妄想抜きで解釈してるだけだからな。
仮定も何もない。言葉通りだ。販売は販売。10条のマークはあくまで平成13年4月以降からしか存在しない。

違反品は製造事業者が責任取ればいいだけなら第27条の存在意味はない。
同じものを販売できなくするための条文だ。普通に読めば誰でもそう思う。

戯れ言の主張は自由かもしれんが、立場が違うだけで結局は谷レベルだ。


736 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:37:53 ID:CRVy6GHf
>>734
>>731
wwwwww


だからそれは正犯の意思があったかどうかにかかってるだろうよ
知らないで売ってしまったならば、それが違反かどうか君は問えるのか?
だが42条5で回収命令がでてそれが公告されてて、かつ悪質と判断されれば
27条違反でやられるかもな役所にしてみりゃ先例もできていいこっちゃ

つまりアスベストや姉葉物件と一緒

もうそういう常識すらも知らないで話組み立てるようなやつならもう話しねえぞ


>>735
( ;谷)と同じ間違いを自分が犯してることに気づいてないなw
27条の意味は旧法時代の国会審議でやってるだろうよ
リンクは過去スレ嫁



737 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:45:55 ID:QzVPhc8w
>>736
「販売の禁止」命令を出す事自体に違法性の認識は関わらない。
単に「違反品が市場に流れないよう(旧法時の国会審議)」にするのが立法主旨だ。

その後、起訴するかどうかを検察が決める段階で「違法性の認識」や悪質性が問題になる。
例)違法チューナーの摘発
販売禁止措置→製品回収および処分命令→起訴

摘発から裁判の順序もわからないのか?

738 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:47:59 ID:CRVy6GHf
>>737
そこまで自分で羅列しててわかんねーのか?アタマつかって考えろよ
あとsageような、みてて恥ずかしいからw


739 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:49:10 ID:CRVy6GHf
>>737
大体、許可製品の販売の禁止なんて条文ねーし
10条表示が禁止されるから結果的に27条違反になって販売できなくなるだけだから


740 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:50:18 ID:QzVPhc8w
>>738
虚しいwwwwの方が恥ずかしいと思うが。だいたいどのスレでも負け犬のwwwwだからさ。さらしage

741 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:52:26 ID:QzVPhc8w
>>739
話がすり替わってる。
ずっと「違反品の」販売禁止の話をしてる。
許可製品の販売禁止の条文なんてないのは当たり前だ。

あと「10条表示が禁止される」というのが意味不明。
具体的にどういうことだ?

742 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:52:54 ID:CRVy6GHf
>>740
739で教えてあげたからねぼくちゃん^^
よくよんでかんがえよーね^^
もう寝ようねアホだから理解するのに時間かかるのはわかるけど^^


743 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:53:43 ID:CRVy6GHf
>>741
もうそれが意味不明だという時点で却下、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

ここに書いてあるからそれ全部読んでからここに書きなさい


744 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:54:26 ID:CRVy6GHf
こいつ本当に恐竜か?恐竜装った業者じゃねーの?
いくらなんでもここまでバカじゃねーだろ


745 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:55:17 ID:CRVy6GHf
>>744
いや業者をバカにしたような文章になっとるがな(´・ω・`)

ごめんなさい、そんなつもりじゃなかったけどしばらくやめますわ


746 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:57:08 ID:QzVPhc8w
>>743
これのことか?

2  届出事業者がその届出に係る型式の電気用品について前項の規定により表示を付する場合でなければ、何人も、電気用品に同項の表示又はこれと紛らわしい表示を付してはならない。

意味わかってるのか?話の筋が全然、違うんだが。日本語が不自由なのか?

747 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:59:25 ID:QzVPhc8w
>>744
まあ、逃げるなら勝手に逃げな。

あとで暇で、かつやる気があれば、
あんたのデタラメな発言をわかりやすく編集しなおして、
さらしておくから。

たぶん、そんな価値もないからやらないとは思うが。

748 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:00:53 ID:QQMB+q3/
完全に知らない奴のあおりだな、
10条禁止の条文もわからないやつと話しちゃってたか・・



749 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:03:21 ID:QQMB+q3/
QzVPhc8wが恐竜だったらマジむごいな

十二条も知らないで話してたのかよ

750 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:06:49 ID:Bl2p78Wv
>>748
まさか12条のことが言いたいのか?
だから何?としか言いようがないが。
製造時業者には一年もの間、経過措置期間がある。
で、販売業者はその間、違反品を販売できるって?
というか、この12条でしか、「販売禁止」できないなら、
それこそ17条の意味がないだろう。
だいたい過去製品の在庫は売っていいのか?

751 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:17:22 ID:nPfNA8Ev
>>747
うっわ、このスレで論破されたのを自分のスレやブログで弁解しようっての?
どうしようもないな

あんたの発言全部抽出したけどホントに教えて君だな
最初にめちゃくちゃなこと言い出して回りに聞いてるだけだし

勝手にかけよ誰もみてねーしww



752 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:21:00 ID:Bl2p78Wv
>>751
ブログでそんな低レベルなこと書けるかよ。
さらすなら、ここでだよ。
27条違反っつったり、違反じゃないっつったり、
あげくに無関係な12条まで持ち出してって。

もう一度聞く。
3条や8条違反で回収命令になった電気用品は、
同じ法律なので、27条により「販売禁止」処分を普通は受けるだろう。
あんたは「両方はない」と思い込んでるが、その根拠はなんだ?

753 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:34:10 ID:FupORUCE
国内消費する製品に100円のせて売ればいいんじゃねえの?
昔は大量生産、大量消費してれば偉かったんだろう。
が、そんなの昔から間違ってたのに
ちゃんとゴミの事まで考えて大量生産していない企業が悪い。
いつまでもやったもん勝ちやってたらどうもならんだろうが。

754 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:40:00 ID:nPfNA8Ev
>>752
うわ本人なの?www、ヒドスwwww

回収命令は42条5で起きる、
その際に27条表示されてものはその時点では販売業者は27条表示がされてるので販売したとしても27条違反は問われない
42条5項1号に27条違反が書かれてるが、これは無表示・無許可品に回収命令が出た場合の在庫品と理解すべきだろう
この場合はあらゆる業者の在庫は違法として処分されることになるはず、
回収命令は出しても回収すべき業者が存在しないために回収命令が出せないのを防ぐ条文だろうね

42条5項2号は製造行為・輸入行為そのものが禁止になる


販売禁止処分は12条で表示が禁止される、
つまり届出事業者は貼り付けできない無許可製品を製造しただけの状態になるので
貼り付けされてない製品は27条で販売が”結果”できなくなる
貼り付けた製品自体が在庫であったとしても、それは違反と処分されてるので出荷できない回収命令が出てるからな。

だが27条違反を問われないとしても出火が起きたりしてる問題製品を販売すればそれは電気用品安全法にはその行為を違反とする規定はないが
他の法律、たとえば詐欺罪やそれによって死亡者がでれば業務上過失致死の過失責任を問われることは十分ありえる。

過去に販売した製品については憲法39条を嫁、実行時に違反とされてなかったものだ

もう教えて君と確定したので以後は教えてください、
お願いしますと書いてかつこちらの機嫌がいいときだけ返答してあげるかもしれません。
低脳なのはしょうがないが、それで他人を攻撃するのはいただけない、恐竜だからしょうがないかもしれないがね



755 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:53:30 ID:Bl2p78Wv
>>754
今までの「戯れ言」をコピペしただけじゃん。
何の疑問にも答えていない。
条文に存在しない妄想で、自己解釈のつじつまを無理矢理合わせてるだけ。

要は、
「第8条違反の電気用品に回収命令が出たとしても、
回収命令と表示禁止命令が出た以上、
第27条で販売禁止にする理由はないじゃん」と意味不明なことを言いたいだけなんだろ。

だから製造業者への回収命令または表示禁止命令と、
販売事業者への販売禁止命令は全然、別だから。
なんでこの2つの事業主体が同一かどうかにこだわるのかが理解できないんだよ。

だって条文には承認機関(JETとか)についての規定もあるだろ。

この法律は、ひとつの電気用品について、さまざまな事業者に対する規制を設けたものなわけ。
だから製造事業者と販売事業者は別の事業主体であろうと同一だろうと、無関係。

というか、事業主体がどうこうっていう条文を脳内でつくるなって言いたいんだけどさ。
意味わかるかな?

756 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:00:32 ID:nPfNA8Ev
>>755
バカとは本当に理解できないからバカなんだな

回収命令がでた場合に27条違反が成立するのはその届出事業者だけ!
在庫品を持ってる業者をどうやって27条違反問うの?10条表示がされてるんだぞ
10条表示をこれからするのは届出事業者だけなんだからその時点で出荷不可能だろうよ
27条にはなんて書いてあるか日本語は読めますか?

ながながと自分はバカだと書いてるみたいだからかわいそうだから答えてあげたな
俺ってやさしいなあ・・


757 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:02:38 ID:Bl2p78Wv
>>754
だから。

>過去に販売した製品については憲法39条を嫁、実行時に違反とされてなかったものだ

ここで憲法持ち出す事自体、相当なデンパなんだが。意味履き違えてるし。
それはおいといて、
なら「パロマ製品や松下石油ヒーターへの適用は憲法違反なわけ?」と、我ながら低レベルな突っ込みをしてやるよ。
まったく。

ってか、初期に法律の専門家ぶった知ったかが、
偉そうに「電気用品安全法」批判をやってた記憶があるんだが。
まさか、あんたじゃないだろうな。あれもひどいミスリードだったが。

758 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:04:02 ID:nPfNA8Ev
もしかして時系列の概念をもてない人なのかな?

表示禁止命令がでたとしても過去に出荷しちゃった製品についてはもう正当な商品ですってお墨付きつけて出荷しちゃってるんだぞ

27条違反は無表示を販売しちゃいけないとは書いてるが42条5違反とは書いてないだろうに・・


759 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:06:27 ID:nPfNA8Ev
>>757
販売した行為と製造業者に対する命令・条文を勘違いしてる時点でその問題を語る資格はオマエに無い!
すっこんでろ
もうだめだこいつ完全にアタマおかしいわ


760 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:08:03 ID:Bl2p78Wv
>>756
>在庫品を持ってる業者をどうやって27条違反問うの?10条表示がされてるんだぞ

これ、脳内が谷とまったく同じ。マジで谷の擁護者じゃないのかよ。
10条の表示ってPSEマークのことかよ。
10条の表示とは、8条の規定を満たさないと貼れないだろ。
だから8条の規定を満たしていないことが発覚したら、
それはすでに10条の表示を不当に行ってる訳だから、
第27条にいう「第10条の表示のない」に該当するんだよ。

あんたと谷の言う通りに解釈したら並行輸入品はどれも勝手にPSE貼って、
誰も責任とらなくてもいいってことになる。
まあ、喜ぶ粘着が一名いるけどな。

761 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:10:21 ID:Bl2p78Wv
>>758
>表示禁止命令がでたとしても過去に出荷しちゃった製品についてはもう正当な商品ですってお墨付きつけて出荷しちゃってるんだぞ

だからその過去に出荷しちゃった石油ファンヒーターが回収処分になったわけだが。
回収処分を受けるのは正当で、販売禁止処分は正当じゃないのか?後者だけ憲法違反?

理由は?

762 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:15:12 ID:Bl2p78Wv
っていうか、どうして園児が消えたんだ?

> すっこんでろ
>もうだめだこいつ完全にアタマおかしいわ

これ、なんか見覚えあるんだが。

763 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:15:45 ID:nPfNA8Ev
>>760
アホだがほっておくと世の中のためにならないから返答するぞ

一度27条表示が正当になされたものは10条の表示の無い品と認定することはできない
回収すべきは届出事業者であって販売者は電気用品安全法違反は問えません
どの条文で問うの?10条1表示の禁止は届出事業者にはだせますが販売者にはがせって命令するんですか?w
だが電安法違反以外の罪に問われる可能性はあると言ってる

いいか並行輸入品にPSEを貼ることができるのはその届出をして輸入したものだ
責任をとるのも輸入したものが取る



764 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:23:28 ID:Bl2p78Wv
>>763
>一度27条表示が正当になされたものは10条の表示の無い品と認定することはできない

27条じゃなくて19条だろ。
で、表示が正当になされたって、誰が判断するわけ?
電気用品安全法は、取り締り法と違って、事前申請はない。
だから企業が自主的に貼ってるわけ。
あとから「正当じゃない」と取り消される例はいくらでもある。
だいたい事後法なんだから、あとから取り消すのが当たり前だ。
その時点で、PSE は不当表示となり、第27条違反の対象となり得る。

>回収すべきは届出事業者であって販売者は電気用品安全法違反は問えません

その通りだが、販売の禁止にはできるよ。
表示の禁止を製造者に言い渡せるのと同じように。
だからってすぐに「違反」として起訴できるわけじゃない。
「表示の禁止」処分を受けた製造事業者は、誰か起訴されたのか?

765 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:24:39 ID:Bl2p78Wv

×27条じゃなくて19条だろ。
○27条じゃなくて10条だろ。

766 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:32:04 ID:Bl2p78Wv
>>763
>いいか並行輸入品にPSEを貼ることができるのはその届出をして輸入したものだ
>責任をとるのも輸入したものが取る

だから販売事業者が、中国の並行輸入業者にPSEマークを貼らせるんだよ。
で、あとから8条の技術基準適合違反が発覚したとする。
でも、いちどPSEマークがついたら、それは10条の表示と見なすってんだろ?
だったら、それはどうやっても販売禁止にはできないってことだよな。

だから無理があるんだってば。
なんか口調もおかしい気がするんだけど。

767 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 07:02:21 ID:UvY6n7jD
>762
そうなんだよね
園児の目的って議論阻止、スレ消費、経産省への批判集中の阻害だよね
この方法でもそれが可能だから、すげー匂う


768 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 07:22:12 ID:huca+E1e
回収の話はいいよ。
販売し、又は販売目的で陳列してはならないという本来製品流通前措置である
販売の制限の範囲が未だに明確になっていないのが問題になっているんでしょう。
中古屋さんで販売していいか悪いか。違反なのか、違反じゃないのか。
摘発される、されないじゃなくて。コンプライアンスの問題。
その事について議論してるんじゃない?
この問題での判例は無いのに断定的にモノを言うヒトがいるのが不思議だ。

769 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 09:05:34 ID:nPfNA8Ev
>>764-766
バカはこの問題を語るなの典型のレスをありがとうww
問題の切り分けも出来ないアホとも認定されましたよw
で口調とかで攻撃かいw



770 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 09:15:41 ID:nPfNA8Ev
QzVPhc8w
Bl2p78Wvのアホの根拠

27条を回収命令に使えるという痛い勘違いをしてる、しかも無関係な販売業者がそれで摘発されると脳内変換
42条5で回収命令が出せるがその文面みればどういう措置が取られるか書いてあるのにそれも見ない
10条表示をみなすとかみなすことは出来ないとか勝手に法にない新しい法条文を作成

767もお仲間で
どうみても昔ニュー即にいた低脳2人コンビですほんとうにありがとうございました。
Legmaxに反応して出てきちゃったかwwww
てか恐竜おまえだろ昔Legmax氏を工作員よばわりしてたやつwww
低脳なので自分の主張と違うのは全部工作員っていうのは昔から一緒でバレバレw


771 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 10:00:30 ID:UhBzEjRg
>>655
まあ侵略されたみたいだな、だが低脳だからほっといても害はない気がしてる


772 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 11:38:34 ID:/EvB3nlO
>>766
中国の並行輸入業者って何だよ?www

いいか、海外マーケットで売られているモノ(当然PSEマーク無し)を日本の業者が小口輸入しました。
さぁ、どうやって販売するの?(JET等に依頼してサンプル1-2台を壊す費用は有りません)
という事を問題にしてるんだよ。
誰かさんの勘違いによる中古規制とは異なる深刻な問題だと思うよ。

773 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 12:58:00 ID:bKd1JThj
輸入品の話ならスレ違い
ここはPSEで中古で谷みどりな話題を主にやってますから
話長くなりそうならヨソでやってくださいな

774 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 13:07:18 ID:UhBzEjRg
>750
17条とは?意味不明

>754
42条5項1号×
42条の5第1項第1号○

42条5項2号×
42条の5第1項第2号○

27条表示されてるもの×
10条表示されたもの○

27条表示されてるので×
10条表示されてるので○

意味が違う物になるので注意だな







775 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 13:34:51 ID:+eaErqWm
10条の表示=PSEマークでいいだろ。
PSEマークが有るけど技術基準に適合していない違反品の話もしなくていい。
旧法時代の製品(もちろん合法品)を中古屋が販売する時の話をして下さい。
おながいします。
現在、一部の大手の業者がなんちゃって製造業者の届け出をして、後付けPSE表示を付して販売しています。
この状況が気に入りません。どうするのが法令遵守なのかが分かりません。なんとかしましょう。

776 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 13:38:17 ID:+eaErqWm
従来通りに販売しているとメディアは「違法販売が横行している」と報道しています。
この事も大問題だと思います。

777 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 15:13:08 ID:UhBzEjRg
>>775
27条で違反とされている第10条の表示がされていないもので争うしかねーだろうな

第10条の表示は政令に投げられてるが旧第10条表示品についてはいまだ有効だというもの
整理合理化法案第50条の規定は27条違反を定義したものではなく
5年経過するまでに第3条の届出事業者によって製造されたすでに表示がなされた電気用品は
〒が表示されていてもPSEとみなすから届出事業者にあってはすみやかに製造された〒品はPSEにつけかえなくても販売してよろしいとするだけで
〒品そのものについては42条の5で回収命令が出されたもので無いかぎり
違法とする根拠はないとして争う。

つまり〒品はPSEではないが10条表示として過去に合法であったので
それを違法とする根拠法令を示さないかぎり整理合理化法案の条文のみをもって
第3条届出事業者によるもの以外の販売をできなくする条文と読みとることは
法令の委任範囲を超えているとするもの。
それ以外の販売時業者にあってはいまだ旧表示品に対しての販売権を有し、その行使を妨げることはできないと主張することだね。

旧法を新法に変えたからといって国がそれまで認証・有効としていたすでに存在する〒品を違法品とみなす規定は存在しない
混乱すると主張するかもしれないが、〒はすべて認可品で国に記録があるのだからその確認は容易なはずだ
存在しない〒品を販売したならば27条違反を問うことはできるし、手続き上なんの支障もない

たとえば
PSEをPSE2マークに変えたとしても同じ、PSE2が貼ってないから27条違反を問うことはできない
やるならば条文で明示して国会審議を経なさい、それ以外は違法、

いじょ


778 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 15:24:23 ID:+eaErqWm
経済産業省が間違えた。

中古業者等が反対したので、なんちゃって製造業者制度を開発した。

今さら間違いでしたとは言えないので放置。

って感じですかね。気に入らないな。

779 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 15:37:27 ID:+eaErqWm
この様な事(とんでも行政)はよくある事なのでしょうか?

だとしたらとても悲しいです。

放置国家ですか?

780 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 20:29:37 ID:Bl2p78Wv
>>767
園児の目的ねえ。
こんな感じ?

審議官「国会での質疑があるんだが、その前に確認しておきたい」
某ダニ「はい、なんでしょう」
審議官「本当に、法的な問題はないんだろうね」
某ダニ「もちろんです」
審議官「省内でも旧法時代に認可されたものを再び、同じ法律の対象とすることを疑問視する声も多い。もう一度、確認するが、本当に今の対応に法的な問題はないんだね」
某ダニ「もちろん、ありません。内閣法制局の見解も中古適用を否定するものではないということでした」
審議官「そういう意味じゃなく。旧法で認可されたものまで、販売の禁止にできるのか?と尋ねているのだが」
某ダニ「電気用品安全法第27条には、はっきり第10条の表示のないものを販売してはならないと書いてあります。つまりPSE表示のないものという意味です」
審議官「(いろいろ矛盾を指摘)」
某ダニ「(ダニ踊りで応戦)」
議論内容は、682から766を参照。もうわけわかめ。

審議官「(疲れ果てて)で、もう一度聞くが、本当に電気用品安全法は、電取法時代の電気用品を販売規制できる法律なんだな?」
某ダニ「はい。それで問題ありません」
審議官「認可されたものでも、だな」
某ダニ「はい。PSEマークのないもの、すべてが販売できません。一度そう決まった法律なのに、今になって文句を言う人が多いので、消費経済部として柔軟に法を運用する方針を打ち出しました。それで問題はおきていません」
審議官「わかった。下がっていい」

<今、ここ。

この物語はフィクションであり、実在の人物および組織とは一切関係ありません。

781 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 20:41:39 ID:Bl2p78Wv
ID:nPfNA8Evは園児だよ。断定していい。
興味あれば検証してみな。

782 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 20:41:52 ID:nPfNA8Ev
>>780
ダニ自己紹介ご苦労


783 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 20:42:45 ID:nPfNA8Ev
恐竜=ダニと自己紹介したので以後恐竜とダニはスルーで


784 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 20:49:35 ID:nPfNA8Ev
>>728
>明確だ。
>法律で販売と言えば販売。新品でも中古でも関係ない。
>「10条の表示がない電気用品」は販売できない。


>>735
>完全な戯れ言だ。
>私の言ってる事は「考え」でなく、普通に条文を妄想抜きで解釈してるだけだからな。
>仮定も何もない。言葉通りだ。販売は販売。10条のマークはあくまで平成13年4月以降からしか存在しない。


>>780
某ダニ「電気用品安全法第27条には、はっきり第10条の表示のないものを販売してはならないと書いてあります。つまりPSE表示のないものという意味です」

自己紹介ご苦労様でしたwwww




785 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:32:04 ID:UvY6n7jD
人は嘘をつくとき目が泳いだり、手が無意識のうちに動いたりする。
ダニはこれから嘘をついても踊りださないように特訓しないといけない



786 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:06:36 ID:JwIMIiUZ
>>780
PSE表示のないもの

つまりメーカーの義務違反だろ
ダニくんwww

787 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:19:50 ID:huca+E1e
なんだ、恐竜VS園児だったのか。w
盛り上がるのも頷けるな。www

788 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:22:26 ID:huca+E1e
法解釈については園児を支持。

789 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:33:44 ID:nPfNA8Ev
>>788
エンジ君きてないね、まあ来たら来たであの人も疲れるんだが・・


790 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:45:05 ID:j96ctQc0
いつのまにか此処がエンジニアと恐竜の隔離スレと化している件
最悪板じゃないってのに…


791 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:27:21 ID:cptSlYqi
恐竜氏は言ってる内容はマトモだよ。
ただ、あまりにも口が悪すぎるので、ほとんど誰からも支持されないし、
最終的には少数の支持者も含めて全員が敵にまわるが…。

もしかしたらそれを狙ってるのかもしれない、って思う事すらある。
街宣右翼みたいなものでさ。PSEについて正しい事を言う、という行動に対して
拒否感を抱かせ、最終的には「感情的な反・恐竜」から経産省支持につなげる
のが目的、みたいな。

792 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:35:52 ID:j96ctQc0
まともだとは思わないな。妄想部分が多過ぎる。
本当にまともだと思うなら分派スレで活動すれば良いのでは。

793 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:45:00 ID:huca+E1e
自信満々デンパをまき散らすので迷惑しています。
最近は製品回収の話ばかりするのでウンザリです。
中古屋に有る「商品」についての話がしたいのに。

794 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:09:00 ID:57SPJ0D1
> 本当にまともだと思うなら分派スレで活動すれば良いのでは。

活動しようにも分派スレには誰も集まらないからね。
人が集まってるとこ狙って参加し、他の参加者が嫌気がさして遠のくと
「理解してくれた」とか「支持された」とかって勘違いしてる。
ずっとその繰り返しだよ。

795 :792:2006/12/12(火) 00:14:50 ID:YEql+9oL
>>794
いや、恐竜自身ではなく>>791に言っているつもり。
恐竜を此処から退かそうと思ったらそれしかないかとw


796 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 01:26:08 ID:4z+XAypw
>>792
まともだと思わないのは
刑惨の立場を(自分の身分を)侵したくないからだろ!

797 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 03:15:31 ID:cR+ooebY
省内での谷の立場をイメージしてくれよ。
騒ぎになった言い訳として、間違いなく、
「だって法律がそうなってる(旧法認可品でも販売禁止!)から仕方ない」
「ただ今になって騒いでる人たちがいるから、緩和措置を設けただけ」
「電気用品安全法は、旧法認可製品だろうとPSEがついていない限り、販売できない法律です」

そう言い張ってるんだって。このスレと同じように。
で、責任追求されそうになると、
「少なくとも何の問題も起きてませんから」で逃げる。

だからどんな理由をつけても、第27条で旧法認可製品まで販売できなくなったってことにしなきゃいけないんだよ。
ここが谷の言い訳のすべてなんだから。

で。その理屈を通すために、
第8条違反の違法製品が、第27条の販売禁止にならないって解釈までしてしまうわけだ。
で、まだこんな言い訳が通ってしまうんだよ。「何も問題は起きてません」

現場は「起きたら責任は取ってもらう」って空気がゆんゆんなんだけどさ。

798 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 03:26:33 ID:cR+ooebY
あとこのスレにミクシィの
コミュニティ名 「谷みどり 我らのヒロイン 」メンバー数 12人
から何人くらい来てるのかな?

799 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 05:02:56 ID:m1AUWcG/
恐竜乙。
突然口調変えて味方つくろうとしても無理。バレバレ。w

800 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 07:50:43 ID:JTZNLMg2
オマエラ
ダニを叩かず恐竜叩きたぁ、工作員バレバレなんだよ。
いい加減国民の前で土下座しろや!


801 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 07:51:48 ID:woyjj4PN
ダニ乙!

802 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 07:54:19 ID:FfFnbAXC

>>797
あほ、もうおまえは一生そこでつぶやいてろ
くりかえしいいますが8条違反製品で27条違反は届出事業者以外には適用できません。
バカ恐竜=ダニが妄想で世間を混乱させようと狙ったが無理だったなwwwwwwwwwwwww


俺はもう中古屋無罪の理論ができちゃった
27条でいう販売とは上市(put on the market)つまり市場に持ち込む際のルールにしか適用できない
なぜなら新たな電気用品の完成行為がなければ市場には電気用品は存在しない、その持ち込んだ行為を販売というのであって
以後のいわゆる販売とは市場内でのたんなる譲渡行為にすぎず新たに電気用品を作った行為ではないので法でいうところの無届製造販売ではない
現在市場にある旧法製品もすでに過去の法のルールで持ち込まれた電気用品にすぎず
整理合理化法案でその譲渡を禁じたものではない

後は>>777あたりの理論で



803 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 08:05:13 ID:FfFnbAXC
>>797
そういいはってるのはオマエだけ、何故そんな妄想を人におしつける?

まじで恐竜=ダニだな、別人だとしても思考回路がまったくいっしょ、
自分で上市といいながら上市の意味もめちゃくちゃだし、
そして意味をめちゃくちゃにして組み立てさせねーよーに妨害したり
ながながと妨害工作おつかれさまでした。

最初自分で上市だの言ってて意味を露ほども考えたことねーんだな



804 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 08:07:59 ID:FfFnbAXC
>>798
何人さそったの?w


805 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 08:36:04 ID:FfFnbAXC
>>777
〒品そのものについては42条の5で回収命令が出されたもので無いかぎり ×
〒品そのものについては42条の5で回収命令が出されたものであっても○

上市の概念を考えれば当然だな


無印品を売った中古業者
27条違反 問える
42条の5違反 問える

〒品を売った中古業者
27条違反 問えない
42条の5違反 問えない

〒品を売った当該届出事業者
27条違反 問える
42条の5違反 問える

〒品を含んだ電気用品を製造した届出事業者
新たな完成行為の際に全体にPSEをつければ問題なし


806 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 08:40:24 ID:bXGA8btn
>>797
作り話乙。
もし事実だとしたら中のヒトかその関係者確定。

807 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 09:12:48 ID:t7qOtAdW
>>806
完全に中の人だな、例のブログも証拠として保存しといたほうがいいかもしれん


808 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 09:16:10 ID:bXGA8btn
角井氏の同僚とか?w

809 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 09:16:11 ID:t7qOtAdW
>>802
届出事業者による8条違反製品だな27条違反が問えないのはね
まあ無届けなら8条云々関係なく27条違反となる

まあこの辺は詐欺シールとかなんちゃってシールがあってgdgdになりつつあるがね


810 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 09:20:20 ID:t7qOtAdW
>>808
前任者からいま押しつけられてる、なかの人のうめきかもしれんな



811 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 10:26:44 ID:icibVd6j
中古を取り締まる法律をちゃんと作らず
古い法律の解釈変更で縄張り拡げようとするから…

812 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 10:42:02 ID:Ru7MFM+f
mixiのコミュニティ「谷みどり 我らのヒロイン 」にアクセスするにはどうすればいいですか?
mixiのIDを持っていればいいの?(持ってないけど)

813 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 13:22:36 ID:icibVd6j
パスワードは KANSEI

814 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 17:26:34 ID:JElNj4Gj
「谷メソッド」が現代用語の基礎知識に収録されますた。
おめでとうございます。

815 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 17:32:02 ID:Ru7MFM+f
将来的には谷メソッドが標準となって古い住宅や古い自動車等も販売出来なくなるんですかね。
政府と癒着している大企業はウハウハ。中小零細は氏ねと。本当にありがとうございました。

816 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 18:33:19 ID:geJ1ibs8
これがお前らが選挙で選択した結論だ。
愛する国=官僚、政権党、少数の権力者のために、命でも投げ出してろ!

817 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 18:36:47 ID:S5kxog8A
>>816
あー、言いたい事はわかるが。

米国に売国する党と、
中韓に売国する党と、
自己利益しか考えない宗教党と、
アカと。

どれを選べばいいって?

818 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 19:09:53 ID:JTZNLMg2
そんなレベルでしか物を見れないのか?
お前学歴低いだろ。
学歴低い椰子がいいカモになってる事すら気が付いてないらしいwww

819 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 19:55:39 ID:geJ1ibs8
美しくない国にした、法律で強制しなければ愛されない国にした張本人を選んだのは
お前らだ。

820 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 20:05:32 ID:cR+ooebY
>>802
>俺はもう中古屋無罪の理論ができちゃった

今さらなんだよ。理論もなにも当然わかりきったことだろう。
私はずっと「経産省と谷が有罪」という話をしてるんだが。
802ってダニの脳内そのものだな。

販売権も糞もない。
技術基準は省令できままに更新されていくが、
一度だって過去製品に適用されたことはない。
それは建築基準法や排ガス規制でも同じ事だ。

だから谷と経産省は、電気用品安全法違反。

821 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 20:17:20 ID:cR+ooebY
はてなダイアリーの「谷メソッド」の解説は今ひとつだな。

「高い冷蔵庫が買えないなら、レンタルにすればいいじゃない」だ。

あの「環境と経済の好循環」は、
谷が明らかに、中古の電気用品を全廃棄する「意図」を持って、
法律を故意に(違法性を認識しつつ)、条文の意図をねじまげて解釈、
実際に中古業者を煽動して廃棄行為を企て、実行したという証拠だからな。

822 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 20:20:48 ID:KNh3XXKn
>>817
自民はナシのツブテ、反応ナッシング。論外。
民主はアマチャンだが時間を割いて動いてくれた。
共産はいち早く取り上げてくれたが、議席が足りなく質問時間が無かった。

結論としては、自民を落とすために民主か共産。

823 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 20:32:08 ID:FfFnbAXC
>>820
おまえはなにも証明してない、ただ言ってるだけ
おまえは一体なにを証明したんだ?

俺は完全かつ論理的に中古適用に関する合法・違法の境目をここで出した

おまえはわかりきったといって知ったかぶりをしてるだけだ


みなす規定がないとかほざいてるお前にそんなことを論じる資格はない!
>>17
おまえのブログをちらとみたがながながと自分は法律が読めないのに一生懸命理解しようとしてると書いてるにすぎない

電安法違反なのに本当は著作権法違反だなどと言うにいたっては警察がまるで違法逮捕をしたかのようではないか
無印を販売したら電気用品安全法違反の容疑がかかって当然なのをなにを言ってるのかまったく理解に苦しむ

もうおまえはいらない、自分の巣でいいたいことを書くのは自由だしここに書くのも自由だが少なくとも私は相手にしない

中古が対象外なのではない合法製品の中古販売は27条違反は問えない、
旧電気用品取締法認可製品は非合法製品ではない
その意味もわからないやつにこれ以上なにをいうのだ?


824 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 20:41:14 ID:bXGA8btn
>だから谷と経産省は、電気用品安全法違反。

では逮捕して下さい。おながいします。


825 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 20:52:11 ID:icibVd6j
甘利の言動はおまえらへのラブコールなんだが…

826 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 20:56:55 ID:bXGA8btn
なんちゃってPSEシールを貼っても貼らなくてもいい現状が気に入らない。

827 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 21:19:51 ID:cR+ooebY
>>823
D:FfFnbAXC
>無印を販売したら電気用品安全法違反の容疑がかかって当然なのを

やっぱりな。
あんたが誰の立場でどっちを向いて発言してるか、はっきりさせたかっただけだ。
「私には100%正体がわかってるとしても、
他人にまではっきりわかるようにする必要があったということです」
デスノートっぽく言えばそういうこと。

だいたいどの中古屋が無印を販売してるんだ。
彼らは、ほとんど〒マークありしか販売してない。
なのに、それが無印であるかのように偽り、技術基準適合など不可能なのにできると言って検査機を売りつけ、
それができなければ「販売できない」と欺いて、中古家電の廃棄を教唆した。

立派な犯罪だよ。谷くん。


828 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 21:23:57 ID:FfFnbAXC
>>827
中古業者を犯罪者にさせたいのか?

なにがやっぱりなだ

俺は合法と違法の境目をきちんとした、オマエはただごちゃごちゃわめいて問題を混乱させただけ


829 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 21:24:32 ID:FfFnbAXC
コロンブスの卵みたいなもんだからなこういうのは
あとから言うのは簡単、後付講釈はホントに腹が立つ、まあ俺も遅かったけどな・・

上市に関しては川内議員のブログのコメントの人からの受け売りだけどな
だけど上市からだけじゃない、
製造業者がつかまらずに販売業者がつかまるなんてのは製造と輸入を規制する法律でどう考えても変だしな

ただややっこしいのは法律が一度整理合理化法案かませた状態になってたり
旧電気用品取締法時代は政府認証だったりしてたことだな
おかげであの整理合理化法案の条文のややこしいこと


ただ今の状態は安いだのおやおやだのに言いたい放題言われた現状よりはましになったとおもうんだがどうかねえ??

かれらは自分の頭もしくは手にRule of law の焼きごてを押し付けることをおすすめする。

830 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 21:55:13 ID:bXGA8btn
2001年4月1日に電気用品取締法は無効になったんだろう。
電気用品安全法に「改正」されたんだから。
だから経過措置期間終了後は何が何でもPSEが無いと販売してはならない。
そういう解釈も有りかも知れない、と言ったら叱られるかな。
Legmax氏の言う通りの結末。予定通り。

831 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 21:58:05 ID:FfFnbAXC
>>830
それは行政側にもっとも都合がいいやりかたなんだろうね
だが自分たちで散々認証しておいてそれが違法だなんてのはないだろう


832 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 22:02:57 ID:4z+XAypw
>>830
だから言ってんだろ、工作員野郎
経過措置期間終了後は何が何でもメーカーはPSEを貼らなくちゃならないんだろ。
新品であろうが中古であろうが既に売られて消費者の手元にあろうが
PSEマーク貼りをやってないメーカーが義務違反なんだろが。

833 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 22:21:50 ID:bXGA8btn
んな事出来るワケ無いじゃん。w

834 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 22:24:46 ID:FfFnbAXC
>>830
電気用品取締法は無効になってない、条文を変え名称を変えただけ
電気用品安全法の成立年月日が昭和36年になってるだろう?
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

名称を変え認証方法を変える際の橋渡しとして経過措置条文がつくられた
それが整理合理化法案
通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び合理化に関する法律
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/h145121.htm

835 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 22:37:25 ID:bXGA8btn
マジレスありがとう。

836 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:01:50 ID:4z+XAypw
>>833
できねー事をこの法律はやれって言ってんだろが!

837 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 00:21:42 ID:2aZCwIiA
>>825
> 甘利の言動はおまえらへのラブコールなんだが…

微妙だな。
保身の為の言い訳と手打ちを提案しただけだろう。

838 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 07:42:59 ID:XA1+qeQq
まあ恐竜=ダニだったってことは確定だな共通点がおおすぎる

共通点

ブログを開設してデンパを撒き散らしたがる


>>17のように販売の点を誤解し、自分勝手な解釈で周りに迷惑をかける
>まず「PSE法」は、「PSEマークが無いと販売してはならない」という法律でしょうか?
>その通りです。

これK3の一部が勘違いした点とまったくおなじ、届出事業者の行為とそれ以外の人との切り分けが出来ない人が陥る典型例

正解は
27条の販売してはならないとは届出事業者以外による新たに製造・輸入された電気用品の無届販売を規制する条文で
PSEマークおよび〒マーク、また過去の法令において合法とされた電気用品については含みません。



839 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 07:58:40 ID:XA1+qeQq
>>838
届出事業者以外によるは
削除かなこれは旧法の場合だわ、旧法の場合は事前認可だったからわざわざそう書く必要があったけど
いまは事前届出だからな

訂正
27条の販売してはならないとは新たに製造・輸入された電気用品の無届販売を規制する条文で
PSEマークおよび〒マーク、また過去の法令において合法とされた電気用品については含みません。




840 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 09:19:22 ID:eK9gG7xS
なんちゃってPSEシール貼りをやめさせよう。

841 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 10:25:35 ID:aq9hZ8XM
知らないんですか?
なんちゃってシールは業者がお願いして、貼らせていただいているんですよ
止めるわけないじゃないですか
義務じゃないし

842 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 11:04:38 ID:nKyH2tVp
じゃぁ何で貼ってるの?

843 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 18:04:04 ID:tpcYHb0b
役人から「売るには自分で検査して貼る以外に、現時点ない」(某S)と言われたからな。

844 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 20:11:18 ID:XA1+qeQq
>>843
まあ届け出事業者とそれ以外の切り分けできないとそうなるわな
例の流通前に戻るってのも自分で製造したやつが返品されてきたらそうなるしな・・




845 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 20:34:01 ID:eK9gG7xS
やっぱり電気用品取締法は事実上無効になったんでしょう。
何が何でもPSEが無いと販売してはならない。
政府は〒を葬り去りたかったんだ。
予定通りだ。

846 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 20:36:36 ID:XA1+qeQq
>>845
無理やりにしなくても時間がたてばみな買い換えられてく、政府が無理に介入する必要なんぞないよ
ましてや売れないとなればますます買い控えだろうに


847 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 21:15:59 ID:eK9gG7xS
そうなんだけどPSEに統一しないと混乱するとの判断だったのでしょう。
実際は皆さん御存知の通り今年の2月-3月に大騒ぎになったんだけど。
我々は一体いつまでココでウダウダやってるんでしょうね。
世間一般的には3/24で解決した事になっている様ですが。orz

848 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 21:39:45 ID:4bChYCEb
>>845
てことは〒マークは偽造してもおk?

849 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 22:00:08 ID:eK9gG7xS
>>848
何のメリットが有るの?
意味わかんねー

850 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 22:09:13 ID:oREY5S2i
中古屋での販売がホントに法律上の販売に該当するかどうか明確にして欲しいな。
古物商としては古物を「売却」しているのだが。
言葉遊びかな。。

851 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 22:23:11 ID:XA1+qeQq
>>850
それ昔やったな古物営業法には販売って文字ないんだよなww


852 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 22:40:27 ID:pxl/PyhF
>>824
わかりました。

とりあえず現時点での被害状況を具体的にまとめましょう。
もし経産省の指導を真に受けて、処分してしまった中古家電製品があるならば、
旧法下の認可製品にだけ絞って、表にして損害額を計算してください。
あと認可製品でないもののうち、特定電気用品以外の一般電気用品(ムーグシンセサイザーとか)があれば、それはそれで別にまとめてください。
あとは、帳簿(PSE以前と以後の売れ行きがわかるもの)、
客のPSEマークについてのアンケートや発言をメモしたものも証拠として使えるかも知れません。

それから心療内科を受診してください。
自分の扱ってる商品が、何の法的根拠もないのに「違法」とされたことは、
あなたに大きな精神的ダメージを与えたと判断できます。
医療機関での治療が必要だと思われますが、どうでしょうか?
ドクターの診断の上で、投薬と通院治療を受けてください。
治療時には、何があなたに心理的圧迫を与えたのかについて、具体的にドクターに話してください。
たとえば、あなたは何から「中古家電が販売できなくなる」という情報を得ましたか?
もし、某部長のブログに目を通したことがあり、
相手の肩書きから、それが公的なメッセージであるという予断をもって情報を受け止めたとしたら、
そうした事柄についても、はっきりドクターに話してください。

あなたは、場合によっては、間接的にパワーハラスメントを受けた可能性があります。
それに相応しい(PTSDの可能性が高いでしょう)治療を受けてください。

とりあえず以上です。
PTSDが立証できれば傷害罪も視野に入ります。
それでは、また報告をよろしくお願いします。

853 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 00:59:29 ID:xmTEAEZg
>>817
貸し金業者に味方する党とそれに反対する党
著作権団体に味方する党とそれに反対する党
個人の生命財産よりも国を愛する事を優先する党と、個人の生命財産を守る党
残業代ゼロ、簡単に首切りできるようにしようとする党と、それに反対する党
犯罪の話をしただけで罪人にしょうとする党と、それに反対する党

お前はどちらを選ぶんだ!?

854 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 08:43:57 ID:L5JqRydO
>>848
偽造は違法、スレ違い
刑法犯だからもっと罪が重いんじゃね?

>>853
スレ違い



855 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 08:47:30 ID:M2O5s2MT
オーイ、いつの間にかビンテージリストが更新されているぞ。

856 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 10:37:28 ID:oydkaZ42
★「大阪方式」は違法!家電リサイクル 近畿経済産業局指導

・家電小売店が消費者から受け取った不用家電をリサイクルする際、リサイクル業者に
 引き渡す大阪独自の家電リサイクル方式について、近畿経済産業局などは12日までに、
 同方式を採用していた大阪府下の家電小売店に対して、家電メーカーへの引き渡しを
 小売店に義務付けた家電リサイクル法に違反するとして是正指導を行った。

 大阪府では、こうしたリサイクル業者を活用した独自のリサイクル方式を平成15年7月
 から採用。この方式であれば、消費者が負担するリサイクル費用は3割から4割安くなる。
 だが、経産局では、法の枠外でのリサイクルシステムの存在を容認することで、不正
 輸出や不正投棄の温床になることから是正を行ったとしている。

 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/31303/

それよりPSE法を何とかしろ。

857 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 12:56:22 ID:8m2Z7DOc
>>854
スレ違いじゃないだろ。
お前のようなウヨがいるから、PSEで役人に好き勝手にやられ、
社会的弱者を苛める結果をもたらしたんだろ。
分かるか、低能。

858 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 13:04:02 ID:hO38wgs9
エラそうにすんな。

859 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 13:16:03 ID:aR4iiAuN
>>857
で、君はなにをしたのかね?


860 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 14:35:21 ID:aR4iiAuN
>>856
またそういう複雑かつやっかいな問題を・・


861 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 14:50:56 ID:hO38wgs9
経産省、立ち入り検査やってるじゃん。


862 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 16:19:32 ID:hO38wgs9
家電リサイクル法にも電気用品安全法にも中古販売業者は登場しないみたいだな。
中古屋が登場するとややこしくなってうまく機能しない。
日本の法律ってホントに時代遅れだねぇ。。

863 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 18:17:20 ID:8m2Z7DOc
>>859
お前に責任をとってもらわなくちゃな。
お前のせいで、関係ない中古が法の対象だとか、世迷い事をほざく
奴らが、責任も取らず野放しになってるんだからな。

864 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 19:01:53 ID:aR4iiAuN
>>863
日本語でおk


865 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 19:14:55 ID:aR4iiAuN
8m2Z7DOcのような低脳がいたおかげでこの問題が複雑にこじれちゃったんだよな

初期の煽りあいから全然進歩してねえ、なにも理解してないしなにも学んでない
K3にいい口実与えてるだけ、こういうのを真の工作員というんだよな

やっぱりわざとやってんのかな、ageでやってんのはぼくちゃん仕事してますよってサインか・・


866 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 23:22:34 ID:M2O5s2MT
今時の恐竜はPCを使う様だな。

867 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 23:37:21 ID:mfVeEeTp
> 中古屋が登場するとややこしくなってうまく機能しない。

バタヤの領域には踏み込めないだろ

868 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 23:46:59 ID:M14IRacg
>>856
これはリサイクル業者に圧力かけてるんだよ。
大阪には谷シンパがいるからな。講演会に谷呼んだの大阪だろ。

不要家電は最終的にリサイクル業者に行くんだから、
中間をすっとばせば合理的。大阪府はそう考えた。知事のおばさんは元経産省だ。

で、それを谷シンパが妨害した。
と同時に、リサイクル業者に向けて経産省の権限をチラつかせた。
PSEマークを強制すると、自分が電気用品安全法違反になるからな。
こういう手で責めてるんだよ。

どうも谷にはまだ政治的野心があるようだな。

869 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 00:00:51 ID:CJ17Hf2p
だけどこの件を見てもわかるように、
PSE法の販売禁止を中古家電(旧法認可製品)に法的根拠があって適用できるなら、
谷はとっくにやってるよ。

できるフリしかしないのは(しかも省内と2ちゃんでだけ)
できないからだ。
タウンミーティングで露呈したように、
役人どもは大衆誘導には異様に熱心だからな。
フリだけで騙せると思ってるんだろ。ってか騙されてるしな。

870 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 00:56:04 ID:cXnDgKFV
> 講演会に谷呼んだの大阪だろ。

主催は全中貿、いつもながらにウソばっかりの恐竜だな。
書く前に自分で調べて確認って事ができないのかね。
色々書いてるけど妄想の上に積み重ねた妄想だから読む気しないや。

871 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 01:12:39 ID:CJ17Hf2p
>>870
よく知ってるな。
主催者覚えてるくらいなら、
発言内容も覚えてるだろう。
「四月月からマークが付いていない物は、事業者としての販売はできな
くなります。これって七年前(笑い)の法律、7年前に国会通った法律ですので」

だいたい全中貿は経産省の認可団体で、
呼ばれて講演やったのは、この3月だけじゃないしな。
さすがに以後は、PSE関連は避けてるようだが、

872 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 07:54:06 ID:sU+rMgxI
ここで恐竜叩いて、刑惨の非から話を反らそうとしてる奴らは
ダニか役人、その手先、笹○一派だな。
違うという奴は、俺の前に出てこい!

873 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 08:42:01 ID:BZeivJ/m
>>871
事業者としての販売ができなくなります
これ大事なことが抜けてると思うな、わざと抜かしたのかはべつとして

(届出)事業者としての(自社製品の)販売ができなくなりますじゃないの?

整理合理化法案みればわかるが
わざわざカッコ書きで製造から販売までに通常相当の期間を要するって書いてあるじゃん
つまり自社製品について言及した文であってこの法律成立の際に現にある製品あるいは経過期間に製造を許可した製品の
出荷期限としか解されないだろうに

大体旧法表示を違法品にするなら整理合理化法案で旧表示10条1を経過期間後は27条違反とするとか書くべきだろう

現在10条1表示に〒はかかれてないが旧認可事業者による届出電気用品の製造出荷に使えないだけ

いま市場にある旧法表示製品はどうみても27条違反対象外ですほんとうにありがとうございました。




874 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 09:29:13 ID:u0SNgac2
ところが某大手は各店舗で絶縁耐力試験をやってPSE貼ってるんだが。
メディアも巻き込んでやめさせる事が出来ないだろうか。

875 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 09:41:00 ID:KSduX6An
>>874
まだやってんの?一生やってろって
貼ったことによるリスクは当然負うんだからさ


876 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 11:23:09 ID:1r/zyzz5
>>872
違う。
恐竜がおかしな事を書いたら叩く。
当然だ。

877 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 15:14:42 ID:FdtGefjt
>>876
>>872 って恐竜だろ。釣られちゃったね。

878 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 16:03:39 ID:egsuc/4S
>>874
アレはアレで検査対応できない中小リサイクルショップを蹴落とせると思って取り続けてるんだろう。
現実はHOしかやってないオチをどう捉えているんだろうか?
と、思って店員に聞いてみたら他もやってると思い込んでた。

879 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 17:01:15 ID:1r/zyzz5
もし電気の素人の従業員に絶縁耐力試験をさせているとすれば、それはそれで問題だと思う。

880 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 20:32:21 ID:w68bSkjG
恐竜ってのもバカだけど
叩いてる奴には特徴がある
エンジニアってコテハンに口調が似ている
笑えるぐらいそっくり


881 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 20:45:58 ID:u0SNgac2
PSEマーク付きの韓国製ヒーターで発火事故のニュースが来たよ。

ttp://www.asahi.com/national/update/1215/NGY200612150007.html


882 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:03:34 ID:u0SNgac2
任天堂DSのACアダプターも回収だって。


883 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:44:43 ID:egsuc/4S
>>879
もし、というかHOの店員って春夏秋冬ごとに入れ替わるしw
素人以外のナニモノでもないよな。
安全対策は絶縁手袋だけって凄い現実だな、しっかし。

884 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 22:23:14 ID:BZeivJ/m
>>880
恐竜乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>881
なんちゃってPSEシールを貼ってる会社があるんですが虚偽表示で調べてくれねーかな



885 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 22:23:58 ID:egsuc/4S
>>881
PSE虚偽表示だってよwww

886 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 22:29:35 ID:11KmfntE
JETのマークも捏造か


887 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 22:55:04 ID:pZRyHh/9
>>884
役人乙!

最近刑惨役人がここに貼りついてるな。
TMであれだけ叩かれても、まだ懲りずに世論誘導操作創生かや?

888 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:00:07 ID:BZeivJ/m
>>887
K3役人てwwwww
法律に無知だからってファビョるなよwwww


889 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:15:21 ID:pZRyHh/9
>>888
無知はお前だろ。
何の根拠で、製造を完成させる行為を終えて既に販売が終えられている物に
再度マークを貼れと言ってるんだ。
中古屋が販売する行為は、製造を完成させる行為か?

890 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:20:00 ID:BZeivJ/m
>>889
おまえ俺の今朝の書き込みIDでわかるだろうよ・・・
あっIDってわからないですか^^


891 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:23:01 ID:W1txZxdV
>>856
またそんな出鱈目なこと主張してんのか。

でもこれ、合法だぞ。

家電リサイクル法の9条には「小売業者は、次に掲げるときは、正当な理由がある場合を除き、特定
家庭用機器廃棄物を排出する者(以下「排出者」という。)から、当該排出者が特定家庭用機器廃棄
物を排出する場所において当該特定家庭用機器廃棄物を引き取らなければならない。」とあるので、
正当な理由があれば引き取らなくていい。

小売業者が「リサイクル業者に引き渡」せば「消費者が負担するリサイクル費用は3割から4割安く
なる」なり、消費者がそれでいいと納得してるなら、小売店が廃棄物を引き取らずに預かってリサイ
クル業者に転送するのは「正当な理由」だ。

892 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:27:28 ID:BZeivJ/m
>>891
その小売業者自身が引き取ってるから問題なんじゃないの?
ややこしいから家電リサイクル法語りたいなら別スレでお願いします


893 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:29:11 ID:W1txZxdV
>>885
日本の法律が及ばない海外の製造会社が自社製品にPSEマークをつけるのは、その製造会社
の勝手だから、虚偽表示でもなんでもない。

それを信じて輸入した業者は被害の賠償責任を負うことになるけど、普通の輸入業者に製品の
安全性など評価できるはずないから、酷だよね。

894 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:30:41 ID:W1txZxdV
>>892
>その小売業者自身が引き取ってるから問題なんじゃないの?
だから
>>891
>小売店が廃棄物を引き取らずに預かってリサイクル業者に転送
すればいいわけ。

895 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:33:06 ID:BZeivJ/m
>>893
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
なんでそうなるの?
じゃ燃えるハロゲンヒーター輸入しても誰も責任とらねえじゃん
今回の件だって自主回収は困難とかやってんだぞ

大体PSEは輸入するやつがつけるんだろうがよ、
めちゃくちゃいってるんじゃねーよ


896 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:43:04 ID:W1txZxdV
>>895
>大体PSEは輸入するやつがつけるんだろうがよ、
輸入するやつは、「表示を付することができる」だけで、表示をつける義務はない。
表示がついてないと販売できないが、製造業者がPSEマークをつけてれば、そのまま販売できる。

輸入業者には技術基準適合確認義務もあるが、PSEマークがついてることを確認すれば足りる。
なにせ、中古の技術基準適合確認は〒マークがあることの確認でいいことになってるからな。

>なんでそうなるの?
>じゃ燃えるハロゲンヒーター輸入しても誰も責任とらねえじゃん
こんなザル法に何を期待してんだ?

897 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:45:53 ID:u0SNgac2
酷いデムパが飛び交っている様だが、また恐竜か?


898 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:06:16 ID:CJ17Hf2p
さて。
最近の谷解釈によれば、韓国製ヒーターの場合、
メーカーと販売店が同一事業者ではないのだから、
虚偽表示だろうとなんだろうと、
PSEマークがある以上。販売店に対して27条による「販売の禁止」はできないわけだ。

>>766
ここで私が主張した通りの矛盾が生じたわけだな。

谷の言い分は756だったが。

まあいいや。
ちょうど今日、谷を裁判に引っ張りだす方法を思いついたところだ。
ある意味、タイムリーな事件だったな。
というか、こういう矛盾が今まで生じなかった方がおかしいんだけどな。

899 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:08:16 ID:3urorSYc
輸入について書くとスレ違いと指摘されていたのだが・・

中古だけの問題じゃないだろ?

900 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:14:35 ID:Sf+nFg3p
>>896

確かにそうだ
輸入に関しては確かに表示してあるものをそのまま輸入していい、訂正する。

だが元輸出業者が届出でてないと駄目なんじゃねーの?
で輸入時にその届出製造業者の名前報告する必要がある、事後だけどな

PSEの確認ではだめ、元製造業者が届出をしてる必要がありかつその届出にかかる形式について
表示を禁止されていない必要がある、

>>898
やっぱり恐竜だったか少しは切り分けしろよwwwwごっちゃに考えてばっかりwwwwwww
そんな危ういロジックだと裁判でぼろ負けして中古業者が白い目で見られるからやめときな
>>766
は輸入そのものが違反になって輸入した業者がつかまるだろうに、27条違反じゃねえぞ
42条の5第1項2号違反だ

だが27条違反はその輸入事業者から買った中古屋は問えないよww
27条違反ではないが不良品の烙印おされてて無理に売ったらトラブルはその中古屋が負うけどな






901 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:20:45 ID:qS/5LETF
>>900
>だが元輸出業者が届出でてないと駄目なんじゃねーの?
>>893
>日本の法律が及ばない海外の製造会社が自社製品にPSEマークをつける
なにが駄目なんだ?

>で輸入時にその届出製造業者の名前報告する必要がある、事後だけどな
はあ?
誰がどこに報告するんだ?

>PSEの確認ではだめ、元製造業者が届出をしてる必要がありかつその届出にかかる形式について
>表示を禁止されていない必要がある、
>>896
>なにせ、中古の技術基準適合確認は〒マークがあることの確認でいいことになってるからな。
中古を無理やり検査させるために法をねじまげたので、技術基準適合確認はマークの確認だけで
済むことになった。


902 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:27:01 ID:Sf+nFg3p
>>901
>なにが駄目なんだ?
>誰がどこに報告するんだ?
どうみても子供の教えて君だなwww法律読めないのかな?
該当条文くらい本法みて自分で考えなさいね^^

その下の思い込みは文書で確認とってきなよww
取れたらうp汁



903 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:37:02 ID:Sf+nFg3p
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
しかしこのページは身の毛もよだつページだな
完全に確信犯
販売猶予期間は届出事業者の出荷期間だったのを出荷済全電気用品の販売猶予期間だと言い出しやがった
そんなつもりで法施行したんなら全消費者に売れなくなる製品を売りつけた大犯罪人だぞ
製品出荷のときにこの製品は平成18年3月31日には売れなくなる無価値品ですって説明して販売させたのかよ!




904 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 01:24:07 ID:99Tm88fz
>>903
身の毛もよだつのは、あんたのその薄汚い保身だよ。
どこまでも他人のせいにする気だな。
しかも自分の前任者(まともに法律を解釈できた役人)まで貶めるのかよ。

>だが27条違反はその輸入事業者から買った中古屋は問えないよww

ということらしいよ、みなさん。
さて、ここで提案だ!


905 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 01:25:56 ID:99Tm88fz
今日、思いついた谷を裁判に引っ張りだす方法だが。
別名、「ダニ駆逐法」な。

方法は簡単だ。
まず普通に法律を解釈したら「違反品」になる電気用品を入手してくれ。
平成13年4月以降に発売されたものなら、十条違反(マークのないもの)、
八条違反(マークがあっても虚偽のもの/韓国ヒーターなど)。
旧法時代の製品ならば、特定電気用品のみ。
これらが法解釈上、確実に「違反品」だ。

で、これを入手したら、
1)ヤフオクで売る。
2)ハードオフなどへ売る。

谷解釈によれば個人売買や公売は対象外らしいから罪に問われることはない。
だから売りにだしたら、すぐに経産省に垂れ込もう。
「この前、回収騒ぎのあった韓国製ヒーターを売ってる人がいるんですけど」

で、指導が入るかなんか言われたら、
経産省のQ&Aとlegmaxのホームページと、このスレのプリントアウトを見せて、
「販売だけでは27条違反にはならない。 それにPSEマークがついてますよ」
と合法性を主張しろ。
話は大きくすれば大きくする方がいい。

大雑把なプランは以上だ。何か質問は?

906 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 01:28:04 ID:AEfQ9hvr
>>905
君が実行するのであれば別段質問等はないぞ。

907 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 01:32:51 ID:99Tm88fz
>>906
するよ。もちろん。当然。

ただ個人だとヤフー経由になる可能性が高いんだよな。
できれば販売店に協力して欲しい。
これまで「経産省はこう言ってから」と主張してきた、
あんたみたいな連中なら、別にノーリスクだろう。
8条の違反品が27条違反になるなんて、恐竜の妄想でしかないわけだからね。

908 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 01:40:50 ID:99Tm88fz
905の訂正
×旧法時代の製品ならば、特定電気用品のみ。
○旧法時代の製品ならば、特定電気用品でティマークのないもの。

909 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 01:46:37 ID:DvFIufen
99Tm88fz
ここは議論するところであって個人の確信犯的な計画を
手助けする場所でもありません
あなたが自分の信念でどのような行動を起こしてもあなたの勝手ですが
周りを巻き込むのはやめてください。



910 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 01:48:17 ID:DvFIufen
99Tm88fz
完全にスレ違い、エンジ君のアラシ時代を思い出すな
削除依頼を自分で出すことをお勧めする
ageアラシで迷惑ですよ



911 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 01:50:41 ID:CgA5eo1T
>>909

ダニ キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!


912 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 01:52:38 ID:DvFIufen
>経産省のQ&Aとlegmaxのホームページと、このスレのプリントアウトを見せて、
>「販売だけでは27条違反にはならない。 それにPSEマークがついてますよ」
>と合法性を主張しろ。

このスレでそんな主張をした人はいませんよ

てかさマジ消えろよ、オマエとはマトモなやりとりできないのはもうわかったから
はっきりいってすごい迷惑、オフスレがあるんだろそこいけよ


913 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 02:11:16 ID:99Tm88fz
断末魔だな。
うまい具合に、事件も重なったし。
まあ首洗って待つんだな。
こういう言い方は嫌いだけどな。
今までおまえのために日本国民がどれだけ迷惑被って来たか少しは考えろ。

914 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 02:14:52 ID:AEfQ9hvr
>>907
先陣を買って出る気にはなれないやり方だが、別段止める気はしないぞ。
むしろ、ロクでもない役人を白州に引き出して裁きを受けさせる事に意義を認める。
黙っていればどこまでも入り込んで来る腹積もりのダニ相手には対抗手段たりうるだろう。

915 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 02:24:45 ID:99Tm88fz
そう思うなら間接的でいいから協力してくれ。

韓国製のヒーター「パラエナジーYH―8000(B)」を売ってる販売店(リサイクル店を含む)を見掛けたら、
まずこのスレでいいから教えてくれ。
その時、捨てアドをさらす。

916 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 08:18:48 ID:qS/5LETF
>>902
>どうみても子供の教えて君だなwww法律読めないのかな?
>該当条文くらい本法みて自分で考えなさいね^^
どうみても、法律の適用範囲すらわかってない厨だな。
>>893
>日本の法律が及ばない海外の製造会社が自社製品にPSEマークをつける

>その下の思い込みは文書で確認とってきなよww
別にこれでも同じことだが?

http://www.s-jet.com/data/publication/dl/sei_jp_h15.pdf
輸入品の場合、輸入事業者が技術基準への適合性を自ら確認することがむずかしいため、
外国製造事業者が行った技術基準適合性の記録を取得し保管する

マークを勝手に付する製造時業者の技術基準適合性記録には何の信頼性もないからな。

917 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 08:19:02 ID:3urorSYc
恐竜が自作自演やってるんじゃね?

918 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 08:22:29 ID:DvFIufen
>>913
断末魔というのはおまえさんみたいな者を言う、やるのは止めないが話し合いはあんたのオフスレでやりなよ

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/l50


919 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 08:29:37 ID:FLjFP1T3
個人個人で経産省になにかやるのはいいかもな
失敗すれば個人のやったこと
成功すれば市民運動の成果
肝心なのは成功するまでは孤独な戦いを貫くこと
下手に寄り集まれば役人特有のからめ手で言質とられてしまう
相手が恥知らずな奴ってこと忘れずにな

920 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 08:45:15 ID:DvFIufen
>>916
元製造事業者が国外事業者であってもPSEの登録事業者にはなれる、
日本の国内に持ち込むための法律であって
PSEを張りたければ当然日本の法律に従って手続きを踏むことになる
届出もしないで貼ったPSEは外国では製造できて国内には持ち込めませんよ

第3条読め、元届出事業者が存在しないのを届け出て輸入してたらどうなるか考えてみな

法律の適用範囲を切り分けできずにごちゃごちゃにする厨乙




921 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 08:55:14 ID:DvFIufen
>別にこれでも同じことだが?

>http://www.s-jet.com/data/publication/dl/sei_jp_h15.pdf
>輸入品の場合、輸入事業者が技術基準への適合性を自ら確認することがむずかしいため、
>外国製造事業者が行った技術基準適合性の記録を取得し保管する

>マークを勝手に付する製造時業者の技術基準適合性記録には何の信頼性もないからな。
42条の3と42条の4読め

今回の韓国の件ではまず元届出事業者にたいして
12条で表示を禁止することができる
11条の改善命令だってだせるよ、ただ海外だから効力ない


今回の韓国の件だと
輸入しようとする事業者が3条で輸入しようとするものを届出ても42条の2第2号を発動して命令はできるよ

まあ本物の犯罪者にたいしては効力があるかどうかは疑問だけどな
密輸なんかは特にな


922 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 08:58:05 ID:DvFIufen
>>921

輸入しようとする事業者が3条で輸入しようとするものを届出ても42条の2第2号を発動して命令はできるよ ×
輸入しようとする事業者が3条で輸入しようとするものを届出て輸入をしても42条の5第2号を発動して対応を命令はできるよ ○



923 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 09:23:36 ID:qS/5LETF
>>920
>元製造事業者が国外事業者であってもPSEの登録事業者にはなれる、
お前、ほんとうに頭悪いな。
国外製造時業者は登録事業者にはなろうと思えばなれるが、なる義務はない。

>日本の国内に持ち込むための法律であって
それは輸入業者の問題。

>PSEを張りたければ当然日本の法律に従って手続きを踏むことになる
>届出もしないで貼ったPSEは外国では製造できて国内には持ち込めませんよ
無届け製造業者が勝手にPSEマークつけてれば、輸入業者は輸入できる。


924 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 09:25:14 ID:qS/5LETF
>>921
>42条の3と42条の4読め
検査機関と製造業者の区別すらついてないのか、、、

925 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 09:58:59 ID:DvFIufen
>>923
>国外製造時業者は登録事業者にはなろうと思えばなれるが、なる義務はない。
おれはなる義務って書いてるか?なれるって書いてるだろう脳内変換君

>>日本の国内に持ち込むための法律であって
>それは輸入業者の問題。

PSE法の手続きについて述べてるだけであって輸入業者の問題とか変な脳内変換しないように

>>924
・・・・・・ニホンゴでおk

>無届け製造業者が勝手にPSEマークつけてれば、輸入業者は輸入できる。
そりゃできるだろうよ事後法なんだから
だが58条1号違反じゃねーの?


926 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 11:05:48 ID:lGkwOTGt
粗悪な電気用品を大量に輸入販売して廃業する業者。
面倒なので取扱いをやめてしまった輸入代理店。
買いたいモノが買えなくなって困っている消費者。

一体何の為の法律なのか・・


927 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 12:05:59 ID:99Tm88fz
> うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりし
>ないような製品を買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が
>高い街や燃えやすい住宅も多く、火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
>こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります

こうデンパ飛ばしてた谷が、自分の保身のためだけに、
発火の危険がある韓国製ヒーターを第27条「販売の禁止」にできないと主張してるんだからな。

第12条の「表示の禁止」って1年の猶予があるんだが。
1年間は発火の危険のあるヒーターを売ってもいいらしいな。

で、ここまでデンパで非常識な解釈をしておいて「法律が悪い」かよ。
谷が来るまでは電気用品安全法はたとえばこういう法律だったんだがね、

ttp://www.jqa.jp/07safety/11_topics/news4_3.html

中古業者は「周知徹底がない」「講習会に呼ばれてない」と怒っていたが、
こんな内容の講習会に呼ばれてどうするんだよ。意味あるのか?

928 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 12:10:50 ID:DvFIufen
>>927
27条じゃねえ42条の5第2号だ

ダニさんいい加減にしてくださいよ、もう負けですって
中古屋を犯罪者にしたいんでか?

今回みたいな不良品でも電気用品安全法27条で違反は問えませんよ
いい加減中古屋さんに謝りなさい。



929 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 12:11:51 ID:JeaBRiNE
また恐竜か。

930 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 12:17:11 ID:DvFIufen
俺はK3の味方でも中古屋でもねえ(今回の件は中古屋の味方のつもりだけどな)、
どっちかといえば中立中古屋君だな、前にこのスレに中立K3君がいたけどなww

どっちも間違ってりゃどっちも叩く、不法者はそれをもって中古屋の敵だとおもってやがる
不法者は完全な敵だ、不法者がいるおかげで法律が厳しく厳格になっちまう

散々中古屋が犯罪に巻き込まれないように、
ここで論証してるのに法律を手前勝手に解釈するやつの邪魔がはいってこまる

931 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 12:20:34 ID:99Tm88fz
>>928
まず42条ってのは回収命令を出すための条文で、
対象業者にとっての違反条項じゃないだろ。
本当に無能だな。それで知事選狙いかよ。

あんたは結局、こういうぐだぐだなことしかできないんだよ。
能力が低いから。
まあいいや。裁判所でも同じような谷踊りを期待してるから。

というわけで「パラエナジーYH―8000(B)」を売ってる販売店を見つけたら、情報よろしく。>>all

932 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 12:22:00 ID:DvFIufen
>>931
もうやめとけ、アホまるだし
この場合の対象業者ってのが誰なのか考えてみろよ
スーパーでも売ってたらしいが、スーパーに違反問うと思うか?


933 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 12:23:50 ID:99Tm88fz
>>932
それは中部経済産業局に聞いてみるから。
「放置しといていいんですか?」ってな。

934 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 12:29:06 ID:DvFIufen
>>933
自分で考えられない時点でその問題を私は語る資格はないけど
しったかぶりして書いてますって言ってるようなもんだなw

あと誤解のないように書いておくが
これはマジ違法品の話だから中古屋も買取拒否したほうがいい
間違って買い取っちゃったりしたり過去に買い取ったやつはご愁傷さまだな


935 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 12:39:29 ID:JeaBRiNE
新製品が発売されました。
数ヶ月経過して欠陥品だと判明しました。
製品にはちゃんとPSEマークが付してあります。
発売開始後すぐに販売した販売店に罪が有りますか?
アホくさ。


936 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 12:45:16 ID:DvFIufen
このハロゲンヒーターをハードオフがPSE貼って売ってたら笑うなw
誰がどう責任とるのか世紀の見物だなw

まあそれで事故起こしたらしゃれにならねーんだが
また未回収暖房で事故がおきたらしいしな・・・

937 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 12:51:54 ID:JeaBRiNE
PSEマーク元から有るよ。
おまけにS-JETマークも。
ただ、虚偽表示に疑いが。w

938 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 12:54:22 ID:DvFIufen
>>937
S−JETまでついてたの?wwwwwwwwwwwww
やばいだろマジでwwww


939 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 13:01:08 ID:99Tm88fz
>>934
>これはマジ違法品の話だから中古屋も買取拒否したほうがいい

論理が矛盾してるだろ。
10条のマークついてる以上、違法にならないんじゃなかったか?
今さらこんなこと言われてもな。

あんたは私の側の証人なんだから。
「谷解釈なら合法なはず。経産省は27条を違法販売に適用できない」
ってことでよろしく。
あと例のQ&Aも証拠に使わせてもらうから。

必死でsageるな。

940 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 13:04:24 ID:JeaBRiNE
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-04906273-jijp-soci.view-001&kz=soci

S-JETが確認出来ます。PSEは小さくて見にくい。

941 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 14:10:04 ID:+GMUZS8z
ハードオフさん、絶縁耐力試験だけではPSEマークは貼れません
のでアホらしいなんちゃって検査は止めてください。

942 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 14:21:44 ID:Bp5GdXhr
そんな事言ったってPSEマークが無いと販売してはならないと経産省に言われたんですから。。


943 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 15:21:58 ID:lK8HycOj
>>931

散々「家畜」だ「低能」だと叩くだけ叩いて、
勝手な時は「情報よろしく。>>all 」かよ。何様のつもりだ。

自分が立てたオフスレでやれってぇの。
オフスレが過疎化してるのは知ったことじゃねえや。
せいぜい善人気取って仲間集めりゃいいんだよ。巣に戻りな。

944 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 15:39:05 ID:Bp5GdXhr
激しく同意。

945 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 15:50:21 ID:rHvge/5i
動くというなら応援してもいいんじゃないの。
別に損になることがあるわけでもない。

動かれて損するのはダニとKKKぐらいだな。

946 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 17:33:26 ID:DvFIufen
>>939
君は世の中に法律が電安法しかないと思って話をしてるのか?
あなたの自分勝手な理論の証人になれと言われても・・・
俺にじゃんじゃん駄目だしされてるのにか?wwww

>>945
こんなデンパゆんゆんな恐竜に騒がれたら中古屋が白い目でみられるだけ


947 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 17:49:47 ID:DvFIufen
>>939
なんだ谷解釈って??恐竜解釈か?wwww
俺は谷でもK3役人でもねーし関係者でもねえ

俺が言ってる27条違反は無表示販売、これも単純には成立させることは出来ないと主張している
たとえば旧10条1表示製品とかな

違法品である有届無表示とか無届有表示とかは真の違反者が罰せられるべきだろう、共犯とかならまた別の話

こういう前提条件をまるっきり無視して適当に自分の勝手な解釈で論理をすすめてたらかならず破綻する
もっと状況を把握してみなさい、なにが違法でなにが違法でないかを考えたこともないのか?



948 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 18:09:18 ID:qS/5LETF
>>925
>>国外製造時業者は登録事業者にはなろうと思えばなれるが、なる義務はない。
>おれはなる義務って書いてるか?なれるって書いてるだろう脳内変換君
「なる」って書いてあるな。www
>>920
>PSEを張りたければ当然日本の法律に従って手続きを踏むことになる

日本の法律に関係なく勝手にPSE張られたらお手上げなのにな。www

>>921
>今回の韓国の件ではまず元届出事業者にたいして
プッ


949 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 19:11:46 ID:DvFIufen
>>948
ニホンゴわかりますか?
どこからいらっしゃった国の人ですか?


950 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 19:13:40 ID:DvFIufen
>>948
3条みてもわからねえようなニホンゴが読めない人にはなにを言っても無駄か・・



951 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 19:28:07 ID:DvFIufen
じゃあ俺が教えて君しちゃおうかなw

qS/5LETFに聞くけどさ
外国の事業者が勝手にPSE貼り付けた製品を作ってさ(もちろん無届)
それを輸入の際にこの無届事業者が勝手に貼り付けた製品ですっていってさ輸入届けも出さずに販売

その製品がすさまじい不良品で火事起こした場合に
42条の5発動して、その輸入事業者に回収命令だした後も無視して輸入し続けたらどうなると思う?

俺の私見では42条の5発動までは電安法だと3条違反ぐらいだろうね届出だしてても虚偽の届出だしな
だが共犯とみなされたら刑法166条2項に該当するんじゃね?


届出出してたら8条2違反もあるなPSEはついてるものを輸入してもいいが検査しないでいいとは書いてないよな?



952 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 19:41:34 ID:3urorSYc
届け出をしていなければ回収命令も発動出来ないんじゃね?w
経産省が知らないモグリなんだからさ。www
敵はなかなかアッパレだな。www

953 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 20:42:49 ID:AEfQ9hvr
かえって粗悪品に免罪符を与えてしまうと指摘された通りに展開するとは笑える

954 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 21:10:13 ID:k6u6nt1N
誰もスレ違いと言わなくなったな。

〒の中古電気用品の話はどうした?

955 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 21:31:42 ID:CgA5eo1T
ダニが恐竜叩きに住人を誘導し
本題に触れさせないようにしてるのさ

956 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 22:57:44 ID:DvFIufen
>>955
恐竜=ダニなので両方追い出そうとしてますがなにか?


957 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 23:00:47 ID:9/rBB1bu
コソーリ次スレ立てよろ。

958 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 00:25:23 ID:NtdSgIdk
ふーん。
まだこんなところでこそこそタウンミーティングの真似事やってるのか。
こっちはもう筋書きは出来た。どうやっても止められない。

あんたは法廷に出る。

園児が誰か?ID:DvFIufenが誰か?
証拠検証の過程で必ず明らかにするしかない筋書きだ。

で?
法廷で嘘をつけば偽証罪だ。
召喚状があれば出廷は避けられない。

告発者は経産省。被告は恐竜。
しかし経産省の部長が被告側の証人席に立つ。
憲政始まって以来の茶番劇を共演するんだよ。

959 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 00:51:12 ID:GNtPMD1Q
>>958
VIPでやれ


960 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 00:58:26 ID:GNtPMD1Q
>>958
谷部長が味方になり証人にたってくれると・・
恐竜さんはK3省の人だったんですか、公務員が一般の人を訴訟起こすなどと脅かすのはよくないですよ


961 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 03:04:53 ID:qZw8iGBi
>>951
>じゃあ俺が教えて君しちゃおうかなw
じゃあ、ちょっとはつきあってやるか。

>外国の事業者が勝手にPSE貼り付けた製品を作ってさ(もちろん無届)
>それを輸入の際にこの無届事業者が勝手に貼り付けた製品ですっていってさ輸入届けも出さずに販売
製造時業者は輸入業者とは別で、しかも技術基準適合確認書類も偽造して輸入業者に渡してたとしようか。
で、輸入業者は届出は出してると。つまり、輸入業者は善意の第三者だとしようか。

>その製品がすさまじい不良品で火事起こした場合に
>42条の5発動して、その輸入事業者に回収命令だした後も無視して輸入し続けたらどうなると思う?
回収命令は消費生活用製品安全法82条に基づいて出るので、PSE法は蛇足。

PSE法42条の5や消費生活用製品安全法31条は、マークの不表示や技術基準違反等が要件なので、製造事
業者がマークを偽造した場合や技術基準適合書類を捏造した場合には使い物にならないし、そうじゃなくても
技術基準不適合なんて製造側は素直に認めるわけないので、認定には手間がかかって発動は事実上不可能。

実際、松下への命令もPSE法ではなく消費生活用製品安全法82条が根拠だし。
http://www.meti.go.jp/press/20051129002/051129seianhou.pdf
経済産業省は、松下電器産業(株)が昭和60年〜平成4年に製造した温風暖房機から一酸化炭素が漏洩する
可能性があることから、同社に対し、消費生活用製品安全法第82条の規定に基づき、該当する製品について、
回収又は点検及び改修、危険性の周知等必要な措置をとるよう緊急命令を発動しました。

技術基準なんて不要で消費生活用製品安全法の82条と(松下の件からも明らかなように時効を20年に延長した)
PL法だけあればいいんだよ。

>俺の私見では42条の5発動までは電安法だと3条違反ぐらいだろうね届出だしてても虚偽の届出だしな
>だが共犯とみなされたら刑法166条2項に該当するんじゃね?
善意の第三者である輸入業者は届出してるだろうし、善意の第三者が「共犯とみなされ」るなら、なんでもありだ。

962 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 03:09:33 ID:qZw8iGBi
>>961
>PSE法42条の5や消費生活用製品安全法31条は、マークの不表示や技術基準違反等が要件なので、製造事
>業者がマークを偽造した場合や技術基準適合書類を捏造した場合には使い物にならないし、そうじゃなくても
>技術基準不適合なんて製造側は素直に認めるわけないので、認定には手間がかかって発動は事実上不可能。
そうそう、そういえば、シュレッダの件では、大人の指が入らないっていう技術基準には適合してたから、
消費生活用製品安全法82条以外は発動しようがないよな。

でも、良心的なメーカーは子供の指が入らないように配慮してたけどな。
なんのためのPSE法なんだっけか?www

963 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 09:27:59 ID:vgeBjcj6
中小零細業者淘汰法だろ?

964 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 09:56:40 ID:UxWe+YoZ
>>961
0点
その届出に存在しない元届出事業者書いてるんじゃないの?第3条になんて書いてありますか?


965 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 10:11:14 ID:UxWe+YoZ
>>961
そもそも前提条件を勝手に変えた段階で0点、そこからさきは自分勝手に変更した前提条件ですきなようにしゃべっただけじゃん

966 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 10:29:06 ID:qZw8iGBi
>>964
>その届出に存在しない元届出事業者書いてるんじゃないの?第3条になんて書いてありますか?
0点。
存在しないのは事業者じゃなくて届出だ。
>>923
>>PSEを張りたければ当然日本の法律に従って手続きを踏むことになる
>>届出もしないで貼ったPSEは外国では製造できて国内には持ち込めませんよ
>無届け製造業者が勝手にPSEマークつけてれば、輸入業者は輸入できる。

>>965
>そもそも前提条件を勝手に変えた段階で0点
だから、お前が0点。
>>916
>>http://www.s-jet.com/data/publication/dl/sei_jp_h15.pdf
>輸入品の場合、輸入事業者が技術基準への適合性を自ら確認することがむずかしいため、
>外国製造事業者が行った技術基準適合性の記録を取得し保管する
>
>マークを勝手に付する製造時業者の技術基準適合性記録には何の信頼性もないからな。


967 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 10:35:41 ID:UxWe+YoZ
>>966

>>923>>951じゃ質問が違うじゃん
あのさ前提条件て結構大事なんよ、それが崩れると他も崩れちゃうから

デタラメすればいいってもんじゃないよ

968 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 10:39:58 ID:qZw8iGBi
>>967
>>>923>>951じゃ質問が違うじゃん
同じだが?
>>951
>じゃあ俺が教えて君しちゃおうかなw
>qS/5LETFに聞くけどさ
923はqS/5LETFだってのに、「教えて君」が流れを踏まえられないんじゃ、話にならん。

>あのさ前提条件て結構大事なんよ、それが崩れると他も崩れちゃうから
>デタラメすればいいってもんじゃないよ
そのとおり。

969 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 10:44:18 ID:UxWe+YoZ
俺の質問
>>951
>それを輸入の際にこの無届事業者が勝手に貼り付けた製品ですっていってさ輸入届けも出さずに販売

ageながら好き勝手に前提を変更し適当に持論をぶつqZw8iGBiの返答
>>961
>で、輸入業者は届出は出してると。つまり、輸入業者は善意の第三者だとしようか。

どうみても前提条件を変えています本当にありがとうございました。

それと善意の第3者ではありえない、輸入してる段階で知らないなどとは言えない、

そもそもこうなったのは
>>901
>>>900
>>だが元輸出業者が届出でてないと駄目なんじゃねーの?
>>>893
>>日本の法律が及ばない海外の製造会社が自社製品にPSEマークをつける
>なにが駄目なんだ?

と違法バリバリの発言をしたのが原因だろう、だから俺は違法業者が日本に持ち込もうとした場合について
話をしてるつもりなのに


それを好き勝手に善意の第3者と根本から前提を変えてしまっては議論の組み立てようがありませんがな



970 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 10:51:35 ID:qZw8iGBi
>>969
>ageながら好き勝手に前提を変更し適当に持論をぶつqZw8iGBiの返答
教えてくんが好き勝手に前提を変更して偉そうにすんなよ。

>それと善意の第3者ではありえない、輸入してる段階で知らないなどとは言えない、
善意の第三者であって、知らないものは知らない。

>http://www.s-jet.com/data/publication/dl/sei_jp_h15.pdf
>輸入品の場合、輸入事業者が技術基準への適合性を自ら確認することがむずかしいため、
>外国製造事業者が行った技術基準適合性の記録を取得し保管する
だから、外国製造時業者が作成した技術基準適合性記録の真贋は、輸入業者が「自ら確認
することがむずかしい」ことは、国も認定してる。

ただし、事業者なので責任は負わされるが、それだけ。

>>>日本の法律が及ばない海外の製造会社が自社製品にPSEマークをつける
>>なにが駄目なんだ?
>と違法バリバリの発言
あいかわらず「日本の法律が及ばない海外の製造会社」の行為が「違法バリバリ」だと思って
るのかよ?www

971 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 10:57:31 ID:UxWe+YoZ
>>970
>善意の第三者であって、知らないものは知らない。
>ただし、事業者なので責任は負わされるが、それだけ。
責任負うんじゃん

はい自分で負けを認めました、終了


972 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 10:57:32 ID:vgeBjcj6
次スレは輸入の話も有りにしてくれ。
そうじゃなきゃ現在の状況はスレ違いだ。

973 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 11:04:55 ID:RXPUeyCW
>972
ここは【谷みどり】がメインだから、中古の話題だけダヨ
分派スレ作ればいいじゃん

974 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 11:08:59 ID:bRE6Xtpf
【社会】韓国製ハロゲンヒーターが発火 経産省が使用中止を呼びかけ 経営不振から自主回収できず PSEマークも虚偽表示の可能性も★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166321182/l50

975 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 11:22:42 ID:qZw8iGBi
>>971
また、論点のすり替えか。

海外の製造業者が好き勝手やり放題でも、輸入業者にはそれを確かめるすべがないので、
PSE法が無意味なのは同じ。

976 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 11:34:47 ID:UxWe+YoZ
>>972
中古業者と輸入業者をごっちゃにして中古業者に責任がおよぶかのような誤解があるといけないので
キッチリ話してるつもり、無関係ならレスもしないよ

さっきの輸入の話だってい違法品は善意の第3者なんて誤解しちゃって
違法品を扱う中古屋なんて新聞にでも載ったらめもあてられないからな
それとそういう問題もあるので中古業者の方へ注意喚起

途中から話をすり替え前提条件もめちゃくちゃにしちゃってるから話がややこしくなるいっぽうなんだよな・・


>>975
輸入業者が輸入をするさいに輸出元の製造業者がその製品に対して届出してるか確認できるんじゃね?
まったくの無届で貼られてたとしても、それを知らないという証拠がないから輸入業者だって責任負わされたら困るだろう?
普通は国内法に関連するマークつけてるんだから届出書とかあるはずだぞ



977 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 13:53:07 ID:vgeBjcj6
436 名無しさん@6周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。



結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国・中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

この法律で定められているPSE取得申請を中小企業が自社でできるはずがない。手間がかかりすぎ。
検査を外注するとそれだけで10万円はかかってしまう。そのコストは商品価格に反映する。

つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【 あ・ま・く・だ・り 】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね!怒!怒!怒!


978 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 13:59:02 ID:vgeBjcj6
韓国の製造業者は罪に問われないのか?

倒産した輸入業者が責任取れない場合どうなるの?

もし深刻な事故だったらPSEだけじゃなくてPL法上の責任も有るだろ?


979 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 15:22:54 ID:t219NE+D
>>975
>海外の製造業者が好き勝手やり放題でも、輸入業者にはそれを確かめるすべがないので、
>PSE法が無意味なのは同じ。

そんな無責任な輸入業者が許されるはずが無い。
国内で販売する電気用品を日本の技術基準に適合させる義務が有るんだからな。
UL規格品であっても改めて技術基準適合確認が必要と経産省のホームページに書いている。

980 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 16:01:28 ID:qZw8iGBi
>>976
>輸入業者が輸入をするさいに輸出元の製造業者がその製品に対して届出してるか確認できるんじゃね?
>まったくの無届で貼られてたとしても、それを知らないという証拠がないから輸入業者だって責任負わされたら困るだろう?
確認して何になるんだ?
外国の製造業者には10条2項は適用されないので、無届で貼るのはあたりまえ。
たとえ無届であれ、既に表示が付されているものを輸入して販売はできるし。

問題は、技術基準適合確認書類の偽造のほうで、
>>979
>そんな無責任な輸入業者が許されるはずが無い。
>国内で販売する電気用品を日本の技術基準に適合させる義務が有るんだからな。
ところが、JET自らそれが許されることを認めている。
>http://www.s-jet.com/data/publication/dl/sei_jp_h15.pdf
>輸入品の場合、輸入事業者が技術基準への適合性を自ら確認することがむずかしいため、
>外国製造事業者が行った技術基準適合性の記録を取得し保管する

>UL規格品であっても改めて技術基準適合確認が必要と経産省のホームページに書いている。
その確認は海外製造事業者が行うから捏造し放題で、輸入業者はそれを「自ら確認すること」は
無理だけどな。

というわけで海外製造時業者のPSEマークは捏造し放題だが、今回の件では、実はS-JETマーク
が捏造じゃなくPSEマークもJETの確認を受けてるほうが面白いことになる。

姉歯の耐震偽装と同様、登録検査機関での検査が無意味だってことの証明になるからな。

981 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 16:17:11 ID:UxWe+YoZ
つっこみどころ満載すぎて頭いたくなってくるな

>>980
>外国の製造業者には10条2項は適用されないので、無届で貼るのはあたりまえ。
そりゃ外国でずっと製造して販売してりゃ10条2は適用できねえよ、無届だろうがかまわねえ
だが10条2を日本政府の認可もなしに
無届で貼ったら、検査記録の偽造どころのさわぎじゃねえ
刑法166条違反だろうが
善意の第3者ぶって刑法166条2項の違反で摘発されてもしらねえぞ


PSE表示の偽造が電安法に書いてないから罰せられないと思ってる時点でもう論理破綻してますがな



982 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 16:40:17 ID:t219NE+D
今日もデムパが飛び交ってますね。w

983 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 17:01:06 ID:t219NE+D
>>980
輸入品は全て日本向けの製品なのか?

そうじゃないだろ。アフォですか?

PSEマークのない外国製品を輸入した場合は?

984 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 17:48:50 ID:qZw8iGBi
>>981
>そりゃ外国でずっと製造して販売してりゃ10条2は適用できねえよ、無届だろうがかまわねえ
>だが10条2を日本政府の認可もなしに
>無届で貼ったら、検査記録の偽造どころのさわぎじゃねえ
あほすぎて話にならん。
10条2を貼るってなんだよ。

985 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 17:59:36 ID:qZw8iGBi
>>983
>PSEマークのない外国製品を輸入した場合は?
その場合は、実際問題としては、技術基準適合確認が不可能。

>http://www.s-jet.com/data/publication/dl/sei_jp_h15.pdf
>輸入品の場合、輸入事業者が技術基準への適合性を自ら確認することがむずかしいため、
>外国製造事業者が行った技術基準適合性の記録を取得し保管する

日本市場はそれなりに大きいんだから、外国製造事業者が技術基準をPSE法(IEC基準でも
いいわけだが)に適合させてたら、PSEマークも貼るって。

986 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 18:08:02 ID:UxWe+YoZ

>>984
それは細かい指摘をありがとうございます10条表示ですね^^

>>981
>だが10条2を日本政府の認可もなしに×
>だが電気用品安全法第10条第1項による表示を日本政府に対する届出もなしに○

訂正させていただきます^^


987 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 18:54:09 ID:qZw8iGBi
>>986
やっと構文はまともになったが、中身の出鱈目さは同じだぞ。
1行目と2~3行目で矛盾してる。

988 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:34:49 ID:UxWe+YoZ
>>987
一行目と三行目は矛盾してるわけじゃありませんよ
違う状態を示している

乱暴な書き方だったが矛盾はしてない
無届業者が
外国でずっと製造して販売をしている状態ではPSEマークがついてても
国外の出来事なので国内法であるPSEは適用できない

だが違法であることにはかわりがない

それが理解できないからといってデタラメとかさわぐのは
俺がわかんないからデタラメなんだといってるだけ



989 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:39:12 ID:t219NE+D
恐竜壊れた。

990 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:39:40 ID:qZw8iGBi
>>988
>国外の出来事なので国内法であるPSEは適用できない
>だが違法であることにはかわりがない
適用できない法なのに違法かよ。
いいかげん付き合いきれないから、勝手に火病ってろ。

991 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:41:38 ID:t219NE+D
>>985
外国から日本に入ってくる電気用品は全て日本向けの製品ですか、そうですか。
アホくさ。氏ね。ボケ!


992 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:47:31 ID:UxWe+YoZ
>>987
つまり犯罪を行うことは出来るが、犯罪として処罰されることとは別だと言ってるんだがわかるかな?
そもそも俺が981を書いたのは

>>980
>外国の製造業者には10条2項は適用されないので、無届で貼るのはあたりまえ。
>たとえ無届であれ、既に表示が付されているものを輸入して販売はできるし。

あなたがこのようにいい加減なことを書いたからですよ
こんなデマを平気で流しておいてどの面さげて人にデタラメなどと言ってるのか
ふざけるのもいい加減にしてくださいよ。

>>990
理解できなかったんですねww
外国に無届PSE品がある状態とそれを輸入しようとする状態が頭の中で想定できなかったんですか^^





993 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 20:03:37 ID:qZw8iGBi
>>992
>つまり犯罪を行うことは出来るが、犯罪として処罰されることとは別だと言ってるんだがわかるかな?
ぜんぜん的外れ。

ある法律がある行為に適用できないってことは、そる行為が合法か違法かの判断にその法律は考慮
されないってこと。

法律の道理がわかってないくせに国内法を振りかざすあたり、お前、ノンキャリの計算役人臭がぷん
ぷんするぞ。いや、計算だとキャリアもそのレベルか。

994 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 20:10:14 ID:UxWe+YoZ
>993
でたらめ書いておいて開き直りですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ほんとにひでえwwwwwwwwwwwww
国内と国外のことの区別もつかないでめちゃくちゃまた書いてるし

しかも一行拾って無関係な自説を展開

なにをいってるのかわけわかんねえ、
谷メソッドなんてもんじゃねえもっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ


995 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 20:12:08 ID:t219NE+D
恐竜壊れた乙。

996 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 20:40:43 ID:qZw8iGBi
>>995
数日前からひさびさにPSE法関連にかきこしてるんだけど、その「恐竜」って新人(?)なんなの?


997 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 20:49:18 ID:UxWe+YoZ
>>996
( ゚Д゚)ポカーン



998 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 21:08:56 ID:lckECrfB
1 トバシ検査していると思しき店を探す。
2 バリスタ耐圧を1000V以下に変更した機器をその店に買い取りに出す。
3 PSEシールが貼られて売り場に出されたら購入して最寄の電安協会事務所へGO!

ま、トバシしてる店が見つかるかどうかが鍵だな。

999 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 21:15:27 ID:NtdSgIdk
ID:UxWe+YoZは谷=園児。
993の指摘通り。
ちなみに私はこの議論には参加してない。

>>958以来ね。

谷が法理論の基礎以前からわかってないのは、
いずれ裁判官の前で証明されるからいいんだ。
しかしどうも韓国製ヒーターって谷のせいで、
販売禁止にできないらしいな。
まあ、正式にs-jetまで取得した電気用品(10条マーク付き)に、
第27条が適用されるとなると、谷解釈の立場は終わりだからな。

そして日本はPSEマーク付きの危険な電気用品で溢れ変える。
ただ。ダニ一匹の立場を守るためだけにね。
これはたぶん、私が裁判を目論まなくても、いずれ大事になるな。

石鹸ダニ仲間の皆さん、お疲れさま。

1000 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 21:19:18 ID:WCRzx5AB
そうだろ
ダニ一派がPSEの問題に触れさせなかっただろ

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