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【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏56】

1 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/01(水) 22:01:15 ID:92b7vg01
このスレでは未成年に対する性犯罪や少年犯罪を受けて発生した
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道や、 アニメや漫画、
ゲーム、フィギュア等に対して 一部の言論人や政治家・団体が唱える
有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングなどを批判している記事の発掘や、
業界団体への働きかけなどの、被害軽減策についても論じましょう。

※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。
 また、次スレが立つ前にスレを埋めてしまわないように。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

前スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏55】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161139076/

※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、
  局名、番組名を明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/
  直接抗議して、どの様な応対をされたのかを書くと効果的です。
  「反論できない者を利用する議論」を許してはなりません。
  
2ch葱板エロゲ規制問題スレ(その他表現規制反対系スレ)避難所
  http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

最近の規制関係の話題
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
  http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
wikipediaの記事 研究会の問題点の指摘もあり
  http://ja.wikipedia.org/wiki/バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会

2 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/01(水) 22:18:13 ID:92b7vg01
主な規制反対派HP
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
表現規制まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる2
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/


3 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/01(水) 22:20:28 ID:92b7vg01
マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ (リンク切れ)
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html



4 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/01(水) 22:21:41 ID:92b7vg01
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

5 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/01(水) 22:26:07 ID:92b7vg01
関連

970 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/01/25(水) 22:38:09 ID:XDBWb6cs
アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html

976 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。


特撮だって例外ではない「表現規制」の動き (dat落ち)
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/
【警察庁】ゲームに対して表現規制の動き【危機】 (dat落ち)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144501301/

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別途スレを立てて下さい。(今後発生した場合も誘導お願いします)

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない。)


6 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/01(水) 22:29:34 ID:92b7vg01
児童ポルノ法問題
実写の児童ポルノ規制は同意できるが、実在しない創造物規制は表現弾圧以外の何者でもない。
規制されれば未来だけでなく過去の漫画アニメなども発禁になる恐れもある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

10 名前:朝まで名無しさん [sage] 投稿日:2006/09/02(土) 21:56:47 ID:CJ8fJzJc
ゲーム脳や脳内汚染などの話も出てきたのでよく見る批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

7 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/01(水) 22:31:15 ID:92b7vg01
>>4の続き

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
メディア悪影響論も根拠なし
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ>れていない点が挙げられる

イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲=米地裁
 【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
 殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int  (リンク切れ)
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け


8 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/01(水) 23:36:20 ID:92b7vg01
スレの大きな流れとして、

・オフ会を行うこと ・コミュを作ること

などの、組織化(そこまでいかなくとも協力関係を深める事)が出てきましたが、
私としても賛成です。(関東の人間ではないので、東京オフは無理ですが。)
2ちゃんねるなどの公開された掲示板で情報交換を行っているだけでは、ちょっと
効率悪いなぁ…というのが、病気で倒れておいてすいませんが、私の感想です。

例えばウィキペディアに、中立的な表現で問題の存在を記述しても、たった
一人の乱入で、「編集合戦か、記述の削除か」という状況になってしまう。
こういう状況に対応するには、やっぱり、出典を示す事、特に紙のメディアの
記事の存在を押さえる事が肝心です。

ただ、私自身、入院中の出来事を把握する為に図書館に通い、ついでに
高崎事件以来の新聞報道を確認しようとして感じたのは、やはり、他の地域の
人とも協力しないと、難しいという事でした。

結構大きな図書館でも、スポーツ紙を保存していなかったりしますし、一般紙
でも、産経新聞は縮刷版を出していないので、原紙の保管期限を過ぎた昔の
記事を押さえるのは難しいわけです。私の最寄の図書館は、産経の夕刊を
保存していないので、「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」
についての紙の記事は、まだ確認していない有様です。

更に指摘すると、栃木事件以来の各紙の「子供の安全」に関するキャンペーンには、
地方面限定のものあり、オタク叩き的な提言が地方面に限られている事があります。

ワイドショーの多くが新聞・週刊誌の記事をネタにしているので、それに対抗するには、
こうした記事のソースを押さえておく事が大事だと思います。
こういう事の役割分担を、コミュでできればなぁ…と思います。

9 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 00:02:21 ID:ZBsyC/sz
>>1(古鳥羽護氏)
スレ立て乙。

オフ会についてはどうしよう。
私も地方人なので参加できないが、
「やれば参加する」、という人は実際どれくらいいるものかな?

10 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 00:13:53 ID:x4ABJ4iA
コミュって?
http://www.fumi23.com/
http://www.fumi23.com/info/index3.html

11 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 00:19:40 ID:x4ABJ4iA
↑って結構深刻なのよね。
出会い系サイト規制反対に署名したんだけど
当時いろいろ議論がありましたよね。

12 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/02(木) 00:29:23 ID:TtCY5iwe
>>10
いえいえ、そういうコミュの事ではなくて、SNSなどでの決まった人だけが読み書きできる場所の事です。

勿論、メンバーをどうやって選ぶのかという問題がありますが、「匿名で書けて誰でも読めてしまう場所」
では、役割分担とかも難しいと思うのですよ。

実際、個人でデータを蓄積してサイトを作っている人たちには頭が下がる思いです。

一人じゃなかなか出来ない事だと思いますが、さりとて、リアル空間の友人に、「奈良事件についての
朝日新聞の報道をまとめてくれ。俺は読売をチェックするから」って頼むわけにもいきません。

そもそも、「なんでそんな事に関心があるのか?」という事をどうやって説明すればいいのかって
問題がありますし、リアルでどんなに親しい友人でも、自分と同じモチベーションを持ってくれる訳は
ないわけです。

同じ問題意識をもった、各地の人たちが連携する事で、例えば、「カスパルの近藤による叩き記事は
朝日新聞の大阪版にだけ載った」とか「ムーブが騒いだ毎日新聞の記事は、東京版を元にしている
縮刷版には載っていない」(まだ確証はないですが)とか、そういう事が判ると思うのです。

13 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 00:34:54 ID:p4ydSSFm
政治までやらせだよ。小汚いな。
こんな連中が「教育」だとさw

>教育改革タウンミーティングでやらせ質問、内閣府作成
>http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061101i112.htm
>
> 今年9月2日に青森県八戸市で開かれた政府の「教育改革タウンミーティング」で、
>内閣府などが教育基本法改正案に賛成の立場で質問するよう参加者に依頼していたことが
>1日の衆院教育基本法特別委員会で明らかになった。
>
> 石井郁子議員(共産)が内閣府や青森県教育庁などが作成した文書を基に指摘し、政府もこれを認めた。
>
> 文書は、青森県内の教育事務所と同県教育庁が、地元の中学校長あてにファクスで送った2種類。
>一つは「タウンミーティングの質問のお願い」として、三つの質問案を示し、そのうちの一つを質問するよう依頼している。
>
> もう一つの文書は「内閣府から以下のとおり発言の仕方について注意があった」として、
><1>できるだけ趣旨を踏まえて自分の言葉(せりふの棒読みはさけてください)
><2>「お願いされて」とか「依頼されて」と言わないで下さい(あくまで自分の意見を言っている、という感じで)
>――などと、アドバイスしている。
>
> 1日の委員会質疑で、内閣府の土肥原洋総括審議官は「活発な意見を促すきっかけを作る目的で参考となる資料を提供することもある」
>と弁明した。塩崎官房長官は同様の事例が他にもあるかどうかについて「調査をして報告する」と述べた。
>
>(2006年11月1日19時41分 読売新聞)

14 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 00:41:37 ID:p4ydSSFm
で、mixiでこの記事に気付いた訳ですが、自称保守の皆さんは「よくあること」の一言で容認する人が多いようですね。

人に騙されるのが好きな人が多いのは解せません。

15 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/02(木) 00:52:09 ID:TtCY5iwe
>>9
某携帯電話のCMみたいに「あいつスパイだったのか?」という事もありえますが、
コミュを作るとしたら、直接会ってメアドを交換した人たちで作る方が安心ですよね。

私としては、私がどこの人間なのかを公にしたくはないのですが、全国を何ブロックか
に分けて、集まりやすい所でオフるというのはどうでしょうか?

16 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/02(木) 00:53:52 ID:TtCY5iwe
>>13
この記事はいくらなんでも11月2日の朝刊全国版に載るでしょうね。

17 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 01:32:00 ID:F/1WqN2k
まとめwikiの管理人さん

パブコメ募集の記事ありがとうございます。


18 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 01:53:45 ID:E8jWuTKM
>古鳥羽さん
mixiのコミュは承認制に出来ますよ。
まあ、管理人がコミュに入りたい人の希望メッセージ受け取ってチェックしなくちゃならんですが。
承認制でもトピは見えるようにして、どういう意見があるか?など見せるのはアリかと。

俺はちょっとコミュ色々管理してるので、立候補出来ないんですが立てるのであれば、
出来る限り協力はしますよ。

19 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 02:54:45 ID:phtWPymk
869 :カマヤン ◆UcSISTERmk :2006/10/30(月) 01:44:46 ID:5mF2zf+B
もしオフ会をするなら、私は11月は5、12、26日だけ体が空いてますよ。
新宿あたりなら行けますよ。
一応、以上報告。
私自身は塾の仕事が多忙すぎて全然国会回りを今はしていないけど、
やり方とかなら教えられますよ。


873 :カマヤン ◆UcSISTERmk :2006/10/30(月) 02:43:47 ID:5mF2zf+B
とりあえず「無理をしない範囲で都内に来ることができる」人あたりから
打診するのが妥当かと思いました。
地方の人とは、冬コミの最終日あたりに集合、というのが妥当かと思われ。

仮に「国会回り」とかするのなら、「無理をしないで都内に来ることができる」
ことが必要条件になります。
「国会陳情オフ・国会請願オフ」というのもありだけど、国会の日程調査など
事前準備が必要になり、準備とか仕切り役が必要になる。ので、そこまで
考えると負担が大きすぎる。ので、可能なとこからはじめるのが現実的かと。

20 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 02:55:25 ID:phtWPymk
874 :朝まで名無しさん :2006/10/30(月) 02:49:49 ID:UM7iwuRR
とりあえずはじめの一歩だから、できるところからはじめるのは良いかと思われ
24-589さん辺りは都内だから日程が合えば来れるんじゃないの?

885 :朝まで名無しさん :2006/10/30(月) 18:07:37 ID:dLlioJv3
>>873
>カマヤンさん
オフ会について意見を
まず、11月5日は皆さんのスケジュールからして無理があるでしょうから
12もしくは25日に設定した方が負担は少なくなると思われます。

また初回は参加者の顔合わせと挨拶程度と言うことで参加者を関東の方々に
広げても問題はないと思います。国会周り部隊に関しては現段階において
表現規制がらみの法案が出ていない以上は12月以降と言う感じでいいのでは?。
少なくともカマヤンさん自身が今取り組んでる問題とここでテーマにしている問題を
無理にごちゃ混ぜにしてはいけないと思います。

あとはオフ会といえども基本的にお遊びではないので酒が入るような状況は
会を円滑に進める上でも避けるべきです。呑みたければ2次会で。
最後にアンチの声は極力無視しましょう。

21 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 02:58:40 ID:phtWPymk
前スレよりオフ会に関しての書き込みをコピペしました。
mixiの話も出てますが、オフ会そのものはやっておいた方がいいと思います。
ノウハウの伝綬などはオフでなければどうにもなりませんし、
オフじゃないと聞けない話などもあるでしょう。


22 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 04:41:06 ID:5bfB/yS3
 前スレの↓
998 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/01(水) 22:50:37 ID:dqAxhUbM
>996
関西テレビのスーパータイムアンカーで、こんな偽物の同性愛に
ハマっているオタ女はみんな夢がない、とスタジオで801本を
ピーコにを読ませて感想を言わせてるからね。

リアル同性愛者が非難する差別表現だから叩いていい、という
理屈もできてしまう。


↑これって、普通におかしな理屈だな。
>こんな偽物の同性愛にハマっているオタ女はみんな夢がない

そもそも夢の世界、ファンタジ―の作り物の世界を楽しんでる訳であるから
リアルホモの類と比較して「偽物」だとか言うこと自体が間違ってると思うんだが。

別に例えると、SFとか見て、「あんな事は科学的にありえない。あんな偽物の科学知識を
見て喜んでる奴は、夢がない」とか言うのと同じですね。

夢があるって一体どういう意味なのかと・・。


そういえば、ピーコ氏は、アニメの類は、基本的に評価対象外の人のハズでしたね。
もう一切アニメ・漫画には関らなくていいと思います。

23 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 05:18:03 ID:C7IszghG
ピーコはファッション評論家で
アニメ嫌いの映画評論家はおすぎだと思う

24 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 06:15:47 ID:5bfB/yS3
>>23
訂正ありがとう。

で、ピーコはファッション評論家で、漫画にも意見を言えるような人なの?

まあ今回のは、フィクションを楽しむという事の本質を全く理解できてない
方の人の意見という事だな。

25 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 07:35:48 ID:MmnqG+EX
>1 乙です。

オタ叩きと直接関係ないが、今朝のスパモニで『渋谷の怒れるオヤジ
若者に喝!』という見出し。

渋谷では実際にマナーの悪い人間がいるから、注意するのは
わかるとして、『秋葉原のオタクを叱るオヤジ』というのは
テレビで見かけたことはない。

スレタイの人が秋葉原に出向いて、フィギュアを買った客に
「きみはいつまでこんなことを続けるのかな?いつ真人間に
戻るの?」と取材がてら説教したという噂が去年出てはいた。
(でも出演番組でそのようなネタはなかったので真偽不明)

26 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/02(木) 07:42:52 ID:Ltn3pUvo
>>1
新スレ乙です。

早速だが、ABC(関西)の「おはよう朝日です」で今「子供の防犯 新常識」というのをやっている。
例によって見知らぬペドフィリアによる犯罪のみを取り上げている。
「痴漢・強姦・誘拐・殺人」(うろ覚え)だって、身内による児童虐待はスルーですか?
そんなものより交通事故について取り上げようよ、ホントに子供の命が大事だったらさ。
飲酒運転だけじゃないでしょ?

もうすぐ終わってしまうけど…。

27 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 07:53:12 ID:MmnqG+EX
>22-24
この場合の「夢がない」は、将来何の職業に就きたいかなどの類で、
取材に対して「特に夢はない」と答えた女性をVTRに出したことで
ピーコに叩かせるよう仕向けている。

オタクやってるとニート率100%、現実社会のトラブルを楽しんで
生きていけない女は哀れ、といったテンプレ通りのオタク叩き企画。

きょうの出来事で河上和雄が「人生は裏切られるから楽しい」という
意味不明な説教を始めて、自分の父親の職業が大嫌いだったためか
キャスターが全面同意したことがある。(俳協設立メンバーである
ベテラン声優がキャスターの父親)

でも三次元のタレントが演じるフィクションにはうつつを抜かして
くれないと、視聴率などで困るのはテレビ局なんだけど。

20代のヤクザが高校生になる話を現実的だと受け入れろといったら、
そっちのほうが痛い。

28 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 08:09:13 ID:qi037pCL
>オタクやってるとニート率100%、現実社会のトラブルを楽しんで
>生きていけない女は哀れ、といったテンプレ通りのオタク叩き企画。

楽しむどころか金や命をとられかねんからね「現実社会のトラブル」は



29 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 09:56:25 ID:3xpT/Qx2
いじめ自殺にしても、死んだことでやっと「いじめが悪い」と大事になって
マスコミが取り上げてるだけ。

この先生き延びても、人間不信になってひきこもったら扱いは逆だろう。
長田百合子の施設にブチ込んで叩きなおしてもらえ、などがオチ。

30 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 10:50:17 ID:JW58wN/z
バーチャル研究会のwiki、警察に都合の悪い記述を全面削除しようと必死ですw
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=203.136.107.10

31 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 12:44:10 ID:YqSIi6cU
>>30

規制派の削除との壮絶な戦い乙


32 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 15:18:17 ID:tjK4Ns68
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」の記事、
もう内容古いよな。2006年の夏はとっくに終わったし。
実のない編集合戦の結果というところか。

33 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 17:04:55 ID:UVOyJCE4
今週号の新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
>「秋葉のオタク」にまで聞き込み「栃木女児殺害」迷走捜査

この記事によると、犯人がフィギュアオタクだと予想した警察が、オタク風の捜査官を使って
アキバのフィギュアショップにたむろしているオタ達に接触し、「フィギュア萌え族リスト」を
作ろうとしたんだとさw
未確認情報だけど栃木の同人ショップに聴き込みに行ったという話もあったし、警察マジウゼー


34 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 17:08:23 ID:ZAGAvczt
まさに迷走だな。
無能ぶりを晒すためにも大きく取り上げていいよ

35 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 17:37:20 ID:p4ydSSFm
安易な腐れ「プロファイリング」にでも毒されたのかね。

36 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 17:57:26 ID:spaca8o3
>>33,34
パラダイスロストの元ネタ、ウエストメンフィス3事件の悪夢を考えると笑えねぇ。
でっち上げが怖いわ…。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B93%E4%BA%8B%E4%BB%B6

37 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 18:00:12 ID:5bfB/yS3
>>33
2ちゃんの関連スレの、うんこプロファイル書き込みの効果だろ?

まさに藁にもすがる捜査というか・・・。

まあKさつも頑張ってるということで。

38 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 18:04:48 ID:g3h2JVd7
日テレのリアルタイムで
大阪で起きた、歩き方が気に入らない(?)とナイフで刺された事件など、
些細な事で殺人に及ぶ事件をいくつか取り上げたさい、
田宮氏が「ゲーム、携帯、メール等のせいで人との対話が無くなって
人の傷みが解らなくなったからこのような事件が起こる」って感じのコメント。
(別の事しながら流し見してたんでうろ覚え、スマン)

しかしこの事件の加害者50代だったような・・・

39 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 18:47:34 ID:5bfB/yS3
>>38
> 田宮氏が「ゲーム、携帯、メール等のせいで人との対話が無くなって

↑これに是非、「テレビ」も仲間入りさせてください。

家族だんらんで夕飯食ってても、テレビが付いてると皆それに気を取られ
会話が減り、話す内容もテレビの事になり、本来話すべき親子の会話の
妨げになっています。

テレビが邪魔なら消せばいいだろ?
↑こういう意見も確かにありです。しかし、それならば、ゲーム、携帯、メール
だって、使わない・消すという選択も可能ですね。

あと、本・新聞・映画を見てる時も、普通に考えれば「人との対話」の妨げに
なってますね。というか、人以外の物に意識を集中してる場合は、ほぼ全て
人と向き合って対話出来ないんですけどね。
そういう意味では、せっかく親子で向き合ってても、なお対話の妨害をし続ける
垂れ流しメディアである「テレビ」は、最も問題のある媒体と言えましょう。


とりあえずは、夕飯時=リアルタイムの放送時間は、テレビを消して、親子の本来の
対話をしましょう。あ、ゲーム、携帯、メールもオフでね。

メリット1 親子の会話増加で、子供の問題早期解決
メリット2 凶悪犯罪・ヘンタイ事件・俗悪情報・低俗芸能ネタなどを子供から遠ざけれる
メリット3 暗い・恐い情報を見ない聞かない事で、楽しい食事

40 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 19:29:43 ID:UVOyJCE4
>>36
>訳注: 日本語版ウィキペディアでは刑が確定した場合も犯罪者の氏名を挙げたり、被害者の氏名を挙げたり
>することに対して極めて強い反対意見があります。本項目では公務員、専門家以外の個人名は一切出しません。
>英語版では被告と被害者の氏名が挙げられ、3人の被告については個別記事も存在します。興味のある方は他国語版をご覧ください)

偏屈なバカ訳者の為に本文ボロボロw
サブカル迫害を考える上で重要な事件なのに、こんな悪文じゃ読む気が失せる。

41 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 19:30:26 ID:Q65SQMPT
既報だけどYahooトピに出たので改めて。

日テレに「未成年者を性的対象にしている」クレーム

 日本テレビに、「未成年者を性的対象にしている」というクレームが舞い込んだ。折しも、妊娠する中学生を
志田未来(みらい)(13)が熱演中のドラマ「14才の母」が高い評価を得ている真っただ中。ドラマとは関係ないが、
余計なところでミソをつけてしまった格好だ。

ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2006_11/g2006110207.html

42 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 19:51:54 ID:5bfB/yS3
>>41
>名指しはしなかったが、加盟する民放各局とNHKに、少女を性的対象視する番組が
>目立つとして、番組制作への配慮を要望した。

NHKもかよ

43 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 20:07:29 ID:LoTF78pF
>>42
NHKの場合はにんげんドキュメントと言う番組で女児を裸にして魚拓みたいなのをとると言う
内容のものを放送したからね。放送後強い抗議があって再放送分ではカットされたみたい
だけど。

44 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 20:20:53 ID:Y0ZRRqPk
前スレで出てきたゲーム脳支持者の政策委員のサイト、
なぜか管理人が出てきた
http://ichi.skr.jp/2006/10/post_79.html

45 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 21:03:42 ID:LoTF78pF
激しくどうでもいい話だがバーチャル研究会の次の議事録が
そろそろ出てきてもおかしくない頃なのに未だに出てきていないのは
どういうことなんだろうな?

46 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 21:16:07 ID:oiPUbRQa
>>38
>田宮氏が「ゲーム、携帯、メール等のせいで人との対話が無くなって
>人の傷みが解らなくなったからこのような事件が起こる」って感じのコメント。
まるで「人を痛めつけたくて事件を起こす奴は存在しない」とでも言ってるかのようですね。
平和なおつむしてます。

それに「人の命をなんとも思わない、だから頃す」みたいな屁理屈にも思えます。
でもそれは間違い。
「人の命をなんとも思わない、だから頃したりもしない」というのが正しいはず。
なんとも思わなければ、頃したいとも思わないってことですからね。
氏がゲームができない、携帯を使えない、メールも使えない、という人であるならば、
確かに彼と対話のできる相手は少ないと言えます。
ゲームも、携帯も、メールも、テレビに出る人種ならまず経験しているでしょうから。
氏は孤立しているということでしょうか。
持論を証明するには、氏がゲーム、携帯、メール等のせいで人との対話がなくなったから、
人の傷みが解らなくなったせいで犯行を起こす、しかありませんね。
……いえ、やめてくださいよ。大人しくしていてください。

そもそも、世界がインターネットや携帯電話のひとり勝ちという現状であるのは、
「人との対話」ができるのが理由なんですよ。
ただテレビを見るだけと違ってね。テレビとは対話できませんが、
携帯、メールは人との対話をするためのものです。
ゲーム、ってのは相変わらず曖昧なので話になりません。
ボードゲームか、カードゲームか、スポーツか、どれ。
テレビゲーム、と言ってもそれは同じ。ジャンルを言わないとね。
しかしゲームも、テレビとは違って、多人数と対話しながら遊ぶことができます。
テレビも、一緒に見ながら対話をすることはできますが、ゲーム、携帯、メールには勝てないかもしれませんね。


47 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 21:32:20 ID:RxLWlddV
>>45
情報開示公開法を使って、情報開示請求するしかありません。
詳しくは、ここへ。

http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/14.html

48 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:05:59 ID:PEd9jMVU
>>44
釣りくさいな

49 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:17:48 ID:YtcZZJG4
>>33
もう既に適当な容疑者を見繕ってる団塊かもね。
明日にも家宅捜査礼状と、被害者の身体から抜きとった体液(血液含む)か
毛髪とか、もしくは剥ぎ取った衣服の一部とか持ってやってくるかもね。
更にご丁寧な事にコッチの体液まで採取して、検死医に昇進約束して「被害者
の遺体に付着していた」とかやりかねん。

なんたって、訊かれたら「ハイ」としか言えない精神薄弱者を児童殺人の容疑者
にした栃木県警だしね。

>>45
やれやれ、wikiの削除だけでなく、完全引篭もりに入りましたか・・・。
突っ込みに答えられないまま、雲隠れ・・・コレが大人のする事ですか?
まぁ・・・ヤンキーなんか入れてる時点でそんなモンなのでしょうけど。

美しい国会議もやらせ質疑が発覚したばっかりだってのに。
こんな連中の正体も世の中の殆どの人は気にせずにいるのかねえ・・・。

50 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:31:25 ID:Y0ZRRqPk
>>48
やっぱそうなのかな…
管理人が「検閲」なんて単語を使うのも変だし。

51 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 23:02:01 ID:PEd9jMVU
いや、予想の話だけどね。
ただ、ブログ主のほかに管理人がいるってのはなんかなあ、ってことです。

52 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 23:39:28 ID:Y0ZRRqPk
そういうのは議員とかの公式サイトでは珍しくないよ
公開メールアドレスがyahooのフリーメールだったりするような人が
管理人を雇えるかどうかは疑わしいが…

53 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 23:43:30 ID:A7XwWRYQ
>>41
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/kitamura/news/20061019org00m100033000c.html
アレはやばいでしょう。

北村医師のクレームはクレームじゃないのか?

54 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 23:54:33 ID:MmnqG+EX
他局だけど昨日のスーパーニュースで、中学3年生で妊娠して、
母親の反対を押し切って中学卒業後に長男を出産、16歳で相手と
結婚して現在20歳の4児の母を特集していた。

ギャルママにマスコミは至って好意的だから、子育てや家計の
やりくりに励み、夫が父親の自覚に欠け食事中に友人と携帯で
メール交換し夫婦ケンカになっても、頑張ってますという内容。

55 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 00:36:58 ID:uXECSPMd
>>54

好意的か?
ご都合主義的に上げたり下げたり
使い分けてるだけだろ

56 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 01:06:59 ID:Q/cN+YSr
既出かもしれんが「週刊現代」に最悪ジャーナリスト・草薙厚子が満を持して降臨していた
ので要注意。




57 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 01:20:06 ID:65pU7XAU
>>56
して内容は?

現代は以前から草薙を使って阿呆企画を連発してるのは今日に始まった
事ではありませんが、今なら自殺問題辺りでシャシャリ出てきたか・・・orz

ってか、子供の自殺が最近続いてるのは、マスゴミの馬鹿騒ぎが前から思い詰めて
いた人を突き落としてるのか、それとも以前から変わらずあったけど、マスゴミが
急に狙い始めただけなのか・・・。

いずれにしても「悪影響」を問題視するならマスメディアを真っ先に禁止ですな。
規制派のデンパ理論が正しいなら。

ところで奈良のイジメで補導者が出たそうですなあ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000408-yom-soci

13歳で人生にハクが付きましたね。地元での進学就職が絶望的になりました。
人権を無視して生きた人間を玩具にするという最高の娯楽を味わった代償は高く
つきましたね。

さて、同じような事をやってる草薙クンやスレタイの人は、いつ代償を払って
くれるのやら?
まぁ、遺書に「フィギュア萌族と呼ばれ・・・」と書いて自殺する子が出たら
嫌でも払うハメになるでしょうけど。

58 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 01:52:36 ID:zFugKubc
第2日本テレビ専属18歳女子アナ、飲酒暴露

日本テレビの報道番組「Oha!4(おはよん) NEWS LIVE」(月−金曜午前4時放送)に
出演している、同局動画配信サイト「第2日本テレビ」の専属女子アナ(18)が未成年で
ありながら飲酒、泥酔していたことが24日、分かった。ソーシャルネットワークサービス
「mixi(ミクシィ)」上で自ら「お酒をなめちゃいけないね」と泥酔エピソードを書き込んでいた。
結局、“無期停職”が決まった。

以下略
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_10/g2006102404.html

ちょっと前の記事だけど・・
日テレは、未成年の飲酒事件までかかえてたんだな。

59 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/03(金) 02:26:44 ID:iasEOuKr
>>18
お返事遅くなりました。残業でヘロヘロです… 19以降のレスをまだ読んでません。

よろしければ、私のメアドもしくは、mixi日記のコメント欄までアドバイスをいただけないでしょうか?

60 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/03(金) 02:34:10 ID:iasEOuKr
>>33
栃木事件の犯人は、奈良の小林と違って、報道が構ってくれなくなったら
何かアクションを起こす様な殺人者ではないのだろう。

何とかして尻尾を掴んで欲しいという点では、大方の国民と同じ意見だが、
目標をフィギュアオタに絞って見込み捜査をしている様では、警察の能力を
疑うしかない。

それでも絶対に犯人には捕まって欲しいのだが、どうすりゃいいのかね?

(かなり疲れているので、メロメロな文面でスマソ)

61 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/03(金) 02:42:38 ID:iasEOuKr
>>18
あ、メアドを出したくなかったら、私のブログのコメント欄とかでも構いません。

では寝ます…

62 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/03(金) 02:48:18 ID:iasEOuKr
>>30
編集に参加している人たちは、著作権には気をつけてくださいね。

「出典の明記」と「著作権を侵害しない事」の両立は、気をつけないと難しい事ですが、
「著作権侵害」を理由に削除に追いやられる場合もありますので。

63 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 03:40:42 ID:r+W9oJo9
>>60
この手の事件の犯人は被害者と全く繋がりがなくて前科のない奴だと容易には捕まらない。
宮崎勤だって別件で捕まってなければ迷宮入りだっただろう。

64 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 04:21:32 ID:88wthX1t
彼がそれを言う権利
http://www.k2.dion.ne.jp/~rur55/J/Chomsky/chom.htm

65 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 04:21:38 ID:bG+LKOpy
>>44
コメント凍結したみたいですね
対話する気が無いんなら最初からコメント欄なんか作らなきゃいいのに、と思いますが

66 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 04:22:48 ID:88wthX1t
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/

67 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 06:32:34 ID:wM3bJO5m
>57
草薙の記事は奈良の放火事件で、少年がいかに父親から虐待を
受けていたかを細かく書いている(シャーペンの先で頭を刺す、
例の『集中治療室』での勉強強制など))。

漫画は捨てられるから買っても外へ読んで友達にあげていたり、
テレビも見せてもらえずキムタクを知らなかったぐらいだから
テレビゲームももちろんしていない。友達の家で遊ぶ時間など
まずなかっただろう。

ゲーム叩きに持っていきようはないが、アスペルガー症候群を
話題に出そうとはしている。

68 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 07:22:18 ID:j7QMGmBB
>>65
別のコメント欄はまだ生きてるな

69 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 08:23:22 ID:xVxqZKLp
>>68
ichinosawa326@yahoo.co.jp に反論のメールを送るしかありませんね。


70 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 09:06:02 ID:wM3bJO5m
スレタイの人が出て秋葉原交番問題を話題にした火曜のピンポンは、
当日のTBSでは朝ズバッからずっと世界バレー応援企画をしたため
視聴率がチェックされていた。

特集を組んだ第2部の視聴率はたったの2.9%。前番組の平均より
明らかに低い数字。

ゲストを呼んでは卓球対決をする(福澤は元卓球部で番組タイトル
ネタ元でもある)意味不明な企画など、半年終了はガチじゃないか?

71 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 09:22:03 ID:vmzTkyLH
日テレに「未成年者を性的対象にしている」クレーム

 日本テレビに、「未成年者を性的対象にしている」というクレームが
舞い込んだ。折しも、妊娠する中学生を志田未来(みらい)(13)が熱演中
のドラマ「14才の母」が高い評価を得ている真っただ中。ドラマとは関係ないが、
余計なところでミソをつけてしまった格好だ。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2006_11/g2006110207.html

72 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 09:51:16 ID:4Zps3vLF
今日このあと9:55からの日テレ、ラジかるでアキバネタがあるようです

73 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 09:54:41 ID:G+GYuQ9+
青少年を有害な図書から守ろうと、県や警察の調査員が2日、県内の書店や
コンビニエンスストアなど84店舗を回り、商品の陳列方法などを調べました。
この立ち入り調査は、県の青少年保護育成条例に基づき行われたものです。

 この内、富山市内の書店では、調査員が雑誌やコミックなどのコーナーを
見て回りました。そして、県が青少年に有害と指定した図書が、一般の図書と
分けて陳列してあるかどうかや、成人向けのコーナーが監視しやすい場所に
なっているかなどを確認しました。

 また最近では、コミックなどで残虐的なものが増えてきているため、今回の
調査でも、コミックを重点的に調べるなどして、有害図書の取り扱いについて
十分に注意を払うよう指導していました。

チューリップテレビ>NEWS
http://www.tulip-tv.co.jp/ref/index.php?module=Ref&action=ShowNewsDetail&eno=763&pm=pc

74 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 11:44:54 ID:65pU7XAU
>>63
小林は馬鹿で自分から墓穴を掘った、宮崎は自信から来るミス。
どちらも警察の手柄じゃないですからね。
こうなると「不甲斐無い警察に代って!」スレタイの人が鼻息
荒くしそうで心配・・・。ってか、アンタはジャーナリスト辞
めて正義の探偵にでもなれよ・・・orz

で、今回この件を担当してるのは同じく迷宮入りし掛けた児童
殺人事件で「ハイ」しか返事の出来ない障害者をしょっぴいて
いきて、「オマエがやったんだな!?」を連発する取調べで
「自供」を取るという、北朝鮮並のマネをした栃木県警。
しかし、栃木県警の人間が北朝鮮脳でも、ココは基本的に日本
この茶番は弁護士の接見でアッサリばれる。
更に、その容疑者に「ハイ」と言わせた犯行時間に被害者の生
存を証言した証人へ、脅迫紛いの証言撤回を迫った前科も有り。

このまま、オトナシクしてれば、そんなボンクラ栃木県警に
捕まえられる犯人じゃありませんね。
だから、秋葉原で適当な容疑者見繕ってる訳だし。

>>67
なんでもゲーム脳のモリに、なんでもアスペルガー症候群のクサナギ。

南光太郎かオマエらは・・・orz
もしくは目玉の親父・・・。

75 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 12:05:45 ID:QJNrzo6C
>>73
富山のこのニュースはその年の風物詩。
青少年保護育成条例が無い時代から見るニュースだ

大昔にはタッチの着替えシーンを映像付きで流し、
地方ニュースで叩くほどお堅い県

76 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 15:47:41 ID:eLQSxiQ0
こちらにも

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/環境犯罪誘因説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/前田雅英

以上三つがwikiによって半保護状態にされました。

77 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 16:09:29 ID:WhdMOexZ
>>60
同意。栃木の事件はマスゴミが誘発した犯罪、つまり普通にしてれば防げた事件と考えるとね・・・

そんなこんなでテレビ局の危険度を独断でまとめてみた。異論反論あれば頼む。


78 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 16:10:12 ID:WhdMOexZ
【テレビ朝日】
ニュースステーション、スーパーJチャンネルで現在主流の「報道の娯楽化」を推し進めた元凶。
長年慣れているだけに事件のネタ化が巧妙で、中でも青少年事件に粘着する手法は他局に数字取りのヒントを与えてしまった。
スレタイの人に代表される老害コメンテーター、キャスターを多く起用し、主に若者批判のテンプレ電波を多く発射。
今日も朝、昼、夕、夜と間断なく、数字目的の有害電波を垂れ流す。危険度特S。

【日本テレビ】
従軍慰安婦特集の捏造報道など、局全体がフェミニズム偏重。その傾向はドラマ、バラエティにまで及ぶ。
今年前半の読売新聞と同調したオタク叩きは、その路線のとばっちりと思われる。
その反面で、内部の性犯罪者を強引に隠蔽したりヤラセが発覚したりと、報道機関としての資格の無さを自ら露呈。
凋落傾向だが、いつ警察とつるんでの児ポ叩きに絡めたネガキャンがあってもおかしくないので要注意。危険度S。

【TBS】
土6枠の絡みもあって露骨なサブカル批判企画は少ないが、ブロードキャスター、朝ズバッ!では
老害著名人による老人好みの懐古電波を発射。福沢朗を起用した昼枠も同様だが、低視聴率なのが救いといえば救い。
23でも数年前、秋葉原を「児童ポルノ天国」と称した電波外国人活動家を擁護特集した前科があり、油断はできない。危険度A。

79 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 16:10:46 ID:WhdMOexZ
【フジテレビ】
ニュースJAPANでサブカル批判に疑問を投げかけた勇気ある局だが、以来なぜかその話題が出ないのが気がかり。
電車男でオタクを持ち上げた経緯があり、前3つに比べると報道への比重がほんの少し軽いせいもあって、
朝のオヅラ、夕の安藤優子を除いては電波発射は少ないように感じられるがこれからどうなるか。危険度B。

【NHK】
公共放送を謳うだけあり、最も中立性が高い。だが最近は民放への対抗意識からか、「ニュースウォッチ9」で
ワイドショー性(キャスターの私見入り報道)を導入。いじめなど青少年事件では民放に右倣えして過剰報道に荷担。
目立つサブカル批判はないが、今市事件のように警察の誤った発表をそのまま垂れ流すという危険性も。危険度C。

【テレビ東京】
地上波唯一のアニメ天国。最近は巨人戦に手を出すなど色気を出した模様。
人骨脅迫事件はなぜか隠蔽され、オタに見せかけた内部の派閥抗争説が有力に。
電波発射するような目立った報道番組もなく、何より全国ネットではないので影響力は薄い。危険度D

80 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 16:46:14 ID:FaSpU/Eh
NHKは痛い劇団員物をやめてほしいな。

81 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 16:50:43 ID:wM3bJO5m
日テレは今日から公開のデスノ後編が先日の前編放送も効いて
大当たりしている模様。フジによる原作作画者微罪逮捕報道も
全然ものともしない。(あれって起訴したかどうかその後全然
話が出ていないんだけど)

盛況ぶりは報道するだろうけど、サブカルについてこれはこれ、
ロリエロは性犯罪予備軍扱いは変わらないのだろうか?現在の
深夜アニメのラインナップにどう見てもロリ系あるんだけどね。

対して7月24日通りのクリスマスは壮絶な不入り。スタッフの
脳内ソースで30年以上前の少女漫画を映画化したような内容で
本気でオタ女釣ろうとしたのだろうか?

82 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 16:57:01 ID:ZmISbWfY
>>76
> 以上三つがwikiによって半保護状態にされました。
これ、変な文章に思えるんだが、なんかWikipediaを誤解してない?

83 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 17:21:02 ID:DhR/vl4l
>>82
「Wikipedia管理者(有管理権限ユーザー)によって」だな。
あと、半保護(アカウント登録ユーザーだけ編集可)でなく保護(編集凍結)。

84 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/03(金) 18:05:24 ID:6zukEbut
>>30
週刊新潮誌の記事ですが、含む部分の多い内容でしたのでテキストに起こしBlogに引用いたしました。

そういえばこの事件、当時から「警察は(フィギュア萌え族の妄言に踊らされて)オタクを犯人と認識している」
「暴走族が当夜、現場付近を騒がしていたが、警察はそれを無視している」といった類の情報が乱れ飛んで
いましたが、なにやらその辺も信憑性が出てきそうな内容ですね・・・。

>Wikipedia
現在の管理者は件のBiglobeユーザの修正を受けたうえで、全ての記事を保護してますね。
たまたまなのかもしれませんが、思想的に警察や政府におもねるような人物だとすれば、Wikipediaの存在
意義そのものが霧散しようとしているのかもしれません。

85 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 18:27:27 ID:eaIY9TiG
>>79
安藤は木村太郎氏が居るから大分抑えられてる感じですかね。

テレ東はニュースはその通りだろうけど、全体的には夕方18時半の枠からアニメ排除
(正確にはズラしたんだが)など、オタ叩きまでは行かなくても傾向的にはマスゴミ寄り。

まあ、どこも報道とそっち系の連携取れてないんだろうね。

86 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 18:30:49 ID:eaIY9TiG
Wikiの話題が出たからちょっと脱線気味にネタフリ。
キツネ目の男で有名になった「グリコ・森永事件」ってスレタイの人が、
『推理ごっこ』で対談してたんですね。
ホントに『ゲーム感覚』の『ヴァーチャル』なお遊びが好きですねw
実際にあった事を面白おかしくネタにするという所が気分悪くなりますが。

87 :県民:2006/11/03(金) 18:32:34 ID:j7QMGmBB
>>73
うちの近所のコンビニでエロ本がトイレの前に設置されてるのはそれが原因なのかな

>>75
こっちの議員は保守派ばっかだからなぁ

88 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 19:48:26 ID:2OLKv/Z/
オフ会、どうするの?15という日にちだけが先行している状況じゃまいか。
やるならここだけでなく、表現の自由擁護派のブロガー、ホームページ管理人とか
個別に呼びかけとかしないといけなくないかい

89 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 20:23:47 ID:R2bFNf1l
>>88
15日じゃないでしょ

>>19参照
869 :カマヤン ◆UcSISTERmk :2006/10/30(月) 01:44:46 ID:5mF2zf+B
もしオフ会をするなら、私は11月は5、12、26日だけ体が空いてますよ。
新宿あたりなら行けますよ。
一応、以上報告。
私自身は塾の仕事が多忙すぎて全然国会回りを今はしていないけど、
やり方とかなら教えられますよ。

あとまずはこのスレの人だけでいいと思う
回を重ねた内に広げていけばいい

90 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 21:29:38 ID:eaIY9TiG
私信でスマン。
>古鳥羽さん
mixiの方でコミュ関連についてメッセージ送っておきました。
あまり役に立たんと思いますが参考までに。と言う事で。

しかし栃木の事件はマスコミが情報を固定しすぎ(元情報は警察)な上、
コメンテーターという名の芸NO人がグダグダ言った為、そっち系の情報しか来ないようだ。
警察もそっち系の情報以外はスルー(完全にではないが)
とうとう捏造まではじめましたか。
「(旧)石橋の警察だ!」から何も変わってないんですね。
あの殺された子もオタクではないのに、容姿がそう言う感じというだけで、
いじめるネタの一つとして心にダメージ負わされたと聞いています。

そもそもマスゴミが宮崎事件で「おたく」と言う言葉をネガティブに扱わなければ、
そう言う方向のいじめは減っていたはずですね。
実際、私の時もありましたし。
モロ宮崎事件のニュースで言葉をしって、使いまくるDQN増えましたし。

91 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 21:34:45 ID:JAeSPUcC
50 :なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 02:23:16 ID:7ytziTJM
>>46
知ってるよ。

野田=日和見、規制でも何でも銭になれば良しだよ派

佐藤=本気でサブカル規制するよ派、ゲームは犯罪の原因だよ派
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1162361357/




これってマジなの?

92 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 21:35:24 ID:JAeSPUcC
それから、これは・・・

>リンク
>にしむらひろゆき(2ちゃんねる)( http://www.2ch.net/ )

>カテゴリー(メンバ)※
>にしむらひろゆき( http://www.pppf.jp/cat6573470/index.html )

ポップカルチャー政策フォーラム blog
http://www.pppf.jp/

※多分ブログの執筆メンバという意味

93 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/04(土) 00:17:55 ID:Y4VNxyUr
>>63
お返事ありがとうございます。そうですね。こういう奴は別件でも絶対にどこかで
ボロを出すと、信じるしかないですね…

こういう「未解決誘拐殺害事件」についての統計って出ているんでしょうか?

例えば私は、図書館の朝日新聞の縮刷版によって、1969年5月31日に、
小学5年生の女児が誘拐されて殺害された事件の存在を知りましたが、
時間切れで、その事件が解決したのかまでは追えていません。
7月の時点では解決していない事だけは確かです。

この時代って、劇画ではないエロ漫画なんて無かったし、むしろ、実写の
「少女ヌード」が写真家たちによって発表されていた筈なのですがねぇ…{{要出典}}w

こういう風に、色々と調べるべきテーマが出てくるわけで、私としては、
「報道を検証する事」それ自体が目的です。しかし、それを表現規制反対の
論拠として活用したいという事でしたら、協力します。

とにかく、規制派の用に「はじめに結論ありき」では動かないで、冷静に
検証してみようと思う訳です。

94 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/04(土) 00:21:29 ID:Y4VNxyUr
>>74
スレタイの人も書きました「警察幹部を逮捕せよ!」と。
皮肉ですね・・・

95 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/04(土) 00:33:12 ID:Y4VNxyUr
>>78-79
ありがとうございます。

私も大体、そういう優先度で録画しています。

ただ、局のカラーはあるでしょうが、基本的にはコメンテーター個人の資質ですからね。

大谷昭宏だって、日テレのきょうの出来事にゲストで出たし、関西ではフジ系の関西
テレビにレギュラー出演しているわけだから。

もう一点は、多くのワイドショーが新聞記事をネタ元にしているって事と、ムーブに
いたっては、週刊誌をネタ元にしていて、おどろおどろしいCBGMや、声優の
キモい演技を織り交ぜた演出でVTRを流した上で、コメンテーターの私見で〆る
という手法を使っているわけだ。

ビデオの録り為を頑張っていますが、流石にしんどいし、過去の番組は録画できない。
だから、ネタ元になった新聞・スポーツ新聞・週刊誌を押さえて、そうした紙面で
どういう議論があったかを把握する事が必要なのです。

録画できた部分と合わせれば、これらの報道の構造を解明できますからね。

96 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/04(土) 00:55:23 ID:Y4VNxyUr
>>83
編集合戦をやらかして、管理者の「っ」氏やおはぐろ蜻蛉氏の介入を招いたのは、心象的に良くないでしょう。

異端審問官とかいう利用者の事は、「困った奴」だとは、思いますが・・・

Wikipediaに参加している方々には、私が、「フィギュア萌え族」の項目を、同一人物と思われる捨てハンに
壊されても、編集合戦には乗らなかった理由を良く考えていただきたいです。

97 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/04(土) 01:00:37 ID:Y4VNxyUr
>>84
いや、Wikipediaの管理者さんたちには、そういう意図はないと思いますよ。

とにかく、しっかりしたソースが存在する事を(全文引用を避けて、要約で)きっちり示した上で、
ノート上で、「動かし難い事実」について合意を形成する様に努める事。その上で、荒らし的な
偏った奴が編集合戦を仕掛けてくるならば、そいつがアク禁になる筈ですから。

98 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/04(土) 01:09:10 ID:Y4VNxyUr
>>90
メッセージありがとうございます。後で返信します。

「栃木事件で、警察がフィギュアおたくを疑っている」という新聞報道も、
私はまだ、紙で押さえていないのですよ…

なんせ、高崎事件以降の新聞と週刊誌の報道を逐一チェックしているので、
そこまで行けてないのです…

「報道を検証する」という同じ目的とモチベーションを持った人と役割分担が
出来るようになれば、大分楽になるし、各地の図書館の蔵書や過去記事を
調査する場合のルールの違いとかについても情報交換できたら、ベストな
仕事ができると思います。

1969年5月31日の小5女児誘拐殺害事件についても、書庫から出してきて
もらわないといけないので、今日の時点では、事件の全貌や、メディアの
反応は把握できていません。

99 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/04(土) 02:30:15 ID:Y4VNxyUr
3日のやじうまプラス、吉永みち子が、「メールを使ったいじめ」の問題で、
「2ちゃんねるとかなんとかがやっている中傷」を非難しました。

こいつ、全然、2ちゃんを判ってないな。

100 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/04(土) 02:46:55 ID:Y4VNxyUr
ところで、今発売されている週刊ザテレビジョンには、
「朝の情報番組まるまる活用 天気、ニュース、芸能、占い、完全タイムテーブル」
というのが、載っている。

これは、朝のワイドショーでサブカル叩きをするコメンテーターや、印象操作VTRが
ないかをチェックしている私としては、非常に便利なものなので、早速来週の放送分
から、予約タイマーに反映させてもらうことにしました。

天気や占いのコーナーでサブカル叩きはありえないし、芸能コーナーでも、
声優やアキバ系アイドルを取り上げる事はないでしょう。

ニュースについても、スポーツのコーナーは除外できるので、チェックするのは、
ニュースコーナーと、新聞一気読みなどの、コメンテーターが何か言ったり、
VTRが流れたりする部分だけで良い事になります。

これで、DVDの消費量に歯止めが掛かれば良いのですが。

101 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 02:50:10 ID:GOlYQPnp
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/02/post_174e.html

102 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 03:12:18 ID:Mx6EQm18
>>99
俺も見た。

「ネットを悪用して、ネット上で誰かを中傷してる人間」を悪だと言うなら
普通に同意も出来るのにね。

なんで特定の場所、集団を名指しで悪の集団であるように言うのか、、
人生経験の足らん、周りに配慮が全く出来ない子供かよ、まったく。

仮に良く分かっててのコメントなら、ただの釣り行為だよ。

103 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/04(土) 03:16:59 ID:Y4VNxyUr
>>102
釣られてしまったのか…orz

104 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/04(土) 03:20:52 ID:Y4VNxyUr
>>102
つうか、仮に2ちゃんで報道されていない全くの私人の個人情報を晒した時点で、
削除対象になるわけだが。

そういう掲示板で、「いじめ目的の中傷行為」が成り立つわけないじゃないの。

あ、そうか、吉永みち子は、テレビに出ている人だから、当然、2ちゃんでも
名前が挙がりますな。

自分を揶揄するスレでも見つけたのだろうか?

105 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 04:55:45 ID:XRvokPtw
養老孟司が京都マンガミュージアム初代館長に就任。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006110100020&genre=M1&area=K10
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611010011.html

しかしまあ、この人のIT関連やサブカルに対する評価はスレが
進むうちに、メディアによって正反対のコメントを出すことが
明らかになって、肯定的なコラム出して数日後に週刊ポストで
オタクはひきこもりの一歩手前とまでコメントしたからなあ…。

106 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 07:28:17 ID:hU9zkmjl
>>91
野田も佐藤もどっちも規制派だよ
ただ野田は児ポ法に執着してるだけに、佐藤よりずっと始末が悪いってだけ。
佐藤は郵政選挙の時、自分の不倫スキャンダル報道された記事を取り上げて
こういうメディアは規制すべきだ、と櫻井よしことの対談で話していた。
当然、櫻井はメディア規制に反対したが。

107 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 10:26:36 ID:0quCM8B9
wikipediaの環境犯罪誘引説の項目に

>人間は、様々な意味で環境の影響を受けるものであるが、環境犯罪誘因説では、当人の主体性は余り考慮されず、専ら環境から悪影響を被る事で、犯罪を行うと見なしている。

とあるんだが、

人間は、様々な意味で環境の影響を受けるものであるが、環境犯罪誘因説では、犯罪の原因として専ら環境から悪影響に焦点が当てられ、犯罪者当人の主体性は余り考慮されない。

みたいに、犯罪者の主体性を積極的に排除していないものの、結果的にこれを無視している、という書き方にすれば、今回粘着している奴のはしごを外せるんじゃないのか?

108 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 17:43:27 ID:2KDIt005
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/bouhan/yuukai/uukai.htm

↑警視庁の
>よい子の約束
>次の4つの約束を繰り返し教えてください
>知らない人についていかない

所の画像偏見丸出しで最初笑ってしまった
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/bouhan/yuukai/image/yuki05.gif
画像のみ

おたく犯罪者予備軍キャンペーンが本格化する予感で
笑ってる場合ではないか・・・

109 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 17:58:14 ID:Symb6stC
三次元ショタに興味はねえ。

110 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 18:26:32 ID:7Q4FIagM
>>108
>おたく犯罪者予備軍キャンペーンが本格化する予感で

確かに気分のいいものではないし気持ちは判るが
「おたく犯罪者予備軍キャンペーン」は考えすぎではないか?

どうしても気になるのであれば自分でブログ起こして騒げばいい。

111 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/04(土) 19:21:29 ID:cnAk7MnS
NHKニュース7によると、小林薫が、遺族に謝罪の手紙を送ったが、
遺族は受け取りを拒否したとの事です。
NHKによると「まだ責任逃れ的な部分があり、真摯に反省していない」
との事です。

112 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:26:17 ID:DSQN3cFW
あなたの周りにいる パワハラ上司 (J-CAST)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/mext/

今度はオトナの世界か・・・ブームだね。

ニューストップ トピックス 政治・社会 文部科学省 <いじめ自殺>16件あった 文科省「ゼロ」発表の7年間に - Infoseek ニュース
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/mext/story/04mainichiF1104m133/

っせえな!!オレが無ぇっつったら無ぇんだよ!!オレが有るっつったら有るんだよ!!
は、マスゴミも行政も同一クオリティーか・・・。
この上、ゲーム脳脳やアスペルガー症候群脳に金と名声目当ての玩具にされる子供達に
とっちゃ、美しい国は地獄だね。

>>110
悪意全開じゃねえか・・・。

113 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:29:36 ID:DSQN3cFW
>>110
>責任逃れ

コレを応援しちゃったスレタイの人とかはどうするんでしょうね。

114 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:35:29 ID:lG0nfbeO
>108
というか、子供を狙った犯罪を起こすのは、男性だけだと決め付けてる感じですね!そういう決め付けだけで犯罪は語れませんけどね。
警視庁の人のレベルの低さに飽きれる。

115 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:45:10 ID:AZ9pnw4e
>>108
いまさら本格化というか
宮崎事件以来の警察方針を今更簡単に撤回する訳にも行かないんだろ
ヴァーチャル研究会の資料にも同じような描写があったし
大昔から意図的だと思われ

元々あまり根拠は無いが
実利の観点から自分たちで煽ってるうちに
本気で信じ込むようになってしまったという典型
後は、反規制圧力への当て付けなんてことも考えられる

116 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/04(土) 19:50:54 ID:cnAk7MnS
一応、mixiにコミュを作ってみましたが、承認制・非公開ですので、
承認をどうやって行うかについては、模索が必要です。

オタク叩き報道・政策の証拠収集
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1511943

117 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 20:02:34 ID:2KDIt005
>>110

どっかのお姉ちゃんが
「オタクきも〜い」と言ってるのと
訳が違うが。

118 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 22:19:45 ID:wJkjkvu1
>>115 >>117
警察は未だに宮崎勤が起こした事件を引きずってると言うか
それだけ今でも変質者のイメージとして扱われるぐらい衝撃的な
事件であったと考えるべきではないかな?。

その一度付いてしまったイメージをどうするかと言う事になると
オタクの市民権と言う部分に踏み込まざるを得ないんだけど。

119 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/04(土) 22:28:22 ID:cnAk7MnS
うわー! @ヒューマンで、スーパードルフィーみたいな可動ロボットが出てきた

120 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 22:42:28 ID:DSQN3cFW
>>118
そのイメージモデルになった死刑囚と同類扱いされてる「オタク」は
実は殆ど子供を襲っていない事について、一番知ってなきゃイケナイ
職種の人間がコレじゃあな・・・。
18年間で上記の死刑囚含んで4人だ。(殺人犯は2人)

一番子供を虐待し、殺害してるのはオタクを恐がってる「親」とか「教師」
って人種なのは皮肉というか、なんというか・・・。

ちなみに、オレが知ってる限りじゃ子供を襲った警察官は、平成18年間で
2人。(内一人は学校への侵入での窃盗という間接的被害だが・・・)
オタクに迫る勢いの危険人種だなwww

上のイラスト、不審者を警官に差し替えたコラでも作ってやるか。
セリフは「キミの靴の臭いを嗅がせてくれない?」で。

121 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 22:55:00 ID:Mx6EQm18
TBSでさっき、また、いじめ特集で、『昔は、勉強しろと言われての殺人なんか無かった』
『携帯には、心がない』と、迷言コメント連発。

122 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 22:58:47 ID:C1sfG32X
>>121
実際は「勉強しろ」で家庭内暴力多かったですけどね。
今よりもキレる人間多かったですから。
ところで、そのコメント出した人間の名前わかります?

123 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 23:02:03 ID:DSQN3cFW
>>121
>『昔は、勉強しろと言われての殺人なんか無かった』

少年犯罪データベースドア行け、ってか奴らが必死にネット規制しがってる
理由はこうやって子供が自分で真実へ辿り着いちゃうのをブロックしたい
からだってりしてねwww。
子供だって自分で考えて行動してるんだよ。老害ども。

>『携帯には、心がない』

紙と筆が携帯電話に代っただけだ阿呆が・・・。

124 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 23:08:34 ID:Mx6EQm18
>>120
というか、犯人が他に趣味とか、別の物を読んだり見たりとかしてても
報道される情報では、「ゲームが好き」とか「漫画好き」とか、そういう
断片的な、印象操作の為の報道が常に優先されてきた歴史の結果の
現在のこの状況なのだから、「オタクの犯罪の数」だって、オタクの定義
次第で増減自由だって。

例えば、「未成年で漫画をよく読む奴が性犯罪おこした」と報道されると
オタクの犯罪だと印象付けれるけど、「サッカー部にいた」だとかの情報を
一つ付け加えるだけで、一気にオタ扱い免除な風潮もあるわけで。

アニメ好き一つとっても、ジブリ系ならオタクじゃないとか、凄くいい加減な
定義、基準なわけで。

本当に「オタクの事件」って、一体いくつあるのかと。
誰も断言不可能だろうと。

125 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 23:21:01 ID:DSQN3cFW
>>124
アニメ好きが不注意運転で子供を轢いてもオタクの犯罪。
ってことはだ、「人間」が一番危険。
さあ!人類皆自殺しよう!!

って事になっちまうわな。
こんなカテゴライズ自体無意味なんだボケって・・・確信犯でやってる奴は
無視なんだろうな。

126 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 23:25:01 ID:XRvokPtw
>121
実況見たら、横峯さくらの親父の発言らしい。すっかりタレントに
なったと思ったら、コメンテーター業も定着か。

>124
『猟奇的なビデオやゲーム』を非難する日テレも、さすがに今後
何かの事件の犯人がデスノ原作や映画前編、またはアニメ版を
録画したビデオかDVD持ってたら引き合いに出せない。

傷害事件を起こした少年の部屋に喜んでカメラを入れても、
他のアニメのポスターは映したのに、名探偵コナンのだけ
映らないようにしたセコい前科もある。

宮崎死刑判決の時、宇宙戦艦ヤマトのポスターを出しても、
音楽を担当した宮川氏死去の時はワイドショーで代表作と
紹介した程いい加減。

127 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 23:25:17 ID:DSQN3cFW
>>124
追加。
オレが上げた4人は極まったオタでマスゴミにゃ格好のネタだったろうけどな。

宮崎と群馬のフィギュア萌族野木に、栃木のカリスマ同人コンビ。

栃木の馬鹿2匹は最終的に攫った子が可哀想になって逃してやった
辺り、人間として再起可能だと思うが、他の二人はもう死刑しか無えな。

128 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 23:40:00 ID:wJkjkvu1
>ID:DSQN3cFW
鬱憤した気持ちをここで発散させたい気持ちは判るが落ち着け

129 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 23:51:36 ID:Mx6EQm18
>>127
とにかく俺が言いたいのはね、オタクであることと、事件を起すことは
全く別のことだと言いたいわけよ。

また逆に、オタクでも人並みに犯罪を起すこともあるが、それとオタク
である事は、単純に結びつけて考えてはならないって事。


ただのチカンも秋葉原で起きればアニメの悪影響なんて、印象操作も
いいところだろ? (チカンを軽んじてる意味は無い)

130 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 00:50:11 ID:qX8RiWBq
>124
そのジブリの社長の発言がこれだからな…。自分の仕事がかつて
オタクに支持され、かつ宮崎事件でバッシングを受けた立場だと
すっかり忘れてしまったようだ。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1162651473/2ー7

131 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 00:53:21 ID:qX8RiWBq
>130
リンク修正。参考までに、プロデューサー業は魔女宅からで、
このときは編集長と兼任してその後退任している。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1162651473/2-7

132 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 03:04:59 ID:VfnEAKd0
>>130
>―ただ国内では、ジブリの作品がここまでネット等でバッシングを受けたのは、初めてじゃないですか?
>鈴木
>そんなのはなかった。
>そのバッシングって、何人がやってるの?そんなのは、ほんの数人だよね。


鈴木の脳内じゃほんの数人であれだけ派手なバッシングできるのか。
ハルヒや時かけを絶賛してるのもほんの数人かね?
終わってるなこいつwww

133 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 04:56:29 ID:TnnMj9w1
>>132
賛辞の声は、無限に増幅され、批判の声は、米粒以下にまで縮小されちゃう
素敵脳の持ち主なんだよ、きっと

134 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 05:53:28 ID:yIM4kqmV
>>132
時かけは同意するがハルヒは違うだろ。
確かに良かったが(原作のダメさ、読みづらさをカバーしたのは素晴らしいと思う)

135 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 06:19:56 ID:SVWSjhsh
>>132を否定すると「ハルヒを絶賛してるのはほんの数人」になるな・・・

136 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 07:03:31 ID:qX8RiWBq
また、今回叩かれる理由には原作では両親を尊敬する王子を
『何の理由もなく父親を殺す』とワイドショーが印象づける
若者像で変えてしまったこともある。

映画の脚本担当は監督と別の女性とでクレジットされてるが、
女性が初稿を書いたときには親殺しは話にはなく、ジブリに
提出した後に社長が監督に命じて入れさせた。監督も監督で
話のつじつまが合わなくなっても社長のいいなりに書き直し、
若者像についても同意している。

映画の観客に『お前らは簡単に親殺しする』と訴えてきたら、
拒否反応示されるのも当然。ただ、映画を最大限に好意的に
解釈して素晴らしいと絶賛する書き込みが、この作品の場合
批判者叩きになることが多かった。

137 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 13:33:10 ID:7IVP0qbE
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061105k0000m010106000c.html
郵政民営化造反組の復党問題で自民党は4日、9月の首相指名選挙で安倍晋三首相に投票した
無所属議員12人に加え、昨年の衆院選で落選した前職も安倍首相の政策に全面的に従うことを条件に
同時期の復党を認める方針を固め、調整に入った。沖縄県知事選(19日投開票)後に党紀委員会を通じ、
手続きを進める。来夏の参院選で組織を重視した選挙戦術を優先する立場から、前職の協力も不可欠と判断した。

野田聖子復活ケテーイorz

138 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 14:15:58 ID:1095CZiP
>>137
コレで自民党はますます信用を失ったな・・・。

ま、ソレでもイケメン首相効果で次回も大勝だろうけど。
コイツらが任期中ナニをやってたか?なんて考えもせずにスルースルー。
日本の民主主義なんてそんな調子で60年です。

責任は誰にあるかってってぇと・・・オレら全員の所為なんだろうなあ・・・。
ソレが民主主義国家に暮らす責任とはいえ・・・orz

139 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 14:30:38 ID:yXYH0xTa
>>138
去年の衆院選で(小泉)自民党に入れるのは、「次期首相政権への白紙委任状」って思っていた。

140 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 14:35:38 ID:1095CZiP
>>139
ま・・・

彼らは「もうカンベンしてください。小泉さんと安倍さんには逆らいません。
これからは悔い改めて自民党をぶっ壊すお手伝いをします」と白旗振って投降
して来たから、既に「造反議員」では無い。

と言い訳する気なんだろうな。

でも、そんな「造反議員」どもを支持した人達の立場は・・・orz

141 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 15:02:18 ID:c03STSI0
>>134
ハルヒを支持したのはvipperとネット右翼が大半だからな・・・

142 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 15:52:50 ID:LuvcqR0n
>>141
そんだけいれば十分だろ

143 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 16:44:44 ID:+38OufPc
自分も全力で釣られたいが
ハルヒの話はスレ違い。

144 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 16:58:52 ID:+38OufPc
今日のNHKスペシャル(21時〜22時)は
> ラストメッセージ(全6集)
> 第1集「こどもたちへ 漫画家・手恷。虫」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/061105.html
だそうだ。

このスレに関係あることは十中八九出てこないだろうが、一応報告。

145 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 17:43:39 ID:SVWSjhsh
>>138
これで「信用」とやらが失わなれないだろうってのが、1番の問題なんだがな・・・

146 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 18:54:51 ID:+38OufPc
「バーチャル〜研究会」委員で副座長の下田博次氏が
毎日新聞本日(11/5)朝刊5面の「発言席」にコラムを載せていた。

内容は子供と携帯電話についてで、
いつもの下田氏の主張のまとめ的なもの。
特に目新しいところはない。

なお、このコーナーは毎日のサイトには上がらないようだ。

147 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 19:11:58 ID:1095CZiP
>>145
有権者の大多数がココの人間程政治に興味無いってのが根っ子の問題だね。
自分らの生活に直結する問題だって自覚無いからねえ・・・。

野田みたいな日和見屋が政治家続けてられるのが、北朝鮮以上にスゲエ国っつーか・・・orz

148 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 20:18:44 ID:VhoQ5GF1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5401/1159502381/5
5 名前: 管理人 ◆oNFh6WBeio 投稿日: 2006/10/31(火) 05:17:19

ユニセフのシンポジウムのさいにお世話になった
「ECPAT/ストップ子ども買春の会」のサイトです。
よかったらみなさんもご覧になってみてください。

149 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 20:19:25 ID:mrfBwL9b
■内閣府男女共同参画局予算(本局のみで年間9兆9千億円!!!毎年増額/国家総予算82兆円中)
その実体は過激ババアフェミ学者&団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつキチガイじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全官庁/審議会に過激メンバーが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到)、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。「男=悪・ダメ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総フェミ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアフェミ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をキチガイ浪費。
巨額利権目当で層化公明がフェミの完全腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力&圧力団体●になったフェミニズムの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はフェミ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ブレーンの入れ知恵。
クォータ制といって世界中のフェミの政治目標(北欧フェミ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったフェミ(+部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激フェミ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のフェミ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いジェンフリ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。[男→女]の順が多い便所等の案内パネルを
ブチ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置アファーマティブアクション⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率:女>>男子東大生
マスコミ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな!!
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義フェミニズムが根源にあります。○保存&コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

150 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:18:15 ID:SM+glJdQ
http://www.amazon.co.jp/Tf2-6606eg00R4d-da-150cf0fc0d00fc0c908808aa1b092053081066-%E5%86%A8%E7%94%B0/dp/4061494066

ラディカルな表現の自由派にとって、理論的根拠となりえる考え方を提示してる哲学書。必見。

151 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:18:26 ID:SM+glJdQ
哲学の最前線―ハーバードより愛をこめて (新書)
冨田 恭彦 (著)

152 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/05(日) 21:22:10 ID:3ii/qlIq
みんなNHK見ろ! 手塚治虫が、悪書追放運動に苦しめられた事が
語られている。

153 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/05(日) 21:23:01 ID:3ii/qlIq
>>144
それが出て来たんだよ!

あかん、いつもと文体ちゃうわ。w

154 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:38:27 ID:pWpDHgfu
kwsk

155 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:44:28 ID:fX6wr0rg
規制派は何時の時代も変わらんねえwww
当然彼等は人言を話す鼠についても抗議したんですよね〉〈
>>悪書追放運動

156 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/05(日) 21:53:17 ID:3ii/qlIq
>>154
悪書追放運動で、アトムとかを「ロボットが空を飛ぶ絵空事」と叩かれたりして、
焼かれてしまった。

こう主張する主婦達は「赤胴鈴乃助は、親孝行な良い漫画」というが、実際には
直接漫画も読まずに、「ラジオでそう聞いたから」そう主張しているだけ。

と、手塚は嘆いていた。

そこに、劇画ブームがおこり、「手塚の時代は終わった」とされて落ちぶれる。

人気がなければ4回で打ち切りという条件で書き始めたのが、命を、劇画に負けない
緊張感で描いた「ブラックジャック」だった。これがヒットして手塚は復活した。

157 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/05(日) 21:56:46 ID:3ii/qlIq
>>156
なお、手塚は劇画ブームに乗ろうと、主義に合わない作風を模索したりして、
スランプに陥ってしまった。

手塚個人としては、劇画の様な血なまぐさい表現は嫌いだったのだ。

そうした葛藤から生まれたのがブラックジャックって事。

158 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 22:01:52 ID:V3gTkh50
ゲーム云々て話があったけど、手塚はゲームに批判的だった?

159 :144:2006/11/05(日) 22:12:34 ID:+38OufPc
このスレに関係あることが思いっきり出てきたなw

悪書追放運動との関連をちゃんと取り上げたのは良かったが、
全般的に手塚の人生を、一つの価値観に基づいた美談に
やたらと仕立ててしまっていた感があった。

160 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 22:21:49 ID:1095CZiP
そして現在・・・

「手塚治虫の漫画だけは大丈夫」

なぜですか?

「有名だから」

のテンプレを延々繰り返し・・・。

ま、今やってる連中は当時のデンパどもと同一人物じゃないにしろ・・・
本当に学ばないね・・・人類・・・orz

>>156
>「ラジオでそう聞いたから」

こういう所も昔といっしょですね・・・orz

酒鬼薔薇事件で国内から生首表現は消えた時に・・・もののけ姫で平然と
主人公が武士の首を飛ばすシーンを流した宮崎監督を奴らはスルーしましたし。

粘着デンパどももグウの音も出せない権威と化すまで自作を高めて打ち勝った
手塚先生と宮崎監督はやっぱり偉大です。


当時のデンパどもが今何やってるか、ソイツらの子供に「オマエの親はこんな
デンパだったんだよ〜〜」と晒し者にでもしてやらないと懲りないンでしょう
かね?
ゲーム脳教授なんかどうする気なんだ?

161 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 23:21:32 ID:UQt0gBd5
せめて自分たちはああなるまいと思いたいんだが…
正直不安だぜ

162 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 23:51:39 ID:1095CZiP
>>161
歴史を紐解くと・・・前例が有り過ぎますからネエ・・・orz

50年前は有害メディア扱いされていた小説家達(高村薫とその一味とか・・・)
が、アニメや映画、漫画、ゲーム、ネットを有害メディアとして攻撃し、小説を読もう!
とかデンパキャンペーンを張ってるのを見ると・・・正直、自分の2〜30年後が怖い
ですわよ・・・orz

163 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/06(月) 00:37:26 ID:kobyXyeM
>>162
どんなに老いても、新しいメディアでの表現に挑戦し続ける
若さを保つことさえできれば、あるいは、道は開けるのかも
しれませんね。

しかし、年をとると、ワードやエクセルは触れてもウェブサーフィンは
できないのが、私の父だったりする。
なぜなら説明書通りの画面が出てこないから、勘で触るって
事ができなくなってしまうわけだ。

それくらいに、頭が固くなってしまわないようにするには、
どういう生活をすれば良いんだろうか…

164 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 00:42:49 ID:MWqDAsGZ
>>162
五感の全てをデジタルに変換して、リアル同様に体感して遊べる戦争ゲームとか(死ぬほどの痛みは無し)
出たら、レゲー世代の老人は、叩くのかな?

165 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/06(月) 00:44:59 ID:kobyXyeM
>>162
あと、1969年5月に発生して、未解決のまま時効を迎えてしまった、
小5女児誘拐殺害事件についても、「識者」は、「内気で、大人の女性を
車に誘えない男性」とプロファイリングしていたらしい。

「おたく」って概念すらない頃から、こういう性犯罪者のプロファイリングには
こういうテンプレが罷り通っていて、後に登場する「おたく」という概念が、
こいつらの良いように使われてしまっているって事なんでしょうな。

マスコミはこの点では変わっていないが、
多分、誰も「ビスクドールマニアが犯人」とは、言っていないだろうな。

この事件については、近いうちに、mixiのコミュで、ソースの収集状況を
報告するので、興味がおありでしたら、参加申し込みをお願いします。

オタク叩き報道・政策の証拠収集
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1511943

166 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 07:34:49 ID:N/XH8blF
戸塚ヨットスクールがまたやらかしてくれました。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061106-00000003-mai-soci

167 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 10:33:51 ID:v3+IOpeB
これは結局どうするわけですか?

19 :朝まで名無しさん :2006/11/02(木) 02:54:45 ID:phtWPymk
869 :カマヤン ◆UcSISTERmk :2006/10/30(月) 01:44:46 ID:5mF2zf+B
もしオフ会をするなら、私は11月は5、12、26日だけ体が空いてますよ。
新宿あたりなら行けますよ。
一応、以上報告。
私自身は塾の仕事が多忙すぎて全然国会回りを今はしていないけど、
やり方とかなら教えられますよ。


873 :カマヤン ◆UcSISTERmk :2006/10/30(月) 02:43:47 ID:5mF2zf+B
とりあえず「無理をしない範囲で都内に来ることができる」人あたりから
打診するのが妥当かと思いました。
地方の人とは、冬コミの最終日あたりに集合、というのが妥当かと思われ。

仮に「国会回り」とかするのなら、「無理をしないで都内に来ることができる」
ことが必要条件になります。
「国会陳情オフ・国会請願オフ」というのもありだけど、国会の日程調査など
事前準備が必要になり、準備とか仕切り役が必要になる。ので、そこまで
考えると負担が大きすぎる。ので、可能なとこからはじめるのが現実的かと。

168 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 11:04:50 ID:TFeRKX8V
そいつ一人で回ってればいいじゃん。

169 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/06(月) 12:27:27 ID:Rx65kk5r
お疲れ様です。いくつか公表して差し支えない範囲の情報が確認できましたのでご報告まで。


>インターネット・ホットライン・センターについて
一度は警察庁・生活安全局より「自分達の管轄ではない、インターネット協会が勝手に作ったものである」と
豪快な返答(これに関しては再調査要求の後、情報開示請求中です)を返してきた同センターですが、その
本体である財団法人インターネット協会について管轄している総務省に確認をとりました。いわく、

・インターネット協会の内部にある組織であるが、警察庁が作った組織であり、総務省は管轄していない。
 (こういった状態が公益法人である財団法人内で正当であるのかどうか?については未確認とのこと)
・インターネット協会からの事業報告書は受けているが、内容はWebPage記載とほぼ同様である。
・運営予算もも全て警察庁からでており、監査も含めて関与していない。
・同センターへの総務省の関与はガイドライン作成時のアドバイスのみである。

とのことです。

警察庁も同センターの活動内容については一切の監査を行っていない、行う予定も無い、との返答を返して
おり、事実上同センターが何をやっていて支給された公金が適正に処理されているのか否か、について誰も
監査していない、やりたい放題の組織であることがほぼ確定した状態にあります。

170 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/06(月) 12:28:04 ID:Rx65kk5r
(続き

一方、総務省による前スレに記載のあったパブコメ募集の内容を確認すると、公序良俗に反する情報=
有害情報に関しても「自主的な対応」にて“有害”情報の削除規定を設け、「ホットラインセンターからの依頼」
にて(明言はされていませんが記載すること自体で)トリガーとして活用することを示している内容となります。

上記のとおり、誰も監査しておらず、今までの対応から“有害”情報の規定を明かそうともしない、表向き民間
であっても事実上警察庁の下部組織といえる団体からの要求を、パブコメでは受け付けることを推奨している
内容となっているわけです。

ここで総務省では独自に有害・違法情報に関する研究会を開催し、その基本的な意見に関してはバーチャル
中略研究会で披露されたように、表現の自由にも配慮したものとなっています。
パブコメは11/15までですが、総務省本来の見解を重視すべきだ、といった内容での送付が有効ではないか
と思われます。

171 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/06(月) 12:39:43 ID:Rx65kk5r
>カスパルについて
大阪府に問合せを行い、2006/4/7付けで解散となっていることを確認しました。
解散届けの提出が2006/3/28、解散の合意が2005/11/26の総会であり、合意がなされた時点でNPOとしての
法人格を失ったことになる、とのことです。
カスパルの会計期間は2月〜1月ですので、NPOとしての活動は前期で終了していることになります。
mixiでの該当コミュもいつの間にやら“市民団体”カスパルと名前を変えていますし、NPOとしてのカスパルは
間違いなく消滅したことになります。

ところで、2006/3/9付けにて以下のような記事が存在します。

ttp://www.janjan.jp/world/0603/0603080497/1.php

> フィリピンのスラムで開校を待つ1200人の子どもたち
(中略)
> 学校で勉強したいと待ち望む子どもたちのためにも何とか3月の完成に間に合わせてあげたいものだ。
> ご協力いただける方はこちらをご覧ください。
> 特定非営利法人カスパル・連絡先
(中略)
> (中島健太)

上記のとおり、NPOとしてのカスパルは昨年11/26付けで消滅しています。また、この中島健太なる人物は
愛知カスパルの活動でもお馴染みの、カスパルのメンバーの一人でもあります。
つまり、カスパルはカスパルがNPO“ではない”ことを偽って、NPOとしての信用をもって寄付を募っている
ことになります。

既に任意団体であり、監督官庁は存在せず活動内容の提示義務もない訳ですが、詐欺体質は相変わらず
のようですね・・・。

172 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 13:35:10 ID:Cvi+DCRv
>>171
相変わらずGJ

173 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 15:45:41 ID:wWHrIwcK
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0134.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0135.jpg

174 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 15:58:13 ID:MWqDAsGZ
>>173
18禁 人によってはグロ スレに関係無し 通報

175 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 16:49:20 ID:llS6E1di
>>167
未だに手が挙がらないということは、
遠方だったり思想的なずれがあったりといろいろな事情があるにせよ、
結局自分も含めてそこまで積極的に行動するつもりの人は
いないと言うことなのだろう。

前にも書いたが、
自分は冬コミで面合わせぐらいはしてもいいと思っているが……


>>169-171(24-589氏)
毎度、乙。
とりあえずパブコメ送っておかないとなあ。

176 :JC:2006/11/06(月) 17:04:55 ID:ksQyfMnM
>>169-171
お疲れ様です。
カスパルについては「自分達が非営利団体である」という自覚が乏しかった、言わざるを得ませんね。
本来一番キッチリしなければならない所をおなざりにしてる点がいつもの詰めの甘さを表していると思います。
>>175
前にも書きましたが、オフ会板にスレ立てして議論すべき問題ですね。
基本的にここは情報共有スレなので、どうしても中途半端で途切れてしまうしょうし。

177 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 18:57:35 ID:nEY85PzT
と言うか、オフ会オフ会言い募ってきた提案者は何やってんだ。
俺はオフ会の経験無いからこうゆうのって何をどう進めればいいのか全く分からんが
普通言いだしっぺが幹事役やるもんなのと違うのか?

178 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 19:08:48 ID:UbeTVDpx
>>164
>五感の全てをデジタルに変換して、リアル同様に体感

むしろ○○の影響を受けたせいで自分は悪くない、とか言ってる奈良の死刑囚
みたいなDQN犯罪者どもにコレを体験させる刑を与えたいですね。

死ぬほどの痛みどころか、クリアするまで刑期が終わらず、死んでも強制コンテニュー。
レベルアップは敵を倒して経験値をいくつ貯めて・・・でなく、筋トレして体力付けて
道場に通って技術を身に付け実践馴れして・・・と、現実と同じようにしか強くなれない。
強い武器を買っても使いこなせないモヤシじゃ意味無し。

どうせ、こんな奴らじゃ冒険に出るどころか、街で万年路上生活。現実での寿命が尽きるまで
餓死と病死を延々繰り返すでしょう。

179 :JC:2006/11/06(月) 19:37:11 ID:ksQyfMnM
>>177
それだと誰も言わなくなりますよ。
発案する事と全責任を負う事とでは全くの別問題ですからね。

180 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/06(月) 20:35:30 ID:Rx65kk5r
>>164 >>178
脳に入る情報は原則的に脊髄経由ですから、脊髄で入出力を全てインタラプトすると現実と仮想の区別が
できなくなります。
従って、そんなメディアが存在可能な技術が生まれたとしても、それこそ影響論だの(実際の戦争のような)
フラッシュバックの問題だの吹き出して、商業的に実現するかどうかはかなり微妙ですね。

一方で医療目的としては感覚器を失った相手にもう一度世界を感じる能力を与える可能性を持っている訳
ですので、長期的に見れば娯楽としても実現可能になるのかもしれません。

そんな時に、(おそらくここの面子は全員、生きていても老人でしょうけれど)頭ごなしに否定せず、むしろ
一緒に楽しめるくらいの人間でいたいものです。


>オフ会について
クローズドであればともかく、オープンで行うのは個人的にはあまり意味がないかな、と感じています。

オフ会の意義は相互交流と情報共有が主だと思いますが、コテハンの人数が少なく個別認識ができない
現状では、相互交流はあまり望めないことになります。

次に情報共有に関してはオープンにできる情報ならばWebに開示すればよいのですし、ソース秘匿の為や
不確定情報などでクローズドにしたい情報は、オープンなオフ会ではどっちみち開示できません。

また、オープンな場合は(規制反対派が、とまでは言いませんが)愉快犯じみた人が紛れ込んで嫌がらせを
行う可能性もあり、特に私は休みがなかなか取れないこともあって、オープンなオフ会への参加は損得勘定
からみて微妙に感じます。

主だったコテハンの方が軒並み参加される、といった状況であればまた感想も違ってきますが、皆さん
日本中に散ってますからそれも難しいですね。


>古鳥羽護さん
ご返信まちがなく受領しております。よろしくお願いいたします。

181 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:58:24 ID:MWqDAsGZ
アキバの王に俺はなる!ってブログのコメント見てると
最近は、非オタが「いかにもオタっぽい服装」でアキバへ行き
マスコミの取材まで受けてる(それが目的か?)みたいですが・・・

こういう事は、たとえ事実でもマスコミは、完全スルーですね。やれやれ。


そういえば、ガングロ女の大発生も、マスコミウケがいいから、取材されるの
目的でやってた連中かなりいたみたいですし。状況的に同じですね。

182 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:16:33 ID:pMilFKHM
おたくのコスプレ、ですか。
ガングロは右手に槍持ってイノシシとか狩り出しそうな雰囲気がありましたが、
テレビに出たくて便乗していた人もいたわけですか。
あんまりヤラセと変わりませんね。

183 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:55:28 ID:sGE6r4fC
>人間は、様々な意味で環境の影響を受けるものであるが、環境犯罪誘因説では、当人の主体性は余り考慮されず、専ら環境から悪影響を被る事で、犯罪を行うと見なしている。

人間は、様々な意味で環境の影響を受けるものであるが、環境犯罪誘因説では、当人の主体性は余り考慮されず、専ら、環境から悪影響を被る事で犯罪を行うと見なしている。

読点の位置を変えるだけで随分意味が変わるな…

184 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 22:11:44 ID:LgTNGnEp
>>181

その辺を逆手に取ったマスコミへの抗議ができそうですね。
たとえば

秋葉原へ行くとき、右手に髑髏のマーク入りバンダナ(あくまで一例です)を巻いていこう、と呼びかける。
結果、アキバが髑髏で埋め尽くされる。
ネタに飢えてるマスコミがこれに気付き「それ流行ってるの?」とインタビュー。
そこで一言
「オタクや秋葉原を不当に扱う、マスコミへの抗議の意思表示の印です」

それでも「今、ナウイAボーイの間で流行のファッション」てな捏造ぐらいやりそうですが


185 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 22:26:22 ID:d/WGzPQq
そういえば一時、オタクの間で黒の指無しグローブが流行ってたね
オタクが真似していたというか、なんというか・・・・


186 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 23:45:14 ID:TFeRKX8V
ほんとに流行ってたのか。

187 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 01:10:01 ID:FUEc4UPt
>>185
流行っていたように感じるのはオタク=犯罪者予備軍と同じでメディアの刷り込み。
格ゲー全盛の頃確かに見かけたが(バイク乗りやミリタリーヲタの可能性もあるか)、
その頃でも見るのは稀であれを流行っていたとは言わない。

188 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 02:09:59 ID:+2Avm6Rc
>>180
>感覚器を失った相手にもう一度世界を感じる能力を
この前NHKかなんかでそういうのの特集やってたような
視力を失った人の顔にでかい機器取り付けて脳にプラグ接続して、
外界の光の情報を脳に送り込んで100ほどの光点で「見せる」とか
手足を失った人に神経に接続できるような義肢を取り付けて、
実際に物を持ったりできるようにするとか(ハガレンの機械鎧連想しましたね)
ひょっとしたら、私たちが生きてる間に実現してるかも

189 :カマヤン ◆UcSISTERmk :2006/11/07(火) 05:32:43 ID:FcD4U3yM
>>176
オフ会板に移動するのは全く得策ではないと思う。
今回の目的は、広くオフ参加者を募るのではなく、このスレ参加者がオフをする
ということ「だけ」にあるのだから、このスレ参加者で東京に難なくくることができる
人が名乗りを上げてくれさえすればいい。三人程度名乗りを上げたら、その後で
私の掲示板なりに移動するか、私にメールくれるなりしてくれれば、場所の
セッティング程度は私がする。

190 :カマヤン ◆UcSISTERmk :2006/11/07(火) 05:36:35 ID:FcD4U3yM
ついでに言うとこのスレのコテハン諸姉諸兄はすでに長く熱心に活動して
くださっているから、コテハン諸姉諸兄はオフ会に参加せんでもええと
個人的には思う。
意欲はあるが、何をしていいやら判らん、という人が主な対象ではないかな、
と思う。違うのかな?

191 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 09:37:51 ID:9h/JupwQ
今回のオフは情報交換という意味合いが大きいと思うけど。
顔合わせなら冬コミの最終日にセッティングするのがベストだと思う。

そこでオフ会の前に古鳥羽護さんのmixiに参加して打ち合わせるのはどうだろうか?
クローズドな場所だからある程度は機密性も保たれるし、あまりオープンにしたくない情報も書けるだろうし。
ここも規制派がチェックしている事を考えると、>>180にあるように愉快犯や工作員が来る可能性もあるし。

192 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 09:58:57 ID:jj8CHzEg
今年の冬コミの最終日は大晦日ですよ。>>191

193 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 11:01:25 ID:VoPP73qL
TBSピンポンでまんが喫茶特集。スレタイの人のいる火曜日に
オタクネタを入れるのがデフォになったのか?

先週金曜は芸能人のアニメ声優出演特集があったり、低視聴率で
また2時ピタッと同じ轍を踏みそうだ。(あれも最初の1ヶ月は
ファッションやグルメ中心だったのに、GWのアキバ2時間特集で
オタ晒しにシフトした。)

194 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 11:08:24 ID:2Rj7QWX/
よみうりテレビ「なるトモ!」のオタクVTR、とても面白かったです。
現実に居るはずも無い絵に描いた様なキモオタのイメージ全開。
金さえ儲かれば(視聴率さえ取れれば)偏見・人権侵害なんのその、
そんな素晴らしき金儲け主義がにじみ出た最高のVTRでした。
さすが天下の読売グループ、って感じでしたね。

195 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 11:26:36 ID:/+yOjJCw
>>194
なるトモ!は、タマにオタ晒し特集やるからね。

今回も、電車某のパロデイの積もりだったのだろうけどw
カン高い声+語尾に「ござる」宅八郎のようなルックスw
VTRの冒頭では、東鳩と思しきキャラのフィギュアを手にしてましたしw
どう見ても、ステレオタイプのオタです(ry

後、スーパーフリークと名乗る人物はオタロード周辺の有名人なの?
俺は、見た事ないや。

196 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 11:32:45 ID:SCny3Kq2
>193
ただ単に「まんが喫茶」と言う言葉が出ただけでオタク叩きとどうつながるのか判断しかねる。
中身を確認しないことには、単なる過剰反応に終わってしまうのでは?
>194
正確な情報ならともかく、被害妄想たっぷりな歪曲された皮肉は。
チラシの裏に書いてろ、な?

197 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 12:04:10 ID:3k/MCY4+
勘違いしてるやつはみんな固定にしてほしいな。

198 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 12:19:35 ID:/+yOjJCw
まあ、最近の漫喫もいろいろあるからねぇ。メイド服店員が居たりするんなら扱うんじゃね?

そう言うの好きでしょ?T豚Sw

199 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 12:19:51 ID:LE7XgkA2
そう言えば新潮読んだ(例の記事のみ)
警察って何も学んでないな。
「遺体が人形のように見えたのでフィギュアマニアに聞き込み(オタクっぽい容姿の捜査員)
 フィギュア愛好家の仲間内で作ってるリストをゲットしようとした」そうだ。
もちろん失敗してるがw
どっちみち、警察内部にもマスゴミ脳な輩は多いようだ。
6月に発表したインチキプロファイルを証明する為の行動だろうけど。

200 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 12:55:58 ID:zwdD/wXT
漫画喫茶特集は原宿の店では就職活動での宿泊や始電待ち、
大森では両親とケンカして寝泊りしているフリーターが出てた。

CM挟んで女性向けのリフレッシュサービスやバイキングを
出している店を紹介。

まんが喫茶は「名古屋発祥で全国規模に広がった複合カフェ」の扱いで、
秋葉原と結び付けてはいなかった。

ただ気になるのが、まんが喫茶一か月分の出費を紹介したフリーターは
笑いの対象にしていたこと。朝日新聞では新たなホームレスの形として
問題視する記事が出たのと対照的だった。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020029.html


201 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 12:56:44 ID:CYWj+QrW
>>199
いずれにせよ、栃木県庁内の公安委員会に、抗議する必要があるな。


202 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 14:33:04 ID:Xf6d33Pv
言いたいことは山ほどあるが、このサイトに全て書いてある。
http://jinnekomata.hp.infoseek.co.jp/junk/media.html

203 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 14:33:08 ID:gEVa4akt
元社員から1千万円請求された超人気ゲーム開発責任者
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006110710.htm

東証一部のゲームメーカー「テクモ」と、同社で世界的に人気の対戦格闘ゲーム「デッド オア アライブ」(以下DOA)
シリーズの開発責任者をしている執行役員の板垣伴信氏(39)が、女性の元社員(31)から「セクハラされた」と東京
地裁に1000万円の損害賠償請求訴訟を起こされていたことが7日分かった。板垣氏はゲーム雑誌などに頻繁に
登場する業界の有名人。同社は今年8月、板垣氏を常務執行役員からヒラの執行役員に降格したが、理由を公表
せず「謎の降格」と話題になっていた。
「板垣のセクハラで私は会社に行けなくなったりもしましたが、会社は話を聞いても十分な対応をしなかった。もう
和解をするつもりは全くありません」
タレントの矢部美穂似で、業界内では美人広報担当として知られていた元社員はこう語る。
彼女は9月8日に同社を退職すると、10日に板垣氏と同社を提訴。10月4日に第1回の口頭弁論が開かれた。
板垣氏が開発責任者を務める「DOA」シリーズは今年で10年目を迎えた同社のドル箱といえるソフトで、美人
忍者らを操って闘う対戦ゲーム。CGが美しく、格闘中の美女の胸がリアルに揺れる「乳揺れ」でも人気に。
ハリウッドで映画化され、来年2月に公開される。板垣氏の存在感が大きいだけに、その去就は同社の
業績全般に影響しかねない問題だ。


この事件を契機にして業界全体に蔓延しているセクハラ体質を改善せえよ>ゲーム業界
規制問題における業界の目に余るヘタレぶりだって、多くのゲーム会社がテクモのような事なかれ主義だからなんだよねえ〜。

204 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 14:40:47 ID:gEVa4akt
>>202
>しかし、もし仮に創作エロ影響され犯罪を犯した人が実際に居たとしても、それ以上に抑制効果が働く人の方が多いのは
>すでに述べたとおりである。

はあ?www
逆に言えば「エロ漫画の読者には性犯罪予備軍が多い」ってことじゃねーかwww 
述べてんじゃねえよ、馬鹿かお前は。
何度も指摘されているけど、性犯罪抑止論(にもなってねえけど)は揚げ足取られるだけだから止めろっつーの。
自ら規制派の反論の材料をこさえてどうんだ。

205 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 15:02:35 ID:Xf6d33Pv
>>204
だから分かりやすく言えば、架空エロに影響されて性犯罪を犯す者が仮に存在したとして、
それらを取り締まるため、規制して効果があるのはその”度”を越した少数のエロ趣味の連中だけであり、
あとの架空エロで性処理をしている香具師らは性の捌け口が無くなり、現実の少女に手を向ける可能性が高い。
無論、”度”を越した者より現実と空想の区別が付いている者の方が多いのはグラフを見れば分かる。
つまり、規制しても効果が期待されるのは”度”を越した連中(少数)であり、残りの区別が付いている連中(多数)の性犯罪を犯す者の
数が入れ替わる・・・と言っていいだろうか?つまり逆効果だ。
性犯罪がメディアの発達していない頃から、発達するにつれ減少しているのは言うまでもなく真実だ。
それはそのリンク先に書いてあるとうりエロゲが”抑制効果”を果たしている可能性高し。
それを規制して性犯罪が増えるのは想像するのに難しくはないだろう。
少数の奴らを規制するのと、規制しないで置く(区別付いているのに抑制効果)のとではメリットとデリメットの差が激しすぎる。


206 :JC:2006/11/07(火) 15:31:19 ID:XraDnEAt
>>204
犯罪表現には「完全にフィクションとして楽しんでいる人間」の他に「同種の犯罪思想」を持っている人間も寄ってくる所が特徴としてあります。
本来はしっかり分けて考えなければならないのですが、規制派は意図的にごちゃ雑ぜにします。
「犯罪を犯した人間が〜を持っていた」というのがミスリードの典型的な例で、自分で考えない人はコロッと騙されてしまうわけです。
犯罪抑止効果というのはこういう「犯罪思想者」に起こるのだと思いますね。

207 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 17:58:10 ID:KedpBRnV
>>201
まあ基本的にKさつってのは、当てずっぽの総当たり、思いつきでも実行する体質で
記事にされるとバカに見える部分もあるんだよ。

フィクションの名探偵じゃないから、1本道のハズレの無い捜査なんて普通に無理さ。

208 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 18:31:18 ID:KedpBRnV
>>205
フィクションエロ(が趣味の)世代は、規制されても突然危険にはならないよ。

というか、『フィクションだから趣味にしてる』人が、規制でリアルに手を出すという
考えには、無理がある。特に犯罪関係。
現在でも、リアルでやってる『リアルでやる事が趣味』の奴は、いるわけで
フィクションで満足できない奴は、現状でもリアルに手を出すし、フィクション
というか2次元好きは、2次元好きのままですよ。

あと、初めから規制されてる世代は、最初から選択肢が少ないから
性犯罪者に育つ確立は、自然と高くなるよ。

だから、規制で明らかに犯罪が増加するのは、5年〜10年後辺りかな?

長期的に考えれば、選択肢の少ない環境を作り出すのは、危険だと思う。

209 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 19:28:01 ID:pWVUWZc9
2ちゃんねるなど名誉棄損で支払い判決

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20061107040.html

210 :WE ARE PRIDE:2006/11/07(火) 21:36:50 ID:/COlTF7t
832 :WE ARE PRIDE ◆puBhcPozPQ :2006/11/07(火) 21:14:11 ID:Pv+lT5Sq
何度も言ってるが俺はにゃんまげがうざい時もあったが電話して別に普通の
奴だったしどうこうってのは無い。むしろまだ俺が脳内彼女だと思ってたけどにゃんまげは。
にゃんまげにどうこう言うつもりも無い。

この糞野労だけだな標的は↓

整形ブス二重バカチョン層化の糞右翼女。

↑こいつだけはまじでPRIDEから追放する。
NOAHヲタの分際で粋がりやがってちきしょー!!
人に嫌われるのが嫌だから嫌がる事はしない発言はどこへ???
いい加減にしろとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1162384285/

211 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 22:01:37 ID:AdYdEuhe
>>209
結局どこまで払ってるんだろうな。

212 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:33:44 ID:1bUGRDpG
>>203
>この事件を契機にして業界全体に蔓延しているセクハラ体質を改善せえよ>ゲーム業界

この一例だけで業界全体に蔓延しているという証拠はあるの?
むしろマンガ業界の方が編集者などとの間のセクハラの噂が昔から絶えないんですが。

>規制問題における業界の目に余るヘタレぶりだって、多くのゲーム会社がテクモのような事なかれ主義だからなんだよねえ〜

某エロマンガも出してる出版社みたいに、児童ポルノ法違反で編集長が逮捕だなんていう言い逃れできない
情けない失態やらかして自ら首を締めてるよりはまだまだマシですけどね。

213 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 02:24:52 ID:rSGgP/r5
>>205
全然判りやすくないんだけどw

>架空エロで性処理をしている香具師らは性の捌け口が無くなり、現実の少女に手を向ける可能性が高い
>それはそのリンク先に書いてあるとうりエロゲが”抑制効果”を果たしている可能性高し。

はいはい、俺はその架空エロで毎日の様に性処理しているわけだが。
つまりお前は俺が性犯罪者予備軍の人間だと言いたい訳だなwww

>>202の馬鹿げたリンク先や>>205みたいな主張は本質的に規制派のそれと変わらない。
科学的根拠が欠如しているという意味で。
規制派に対して「規制したらオタクが犯罪を犯すぞ!」と主張するなんて頭がどうかしている。

>>213
はいはい、あなた様の言う通りマシですね。立場を利用して部下のケツをなで回し、レイプしようとするなんて
大した問題じゃないですね(棒読み)
つかそうやって問題を摩り替えるのは何処かのスレタイの人もよくやりますなあw

214 :213:2006/11/08(水) 02:27:24 ID:rSGgP/r5
アンカーミスったwww
>>213=X
>>212=○

215 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 03:11:36 ID:xyuuQuzW
>科学的根拠が欠如している
いやぁ、全くその通り。
当然あなたは、ポルノグラフィーがリリーサー効果を持つ事を完全に否定する「科学的根拠」をお持ちなんですから、
それを住人に叩きつけて下さいな、皆ぐぅの音も出せずに屈服する事うけあいですから。

>そうやって問題を摩り替えるのは
いやいや、これも全くその通りですよ。
相手の冷静かつ具体的な反論に対して正面きった直接回答をする事から逃げ回り、
相手がセクハラ問題一般を肯定したかの様に捻じ曲げた印象操作で誤魔化す。
こういう恥知らずな「摩り替え」は本当にみっともない物ですよねぇ、全く。

216 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 04:57:02 ID:ddLOUCJX
「表現の自由のために、規制には絶対反対だ!
規制するなら向こうが先だろう!」

「一人が罪を犯したからといって、全てのオタクを犯罪者予備軍のように語るとは、何たる偏向報道だ! 
この記事を書いた記者は最低だな。本当にマスコミは最低だ!」

「二次元にしか興味がないんだから、三次元の女なんて襲うわけがない!
だが、規制したら三次元の女性に被害が広がるから反対だ!」

「皆がマスコミの偏向報道に影響され過ぎている、現状に即した対応をすべきだ!
またロリコンが事件起こしたよ、オタク叩きが始まらないように警戒しろ!
大変だ! まったく何てことをしてくれたんだ!
オタク叩きに繋がるからロリコンは死ねよ!」

「実際のオタクを知りもしないで印象だけで決めつけるとは、マスコミは最悪だな!
見てないけど、あのドラマはオタクをバカにしている!」

「あの事件が起こった背景には他にも要因があるだろう、印象だけで報道するな!
何だあのテレビでインタビューに答えていたいかにもなキモオタは!
劇団員に違いない!」

217 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 04:58:23 ID:ZM4YOrfh
同一人物が言ってるわけでもなかろうに、必死だな

218 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 05:24:37 ID:hNAgrnQx
>>216
じゃあテンプレ通りの返し。

マスゴミ乙

マスメディアは公正さが重要なんだけどな。
その発言?は、その公正さがないから出たと思われる。

219 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 10:01:19 ID:Z+GvAkOi
>>216
語尾に「!」を必ず付ける恥かしい奴は、このスレには1人しかいないだろ?

俺には、>>216が、それへの個人攻撃に見えてしょうがないよ。



というか、これまでずっと語尾に「!」付けて書き込んでた奴が>>216だと
考えると、凄まじくご苦労さんという気分になります。

220 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 10:03:31 ID:PL/ZZB18
今日のフジの答えてちょーだいは「何かに目覚めたとき」と言うテーマで
氷川の追っかけやホスト通いの主婦と共に腐女子も扱うそうだ

ある人が発狂しそうだけどな

221 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 12:01:25 ID:GndZ9+GH
リアルゲイのゲストを呼んで過去体験を紹介するのは番組欄で
告知して、放送で前フリに腐女子もやるよ〜という構成だった。

こたちょは10月には日テレ・TBS・テレ朝に負けたことがあり、
よりネタを過激にした模様。ホストネタはピンポンでもやるし、
お決まりのテコ入れ企画だろう。

夕刊フジで2ch叩き連載が始まったり、電車男でもう稼げないと
わかってからグループで姿勢を変えてきた感じもする。

222 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 12:54:23 ID:ugQe+tRS
m9(^Д^)プギャーーーーーッ
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20061107/index2.html

参考:ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20061101/index.html

223 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 15:47:16 ID:QQTTiK1x
同人板のストーカー乙

224 :JC:2006/11/08(水) 16:29:44 ID:DOMFp0LS
>>222
橋本忍の「集団としての人権論」に反論してるのはいいのですが、山口弁護士に対しての文は明らかに名誉棄損なんですが、そこらへんはどうお考えなのでしょうかね?
内容を見てもあまりにも無知過ぎて、笑えてくる文です。是非とも匿名ではなく実名でお願いしたいところですね。
「嘘つきはポリスの始まり」というところでしょうか。

225 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:43:42 ID:cqsuM5Qn
橋本忍という人間は知らないですが(文面からイタイ人と言うのはわかった)
ポリスジャパンってサイトはリアルエロ容認なんでしょうか?
バナー見るだけでも吐き気がする色使い&動き&画像なんですが。
(よくあるエロサイトのバナーっぽいので)

226 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 17:29:44 ID:F1Mf1L1i
>>221
>こたちょは10月には日テレ・TBS・テレ朝に負けたことがあり、
>よりネタを過激にした模様。ホストネタはピンポンでもやるし、
>お決まりのテコ入れ企画だろう。

>夕刊フジで2ch叩き連載が始まったり、電車男でもう稼げないと
>わかってからグループで姿勢を変えてきた感じもする。

これの場合は会社の方針ではなくて送り手側の気分次第って感じが物凄く強い

と言うか会社自体様々な人間を抱えてるって事は理解して欲しい。

227 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 19:16:44 ID:Bm9XO7AK
>>216
>規制するなら向こうが先だろう!」
その後こっちも規制して、という意味に読めるので間違い。

>「二次元にしか興味がないんだから、三次元の女なんて襲うわけがない!
>だが、規制したら三次元の女性に被害が広がるから反対だ!」
一行目と二行目に繋がりがないのに「だが」というのは間違い。

>見てないけど、あのドラマはオタクをバカにしている!」
ドラマはわざわざ見て、ワイドショーもわざわざチェックして、トンデモ本はわざわざ購入して
判断している人間は珍しくもなんともないので、間違い。

テンプレにするには不備があります。

>>219
語尾につけなかったらそれこそおかしくなるので恥ずかしいと思いますが、私もつけますよ。
そもそも感嘆符は普通の日本語で、日本人は誰でも使いますし、
このスレを検索するだけで何回も使われていることがわかります。
というか、そんなことがわかるということは、あなたにもその誰かとやらの真似ができるわけですから、
レッテル貼りなんて無意味です。匿名掲示板にいいかげん慣れてください。
まあどうでもいいんですけど頭の悪いレスには細かくツッコムのがチュキ。


228 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 19:49:22 ID:Z+GvAkOi
>>227
ほぼ全ての書き込みの語尾に「!。」を付けてる人、と言えば通じるか?

229 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 20:21:02 ID:s5PnhKOi
HHKのクローズアップ現代で、PCと携帯叩きやってた。
11時からBS11で再放送やるから見れる人は見たほうがいいよ。
ゲーム脳並みにいい加減だったから。

230 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 20:59:36 ID:noOU8flE
>>224
橋本忍またはピカタロウってのは実在の個人だったんですか?お決まりの
コピペを投下していく手口で遊んでいる、複数の荒らしに付けられた呼び名
だと思ってましたわ・・・。だって、狙ってるとしか思えないイタさだから。

それとも、わざわざあんなメールアドレスまで取得してポリスジャパンを
釣ってる橋本忍?号なのかなあ?

>>225
ポリスジャパンも橋本忍とイイ勝負のイタさで、釣り臭いんですけどねえ。
今回のでマジなんじゃないかと思えてきて、さらにアイタタ・・・orz

こんなんマジで正義だと思って言ってるようじゃ、カスとタメを張れるぞ・・・。

231 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 21:17:18 ID:noOU8flE
よく見たらスレタイと同じ番組出てて、あの規制派毒デンパ漫画家の西原理恵子の麻雀仲間の
勝谷誠彦が連載やってるじゃんかポリスジャパン!?

うわぁ・・・ガチなのかぁ・・・orz


>友枝小学校の4年生、10歳。
>魔法の天使クリィミーマミの森沢優も10歳。
>おジャ魔女どれみも美空第一小学校に通う10歳の少女達。
>デ・ジ・キャラットのでじこも10歳。

なにかHCとかいう、匿名クンだかチャンだかの投稿意見を載せただけで
ウチに責任は無いと言いたいらしいけど、とりあえずHCは現実と空想の
区別を付けろ・・・orz

サスペンス小説で被害者キャラクラターを死なせたら作者は殺人罪だよ・・・orz

まぁ・・・子供のセックス描写は言論の自由から外すべき!と言いたいようだけどね。
ソレをやったらイッキに堤防が決壊しちゃう・・・って何度言えば馬鹿の脳味噌は理解
出来るんだ・・・orz

オレだってロリコン限定なら規制してくれてもOKだけどさぁ・・・。
そんなんで済むはずネージャン。

>>152-160
こんな連中がやってるんだもの・・・orz

232 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 21:26:28 ID:tjZvTGz2
>>222
> ちなみに、全国1000万人のオタクの名誉を傷つけた名誉毀損なんてのは、そもそも訴訟になりません。
>日本の裁判制度をよく理解してからメールを出した方がいいのではないでしょうか。
>「裁判をするぞ」といって裁判をしないのは、脅迫にあたる場合もありますので注意が必要です。

「裁判をするぞ」と先に言って話し合いに持ち込むのは当たり前の手順だと思うんですが。

更に言うなら「山口弁護士個人の名誉毀損」で裁判が成立しうるでしょうし、
そう言った場合投稿者ではなく、削除要求に応じなかったプロバイダやらサイトの管理側に責任が生じる事実を知らないんでしょうか。

是非山口弁護士に裁判まで持ち込んで欲しいところです。

233 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 21:33:19 ID:tjZvTGz2
胸の悪くなるような笑いがこみ上げる悪文ですね。

>ポリスジャパンとは
>
>正義の記者たち=ポリスジャパン
>
>ポリスジャパンは、複雑怪奇、奇妙奇天烈な現代社会の仕組み、
>特にマスコミの凋落振りを嘆く有識者によって企画されたものです。
>マスコミのよい部分はそのままに、しかしどんな圧力にも屈しない正義の記者たち(=ポリス)が、
>皆様にスピーディーな真実の情報をお届けします。
>
>政治、経済、社会、芸能、スポーツ、バラエティ!
>
>そしてちょっとエッチな記事までも・・・
>
>ポリスジャパンは、日本最高峰のニュースサイトを目指しています。

「有識者」とか自分で作った高いゲタを勝手に履いた挙句、
自分に都合の良い情報のみをフィルタリングして報道。
マスコミの悪いところしか見えないのは気のせいですか?

234 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 21:41:44 ID:noOU8flE
>>233
正しくマスメディアとは・・・「こういう事がありました」と伝えるだけで
個人の主観なんか混ぜて発表しませんわな・・・。
ついでに、今回みたいに自分で火を点けたりしないですわな・・・。

マスメディアのなんたるかも解ってねーじゃん・・・orz

まぁ・・・マスメディアなんて元々、大衆扇動の為に生まれたようなモンですけどね。


235 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 21:48:54 ID:3Z+JZgoL
一応、ポリスジャパンのWhois検索結果を載せておくか
何かの参考になればよろしいかと

ttp://whois.ansi.co.jp/?key=policejapan.com#policejapan.com

236 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 22:08:36 ID:LhIHM29R
>>233
本当の記者には正義も悪もないだろうになあ。
中立であるべきなんだから。

237 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 22:14:28 ID:ddLOUCJX
語尾にorzと付けるべきだったな

238 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 22:15:26 ID:LhIHM29R
それもそうだなorz=3

239 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 22:32:30 ID:noOU8flE
>>236
スレタイの人なんかカンペキに、自分をセイギの使者かナニかとカチンガイしちゃってるからなあ・・・orz

例の「祝杯」とかさ・・・。

240 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 22:40:44 ID:R597SWAv

名無しさん@初回限定 sage 2006/11/08(水) 21:40:44 ID:L58ZVDry0
今更チンピラサイトでエロゲ・エロ漫画に因縁付けられても、野田聖子の1/100も怖くないなw


241 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/08(水) 23:17:25 ID:QCiPkdnS
>>231
つミンキーモモ(空) 享年約2000歳。人間年齢12歳という設定。死因:交通事故。
 この様なストーリーになった背景には、スポンサーとのトラブルがあったとされる。

 首藤センセー! 逮捕されるらしいですよ!

242 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:21:10 ID:Z+GvAkOi
>>231
どれみは、99年の放送開始時は3年で、02年の最終シリーズでは、6年。
最終回では、制服着た中高生らしき映像まである。
あと、OVAシリーズでは、5年がメイン。

所で、なぜそいつは、10歳にこだわってるんだろうか?
年齢にこだわるのって、まるで リアルロリコン みたいな奴ですね。(気のせいですか?)
2次オタは、年齢云々よりも「見た目、絵柄が好みかどうか」ですからね。

それと、テレビ放送されてる作品と、それに似せた別物を同一視してる点も、
『リアルのAV作品にも同じような物があり、普通に流通している』という事を
意図的にか、どうかは分りませんが、完全に無視して言われても…と思います。

幼く見える成人女がアニメのコスプレで出演するAV作品はセーフで、しかし
同人などの絵での表現だとアウトだとする考えこそ矛盾に満ちてますよ。

見た目で年齢を決めて、主観のみで同一視しての規制がまかり通るなら
幼く見える成人女のAVの扱いについても考えなくては、ならなくなるでしょう。(俺は反対ですが)
現に、見た目が世界的に問題である風に言ってる訳ですから。

日本製の幼く見える成人女のAVについても世界の皆さんの前で、それの
合法性について熱弁して頂きたいものですね。あれだけの事を言うのなら。

243 :JC:2006/11/08(水) 23:29:59 ID:DOMFp0LS
う〜ん、ポリスジャパンの件は釣りに思えてきました。
少しでもわかっているならユニセフに「飛び火」なんて、間違っても書かないでしょうからね。
あそこって投稿形式なんでしょうか?

244 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:30:48 ID:noOU8flE
>>241-242

個人的嫌悪感から来る感情論を社会正義とカンチガイしちゃってますなあ。
この人・・・orz

しかし、世間一般の大多数は「表現の自由とか難しいことはワカンねえけど
とりあえず、ロリコンとかキメえんで禁止すんべや」で納得しちゃいそうな
のがなんとも・・・。みんなもうちょっと賢くなろうよ・・・。

かく言うオレも昔はこんな感じでしたけどねー。

第一期児ポ法改悪期にPC手に入れてネット始めて、初めて児ポ法なんて
法律の存在を知る。



消されんのはキメーロリコンだけっしょ?エロやヴァイオレンス撲滅なんて
無理だってwwwと、お気楽に考える。



でも気になって規制しようとしてる連中をちょっと調べる・・・。



甘かった・・・orz

ってな感じでしたからねえ・・・。

245 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/08(水) 23:31:02 ID:QCiPkdnS
>>241
ところが、最近の首藤センセは、スレタイの人ばりの、フィギュアおたく批判をしている…orz
http://www.style.fm/as/05_column/shudo54.shtml

まぁ、首藤センセのトークイベントでも、「おまえらリアルで女の子の尻をおっかけろ!」と
言っていたのを生で聞いた事があるので、突然の転向というわけではない。

そのころの、ミンキーモモ(空)OVA「夢の中の輪舞」の完成イベント「フェナリナーサ・サミット」
で、「ミンキーモモファンはロリコンではない宣言」をしているわけだが、最後にカジラ役の
千葉茂が、「…でも、スポンサーからは、『ロリコンで売れ』って言われているんだよな」と
オチをつけている。

空モモは玩具屋のトラックに跳ねられて死んでいるが、これはスポンサーへの皮肉だったと
言われている。


私自身は、キャラを傷つける様なエロ表現には反対だが、それがキャラを大事にする派の
ファンの目に触れない様にしてくれれば良いと思っている。


とにかく、同人パロではなく、正規のストーリー上で、空モモは殺されているわけだが、
作者かスポンサーを科料に処して、再発防止をすれば良いのかねぇ?w

246 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/08(水) 23:54:19 ID:QCiPkdnS
ちなみに、私が空モモだけに萌えて、海モモに何も感じなかったのは、
萌え属性を人格やストーリーに置いているからだ。

首藤センセが語るところによると、小山茉美が演じている空モモと
レミー島田には、共通の実在のモデルが居るのである。

私は、こうしたキャラクターのリアリズムに惹かれていたわけだが、
ブログの中で首藤センセは「第3のモモ」について、「時代を反映」という
キーワードで、なんか車のモデルチェンジみたいな感覚で語ってしまっている。

既に首藤センセには、スポンサーからの打ち切り圧力に対抗してストーリー上
で、核戦争を起こそうとしたり、主人公を殺したりした頃の様な気概はないのだろうか?

「オタクにおもねているかどうか」は、この際どうでも良い。
問題は、死によってストーリーに深みを与える程にまで大事にしていたキャラを、
今では、時代に合わせてモデルチェンジされる商品に貶めている事の方が、
クリエイターとしての首藤センセの姿勢として問題だし、私を失望させているのだ。

海モモには、「リメイクものはスポンサーを説得しやすい」という事情があったの
だろうが、今度もそうなのだろうか?

話がずれてしまってスマソ。 
ただ、「キャラは誰の者か?」という視点はあって良いと思う。

247 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:11:02 ID:Lv3wI8on
壁|-`).。oO首藤さんはルリルリスキーのロリコンだと思ってた

248 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/09(木) 00:26:59 ID:kg2HwR4l
補足しておくと、私はあまり海モモを見ていない。
単に、人間に生まれ変わった空モモが出演している事を確認している
だけである。

これじゃ、「赤胴鈴之助は親孝行」と主張したPTAと大差ないかも
しれないが、首藤センセが、「リメイクものの皮を被った新作」という
手法で、スポンサーと渡り合っている事自体は評価できると思う。

ただ、首藤センセは、「第3のモモ」の構想の中で、大人になった空モモと、
魔法を失った海モモと、魔法少女の第3のモモが、3人でオタクとフィギュア
だけしか住んでいない街に迷い込むというストーリーを考えているとの事らしい。

まぁ、「オタクにだけウケたんじゃ仕方がない。ジョージ・ルーカスみたいに
一般人にもウケたい。」と、富野御大も仰せだ。しかし、「ミンキーモモ」という
名跡を「ステレオタイプ」な「オタク叩き」の道具に使って欲しくはない。

キャラとはなにか? 単なる登場人物のタイプの事を言うのか?
これなら、パロの中のキャラは別人だ。強姦されようが殺されようが関係ない。

それとも、個々の登場人物の事を言うのか?
だったら、個々のファンの中で生きる訳だから、ファンの住み分けが必要だろう。

キャラは誰のものか?
作者のものならば、ファンをバッシングするのも自由だろう。

しかし、少なくとも、そのキャラのファンをバッシングする人のモノではない。

249 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/09(木) 00:35:37 ID:kg2HwR4l
ま、私が言いたいのは、

>友枝小学校の4年生、10歳。
>魔法の天使クリィミーマミの森沢優も10歳。
>おジャ魔女どれみも美空第一小学校に通う10歳の少女達。
>デ・ジ・キャラットのでじこも10歳。

などと、キャラの属性の一つに過ぎない「年齢」を利用して、
そのキャラのファンをバッシングするという事は、そのキャラを
「モノ扱い」する行為だって事ですよ。

元々人間ではないのだから、どの様に利用しようが勝手だが、
キャラへの愛もなく性欲のはけ口にする行為も、
キャラを愛すると称して、キャラのファンを叩く行為も、
どっちも愚劣だと思うのですよ。

「モノ扱い」しているのは、どっちだよ? って事です。

色々と火病ってスマンかった。

250 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:51:58 ID:B8UJqbU/
>>243
>あそこって投稿形式なんでしょうか?

一応投稿フォームとメールで受け付けてる
ttp://www.policejapan.com/contents/contact.html

つーか、以前のAMIならばこういう問題が出た場合それなりにカウンターを
かましていたはずなんだが、現段階においてそれが無いって辺り内部に
相当の問題を抱えているとみた方がいいかも知れんね。

それを悟られると様々な意味で不味いので
「規制派から攻撃を受けてるので水面下行動に出ている」
とごまかしているのだろうが。

251 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:53:23 ID:vTkbfxL0
Tバック小学生・三花愛良さん危うし! 法務省や首相官邸にまで抗議が!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162902628/

252 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/09(木) 00:54:24 ID:kg2HwR4l
>>250
まぁ、AMIとは一線を引いている私ですが、ああいう露骨な
誹謗中傷は看過できない。

ただ同時に、反撃している様に見えないAMIの事も心配だ。

253 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:58:16 ID:n10ear3l
>>250
ああいうところにヘタにカウンターかますと、泥沼になって消耗するだけだよ
芸能人が週刊誌に反発したら、それをネタにさらに週刊誌が煽るってのは大昔から繰り返されてきた話だし
一時期の朝日と産経の叩き社説合戦もそう

>>243
俺も釣りと思う
釣られたら負けだw


254 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 01:05:33 ID:B8UJqbU/
>>253
ポリスジャパンのような所はともかくとしてもユニセフセミナーの件に関しては
何かしらの公式な見解を載せてもいいはずなのに何の音沙汰もない。

これでは何も活動していないと受止められかねないがいかがなものか?
(いくら同人班のHPが更新されてると言ってもそれだけでは弱い)

255 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 01:12:45 ID:ZV3KX9sm
そもそもこの件、山口弁護士の方は把握してるのかな?


256 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 01:20:13 ID:ZV3KX9sm
あ、確認してみたら山口弁護士のブログの方にもうリンクあるのね。
静観してた方が良いかな。

勝谷レベルの影響力なんて知れてるし。

257 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 01:21:40 ID:dY4MWMki
>>215
>当然あなたは、ポルノグラフィーがリリーサー効果を持つ事を完全に否定する「科学的根拠」をお持ちなんですから、
>それを住人に叩きつけて下さいな

バカ?いやバカだな。
あのな、そもそもポルノが性犯罪を抑制することを実証した科学的データが無いんだよ。
ポルノが性犯罪を誘発するという科学的データと同じようにな。

てか、このスレを最初からずっと見てきたが性犯罪抑制効果に関するまともなソースが示されたことが無いんだけど。
(ああそうだ。先に言っておくが、ポルノ反対派・ポルノ擁護派双方から様々な問題が指摘され科学的根拠としては
とっくの昔に否定されている「猥褻とポルノに関する大統領諮問委員会」の報告書を今更持ってくんなよ)

このスレでは科学的に証明もされていない性犯罪抑制効果がいつのまにかあるものとして前提付けられて
いるようだけど、疑問を抱いているやつはおらんのか?ちっとЗона板行って揉まれてきた方が良いんじゃねーの?

あーそういや廃墟となったAMI19でも性犯罪抑制効果を支持する声が多かったな。
同人板の某スレで指摘されていたように、やはりここにはAMI19の住人が流れ込んでいるのかね〜w

>相手がセクハラ問題一般を肯定したかの様に捻じ曲げた印象操作
「まだまだマシ」という発言をスルーして「印象操作」って・・・・w 
一生懸命皮肉を言っているつもりなんだろうけどなあ。もっと頑張れw

258 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/09(木) 01:22:26 ID:kg2HwR4l
>>256
コメントで教えた人のタイムスタンプを見たら、
>Nov 3, 2006 9:58:45 PM
だから、もう6日くらい経った事になりますね。
動くのか、黙殺するのか、どっちでしょう?



259 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/09(木) 01:25:56 ID:kg2HwR4l
>>257
私は、ポルノに性犯罪抑止効果があるとは主張してませんよ。

単に、表現者が「反論できない構造」を作って、報道や政策で
論じられている事が問題だと思っているだけです。

260 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 01:31:38 ID:ZV3KX9sm
とりあえず語尾にwをつけても「真実を指摘して優位に立って嘲笑している」事にはならないと学習してみたらどうかな?

261 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 01:33:53 ID:dY4MWMki
>>259
いやあんたはここではかなりマトモな住人の1人だと思ってる。
「AMIと一線を引いている」と発言しているあたりよく分かってるw
俺も一線を引かざるを得なくなった。あの同人誌でw

>>260
スタイルの違いってやつだよ、ぼうや。

262 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 01:37:12 ID:ZV3KX9sm
で、結局何が言いたいんだね?ご老体?

自分の非科学的妄想は良い妄想だが、相手には許さんとでも?

263 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 01:37:40 ID:Xw6agN0q
マスコミ=何でもネタに出来れば良し・裁判沙汰でもネタに出来るから良し
      事件が起きてもネタになれば良し・とにかくネタに飢えてる基地外
      自称社会的正義

一般人=マスコミとやり合うだけ損をする一切の得無し・最悪心身ともに
      消耗して普通の生活がおくれなくもなる・ネタにされたが最後
      生き地獄の日々


とりあえず、自殺の際は、マスコミを道連れにしたい気分になりますね…。

264 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 01:40:06 ID:dY4MWMki
>>262
だーかーらー性犯罪抑制効果を妄想だと断じるなら、ソースを提示しろってw

265 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 01:41:35 ID:dY4MWMki
>>264
X 性犯罪抑制効果を妄想だと断じるなら、ソースを提示しろ
○ 性犯罪抑制効果の否定を妄想だと断じるなら、ソースを提示しろ

266 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 01:48:13 ID:ZV3KX9sm
だから、貴方は先刻から何を言っているんですか?

>てか、このスレを最初からずっと見てきたが性犯罪抑制効果に関するまともなソースが示されたことが無いんだけど。
貴方がこのスレを最初からずっと見てきたのも、証明できないですね。

>(ああそうだ。先に言っておくが、ポルノ反対派・ポルノ擁護派双方から様々な問題が指摘され科学的根拠としては
>とっくの昔に否定されている「猥褻とポルノに関する大統領諮問委員会」の報告書を今更持ってくんなよ)
ググっても一件しか出てこなかった文書について、すでに「否定されてる」だのってのも、ソースがないですね。


>このスレでは科学的に証明もされていない性犯罪抑制効果がいつのまにかあるものとして前提付けられて
全員がそれを前提にしているなんてのは、証明されていない妄想ですよね?

>同人板の某スレで指摘されていたように、やはりここにはAMI19の住人が流れ込んでいるのかね〜w
妄想ですね?

ご老体のやってるのは、結局貴方自身が証明されてもいない推測に乗っかって、相手には証明を求めている以上タダの煽りですよ。
貴方こそ何処か別の掲示板で揉まれて来たらいかがですか?


まぁ、貴方が「抑制効果が証明されていない以上規制やむなし」だのと言った態度をとればその時点で貴方の中立性は崩壊しますがね。

267 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 01:51:50 ID:+GeeoCR0
>>261
何言ってんの?
古鳥羽護氏がAMIと一線を引いているのはこのスレ初期の頃からだよ

ID:dY4MWMkiはただの煽り屋だというのがよく分かった

268 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 03:22:55 ID:dY4MWMki
>>266
ハイハイ分かった分かった。
分かったからダラダラといちいち反論する前に性犯罪抑制効果のソースを出してねw

>ググっても一件しか出てこなかった文書

60年代末の米国でジョンソン大統領が設立したポルノ調査委員会の報告書なんだが。
ポルノの影響を公的に調査した初めてのケース(委員の人選や統計の取り方に問題があった為にポルノ
擁護派からも批判の声がある)として有名なんだけど、愚愚らなければ今まで知らなかったのか?
宝島裁判や松文館裁判に提出された弁護側の意見書でもこの委員会と報告書について触れている。
まさかこれらの意見書に目を通してないなんて言わないよな?

あと俺はリバタリアンという立場で規制に反対。だいたい古鳥の旦那と同じスタンスだな。

269 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 06:42:55 ID:0zB3QYtk
確かにAMIは炉理板を出す前は堅い内容の啓発同人誌を2冊出していたけど
売上が芳しくなかったので(堅い内容の同人誌なんてそういうものなんだが)
自分の立場を理解せずに冒険しちゃったら案の定それがアキレス腱に
なっちゃったからなあ・・・。

270 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 07:09:06 ID:gvMmd36t
表現に人間の行動が左右されるから表現を規制しようというのでは、
際限なく表現を規制しなくてならないし、そんな世の中には住みたくないから、
それよりも個人個人の判断力に任せようというのが、基本的な表現規制反対派の趣旨。

実際問題調査結果で抑止効果があろうと助長効果があろうと、そんなのは議論のオモチャにしかならないし、
少なくとも俺はどんな調査結果が出ても意見など変わらない。

271 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/09(木) 07:34:07 ID:QGg3DAYf
性的なメディアが性犯罪を抑制するか否か、に関して因果関係を証明した資料は存在しない。

しかし、性犯罪発生件数の推移と性的メディアの発展・解放の経緯を照らし合わせれば、両者について負の
相関関係の存在は火を見るよりも明らか。

また、私は男性ですが極端に性的に興奮して抑えきれない、といった状態でも、性的メディアが利用できれば
一発抜いてスッキリすることで、性的興奮などほぼゼロに抑えられることを体験的に知っています。

※これに関しては知り合いの男性諸氏に確認した範囲で否定的見解を聞いたことは全くありません。。
※また、(エロトークが出来る程度の間柄の)女性に確認した範囲でも、やはり概ね同意が得られています。


性的メディアに性犯罪抑止効果と性犯罪誘発効果のどちらが存在するのか?について総合的に判断した
場合、前者は傍証や負の相関関係の存在が上記の通り明らかですが、後者を証明する資料は(一部の
“専門家”による“実験を含まない低レベルエビデンスの意見”を除き)存在が認められません。

よって、性的メディアについては『性犯罪抑止効果が期待できる可能性がある』程度の主張は普通に利用
可能でしょうし、逆に性犯罪を誘発する、とする主張についてはそのエビデンスをまず提示する必要がある
ことは当然であると思われますね。

272 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 07:53:29 ID:gvMmd36t
アメリカの大統領選は、誰がなると良いのかな
共和党は論外としても、ヒラリーもゲーム規制の急先鋒だ
オバマとか・・・?

273 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 07:57:43 ID:gvMmd36t
あと人集めたいんだったら常にスレ上げたほうが良いような

274 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 08:26:07 ID:47L7JdxO
変なの紛れ込んできそうだから、上げ過ぎもどうかな。

275 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/09(木) 08:28:02 ID:t5VIEk0U
先程のめざましテレビ内の「たけしの日本教育白書2006」の番宣の中で
「最近の日本人のモラルが云々」と言っていた。
1分前後の長さに過ぎなかったが、若者叩きに繋がりかねない内容だったので
一応報告。この分じゃ「たけしの日本教育白書2006」もヤバイな…。
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0602&hsid=200611110506019

276 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 10:47:58 ID:pzvrXinM
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162888861

ニュー速は相変わらずバカの巣窟

http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200611070368.html

とはいうもののネタもとの朝日もアリバイ作り臭プンプン
後付するより普段の報道からリアルタイムでキチンと反証しろよな


277 :JC:2006/11/09(木) 11:06:29 ID:Fn6J416B
>>276
最近の朝日は犯罪の増加論に対して批判的な記事がありますね。
保守系の方々は現在や新興メディアを批判、中傷して「昔は良かった」という論理を通そうとするので、これ等に対抗するのは左派メディアの仕事なわけです。
まあ、ちょっと遅い気もしますがGJです。

278 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:33:48 ID:SkyFdwbl
【時事】マンガ・アニメに女装少年が増える傾向【ギャップ萌え?】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1163035725/l50
以下朝日新聞(2006/11/9)の記事をどうぞ
http://www.qiqi.jp/up/log/up058.jpg
-------------------------------------------
記事中に挙がった女装少年の登場する作品
「椿ナイトクラブ」(週刊少年チャンピオン)
「ゆびさきミルクティー」(ヤングアニマル)
「プリンセス・プリンセス」(新書館)
「愛を歌うより俺に溺れろ!」(少女コミック)
「天保異聞 妖奇士(あやかしあやかし)」(アニメ)
「はぴねす!」(アニメ)

279 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:55:09 ID:H5Qi4gpJ
kabaちゃんには萌えないわ。

280 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 14:12:30 ID:dY4MWMki
>>271
うーん、賢い(皮肉じゃないよ)君までも限定的とはいえ性犯罪抑止論を支持するような発言を
するのは残念だな。
つかオナニーすればスッキリするなんて傍証が規制問題を論じる上で通用するかよw

性犯罪発生件数の低下にしても、そこには性交渉の低年齢化、セックスの多様化、性風俗店の
爆発的増加と料金のリーズナブル化による低所得者の利用率増、また性風俗の劇場化(イメクラ化)
や細分化(フェチ化)による性的少数者の救済wなど様々な能動的要素が絡んでいる。

異性との性的接触の機会が原則として野郎全員に与えられた以上、手淫を補佐するという受動的要素
であるポルノが性犯罪抑止という面で果たしている役割は大したものでは無い。
まあこれは宮台真司や藤井良樹などの受け売りなんだがw

281 :280:2006/11/09(木) 14:25:38 ID:dY4MWMki
あとひとつ言っておくけど、ポルノ解禁後に性犯罪が減少したというのは誤解に近い。
米国・デンマーク・スウェーデンの例がよく引き合いに出されるけど

・デンマーク→首都コペンハーゲンで11人から8人に減少しただけ(アイゼンク著「性・暴力・メディア」
 あるいは宝島裁判弁護側意見書を参照)
・米国→長期的に見ると因果関係が認められるほどの数値ではなかった
・スウェーデン→デンマークと勘違いしている例多し。ちなみにこの国の性事情は以下参照
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2

要するに規制反対派の一部が「性犯罪を減少させたのはポルノの功績」と得意げに主張している
のはあまりにも一面的な見方なんだよ。

何度でも繰り返すけど「エロゲやエロ漫画を規制すれば性犯罪が増加する!」という頭の悪い反論は
主消費層であるオタクに潜在的性犯罪者が多いと言っているのと同じ。
マスコミの偏向報道を自ら認めてどーすんのって話になる。

282 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 14:49:47 ID:Ec5jCo8b
>>280
> 要するに規制反対派の一部が「性犯罪を減少させたのはポルノの功績」と得意げに主張している
> のはあまりにも一面的な見方なんだよ。

この辺には同意。
ただ「w」つけると煽ってるんだか議論してるんだか判断に迷うからやめて欲しい。

283 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 14:59:29 ID:juDiBnZm
>>271
よく言った。そのとうりだ。
あと(´∀`∩)↑age↑ろよ

284 :JC:2006/11/09(木) 15:13:48 ID:Fn6J416B
>>280
「ポルノは性犯罪を抑止する論」は単体で使えば「ポルノ愛好家には犯罪者予備軍が多い」と言われるでしょうが、限定効果論と併せて使えば矛盾は無いと思われます。
前にも書きましたが、犯罪表現には「単純にフィクションとして楽しんでいる人間」以外にも「犯罪思想者」も寄ってくる特徴がありますから、この説明は必須でしょう。

285 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 15:22:01 ID:Ec5jCo8b
>>284
「ポルノは性犯罪を抑止する『かもしれない』」ってこと?

286 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 15:29:58 ID:ZV3KX9sm
>60年代末の米国でジョンソン大統領が設立したポルノ調査委員会の報告書なんだが。
>ポルノの影響を公的に調査した初めてのケース(委員の人選や統計の取り方に問題があった為にポルノ
>擁護派からも批判の声がある)として有名なんだけど、愚愚らなければ今まで知らなかったのか?
>宝島裁判や松文館裁判に提出された弁護側の意見書でもこの委員会と報告書について触れている。
>まさかこれらの意見書に目を通してないなんて言わないよな?

で?それがどうかしたの?
ご老体が目を通した全ての文書に目を通してないとこのスレには参加できないんだ〜

ご老体の基準でこのスレ運用されてませんから。

287 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:30:17 ID:fqFkP8u5
何かdY4MWMkiに対して必死に反論するあまりポルノによる性犯罪抑止論を唱えている輩って
「私はポルノが無くなったら必ず女子供をレイプします」と言ってる様なものだよな

288 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:34:42 ID:Cv8/VcDG
受容文脈説から考えると(ちょっと飛躍気味だが)
「ポルノが性犯罪を増加させるか抑制するか」というのは、
関連する変数(文脈)によって変わるから、両方ありうる、としかいえない。

だから、片方向の影響だけを確実なものとして主張するのはおかしい。


ただ、社会統計的にはポルノの普及と性犯罪の数には
大した関連性が見られないから、
基本的人権の自由権を侵す表現規制が必要なほどの
大きな悪影響をポルノが与えているとは思えない。

というのが自分の考えなんだが。
暴力的表現についても同様。

289 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 17:12:19 ID:oHEy8fRU
読売朝刊社説 「子供たちへの性犯罪を防ぐには」

「13歳未満の女児に、単独で、強制わいせつ行為をした」タイプに分類されたのは141人いた。
このタイプは
〈1〉性犯罪の前科がある
〈2〉精神障害がある
〈3〉知能指数が70未満
〈4〉未婚――の比率が最も高かった。


290 :JC:2006/11/09(木) 17:42:20 ID:Fn6J416B
>>285
影響が無いという事は有り得ないわけですから、「抑止するかもしれない」というカードを捨てることは愚かの極みでしょうね。
まあ、現状では「カウンターに使えるかな?」というレベルですが。
>>287
私の書き込み読んでますか?

291 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 18:55:08 ID:LeaD/Z4V
橋本忍ワロタ
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061107/index2.html

292 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:43:17 ID:QFfkjJq2
>>290
「ポルノメディアによる性犯罪抑止論」に関してはポルノメディアに影響される方々
のきちんとした分析を行わない限りは現段階においてカードにすら使えない
いわゆる保留カードではないかと思われます。

少なくともポルノメディアに影響で性犯罪を犯すのであれば精神的な疾患か
障害の可能性を疑うべきでしょうし、ポルノによる性的衝動の発散に関しても性情報の
世代的な問題、特に性的な情報を著しく制限されてきた世代と幼少時から性に関する
基本的な情報を与えられたもしくは容易に性情報に触れてきた世代とではポルノに
対する受け止め方も違ってくるでしょう。

それを精査しない限りは「ポルノメディアよる性犯罪抑止論」は控えるべきです。

293 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:15:59 ID:Xw6agN0q
>>280
奈良の小林は、リアルで風俗を利用もしてたけど、事件おこしてるよ?

俺が思うに、結局やる奴は、ポルノ・風俗が充実した社会でも、犯罪の
欲求を抑えられないという事だよ。

要は、ポルノ・風俗の影響は、犯罪に対しては良くも悪くも影響せず
ただ消費されるのみで、犯罪を起す決定的な要素ってのは、もっと
根本的な社会性に密接な部分である人格・それを形成する幼い頃
からの育成環境・自我が生み出す価値観による部分が大だと思うよ。

犯罪の起し方は、その犯罪に興味ある無し関係無く誰でも学習できる
事な訳で、方法を知っててそれを行うという事は、単純な欲求だけでは
普通に抑制されるから、その抑制を抑制するさらに強い人格が必要に
なるハズで、根本的に犯罪を起しやすい人格の持ち主が性欲で犯罪を
起すと、結果的に性犯罪になるし、食欲なら食い逃げ・万引き、金が
必要なら体力があれば強盗とか起しやすいんだと思いますね。

性犯罪だけ特別に考え始めると、誤った結論しか出ないようにも
思いますよ、俺は。

294 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:43:33 ID:Xw6agN0q
基本的に人間は、現代社会において、消費が許されてる物を合法と知りつつ
欲求のままにただ大量消費してるだけですから、そこからは基本的には
特に犯罪的な影響は生まれませんよ。
学習効果として、「これは消費が許されてるから、ガンガン消費しよう」という
意識は、形成されるでしょうが、いたって安全なものです。まあ、過度な消費
は、我が身を滅ぼしかねない危険性は、ありますけどね。

で、犯罪の場合ですが、犯罪者は、幼い頃から人知れず、とても小さな犯罪
とも言えないような犯罪を何度も繰り返し、自己学習=ここまでやっても俺は
大丈夫的な意識を実に長い時間をかけて育てあげていき、最終的には大事件
へと辿り着くように思います。要は、根本的に犯罪者には、犯罪とされる行為
に対する素直な欲求が存在するんだと思いますが、さらにそれを抑制できない
人格が犯罪行動を長期的にエスカレートさせるのだと言えます。

食欲も性欲も金銭欲も人なら大なり小なり持ってるものですが、普通なら
消費が許されてる物だけを自己の欲求度合いと相談しつつ、身の丈にあった
分を消費して満足感を得る物ですが、この当たり前の消費行動が出来ない
人格を持つ者は、いかなる欲望に対しても犯罪的な行動で処理すると思われ
るので、特に消費が困難な物に対しては、特別に異常な行動が起き易いとも
言えるかもですね。(普通なら抑制される行動ですが)

295 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:59:45 ID:Xw6agN0q
あと、さらに付け加えて言うと
犯罪を起しやすい人格の持ち主は、日本でもどこでも、もっと治安の悪い
法のゆるい土地にいっても、その『土地のルールに従う術』を欠落してますから
何かしらのトラブルや事件を起します。要は、破滅的に自己中心的な行動
しか出来ない人格という事です。

で、社会的なルールをある程度理解というか、守るわけでもなく、しかし
裏ルール程度には従うよってタイプは、海外の貧しい国とかで、買春とか
しちゃうわけです。決して、国内で事件を起したりは、しないタイプですね。

296 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:03:27 ID:Xw6agN0q
>>281
で、これへのレスになりますが
> マスコミの偏向報道を自ら認めてどーすんのって話になる。

全く、これは、その通りで、要は、昔は犯罪が多かったのは、社会全体に
法を守らないと!という意識が薄かったからなんだと思う訳です。
戦後という破壊的な状況下と、それからくる戦後の社会への影響、社会の
ルールを守ろうという意識の生まれにくい社会全体の雰囲気的なもの、
それの結果による犯罪の異常な多さですね。

そして日本社会は、高度に経済発展をする過程において、平和な社会で
思うままに許された消費を楽しむという行動を守る為には、常に社会の
ルールに皆が従う必要性があるのだという事を強烈に学習する結果となり
当然ながら、その中にはオタクも含まれるわけで、社会的に身勝手を優先
して、自己中な犯罪を楽しもうという破滅的な人格の持ち主という特殊極まる
人間性でも持ち得ない限りは、いかなる犯罪行動も当たり前に抑制されると
普通なら考えますわな。
(経済発展前の日本は、本能優先的な原始的な雰囲気が強かったと思います)

要するに、オタクを犯罪者扱いして、社会から切断する事の方が、よほど
危険というか、オタに限らず同じ事は、どの集団にも当てはまるわけです。

>>284
> 「ポルノは性犯罪を抑止する論」は〜

許された消費行動には、良くも悪くも影響は無く、また、その危険性の無い
消費行動自体が、社会ルールを守るという意識を学習させるという考えは
どうよ?
因みに、規制された場合、次にまた何かしらの消費行動に参加出来れば
問題ないけど、目的意識のない消費行動に参加出来ない社会的に無意味に
生きてるだけの者が大量に生まれた場合の危険性は、色々考えられるかも
しれんね。

297 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:08:29 ID:CV6wiH4J
個人的な意見としてはエロメディアや風俗が性犯罪を抑止する効果は
「抑止効果があるかまったく無いか」という言い方をするのなら「抑止効果がある」と思う。
理由は「ストレス」を「解消する」という「娯楽」としての効果があり
「犯罪」と「定義されている」行動に走り出す可能性を減らすから

逆に突如としてエロメディアが殲滅されればストレスを解消する手段が無くなり「自暴自棄」になり
結果として犯罪(性犯罪も含む)に走る香具師や自殺する香具師が現れる可能性はゼロではないと思う。

よって結果として性犯罪を含む犯罪に対する抑止効果は「娯楽的な意味」として確実に存在すると思う

そもそも自分の好きなものをいきなり取り上げられれば人を問わず不快に感じるのは当然では無いか?
例えば娯楽として小説しか読まない(エロ小説含む)人間が「あなたは明日から一生小説を読めなくなります><」
などと言われればどのように感じるだろうか?やはりストレスがかなり増えるのではないか?

298 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:12:11 ID:EWWhtzG2
>>251
芸能オタも大変ですな・・・。
来年の改悪に向けての実績造りに必死だな規制派。
つーか、首相官邸は何でも願いを叶えてくれるところなのか?
この抗議メール送ってる奴ら、実は竹花血税使って2ch会議のメンバーだったりしてwww

流石の統一工作員首相でもコレを児童ポルノ呼ばわりってのは無理があっしょ。別の件でハイレグ
水着が露出し過ぎとかで発売禁止になったって騒がれた中学生モデルのイメージDVDも結局再販
されて、話題作りの自作自演説まで出てるくらいだしね。
そもそも、コレを児童ポルノ扱いするって事は、このモデルさんと関係者を犯罪者扱いするって事だ。
世間一般にマスゴミの印象操作で凶悪性犯罪者集団「オタク」の一匹としか思われてないエロ漫画家
を、猥褻罪で逮捕するのとは訳が違う。さすがのデンパポリス平澤でもリスク高過ぎてスルーだろうさ。
つーか、それならまず「芸術」って言い訳で再販された例のオールヌードがある少女写真集を発禁し
なけりゃ話にならんし、だいたいTバック如きで騒いでる、世界の端っこで馬鹿を晒す日本を出て、
世界中のリゾートビーチ(共産圏とイスラム圏とインド除いた)行ってみな、大人も子供もTバック
どころじゃない井出達だし。スクール水着なんて、あんなダサヤボイカッコした子イネーヨ。つーか、
海外のモデルサイトくらい見て「世界中〜〜」騒げ。ってか、そもそも欧米文化圏じゃエロカワどこ
ろかファッションとして定着しちゃってるし、そんなん見て騒ぐ奴こそ「そういう目で見てるオマエ
が危ない、黙れ変態」と白眼視される。
日本に恥晒しのムッツリ馬鹿は、変態小説家の分際で天下のカルティエ財団を変態美術館呼ばわりし
た都知事だけで十分だよ・・・orz

299 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:12:54 ID:EWWhtzG2
と言いたい所ですが、復党した野田がカスで拾って来た病気の発作起こして「ワタシはコノ子を救わ
ねば!!」と手前勝手な正義感で暴発しそうな悪寒がする・・・。児ポ法制作時のメンバーで空想物
に人権与えて禁止しようとしたのは森山とコイツだけで、他のメンバーはその毒デンパの強烈さにド
ン引きしてたそうだし、やりかねん・・・orz
ま、そうなりゃ児ポ法の存在自体が自滅必至だが、犠牲になるモデルさんが気の毒過ぎる・・・orz

馬鹿どもを利用し喰らい尽くして飛翔び上がるくらいの強さを期待したいですけど・・・。

三次は児ポ法で現状以上に規制しようがネーデス。リアルロリコンの人は安心してください。規制派
の世界の中心(のつもり)で独善を叫ぶ!っぷりは常識の斜め上を行くのが恐いですがね・・・。
心配するなら二次の方が深刻。国や地域によっちゃ三次はスッポンポンでもヤってなけりゃ児童ポル
ノじゃない、なんて基準もあるくらいだし、ヤってるどころか強姦表現も有る上に、実在する子供個
人の人権を巻き込まない分、規制派にとっちゃ二次の方が攻撃し易いし、世論も騙し易い。
ってか、空想の産物に人権を与えろとかデンパとばして奴らが、空想キャラに人権が無いのを利用し
てるのは、笑う所なのかなあ・・・orz

300 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:19:31 ID:Xw6agN0q
>>288
ヘア解禁で性犯罪が増加とか全然聞かないからな。
児ポ・・つかヌード禁止で犯罪増加ってのも、まあウソだし。

ポルノの直接的な影響なんて、犯罪者の言い訳に利用される以外
なんの意味も無い事だよなー。

性欲は普通人でも持ってるし、犯罪だって誰でも学習できるし知ってるし
キレイな情報も、オゾマシイ情報も、誰でも皆が入手可能・・つか、テレビ
見てれば普通に学習されるしな。

犯罪者ってのは、いかに基本的な部分の人格・人間性が、社会から切れてるか
どの集団にいてもその集団のルールを守れない性格であるのか、という
意味でこそ計れる者だと言えますね。

オタクは、社会の一部分として存在していたい者であるハズですから
(消費社会が生み出した文化とも言えますから)
犯罪行動が抑制されない者は、オタクという集団からも、当然嫌われ
仲間ハズレにされます。当然、社会からもです。

301 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:27:52 ID:EWWhtzG2
>>300
>児ポ・・つかヌード禁止で犯罪増加ってのも、まあウソだし。

1〜2年間程増えたけど、また減少しはじめたんだっけ?

302 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/09(木) 22:31:38 ID:oQapWMlx
>>299
>ってか、空想の産物に人権を与えろとかデンパとばして奴らが、空想キャラに人権が無いのを利用し
>てるのは、笑う所なのかなあ・・・orz

まぁ、笑う所なんでしょう…orz 「モノ扱い」しているのはどっちだよって…

303 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:34:31 ID:EWWhtzG2
>>302
実在するアイドルモデルは自身の人権を主張して来ますけど・・・。
絵に描いたキャラクター自身が己の「人権」を主張して、私の存在を否定しないで!
などと訴えて来たりはしないですからね・・・orz

304 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:36:57 ID:Xw6agN0q
>>297
個体と個体・個人とポルノの影響なんて、皆がそれぞれバラバラで
一貫性無くて、統計とっても他の社会的な影響の方が強すぎて意味無い
から、考えるだけ無駄だと思うよ。

規制ストレスなんて基本的には、一過性の物ですよ。
実際、今までにも色々な物が規制されてきてますが、普通に社会ルールを
優先できる人間達は、まあ、ほとんどの人たちは、また別の消費行動へと
吸収されて終わりです。
規制で病気になるような人は、元から社会性の足りない危険なタイプかも
しれませんね。規制のレベルにもよりますが…。


とにかく、2次元規制なんて、一方的な抑圧行動でしかなく、全くの無意味な
規制ですから、俺は大反対ですよ。

305 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:43:53 ID:Xw6agN0q
>>303
笑いどころは、確かにそれだよな。

絵=人権無い=見た目でポルノ扱い楽勝・一切の人権的配慮無し

だからな。


リアルに置き換えれば・・

こども=人権ある=見た目でポルノ扱いし辛い・人権的配慮の塊


で、その結果がリアル児童のTバックと。

306 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:58:12 ID:EWWhtzG2
>>305
>で、その結果がリアル児童のTバックと。

まぁ、何も小学生の内から露出路線で売らんでもイイんじゃない?とも思いましたけどね。
せっかく子供として可愛い年頃なんだから、もっと歳相応のオシャレな可愛さで行けば
どうかと・・・。

それとも、昨今は小学生のエロカワファッションはTバックがトレンドなのか・・・orz
それとも、長くグラドル続けて行く為に今からガキッぽさを抜いていく戦略なのか・・・orz

307 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:59:06 ID:QFfkjJq2
絵に人権があると言い出す輩は規制ありきの理屈を突き進めようとした結果
自分で現実と虚構の区別が付かなくなってしまった、つまり自分が好きな
キャラクターが汚されるのを極端に嫌う一部のオタクと何ら変わらなくなって
しまったと考えるのが普通では?。

308 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:59:59 ID:Xw6agN0q
>>306
こどものセクシー化=欧米化


いや、シャレじゃなくて。。

309 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:03:25 ID:EWWhtzG2
>>308
ま・・・確かに。今、小学校の卒業アルバム引っ張り出して来てるンスけど。

今の子はオシャレですよねえ・・・orz

それに比べてオレらのダサいこと・・・ダサいこと・・・orz

いや、時代が代っただけなんでしょうけど・・・orz

ハ!?今・・・オレ、一瞬老害の入り口に立ちかけたような・・・!?

脱線はこの位にします。失礼しました。

310 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/09(木) 23:06:57 ID:oQapWMlx
>>307
>自分が好きな
>キャラクターが汚されるのを極端に嫌う一部のオタク

ま、私は空モモについては、そうなんですけどね。

カスパルの近藤あたりに、どのくらい個別のアニメキャラを知っていて、
どのくらい愛しているのか訊いてみたいものですが。w

311 :JC:2006/11/10(金) 02:13:22 ID:ERpNNvEd
>>292
私が言いたかった事は「最初から抑止しているという可能性を否定するべきではない」って事ですよ。
だから「カウンターに使えるかな?というレベルですが。」と書いたわけです。
まあ、確かに現状では「カードになる可能性がある」だけで、まだカードではないですね。申し訳ないです。

>>296
許された消費行動を「許さん!」という連中がウヨウヨいるわけで、危険性の無いという事をどう証明するのかという話になりますね。
一般人に説明するのは難しそうです。





312 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 03:04:36 ID:h79pDa7G
ML 先
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/kiseihantai@freeml.com

313 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 03:35:17 ID:h79pDa7G
カマヤン 氏から提案が有った、オフ会の件については、
ここで話し合うしかありませんね。


ネットと漫画・メディア規制反対ML
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/kiseihantai@freeml.com


314 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 06:56:53 ID:P9WuuBlT
>>304
恋愛、性、異世界、etc
少なくとも、これらの要素の総体として二次元をとらえている
二次元オタクにとっては、ポルノによるストレス解消云々の
問題だとは思えないんだが……


677 :名無しさん@七周年:2006/10/29(日) 01:03:53 ID:gjGbP4ir0
そもそも規制派と我々では意識が違っている。

あちらは性欲解消の道具や性犯罪を助長する為の「モノ」でしかないのに対し

我々はこれを性欲解消の道具と考えている人が多いのは同じことだろうが
性犯罪へのきっかけやヒントと考えている人はまずおらず、
そればかりかコレ自体を自らの性愛対象として捉えている人も多いはずだ
つまりただ捨てれば済んでしまう「モノ」ではない。

この辺の違いをはっきりと訴えていくべきだと思う。

315 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/10(金) 07:11:02 ID:Xk1dDqKh
>>313
あの、freemlに参加済みでも、そのmlのログイン画面で弾かれるんですが…

316 :カマヤン ◆UcSISTERmk :2006/11/10(金) 07:26:06 ID:6JoFnCwQ
話は全然違うんだが、たしか夏ごろ、どっかの校長先生が
我々の趣旨にっつーか、我々の趣旨に賛同している生徒に賛同を
してくれてそれをwebで表明してくださった、という事例があったように
ぼんやり記憶しているんだが、誰か詳しく覚えてませんか?

317 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 08:32:07 ID:GKeJq2Sf
>>313
例の記事の件、コピーして所長に送っておきますね(^ ^)

318 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 10:38:37 ID:COe3ADEb
>>137

無所属11人、自民に年内復党 落選組も条件付きで

 郵政民営化法案に反対して自民党を離党した衆院議員らの復党問題で、自民党執行部は、
19日の沖縄県知事選の終了直後から、復党に向けた手続きに着手する方針を固めた。
昨年の特別国会で郵政民営化法案に賛成し、首相指名で安倍首相に投票した無所属議員11人に加え、
執行部の示す条件を受け入れれば落選した前議員も原則認める方針。年内に復党させる。

 無所属議員の窓口役で郵政民営化に反対の姿勢を変えていない平沼赳夫元経済産業相についてはなお、復党の是非を検討する。
また、一部の前議員については、現職との調整次第で復党が先送りされる可能性がある。

 首相は、所信表明演説への支持や首相指名での自身への投票を前提条件に、落選組も含めた復党に向けた手続きを進めるよう、
中川秀直幹事長に指示してきた。首相周辺には有権者の反発を懸念する声が残るが、
早期に復党を決めて有権者に説明した方が得策だと判断したとみられる。

 昨年の通常国会で郵政民営化に反対した同党衆院議員は37人。うち34人が総選挙に立候補し、17人が当選、17人が落選。
選挙後に34人全員が除名や離党勧告処分を受けて党を離れた。この34人のうち現職12人、落選した9人が検討対象。
残る13人は他党に移るなどしており、事実上対象外となっている。

 現職では、12人のうち平沼氏だけが当選後の国会でも郵政法案に反対票を投じ、
中川幹事長が求める「民営化賛成の踏み絵」を拒否する考えを変えていない。
平沼氏は9日、自身を除く11人の先行復党も「選択肢のひとつ」と記者団に語った。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1110/002.html

319 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 10:58:49 ID:hG0ne7i8
>>316
これですね。
リンク先は消失してます。

「敬和新聞」
http://www.keiwa-h.ed.jp/thekeiwa_04_11.htm

小西二巳夫(校長)
先日たまたま次の言葉を耳にしました。
「政府がネトゲ、同人を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は同人オタではなかったので何の行動も起こさなかった。
その次、政府はガンダム、エヴァ、スパロボを弾圧した
私はさらに不安を感じたが 自分はアニメを見ないので 何の抗議もしなかった
それから政府はバイオハザード ドラクエ マリオ と順次弾圧の輪を広げていった
その度に私の不安は増大したが それでも私は何も行動を起こさなかった
ある日ついに 政府はワンピースを弾圧してきた・・・
その日とうとうテレビ番組に規制がかかった 
そして私は一般人だった やっとのことで、行動に立ち上がった 
しかしその時はすべてが あまりにも遅かった」

(略)

私たちは時として、自分の周りや社会の中で起こっていることに興味はない、そんなの私に何も関係ない、といった態度で聞き流すことがあります。
それがもし本当に関係ないなら聞き流してもいいわけです。
でも、関係ないと思っていることと自分が一番大切にしたいと考えていることには深い関係があるにもかかわらず、関係ないと聞き流したために、気づいた時はもう遅く、悔やんでも悔やみきれないことがあるということです。
関係ないは関係ある

320 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 18:44:01 ID:NhmyK1Et
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5401/1159502381/
↑の管理人は小宮山洋子なみの規制推進派でE東京ともずぶずぶ
かもしれないから気をつけたほうがいいですよ。

321 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 20:25:56 ID:hG0ne7i8
【マスコミ】 "「テレビ捨てた」のウソにはペナルティ" NHK受信料、割増・延滞金検討…支払い義務明記へ★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163142801/l50

不祥事続発のNHKが、不祥事を解決することもないまま、罰則化に向かっています。
これは、麻生太郎総務大臣(当時)頃からの規定路線です。

『罰則、CM導入も検討課題 NHK受信料で総務相』
麻生太郎総務相は9日午後の参院予算委員会で、NHKの不祥事を理由にした受信料不払い
問題対策として以下を検討課題とした。

(1)罰則の導入  ←(今、ここ。)
 Q. お金の不祥事多発が原因なのに、なんで庶民に罰則導入??
 A.平均年収1700〜1800万円、日給200万円のバイトができるNHK職員を失業させないために、
   法律を変えてでも「もっとお金持ちな一般庶民たち」に「罰則義務」を課して、助けます。
  年収 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1121879930/l50 225参照。
  日給200万円のアルバイト http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135667662/

(2)政府広報などのCM収入 ←(今、ここ)
 Q. なんで税金が使われるの??
 A.平均年収1700〜1800万円のNHK職員。税金投入するほど生活に困っているため、税金を使って助けます。
(3)テレビ視聴が可能な携帯電話、パソコンなどの販売価格への受信料相当分上乗せ ←(次は、ここ)
 Q.法律が通ると、どうなるの?
 A.追記:10年分上乗せされます。
   つまり、5万円のパソコンを買おうとしたとき、22万円払わないと買えなくなります。
   大学生などが、0円の携帯を持ちたいとき、17万円払わないと携帯が持てなくなります。
   つまり、麻生大臣は遠まわしに
   「税金を使ってでもNHKを守る。受信料払わない貧乏人は、テレビで民放を見ることはもちろん、
    携帯所有もパソコンも、身分を越えた贅沢だ」と申しております。

322 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 22:23:53 ID:b4dKJ2Mj
最初から払えばいいのに・・・
NHKにもまともな人のほうが多いはずだしなあ

323 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 22:39:55 ID:NO63rNQM
Q&A形式にして自分に有利な結論が客観的であるかの如く見せつける手法も見飽きた・・・

324 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 00:17:27 ID:JiPh1Sp6
>>320
サバイバー茉莉子さん説得はカマヤンにお願いするか?
でも、ちびまるこちゃんのときみたくはうまくいかないだろな

325 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 00:37:31 ID:Sg4JrX1p
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20061108ig91.htm

既出かも知れないが。
絶対何処かで統計トリック使ったイメージ操作が入ってる文章だよなぁ・・・

326 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/11(土) 00:59:01 ID:PluY5AVL
>>324
彼女とは相互リンクを貼る約束を取り付けてから音沙汰なしなんだよな…

327 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/11(土) 01:20:29 ID:EnSU/nnN
>>325
トリックというより、1999年からの認知件数急増は桶川ストーカー事件で叩かれたため、警察庁による通達で
各都道府県系が被害届けを“原則拒否”から“原則受付”に方向転換したためです。

また、2003年に10000件を超え〜ここ二年は減少、という件も、2004年が9000件強→2005年の9000件弱と
グラフを書けば単純に2003年がピークでその後減少に転じた、という事実を恣意的に隠した書き方ですね。

また、捜査人員の極端な増員なしに認知件数が激増すれば、より凶悪な犯罪に人力を振り向ける関係上、
相対的に軽微な犯罪に対する検挙率の激減は当然の結果です。
実際、殺人事件の検挙率はほぼ横ばいであり、捜査能力自体が減少した訳ではない(本気になればそれ
なりに捜査できる)ことを示しています。

更に付け加えると、奈良の小林薫、広島のヤケと例に挙げてから強制わいせつを取り上げることで、恰も
幼女に対する性犯罪が特に激増している様に見せかけていますが、13以下の児童に対する性犯罪でも
強制わいせつが1999年から激増〜2003年度から減少という傾向は成人に対するそれと全く同様で現在は
減少傾向であり、とくに7歳以下の児童に対する強姦に至っては00年以降ゼロ行進です。

一言で言えば、いつもの読売マジックですね。


ただし、対象を絞った犯罪者の傾向統計はそれなりに有意である可能性があります。

> 〈1〉性犯罪の前科がある〈2〉精神障害がある〈3〉知能指数が70未満〈4〉未婚――の比率が最も高かった。
> 性犯罪の前科がある者は4割に上った。子供を標的にした性犯罪者像として、これまでにも指摘されてきた
> ことではあるが、それが統計的に裏付けられた。

それぞれ、それが何を意味しているのか?の早計な判断はむずかしいパラメータですが、単純に考えれば
頭が悪い、あるいは精神障害故に犯罪に対する禁忌を持たず、安易に犯罪を選択する協調性の無さから
パートナーを獲得できず、性的に満足する対象として襲いやすい子供を対象として選択している、ということ
でしょうか。

・・・やっぱり性的メディアは関係ないとしか言いようがないですね・・・。

328 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 01:46:16 ID:are1DaQI
>>326
表面的にリベラルだけど支配欲求強い人と付き合って性的被害にあってしまうと
リベラルを信用しなくなり、夜回り先生を若くしたタイプの男にはまったりする。
悪い人じゃないんでしょうけど、思想的には禁欲マンセーのキリスト教強風会と
一緒だったりするから厄介だ!


329 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 01:54:54 ID:9pa7q275
「文藝春秋」の教育特集はヒドいぞ。藤原和博が岡田尊師の受け売り的発言までしてくるし。
奥野修司は校内暴力を煽りぎみの論文で暴走するし、つうかこの人「こころにナイフを
しのばせて」では過去の少年犯罪をケーススタディした人物なのに小学生の校内暴力
に関しては過去から学ぶ姿勢は一切感じられなかった。未曽有の事態のように煽ってる。

ちなみに岡田尊師は「日本の論点」の最新版にも降臨してますたわ。


330 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 03:19:27 ID:QmdZonyX
>>327
> 〈1〉性犯罪の前科がある〈2〉精神障害がある〈3〉知能指数が70未満〈4〉未婚――の比率が最も高かった。

要は知的障害者だろ、これ。
それ以外に解釈のしようがない。

331 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/11(土) 07:39:59 ID:AFFxQOdT
>>320
相変わらず

>ここに書き込みができるのは、
>性暴力・性的虐待にあったことがある被害者(サバイバー)
>被害者を支える家族やパートナーなどの支援者(サポーター)
>だけです。
>当事者でない人の書き込みは内容に関わらず即削除いたします。
>当事者以外の方へレスは一切行われません。
(=正しいのはアタシたち性犯罪被害者とその身内だけ。
 それ以外の奴らの意見なんざ、正しかろうが間違っていようが
 聞いてやらねえ。答えてもやらねえぞ)

という傲慢な態度は変わっていませんね。
性犯罪被害者が心に深い傷を負っているであろうことはわかるが、
誰が言おうと正しいものは正しい、間違っているものは間違っている。
それを認めようとしないのはねえ。

ついでに援助交際も「騙されているだけ」「売るほうはすべて被害者だ」と
言ってるのもなぁ…。幼稚園児や小学生じゃないんだし、小遣い欲しさに
やるのはどう考えても一般的な被害者と一緒にはできないと思うのだが。

ただ、男の被害者の存在を認めているのだけは評価に値するけどね。

>>325>>327
読売っていつからそんな新聞になったのやら…。
やっぱりナベツネ氏が関係してるんですかね?

332 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 07:53:57 ID:1rviHdJ8
>>330
精神障害は精神的な疾患にかかった結果としてなるケースが殆どなので
先天的な部分が大きな割合を占める知的障害と一緒にするのはちと問題あり。

>>327
>頭が悪い、あるいは精神障害故に犯罪に対する禁忌を持たず
これも犯罪を恐れないと言うよりはむしろ何らかの要因で犯罪的な衝動が
社会的な理性では抑えきれない所まで大きくなってしまったと考えた方が
いいのではないかと。何らかの精神医療的な処置ないしはケアが行われれば
その割合はかなり減ると思われますが、いかんせん精神医療自体の偏見が
未だに根強く残ってる現状では厳しいかもしれません。

333 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 08:29:15 ID:/TGCbUTg
とりあえず今のところはPS3発売にリンクした
ゲームへのネガティブキャンペーンなニュース・記事・コメントは出てないようだね。

あとは一応「たけしの日本教育白書」はチェックしたほうがいいかな?

334 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/11(土) 09:37:36 ID:EnSU/nnN
>>330
アスペルガー症候群といわゆる異常犯罪との関係は再三指摘されていますね。
岡田あたりもさすがに無視できなかったようで、そこは「ゲームをやるからアスペルガー症候群になる」という、
実際の患者やその家族あたりが知れば、猛抗議必死のウルトラC主張で無理矢理逃げてますが(苦笑。

無論、アスペルガー症候群を示す患者が全て犯罪者になる訳ではなく、細かな統計は判りませんがおそらく
患者のうち実際に犯罪を犯すごく一部の人間の行動について、その論理の飛躍ゆえに余人には理解し難い
倫理的に残忍に見えてしまう、あるいは解釈自体極めて困難な事例に見える、といった特殊な犯罪を犯して
しまう、といったあたりなのではないかと思います。

この辺はそれこそ“まともな”精神科医の出番なのでしょうけれど、斉藤環医師以外にまともな医師の名前が
挙がらない精神科医学会よりは、脳神経科あたりの出番になってしまうのかもしれませんね。

>>333
いくら落ち目とはいえSCEIの垂れ流す広告料は半端ではない規模でしょうから、そこで無理矢理非科学的な
ゲーム叩きと絡めれば、いくら仕事しないSCEIとはいえ黙っていないでしょう。

しかし「高度に現実的な画像がゲーム脳を引き起こす」と主張するゲーム脳信者からすれば、(PS世代や
PS2世代は論外として)本当に“映画にすら匹敵する”ハイデフ画像を再現できる次世代ゲーム機こそ、その
槍玉に挙げねば論理的にはおかしい筈であり、大手マスゴミは全て否定的見解を述べなければいけない
理屈になるんですけどね(苦笑。

もっともゲーム脳教祖である岡田の主張としては“映像は悉くゲーム脳の原因であり、そのリアルさこそが
問題である”といったものであり、実際にTVや映画も叩いています。
ここで、最も精細でリアルかつ暴力・性表現もなんでもありのメディアといえば、ダントツで“映画”であり、
その最盛期(1960年代前後)といえば・・・犯罪の世代こと団塊世代が思春期に突入した頃ですね(苦笑。

仮に新世代ゲーム機が一般化するであろう、さ来年度以降にゲームを好む人々の間で爆発的に犯罪者が
激増する、といった現象が起こるのであれば、岡田のゲーム脳(と言うよりもむしろ映像犯罪誘発論)にも
それなりの理がある、と言いうるのかもしれません。

335 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 10:28:10 ID:tfWLbOOf
http://www.sanspo.com/sokuho/1111sokuho006.html
イタリアで日本のゲーム批判 暴力的と発売中止要求も

 【ローマ11日共同】イタリアで、今月発売予定のソニーのプレイステーション2
向けゲームソフト「ルール オブ ローズ」の内容が暴力的だとして批判が起きて
いる。ANSA通信によると、ベルトローニ・ローマ市長は10日「発売できないよう、
あらゆる手段を取る」と語った。
 ゲームは1930年代の英国を舞台にした設定で、少女が、迷い込んだ不条理な
世界の中で子どもたちに翻弄(ほんろう)されるというミステリー作品。
 10日発売の週刊誌パノラマが「同性愛的でサディスティックな場面が多い」と大
きく紹介、教育関係者や政治家らから激しい反発が起きた。
 日本では今年1月、ソニー・コンピュータエンタテインメントが発売したが、イタリア
では同社の現地法人とは別のソフト会社が販売する予定。
 現地法人側はANSAに、自社で扱わない理由について「ゲームの内容は欧州に
ふさわしくない」としている。

336 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 10:32:26 ID:De0Wqm8z
ルールオブロールズはいわゆるゲームゲームしたファンタジーじゃなく、
自分が好きっぽいジャンルだからがっかりだな。
自分はゲームは芸術だと本気で思ってるんで、
映画的、文学的なリアルな設定、
描写でストーリーが展開する作品に可能性を感じてたんだが。

337 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 10:36:52 ID:De0Wqm8z
ローズだった。
実は設定、世界観だけ知っててやったことはないんだが。
ああいう作品の方が、
普段ゲームを批判する堅い頭の人達に評価されると思うんだけどなあ。

338 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 11:28:42 ID:1rviHdJ8
>>334
まともな医師の名前が挙がらないというよりは、まともな医師ほどメディアには出たがらない
一方で程度の低い医師ほどメディアに出たがる傾向にあると考えた方が良いのかも知れんね。

あと、アスペルガー症候群といった発達障害関連に関しては先天的な脳の構造の違いも
密接に関わるので脳神経科が出てくるのもあながち間違いではないと思われ。

339 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 12:55:20 ID:VTHKKhtE
>>331
茉莉子さんが本当に被害者のサポートで余裕が無いならわかるんだけど
その割には彼女が統一教会系のメディアで発言したり規制推進派的
な行動がおおいですよ。

すでに管理スタッフとして規制推進派が紛れ込んでるんじゃないか?


340 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 13:46:23 ID:bt7vHZ9U
>>339
詳細希望

341 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 13:50:22 ID:bt7vHZ9U
スマン、ぐぐったら出てきた。
去年の12月末の発言だね
世界日報で答えている

http://www.worldtimes.co.jp/special2/youji/051227.html
また、少女時代に性的虐待を受けた体験から、「小児性愛と子供への性暴力」をテーマにしたウェブサイトを開き、
性犯罪の被害者・加害者を生まない活動を進めている茉莉子さんは「何が加害者を性犯罪に駆り立てているのかは、
本格的な調査が必要であり、さまざまな要因が複雑に混在していて何かひとつのことだけを『これがすべての原因だ』として、
やり玉にあげるわけにはいかないのが現状でしょう」と断りながらも、次のように警告した。

「ただ、性犯罪が頻発する中に、ネット上に氾濫する反社会的な性情報や児童ポルノ的なゲーム、マンガなどの影響は
確実に見て取れるわけであり、あまりにも野放しである現状はなんとかすべきだと思う。
表現の自由があまりにも優先されすぎて、誰にでもいとも簡単に暴力的な創作物が手に入る今の社会は、
どう考えても異常であり、子供にとって安全だとは言えないのではないか。
健康な精神状態の人であれば『作り事』だと認識できる創作物でも、心の病んだ人間や、
未成熟な思春期の子供にとっては現実か作り事かの区別は難しい。

もともと、攻撃性や暴力の衝動をもて余している人間には、そうした反社会的な創作物の内容が、暴力を現実のものに
するための大きなきっかけになってしまう場合がある」と。
その上で「もし、表現の自由と子供の安全を天秤(てんびん)にかけねばならないとしたら、私は子供の安全を選んで
しかるべきだと考えます」と強調している。


342 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 13:52:33 ID:bt7vHZ9U
この時期って栃木の事件があった頃じゃないか?
確か自民党が子供を守る緊急提言とかいって、
青少年健全育成基本法の制定を提言していたと思う

343 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 14:48:10 ID:Beb9Rfp9
知的冒険ハッケン
PS3特集にて
小倉にコメントを求められて
渡辺淳一氏が「こんなものがあるからいじめが起きる」と発言
なぜか声が小さかったです。

ゲーマーを自称しているパネラーもいるのに、この人は目の前にいる人への
配慮すらできないのでしょうか。

344 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/11(土) 14:53:21 ID:QKsFW8ol
>>341
彼女、カトリックの求道者だったんだがな…

もう、私との話も通じないという事なのだろうか…

345 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 15:06:37 ID:1yex0c7l
>>343
>渡辺淳一は
妊娠末期の胎児中絶(立派な殺人罪)を肯定した外道が何をほざくか。
子供の命より親の生活の方が大事とか冗談じゃねえっての。
そういう身勝手な考え方が児童虐待に繋がってんだよ。
死ねクズ作家。

346 :JC:2006/11/11(土) 15:12:31 ID:wMYMEkjA
>>341
世界日報の記事ですから、変な編集が入っている可能性もありますけどね。
奥村弁護士も産経の取材で恣意的な編集されてましたし、記事を完全に信用するべきではないでしょう。

347 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 17:20:51 ID:Qa7x0H1y
>PS3特集にて
>渡辺淳一氏が「こんなものがあるからいじめが起きる」と発言

唐突すぎる。
本当にこんなコメントを返したのなら、なんだか「言わされてる」と感じてくる。
それか、ああきたらこう言わなければならない、「お約束」みたいな。
事件があったら、大阪でなくとも「また大阪か」と言うような。


348 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 17:27:47 ID:smE8RVcP
ナベジュンww
ゲーム叩きにしては、脈略がなさすぎる。
詳細希望。

349 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 17:58:48 ID:AOVhtvCT
>>335
ここで言うのもなんだけど…このゲーム面白そうだな

350 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 18:00:34 ID:1rviHdJ8
>>344
一応交流があるならば、通じないとハナから決め付けて諦めるよりは
きちんと確認は取った方がいいと思われ。

何度もお手紙とかを送っても駄目なんですというならばサヨナラだけど。

351 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 18:28:22 ID:tYkhILy+
今日のウルトラマンが結構考えさせる出来だった。
基地外コメンテーターや規制厨の考えなどと重なったよ。
(実際は差別問題扱った作品が元のエピだけど)

352 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/11(土) 18:37:24 ID:+1wYQsLU
>>350
これまで、「子供を性犯罪から守る」というテーマでの新聞での彼女の寄稿を何度か
見てきましたが、

>表現の自由と子供の安全を天秤(てんびん)にかけねばならないとしたら

という2択に言及したと聞いたのは初めてです。

これは、彼女が自発的に2択を論じたのか、言わされたのかを確認する必要があるね。

ただ、私は個人はあくまでも、人形オタクであって、エロゲに関しても恋愛モノに絞っている
立場だし、「世俗にあっても信仰を保てる」と考えているわけだから、彼女が世俗を拒絶する
方向に信仰を深めてしまったのならば、もうカトリックに居ようが、統一協会に走ろうが、
対話は不能だと思う。

とりあえず、メールしてみるけど。

353 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/11(土) 18:41:47 ID:+1wYQsLU
DQN先生、メディアの悪影響論を演説し始めました。

354 :333:2006/11/11(土) 18:42:01 ID:THN6b4KW
さーて「たけしの日本教育白書2006」始まりましたが、
開始30分ではこのスレで大騒ぎするような内容は出てないみたいですか。

やっぱ一番出そうなのは、
たけし・爆笑問題・「石原都知事」・久米宏の対談でしょうか?

355 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/11(土) 18:43:12 ID:+1wYQsLU
>>354
既に、DQN先生が、「バーチャル社会から〜」について述べました。

みんな、できるだけ録画しておこう。

356 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 19:13:09 ID:kkw4oXe2
>347
>348
>343を書き込んだ者です。
では覚えている事をできるだけ詳しく。
渡辺淳一はスタジオでの雑談中に「理解できない」という主旨の発言を繰り返していました。
品川なんたらとかいうお笑い芸人が、スタジオに置いてあるPS3を喉から手が出るほど欲し
いとのコメントも聞いていたはずです。
コーナー最後の方で小倉が「こういうのに批判的な渡辺さんはどうですか」と
話を振ったところ「こんなものがあるからいじめが起きる」との発言があった訳です。
録画があればもっと詳しく書けるのですが、スクランブルの方を録画していたものでして。

357 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 19:30:49 ID:1rviHdJ8
>>356
結局は小倉が渡辺に恥をかかせるために言わせたって感じだな

358 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 19:53:28 ID:Ow3C8tKB
7:30あたりから今まで、
どちらかというと「大人の方がおかしい」的な展開になってますね
まあ、これも最底辺ばかり紹介しているのだと思いますが

359 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 21:06:11 ID:dhN9WzDH
>彼女、カトリックの求道者だったんだがな…
彼氏じゃないのかな?

360 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 21:53:06 ID:7XMHMX8u
>>335
同性愛って、国によっては、死刑レベルの扱いだからな。

お国柄までは、どうしようもねーよ。

361 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 22:32:01 ID:7XMHMX8u
>>336
ゲームにしても映画・アニメ・小説・ポルノにしても、その表現が
単純な暴力的な表現であるよりも、むしろ、それこそ芸術的な
映画作品的要素が強い内容の物の方が、いわゆる文化侵略的
だと受け取られた場合に、その作品の表現自体が制限される
ケースが多いように思いますね。

見た目が単純なアクション物だと大人もそう危機感を感じないと
思いますが、文化・風習・習慣、あと宗教的な要素がダイレクトに
描かれてて、それが現実的に影響があると感じられる場合、その
国の国民らが持つ自然な拒否反応が発動するのだと思います。

明らかな、万国共通な犯罪表現は、むしろ単純にフィクションとして
見過ごせるが、しかし、異文化的な表現、国民の価値観を変貌させる
表現などは、例えそれが平和的な物でも文化的価値観を守るという
意識が働くと、それを排除しようという力が働くのでしょうな。

362 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 22:33:00 ID:RWuncfx1
>>355
>>178を投稿した者なんですが。

リアルだのヴァーチャルだの以前に自分が立ってる世界を嘗めんな。
リアルだろうが、ヴァーチャルだろうが、ダメな奴は何処行ったってダメ、
って事を言いたかった訳ですが・・・。
ヴァーチャルを全然解って無いヤンキー(現役)センセイにも言ってあげたい
ですね。

363 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/11(土) 22:42:50 ID:9fazVzDH
久米宏が、「視聴率の高い番組が『良い番組』になる様に、国民に見合った番組が作られるようになる。」
と言ったので、「日本人の品位は細木数子を有り難がる程度かよ」と突っ込もうとしたら、
太田が突っ込んだ。w

364 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 23:11:31 ID:7XMHMX8u
相変わらず石原都知事は、配慮なしの問題発言王だなー

365 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/11(土) 23:16:37 ID:9fazVzDH
携帯電話害悪論を垂流す石原に、久米が善戦中…

366 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 23:18:10 ID:Sg4JrX1p
石原以下の言論人など日本じゃ数える程しかおらんしな・・・

367 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/11(土) 23:18:23 ID:9fazVzDH
サプライズゲストって言うから、「石原やめろネットワーク」の大谷昭宏が出てくると思ったのに。w

368 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 23:27:46 ID:wGMlOKSO
そんなにエロサイトへのアクセスを減らしたいなら
フィルタリング技術の導入を推進すればいいことなのに
そもそも久米氏や石原都知事は存在自体知らないのかしら?

匿名云々については新聞の匿名記事も批判か・・・

369 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/11(土) 23:30:26 ID:9fazVzDH
>>368
番組冒頭で、DQN先生あたりが、
「親御さんが携帯を買い与える時に業者からフィルタリングについて説明を受けるのに、使わない。」
と、言っていました。

370 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 23:35:13 ID:7XMHMX8u
>>369
もうね、「フィルタリング携帯」とかいって、最初から何も出来ない
ツマラナイ携帯をね、めんどくさがりで心配性の親に売りつければ
いいと思いますよ、ええ。きっと大ヒットしますよ、今のご時世なら・・・。

371 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 23:59:31 ID:1rviHdJ8
まあ、親は金銭面的なダメージを受けなければ出会い系サイト等の被害は
余程酷い自体出なければ自業自得でいい経験である、と言う認識が圧倒的
なんじゃないかって気もするけどね。

372 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 00:31:14 ID:iB0Q5qHq
>>371
日本全体に蔓延する文句は言うけど責任や対策に時間や金を割かれたくない。
ので、弱い者をイジメ(この場合はサブカル規制)て憂さを晴らしたい症候群ですね。

373 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 00:44:46 ID:iB0Q5qHq
>>353
そういえば「無かった」ハズのイジメの報告が洪水のようにマスゴミよって
垂流されてますが、イジメやんのはだいたいヤンキーですよねえ。
ヤンキー撲滅運動とかやってんでしょうか?この人は?
それとも、ヤンキーに堕ちる事は人生の勉強になるとでも思ってるのか?
だったら最低の人間ですね。

374 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 00:54:00 ID:5vWT5kVF
>>373
ヤンキー連中でも、いじめ大好きタイプは、かっこ悪いんじゃねーの?

時代遅れかしら?

375 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/12(日) 01:13:49 ID:4hOu8TEz
>>374
つうか、

「ガキ大将」を先生が煽てて統治するというシステムが、
「ガキ大将」を「不良」とみなして排除した事で働かなくなった

って感じの指摘があったが、そもそも、素行不良者に統治を
代行させているシステムって、極道に統治の一部を依存していた
前近代的な日本の地方自治を彷彿とさせるわけです。

国の統治方法を民主主義化したのに、どうして、教育現場の
統治方法を民主主義化しなかったのだろうか?

あと、自殺予告の書簡を「悪戯」と決め付けている石原都知事は、
本当に誰かが自殺したら、「甘ったれるな!」って開き直るつもり?

376 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 01:39:00 ID:/QhEWBaG
http://se-lifestyle.at.webry.info/200604/article_3.html

なんかやたら少年犯罪増加否定論に難癖つけてくる椰子がいるね。

377 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 01:40:55 ID:iB0Q5qHq
>>374
そんなヒーロー番長は漫画や映画の世界ですら絶滅してます。

>>375
>あと、自殺予告の書簡を「悪戯」と決め付けている石原都知事は、

あちゃ〜〜〜・・・。また墓穴を掘りましたね・・・orz
というか、民主主義国家なのにこんな金正日より酷い人が
政治家になれる日本ってどうなのよ?
ってか、大丈夫民主主義・・・orz

まぁ・・・国民の半数が参加してない民主主義ですけど・・・。

378 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 01:45:54 ID:iB0Q5qHq
>>374
追記。ヤンキー=現代の不良は犯罪行為を前提として群れてる集団です。
弱者を見つけて盗む犯す殺すは食事と同じくらいにしか考えてません。

379 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/12(日) 01:46:23 ID:4hOu8TEz
>>312-313
亀ですが、ID:h79pDa7Gがでっち上げたメーリングリストは、
カマヤンさんとは無関係ですので、皆さん、無駄な時間を
取られない様に気をつけましょう。


380 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 01:55:03 ID:9Q21f2Gj
>>376
一般庶民が見てもおそらく理解できない内容だからほっといてOK

381 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 01:57:35 ID:u5bgs94E
 ヤフー掲示板の規制は、
 ヤフーの人がホットラインセンターにいる?事によるものなの?
 規定(2)によるものなのかなあ。


382 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/12(日) 02:05:53 ID:4hOu8TEz
>>377
あと、仮にその人が自殺する事で石原都知事の政治生命を奪えるのだとしても、
石原都知事なんかと心中するのは、死ぬ理由としては、余りにも下らないから、
絶対に死ぬのは思い留まって欲しい。

「自殺テロ」なんて下らないから、不登校でも良いし、中退でも良いから、
生き延びる事を考えて欲しい。

「学校」なんて枠組みはちっぽけなものだから。
そんな学校を卒業しなくても、人生なんとかなるからさ。

俺もオタクだから苛められた。

教師の対応は、いつも事態を悪化させてばかりだった。

だから、私には「母校」なんかない。

それでも生きていけるからさ。

383 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 02:26:47 ID:OppAfjaz
石原は息子達にも当然携帯電話持たせてないんだろうなw

あと、携帯電話のCMに出ているタレントと決して共演するなと
釘差してたり。今だったら仲間由紀恵、速水もこみち(以上au)、
KAT-TUN(docomo)、名前貸した野口五郎(ソフトバンク)。

過去には織田裕二、大竹しのぶ、阿部寛、岡田准一…結構いるな。

384 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 02:36:02 ID:OTQT3W9P
>>375 >>377
>あと、自殺予告の書簡を「悪戯」と決め付けている石原都知事は、
>本当に誰かが自殺したら、「甘ったれるな!」って開き直るつもり?

これはニュー速+の石原発言スレにも書いたことなんですが、
仮にこの予告を書いて送付したのが本当に中高生で自殺者が出たら、

「自殺した子は自分の命をかけて文科省に何かさせようと訴えて、
かっこよく死んだとでも思ったつもりだろうが、
これは自分自身の命を人質代わりにした脅迫行為でしかない。
被疑者死亡のまま書類送検にでもした上で、親を処罰すべきだ。」

とでも言って火に油を注いでまで自己の発言を正当化するのではないかと。

都知事はくだんの発言時に
「(どうせ死ぬなら)戦うべきだ。ファイティングスピリットがないから、
どこへ行ってもいじめられる」と付け加えているが、
「逃げてでも生き延びる」という選択はやっぱりお嫌いなんでしょうね。

385 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 02:47:47 ID:rTks/Li8
仮に戦った所で
今度は石原みたいな人間が「切れる子供」とか言って叩きだすんだろうな
虐められれば「甘ったれ」、抵抗すれば「切れる子供」で悪役扱い
碌な世の中じゃない

386 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 04:06:48 ID:OXb2BXip
取りあえず時代についてこれない老害作家どもは死ね。
最近のおまえらの本の販売部数、束になっても売れ線ラノベ1作に勝てねえんだからよwww

387 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 04:19:49 ID:qMmxTk+K
>>376
「わかりやすい文章を書くことを心がけましょう」ってとこですかね

388 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 08:11:20 ID:yvkP1+x0
表現の自由を弾圧しようとしてる大谷が、
言論の自由を脅かすと言って共謀罪を暴こうとしても
説得力ないな。
彼にはむしろ共謀罪で逮捕されてほしいくらいだ。

389 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/12(日) 11:02:09 ID:Pde9dqr4
>>376
その人のBlogを一部(「引きこもり」「ニート」「犯罪」)読んでみましたが、
「少年の凶悪犯罪は決して増加していない」には懐疑的であるものの
ニート・引きこもりに対しては良心的な発言もありましたし、少なくとも
悪質な俗流若者論を唱えているわけではなさそうです。

そこより余程悪質な俗流若者論を唱えているBlogを俺は知っていますよ。
URLは控えますが。

>>382-385
流石、戸塚殺人調教収容所の支援者の筆頭ですな、石原慎太郎は。
でも、コイツを選んだのはほかでもない東京都民なんですよね…。
(もっとも、石原が選ばれていなかったら悪質フェミニスト・樋口恵子が
 選ばれていた可能性が高かったわけで、それはそれで困るのだが)
当の東京都民のご意見を伺いたいです(気を悪くされたらすみませんが)。

あと、この手の連中が若者に求めているものは「従順さ」。
逆に最も嫌うのが若者が自分たちに対して「生意気」であること。
仕事面は勿論、私生活においても自分たちの言うこと、自分たちの価値観に
従えとでも考えているのでしょう。
そこさえ押さえておけば彼らが何故俗流若者論を唱えるのかある程度は
わかるのではないかと。

あと、蛇足ながら(一応報道被害なので)、昨日の「たけしの〜」の
「品格なき大人たち」、救急車をタクシー代わりに使う奴のせいで全国的な
救急車不足が起こっているという割には、映像が何故か大阪だったな。
フジテレビは大阪に恨みでもあるのか?

390 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/12(日) 16:37:33 ID:hHcBY3Qh
>>389
>「品格なき大人たち」、救急車をタクシー代わりに使う奴のせいで全国的な
>救急車不足が起こっているという割には、映像が何故か大阪だったな。

私は、大阪で、たまたまバファリンが切れていた真夜中に、もの凄い発熱に
襲われて、救急車を使って隣の市の病院に行きましたし、夜中にフィギュアの
バリを取っていて、カッターで指をザックリやった時には、救急車を呼んで、
たまたま夜中に外科患者を受け入れていた近所の開業医まで運ばれましたが、
番組を見て、「ああ、俺って下品なのね」と突っ込みました。

タクシーは、夜間の救急患者の受け入れ先を知りません。
全てのタクシー業者が、それを把握するシステムを持っていれば、タクシーを
使いますよ。

それと、図書館の本を切り抜くのは、「品位」以前に「犯罪」ですから〜ぁ!「残念!」


391 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 17:33:45 ID:z8WzKR0J
図書館の本か…
俺が消防の頃、ナディアの記事が目当てでアニメディア読みに行ってたww
でも、いっつもボロボロだったなぁ〜ww

特に、美少年キャラのページが酷かった記憶があるな。

392 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/12(日) 19:23:01 ID:Nrzvrrig
>>389 37スレ924 さん
> 当の東京都民のご意見を伺いたいです
都民ですが。
普通は、自分自身も作家で映倫の元になったほど作品内容で叩かれた元作家が、今なお販売継続中の
自分の作品を差し置いて他者の作品をあそこまで叩く、とは思いません(苦笑。

反自民の保守で元作家、ということで就任当時は多少期待しましたが、結局はただの老害に過ぎないのか、
といった評価が全てですね。


>>390 古鳥羽護さん
あの番組がやたら連呼していたのは、品位、よりも、品格です。
おそらくプロデューサー・ディレクターあたりが“国家の品格”の信奉者なのでしょうけれど、あれを信奉する、
ということは、俗流若者論云々以前に初歩の経済学や数学すら知らないひとが結構いるのだなぁ、と思うと
かなり悲しくなりますね・・・。

393 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/12(日) 19:35:13 ID:hHcBY3Qh
>>392
そうでしたね。「上品」や「下品」の尺度である「品位」なら、何となく判るけど。
「品格」となると、ある意味他者に対する自分の主観的な評価になりますからね。

だから、双葉山を模範にした「勝ってもガッツポーズしない。負けてもガックリしない」
も品格だし、朝青龍みたいに「横綱とは自分の事」「勝つ事こそが品格」も、
「品格論」としてはありって事になる。

こんな曖昧な概念を、国家や国民のあり方として論じる事の方が恥ずかしいと
思うのですけどねぇ。


394 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 19:49:50 ID:MJneQ+RL
挙句「美しい」なんてのは主観以外の何物でもないんだけどなw
そんな内容のない言葉を基準に政治を動かそうなんて反吐が出るんだが、
どうやら過半数の人間に支持される発想らしいから、異常なのは私の方のようだ。

正直ヘマがない限りは次の選挙でも自民が勝ちそうだしな。

395 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 20:23:35 ID:GAv4VMC3
>>389
基本的に石原東京都知事はハッタリ屋と言うか、本人はともかく
周囲が慎太郎に応えようとががんばりすぎる傾向にあると言う事は
頭に入れた方が良いと思われ。

後、竹花が都の副知事だった頃は防犯対策に関して激しい対立があった事は
付け加えた方がいいかな?(石原は外国人犯罪への対応強化を訴えたのに対して
竹花は暴力団や不審者対策を重点においていた)

396 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/12(日) 20:38:35 ID:Nrzvrrig
>>393 古鳥羽護さん
ああ、あの本の問題、といいますか見所は、そういった言葉の曖昧さ、といった部分ではないんですよ。
もちろんそういった問題もあるのですが、本の内容を端的に言えば、

『日本は情緒の国であり、古きよき日本は情緒を尊んでいた。現在は論理や合理が幅を利かせてているが、
 「論理よりも情緒」こそが日本のあるべき姿であり、情緒をこそ最重視すべきである。』

といった主張のもと、トンデモ数学・経済学・歴史学等を、仮にも数学者の肩書きを持つ著者が並べ立てて
いる、という、非常に判りやすいトンデモ本なのです。

トンデモ本としても勿論楽しめるのですが、ゲーム脳や脳内汚染のような“嫌いなものを叩く”ための内容と
異なり、“敵”が何を求めどんな思考で動いているのか、について知るうえで貴重な資料であると言えます。

もし未読でしたら、上記理由からぜひご一読をお勧めします。・・・提示されている事例がとにかく“嘘八百”
の為、知識の伝導体としての“本”本来の役割は全く果たさないので購入は全くお勧めできませんが(苦笑。


ちなみにこの本も脳内汚染と同じく、営利や自由主義経済をやたらと批難しており、アンタらそんなに統制
社会主義経済が好きなら中国にでも亡命したら?と言いたくなってきます(苦笑。

そのくせ、嘘八百で固め“対象読者層が読みたいだけの内容”に仕立てた本である以上、明らかに営利が
最大目的の“売らんかな”本な訳ですから素で笑ってしまいます。

397 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/12(日) 20:57:34 ID:hHcBY3Qh
>>396
了解です。図書館で借りるか、古本として買うかしますね。印税やりたくないし。w

ああ、またする事が増えてしまった…苦笑

398 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:32:24 ID:bPDlUtMN
産経新聞2006年11月12日
談話室(投稿欄)10代の声

いじめの原因はゲーム機に 高校生17
 いじめによる子供の自殺が相次いでいる。私はそんなニュースを見るたびに、小学生のころ、
メガネをかけていたのでメガネザルと笑われ、一緒に帰るなと疎外されていたことを思い出す。
そのときの苦しさ、悔しさ、怒り、憎しみ、悲しみは、終生忘れることはできないだろう。
 現代の若者は短絡的なものの考え方をするものが多いといわれ、その原因にテレビゲームや
携帯電話などが挙げられている。私はここでゲーム機を問題にしたい。
 それは、相手をいかにして痛めつけ、いかに多くダメージを与えられるかに、快感が宿ってい
るものが多い。ひとたびその快感を味わうと、知らず知らずのうちにその世界にのめり込み、殺
戮を繰り返す自分に陶酔していくようになる。
 子供達がこのようなゲームを続けてきた結果、今度は「実際にやってみたい」と思うのは自然
の成り行きではないだろうか。それが実行できる格好の場所が実は学校なのだ。
 現在、子供たちが学校を舞台に、陰湿で悪質ないじめをしていながら、それを何とも思わない
世の中になっている。彼らがゲーム感覚でいじめを楽しむ理由の一つにこんな背景があると思っ
ている。そしてゲーム機を作っているのは、子供の育つ環境を整えるべき大人たちなのだ。
(大阪府茨木市)

399 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:34:33 ID:bPDlUtMN
感覚をマヒさせる元を断て 中学生14
 いつからでしょうか、新聞に殺人の記事が毎日のように載るようになったのは。「金が欲しかっ
た」をはじめ、「殺すのが楽しかった」「別れ話でもめた」「仕返しをしてやった」など。いずれ
にせよ、自分勝手な理由により尊い命が奪われているのです。
 被害者がどんな人間であったにしても、人が人の命を奪うことは、決して許されることではあり
ません。彼らはそれ相応の罪を受け、ときには自らの命でそれを償わなければなりません。
 しかし、まるで殺人を美化するかのような番組や書籍、ゲームが私たちの周りにあふれているの
はどういうことなのでしょう。
 命についての教育を、その感覚がマヒした子供たちにする前に、周りに蔓延している元を取り除
くべきではないでしょうか。
(大阪府茨木市)

400 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:51:28 ID:GAv4VMC3
>>396
品格〜に関しては、白黒はっきりさせるのが当たり前な世界に居る人間が
曖昧なものに憧れそれを欲しがりかつ、型にはまった「情緒」に収まり収まらせないと
気が済まないと言う風に感じるけどね。

401 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:55:20 ID:qMmxTk+K
「痛めつけること」を主目的としたゲームも、
「殺人を美化する」ゲームも、どっちも見たこと無いんですが
よく見たらどちらも大阪茨木ですが、最近何かありましたっけ?

402 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 22:09:21 ID:/7/5SJJF
具体的に詳しく、と聞いたら答えられないんだろうなきっと

403 :韓流はすばらしい:2006/11/12(日) 22:21:58 ID:pVuGF3F+
韓流が人気である。中でも人気が高いのは、韓国俳優たちの男っぽい、マッチョな雰囲気である。
対照的に日本の男たちの「中性化」は一層進んでいる。オタクとかアキバ系と呼ばれる若者と比較すると、
鍛えぬかれた体を細身のスーツにつつんだ濃い目鼻立ちの「韓流」の男たちは新鮮だ。

昌徳宮の軒下では、まず垂木の力強さに圧倒される。まつ毛が太くて長いという感じなのである。
大屋根を2段の垂木で支えるのは、中国、韓国、日本に共通の構造的解決法であるが、
日本は上下ともに同じような四角い断面なので、目元はあっさり、さっぱりする。
しかし、韓国では下が丸、上が四角なので、軒下にメリハリが生まれて、「まつ毛スゴイ」になる。

さらにこの印象を強めているのは、軒下にびっちり施された極彩色の塗装である。
日本では原則として軒下には強い色を塗らない。目元の強い化粧は嫌われてきたのである。

逆に韓流は、わざとらしさをいとわない。とはいっても、この極彩色にもルールがあって、
丹青(たんせい)色の配色は、宮殿、寺院にのみ許されたものであった。

宮殿も寺院も庶民もみな同じ軒下という、日本のスーパーフラットなデザインシステムと韓流とは、この点でも対照的である。

男っぽさ、マッチョさとは、社会の階層性を身体に表出したものなのかもしれない。
韓流建築はこれでもかと階層性を表出し、日本は慎重に隠蔽(いんぺい)してきた。
この極彩色は「化粧」というより、「整形」に近い印象である。
そういえば、韓国は整形美容の普及率でも群を抜いていて、日本も中国もとても及ばない。

朝日新聞
http://www.be.asahi.com/be_s/20061112/20061030TBUK0063A.html

404 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 22:36:10 ID:LSdmWleo
提灯かな?

405 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/12(日) 22:36:13 ID:hHcBY3Qh
>>398-399

よろしければ、朝刊か夕刊か教えていただけませんか?


406 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 22:42:49 ID:iB0Q5qHq
Yahoo!ニュース - 読売新聞 - 児童手当の乳幼児加算は先送り、財源確保難しく
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061112-00000201-yom-pol

美しい国はデンパ会議に割く血税は有っても赤ちゃんを育てるお金は出せません。
ナニコレ?

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - <たかり>児童の行為発覚の校長が自殺 北九州市
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061112-00000027-mai-soci

さて、この人は己の不始末に命を持って報いてようですけど。「ハッタリ屋」のシンちゃんは
自分の無責任な言論にどう責任とってくれるんでしょうね?
都庁で切腹でも見せてくれますか?それとも期待に応えようと必死らしいの周囲の誰かが
が代りに階段落ちでも見せてくれますかね?

>>398-399
オレは小学生の頃からTVゲームやってましたけど、相手をイタブリ殺したりしてませんね。
ちなみに、ヤンキーからイジメられてボコられる為に学校通ってたような中学時代にヤンキー
どもと対決してまでオレを救ってくれたのは今でも交遊の有るゲーム仲間ですね。

こりゃイッタイどういう事でしょうかね?高校生17さんと中学生14さん。

あとインターネットで少年犯罪データベースドアって知ってます?
TVゲームなんか無かった頃から人として終ってる鬼畜餓鬼はいましたよ?

こういうのって住所は公開してないんですかね?面と向かって言いに行ってやり
たいわ・・・。シャベリ場小僧小娘どもへ。

407 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 22:44:56 ID:MJneQ+RL
>>405
確認してきた。朝刊。
と、いうか日曜日w

一方では安倍譲二に「イジメなんて昔からある」「いじめに負けない強い心を育てるのが大事」
とか書かせつつ、ゲームで突然最近できたかの如き言説もしっかり載せる。

別に公正さを求めた両論併記じゃなく、叩きたいものを叩く為だろうがね。

408 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/12(日) 22:56:25 ID:hHcBY3Qh
>>407
ありがとうございます。そうか日曜日でしたね。今日は…疲れているなあ。

私が利用可能な図書館では、朝刊を保存していますので、もうコンビニには
ないでしょうけど、来週末には確認しようと思います。

とは言え、読者投稿だからなあ… あんまりマスコミによるゲーム叩きの証拠にはならんか…

来週あたりに反論が載るかどうかに注目って事かな。

しかしなにもPS3の発売に合わせて掲載することはないんじゃない?

何?「ソニーはもっと広告を載せろ」って?w

409 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 22:57:55 ID:iB0Q5qHq
>>408
>来週あたりに反論が載るかどうかに注目って事かな。

ソレやったらGJですね!

410 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/12(日) 22:59:44 ID:hHcBY3Qh
あと、大谷事務所のフラッシュアップから、YOU TUBEを辿ってみ。

ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n060808.html

大谷にとって、皮肉な映像が見れますよ。w

411 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 23:03:45 ID:5vWT5kVF
>>398
過去のいじめられ体験により精神を病んだままの少年が
何を血迷ったか、妄想のみでゲームに全責任を被せることで
自己に内包する恨みのエネルギーを消化してるとしか思えません。
医者に行くべきです。
将来的にも、ゲームを楽しむ子供への偏見的な病的行動を
避ける為にも治療した方が良いです。お大事に。

>>399
この子は、一体これまでにどれほどの新聞などのメディアの情報を
消化してきたというのでしょうか?
ついここ最近のマスコミの流行ネタに便乗して、このような勘違い投稿
をしてしまう短絡さは、ブログだけにして欲しいですね。
誰に言ってるかは、当然 新聞屋の方ですよ。
これ、明らかにマッチポンプ記事ですから。
人生経験の少ない子供に勘違いを起させるのは、実に容易く、また
そういう勘違い投稿を掲載する行為は、立派なマッチポンプ行為です。
マスコミとしては、最低ですね。

子供は、マスコミの被害者であると自分は思ってます。

412 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 23:20:13 ID:5vWT5kVF
>>401
何でも「悪く言おうと思えば、悪く言える」ってやつですね。

言葉巧みに何でも事件と関連させ、妄想的に物事を解釈して
都合の悪いデータ、マトモな考えは、華麗にスルー。

自分の嫌いな物って、人は、如何様にも悪く言える生き物ですからね。
まともな精神であれば、そんな恥かしい事、普通に抑制されるのでしょうが
この短絡性こそが、子供ゆえの行動力というか、それを利用する
マスコミの悪知恵に俺は、腹が立ちます。

子供の「いじめ行動」にしても「勘違い投稿」にしても、問題は、その
子供ゆえの短絡性でもありますから、人生経験が勝ってる大人の側が
それを抑制すべきなのに、逆にそれをネタとして利用までするのは、
最早マトモな大人の行動では、ありません。

あと、ゲームなら仮想であると認識も出来ますが、子供を利用した
マスコミの悪行は、全て現実世界での事ですから、それを忘れては
いけませんね。
メディアに煽られたと思われる事件の数々を全く無視してゲーム叩きとは
最早、正気の沙汰を通り越してますよ。つか、またまた責任転嫁ですか…。

413 :JC:2006/11/12(日) 23:20:51 ID:FCs9Y1Uy
>>411
まあ、産経読んでりゃそういう発想になるでしょう。
周りの大人もそういう考えの持ち主なわけですからね。

というか、中学生で投稿するタイプの子は大体「新聞は正しく、良い物」と洗脳されている事が多々ありますから、このタイプもその例ではないでしょうか。
「投稿欄は新聞社の考えを映す鏡」とはよく言ったものです。

414 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 23:33:07 ID:5vWT5kVF
>>403
無い物ねだりは、人の常だよ。
ただ、それだけの事。

手に入れば当たり前になり、飽きるのもまた常よ。

>>406
都知事は、基本的に戦って死ぬのカッコイイ派だから、自殺は
考えられないよ。と思うよ。

>>407
なるほど。
つか、それだと総合的に、ゲームしか娯楽が無いから、子供が
弱くなった論が読者の頭で自然発生しそうだな…。

>>408
広告893、、つか、次世代機の場合だと、ゲーム機内にコンテンツ
置かせろ893では、ないだろうか?

415 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 00:25:24 ID:lN/Vdha4
そもそも本当に投稿であるかどうかすら疑わしいwww
ホントやりたいほうだいだからねw連中www

416 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 01:24:39 ID:nZSrr+kH
・思考能力を奪われたよい子ちゃんが書いた本物
・皮肉か釣りのつもりで書いたのが本気にされて掲載
・親あたりが勝手に子供の名で投稿
・新聞社の捏造

417 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 01:35:37 ID:fCD8YJtg
おまえらはいい加減大衆の愚かさを知れ
人間はとんでもなくレベルの低い生き物なんだよ

418 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 01:47:45 ID:6Kj+KT8f
>>398-399
小中学生時代、いじめを受けていてゲームもしていた私の立場は(´・ω・`)?
ま、いじめをしていた側がゲームをしてなかったかどうかは知りませんけどね

いじめを受けている者にとってのゲームって、
ストレス解消とか癒しとか、そういう効果があるもんだと思ってたんですけどね
根拠は私自身の体験と、精神科医(?)の書いた書籍数冊程度のものですが

419 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 02:09:05 ID:lQvXR6ee
【社会】14歳の男子中学生が首つり自殺 埼玉県本庄市 [11/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163344349/


石原ピンチぽいけど、あえて擁護しちゃる。

年間自殺者の数を考慮すれば、こりゃ報道による印象が生み出す
ただの誤解だ。安心しろw

420 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 03:47:19 ID:OAUphV+C
>>417
マンガ版「デビルマン」やマンガ版「マーズ」や「カムイ伝」を読んできた我々は
そんな地点は30年以上前に通過してきている。

421 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 03:59:09 ID:nQ91XGmJ
>>419
匿名自殺予告に関しては石原の対応で正解だと思うけどな。
匿名って時点で釣りだろ。
騒ぐ方が馬鹿。
休日出勤させられた豊島区内小中学校の校長カワイソス。

422 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 04:09:47 ID:9GR6l1eD
>>420
同じ事を書こうとしたら先を越されたw

消防時代に教師ぐるみのいじめ受けた人間から見れば、ゲーム(ゲーマー)のほうが無害ですよ。
ゲーム機(当時は電子ゲームメイン)持ってないガキのほうが、ストレス溜まってるのか、
教師主導のいじめ参加者多かったし。

ちなみにいじめ解決は目には目をって事で、ゲーセンで知り合った見た目悪そうだけど、
実はいいアンちゃんに「相手を怪我させず弱くても出来るケンカの仕方」を教わり、
反撃しいじめっ子を逆に味方につけ(今でも親友)自己解決。
それでも当時、教師に逆らうって事は出来なかったので、それだけは残念。
今ではその極悪教師は教育委員会のお偉いさん。やってられんです。

アンちゃんは、別に悪い人ではなく途中でクソ真面目に変化w
今では小さいながらもソフト会社経営。

423 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 04:24:28 ID:ojSAm6G6
>「命」をテーマにした話題の連続ドラマ「14才の母」(日本テレビ系)で主人公を演じる
志田未来さん(13)が11日、
毎日新聞の取材に「いじめは絶対にやめて。命を大切に」と同世代の仲間へ
メッセージを語った。

ドラマは最終回までみないとわかりませんが
妊娠ものでは母が死亡しちゃうケースも多いです。

純情きらり(宮崎あおい主演 出産後結核で死亡)
神様もう少しだけ(深田恭子主演 エイズで死亡)

命の大切さを説きながら14歳の母を殺すか殺さないかで
日テレはもめてるかもしれませんよ。




424 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 05:39:38 ID:lQvXR6ee
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2708094/detail

いじめの原因=時代に合わない教育方法がストレスになってる説

仮にこれが正しいなら、強制労働的な農業なんて始めたら
いじめ大国まっしぐら確実だな。

人は、基本的に前へ・未来へ進むものだから、おかしな思想で
無理に過去へ逆戻りな教育を押し付けたりしたら、そらストレス
だわな。

昔は良かった病の人も、今の便利は、捨てられても、自分が大好きな
昔の良さを捨てて、さらに過去の不便な時代の生き方は、受け入れ難い
でしょうて。

425 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/13(月) 07:02:31 ID:r1XNp8DW
おはようございます。
農業についてはやらせようとする連中はもちろん、このスレの方も大半がやったことがないでしょうから、
ガキの時分に家族が食う分くらいの農業を手伝ってた経験から、ちょっとだけ。


一言でいって、農業は 楽。 です。多少のノウハウは必要ですが、農業が大変な要素は本当に限られます。
「晴耕雨読」即ち晴れたら耕作やって、雨が降ったらお休み、なんてお気楽な言葉は伊達じゃありません。
多少のノウハウは必要ですが、農業が“大変”な要素は本当に限られます。

一つは“読み”の要素で、天候や気温に左右される訳ですから、そこを読み違えれば大損害を喰らいます。
もう一つが「農業をやらせろ」という意見の源泉になっていると断言できる、肉体労働としての苦痛です。

しかし、実はこの二つの要素、排他的二択となります。前者は商売でやっていて、尚且つ天候に大きく左右
される種類の作物=基本的に儲けの大きい作物を選択した、つまりハイリスクハイリターンを狙った結果
であって、商売であれば必ず付きまとう要素です。

後者は商売でやってれば普通機械化してます。コンバインやらトラクターやらに乗ってぼーーーっと耕作
やら田植えやらやってる状態で、肉体労働もへったくれもありません。
つまり、「農業をやらせろ」と叫ぶ人たちが期待するような肉体労働など、家族経営の兼業農家程度の規模
でなければありえず、そんな規模の農家で右も左も判らないような子供を受け入れる余裕などあるわけが
ないんですね。


本気で農家側に受け入れを要請するとなると、子供を農業機械に乗せる訳にはいきませんから、専用の
田んぼや畑を作って人力で耕す、等といった無駄な対応を行う必要があるわけで、これは農業体験では
なく、単なる農業をダシに使った肉体労働の強制でしかありません。

結局、健全な精神は健全な肉体に宿れかし、という寝言を曲解した行為であり、戸塚ヨットスクールへ
子供を放りこむのと全く同じ行為な訳です。

で、実際には健全な肉体を持つはずの運動部内のいじめの方が明らかに多い訳ですから・・・まじめに
いじめ問題や教育問題に“取り組んでいない”人間ほど、「農業をやらせろ」と叫んでいるんでしょうね。

426 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 07:11:45 ID:nZSrr+kH
>>421

「文章力」とやら持ち出して無関係な若者まで巻き込んで噛み付くやり口もセコいし、
「じゃあ死ね」ってな感じで自殺を煽るのが正解かどうかは疑問。

三流小説やドラマなら
「じゃあ死ね!」
「ごめんなさいボクが甘ったれてましたぁ〜」
で解決するけれど、虚構と現実は区別しなきゃいけない。

427 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 07:58:25 ID:OMlE/cE+
>>423
次回の流れは、予告編見た限りでは
週刊誌あたりに載る→近所で噂→ヒロイン家を出て行く(迷惑かけないように)ことを決心
だと推測

>>425
確かに、農業を主としていれば(兼業でも多分)機械化してあるはずですからね・・・
機械の入らない棚田みたいなのは例外だろうし

428 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:48:43 ID:IFrHWouW
>>425
農作業が機械化してる分楽というのは分かるが、
農業が楽とは言い切れないんじゃないか?

429 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 19:05:46 ID:uXlr4tuL
よく読もうね


430 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 21:42:49 ID:xC1zOPgs
今、何気なくTVタックルつけたら、核武装論議なのになんか眼鏡かけた人がTVゲーム批判っぽい事言ってたみたいだけど、なんだろ?


431 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 22:14:57 ID:klJrpCkP
農業が大変なのは採算。
機械化のために借金するにしても、人海戦術にしてもタダではないから。
その上、安い人件費で作った外国産が入ってくる。
関税に守られてるとは言え、自由化圧力が相当きつい訳で…。
真面目に農業考えるならそこら辺から何とかしろと。

432 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 22:22:51 ID:QTGDjHuH
>>431
その視点(+安全性など)は漫画の美味しんぼで、輸入始まる前に作中で突っ込み受けてましたねぇ。
すでにその中で予想された悪い部分は当たりつつありますが。

漫画でもここまで知識つけられるのに、規制規制言ってる人達は読まずに切り捨てですか。


433 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 03:42:31 ID:0O8YYRs3
>>432
知識の規制なんて話は無い。

問題は、フィクション世界に現実のルールを持ち込むために
表現規制をしようという悪影響論者の妄言です。


フィクション世界のルールを現実の物と同じにしないと、それの
影響で現実でも事件がおきちゃうよ!・・・などという世迷言を
ぬかす連中をどうにかしないと、毒にも薬にもならない糞ツマラナイ
作品ばかりの時代が来ますからね。

434 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/14(火) 07:13:58 ID:j5Lp2iav
ま た 読 売 か !
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061114it01.htm
>いじめを苦にした自殺が相次いでいる問題で、読売新聞社が47都道府県の教育委員会に緊急取材したところ(後略)
>「テレビや漫画で安易に人が死ぬ場面が多い」(千葉県教委)
>「ゲームの仮想世界にのめり込み、現実との境がとらえがたくなっている」(岡山県教委)

…頼むからここ読んでから同じことを言ってみろよ、言えるものなら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC

こんな言説、いつになったらなくなるのやら。

435 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/14(火) 07:30:53 ID:TMOFrG0o
おはようございます。

>>431
採算性、といいますか自然が相手ですから、計算どおりにはいかないのは事実です。
そのため(私の手伝っていた田畑もそうでしたが)家族用程度しか求めない兼業(もしくはなんちゃって)農家
では、環境変化に強い品種を少しづつ植えて、よほどのことが無ければ何がしかの収穫があるように調整
することが多くなります。
商売でやっている場合はそんな手間はかけられませんから、これがより確実に、あるいはより大きく儲かる、
と見込んだ品種を重点的に育てることになります。

一方、採算性が大変なのはどんな商売でも一緒です。株師相場師は言うに及ばず、一般の販売店ですら
季節物家電の仕入れなど、売れる商品と在庫になってしまう商品との読みをギリギリまで行っており、他の
業種でも読みと賭けと市場に対する情報収集はごく当たり前のことです。
農業が特別である要素は全くありません。

「農業をやらせろ!」と叫ぶ人々の本音は「軍隊に入れろ!」であるのは明白で、結局のところ自分達の
好みに合うように子供の人格を矯正したい、ということに過ぎません。
それを農業に押し付けるのは、農業が軍隊並に不合理でキツイ肉体労働である、と言っているようなもので、
いわば農家に対する誹謗でしかないのですが・・・どういう訳か、農家側からも文句が上がらないのが不思議
ですね(苦笑。


>>自殺に関して
これまた馬鹿馬鹿しいかぎりで、そもそも子供の教育に関して現場の責任者である校長や、校長を指導する
立場である教育委員から“自殺者”が相次いでいるわけです。

それをまた大々的に面白おかしく報道しているのですから、子供たちも「いざとなったら自殺すればいい」と
学習してしまうのは当然のことでしょうね。

“たかだかゲーム”と、“身近な上位自我の安易な行動”どちらがより、子供への影響力や学習効果が強い
のか、その程度も理解できないのはちょっと信じがたいものがあります。

436 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 07:41:03 ID:ocswwpyi
>“身近な上位自我の安易な行動”

校長先生はみんなのアイドル☆

すまん吊って来るOTL

437 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 08:14:30 ID:8sReirdE
>>431
だからこそ「徴農」なんだろう。
あれ、国から給料出しますなんて一言も言ってない。
国を挙げての丁稚奉公システムがほしいわけだよ。

438 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 08:25:11 ID:0O8YYRs3
>>434
フィクションに全てを責任転嫁して逃げ出したい現代の大人達の世迷言の
オンパレードを問題に出来るマスコミは、存在しませんか、そうですか。

439 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 08:32:50 ID:RS/7bcMa
>>438 存在しません。
例え存在しても、明日には言う事は変わっています。

しかしまぁ…
教育委員会が責任をゲームに丸投げとはねぇ〜ww
これは、何らかの抗議をしなければならんのか?



440 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 08:34:13 ID:0O8YYRs3
>>434
だいたい、嫁と姑の問題とか、家庭内のゴタゴタの原因を
テレビドラマの「渡る世間は鬼ばかり」の影響だと
言うようなものだからな。

こんな、どう考えてもおかしな理屈を言える精神状態の
大人達が子供たちを救うって?  無理だろ・・・。

441 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 09:26:27 ID:7hOdZtik
本丸来ました
しかも日程はシンポジウム前です。

【第6回】 平成18年10月20日(金)
○資料2 子どもに対する性行為等を表現した画像等に関する規制の現状
○資料3 子どもに対する性行為等に関する規制の現状
○資料4 美少女ゲーム(成人向けPCゲームソフト)業界の概要
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

442 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 09:27:45 ID:LYDixO6k
>>440
ただ、いじめについてはマスコミも飽きるだろうし、現在自殺しようとしている人も
限られているからもうしばらくすれば鎮静化に向かう可能性が大なんだよね。
それで「俺達のやり方は正しかった!!」みたいに考えそうなんだよなあ・・・


443 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 09:46:59 ID:7hOdZtik
特に見てほしいのがこの資料です。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-takehana.pdf

新規立法で13才以下に見えるキャラによるマンガやゲーム、アニメの性描写の全面規制せよという竹花の意見が出ています。
先のユニセフシンポジウムの規制論はこれを受けての事でしょう。
この条項を児ポ法に含めるのかどうかは不明ですが、ついに動き出したようです。


444 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 09:54:38 ID:cRT4qKE1
これが日テレに「未成年者を性的対象にしている」とクレームのあった「エロかわ」ですが。
http://youtube.com/watch?v=HWLW_jcooMw

全然大したことないじゃん…

445 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 10:06:45 ID:rdBoaffN
>>434
ただ黙殺してただけで、ゲーム機やらが出来る前から、学校内のいじめも自殺も有ったんだが。
それを長年にわたってやってた教育委員会の体質が批判されてるのに、ゲームに責任転嫁たー恐れ入った。

446 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 10:10:18 ID:rdBoaffN
「長年にわたってやってた」っていうのは、自殺理由はいじめではないと言う、隠蔽工作ね。

447 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 10:11:46 ID:weG0hX/O
>>434
読売は自殺、つまり人の命を面白おかしく『ゲーム感覚』で扱うアンケート取ったんですね。
教育委員に今日あたりメールしようとしていたので、それも追記しなくちゃ。
ちなみにヤンキー先生みたいなのが教育委員になれる、フザケタ部分を指摘するメール。
俺の元担任(教師&学校嫌いになった原因教師)も姿形、過去までそっくりだったが、
教育委員になれているという、昔の悪事おかまいなしの体質を指摘するつもり。

>>444
見た目じゃなくて『エロ』と言う単語を『リアル女児』につけるのが問題になった。

448 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 12:36:43 ID:EOl+oqRz
警察庁研究会の資料見た

規制寄りの方々はたまに穏健的な発言をするものの
結局最終的には法規制、児ポ法改正、フィクションに
適用って方向に向くんだな・・・
根っこはECPAT東京なんかの
「児ポだけは例外で倫理的観点を根拠に法規制出来るんではないか」
「現実のルールのフィクションへの敷衍」
みたいな思想と共通してる

E委員(CEROの教授?、「二次元」なんて言葉まで使ってるw)が
唯一慎重意見なのが救いだけど

449 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 13:30:49 ID:PrKSlqwn
現実の子供たちが虐め問題や親からの虐待に苦しんでいる間に
のうのうと架空にうつつを抜かしているのか。教育委員会も
履修逃れや虐め問題の不始末を棚に上げてゲームや漫画
TVに責任転嫁。いい加減疲れるね。

虐めは虐められる子ばかりじゃなくて虐める子もある意味不幸なんだよ。
そんな子供たちをそっちのけて表現の自由を攻撃して架空を規制するって
最早馬鹿そのもの。子供を守るという目的から表現の自由を消すという
目的にすり替わってるとしか言いようがないね。

で、ああいった教育委員会の責任転嫁が「虐めは虐められる方が悪い」
などと言う戯けた責任転嫁のトリガーにもなってるかも知れないな。

450 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 13:54:24 ID:HRHb/KAS
このスレいいね

TVゲームの販売禁止を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1162201819/l50

451 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:55:29 ID:XuHzLUN0
>>441
中間発表でずいぶん気が抜けたと思っていたが
一気に来たか。
これはまた重点的に対処しないとまずそうだな。

452 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 16:58:17 ID:dicMlIrr
今日の産経でインタビューが載っていたけど、義家はどうやらイエスマンになったっぽいな。
「義家は左派だからあの会議は中立」と思わせる為だけの人事だ。

>>441
PDFは固まるので開かないが・・・

>ゲストスピーカー配付資料
>
>  ・コンピュータソフトウェア倫理機構 「コンピュータソフトウェア倫理機構概要」
>  ・CERO 家庭用ゲームソフトの「年齢別レーティング制度」
>  ・CESA 「テレビゲームのちょっといいおはなし」 等

「等」に含まれているかも知れないが
家庭用の団体が資料出しているが「成人向けPCゲームソフト」に関する配布資料がないな。

あと
>美少女ゲーム(成人向けPCゲームソフト)
俗称と正式なカテゴリ名の位置が逆に思えるが。

453 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 17:19:03 ID:vjaAAQDq
>>444 茉莉子さんは文句つけてましたよ。
アレでだめならタリバンと一緒

454 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 17:21:54 ID:xGh9hPVW
天下り先にならない同人をやたら敵視してるのが見え見えだな…
あと「子供の目に触れる」をやけに強調してる割にはゾーニングについて全く触れてないし
ここまで思惑が丸出しだとむしろ清々しさすら覚える

455 :JC:2006/11/14(火) 18:37:25 ID:vnwtRRCF
>>441
今回の議事録を見て思ったことは、
1、ソフ倫が逃げ込んだ経済産業省からかなりの圧力がある
2、警察庁は委員に対して表面的な統計しか示しておらず、取締りの変化については詳しく説明していない
3、竹花は多面に亘ってロビー活動をしている
4、「蜜室」を取り締まる事に難色を示した検事がいた

こんなところでしょうか。
内容がゴチャゴチャしていて、道徳論なのか有害論なのか方向性が一貫していません。
特に、竹花の表現の自由に対する考え方がトンでいて笑うしかなかったですね。

456 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:05:13 ID:WkjXcrin
コレが事実上、来年の児ポ法改悪案か、野田と森山の汚れた夢再び・・・か。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-takehana.pdf

コレを復党した野田に渡してそのまま提出、提出されたら可決確実だし、
6年前は提出前に突っ込んで修正させてくれた野党はボロボロ。
国民はマスゴミのキャンペーンの成果で、ロリコン=子供殺しの凶悪犯
罪者、だからぶっ殺せ!オタキメー!!に固まってるし、肝心のソフ倫
とCEROは自分の定年まで食繋げりゃイイと表現の自由切り売りに入った
か・・・、最初の生贄はロリコンジャンルと。ま、ソフ倫のゲスっぷ
りは解ってたけど、ココまでとはね。
最悪だな・・・、出版業界が今回も無抵抗の上に、当のオタクすら尻に
火が付いたのに気付かず、「ロリ禁止?オッケー!オッケー!だって
アイツらキメーし!!」な馬鹿が大多数占めてるようじゃ、来年は
Subcul is Dead確定。

今日から1年・・・どうするかだね。

457 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:08:08 ID:8fkVx3MM
ケツの毛まで抜かれた野田に昔みたいな力はないだろう

458 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:12:18 ID:7hOdZtik
>>455
小説はいいが絵は駄目だとか規制理由もデタラメでしたね>竹花
ただこのデタラメ論を振り回して答申を作る事は明白ですから、
どう対抗論理を考えるかが重要でしょう


459 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:19:13 ID:WkjXcrin
>>457
元祖児ポ法製作メンバーで、更に今の児ポ法を今回の竹花改悪案そのままに
しようとして、法案製作した超党派の仲間内から突っ込まれながらも、3年
前の改悪期でも最後まで粘ったコイツが参加しない訳ないですよ。
既に竹花に接触済みかも・・・。

>>458
このトンデモ論を「有識者による議論し尽くされた根拠」にする為の会議です
からね。血税使ってまで喉から手が出る程欲しかった「根拠」を自分で作ろう
という呆れた魂胆です。

タダ・・・ココに集うような脳に思考能力が有る人だけが呆れてもダメなんで
すよね・・・。

脳内汚染やゲーム脳の恐怖をベストセラーに押し上げて、根拠有る反論に
突っ込まれまくって、答えられない所か、火病って感情論ブチ撒けるしか
出来なかったペテン師を目の前で見せられても、その感情論に拍手送る
有様な人達の目を覚まさせないと・・・。

で、サブカルオタクはそんな事をもう18年も続けてる訳ですが・・・。
手塚先生がデンパババアと戦ってか時代から言えばもっと昔からですけど・・・。

460 :JC:2006/11/14(火) 19:33:15 ID:g23onUAw
>>458
そもそも、表現の自由について全く配慮してないのですから、対抗論理もへったくれもないんですよ。

この会議がどの程度の影響力を持つかも判りませんし、それ以前に児ポ禁法とは既に離れていると思います。

461 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:51:03 ID:yCuEE0Oj
あのさ、規制理由の一つとして
「青少年が見たら悪影響」みたいのがあるよね?

でも18禁で子供には売らないんじゃないの?既にこういう規制できてるよね?

コンビニでもアダルトコーナーでは「未成年の方のご購入、観覧がご遠慮ください」
見たいな注意書きが貼ってあるし、矛盾してんじゃないの?(ネット以外は)
子供が見たら、やったらとかいう理由で規制するんなら、子供が煙草吸ったら悪影響が多いから煙草規制しろみたいなもんじゃん。
大事なのは”子供に売らない”であり、ロリエロそのものをなくせというのは間違いだ。元を辿ればきりが無い。

まぁ、もっとも笑えたのは「絵にも人権」だなww
現実のルールを2次元にもっていっちゃってる。ただの紙切れに人権など欠片も存在するかってーの。
人権はリアルの人間に存在するものであって、素質から違う”絵”に人権とはこれ程の世迷いごとは久しぶりに聞いた。
まぁ、ジョークで言ってるんだろうがww、まさかマジで言ってる・・?
鉄壁の障壁である”表現の自由”が破られる日は来るんだろうか・・・。こんなトンデモ発言でwww
奴等は何かと理由を付けて規制したがってるが、単に自分達の前から気に入らない物を排除しようとしているだけなんじゃないの?
こういう意見は華麗にスルー傾向だしな。
やはり表現の自由は守られるべきかと。

462 :461:2006/11/14(火) 19:52:51 ID:yCuEE0Oj
修正
×観覧がご遠慮ください
○観覧はご遠慮ください

463 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:53:10 ID:vndzQu/w
【調査】 ゲームやネット漬けの子、いじめ側になる率高い…親友いないと、いじめられ経験2倍に
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163499746/
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006111401000528
うわ、露骨な責任転嫁論ですな。
なんか疲れてくるOTL

464 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:54:18 ID:WkjXcrin
とりあえず。最初のカウンターは
久々に彼ら曰くの「もっともらしい事を言う人達」の、もっとな突っ込みを
聞かせてあげるとしましょうか。

465 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:55:50 ID:0O8YYRs3
>>448
・リアル児童性愛
・2次元キャラ愛

↑この二つは、別物と考えないといけない訳だけど
そもそも規制派には、この考え方が理解不能領域なんだよね。

だから、2次キャラを見た目で年齢決めるとかいった、現実の
人間に対しては、到底ありえない方法論を当然のように持ち出すと。

一方で、「見た目で」未成年に見える成人女の児童コスプレAVが
堂々と流通してるのに、それらはスルーして『2次は、見た目で規制』
とか、一体どういう理屈かと。


そういえば、リアル児童ポルノ規制の時は、未成年に見える成人女の
AVを「日本は児童ポルノ大国だ」とアピールする目的で散々利用された
ようですが、その恩恵に報いる為のスルーですか?>規制派ども

466 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:56:51 ID:WkjXcrin
おっと、役1名にとっては「脅迫」だそうですから、誰がどう見ても
コレが脅迫?アナタアタマダイジョウブ?・・・としか、とられない
ような文章を心掛けないといけません。

467 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:57:40 ID:PvCXtybG



社民党を非難している人はネットウヨクですよ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163080194/l50

468 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:59:15 ID:TmUkLS/M
現段階で動くべき団体は動いていませんし、もしかしたら一生アテに出来ないかもしれない
それを考えると今の時点で我々は何が出来るかを考えた方が良いと思われます。

とりあえず>>456の法案を可能な限り広く知らしめる必要はあるかと、
冬コミ前に知れ渡れば今の時点ではベター。

469 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:59:19 ID:Wj9JrWpX
【調査】 ゲームやネット漬けの子、いじめ側になる率高い…親友いないと、いじめられ経験2倍に
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163499746/
友いないといじめ2倍に 人間関係の希薄さ背景か
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006111401000528

470 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:59:36 ID:HRHb/KAS
青少年に有害! 子どもの「性」に怯える社会
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4309243169

471 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:02:37 ID:7hOdZtik
B委員=竹花でしょう。
前田とともに児ポ法にねじ込めないか再三言ってますね。
しかし児ポ法はそもそも実在児童のための、個人法益を守るための法です。
その法の根本すら前田も竹花も分かっていない事が明らかになったわけで。

・・・議事録を見ると何か必死に「ちょっと規制を強くするだけだよ〜」と言い訳してるのが笑えます。
反対世論がよほど脅威なようでw

472 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:04:53 ID:ZsbWvXHS
流れ切るようで申し訳ありませんが、今日のJチャンで、児童ポルノ愛好家サークル逮捕のニュースの中で、押収品の中にあったコミックや同人誌等を大写しにする映像が。
こういう証拠品映像って、警察から提供されるもの?それとも局が撮影??
後者だとしたら
痴漢報道

いくつかニュース挟んでから上記の報道

女児に対する性犯罪者逮捕報道
って流れに何か作為を感じるが・・・


473 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:06:11 ID:WkjXcrin
>>434
>>463
>木原雅子・京都大助教授(社会疫学)と全国高等学校PTA連合会
>千葉県教委
>岡山県教委

この名前、良く憶えておきましょう。
メルトモやゲーム友達はカレイにスルーですか。

それと、漫画もゲームもTVも携帯も父親に取り上げられ、友達も作れず
ICUに軟禁され、受験勉強漬けにされた子が、父親からの度重なる精神
的肉体的虐待に耐えかね、自宅に放火して家出した事件は彼らの記憶から
消えているようですね。

京都大へ出向いて面と向かって言ってやりたいものです。そうしてあげたら
また「脅迫」「攻撃」として、ワイドショーで「こんな奴らは刑務所に強制
収用して去勢しろ!!」とか言うのでしょうけど。

一度試してみる価値はありますかね?

474 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:07:12 ID:7hOdZtik
>>468
そのためにもいろんな意味で、カマヤン氏とのオフ会の機会は非常に重要かもしれません。
今月だと26日になりますね。

475 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:11:01 ID:vndzQu/w
>>473
自分たちの、過去から現在までの執拗なまでのイジメ事実隠蔽の不祥事には全く口を開かず、
ゲームに責任転嫁したいってのが丸分かりなのが、ホントに腐ってる。

476 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:11:46 ID:WkjXcrin
>>470
×青少年に有害! 子どもの「性」に怯える社会
○臭い物に蓋をし、青少年を虐待し続ける怠慢な社会

ですね、正しくは。件の日テレのドラマにソレを訴えるのを期待してましたが、
タダの過激ネタで終わりそうですね。

>>472
はぁ・・・スレタイの人のレギュラー番組、やってくれますね。
ソレは件の善良なロリコンを自称しつつロリコンスーフリだったという
漫画家が所属していたグループなのでしょうか?それとも新たなゴミが
駆除されたのでしょうか?

477 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:12:56 ID:0O8YYRs3
>>463
犯罪者の全ては、テレビ・新聞を見たことがある率が高い

犯罪者の全ては、義務教育経験の率が高い

↑これと同じ事だろ。要は。

全く バ カ ら し い 糞統計だな。

478 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:14:11 ID:yCuEE0Oj
それで規制は進んでる方?
それとも反対派の方々の甲斐あって足止めかかってる?
詳しく知らんから詳細キボンね

479 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:14:45 ID:yCuEE0Oj
スマソ下げ忘れた・・・orz

480 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:18:07 ID:ZsbWvXHS
>>476

>件の善良なロリコンを自称しつつロリコンスーフリだったという

ちょっとその辺はわかりかねますが、とりあえずスレタイの人のコメントはなかったです。
明日のやじプラあたりで取り上げられる可能性はあるかもしれませんが・・・


481 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:20:38 ID:G+yyNgTR
>478
主観が入りまくりでいいならもう正直言って「がけっぷち」

482 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:20:48 ID:7hOdZtik
>>472
ニュースの画像です

キャプ画像
ttp://020.gamushara.net/news/data/061114anntbs.jpg
ミラーttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou2225.jpg

ttp://may.2chan.net/b/src/1163495551710.jpg
ttp://may.2chan.net/b/src/1163495720649.jpg
ttp://may.2chan.net/b/src/1163495784618.jpg
ttp://may.2chan.net/b/src/1163495881238.jpg
ttp://may.2chan.net/b/src/1163495616118.jpg
ttp://may.2chan.net/b/src/1163495656427.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163495995707.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163496022109.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163496041067.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163496055903.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163496130029.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163496108242.jpg

483 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:22:10 ID:WkjXcrin
>>478
後者・・・だと言いたい所ですが・・・全体的にジリ貧ですね。
規制派の馬鹿さ加減は相変わらずですが、あまり楽観出来ません。
現状、マスゴミの宣伝効果はネットのツッコミよりも強いですよ・・・残念ながら。

TV新聞しか情報源の無い高齢者などへ訴える面などでは特に。

そもそも業界がヘタれ過ぎてどうもにハナからアテに出来ません。
個人では後悔の無いよう動くしかないです。

484 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:24:31 ID:hQvhqof4
素で面白い(笑)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163187436/

485 :JC:2006/11/14(火) 20:26:29 ID:g23onUAw
>>481
いや、さすがにそこまではw
どうしても「規制派の動きを見て対処」となってしまうので、後手に周っている感はありますけど。

486 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:28:09 ID:WkjXcrin
>>482
ありがとうございます。

逮捕者を見る限り、>>480の漫画家が所属していたグループですね。
それにしても、こんなだいぶ前の事件を竹花会議の擬似録が出た時期にとは・・・。

いや、既に逮捕されているメンバーの新たな容疑が発覚したからか・・・。

さて、ダンマリを続けて図々しくもコミケに参加している某自称「善良なロリコン」
としてTVや週刊誌で表現の自由を訴えながら、このグループ内で実在する子供を
強姦に関わっていた漫画家は今回もダンマリのまま冬コミ参加ですかね。

487 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:28:12 ID:PrKSlqwn
>>482
500万点ってそりゃ実在児童が被害にあった正真正銘の
イリーガルポルノの数だろうに何で取り締まり対象外の
2次元ばかりがクローズアップされてるんだ?これこそ
偏見と不当な規制を誘発する悪意を感じるが。

488 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:33:20 ID:WkjXcrin
>>487
報道名目で児童ポルノ画像をモザイクを掛けて掲載したコアマガジンの
編集長が逮捕されたので、「正真正銘のイリーガルポルノ」は流せない
のでしょう。

で、インパクト勝負のワイドショーのとった決断は・・・。

どの道、悪意全開ですけど。

489 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:38:55 ID:0O8YYRs3
>>482
見事に、違法物と、合法物が、ごちゃまぜですね。

完全な印象操作映像です。

490 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:42:58 ID:ZsbWvXHS
>>488

それなら機材やディスクだけ流せばいいはずだが、それでは絵にならない、という訳ですね。
宮崎部屋でわざわざ本を積み替えた時となんらかわりはなしか。
あとでBPOに突っ込んどきます。


491 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:44:12 ID:WkjXcrin
ああ・・・良く見ればその漫画家の作品も・・・orz
規制派マスゴミの度重なるイヤガラセで廃刊に追込まれた「園ジェル」
をその規制派マスゴミにネタを提供した鬼畜どもが愛読していたのも
笑えない・・・。
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163495995707.jpg

コレが児童ポルノですかね?
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163496055903.jpg

被害者の数が増えてる上に11ヶ月の乳児・・・よくもまあ・・・こんだけの
事をやらかして「善良なロリコン」を自称出来たモンだ・・・と呆れを通り越
して怒りに達して、また通り越して呆れるしか無い、某漫画家の名前はまた伏
せられてますね。
彼を善良なロリコン代表として、TV出演させてしまった日テレへの配慮なのかな?

492 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/14(火) 20:47:59 ID:he/OGR7q
>>443の資料にはこう書いてある。

>1 現状追認
>○ 既存の法令でできる限りの取締りを行う。

>2 出版社、プロバイダ等による自主的な取組の促進
>○ 出版社や販売店、プロバイダ、電子掲示板管理者等に対し、次のような事項の遵守を求める。
>・ 子ども(13歳未満)に対する性行為等を慫慂し、犯罪行為を助長するおそれのあるコミック、ア
>ニメ、ゲーム等を取り扱わない
>・ これらのコミック等を販売する場合には、専用シール(例えば「13歳未満との性交は強姦罪にな
>ります」等)を貼付する。
>・ これらのコミック等を販売する場合には、区分販売等を進め、子どもに触れさせない 等

>3 子どもに対する性行為等を表現した画像等の流通禁止
>○ 子ども(13歳未満)に対する性行為等を慫慂し、犯罪行為を助長するおそれのあるコミック、ア
>ニメ、ゲーム等について、業としての販売、インターネットを通じた提供等多数の者の目に触れ
>る行為を禁止する。

>4 子どもに対する性行為等を表現した画像等の制作の禁止
>○ 子ども(13歳未満)に対する性行為等を慫慂し、犯罪行為を助長するおそれのあるコミック、ア
>ニメ、ゲーム等の制作を禁止する。

>5 児童ポルノの単純所持の禁止
>○ 児童ポルノ禁止法で規制されていない児童ポルノの単純所持を禁止する。

493 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:51:40 ID:WkjXcrin
>>492
1と2〜5が全く噛み合ってません。というか既存の法令では不可能です。

1でそんなタイソウな事はしないと思わせて、2〜5を立法化したいのは
結成時から見え見えでしたが、まさかこんな・・・児童ポルノ・買春禁止法
立法した超党派議員グループからも突っ込まれた、野田・森山のデンパ案を
そのまま復活させてくるとは・・・学習しない人達ですね。

494 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:51:47 ID:7hOdZtik
>>492
竹花は東京都副知事時代に中学生セックス禁止条例をブチ上げ、
15歳未満の性交渉禁止と銘打ってました
ところが蓋を開けると18歳未満禁止にかさ上げされていた・・・
という実績の持ち主です

額面通りに取るのは危険でしょうね


495 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:55:27 ID:7hOdZtik
>>493
議事録では竹花は問題(?)に対応する具体案として(1)〜(5)の案を上げ
(2)と(3)を推していました。

ただ前田とともに児ポ法にこれらの条文を混ぜたい欲求がプンプン臭ってきましたが

496 :JC:2006/11/14(火) 20:55:56 ID:g23onUAw
>>493
それは今後どうするか、という指針の選択肢ですよ…。

すみませんが、もっと冷静に書き込みしていただけませんか?
正直、貴方の書き込み方を見ると気が滅入ります。

497 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:59:01 ID:WkjXcrin
>>496
1などカワシ、最終目標は2〜5でしょう。

498 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 21:08:18 ID:0O8YYRs3
>>469
NHKきた

499 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/14(火) 21:09:26 ID:ijIs6uFn
NHKニュースウオッチ9でも、いじめの原因にテレビゲームを挙げる報道を行いました。
有志の方々、反論しましょう!

500 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 21:10:20 ID:RmRNC2i2
>>473
その人さっきNHKのニュース9に出てましたね。

501 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 21:14:32 ID:TmUkLS/M
>>492は冷静に捉えれば複数の選択肢でしかなく全ての項目をやるわけではないのに
>>493の意見は興奮するあまり物事をを冷静に捉えられなくなってるのでは?

>>499
反論するにしてもどうやればいいのか示さないとわからんぞ

502 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 21:19:30 ID:WkjXcrin
>>501
連中がコレをどうするか?本人に聞かなければ明確に解るはずはないでしょう。
彼らが「根拠」造りの為にやってるの確かですが、最初から用意された結論の根拠
造り・・・なんてトンチンカンな。

>反論するにしてもどうやればいいのか示さないとわからんぞ

他人の言葉をそのままコピーして送る気ですか。
内容に疑問を感じたらソレを指摘しましょう。

503 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 21:21:47 ID:WkjXcrin
>>499-500
木原雅子・京都大助教授(社会疫学)TVデビューですか。
調子に乗ってゲーム脳教授と一緒に、日本のフレデリック・ワーサムと
して歴史に汚名を残しませんように・・・ですね。

504 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 21:22:05 ID:8p9ouiqF
まあ確かに>>492の各項目は連続してる訳じゃないけど
前田、竹花らの本音が表面的な発言とは違って3〜5にあるのは確実だろうな
安心させてわずかでも法規制できれば後は運用次第でこっちのものとか思ってるんだろう

ともかく、どんな形であれわずかでも法規制されればその時点で終わりだ

505 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 21:27:06 ID:WkjXcrin
>>504
>悪い種

コレが全ての表現の自由の城壁を破壊する爆弾に出来ると思っているようですから・・・。
さて、問題はこの会議の結果を社会に科学的根拠として認めさせられるのか?
(6年前は児ポ法の必要性を訴えて人達にも突っ込まれて否定され、現在に至っていますが・・・)
また、ソレをしようとした時は突っ込んで国会提出を阻んでくれる、ちゃんとして有識者が居るか
その時は我々はどうすべきか・・・。

506 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 21:29:02 ID:HY9d4wWj
>494
15歳未満の性交渉禁止とか18歳18歳未満禁止とか、自分がその時に性交渉出来なかったから、って、今の子供に嫉妬してるだけにしか見れないけどね。こういうこと考える人って。



507 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 21:32:04 ID:dicMlIrr
正直、今の日本は突然総理大臣が大統領並の権限を持っていることに変わったらしいから
安倍がやれと言ったらどんなに不条理で憲法を無視してても通るんじゃないかね。
いくら法律の専門家がダメって言っても。

いつそんな重要な制度を変更したのか知らんけど。


で、お約束の不満があるなら裁判で違憲立法審査をすれば良い。とか言い始める訳だ。

508 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 21:51:35 ID:GWoZOtdj
>>492
一気に進めてきましたね。

509 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 22:04:35 ID:dIvEy1Dp
やっぱりこのタイミングできやがったかwww
そんなに規制が好きなら北朝鮮にでも行けよ竹鼻wwwwwww

とりあえず今回の件が該当する(竹鼻伊藤前田主催の思想警察に襲撃される可能性が僅かでもある人々)
関係者全員に連絡を急ごう!
見た目で規制しほうだいの何処が小さな権限だwwwww

510 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 22:13:35 ID:PcaYT4Cj
>>472,>>482の事件報道も世論操作の一貫として仕込んだんじゃないかなあ・・・

511 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/14(火) 22:14:37 ID:1qXjDhLg
>皆さんへ
そうですよね…。竹花の最終目標がどこであるか如実にわかる資料ですね。

特に3〜5は断じて受け入れられない(2も最初の項目は避けたいところ)。
どうしたら竹花一派の暴走をやめてもらえるのか、真剣に考えてもいいときなのではないかと。
論破はできても、自分たちが間違っていることに頬かむりされたらどうしようもないから…。

ここから先の話は最早政治活動なので、いき過ぎかもとは思うが、いざというときのための
選択肢として念頭においておいてもいいと思う。

竹花一派が規制派政治家と組むのを阻止するためにも来年の選挙で規制派議員の議席数を
1つでも多く減らせるようにしたほうがいいのではないかと。
来年は統一地方選と参院選がある(総選挙もあるらしい)から、成功すれば(当面ながら)安全、
失敗すれば…だから。
個人的には2002年夏コミであったように、冬コミ・こみっくトレジャー・メンコミなどでチラシ配りや
署名活動をさせてもらえばいいのではないかとは思うが、問題はどれくらい協力してくれる人が
いるかだよな。表現規制はロリコンだけの問題だと思われているしな…。

その一方で、こんなニュースも。
http://www.j-cast.com/2006/11/14003824.html
ネット放送なので効果は未知数だが、ひょっとしたら現状打破のきっかけになるかも。

>>504
その通り、法規制の前例ができれば一線を超えてしまうわけですから。
こういう喩え↓もありますからね。
ttp://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6000743

>>507
>今の日本は突然総理大臣が大統領並の権限を持っていることに変わったらしい

失礼ですが、詳しく聞かせてください。初耳なもので…。

512 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 22:20:21 ID:2ahO2ng9
>>503
森昭雄と仲良くなるってのはないでしょ
奴は講演会で京都大学を中傷してるし

513 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 22:28:33 ID:PcaYT4Cj
>>511
具体に規制法の内容が分からないと署名とかは難しいと思う。
しかし警告するチラシ配布は出来ると思う。
最初にバーチャル研究会の開催が決まった時、サンクリで
AMI板の有志がチラシをしたように。

あと政治家へのロビー活動も念頭に入れておいた方がいいかも。
複数のルートからロビーをするのは効果的らしいから、AMIとは別のルートを構築する必要がある。
やり方はカマヤンにでも聞けば教えてくれるんじゃないかな?

514 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 22:43:04 ID:WkjXcrin
>>511
差し当たって心配なのは・・・ちゃんと議事録を読めばトンデモコジツケ論だ
とバレバレなこの会議の結果を、「禁止法が必要という結論が出ました」と結
論だけ振りかざして各方面へ・・・

有識者が出した科学的根拠です。ほら、メンバーを見てください、ベストセラー
脳内汚染の岡田医師に、子供の味方のヤンキー先生、そうそうたるメンバーでし
ょう?コレだけの人達が長い時間を掛けて議論し合った結果なんです。正しくな
い筈が無いでしょう?何か、インターネットでは変な人達が騒いでいますけど、
2チャンネルとかですか?あんな名前も名乗らず顔も出さない素人の人達なんか
と、こんな凄い人達、どちらが信頼出来ますか?ね?

と、方々を丸め込みに行かないかですね。ま・・・野田は感情論だけでソレ
をやろうとして失敗しましたけど・・・今回は曲がりなりにも科学的根拠を
造ったつもりでしょうし。なにせ、反対派を「もっともらしい事を言って騙
そうとする人達」(そのもっともらしい事に一言の反論も出来ないクセに・・・
だの、「脅迫者」だの平気で白々しいことを言う人達ですから。
竹花達が騙そうとする人達がちゃんと、公開もされている議事録すら読まず
鵜呑みする阿呆でないと良いですけど。

とりあえず国会へ持っていく時はコレを科学的根拠に作成した法案と銘打って
野田か森山辺りにパスすればイイだけでし、タイミングよく来年の児ポ法改悪
期には野田が自民に復党しますから。

>>512
いえ、そういう意味でなくゲーム脳教授2号、と。
あ・・・そう言えば、京大はニンテンドーに援助してもらってるからゲーム批
判出来ないとか、言ってましたよね。ゲーム脳教授・・・。

515 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 22:45:42 ID:dIvEy1Dp
>>チラシ

とりあえず議事録1〜6から竹鼻達の巻き散らした電波発言や(見た目で13歳であると決めつけて好きほうだいに弾圧する。
規制利権の為だけに春画などの文化の破壊すら撲滅仕様とする等)
野田聖子ら規制厨の巻き散らした迷言
(二次元に人権を与えるべき、ヨンサマを見て徴兵制導入すべきと思ったなど)
をかきあつめてネタにすればよいのでは?

ゲーム脳はゲーム批評が叩いていたと思うけど、 メカビあたりなら協力してくれるかな?


516 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/14(火) 22:50:13 ID:90e68fdy
>>513
>ロビー活動

ああ、それ忘れてましたね。竹花がロビー活動をやっている以上、こちらも対抗措置として
ロビー活動をするのはありだと思います。
1つ気をつけなければいけないのは、相手に与える印象に気をつけるということ。
相手の心証を悪くしてしまったら逆効果ですから。

517 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 22:54:06 ID:TmUkLS/M
>オフ会
確かGTもオープンミーティングのオフ会をやっていて次回は今月の18日だったような
※GT掲示板のオフ会スレを参照のこと

518 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 22:54:26 ID:+23SvCLU
よし、今度こそ橋本忍の出番だな!!

519 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 22:55:47 ID:WkjXcrin
>>515
この「自称有識者達」の正体を紹介。(誹謗中傷にならぬよう、あくまで事実のみ)

詳しくは彼らが科学的根拠と主張するこの結論を出した会議の議事録を
見てください(URL)この感情論を述べるだけの数回の会合が研究で
すか?どこで科学的な根拠を出すための研究がなされましたか?必要な
サンプルを実験などはどこで行われ、結果のサンプルはどこで提出され
考察されていますか?
しかも匿名議事録、彼らが批判する2chそのままですね。

自分の頭で良く考えてください。
コ レ が 科 学 的 根 拠 で す か?

これだけは解って欲しいですね。オタクだけでなく、世間一般の大多数の人達に。

520 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:07:50 ID:cRT4qKE1
無印のほうで解析が進んでいた件。
↓225ってhttp://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20061114-00000041-jnn-soci-movie-001&media=wm300k


387 名前: 団体役員@三重県 投稿日: 2006/11/14(火) 20:53:17 ID:il38vW300
>>225とnetのソースから判明した分ちょっと整理

伊藤靖典(26) 宮城県多賀城市高崎 元自衛官(3等陸曹)
      (40) 元法務局職員(登記調査官)
奈良昌幸(30) 埼玉県所沢市 郵政公社職員
      (34) 郵政公社職員
奥山和之(38) 東京都新宿区 レコード販売店経営(自宅で12歳少女に暴行)
谷口克之(32) 板金工
菊地 理(31) 模造刀剣?(画面不鮮明でよくわからん)
      (34) 無職
都築 誠(33) 愛知県 会社員(4歳幼女にわいせつ行為)
(倉田いち朗?)(38) エロ漫画家
長谷川智則(27) 茨城県常総市 無職
吉田一昭 (3?) 無職
奥田真吾 (??) 無職
       (33) JR社員

521 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:08:06 ID:Q98pc0uJ
いや駄目だろ。行動や言動があまりにもトンデモすぎて現実味がなさすぎる。
一般人は誰も信じないだろ。

522 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/14(火) 23:10:09 ID:ijIs6uFn
このタイミングですいませんが、茉莉子さんとの連絡が取れ、
また、世界日報の記事に関する彼女からの釈明を公表する
許可がいただけましたので、お知らせします。

基本的に表現規制問題についての彼女のスタンスは、「子どもに見せない様に
レーティングをするべき」という点で、私に近いものですし、彼女自身は、性犯罪の
被害者の心のケアで手一杯でして、再発防止を口実にした表現規制運動などには
組していません。彼女自身、「もし余裕ができたのならば、加害者の心のケアにも
取り組みたい」と言っています。

文面そのままでは失礼なのと、お互いのプライバシーも含まれていますので、
私の手で要約しているという事をご承知おき下さい。

・世界日報の記者からのインタビューは長時間にわたるものだった。

・世界日報の記者が「表現の自由と子供の安全を天秤に…」と要約
 したのは、下記の文脈での、茉莉子さんの発言だった。

 1. 未成年(子供)が受け手である場合の問題

2. 性犯罪の前科や傾向がある人間の「性依存症」の問題と、認知の障害の問題

ここで茉莉子さんは、「表現の自由」は非常に大切なものであり、安易に規制され
るべきものではないとの信念を持っていると前置きした上で、

 1.性に興味を覚える年頃の子供たちが性犯罪を面白おかしく描いたポルノを
浴びるように見ることができてしまう現状に非常に不安を覚えている。

 2.自分をコントロールすることのできる一般の健康な人々と、依存症や認知の
問題を抱えて実際に犯罪を起こしている人々とを同列に扱ってはいけない。

(つづく)

523 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:17:24 ID:dicMlIrr
>>407の安倍コラム。
>>398-399と合わせて読むと「昔からあるけどゲームのせい」ってのが産経の論調らしいw
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/27160/

【コラム・断】イジメは無くならない

 テレビに出て来た偉い人は皆、「イジメは止めよう」とか「イジメを無くそう」なんて言っています。
 イジメの無い社会なんか、この世の中にあるのでしょうか?
 僕は、無くなる可能性はゼロだと思います。
 人に感情がある限り、好き嫌いや優越感や差別、憎しみがある筈(はず)で、
「イジメを無くそう」という人は、その反対側にある恋もしないし、愛情も認めない人なのに違いありません。
 六十九歳の僕は、国民学校なんて言った小学生の頃、疎開した先の学校で、
生徒だけではなく、教師にまでいじめ抜かれました。
 東京で育ったということだけで、僕は同級生と上級生にいじめられ、軍隊から帰ったばかりだった教師にも、
若い読者には信じられないでしょうが、拳骨で情け容赦なくぶん殴られたのです。
 東京に戻って、中学では仲間や上級生に恵まれて、とても平和で幸せな三年間を過ごしました。
 しかし、高校に上がると、なぜか自分がイジメっ子になりました。
 だから中学には、親しい仲間が百人もいて、七十近くなった今でも集まって仲良く酒を呑んでいますが、
高校には片手の指で数えられるほどしかいません。
 僕の経験では、イジメには、耐えるタフネスこそ必要なのです。
 イジメは決して無くなりません。
 どこの世界でも年齢にかかわらず、イジメはあるのです。
 無くならないものを、無くそうというのは机上の空論で、イジメに耐える心を鍛えようと言うのが、正論だと僕は信じます。
(作家・安部譲二)




524 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:20:18 ID:Q98pc0uJ
あと、
>>465
二次元には人権が無いからこそ、見た目での規制が可能だと思ってんだよ、あちらさんは。
実在の人間を見た目で規制したらそれこそ深刻な人権問題になる。
二次元の場合、仮にそうなったとしても製作者に責任を転嫁できる。


525 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:20:55 ID:cRT4qKE1
実のところ、これで騙されてるのが漫画などフィクションの分野なんだよね
「実写はいいけどフィクションなら問題ないはず」を本気で信じてるから
致命的だ。「表現を守る」という点で共闘するのが本来なのだろうけど
仲間を捨てる様な真似するから、ドンドン陣地が狭くなってる
「この作品の登場人物は18歳以上です」ってなんだい?
権力に諂って情けないと思わないのだろうか

この、保身に走ってる勘違いした反対派もチェックしておいた方が
いいと思うな。こんなやり方じゃ権利は確保できず、隔離されるだけな
気がする。攻める気持ちがなさ過ぎるよ

526 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/14(火) 23:22:23 ID:ijIs6uFn
(つづき)

 と、答えたそうです。

 また、茉莉子さんは、

 ・ポルノは、アルコールやギャンブルに例えれば良いのかもしれない。

 ・こうした嗜好は自分を律することができる大人にだけ認められているが、
  心身が未発達で刺激に溺れがちな子供やアルコール依存、ギャンブル
  依存の患者さんたちには命取りになってしまう。

 ・同人誌の販売イベントや通販、インターネットを通じて、非常に暴力的な
  ポルノを中高生の子供が手に入れている現状を、自分は改善するべきだと
  考えている。

 ・ポルノも大人の嗜好品としてきちんと子供を遠ざけるべき。

 ・「野放し」ではなく、大人が負うべき責任を負ってはじめて「表現の自由」が守られる。

 ・自分のクラスメイトの女子が、(実写の)アダルトビデオに影響された男子に
  暴行されるという事件があった。その男子は、「女性は無理やり犯せば最終的に
  は喜ぶ物だ」と思い込んでいた。被害者は今でも心の傷を抱えている。

 ・自分に寄せられる相談の中には、レイプもののアダルトアニメを見た思春期の
  男子から「自分がおかしくなっていくようで怖い」というものもあった。

 ・本来は愛する異性に向けられる筈の性が歪められる事は、両性にとって悲しい事。

 という意図で、インタビューを受けていました。

527 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:24:50 ID:PcaYT4Cj
>>525
これ↓のレスをそのままコピペして何が言いたいのですか?

問う!十八歳未満のヌード
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/594

これに対する答えも上記スレで出てますけど?

528 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:26:12 ID:0O8YYRs3
>>523
塀の中かよ・・・ (最後に名前を見て)

529 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:27:11 ID:WkjXcrin
>>520
強姦の実行犯でない執行猶予組は実名公開されないのですね。
ペンネームを使っている可能性もありますけど・・・。

冬コミには落選したそうです。当然の処置でしょう。
むしろ自粛すべき時にイケシャアシャアと図太い神経の持主だこと。

>>522
またマスゴミにしてやられてしまった訳ですか・・・。
ああ、明日も早いのに、腹が立って眠れそうにありません。

530 :JC:2006/11/14(火) 23:29:38 ID:vnwtRRCF
内容を見た限り、今回の会議では「児ポ禁法での規制」と「犯罪助長論」はほとんど諦めているように思えます。
そのために訳の分からない道徳論を主張しているわけですが、本来「表現の自由」とは少数派の権利を守るものであることを竹花、前田は完全に無視しているのが滑稽ですね。

>>522
お疲れ様です。やはり世界日報の恣意的編集でしたか。



531 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:34:57 ID:FlNILy1h
>>515
バカなお こと
バカは治せる
も否定していたと思う、ゲーム脳。脳機能科学の権威だし。

 バーチャル会議監視掲示板によると、ついに、いじめの原因をゲームに求め始めたらしい、マスゴミは。


532 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:36:25 ID:dIvEy1Dp
>>521
野田聖子なら国会中継のフィルム等の形で「映像」があるじゃん
チラシを撒くときにテレビでも置いて電波発言のシーンを流せば問題ないんじゃね?
とりあえず次回のコミケあたりでチラシを撒いてくれるサークルを募るのはどうたろう?

533 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:39:50 ID:cRT4qKE1
漫画家だか同人作家だかのサイトで規制反対を訴えているのを読んだ
書いてある事の殆どには賛同できるのだが違和感を感じたのがその部分なんだよね
曰く、実在の少女をモデルにした物は言語道断ですが、マンガや
ゲームなどの架空の少女には実際の被害者がいない、みたいな部分
そりゃ単に二次オタの言い逃れだろ!とツッコミたくなったよ

昨今、一部のエロマンガの表現は明らかに行き過ぎだと思う
そういうマンガを読んだキチガイが現実の少女を襲う可能性はゼロなのか?
また、清岡純子の少女ヌード写真(もちろんモデルになった少女の親にちゃんと承認を受けて撮影されている)
は、昨今のエロマンガと比べて猥褻なのか?

実在の少女に対する性的虐待や、ポルノグラフィの制作は許されないし
現に日本ではチャイポ法が施行される以前から(表の流通では)制作されていない

表現に対する規制反対というより、自分のフィールドを守りたいだけという気がする

534 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/14(火) 23:44:30 ID:ijIs6uFn
(つづき)
 また、茉莉子さんは、世界日報が統一教会の新聞であることはインタビューを受けるまで知りませんでした。
 ただ、茉莉子さんはこうも希望しておられます。

 ・世界日報の担当記者が悪く思われないように伝えて欲しい。
 ・担当記者は丁寧でまじめな人だった。
 ・できあがった記事を自分自身がチェックした時に、「何か変だ」と気がつきながらも、
  指摘をしなかったという点で、自分にも文責がある。

 また、茉莉子さんは私からの質問に対しては、こう強調しています。

 ・創作物(アニメや漫画、フィギュアなどのお人形)の安易で全面的な規制には賛成しない。
 ・今、早急にやらなければならないのはアニメや漫画の規制などではない。

 ・被害者という立場を離れた一人の社会人としては感情だけで動いてはいけないと考えている。

 ・自分が特定の人権活動家と行動を共にする事はあっても、「子供の人身売買を防ぐ」などの
  具体的な共通の目標においてのみ行う。

 ・強制されての「規制」はあまり良いことではない。外部から規制をうけるよりも先に、解決策を
  示すと良いのではないかと思う。

 ・例えば、下記の様な運動をコミック同人の側が起こせば、周囲の態度も和らぐのではないか?

   「たとえ同人誌でも、未成年にはポルノを売りません」
   「暴力的な内容の場合には注意書きを添えます」
   「(実写の)児童ポルノは許しません」

  古鳥羽としては、茉莉子さんの提案には、竹花氏が強制しようとしている「自主規制」に
 近い部分も感じますが、「アニメの子供にも年齢や人権がある」等とは考えていない点では、
 竹花氏等とは、大きく異なると思います。

535 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:44:45 ID:Q98pc0uJ
>>532
設備を設置するとなると警察に申請して許可を得なきゃいけなくなるよ。
おまけに放送された映像を二次使用するとなると色々問題起こるよ。

536 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:46:16 ID:dicMlIrr
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/597
>>533
コピペなら引用であると明確にしてからにしたらいかがかな?
ただ煽りたいだけなら別だが。

537 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:51:14 ID:2ahO2ng9
>>533
>そういうマンガを読んだキチガイが現実の少女を襲う可能性はゼロなのか?

ゼロじゃないが、そんなのは当たり前の話だぞ

538 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:59:43 ID:k036jfVI
>>448

ご意見箱(警察庁)

http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

539 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:59:48 ID:PcaYT4Cj
ID:cRT4qKE1は人のレスも読まずに、他スレからのコピペばかりして何がしたいのですか?
煽りなら迷惑なだけです。

540 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/15(水) 00:05:36 ID:Nm+eLpN1
(つづき)
 また、茉莉子さんは、自分のマスコミへの露出について、下記の様な主旨の事を
述べています。

 ・マスコミで流れる私の声は断片的なものなので、また誤解されることもあるかもしれない。

 ・それでも、真意が伝わるように、できるだけのことをしていきたい。

 ・統一教会については殆ど知識が無かったので、いろいろな方に心配されてしまい、複雑な気持ち。

 ・しかし、一人ぼっちで悩んでいる被害者の方に「私だけがあんなことをされたんじゃなかったんだ」
  と気がついていただけるなら、できるだけ多くの媒体で発言したい。

 私、古鳥羽の感想ですが、彼女はある程度、偏向した人たちに利用されてしまう事を覚悟の上で、
全国の性犯罪被害者の心のケアの為に、自分の活動をメディアに載せて、救われるべき被害者に
伝える事を考えているのだと思います。

 小林薫が死刑になった時にも、茉莉子さんが、毎日新聞の記事でインタービューを受けていましたが、
彼女自身が、死刑制度反対論者であるという事には、全く触れられていませんでした。

 この事については、私は判決には賛成だけど、それを自殺の道具にする為に、控訴を取り下げて、
誠意ある謝罪の態度も、再発防止の為の真相の告白も拒否しているという点で、小林薫に怒りを
感じていると答えました。

 茉莉子さんの活動は、時には表現規制派に、時にはオタク排斥論者に、恣意的に利用されてしまうか
もしれません。しかし我々は、彼女の目的が、あくまでも性犯罪被害者の救済の一点であるという事を
心に留めて、彼女を見守って行きましょう。

 私からは、以上です。

541 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:07:39 ID:7+8TH9mq
>>533
>昨今、一部のエロマンガの表現は明らかに行き過ぎだと思う
マンガのタイトルやコミックの商品名を出してください。
「俺の知り合いがエロマンガを読んで女の子をレイプしたくなったとか言ってた」とか
「テレビで言ってたけどUFOの存在を政府が隠しているらしい」とか
「花子さんは母親に殺された女の子の霊と聞いた」とかいうFOFみたいなんですけど。
しょうゆ、いやソースきぼん。

>そういうマンガを読んだキチガイが現実の少女を襲う可能性はゼロなのか?
マンガを読むことも、少女を襲うことも、物理的に可能な行為ですが、
マンガを読んだキチガイが少女を襲う、というのがどういう状況をさすのか言ってください。
(現実の少女、とやらは電波な表現のでスルー)
曖昧すぎて話になりません。
まあ、フツーはエロマンガを読んだら、ほかのエロマンガも読みたくなったり、
さらにはエロマンガを描いてみたくなるものだと思いますが。

>また、清岡純子の少女ヌード写真(もちろんモデルになった少女の親にちゃんと承認を受けて撮影されている)
>は、昨今のエロマンガと比べて猥褻なのか?
純子とやらは知りませんが、どんなに書き込まれたマンガでも、所詮絵ですから
実写である写真の情報量には敵いませんよ。
毛穴や肌の染みのグラデーションまで描かれたエロマンガがあるならタイトルや商品名を出してください。
フルカラーのマンガでも難しそうなので、モノクロのマンガではなおさらありえませんね。

コピペでも突っ込む。


542 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/15(水) 00:08:26 ID:Nm+eLpN1
ところで、11日頃から、単発IDで、茉莉子さんについて書いている人の、
取材源は、どこですか?

「取材源は秘密です」では、スレタイの人と同じですよ。

543 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:11:34 ID:niA5ldie
古鳥羽護さん、お疲れ様でした。
茉莉子さんのスタンスが変わっていなくてホッとしています。

> ・例えば、下記の様な運動をコミック同人の側が起こせば、周囲の態度も和らぐのではないか?
>   「たとえ同人誌でも、未成年にはポルノを売りません」
>   「暴力的な内容の場合には注意書きを添えます」
>   「(実写の)児童ポルノは許しません」

この辺は私達も耳を傾ける必要があるかもしれませんね。
ただそれは自発的なものであって、竹花のような上からの強制されたものであっては
ならないのは言うまでもないでしょう。

544 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:17:05 ID:YDZUA5Am
>>530
新立法なり、児ポ改悪なり、とりあえず科学的根拠という土台が欲しいようですが。

>訳の分からない道徳論

現時点で↑に過ぎないモノをどうやって有識者が出した科学的根拠にする気なのか・・・
また日本の〜〜とか、感情論で押し切る気なのか・・・。
また、そう発表した時に世論はどう受け止めるか・・・。

児ポ法の時はスルーでしたけどね。
いえ、国会へ提出された時点での児ポ法案はほぼ問題の無い内容に落ち着いていた
からかもしれませんが。

545 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:17:14 ID:wDlWOsj7
しかし、何時の間に、学校・教育委員会の隠蔽体質批判から、
ゲーム悪影響論に摩り替わってるんだ?>いじめ問題
何とまあ、強引過ぎて二の句が告げません。

546 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:20:38 ID:YDZUA5Am
>>545
コレに一番怒るべきなのは当の子供達な訳ですが・・・。

ああ、だから子供にネットをさせたくないのか、規制派どもは。

547 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:24:55 ID:7Ro9zRnE
>>546
この手の連中が「自分達の主張に合致しない」子供の意見を取り上げた例ってあったっけ…

548 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:26:08 ID:nFFeJIvn
> ・例えば、下記の様な運動をコミック同人の側が起こせば、周囲の態度も和らぐのではないか?
>   「たとえ同人誌でも、未成年にはポルノを売りません」
>   「暴力的な内容の場合には注意書きを添えます」
>   「(実写の)児童ポルノは許しません」

言っちゃ悪いが、茉莉子さんは何もわかっちゃいない。
こんなことしたって規制推進派の態度が和らぐわけない。
連中はポルノというか自分にとって不快なものを消し去りたいだけ。
それに竹花のような表現の自由の弾圧の切り口を見つけたい、ファシズムを狙う勢力が
相乗りしているから余計始末に負えない。
それだというのに相手のご機嫌を伺おうなんていうのはバカのやることだ。

現に、有害コミック問題の時にこちらが譲歩して成年コミックマークをつけたにもかかわらず、それでも
粘着質に法律で禁止しろと攻撃をやめようとしてないからな。

549 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:26:55 ID:niA5ldie
今回のバーチャル研究会のニュースが出てきましたが、表現規制の話は何も載っていません。
かなり反対世論を恐れているのでは?

【調査】 美少女ゲームのダウンロード販売が急増…バーチャル社会の弊害から子供を守る研究会報告
 http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/14/13932.html

・ソフ倫に加盟するソフトメーカーが2006年度上半期にダウンロード販売した美少女ゲーム
 (成人向けPCゲーム)は16万7,829本で、前年の2倍近いペースであることがわかった。
 警察庁が10月20日に開催した「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」の
 第6回会合で、ソフ倫が業界の概要を報告した。

 同研究会でソフ倫が説明した資料によると、成人向けPCゲームのパッケージ販売本数は
 2002年度の1,050万4,300本をピークに、2003年度は947万7,200本、2004年度は787万1,500本と
 減少。以降は2005年度が800万7,400本、2006年度が上半期だけで329万2,700本と、ほぼ横ばいで
 推移している。なお、2006年度上半期の販売本数の内訳は、アニメ系が227万7,600本、実写系が
 101万5,100本。

 ソフ倫によれば、「パッケージは少し減退しているが、ネットのダウンロードはかなりの数字で
 伸びている」という。2004年度のダウンロード販売数は2万345本だったが、2005年度は17万
 5,420本、2006年度は上半期だけで16万7,829本と前年1年間の販売数にほぼ並んだ。
 ソフ倫は同研究会において、成人向けPCゲームのダウンロード販売で年齢確認の強化の
 ために取り入れている制度についても説明した。「ネットというとだいたい、18歳以上か未満か
 イエスかノーで自己申告するだけでアクセスでき、ダウンロードできる仕組みがすべてだったが、
 これでは風営法に違反しているのではないかとして、ソフ倫が審査したソフトについては、
 ソフ倫が認定したところだけがダウンロード販売できる『賛助会員制度』を2004年度に作った」という。


550 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:28:16 ID:niA5ldie
>>549の続き

賛助会員は現在、インターネットのダウロード販売で26社、携帯電話で5社あり、ベクターなどがこれに含まれる。
年齢確認に加えて決済方法や会員制のあり方なども含めてソフ倫で規定しているほか、
ダウンロード販売するソフトにはソフ倫のマークや審査受理番号を掲示することも義務化。
さらに、携帯サイトにおいてはデモ画面でさえも子供に閲覧させることを禁じているという。

なお、ソフ倫に加盟する257社以外に、別の審査団体に加盟する会社が11社あるほか、
ソフトや雑誌などを制作している同人系サークルが少なくとも1万1,000サークルあるという。
これらの会社・サークルが提供しているソフトの数は今回報告されたデータには含まれないが、
ソフ倫が9〜10月時点で調査したところによると、店頭販売されている同人系の無審査タイトルを
約600タイトル確認しており、タイトル数でいえばソフ倫で審査しているタイトルよりも多いと見ている。
ソフ倫で審査して販売されたタイトル数は、2006年度上半期で810タイトルだった。

551 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:35:58 ID:YDZUA5Am
>>548
アナタの書込みで茉莉子さんの気遣いが、全て無駄になった事だけは良く解りました。

552 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:38:56 ID:HdB7bRlY
長崎はトヨタの工場を賞賛する特番をやったこともある。
「長崎は他県への自動車工場への新卒就職者が全国○位(確か2位ぐらいだったかな)」とか、
自動車工場への就職は県の誇りみたいに熱く語ってました。
ちなみに長崎は朝っぱらから創価学会のCMを流すような県でもあります。

553 :552:2006/11/15(水) 00:39:54 ID:HdB7bRlY
失礼、誤爆。

554 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:40:47 ID:niA5ldie
>>552
誤爆?
でもマスゴミの捏造ニュースってヲタ叩きだけに留まらないですね。
やれやれ。

555 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:42:00 ID:9e8/QsI0
>>554
そりゃ、このスレを見てもいない人は誤爆もしないしねw


トヨタもいい加減にして欲しいな・・・・

556 :JC:2006/11/15(水) 00:43:17 ID:/ZWmyQGn
>>544
敵さんは「科学的根拠はいらない、こういう物自体が良くないんだ」という方向に向きを変えています。
ハッキリ言って、最早とても論拠になんてなっていないんですよ。

数の論理で押し切りたいんでしょうが、あまりにもお粗末ですね。

557 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:45:04 ID:7+8TH9mq
年齢確認だけでダウンロードできるって、そりゃ「販売」じゃないじゃん。
フリゲーでしょ?


558 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:46:38 ID:7+8TH9mq
>>556
でも決して「馬鹿に言ってもなおらない」なんて諦めたりせず、
しつこく論破し続けるべきですね。
ふらふら向きを変えてるのはその成果でしょうし。


559 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:47:52 ID:9e8/QsI0
「ハタで見ている人間」だって皆無じゃないもんな・・・

560 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:53:25 ID:WmCd7wpo
>>541
> まあ、フツーはエロマンガを読んだら、ほかのエロマンガも読みたくなったり、
> さらにはエロマンガを描いてみたくなるものだと思いますが。

竹花(?)は、エロ漫画を議員に見せて回ってるそうだが、それで議員が
エロ漫画に目覚めるという可能性を全く考えてないのだろうか?

「こんな物があると報道できれば」とも言ってるが、それは同時に
それで興味を持ち、エロ漫画人口を増やす結果も含むんだという
事までを全く考えてないように思えてならない。


大体、見たくない人に見せて規制すべきっていう思考自体が、2ちゃんで
エロ画像貼って「これを規制しよう!」と電波飛ばしてる輩と同等だって
のに。まさか、同じ事をリアルで行ってるとはね。

つか、エロ漫画を常時持ち歩いて行動してるのか??
(↑職務質問でもされたら笑えるんだが)

561 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:59:34 ID:LcqRXiyc
そもそも「子どもを守る研究会」という名前からして既にアレだわな
子どもを食いものに(規制利権の口実に)しておきながら、どの面下げて子どもを守るとか言えるんだよw
規制を歌う連中は例のあの国並に恥の文化がないのだろうなwww

562 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:04:12 ID:+tacFe3M
>>523
「いじめは必要なものだから、なくすなんてとんでもない」
と、はっきり言えばいいのに。

563 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:15:12 ID:OTuvr5aG
> ・例えば、下記の様な運動をコミック同人の側が起こせば、周囲の態度も和らぐのではないか?
>   「たとえ同人誌でも、未成年にはポルノを売りません」
>   「暴力的な内容の場合には注意書きを添えます」
>   「(実写の)児童ポルノは許しません」

これは今すぐにでも実行したら良いぐらいだと思うんだけどな
例えばコミケ準備会が主導して啓発キャンペーンを張るなんてのは無理なんだろうか

もちろん法規制や、トップダウンの自主規制=実質表現規制は絶対容認できないが

564 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:15:19 ID:HdB7bRlY
>>554
いや、これはマスゴミというより県の体質そのものなのよ。


565 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/15(水) 01:15:48 ID:CuX/ODq0
お疲れ様です。ようやく読み終わりましたが・・・いやはや、法なんかどうでもいいから、とにかく規制汁!に
なっちゃってますね・・・(苦笑。一応、竹花や前田は司法を学んでるはずなんですがねぇ・・・。
とりあえず、ABCゲームで判った範囲を挙げときますね。


A:不明
消去法では玄田有史。ただし、玄田は過去の発言では比較的中立やや規制より、といった状態であり、その
発言内容も比較的穏健。今回の議事録にあるような非論理で攻撃的発言は想定しづらい。
議事録にない発言者が存在するか、姉崎あたりとダブルブッキングしている可能性が高いと思われる。

B:竹花豊
またも署名入り資料を作成したことを発言しており、他の発言内容からも鉄板。

C:江川紹子氏
発言の仕方自体が丁寧で中立的であり、疑問形で意見を発する癖からほぼ確定。

D:岡田尊司
ゲーム依存症が医学的に証明されている、という寝言や、現場で子供たちに強力効果論的効果がゲームに
より現われている、とする発言からほぼ鉄板。

E:坂元章氏
CERO側の人間として発言している箇所があり、発言内容自体も行動社会学を前提としたそれのため鉄板。

F:姉崎昭義
発言数1。ただし、例によってPTA発言から鉄板。

G:不明 池田佳隆の代理?
発言数1。確認不能。


発言内容そのものに関するつっこみは、またいずれ。にしても、ここまでハッキリした寝言を叫んでいる以上、
どう考えても出版・ゲーム・アニメなどの各業界が正式に抗議すべき内容ですよねぇ・・・。

566 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:19:57 ID:WmCd7wpo
>>562
いじめは、基本的に人の心を病ませ、またその病は、連鎖もして
結果、多くの不幸を生み出すことにも繋がりますから、許される事では
決してありません。

567 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:20:23 ID:HdB7bRlY
>>565
抗議したらしたで、それをネタに叩かれるから相手にすんの難しいんだよ、こういう連中。
俺の周りの人間が絵に描いたようなサブカル規制派ばっかりだから判ることなんだけど。

568 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:34:55 ID:Ztf5Syt3
いじめ問題に未履修問題に親の虐待殺人・・・

架空の規制にうつつを抜かしてる場合じゃねーだろ。

569 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:50:27 ID:ryGO72CY
>>563
ハア?何寝言言ってんの?コミケ準備委員会がそんなこと出来るわけないだろ?
そんな事に口出ししたら多くのサークルから反感買うに決まってるだろ?
準備委員会だって客寄せの看板壁サークルをみすみす逃すような事するわけないじゃん。
そんなにコミケの理念を無視して今の活況を衰退させたいと主張したいんだったら、自分でサークル作ってコミケに応募して当選して同人誌でも出して下さいな。
言っとくけど今年の冬コミはもう間に合わないからなW

570 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 02:00:18 ID:HdB7bRlY
いじめ問題や虐待問題だって結局は強者が正義面する為に利用してるだけじゃん。
日本は基本的に「弱者は悪」でしょう。で、都合のいいときだけ弱者を利用して正義の味方の真似事をする。
利用するだけ利用して、満足したらポイだ。
いじめ問題だって、本当に「いじめっ子は被害者」という気持ちで行動してる人はどれだけいるか怪しいもんだよ。
メディアにしろ、いじめっ子を擁護する自分が可愛くて正義の味方ごっこやってるようにしか見えん。
もう誰も信じられなくなる時代だよ。

571 :JC:2006/11/15(水) 02:04:06 ID:/ZWmyQGn
>>565 24-589氏
竹花の言う13歳未満規制論や貴方の報告によるユニセフの警察庁代表の発言(何故か商業エロゲに対する指摘が無かった件)を考えると、経済産業省の圧力により商業エロゲ業界は聖域になってしまった様です。
その見返りかどうか分かりませんが、ソフ倫は警察庁に消極的協力という立場になったようです。
まあ、エロ漫画やエロ同人が無くなれば独占権益になるわけですから当然と言えば当然なんですが、考え方があまりにもショボくて涙が出てきますねぇ。

問題は、「制服やブルマが規制されなきゃいいや」とか、「王子様が(ry」とか言い出す阿呆が出て来かねないという点です。
結果的に分断されなければいいんですけど・・・。



572 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 02:52:55 ID:OnqLmbYj
>>569
>そんなにコミケの理念を無視して今の活況を衰退させたいと主張したいんだったら
落ち着けよ
そんなつもりはさらさらないんだが

>   「たとえ同人誌でも、未成年にはポルノを売りません」
これは現状でもゾーニングされてる訳だし

>   「暴力的な内容の場合には注意書きを添えます」
これは商業の簡単な注意書きに倣うだけだし

>   「(実写の)児童ポルノは許しません」
これは言わずもがな

表現規制なんてこれっぽっちも含まれてないんだが
強権的に強制しろなんてことは一言も言ってない

573 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 03:29:32 ID:mQtVmE2L
>>572
強権的に強制しろという馬鹿がどこにいるかと。

逆に言うと、君は絡めてで強制しろと言うているわけですな。

お仕事、ご苦労様です。

574 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 03:46:00 ID:OnqLmbYj
>>572
だからさ・・・

コミケでのゾーニングは実質実施されてるんだから
強制に取られうるとしたら注意書きの事だけだと思うんだけど

単にこれと同じような緩い周知活動をやればいいんじゃないか?
って言ってるだけだって
http://picnic.to/~ami/teian/teian_2.htm

575 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 03:47:07 ID:OnqLmbYj
アンカーミス
×>>572
>>573

576 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 05:13:10 ID:WmCd7wpo
【高齢化社会】ゲームセンターがお年寄りの新娯楽? 弁当持参、開店から閉店まで遊ぶ“常連さん”も …北海道・帯広
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163526857/


ゲーセンが老人の娯楽場に・・・w

577 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 05:38:45 ID:HYuW/rTT
>>576
ここ最近はゲームセンター、特にショッピングセンターのプレイコーナータイプの店に
おけるメダルゲームの比率が増えているので金の消費量が激しいパチンコの代わりに
通うと言うのもあるのかもしれませんね。北海道の帯広だと娯楽に乏しい部分はありますし。

>>569 >>572-574
「出来ない出来ない」と喚くよりも可能な範囲からやるのが妥当ではないかと。

578 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 07:00:01 ID:9e8/QsI0
もう、産経新聞は報道機関じゃない。


産経抄 平成18(2006)年11月15日[水]
 「ドキュメンタリーには、どのくらいやらせがあるのですか?」。NHKのディレクターとして数々
の名作ドキュメンタリーを手がけてきた吉田直哉さんが、新聞記者から一番多く受けた質問だという。

 ▼吉田さんの答えは決まっている。「ぜんぶですよ」。記者が「ありのままじゃないんだ」とつぶ
やくのを逃さず、こう畳みかける。「ありのまま、ってなんです?ありのままを文章に、記事にでき
ますか?写真にできますか?」(『森羅映像』文藝春秋)。

 ▼吉田さんはここから、テレビドキュメンタリーとニュースの違いを論じていく。それに比べて、
政府が主催するタウンミーティングで発覚したやらせ問題のなんと次元の低いことか。教育改革
のテーマについて、議論を活発にするために、あらかじめ質問者を決めていたばかりか、一部の
人には文科省が質問の文案まで用意していた。

 ▼大辞林によれば、「やらせ」とは、「事前にしめしあわせて事を行わせること」だから、ぴったり
あてはまる。大臣の前で、議論が低調だったり、教育改革に反対する団体のメンバーに質問を独
占されることを恐れたのだろう。その場を取り繕うことだけに長けた役人の姑息(こそく)さにはあき
れるばかりだ。

 ▼かといって、「権力が世論を操っていいはずがない」などとこぶしを振り上げるほどのこともある
まい。今ではかえって、戦前の思想統制の記憶まで持ち出されて、アンチ安倍政権への世論誘導
に利用されるていたらくだ。

 ▼やらせ質問の徹底調査もいじめ自殺についての議論も、ふさわしい場でおおいにやってもらい
たい。教育基本法改正については、すでに国民の間で議論が煮詰まっている。民主党の立派な対
案ともども、粛々と採決したらいい。


579 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 07:37:04 ID:ElhfCkfw
大阪府で飛び降り自殺した女子中学生の父親と兄が報道機関の
取材に応じて、自殺前日にカラオケに誘われ本人はアニソンを
歌っていたと話していた。いじめのきっかけは病気がちのため
背が小さいことを貶されたことだという。

岐阜の女子中学生といい、アニメ好きだったことが続いて公表
されてるのは気になる。好きなものがあってもいじめの悩みを
抱え込んでしまう子はいるだろうし。

少し前になるが、産経新聞社内の夕刊フジより、いじめられる
方に協調性の欠如がある、親が趣味を押しつければ子供は自殺
しないという『識者』のコメント。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006110690.html

580 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 07:41:30 ID:9e8/QsI0
> 「人生はカードゲームみたいに完璧にコンプリート(完成)できるものじゃない…。
>どう転ぶかわからないという人生の醍醐味をもっと大人たちが教えていくべきだ」(やく氏)

リセット理論の裏返しそのものだな。
で、子供に求めるのはお勉強もスポーツも出来るコンプリート万能選手だろ?w

581 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 09:46:30 ID:kJCtzI11
>>570
いじめっ子は被害者?

582 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 11:21:10 ID:ARU6XWkR
取り急ぎゲーム脳ネタ
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/11/post_bb19.html
リヴァイアさんブログより

それといじめ関連スレでゲーム原因説煽る馬鹿発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161593256/l50

栃木今市女児殺害事件スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1158250132/l50

この辺にも工作員っぽいのがいるのでチェックされたし

583 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 11:24:20 ID:TV2cZ5Wu
>>571
>JC氏

>竹花の言う13歳未満規制論や貴方の報告によるユニセフの警察庁代表の発言(何故か商業エロゲに対する指摘が無かった件)を考えると、経済産業省の圧力により商業エロゲ業界は聖域になってしまった様です。
>その見返りかどうか分かりませんが、ソフ倫は警察庁に消極的協力という立場になったようです。
>まあ、エロ漫画やエロ同人が無くなれば独占権益になるわけですから当然と言えば当然なんですが、考え方があまりにもショボくて涙が出てきますねぇ

このソースはあるの?
憶測というか妄想で言ってるだけでしょ?
そう言ってマンガと違ってエロゲー業界は戦うどころか保身を図ってると印象操作をしたいだけなんじゃないの?
それに経済産業省の役人共がここ数年のコミケを視察して同人市場の経済効果について試算を発表してる事実に反してるだろ?

おまえの言ってることこそ分断工作じゃないの?

584 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 11:27:12 ID:FWcNLgNL
>>581
斎藤環さんが今朝の朝日の一面でいじめに加担する方も可哀想だ、と書いてました

585 :JC:2006/11/15(水) 11:43:30 ID:PwnReeZ3
>>583
エロゲ業界(ソフ倫)が自己保身しか考えていないのは長年規制問題を学んできていれば一般常識ですよw
まあ、ソフ倫が警察庁に協力している事自体は経済産業省とは別経路の可能性も十分にあるので、そこは今後を見守る必要はあるでしょうけどね。

で、「おまえ」とは何様ですか?

586 :JC:2006/11/15(水) 11:55:49 ID:PwnReeZ3
>>583
更に言っておきますが、エロゲ業界とエロ漫画業界は協力関係でもなんでもないので、分断以前の問題ですよ。
山口弁護士がエロゲ業界に対して極めて辛辣なのは表現規制問題に協力する意思が無いからです。

587 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:18:31 ID:0DAmOlab
>>515
ゲーム批評ってなくなっちゃったんだよなあ(雑誌名が変わった)

後、夜中ごろから変なのがわいてるみたいですね。ご注意を

588 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 15:03:50 ID:h+RtcNTQ
>>563その他
コミケットアピールとか読んだことある?
現状を知らずに書かれても困る。

>   「たとえ同人誌でも、未成年にはポルノを売りません」
>   「(実写の)児童ポルノは許しません」
の二点についてはとっくにもう書いてある。
法律・条令で禁じられてることだから。


>   「暴力的な内容の場合には注意書きを添えます」
については呼びかけレベルであっても準備会がやることではないだろう。
上とは逆に法律とかの要請があるわけではないから。
ネットとかマンレポとかで個人的に呼びかけるのはもちろんありだと思うが。


589 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 15:13:55 ID:t+ZyEtmv
ヘタレなエロゲ業界は勝手に潰れてくれよな。
死なばもろともと言わんばかりに他のジャンルや同人まで巻き込むなよな。

590 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 15:28:47 ID:JDaLZCdD
>>586

>山口弁護士がエロゲ業界に対して極めて辛辣なのは表現規制問題に協力する意思が無いからです。

P-Mateのインタビューではそんなこと一言も言ってなかったが・・・

591 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 15:37:32 ID:0JwyPguw
>>586
エロマンガ業界とエロアニメ業界は共闘してるのでしょうか?


592 :563:2006/11/15(水) 15:41:59 ID:OnqLmbYj
>>588
既に書かれてたんですか・・・
失礼、現状把握不足でした

注意書きについては
確かに準備会が大々的にやる事ではないかもしれませんね
御意です

593 :588:2006/11/15(水) 16:11:29 ID:FjSJ3NoI
>>592
元を糺せば議論の発端となった茉莉子氏がこの点誤解している(>>534)みたいだから、
「もうやってる」、ということをできれば知ってもらえればいいのだけどね。


話は変るが
>>469の調査については今日の毎日新聞朝刊一面にも載っていた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/wadai/news/20061115ddn003040026000c.html
ネットとテレビについては触れていたがゲームについては触れていない。

毎日は社説で突然変なこと言い出すことがあるから、明日、明後日は要チェックかな。

594 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 16:37:05 ID:iR3MzlmP
議事録要旨5/36

>【B委員】

>僕はよくテレビの人たちにやってよと言いますけれども、

>僕は今の雑誌みたいなもの、国会を含めてあちこちに持っていっては、こんなのいいんですか、
>いいんですかって言い回るわけです。

偏向マスゴミや規制派議員を陰で煽ってたのはやはり竹花だったか。
自分で吹聴してりゃ世話ねえなwww
こいつといい岡田といい、匿名なら何言ってもバレないとでも思ってんのかね。
発言内容でバレバレなんだが。

595 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 16:38:42 ID:iR3MzlmP
sage入れ忘れた。スマソ。

596 :JC:2006/11/15(水) 16:53:34 ID:PwnReeZ3
>>590
最初のインタビューの最後の方で「チャタレー婦人裁判」を引き合いに出して「ゲーム業界には全く期待していない」と発言していますよ。
>>591
アニメ業界については情報もほとんど出てこないので全くわかりません。
が、二次元規制を主張する人間が「アニメ」という言葉を強調するのはほとんど反論が来ないからだと思います。

597 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 16:57:59 ID:3VxTKmx2
>>594
逆に変な意味でマークされてそうですけどね・・・w
「何だこのエロ本持って歩き回っているジジイ」ってw

そういえば奴らの復党問題ですが、読売の世論調査だと過半数が「No」を突きつけたみたいですね。
これがこのスレにはいい意味での追い風になるといいんですが。

あと、ちょっとゲロ吐かせてください。
当方福島県民ですが、こないだの選挙で民主党候補に入れたんですよ。
自民党や創価がこれ以上調子付かないように、っていう理由で。
でも翌日の新聞で当選者に関しての記事見てたら、
その人の応援にあの 松 沢 が来てたっていうじゃないですか。
思い切り騙された気分ですよ・・・orz

598 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 17:05:48 ID:Q1Xg/MNG
>>463
全く意味不明な内容だと思うんだが。

>親しい友達がいない子はいる子に比べ、いじめをした経験のある割合が女子で2倍に
 上るなど、人間関係の希薄さがいじめにつながる傾向があることが

親しい友達がいないのに「いじめ」をする?
1人でどうやって「いじめ」やるの?
普通「いじめ」って集団でやるもんでは?


599 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 17:14:03 ID:Q1Xg/MNG
>>597
だから表現規制問題は完全に人権問題だという認識を
国民や政治家が持てる状態にするのが理想だと思う。

規制は不当な人権規制という認識を国民や政治家が持てば、
野党も与党の良識派もうかつなことはできないし、
人権派をウリにしてるマスコミも規制推進はできないはずだ。

規制することが人権侵害問題ではなく、
「規制することが子供のためになるから人権派の立場からでも規制推進して問題なし」
みたいなことになってるから規制の動きを止められなくなってると思う。

今度もいじめ撲滅のためというのも、それ以外のことも
全部ただの表現の自由の侵害という人権問題を、
規制推進する方が子供や公益のことを考えてる善の立場ということに
されてしまったのが規制反対派の劣勢を決定づけたと思う。

ずっと前からのことなんだろうけどね。

600 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 17:17:39 ID:3VxTKmx2
>>598
今のいじめ自殺問題って、「マスゴミが煽っている」ことをどうにかして転嫁しているだけですからね。

ちなみにこの本質に触れた有名人ですが、確認する限りでは

・岡村隆史(ラジオにて。ネットに関しては無知発言)
・松本人志(同じくラジオにて)
・名前は失念したけど、文春?に書いていた論客

これぐらいでした。
NHKまで荷担している状況ですから、無理矢理にでも理由作りたいんでしょう。

601 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 17:36:44 ID:sleNoTI2
>>598
連中は、自分の気に入らない傾向と社会悪を結びつけたいの。
多少の論理破綻なんか気にしないの。

テレビゲームもインターネットも携帯電話も「希薄な人間関係(?)」も、
彼らにとっては気に入らないモノだから、
無理矢理こじつけて社会悪(今の流行りはイジメ問題)の原因にしてみたの。
いじめの現状とかどうでもいいの。

・・・こんなところかな。

602 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 17:55:46 ID:QMJx3Fz4
>>597
まぁ、しょうがないでしょう。松沢も元々は民主ですし。(今もかな?)

>自民党や創価がこれ以上調子付かないように、っていう理由で。

自民の候補が勝つよりはマシだと思いますよ。自民候補が全部ダメって訳じゃないですけど。




603 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:16:29 ID:QMJx3Fz4
>>511,>>513,>>515

もし冬コミでチラシ配りするなら、今のうちから人集めしないとキツイような気がするけど。
最終日だけでいいなら参加できるよ。

もしかしたら、もう動いてる人がいるのかもしれんけど。

604 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:35:56 ID:Cmc19m0U
数ヶ月ぶりに佐伯のサイトに行ったら閉鎖されてたんで北大阪新聞から
辿って今のサイトに行けたけど、どんな経緯なの?
---------------------------------------------

また日記を作らないといけなくなった。
http://dojisaiki.blogspot.com/2006/09/blog-post.html
これはおかしい!
GMAIL ってウワサに聞いていて、かなり便利だと思うのであるが、英語の説明文にいきなりなったりすので、わからないのである。
適当に読んでやるから、今日で2回目のブログ作りだ。
ニフティが消えてしまいました。
それで作りなおしましたが、それがなぜか今度はログインでけんので、また作る。
前のログは一生ゴミとしてさまようのか…?
ま。いいけど。 え~加減自分のサイトにMT入れろという話。

--------------------------------------------
本当に、コイツの文章は要領を得ないから判り辛い。
面倒臭くなってリセットしたのかと思ったら、言ってる事は全く変わって無いし。
--------------------------------------------



605 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:37:04 ID:Cmc19m0U
セックスに意味なんてないのだが
http://dojisaiki.blogspot.com/2006/10/blog-post_6778.html
エロゲーもポルノも別に昔からあったと思うよ。 smもスカトロも昔からあったし、
それはちょっとした気ばらしというか、たいした意味のあるもんじゃなかったと私も思う。

 でも、昔はそういうものを見て「ゲ〜」って軽くはまったとしても、結構抜けられて、普通に恋愛したり遊んだりして大人になっていった。

 今は、勉強ばかりして、いろんな友達と遊べないから価値観が固定化されてしまって、
精神的疾風怒濤というかね「アハ!体験」がないから、ストレスがたまりやすい社会なんじゃないだろうかと思います。

そんな時代を元にもどして、多様な個性を認められる、人に優しい、エリートじゃなくても
何とか明るく生きられるのんびりした社会にはしていきたいなと思う。

でもね、ことは緊急を要していると私は思うのよ。幼児性愛の表現はアニメもゲームも
禁止する法律を作って欲しいというのは、それは最低限のルールだと思うよ。

 近所の頭のおかしいおねえちゃんが小学生にもならない幼児に性的いたずらをして
しまようなことって、本当に罪が重い。そういうマンガとか見てそういう知恵を
つけられてしまうことの罪の重さは社会の責任として感じなければならないと思う。

606 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:43:54 ID:Cmc19m0U
書き込みながら検索してたら佐伯が日記に、どんな文脈でかは知らないけれど
『右翼の親玉』と書き込んだらしいってのはヒットしたが・・・

"右翼の親玉" 佐伯 の検索結果 3 件

知ってる人が居たらよろしく。



607 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:50:09 ID:QMJx3Fz4
>>604
相変わらず日本語がおかしいですね、このオバン。
この程度のやつが規制論者として活動していることは喜ばしいのかも知れない、と思ったり。


608 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:52:26 ID:Cmc19m0U
自己解決。 しかし、転載先がココとあと一箇所だけって・・・
自分も数ヶ月ぶりにこのスレに来たし、人の事言えないが
監視に息切れして来た?

常陸宮様他ご臨席の元 の検索結果 2 件

エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1149613198/160-161
> 10/3 近藤さん長年の功績が認められる

> 東京に行けることになりました。
> 何を着て行こうかしら?
> 私が、どうぞ近藤さんにお金をあげてください。と神様にお祈りしていたことが通じて、社会貢献財団に
> カスパルの近藤さんが表彰されることになりました!
> 私、推薦人なんですの…。おほほ。

> 常陸宮様他ご臨席の元、国歌斉唱とかしに行きます。
> たぶん、もう絶対にこんなことは私の人生にないと思うから。
> 右翼の親玉みたいなところかもしれないけど、私どもカスパルはお金がいだだけるとなったらどこにでも
> 行くのだった。


609 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:53:07 ID:QMJx3Fz4
>>606
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/l50
の409と410。



610 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:56:34 ID:QMJx3Fz4
>>608
というか、カスバルはここ最近表だった活動はしてないし。
NPOとしては解散してたような。←多分。

もっとも裏で何やってるかは知らないけどね。

611 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:57:55 ID:Cmc19m0U
ごめん、本当に久しぶりなんで連投勘弁。
コイツ、こんな事も書いてるけど具体的に何があったか判る?
------------------------------------

久しぶりに2チャンネルに書き込みした
http://dojisaiki.blogspot.com/2006/10/2.html
また、事件起こしてしまった。詳細は言えない。
ケンカが早い。ヤクザな血はぬぐえない。 間違いなく私ですので。

いったい親戚の誰に似たのだろうか? 
でも、また感動した。

キリストは最期は最も蔑まれたミジメな死に方をした。
聖フランシスコは自分が作った修道会を追い出された。最期は歴史が評価するのだ。

宮沢賢治が生前に出せた本はわずか3冊だった。

そういう者に私はなりたかった。




612 :610:2006/11/15(水) 19:04:35 ID:QMJx3Fz4
>>611
その日記は前に見たけど、具体的なことは知らない。
ゴメン。

ただ、佐伯はご覧の通りの電波なので、つまらないことを大袈裟に書いている可能性はあると思うよ。

613 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 20:01:28 ID:1bcbqOwZ
>>594

それなんですが、要は特定の機関が自分らに有利な内容を放送するよう、本来公平であるべき報道番組に働きかけて実際させたって事ですよね。
それって、金品の授受を除けば先のタウンミーティングのヤラセ問題と変わらないのでは?
その辺気になるんで書面にして件の議事録そえてBPOに意見しときます。
なんか、放送法とかにも触れそうな雰囲気あるんで多方面に送りたい所ですが、どこ送っていいかわからんし、今仕事で締め切り二つ抱えてて忙しい身なのでなかなか手が回りそうもないです。



614 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 20:17:15 ID:pf4Lzeck
>>580
スレ違いだが最近見かける「名門校に入れる方」とか「頭の良い子を作る間取り」とか
何かおかしくないか?
結局親の監視下に子供を置いて勉強させているだけで奈良のあの医者の親父とやってる事が同じじゃないのか?

615 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 20:19:46 ID:YDZUA5Am
こんなことが有って・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061115i104.htm

こんな状態なのに・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061115i103.htm

おかまいなしで・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061115it11.htm

コレが自民党・・・いやさ、日本民主主義クオリティー・・・
とりあえず、本当のお父様へ奴隷奉仕を誓う、美しい者だけが
生かされる国への1歩が踏み出されました。

竹花が復党野田経由で2〜5案を持ってったら余裕で通るね・・・。
7年前みたいに野党が突っ込んでくれるっしょ・・・?今の野党は
7年前の野党と違います。おそらくココに集う人達の大多数が頼り
しているでしょう、保坂議員は北朝鮮問題で日本国民の殆どから
中学生の女の子を処女ハーレムでのぼせてる変態王様が支配する
鬼畜国家へ売り払った売国奴として認識されている社民党所属です。
子供の為!の金看板にどこまで対抗できるやら・・・。
その他大勢は「有識者が出した科学的根拠です!!」と野田
に吠えられたら、裏も取らずにスルーでしょう。
自民王朝が60年間量産し続けた悪法愚法が証明してます。

そろそろ目ぇ覚まそうよ・・・日本人・・・orz

616 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 20:26:34 ID:YDZUA5Am
>>614
あの事件の後、しばらくこういうのもマスゴミに叩かれましたが・・・・・・
(ってかマッチポンプ・・・)性懲りも無く・・・。

新聞・TV・週刊誌・・・マスゴミって基本的に団塊オヤジメディアだからねえ・・・。
お客を的にはまわませんわ・・・。

と、思ってたらロリコン漫画誌のLOを読んだら子供を強姦してる犯罪者が皆、オタクで吹いた!!
すげえ・・・ロリコンの皆さんって寛大なんですね・・・!?

617 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 20:29:23 ID:jUkViODQ
LOは表紙以外価値がなry


618 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/15(水) 21:54:10 ID:Nm+eLpN1
>>611
「おたく」は1996年には、NHKの「放送問題用語」に指定されていた。

今日は体調が悪いので、一言だけ…

619 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:10:42 ID:0DAmOlab
>>611
以前どこかのスレにきてた。
最初は本人か分からなかったが、>>611ので本人と確認できた。

過去スレでも少し触れてたよ、確か

620 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:17:37 ID:ek0D5hpH
最近のイジメは度を越してるよね。
13歳くらいの子供が自殺に追い込まれるって・・・
昔は、イジメにもケンカにも、暗黙のルールというか、
「ここまでにしておこう、これ以上はだめだ」という節度があったよ。
俺も中学時代は、仲間と一緒に気の弱そうな奴をよくイジメてたけど、
せいぜい女子生徒の前でオナニーさせたりしたくらい。
今では笑い話で済んでるよ。
最近の子供はそういうバランス感覚を失いつつあるような気がする。


621 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:22:20 ID:DxDmxxtv
>>620
「最近」というのがいつからを指しているのかがよくわかりませんが、
15年ほど前にもいじめ自殺のニュースがあったのを覚えています
その頃私自身もいじめを受けて悩んでいたので、あれこれ考えさせられるものでした
それと
>せいぜい女子生徒の前でオナニーさせたりしたくらい
これって「せいぜい」って言えるレベルなんですか?

それはそうと、川端氏のブログにエセ科学ネタの記事が更新されてました
一つは「水からの伝言」についてなのですが、あと二つゲーム脳関連のものが
一つは以前も出たどこかの議員のゲーム脳ヨイショ記事を受けてのもの、もう一つは・・・

子供向けゲーム脳本がPTA推薦図書になったとかorz

622 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:24:15 ID:9e8/QsI0
>>620
いじめる子供はゲームの悪影響
いじめられて自殺する子供は精神が弱いから

だ、そうですよ。

何しろこの国の保守的なクォリティペーパーである産経新聞がそう言ってるんですから。
しかし、なんで主要四紙で1番部数が少ないってのに、産経的なロジックでモノを言う連中が幅を効かせるようになったのかねぇ…

623 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:31:06 ID:FSQNOnpY
コピペじゃないか。

624 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:34:57 ID:4/+la0/i
>>594

その「やってよ」と言って放送されたとおぼしき番組が、4/10のニュースリアルタイムと同月放送の報道特捜プロジェクトだったわけですが、先日、電話で後者の公式HPで過去の放送内容が不自然に抜けている不備を指摘すると共に早急に直すよう要望を出しときました。
次の更新(今月の放送内容が過去分として紹介される頃)で、まだ直っていなかったり掲載内容から「秋葉原」の文字が抜けていたりしたら、都合の悪くなった事はなかった事扱い方針確定、と見ていいでしょうね。




625 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:51:31 ID:F+w9r+Km
>せいぜい女子生徒の前でオナニーさせたりしたくらい。
ボク変態だからこういういじめを受けてみたい^^


626 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:42:27 ID:nFFeJIvn
>>872の言ってるのはこれでしょう。

投稿者:伊藤 剛  ん? 何か勘違いをされておられるようですが、日本の民事裁判の場合、和解の方が
判決まで進めるよりも強い要求ができるんですよ。それだけのことです。
なお、ああした内容(文面に「誹謗中傷的」というはっきりした一文が入る) の謝罪文を出版社が連名で
出すというのは、あまり類例のないことのようです。 <以下略>
 「どうして和解とはいえ実質敗訴してしまったのか」より、「どうして敗訴に等しい条件で和解して
しまったのか」と書くべきでした。なるほど伊藤さんはアレをほぼ勝訴として受け取っていらっしゃるのですね。
 まず、私の理解しているところを書きます。間違いがあればご訂正下さい。
1.伊藤さんは、まず光文社に対して内容証明郵便で、以下を求めます。
・『国際おたく大学』の即時絶版・回収。
・全国三大紙での謝罪広告。
・他、岡田・唐沢が連載を持っている全ての媒体で謝罪広告。
2.光文社より、対処を検討する旨の連絡
3.伊藤さんは、光文社・岡田斗司夫氏・唐沢俊一氏・ソルボンヌK子氏を被告とし、名誉毀損・信用毀損・侮辱が
あったとして、光文社からの回答を待たずに以下を求めて告訴。
・精神的苦痛の慰謝のため、最低でも1200万円払え。
・名誉回復のために全国三大紙で謝罪広告せよ。
・訴訟費用は被告が負担せよ。
4.判事より和解の勧告
5.以下の条件で和解。
・岡田氏、唐沢氏は自サイトのトップページからの直リンクで謝罪文を3ヶ月掲示。
・光文社は自社発行の月刊誌「小説宝石」にて謝罪文の掲載。
・伊藤さんはそれ以外の要求は放棄。
・以上で双方に債権債務のないことを確認。
・訴訟費用・和解費用は双方が負担。
掲示された謝罪文の文面は、岡田氏・唐沢氏の両者とも同文で、以下のものであった。
>  光文社発行の『国際おたく大学 一九九八年最前線からの研究報告』において、「伊藤(バカ)くん」などと
表記し、誹謗中傷的な文章を掲載して多大なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
竹熊さんも2年後くらいには訴訟の標的に? あんなに面倒みてるのに可哀相。 http://portal.nifty.com/special03/09/25_2/

627 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:43:15 ID:vTuMw/OI
>>621
えっとさ、一応>>582で投下したんだけどスレ住人って過去レス読まない人多いのカナ?
まあ、急いでたからコメント簡略化しすぎでわからんかったかも知れんけど。


628 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:43:26 ID:nFFeJIvn
スマソ>>626は誤爆、、、吊ってくる

629 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 00:23:43 ID:XL+ULghe
高校生の性体験率、携帯所持者が非所持の4倍
 性体験の比率は携帯電話を持っている方が高く、家族との会話が少ないほど
高い――。全国高等学校PTA連合会(事務局・東京、会員約250万人)と
京都大学の木原雅子助教授が全国の高校生を対象に行った生活・意識調査で、
高校生の日常生活と性体験の関係が浮かび上がった。
 調査は、全国45校の高校生約9600人を対象に、昨年10月にアンケー
ト形式で実施。より有効な性教育のあり方と性感染症の予防の手立てを探るた
め、性体験の背景にある社会環境の変化や意識を探った。
 それによると、携帯電話を「持っていない」とした生徒で「性体験がある」
と回答したのは7%。これに対して、「持っている」と答えた生徒のうち26
%が「性体験がある」と回答。携帯電話を持っている生徒の性体験率は、4倍
近いという結果になった。
 また、出会い系サイトを「利用したことがある」という生徒の性体験率は6
3%に達しており、「利用したことはない」生徒の性体験率22%の3倍近か
った。
 さらに、家族との会話が「ない」と答えた生徒の性体験率は46%。「ある
」と答えた生徒の性体験率28%のほぼ1・5倍だった。




630 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:11:34 ID:ZPaW2e2a
まぁ、教育の根幹にあるべき連中がテメー等の不始末を
棚に上げてゲームや漫画に責任転嫁だもんな。
こんな環境で教育を受けた子供達が真っ当な大人に
なる訳無いのは明々白々だろ。

いい加減たかが漫画だゲームだ如きにピリピリするの
疲れた。規制反対とか言うのやめて勝手に規制させたら?
どうせそのうち日本が破綻して漫画だエロゲだ表現の
自由だ以前の問題に成り下がるんだから。

631 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:35:37 ID:q8O6K0jK
>>630
ドッコイ!そんな子供達はその糞大人どもよりも格段にマシなんですなコレが・・・。

少年犯罪データベースドア見ると、90年代辺りから人類が進化したんじゃない
と思えるよ・・・www

つーわけで、存在そのものが百害有って一利無しな旧人類の老害どもは
サッサと強制収容所でガス処理されてくれた方が余程子供の為になるん
だが・・・www

アレ?スレタイの人?ナニ?顔マッカッカにしてるの?アンタが言った事その
マンマだよ〜〜ん?

632 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 02:08:29 ID:AOlTmdET
>>629
高校生で携帯持ってないのってクラスに一人いるかいないか位でないの

633 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 02:10:57 ID:2Kj6WeSr
力武靖 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%9B%E6%AD%A6%E9%9D%96
>しかし力武が言うには、日本国内の諸団体は状況が違っていた。そもそも国内の児童関連の団体は、自らの足に
>よる取材や調査の頻度、規模が少なく小さい傾向があり、これは朝日新聞の記者が、当時一般書店でも販売されて
>いたコアマガジンより刊行されていた雑誌『アリスクラブ』についてどう思うかを取材した際、その取材を受けた
>団体が当該雑誌の存在すら知らなかったことからも覗える。
>その上で、真偽は別としても日本が世界最大の児童ポルノの生産国かつ消費国であるという指摘に対して疑問もなく、
>また裏付け調査も殆どせずにある状況から、少なくとも国内の諸団体には不信感を募らせていることを自らの掲示板で
>におわせたこともあった。
>、しばしば彼のモデルがアジア人であるとの話が浮上するのはこうした理由によるものだが、
>その背景を理解する者は極めて少なく、結果、海外に安く性的搾取を行っているという誤解を生むこととなった。
>海外のみならず日本国内においてもそうした事情に通じている者がほとんどいなかったため、この批判は検証もされる
>ことなく、「日本は児童ポルノ大国」というレッテルが確定するに到った。
>力武においてはこうした経緯を説明すれば詭弁ととられ、また、もとよりかような事情ゆえに不特定多数の公に対して
>事情を説明をすることもためらわれたため、非常な葛藤と憤りの中にあったであろうことは想像に難くない。

こうやって見ると、かつて存在した美少女ヌード写真集がいわれなき偏見に基づく批判(ほぼ間違いなくエクパット東京
によるもの)にさらされ、合法であったにもかかわらずいろいろ因縁をつけられて法律で禁止されてしまった、というのが
よく分かる。
そしてエロマンガも同じような危機的状況にある。
これは決して避けなければならない。

634 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 02:39:46 ID:2vOmXdNI
>>633

あのさぁ・・・

一 か ら 勉
強 し 直 し
て く れ ま
せ ん か ?


マンガの登場人物のどこに人権があって一体いつどんな時に人権侵害が認められるんだからぜひとも説明してくれませんか?


635 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 02:55:53 ID:t9Gici3r
  ∩∩ ぼ く ら の 粘着は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、鳥山 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、  ピカ   / ̄仁  | //`i 山咲 /
    | 松代 | |タロウ / (ミ   ミ)  |梅太郎|
   | 守弘 | |     | / ω    \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ω | /  ω ヽ、_/)  (\    ) ω  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /


636 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 02:59:19 ID:7ohSv+O9
>>634

>>633が一番訴えたいのは
「エロマンガは合法であるにもかかわらずいろいろ因縁をつけられて法律で禁止されそうな危機的状況にある。
過去に類似の事例がある以上警戒しなくてはいけない」
ってことじゃないの?



637 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 03:02:19 ID:GdoHkqZ3
>>616
現実の子供と2次元の子供は、別物。
現実のオタと2次元のオタも、別物。

あと、特殊な内容のメディアは、特殊な人しか見ない。

638 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 03:05:06 ID:GdoHkqZ3
>>620
釣り場を考えてネタ投下しような。

639 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 03:15:55 ID:GdoHkqZ3
>>624
今現在「いじめ問題」で大変大きく問題になってる「隠蔽体質」が
日本テレビにもある事は、もう何と言うか、今さら感ありすぎですね。

だいたい、この件に関しては、特定の者たちを悪意を持って犯罪者
扱いするという「自分たちの悪事の隠蔽工作」なわけですから、いじめ
隠蔽問題よりも性質が悪いです。

640 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 05:21:00 ID:71QBh0Jd
日テレ、フジだけでなくABCでも発覚した男性テレビ局員による
女性へのセクハラについて。これもいじめ問題と同じく今になって
増えたのではなく、やっと表面化しただけの話。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/indecent/story/20061115jcast200623846/

でもいじめ問題はだいぶ昔にもテレビで特集組んで、いじめる側は
被害者が自殺しようがまた別の奴をいじめればいいと思っていると
話を聞き出したとこもあったんだがな。(現に福岡では加害者らが
懲りずに新しくいじめを始めていた)

ほかには、エロゲ規制賛成者かつ、無実の少年4人に対する冤罪を
未だ謝罪していないタレント弁護士が、ダイエットに関して虚偽の
記事を書かれたとして女性週刊誌を訴えた話。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/defamation/story/15yomiuri20061115i514/

犯罪者扱いして人の人生滅茶苦茶にしたことよりも、自分の美容が
再重要事ですか。

641 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 07:52:35 ID:d+Z0K5u1
漫画・アニメ・ゲーム法規制問題は、原画家の第一人者である原画家の
美樹本晴彦をはじめ、多くの原画家にアピールすると言うのはどうだろう?



642 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 08:11:18 ID:RI+qOurC
>>641
売れっ子は忙しいからむりでしょ。
それよりAMIの連中みたいなイカレポンチばっかり
釣れるのがオチじゃないか?


643 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 08:16:23 ID:d+Z0K5u1
文豪 巴金 いわく 「是非の転倒」や「黒白の混淆」は「たとえひとかけらでも許すな」

644 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 08:51:58 ID:awSvwWaE
>>636

>「エロマンガは合法であるにもかかわらずいろいろ因縁をつけられて法律で禁止されそうな危機的状況にある。
>過去に類似の事例がある以上警戒しなくてはいけない」

誰も戦おうとしなかった写真業界と、Amiのような団体がバックにいてくれるエロ漫画業界を
一緒にされてもなあ・・・
しかし、Amiのお陰で実写児童ポルノの単純所持罰則が免れているというのに、自分たちは
タダ乗りした揚句礼の一つも言わず、それどころか売買が禁止されてる現行法が依然として
あるのをAmiが戦わなかったせいだと責任転嫁して恨みつらみをぶつけてるアフォどもを
どうにか一掃できないか?
こいつら実写ペドスキーのせいで規制反対運動が世間から白い目で見られてるのはもう勘弁してほしい。

645 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 08:57:43 ID:TnHchjcu
>>642
ストーカー乙

646 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/16(木) 09:35:49 ID:4nfK2rYZ
  ∩∩ ぼ く ら の 粘着は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、山口 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、  昼間   /貴士  | //`i 山本 /
    | 鎌  | |たかし / (ミ   ミ)  |夜羽音|
   | やん | |     | / ω    \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ω | /  ω ヽ、_/)  (\    ) ω  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /


647 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 09:43:16 ID:fwoUT4OG
【鬼畜ロリコン団】 "メンバーに漫画家" 女児を襲うだけでなく、みんなで空想の女児の絵を描いて見せ合う会まで★3

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163595711/l50



648 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:39:33 ID:GdoHkqZ3
>>647
何この、余興で「絵を描く行為」の方が悪く見える文章は。釣りか?

649 :JC:2006/11/16(木) 11:54:34 ID:85olEXIC
>>648
2ちゃん記者による営業努力(?)でしょうね。少しでもスレを伸ばすために必死なのでしょう。

この手のスレ立てするのはいつもばぐたですねぇ。

650 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:08:27 ID:YyRQpZ7t
ちょっとした口直しにどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4121502310/sr=11-1/qid=1163646329/ref=sr_11_1/503-4332584-3403904
このスレでたまに話題になっている読売ウィークリーの良心、「ワイドシャッター」の単行本化ですね。

651 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:01:55 ID:CKVc8XbP
>>629
いくらなんでもこれは酷すぎる。悪意ありすぎだろ。
それにしても、どうしてゲームや携帯を敵視するんだろう?恨みでもあるのか?

652 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:30:20 ID:fEN8lyNH
「恨み」と言うより叩きやすい所に責任転嫁して
テメーのメンツを保身したいだけでしょ。

「責任転嫁」という行為自体こそ架空の表現など
比較にもならない悪影響を与えてるよな。

653 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 20:01:38 ID:3oWjpL+5
>Amiのお陰で実写児童ポルノの単純所持罰則が免れているというのに、

>こいつら実写ペドスキーのせいで規制反対運動が世間から白い目で見られてるのはもう勘弁してほしい。

ここまで矛盾した文章を書いてツラリとしていられる>>644に嫉妬


654 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 20:43:06 ID:q8O6K0jK
>>637
その特殊な人達に出来て、マスゴミメディアで俗流若者論にトリップしつつ
子供を虐待してる団塊ジジババどもにゃ出来ないってこってすな、ソレがw

いやあ、スゲエよロリコンの皆さん・・・マスゴミが小林薫をベースに作った
ようなキモデブニートヒッキー標準装備のロリコンオタクが「萌えー!萌えー!」
吠えながら、震えて泣き叫ぶ幼児をレイプしてる漫画描かれて怒らないんですから。
つーか、金払って読んでるし・・・。

週刊文春や現代も、キモハゲデブの団塊ジジイが「日本を作った団塊様に奉仕せんか!」
と子供にフェラさせたり、「愛国心がタップリ詰まった美しい男根で教育してくれる!!」
とか叫びながら、子供をレイプしまくる漫画でも連載したらどうですかね?
次の日には抗議の電話が鳴りっぱなしだろうな・・・空想の現実の区別が付かない可哀想な
人達から・・・www

ってか、団塊ジジイの満員電車の友なフランス書院文庫って、そんな作品ばっかり
じゃない?あんまり読んだ事ないけど。
あ!小説はイイんですよね!竹花脳内法だと・・・www

少しはロリコンの皆さんの理性の高さを見習ってくださいな。

と言ってるオレはさ、オタ作家の自虐ネタにもイイ顔しないけどね・・・orz
スゲえよロリコンの皆さん。

655 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:02:52 ID:RdppIy43
そういえば、教育基本法改正に向かってるみたいだが
このスレ的にはどうなんだ?

656 :sage:2006/11/16(木) 22:03:59 ID:YyCBcv1M
「ゲイム脳の恐怖」が生活人新書のなかで最も売れた新書らしい…orz




657 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:10:30 ID:q8O6K0jK
>>656
出だしから突っ込み所満載なあの本がか?
最初からゲームが原因と決め付けてゲームショー行って、ソコでゲームが
少年犯罪増加(シテネーつーの!後、凶悪化もな!!)の原因と「確信」
したってな・・・思い込みじゃん・・・orz

658 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:13:29 ID:GW3EAxk4
民主党案のほうがもっとヤバイ

659 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:22:12 ID:5harInDx
ロリオタが、このまま放置してれば他にも規制が及ぶ
とかいってむりやりほかのオタを引っ張り込もうとするのが
ウザ過ぎ。
運動やるなら自分たちだけでやれよ。
関係ない人間まで引っ張り込むんじゃねぇ。


660 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:28:12 ID:jwWJsQ5Q
>>658
審議審議で結局どちらも通らないと言うのが理想なんだけどな。
民主案の方がヤバいが、自民案はその9割程度にはアレだから。

>>659
何処ぞの神父の話をもう一度書くのも面倒だな。
実際に「他にも規制が及ぶ」んだが。

ロリの次にはいじめに絡めて全部の暴力表現。
性犯罪が増えたと言って全部の性表現だな。

そうやって各個撃破されたいのか?

661 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:29:25 ID:q8O6K0jK
コレを森が拾って来て、大人を蝕むゲーム脳の症状です!!
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2736/tech/kyokugen.htm

とか発表したら新たな伝説が始まるな・・・www

確か、仕事でPCを使う人は1時間置きに休憩してお手玉をしてください。
とか怪しい治療法を勧めてたんだよな・・・。ゲームで自閉症になると公言
した講演会で・・・。自閉症は先天性の障害だっつーの。字だけ読んで「引
篭もり病みたいなモンか?」と曲解してたんだろーな・・・orz

次回の講演会でその事を突っ込まれたら「言ってません」そしたら会場内
から「その発言を録音してます」の声に逆ギレて「私は日本人です!!
日本の子供達の脳を心配するのは当然!そんなことを言うアナタがオカシイ!!」
とか火病りだしたんだよね・・・orz

もっとダメなのは、この逆噴射発言に会場から万雷の拍手が送られたってことだけど・・・orz

662 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:32:19 ID:q8O6K0jK
>>660
すまん・・・告白するが・・・オレも3年前・・・(当時高坊だった)
この馬鹿>>659と同類だった・・・orz

663 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:37:13 ID:7sgiZHSc
>>659
及ぶよ
ここに居る連中が全員エロゲーオタと同人オタだけだと思ってんの?

664 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:51:18 ID:zWzoKXcR
816 :名無しさん@初回限定 :2006/11/16(木) 13:21:20 ID:7NgSYolv0
結局今回の事でも大勢の人が再認識しただろうけど
これがソフ倫による「自主規制」の実態なんだよ
行政は圧力をかけ、逮捕等が恐い自主規制団体は
尻尾を振って実質表現規制をする
「自主規制」でさえこんな現状なのに法規制なんてしようものなら
いったいどんなことになるか想像に難くない

規制派はこう言うだろう
「こうこうこういうきめ細かい配慮をします。極めて限定的な
法規制です。だから安心してください。」
しかし運用が開始されたが最後、一体どうなるかは目に見えている

819 :名無しさん@初回限定 :2006/11/16(木) 15:26:27 ID:gRpwbdL+0
ところで、ソフ倫は、理論的な面で自分たちが全体の足を引っ張って
規制派に突破口を与えてしまってる自覚はあるのか?
ソフ倫がいつまでもこの体たらくなのなら
もういっそ氷解して沙織事件以前の振り出しに戻ってしまえ
その上で業界は今度こそ「自主的に」自主規制兼表現擁護団体を再構築しろよ

665 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:52:31 ID:zWzoKXcR
821 :名無しさん@初回限定 :2006/11/16(木) 15:33:06 ID:gRpwbdL+0
今回の研究会によって2chで不自然にロリ制作者(社)叩き&パージ論を主張して
ソフ倫擁護してるのがソフ倫工作員だったってことが明確になったな

825 :名無しさん@初回限定 :2006/11/16(木) 18:48:42 ID:tO6KlmEi0
>>823
現状でさえこんな状況

設定上13歳以上であろうが
五頭身以下は禁止
五頭身以上でもランドセル等の幼児のモチーフを使用するのは禁止
その他NGワード多数

要は見た目で規制
基地外電波規制派の論理をソフ倫が無抵抗で飲み込んでしまってる
この状況で法規制なんてされようものなら一体どうなる事か

666 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:54:30 ID:GW3EAxk4
>「ゲイム脳の恐怖」が生活人新書のなかで最も売れた新書らしい…orz
将来母になる女児には科学的リテラシー必要だな!
だけどカマヤン先生には無理


667 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:54:36 ID:DetsWx4H
>>659のような、ノンポリがあまりにも多いのが嘆かわしい。
おたく系列の板の惨状が物語る気がする。


ゲーム脳ってのは、条件反射とどう違う?
見るだけでパンチをよけられるボクサーは、ゲーム脳ですか?

668 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:57:31 ID:fEN8lyNH
>>659
虐め問題深度化につけ込まれて、寧ろロリものより
暴力モノのの方が先に規制されそうだけどな。

669 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/16(木) 22:59:59 ID:MRgfYI/Y
>>652
規制派は「悪影響」「悪影響」と言うが、規制による悪影響は考えないんだろうか。
一般人も含めて、
「表現規制問題はロリ漫画だけの問題。ロリコン嫌いの俺には関係ない」
と考えているようだが、問題はそれだけじゃない。

「法規制」という一線を超えることによって、今度はロリ以外のエロの規制にも抵抗感が
なくなり、次はエロ・暴力表現の穏やかな作品の規制にも抵抗感がなくなる。
(例えば、気絶している人物をビンタで起こすシーンを描くと「暴力を助長する」とかな)
徒にエロ・暴力表現をしたというときに限らず(それでも規制はすべきでないが)、
必要だから敢えてエロ・暴力表現をしたというときでも関係なく規制される。
そうやって規制だらけの中で描くのを許される作品というのは、幼稚園児に読ませる
のにはいいのだろうが、大人が読むのに相応しいんだろうか…?

…と書こうとしたら>>659のような発言か。

>ロリオタが(中略)むりやりほかのオタを引っ張り込もうとするのがウザ過ぎ。
>関係ない人間まで引っ張り込むんじゃねぇ。

能天気もここまでくると哀れだな。奴らが問題だと一方的に思い込んでるのは
 ロ リ 表 現 だ け じゃ な い ということを心得ろ。
奴らにしてみれば、
「ロリ表現だけを規制して、他の問題表現(と思い込んでるもの)を規制しないのは変だ」
と思うだろうよ。そして次の規制に向けて動くのは目に見えている。
そもそも、自分さえ助かればいいのか? そういうのを 自 己 中 というんだぜ。

670 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 23:10:57 ID:q8O6K0jK
>>664-665
もはやゲーム業界のカスラックと化してますからなぁ・・・。
メーカーからAMIみたいな人達が決起して、ぶっ壊さないと終わりの日
は近いッスよ。
ってか、メディ倫を呼ばなかったのはガナリ社長辺りが殴り込んで来るの
が恐かったんだろうな・・・竹花・・・。
ガナリシャッチョーは、AV監督時代に規制派デンパポリに散々イジメら
れた怨みを今でも燻らせてるし。

>>669
いや、彼(彼女?)はもうダメでしょう・・・。
せめて焼死するまでは平和な夢の中で逝かせてあげましょう。

いやあ・・・オレも昔は酷かったモンです。
まさか、相手が・・・手塚先生まで凶悪犯罪者呼ばわりしてるようなデンパの
群れだとは・・・夢にも思ってませんでした・・・orz

671 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 23:44:57 ID:q8O6K0jK
>>667
脳がある刺激に対して効率の良い情報処理法を学習するだけなんでしょ・・・。

つーか、作家の山本弘先生の突っ込みで

ゲーム脳はアルファ派が出てる状態で、ソレが認知症患者の脳波と
似た波形だから病気って理論らしいけど、日常生活で一番アルファ波が出
てるのは睡眠時、睡眠が一番危ないという結論になってしまいます。
それ以前にアルファ波はリラックス時に出る波形なんですけど。

こんな単純な疑問に答えられないで逃げ回ってるような詐欺師に拍手
しちゃう、お母さんたちの脳がヤバクない?

672 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 00:00:16 ID:2Kj6WeSr
まあ、実写好きのロリが自民党支持とか言ってるんだから協力できるもんもできんわな。

20 :ベッドの下の名無しさん :04/11/22 11:12:36 ID:???
410 :名無しさん@ピンキー :04/10/21 23:32:14 ID:B0aCJLl8
広報室、ヴァカですか?
南野法相の答弁めぐり衆院予算委が混乱

 > 法相の答弁は「聞いている」「聞いていない」「言えない」などと二転
 >三転し、審議が何度も中断。
 http://www.asahi.com/politics/update/1019/013.htmlより引用しました。
 「法務大臣」と言っても、元々このおばさんは「単なる看護士」だもんね
 ぇ。普通の素人のおばちゃんが国会答弁なんか要求されたら、こうなるの
 は当たり前です。野党もいじめなさんな。(^^;
 イジメカッコワルイ。あんまりやると、フェミなんたらとか、ジェンダー
 なんたらが怒り出しますゾ!
411 :名無しさん@ピンキー :04/10/22 00:34:17 ID:uqdbFaoh
>>410
広報室は以前から自民党べったりの主張を繰り返してますからね。
昨年の選挙では児ポ法改正反対の署名を社民党の議員大勢がが賛同したにもかかわらず、 広報室は選挙で社民党が大敗したことを諸手を挙げて喜んでいた。
(そのことが児ポ法改正反対サイトであるグリーントライアングルで話題になってるのを 知ったときは、逆に鳥山氏と松代氏をバカにするようなコメントを広報室は残している。)

他にも中曽根の別荘で清岡が児童ポルノを撮影してたから自民党は味方で、プチトマトを 発禁にさせたのは反自民勢力だと妄言を吐いておった。
あーあこいつ、自民党が児ポ法改正の最大勢力であって、単純所持が規制されたら真っ先に
自分が逮捕されるのを理解してないわ。こいつは自分の信じる者に裏切られたとそのときに
なってやっと後悔するのかねえ。

673 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 00:49:34 ID:GBDVl4zC
>>663>>667-669


>>672


もうダメだコイツは・・・orz
何をどうして突っ込まれたのかも理解出来てねえ・・・orz
ある意味、竹花とイイ勝負・・・orz

つーか、この期に及んで実写だのとか言ってる時点でこりゃあ・・・。

674 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 01:44:26 ID:DhED/mpM
とりあえず内輪揉めはともかくかなりやばい方向に向かっていることについて
危機感をもたなきゃやばいだろ、アニメも漫画もゲームもそして同人すらも
全部俎上に載せてくれた分、結集しやすいだろ

 
岡田批判
ttp://ameblo.jp/hiromiyasuhara/

675 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 01:57:26 ID:apTioMqM
森だけど、「所さんのメガテン」に脳の専門家みたいな感じでよく出てる。
この間も出てたし。日テレと森になんか関連あるのか?

676 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 02:07:33 ID:8XhXDvBg
>>667
> ゲーム脳ってのは、条件反射とどう違う?

大人が責任を感じないといけない子供の問題が起るたびに
条件反射よろしく、原因をゲーム・漫画などと言い出す
一部の変な大人達は、ゲーム脳って事ですね。

親としては、問題が起きる(マスコミに煽られる)度に、安心を
最も敏速お手軽に効率的に手に入れるために、どこの誰か
よく知らなくても、「ゲームの影響だよ」と言ってくれれば、
あとは、それに無責任に付いて行けば、『親のための安心』と
いうゴールまで何もせずに辿り着けるという明らかに悪習と
言える行動パターンを毎度繰り返してる、そういう連中は
間違いなく『思考停止のゲーム脳』なのではないだろうか?

森氏のエセ科学話を全くの無責任・思考停止状態でボケーっと
ただ鵜呑みにしてる大人・親たちの頭の状態は、ゲームで
遊んでる時の思考レベルには、到底及びもしないレベルで
『ゲーム脳以上に危険な思考停止状態』ではないのか?

人なら当たり前の「何事も疑ってかかる」という最低限の思考が
働いていないのだから、これを放置しておく方が、社会的悪影響
が大きいと考えるべきでしょうね。

思考停止の親の子供を誰か早く救わないと!(感情論優先ぽく)

677 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 06:44:40 ID:3ipMw5pA
無審査同人手売りでがんばれよ>メーカー

678 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 07:43:35 ID:3F/+HY4f
「ゲーム脳」ってヒステリックに叫ぶ連中のほうがゲーム脳の症状に当てはまる。
この状態をゲーム脳脳と言うらしい。

ボクサーの例は、パンチの避け方を学習して反復練習しただけのような。

679 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:23:01 ID:g67kn7WV
>>664-665 >>670

ソフ倫がどうしようもないヘタレ団体であるのはわかるとしても
半ば強引に敵視する状況を作るのは得策じゃないと思うけどね。
敵視したい感情はわかるが。

つか、警察庁と言えども経済産業省や総務省との喧嘩は避けたい
と言う本音が見え隠れしたのでは?

680 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:28:32 ID:BmydOp4K
>>669
流れぶった切るようで悪いが、
表現規制問題の規制派の言うことって、抽象化すると、

「『青少年に有害』だから『特定の表現を規制』します」

ということになるんだよな。
こう考えると、別にエロ本やエロ漫画とかに限定されなくなってくるし、
この理論が通るとすればライトノベルやミステリなんかも規制されることにもなってくる。

要するになんでも使い放題なわけで、最悪政治的表現を規制できることになりかねない。

681 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:46:21 ID:8XhXDvBg
http://www.j-cast.com/2006/11/16003851.html
これでいいのか! テレビの自殺報道規定

いじめによる自殺や「自殺予告」が相次ぐなか、マスコミの自殺報道のあり方に
疑問の声が上がっている。自殺報道がかえって自殺の連鎖反応(群発自殺)を
呼ぶのではないかというのだ。世界保健機構(WHO)は、「群発自殺」を防ぐための
報道のガイドラインを示しているが、実際の報道はこれを逸脱している例が少なく
ない。

【いじめ問題】 "BGMまでつけて…" 自殺報道で、自殺の連鎖に…マスコミに対し疑問の声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163664164/



日本の報道は、やはりマッチポンプ体質を優先しすぎてるようですね。

682 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 16:58:46 ID:abrli7di
>>681
とりあえず地味だがBPOに送るのが連鎖を止める手段の一つかも。
あれ?裁判とかできるのはどれだっけ?

683 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:36:22 ID:0JsUXkPa
マスコミはただでさえ規制されてるアニメやらなんやらを「有害表現が野放しでぶぅ」とかのたまったうえ
自分たちの情報発信こそがいじめ報道の件のように日本一野放しというのが
呆れを通り越して怒りが沸いてくるね。

BPOは強制力持ってないならせめてどの番組やタレントに苦情が来てるのか
実名で載せるようにしてくれればいいのに。なんでしないのかは知らないけど。
番組にいくはずの苦情を身代わりしてくれるというマスコミにとってかえって便利な組織みたいに思えてくる。


684 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:44:18 ID:cO4oDvsp
>>634
教育基本法が改正できるなら立法趣旨も変えられる。

虐待志向の強い鬼畜ベドの矯正は必要だ
教師が炉利板みたいな本もってていいのか?
教師に売るのはまずいですよね。
(反対派は公務員批判しているが、客は公務員も多い)

「子どもとかかわる職業の人には売りません」なんかやったら打撃大きいだろな






685 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 19:49:17 ID:jPh4rOZm
インターネットホットラインセンターHPに、10月分の統計情報が出ていますが、先月問題になった「アニメ児童ポルノ」が「まんが子どもポルノ」に先月分共々改められています。
「児童ポルノ」って言葉使わなけりゃ問題ねえだろ、って態度が見え見えですね。


686 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 19:53:57 ID:3F/+HY4f
つまり、児童ポルノもアニメも、連中にとっては同列の存在なんだな。
児童守る気なくね?

687 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 19:56:20 ID:ve7g8Min
>>685
芸術系の想像上のモデルの絵画が誤認で送られてきた場合
何に分類するつもりなんだろう

688 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 20:02:04 ID:8XhXDvBg
>>685
> 「まんが子どもポルノ」

またオレ様定義か? 規制したい側から見て年齢決めるよ!ってか?
つか、違法にもなってない物を違法風味で取り締まる気満々て、
一体どういうつもりだよ。

689 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 20:12:15 ID:Hxp90PM4
太田と細木、どっちも教育問題だよ・・・また何か言うのかな

690 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 20:16:48 ID:ve7g8Min
これが規制への地ならしだって事は明白だな
なぜなら、分類できるって事は「まんが子どもポルノ」か否かを
判断できる基準がホットラインにあるって事に他ならないんだから
法規制もされてないのに勝手なごり押しで基準を作るってのは
問題があるんじゃないか?

691 :JC:2006/11/17(金) 20:17:56 ID:XBNU+hxi
>>685-688
釣られすぎです。

悪意があるのはミエミエですが、逆に「どういう表記をすれば良いか?」と言われれば適当な言葉がありません。
「こどもや児童という言葉を使うな」としか言い様が無いんですよねぇ。
まあ、圧力が多少は利いているということでしょう。

692 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 20:23:25 ID:ve7g8Min
>>691
初めは自分もそう思ってたんだけど
>>690に気付いた時点でそうも言ってられない

これからは、どういう基準で「まんが子どもポルノ」に分類してる
のかという部分を突いていくってのはどうだろう?

693 :JC:2006/11/17(金) 20:30:38 ID:XBNU+hxi
>>692
あれは「二次元への通報」だと思ったんですが、違いましたっけ?

694 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 20:34:34 ID:7Nm/ThU+
>>691
「創作ポルノ」でいいんじゃまいか?

695 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 20:42:57 ID:UWhEWfnC
>>693
例えば
悪戯で、「成人に見える二次絵」や「想像上の芸術作品」が「児童ポルノ」として誤認通報されてきた場合
彼らはそれを「まんが子どもポルノ」に分類するんだろうか?しないんだろうか?

おそらくしないと思われる
その場合、彼らは何らかの基準を持っていることになる
法律にまったく関係ないものに対して公的機関が独自の基準を設けてる時点で問題ありということになる

仮にそれらの誤認通報を一緒くたに「まんが子どもポルノ」として分類していた場合は
「まんが子どもポルノ」という用語自体が事実を指し示していない、極めて不適切という事になる

696 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 20:51:02 ID:tHTJX1wW
「アニメ児童ポルノ」
「まんが子どもポルノ」

同じじゃん!


697 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 20:59:51 ID:N7QsgZt6
>>696
名称自体がホットラインセンターの造語なのか通報者が言い出したことなのか
ぐらいの裏は取る必要があると思われ。

698 :JC:2006/11/17(金) 21:03:43 ID:XBNU+hxi
>>695
根拠は無いですがロリか非ロリか関係無く全てを含めていると思います、あくまで「通報者の数」ですから。

とはいえ、これには確証がありませんので問い合わせても良いでしょうね。

699 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:16:47 ID:GBDVl4zC
>>679
くだらねえ工作に来てるヒマがあったら仕事しろ。
アメリカのメーカー団体を見習え。
なんだあのザマは?ロリの次に竹花様へ捧げる生贄は何にする気だおい?
定年までソフ倫が持てばイイな、アホウども。

このまま行けば竹花に業界ごとジェノサイドされるか、所属団体の
クーデターで潰れるかのどちらかだ。
ああ、後者は無えな・・・。せっかくメディア倫が出来たってのに
各メーカーあのザマだし。

700 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:32:41 ID:Ej4XnhY7
>>684
「自己責任」の一言で片付くと思いますが?

701 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:55:41 ID:N7QsgZt6
>>699
仕事しろといっても何をすればいいんだろうね?
君に何かいい方策でもあるのかな?
それとも感情に任せて書いただけ?(苦笑)

702 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:57:01 ID:GBDVl4zC
>>701
良く読んでから脊髄反射しろ。

703 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:03:05 ID:tHTJX1wW
っぜーぞカスども


704 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:03:10 ID:N7QsgZt6
>>702
脊髄反射も何もこの状況下で何をすればいいのかが出てこない限りは
現状単なるヒステリックな発言にしか見えない。

まあ、君に意を汲むなら不買運動を行ってメーカーの目を覚まさせると言う
手段が有効かもしれないがユーザーの状況を考えるならばまず無理。

705 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:09:26 ID:uXPuDsmI
>>704
おい?なんのためにあるんだ?

不買運動も何も既に終わってるじゃねえか。
あのザマじゃあな。

706 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:20:40 ID:SWunMyne
>ロリの次に竹花様へ捧げる生贄は何にする気だおい?

左巻きってこうしか言わないよね・・・。
個人的にはロリの前にあんたらが飯の種にしていたのが何だったかを聞きたい。


707 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:25:22 ID:uXPuDsmI
>>706
米櫃がスッカラカンになるまで竹花様に貢いでろ・・・。
米櫃が自分だけの物だと思ってな。

708 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:27:25 ID:v3rPAfzj
>>706
では、右巻きの君の素敵なアイディアを聞こうじゃないか

709 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:29:18 ID:uXPuDsmI
>>708
ああ、わりい。表現規制の問題扱う場所で、右左言い出して時点で釣り馬鹿だと
気付くべきだったわ。スマンね。

710 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:31:08 ID:Hy4VkrP6
>>705-709
何も出来ないのでここで愚痴を吐いてるようで非常にカッコ悪い

711 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:31:58 ID:uXPuDsmI
>>710
やるのはオレじゃねえだろボケ。

712 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:37:12 ID:wOIilEa5
>>699
>せっかくメディア倫が出来たってのに各メーカーあのザマだし。

無知丸出し。ここの【PCゲーム関連組合員】をよく見てみ。

http://www.contents-soft.or.jp/page/member/member001.htm

ちなみに、メディア倫理協会は「コンテンツ・ソフト協同組合」という名称に改名しましたよ。

713 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:37:20 ID:HLWn3r6i
左巻きって・・・飯の種って・・・
反対派の大多数は一般ユーザーだって事を忘れてないか?
ネット上の一般的なオタクコミュニティーを見てればそんなこと一目瞭然だろう
結局俺らは見て見ぬふりで無いものとして扱われてるんだろうか
ソフ倫内で勝手に作り上げたかなり無理のあるパージ論理を押し付けられても
オタク文化的な文脈との乖離は激しくなるばかり・・・

714 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:42:59 ID:uXPuDsmI
>>712
おい、まさか・・・?ソフ倫なんか見限った人達はこんなたくさん居ますよ?
とか、言いたいのか?
はぁ・・・ドッと疲れた・・・orz
はぁ・・・そうね、エロゲーの未来は安泰だね。

>>713
ソフ倫をパージしてえよ。
つーか、この際エロゲー業界丸ごとでもイイ。
それで済むモンならね・・・。

715 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:46:14 ID:HLWn3r6i
> つーか、この際エロゲー業界丸ごとでもイイ。

なにそれ・・・

716 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:47:51 ID:uXPuDsmI
>>715
ああ、解ってる。解ってるんだ・・・。ソレで済むわきゃねえって事は解ってる。

717 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:52:13 ID:HLWn3r6i
エロゲ業界が無くなったらエロゲも無くなっちゃうじゃん

718 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 01:01:59 ID:uXPuDsmI
>>717
いや、だから・・・ソレは解ってる。
ソレやったらソフ倫と同じだって、コッチは一歩も引き下がれない、
焦土作戦なんて持っての他だってな・・・たとえ、壊疽起こしてる
尻尾でも切れないってな・・・。

719 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 01:18:36 ID:+Fd7nK2n
個人的にはエロゲだけの問題じゃないし
仮にエロゲ規制されてそれで小康状態になっても数年すれば連中は難癖つけて他の何かを規制してくるだろうし
だから現時点でも一歩も引いちゃいけないと思ってる。

パブコメは極力送っているよ。

あとID:uXPuDsmIは熱くなりすぎだ。
ちったぁ落ち着け

720 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 01:26:29 ID:uXPuDsmI
>>719
ああ、まったくだ・・・ユーザーが熱くなってても肝心の業界がコレじゃな。

721 :JC:2006/11/18(土) 01:38:40 ID:xrACdQf1
>>720
まあ、業界側が対応しないという事は有り得ませんから、そう焦らずに。
現状ではまだ正式な案すら出ていない状況ですからね。
我々ユーザー側で出来る限りの事をやりましょう。

722 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 02:06:18 ID:uXPuDsmI
>>721
とりあえず、期待はしないでコッチはコッチでやることやりますか。

723 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 02:08:50 ID:uXPuDsmI
おっと、追加。
期待はしないけど、勝手に米櫃から持ち出した米を鼠に喰わせるのは
カンベンして欲しいですな。
表現の自由はソフ倫に加盟してるエロゲー会社だけの米櫃じゃないって事を
よ〜〜〜く自覚した上で・・・orz

724 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 03:45:13 ID:SWunMyne
>>713

>反対派の大多数は一般ユーザーだって事を忘れてないか?
>ネット上の一般的なオタクコミュニティーを見てればそんなこと一目瞭然だろう

う〜ん・・・。
反対派の大多数がどういう種類の人々か、AMIのメンバーを見てれば一目瞭然だと思うのだけれども、どうかな。
>>706をもう少し穏当に言い換えると、こんな感じ。

「左寄りの人はいつも「今に権力が、今に権力が」と脅しをかけて「一般ユーザー」に働きかけるけど、それは一長一短だよ。
例えば「惨事の後は必ず虹が生け贄に・・・」なんて理由から惨事をも守ろうなんていうのは、絶対にまずいよね?」

とこんなところかな。

725 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 04:14:49 ID:S6UWDATL
18禁コミック・アニメはポルノか?
ポルノに表現規制は無用なのか?
実写と比較して二次の消しは甘すぎないのか?

マンコ丸見えの絵まで守ろうとするから敵が増える
ていうーか、マンコだけリアルに書かないでデフォルメしろよ
オットセイと貝を超えるモノを書いてみろ

726 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 04:16:05 ID:v3rPAfzj
>>724
反対派ってのは何らかの団体に属して運動してる人だけを言うんでしょうか?

で「左巻き」って何なんです?
その手の何の内容もない単語だけでマイナスイメージを押しつけてれば状況を説明出来ると思ってる人なんて、
それこそこのスレでお仲間探すのは難しいと思いますよ?

727 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 04:18:12 ID:SWunMyne
内容がなく、マイナスイメージを押しつけているのは君のスレの方だと思うのだが。

728 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 04:20:35 ID:v3rPAfzj
では「左巻き」の定義でも明確にして、より多くの人から支持を得たらいかがですか?
あと「反対派」の定義もお願いしますね。

内容がなくてマイナスイメージを押しつけてるだけなのは断じて貴方ですから。

729 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 04:39:45 ID:SWunMyne
いや、君以外の人にとって「左巻き」の意味するところは明確だし、「反対派の定義」はむしろ言い出した>>713
説明責任があるというのが普通だと思うのだが、どうか。

とにかく、僕の主張に反駁したいのなら、

>例えば「惨事の後は必ず虹が生け贄に・・・」なんて理由から惨事をも守ろうなんていうのは、絶対にまずいよね?」

↑この辺に噛みつくことが必要だと思うよ。

730 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 04:42:19 ID:WmRT5AR8
>>724

一目瞭然って、何が一目瞭然なのですか?

731 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 05:04:03 ID:lKF0uN/q
>>729
お前の発言の方がおかしい。
「左巻き」なんて突然無限定に言い出したことについて説明されたし。

732 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 05:14:23 ID:SWunMyne
説明されたし、ですかw
>>706を再読してはどうでしょうか。
僕は>>699の発言を見て、「左巻きの人のお決まりの物言い」であると感じて、それをそのまま書きました。
>>724にはその、もう少し詳しい説明が書かれています。

ひょっとしてあなた方にしてみれば自明のこと過ぎて、「まるで呼吸していることを難詰されているかのようだ」
とお感じになっているのでしょうか?

733 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 05:18:01 ID:pfNfYHlh
右左でしか物事を図れない馬鹿が量産されたのは、ネット社会の害悪なのかね。
2chの一部だけだと信じたい。

734 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 08:44:48 ID:wOIilEa5
NYのセックス博物館で日本のマンガ・アニメを紹介(11/17)
http://animeanime.jp/news/archives/2006/11/ny1117.html

 ニューヨーク市マンハッタンにあるニューヨーク・セックス博物館(Museum of Sex)で日本
の浮世絵やマンガなどを幅広く取り上げた展覧会『覗き、調査、ポルノ 日本の春画の4世紀:
PEEPING, PROBING & PORN Four Centuries of Graphic Sex in Japan』が開催されている。

 展覧会は、春画と呼ばれる性的なテーマを扱った浮世絵の一群が中心となる。代表的
な春画を展示しながら、江戸文化とそれに関する吉原の文化に焦点をあてる。それと同
時に、江戸時代のエロティシズムの文脈が現代の日本の映像文化にどのような影響を与
えているかを紹介している。
 その最も大きな影響を受けているものとしてマンガやアニメを特に取り上げる。これ
は、マンガ・アニメが、現代の西洋のポップカルチャーに大きな影響を与えているため
だとしている。

 展覧会が開催されるセックス博物館は、その名前とは裏腹に極めて真面目な組織で性
の文化、社会、歴史的な状況を学術的に研究して紹介している。2002年10月の開館以来

、様々な面から人間の性の分野の研究成果を発表してきた。
 展覧会の入場は18歳以上と制限されており、入館料は14.5ドル、学生割引、シニア割
引もあり、こちらは13.5ドルである。同展覧会は来年の3月16日まで開催される。

735 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/18(土) 08:56:31 ID:uA0Iko9F
おはようございます。今日も忙しいので要点だけ。

いわゆる“左翼”に属する人が“ネット右翼”と称している人々についてですが、彼らが叩いているのは左右
関係なく“嘘をつく人たち”であり、それが必然的に嘘だろうと捏造だろうと“大声で最初に言った者勝ち”な
文化を持つ、中国・韓国といった大陸系の人々への批判、および、その言動を面白おかしく楽しんでいる、
というスタイルに至っただけのことでしょう。この辺はいわゆるVipperも同様だと判断できます。
そして、あまりにも中国・韓国、特に在日系の彼らの(一部の?)反日言動が面白おかしいため、ターゲットを
絞った方が効率的である、とのことから嫌韓・笑韓といった流れが生まれたのは自然な話だと思います。

では、“右翼”な人たちに同様な“息をするように嘘を吐く”人々はいないのか?といえば、私たちは既にそれが
日本会議を筆頭とする老外世代が該当することを知っている訳です。
ここで(カマヤン氏あたりが代表的だと思いますが)ソースを提示した上で相手の妄言を叩く、という新しい
スタイルの左翼、いわばネット右翼に対する“ネット左翼”が生まれ、右翼側の嘘を暴いている訳です。

ところが、旧左翼の人々は旧右翼の人々と違って基本的に貧乏ですから、市民メディアと言えるWeb上での
情報発信も比較的以前から始めている訳で、ほとんどWeb上での情報発信をしない旧右翼と、Web上での
情報発信が殆どであるネット右翼の関係とは明らかに異なり、ネット左翼と旧左翼の違いが曖昧化している
傾向が強く存在します。
さらに、日本会議系列について私も多少調べましたが、いわゆる“ネット右翼”の人々と違い、彼らの言い分も
また基本的に旧左翼と同様の“事実は捏造・隠蔽したうえで、大声を張り上げて文句を言う”だけのやり口で
あって、旧左翼と“立ち居地は違うけれどやってることは一緒”、な訳です。

つまり、ネット右翼が叩いているのは“旧左翼”であり、ネット左翼が叩いているのは“旧右翼”であって、本来
互いの立ち居地は非常に近いはずなんですね。出発点が近いから立ち居地や方法論も近く、それでいて
ベクトルは逆なのですから、そりゃ議論が噛みあうようで丸っきり噛みあわないのは当然となる訳です。

736 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/18(土) 08:58:19 ID:uA0Iko9F
(つづき

従って、少なくとも表現規制問題に関して左翼右翼を持ち出すのは意味がありません。

例えばエロゲ規制団体に限ってもジュベネイルガイドは左派ですし、エクパットは右派、カスパルは鵺の如く
何でもいい、といった立ち居地であることは皆さんもご存知の通りです。

政治家にしても、所属政党とは別に表現規制問題へのスタンスが異なることは良く知られています。
表現規制を持ち出す政治家の影に創価・統一といった二大半島宗教が存在し、一方そういった政治家のうち
有力者は日本会議に多く属する、というねじれ現象が生じているという点をとっても、左右の論争が無意味で
あることが判ります。

この辺は表現規制推進派側の方が柔軟、というか、掲げているイデオロギーよりも表現の好嫌の方を優先
する人々が多く、比較的まとまった体制をとっている状況になっています。
一方の私たちは(実質的な数はともかく)発言力ではるかに負けている以上、“表現規制を止めさせる”という
ただ一点の目的が同じであれば、多少のイデオロギーの違いなど無視して行動しなければ、先は無いのでは
ないか、と思います。

もちろん、イデオロギーの方が表現規制よりも遥かに重大である、とする視点であればまた別なのは確か
ですし、間違っても無理強いは出来ないのですが、基本的にはこの板でそれを持ち出すのは意味がないの
ではないでしょうか。

737 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 11:38:35 ID:WkL69NF+
テレビ、携帯、ゲーム、パソコン、ビデオが入ってきて映像情報が
反乱して脳が興奮してんだよ。
ゲーム脳理論はバカにされて完全論破されてるが、やっぱ小学低学年の
頃からレイプのエロビデオや鬼畜もののエロゲなんか見てると興奮して
攻撃欲が高まる。ゲーム脳理論を論破した「と学会」の山本も、長時間
ゲームをするのは良くないと、論破した本人自らが認めているんだから、
あいつも矛盾しているんだがな。
プロレスごっこでニードロップやバックドロップなど真似していじめる。
ミラーニューロンで子供は自然に大人の真似をしてしまう。子供っての
は大人の刺激的な悪いところばかりを真似する。あれは脳が発達途中で
自然に学習する機能がフル回転してんだろうな。それで悪気は無く殴った
り蹴ったりしてるが、テレビや格闘ゲームの真似なんだ。悪気は無いん
だよ、子供は。ただの真似だから。言葉も大人の真似。家で親が悪口
言ってるんだろうね。最初に親やテレビが言葉を教えなければ、子供は
そういう言葉を知らないんだから。悪い言葉をどこから聞いてくるか
というと、親の会話やテレビからなんだ。小さい頃からテレビで芸人の
いじめ番組見せたりエロビデオや人殺し格闘ゲームなんかやらせない
ほうがいいね。でも、無理だな。親は見せてしまう。そして子供は
真似する。子供は大人を見て学習する生き物だからしょうがない。
もう先生がしつこく、いじめは良くないと教えるしかないよ。でも
先生も疲れてるんだよね。ガキ相手に朝から晩まで仕事して。
先生、ご苦労様。ガキとバカな親を相手にして鬱病になる人も多いんだ
ってね。そういう時は援助交際でもしてストレス解消してくれよ。

738 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 11:57:24 ID:uCh0eTkw
>>736
エクパットはサヨクだよ。大昔から。

739 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 12:10:05 ID:YBaafhNZ
>>737
また、『生まれてからゲームとテレビだけに育てられた架空の子供』の話か?

生まれてからずっと家庭内が荒んだ状況だと、子供が荒れるってのは
わからんでもないが。

最も子供の行動に影響力のある身近な人間、親たちが家庭内が荒まない
ように努力してれば、フィクション程度で子供の誤作動は、起きんだろ。

逆に、親に育てられる段階で根っこから病んで育った場合は、あらゆる
情報が、その病んだ子に対して毒になると思うよ。

まともに育った人間は、毒を薬にして成長できるからね。逆に病んだ人間は
薬ですら毒にしてしまい、他人からの善意ですら悪意に取ったりするもんだ。

740 :教育基本法改悪:2006/11/18(土) 12:16:04 ID:jVfHE/70
テレビの教育基本法改悪についての街頭インタビューでは、聞かれる人聞かれる人殆どが、
批判的で反対の意思表示をしていたが、一人の知恵の行かない若者だけが、
「何もしないよりはした方が良い。それで駄目だったら又考えれば良い」と言っていた。
如何にも稚拙な子供らしい発言だが、ものにはやってはいけないこと、取り返しか付かないことと言うものがあるんだよ。
イ○○ム教の教育を受けた子供は大人になってからでは、もうどう仕様も無くなっているでしょ。
それと同じだ。
先の戦争では原爆を落とされるまで突っ走った。
教育基本法を改悪すれば、行き着く所まで行くだろう。
そうなってからではもう誰も止められない。
ま、頑張ってくれよw

それもこれも総て、民意が議席に反映しない小選挙区制の所為。


741 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 13:29:50 ID:TulJ5wPt
>>724
確かにこのスレでは左派的な意見も散見されるかもしれない
でも、じゃあ聞くけど二次ヲタを誰かが主導してるとでもいうの?
「左巻き」の人が煽ったから二次ヲタも反対に回ってしまってるとでも思ってるの?
それ根本的な勘違いだよ
現在規制の槍玉に挙げられてるものに対して思い入れのある二次ヲタは、ちょっとした
ことだけで容易にパニック状態になりうるぐらい強烈に恐怖感や反発意識を感じてる
規制論によるプレッシャーから来る恐怖感や感情論はもう指摘するほどまでも無く
容易に確認できるでしょ?
そして二次ヲタはそれを何とか政治に反映させたいとは思ってる
だけど手段が無い、受け皿になってくれるところなんて無いに等しい
焦燥感と鬱屈は積もっていくばかり
ネット見ててそれを知らないとは言わせないよ

ねえ
まったく対抗する術の無い二次ヲタが一連の規制論でどれだけ苦痛を感じてると思ってるの?
それともいつまでも自分の都合と合致する特定層のみしか見ずに、一般の二次ヲタについては
見ず聞かずを押し通すつもりなの?

742 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 13:52:34 ID:4j8k1/7v
鳥山 仁 氏へ

今日、巣鴨駅でオフ会があると聞いて来たのですが。
集まっていないようですよ

743 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 14:12:12 ID:Dc5wHhoR
【ゲーム】"少女が暴行を受ける内容" PS2ソフトが「残酷」と規制検討…欧州委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163821082/l50

744 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 14:12:17 ID:GiSvXOPz
ようやく第六回議事録読み終わった・・・
P36の前田がホンネをぶちまけたな
やはりサブカル撲滅から表現弾圧まで繋げるのが目的らしい

>> ただ、この研究会は、基本的に「バーチャル社会の」というのがついていて、そこのところ
>>にも最終的には結びついてくる。次回以降、またゲームとかいろいろなことにより結びつけて
>>ということなんですが、今日はこの出発点として、児童に対しての性の問題です。

>>>いろいろなことにより結びつけて
じゃあ何か?国語の教科書に小説が載っていたら問題視するのかコイツラは?
まあサブカル(一番弱い所)から規制を始めて表現・言論統制まで持ち込むのが目的なのは確実だろ
連中はよっぽど北の将軍様を敬愛しているらしいwww
さぞかし彼の国の二の舞三の舞を躍らせたいんだろねぇ?

>エロアニメ/エロ漫画/エロゲーの児童ポルノ部分を、業界自主規制から
>第3者機関による規制に切り替えたところで
同じような事は実は韓国がやりました
青少年保護法という法律を作って所轄官庁まで設立
青少年に有害な出版物やメディアをチェック、違反者には逮捕・罰金というシロモノ
その結果どうなったか
規制の矛先がエログロ、暴力に留まらず反政府的言論や政府批判にまで拡大
『金正日入門』など北朝鮮を批判した書物や、竹島は日本領だと主張した親日サイトの
撲滅などメチャクチャな方向になってしまったのだ
エロ規制を突破口に言論弾圧に発展していく例は古今東西キリが無いんだよ
【韓国】反民族的、反国家的なサイトを削除しても表現の自由には抵触せず 韓国サイバー監視団
韓国サイバー監視団のゴング氏によれば、「最下級のF等級であったとしても、政府の情報通信倫理委員会に
諮られ、反民族的、反国家的な情報を掲載していると判断された場合は削除される」という。
ゴング氏は「ねつ造されたり、誤った情報を配信するサイトを削除したとしても、
表現の自由には抵触しないと考える」とコメントした。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1111721652/
全文はソースにて(長いです)
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/24/6981.html

745 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 15:50:03 ID:rZTRp5+o
ゲームやテレビ、携帯電話、インターネットの使用時間が長い生徒ほど、いじめの
加害者になっていたケースが多いことが、京都大学の木原雅子助教授と全国高等学校
PTA連合会(東京)が合同で実施した「全国高校生の生活・意識調査」で分かった。

調査はアンケート形式で9月、全国45の公立高校の2年生約6400人を対象に
無記名で実施。このうち、しつこいからかいや無視などの「精神的いじめ」について
結果をまとめた。

それによると、中学生時代に4時間以上テレビを視聴していた女子は、0−1時間
だった男女と比べ、他人をいじめた割合が1.6倍で、携帯電話のメール使用頻度が
1日41通を超える男女は、5通程度しか使用しない生徒に比べ、いじめた割合が
1.5倍だった。ネットの使用頻度が週10時間を超えた場合も同様の割合という。

「ネットの掲示板で中傷」「自分の名前で出会い系サイトに登録された」など、
携帯電話やネットを利用した悪質な事例もあり、木原助教授は「携帯電話やネット
の普及で、匿名性を保ったまま相手を傷つけるなど、いじめの質が変わりつつある」
と分析している。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006111501.html


746 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 16:31:22 ID:a8CV/Q5U
>>745
なかなかいい調査だな、少し借りるぞ。


メンコやベーゴマ、ビー玉、お手玉の使用時間が長い生徒ほど、いじめの
加害者になっていたケースが多いことが、京都大学の木原雅子助教授と全国高等学校
PTA連合会(東京)が合同で実施した「全国高校生の生活・意識調査」で分かった。

昔で言えばこんな所かな?
そう言うの得意な人間ほど、子供の中ではリーダーもどきだったし。
まあ、この調査も『選択肢』があって誘導する調査なら意味をなさないわけだが。
記述式の調査なら少しは信頼性増すかもね。
ただし、その調査の前にゴチャゴチャ洗脳するような講義なければ。
PTAも教育委員会と同じで、昔から変わってないって事か。


747 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 16:44:26 ID:HkOBd6hN
それにしても、
かつてないほど確信犯的かつ実現性の高い規制提言が出てきたにも関わらず
規制関連の掲示板はまったくと言って良いほど盛り上がってないな
もちろんこのスレも含めてだが

748 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 16:47:05 ID:Wr0qv8GI
多かれ少なかれ子供時代というのは
親や教師などのアホな大人による「自称・教育方針」実は気まぐれや思いつきに
忍耐と諦念をもって付き合わされる年月なんだよなー。

自民党の馬鹿さ加減には青少年の忍耐力もさぞ鍛えられることだろう


749 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/18(土) 17:11:58 ID:QDCcbBxr
亀レス失礼。一部>>744と被るが一応。

>>729
あなた、「左巻き」が蔑称(=「気違い左翼」)であることをわかってるか?
そういう侮辱じみた発言をしたいのならニュー速+にでも行きなさいよ。

ひょっとして、「規制されたら他にも規制が及ぶぞ」という主張に反感を
覚えているのかも知れないけど、一線を越えたら自分たちが満足するまで
エスカレートするというのは過去にいくらでも例があると思うんだがな。
第一、あなたが軽蔑している左翼が自らの行動で証明してるだろ。
もっとも、際限なくエスカレートするという割れ窓理論は必ずしも正しくない
だろうけど、殊、規制論者の場合は今までの言動を見聞きする限りでは
細かいところ、穏やかな表現まで口出ししてくる危険性がある。

実際に実害があることが証明されているというならまだしも、少年犯罪の
数は殺人・強盗・レイプ・放火に限れば、1960年前後に比べてむしろ
大幅に減っている。
傷害などは1980〜82年に大幅に増えているが(それでも’60年代には
及ばない)、警察の方針が変わったことが原因である可能性もある。
少なくとも、限定効果論などを除いてはまったく証明されていない。

そもそも、保守にありがちな考え方である「左翼はすべて間違っている」と
いうのが間違いだと思うがな。
左翼にだって、保守にだって、正しいところと間違っているところがある。
いくらマスコミにおいて左翼言論が支配的だったとはいえ、左翼のすべてを
否定するのはあなたが軽蔑している左翼と同じ愚を犯していると思うのだが。

750 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 18:21:51 ID:klFL0WVz
>>749
>>いくらマスコミにおいて左翼言論が支配的だったとはいえ

これ自体も疑わしいけどね。
貧富の差が広がる可能性が高く、国民に不利な郵政民営化・構造改革はそろってほとんど賛成。
イラク戦争に本気モードで大反対した大手メディアはどれだけあったかな?
国際貢献論とか海外派兵を煽る論調の危険を訴えた大手メディアは?
憲法改悪や教育基本法改悪の結果、どのような国民に悪い事態が予想されるのか、
具体的内容や問題を訴えたメディアはどれだけあるだろうか?
どのような連中に戦争は起こされ、ある法案でどのような連中が利益を得るのか?
本当に核心に迫った大手メディアはあるだろうか?
本当に重要な部分はほとんど報道しなかったり、

そういう本当の核心や、結果としてこれからどんな危険が予想されるか、を抜きに
「平和、平和、人権、人権、反対、反対、虐殺30万人」を叫ぶだけでは
戦争屋の平和主義叩き論理の格好の餌食になるだけ。
そういうのを左翼言論というと定義してしまえば、たしかに左翼言論が支配的であったと
いえるだろうが、どちらにしても、マスコミはマガイモノの平和主義と人権派だったと思う。
これは今も変わらないと思う。

だいたい本物の人権派ならば>>744のようなケースを見るか、想定して、
根拠なき表現規制には断固反対するはず。

751 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 18:28:52 ID:SWunMyne
>>741

>「左巻き」の人が煽ったから二次ヲタも反対に回ってしまってるとでも思ってるの?
>それ根本的な勘違いだよ

それは確かに、おっしゃる通り。
僕の書いた

>反対派の大多数がどういう種類の人々か、AMIのメンバーを見てれば一目瞭然だと思うのだけれども、どうかな。

という文章の「反対派」はそれこそ「左巻き」な、コアな、具体的な活動を行っている人々を想定していたけど、
自分たちの表現を規制されることを好ましく思わない一般的な二次オタも左巻きなのか、と問われると、
確かにそれは違う。表現に混乱があったかも知れない。

ただね、あなたの書き込みも後半は意味が取りにくい上に大仰だし、賛成しにくい。
僕が言ったのはそういった二次オタの大多数は、「大仰」な「今に権力が」論に温度差を感じて退いているのでは、
ということ。
前にも

>「惨事の後は必ず虹が生け贄に・・・」なんて理由から惨事をも守ろうなんていうのは、絶対にまずいよね?」

と書いたけれど、そういった方針に違和を感じたからこそ、「「左巻き」の人の煽り」に、大多数の二次オタが
退いてしまったのでは、と思うのだけれど。

752 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 18:30:12 ID:SWunMyne
>>749

>一線を越えたら自分たちが満足するまでエスカレートするというのは過去にいくらでも例があると思うんだがな。
>第一、あなたが軽蔑している左翼が自らの行動で証明してるだろ。

つまり、国民は国家権力の暴走にもサヨクの暴走にも監視の目を光らせなければならないわけですよw

>そもそも、保守にありがちな考え方である「左翼はすべて間違っている」と
>いうのが間違いだと思うがな。

そうですか。
僕はそのようなことを言ったわけでは全くないのですが。
ただ、あなたが「嫌われた、嫌われた」と過剰反応しているだけで。

753 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 19:13:16 ID:iCMZ/GQv
>>751
大仰?あれはある程度自分の本音が反映されてる
なんで二次ヲタが二次ロリ規制も含む諸々に
自発的に反対するのがそんなに不自然だと思うの?

退いてる?
ν速や+での議論を見たことあるの?
その他の無色のオタク系サイトでの規制に対する反応を見たことあるの?
大昔から有害物規制論はオタクの悩みの種なんだよ

普段アニメを見て、同人を見て、エロゲをやって
ネットで情報交換しあって和気藹々とやってる
果ては二次キャラに恋愛感情を抱くことまでもあるような
二次ヲタが感情的に反対するのがそんなに不自然?
そういう二次ヲタにとってなんであれ二次元は命なんだよ

754 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 19:18:12 ID:iCMZ/GQv
これは大仰でもないし誇張でもない
そういう潜在多数の二次ヲタのとてつもない
思い入れの強さに対する理解のなさが
「乖離」だって言ってるんだよ

755 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 20:35:24 ID:SWunMyne
>>553

>なんで二次ヲタが二次ロリ規制も含む諸々に
>自発的に反対するのがそんなに不自然だと思うの?

だからそこは反対していないでしょ。
「大仰」というのは文体の問題。
後、「退いている」ことについて僕はちゃんと具体例を指し示しているので、君も具体的に反論しないと。

万が一にも「俺たちは一般の萌えオタの絶大な支持を得ているんだ」と思っているのだとしたら、それはヤバイ。

756 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 20:59:26 ID:q2/sXK5k
>755
レス番!レス番!!

あとさ、いい加減に「右だ左だ」じゃなくて「規制されるかされないか」だろう?
>735-736の発言をよく読んでみそ

757 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 21:06:18 ID:SWunMyne
>>756

レス板は>>753が正解。すまん。
「右だ左だ」は僕よりむしろ、突っかかってくる人たちがこだわっているように思う。

>「規制されるかされないか」だろう?

というか「反対運動に二次オタがついてきているかいないか」ではなかろうか。
或いは、「どこまで規制をよしとすべきか」でもいいけど。

758 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 21:06:46 ID:a8CV/Q5U
>>756
同感。左だ右だはこの際関係ない(全くじゃないだろうが)
どっちにいようが転がり洗脳されるのは無知な人間のサガ。
少なくとも無知で居続けないようにするために、このスレは役に立ってる。

759 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 21:12:29 ID:iCMZ/GQv
>>755
>具体例を指し示している

どこに?
そもそもこういう問題で客観的な具体例なんて示しようが無いよ
二次ヲタの意見を公的に吸い上げる場が存在しないんだから
せいぜいネット上の空気を読むしかしょうがない
そして、自分は普段見てるオタク系サイト、掲示板で
規制ニュースが話題になった時の議論と空気から
二次ヲタ間では共有できる意識が明確にあると思ってる

>万が一にも「俺たちは一般の萌えオタの絶大な支持を得ているんだ」と思っているのだとしたら、それはヤバイ。

この文章な全く理解不能だよ
>>753とかの文章は少し他人行儀に書いてあるけど
はっきり言って全部自分の本音
自分は創作者側でも利害関係者でも政治関係者でもなんでもない二次ヲタです
情報を集められるスレを探してたらここに行き着いただけだよ

なんで何でもかんでも
自分に反対してる人間はきっと利害関係者か
政治関係者に違いないみたいな思考になるの?
そういう思考こそがユーザー不在の元なんじゃないの?
そう思うのは二次ロリパージが当然って意識を持ってるから?
いつの間に二次ロリパージが当たり前みたいな事になったの?
なんで知らない間にそれが二次ヲタの総意みたいな事になってるの?

760 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 21:14:27 ID:n+XqMROK
まあ確かに、ごく普通のオタクにとって守るべき優先度は、
一般作品>>>不健全描写のある作品>>>>>>暴力描写のある作品>>>>>>>>>>>
>>>>>創作ポルノ>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>被害者のいる児童ポルノ

だからな。そこを一枚岩にする努力が必要なのに、AMIを始めとした団体は理想の運動だけ主張して
そこを怠ってるとしか思えん。

761 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 21:18:31 ID:mrzOvcg9
>>757

ついてきてるかとか言う以前に、規制議論や反対運動の存在を忘れてるだけじゃないの?
児ポ法改正案のときの騒ぎから何年もたってるし。

762 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 21:19:41 ID:iCMZ/GQv
仮に自分が「二次元が規制されたら死活問題だ」とか
どこかで書いたのをSWunMyneさんがふと読んだ場合
多分あなたは創作者が経済的に困る
みたいな意味で言ってると誤解するんだろうね
でもそれは、二次ヲタにとって
精神的に死活問題だってことなんだよ
規制されるのなら、もう生きてる意味は無い

763 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 21:24:05 ID:mrzOvcg9
>>760
ごく普通のオタだったら、
「自分が読みたい作品>>>>>(越えられない壁)>>>>>その他」
だと思うが、最後の二行には同意

764 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 21:26:25 ID:SWunMyne
>>759

>>具体例を指し示している

>どこに?

>>751で噛んで含めるように書いているわけだが。

>自分は創作者側でも利害関係者でも政治関係者でもなんでもない二次ヲタです

そうですか。
僕は(ちょっと悪意も込め)具体的に運動に関わっている方だと仮定して、ああ書きました。
そして、今、具体的な運動をしている人たちは二次オタのマジョリティの支持を得ていない、と僕は思っています。
あなたはどうお考えでしょう。

>多分あなたは創作者が経済的に困る
>みたいな意味で言ってると誤解するんだろうね

しないよ。
「なんで何でもかんでも自分に反対してる人間はきっと利害関係者か政治関係者に違いないみたいな思考」に
なってはいないでしょうか。

765 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 21:43:25 ID:uXPuDsmI
>>763
こういう馬鹿が大多数を占めてる内は未来は絶望。
ま、オタに限らず日本人の殆どがこんなモンだが。

ソの隙間をついて竹花達はやりたい放題な訳だ。イイ世の中だねまったく。

766 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 21:48:38 ID:iCMZ/GQv
>>764
> >>751で噛んで含めるように書いているわけだが。

「退いてるように思う」とは書いてあるけど
その原因になった具体例が見当たらないよ

曲がりなりにも自分側の主観的な具体例の内の一つを示せば
ν速や+では今まで何度も規制のニューススレが立って
その都度自分はそのなかで議論をしてきた
結局いつでも反対論が圧倒的だったと思う
それ以外のコミュニティーでもね

> あなたはどうお考えでしょう。

AMIにしろ運動の周知自体をしてないんだから
支持不支持以前に殆ど知られてないと思う
たとえ知られてたとしても一般二次ヲタの
受け皿になりそうな運動自体が存在しない
適切なタイミングってものがあるのかも知れないけど

> なってはいないでしょうか。

これは確かに安易だったかもしれないよ

でも分かってよ
こっちは本当に必死なんだよ
来年に向けて状況は悪化するばかりにしか見えないし
ふと思い出せば焦燥感の毎日
アニメ等を見てる時間だけが唯一の救いだよ

767 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 21:50:43 ID:L7nnotmg
そういえばさ、「二次エロを規制するとオカズがなくなって性犯罪者が増える」
という意見への反対の中のひとつに、
「規制派から『二次ヲタは性犯罪予備軍揃いだ』とか言われるぞ」ってのがあるけど、

「法治国家では国民全てが犯罪予備軍」と言い返せばいいんじゃないの。
犯罪をしなかろうが、犯罪を憎もうが、犯罪を取り締まる警察になろうが、
法治国家の国民である限り犯罪は起こせるし、起こせばいいわけしたって逮捕されるだろ。

まあ、「ポルノが減ると性犯罪が増えるということが証明できない」という理由でも反対してるようだけど。


768 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 21:58:40 ID:rZTRp5+o
日本最大の電気街、東京・秋葉原に、地元住民らが街頭防犯カメラを
設置することが18日、分かった。カメラによる監視・録画で犯罪抑止を
図るのが目的で、町会や商店街組合が近く、警視庁や千代田区と
設置場所や台数などについて協議する。

電器店や玩具店が立ち並ぶ東京都千代田区のJR秋葉原駅周辺は
外国人観光客も多く、「オタクの聖地」としても知られる地域。

最近はメイド喫茶など新しいタイプの店が出現、街が大きく変貌
(へんぼう)している。これに応じ、オタク狩り、メイド狩りといった
犯罪も発生。地元の万世橋町会の小暮敞士会長(67)は「アダルト
ショップや性風俗店の進出もあり、治安悪化に拍車が掛かると、
街のイメージダウンにつながる」と話す。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000068-jij-soci


769 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 22:00:25 ID:SWunMyne
>>766

>その原因になった具体例が見当たらないよ

「前にも」以降に書いてある。
どうも君は自分の主張をするのに手一杯で、相手のレスを精読してないように思うのだが。

>受け皿になりそうな運動自体が存在しない

ここはむしろAMIの運動の否定にも読めるのだが。
何故、彼らの運動がここまで地味になってしまったのか。

770 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 22:01:18 ID:rZTRp5+o
>オタク狩り
警察によるオタク狩りかと思ったw
交番廃止して防犯カメラか。露骨過ぎるんだよポリ公め。

771 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 22:11:38 ID:uXPuDsmI
>>770
犯罪が起きる前にその元になる有害メディアを禁止・・・とか謳ってる奴らがコレかよってな。

しかも録画出来ないタイプだったら、もう嗤しかねえ・・・。

772 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/18(土) 22:12:35 ID:5LzZLEsL
>>750
それは彼らが自分の頭で考えて左翼(反権力的・革新的)になったのではなく、
既存の左翼団体や左翼学者の主張を盲信し、自分の信じている「教義」に
反することに拒絶反応を示しているだけだからでしょうね。

>>752
>>そもそも、保守にありがちな考え方である「左翼はすべて間違っている」と
>>いうのが間違いだと思うがな。
>そうですか。
>僕はそのようなことを言ったわけでは全くないのですが。
>ただ、あなたが「嫌われた、嫌われた」と過剰反応しているだけで。

まぁ、思い過ごしだったらいいのですが。失礼しました。
勘違いしているようですが、俺は左翼も保守も全面的に信奉しているわけでは
ないんですよ。「左巻き」という言い方を侮蔑的だと思っただけで。
(もっとも、俺はどっちかの肩を持つつもりはない。逆に左翼が保守を侮蔑する
 のもよくないと思う)

スレ違いなのでこの辺にしておきます。
24-589氏のおっしゃる通り、規制派に右左は関係ないし、そこにとらわれるのは
ナンセンスですしね。
失礼しました。

773 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 22:12:49 ID:iCMZ/GQv
>>769
>>751
> 前にも
>
> >「惨事の後は必ず虹が生け贄に・・・」なんて理由から惨事をも守ろうなんていうのは、絶対にまずいよね?」
>
> と書いたけれど、そういった方針に違和を感じたからこそ、「「左巻き」の人の煽り」に、大多数の二次オタが
> 退いてしまったのでは、と思うのだけれど。

これのこと?
でもこれは具体例なの・・・?

それに
「三次規制は問題無い、二次規制は絶対反対」
(それが二次ヲタ間でも共有意識になりつつあると思う)
って言ってる人が多数の中でその論は違和感があるよ

> ここはむしろAMIの運動の否定にも読めるのだが。
> 何故、彼らの運動がここまで地味になってしまったのか。

一般的な活動は中止して秘密裏に活動するって
言ってるんだからしょうがない

774 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 22:14:10 ID:SXYVIunI
>>769
>何故、彼らの運動がここまで地味になってしまったのか。

AMIの場合、活動がどうしても漫画、特にエロマンガよりになってしまい
ゲームやアニメ業界とのパイプがなかなか構築できなかった事と
協力してくれるはずの議員さんが悉く落選してしまい議員との接点が
大幅に減少してしまった事(少なくとも自民党との接点は構築するべきだった)が
大きい様な気がするんだが。

775 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 22:15:31 ID:rZTRp5+o
>>766
>来年に向けて状況は悪化するばかりにしか見えない
来年の参院選が荒れれば、その悪化も停滞すると思う。時間稼ぎにしかならないかもしれんが・・・・。
そういう意味で今回の郵政造反組の復帰という八百長は良かったのでは。
少なくとも俺の周りにいる自民支持の保守オタは、今回の復帰問題やチョンカルトへの祝電問題によって
みんな口を揃えて「2度と自民には投票しない」と言ってる。

>>769
別に地味でも良いけどね。
国会議員へのロビー活動さえやってくれれば。やっぱりロビー活動は団体でやらなければ意味無いし。
ぶっちゃけ竹花というキチガイがギーギー喚いても法制化さえストップできれば良い。

776 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 22:31:59 ID:uXPuDsmI
>>775
八百長がバレても開き直ってゴリ押しが60年のキャリアを誇る自民党サマ
だからな。
つーか、その自民党サマは、い ち お う 民主選挙で60年間与党に
君臨してらっしゃるわけだwww
やっぱオタだけ熱くなってもダメだよねえ・・・orz

そんな時に右だ左だ平和なこってス・・・。

777 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 22:34:01 ID:bg5r0A+q
激増する少年犯罪を未だに信じ込んでる大衆と同じで無知なのが大前提
右よりの連中が各種メディア規制関連法を繰り返し推進してきたのは事実だし
それをギリギリで阻止してきたのは自民でも先の総裁選で破れて完全に
失脚した比較的リベラルな谷垣、皆が大嫌いな社民党や民主党のリベラル派なのも事実
しかし事実を知ったからといって簡単に考え方が変わるかどうかも疑わしい
第二世界日報と言われる産経のアンチ2chキャンペーンがそのまま規制に繋がって
ネットウヨ達が望むウヨ政権ができたことで用済みになり為政者に利用されて
捨てられる惨めさを身をもって味わえば変わるかもな
でもそうなってからでは何もかも遅いかもしれないが。


778 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 22:34:25 ID:SXYVIunI
気持ちは判るがID:uXPuDsmIはもう少し落ち着いたほうがいい。

779 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 22:37:54 ID:uXPuDsmI
>>778
そりゃ右だ左だ楽しそうな人達にも言ってやっとくれ。

780 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 22:41:17 ID:uXPuDsmI
>>776おっと忘れてた
選挙にゃ勝ってるけど、国民の7割以上に支持されてないフシギな与党サマだったなwww

ま、議席取れりゃコッチのモンなのが民主主義だけどね・・・orz

781 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 22:42:30 ID:YBaafhNZ
>>746
日本テレビ、、というかヨミウリだっけ?(猥褻男性アナの時、違う会社だって言ってたし)
朝の報道枠で、辛坊が新聞読みでこの統計を取り上げたんだが、
これは、親が子供を長時間放置してる証拠で、直接ゲームの影響で
どうこうという問題とは違うと、ハッキリ言い切ってたよ。

782 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 22:43:53 ID:uXPuDsmI
>>781
ホントならGJ!

783 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 22:56:11 ID:YBaafhNZ
TBS ブロキャスで、またまたまた、「昔は、陰湿ないじめなんか無かった」コメント

いい加減に、電波使って日本全国にウソの歴史を広める行為をやめてくれ。

あと、「弱い者いじめも昔は、少なかった」ように言ってたが、本気で言ってるのか??

784 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:02:28 ID:rZTRp5+o
>>774
落選したのはほとんど社民議員でしょ。民主議員はそれなりに生き残っているでは。
カマヤンの日記を見るかぎりでは枝野センセとのパイプはまだあるみたい(?)
(枝野センセはエロゲ雑誌「P-MATE」に登場し、児童ポルノ法による二次元規制の問題点を指摘していた漢)

>少なくとも自民党との接点は構築するべきだった

いくら自民党が規制派の巣窟とはいえ、青健法案や児ポ法による二次元規制に反対している議員は
ほんんんんんんの少しだけとはいえ存在するわけだし、彼らに働きかけはしておくべきだよなあ。

・谷垣禎一・・・・児ポ法改悪による二次元規制に反対→ソースはアカヒ新聞の児ポ法特集
・熊代昭彦・・・・青環法案に反対→ソースは朝生での発言 http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0203/program.html
・柏村武昭・・・・青環法案に反対→ソースは自身のサイトにあるコラム http://www.kashimura-takeaki.jp/index.html

ちなみに柏村は喧嘩別れする前のカマヤン&鳥山仁による児ポ法改悪反対のロビー活動を歓迎してる
http://72.14.235.104/search?q=cache:Tkc7jSRN_68J:rosf.net/column/jidou/jidou03.htm+%E6%9F%8F%E6%9D%91%E6%
AD%A6%E6%98%AD%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%
B3%95%E6%A1%88&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

785 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:03:58 ID:rZTRp5+o
>>783
俺の叔父は父親から貰った野球帽を汲み取り便所に捨てられたり、ランドセルの中にたっぷり毛虫を入れられたってよ。
これ昭和30年代の話。

786 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:14:42 ID:mrzOvcg9
>>765
それが普通の人ってもんだよ
国政選挙投票率60%前後の国で、素人が突然団結するなんて在り得ない
大多数が協力してくれたら、なんていう甘い考えは捨てたほうがいいよ

787 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:27:53 ID:a8CV/Q5U
>>783
昔は良かった厨ですか。TBS。
そうすると、部落差別を子供の世界に持ち込んで、それを材料にいじめてたガキ(元か)
は存在しなかった事になるのかな?
昔のほうが家庭の問題(貧乏、育ちなど)をいじめの材料にしてたから、
もっと陰湿だったぞ。
じーちゃんから聞いた話だと、今の子供じゃ一日で自害するだろうって事で、
酒の席でやっと聞き出した話だし。
ちなみにじーちゃんは、そう言う差別大嫌い。

788 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:45:28 ID:BmdMeMhR
俺もあと30年もしたらバブル崩壊後20世紀末はすばらしかった
とかいって子どもにノスタルジーおしつけるいやな親父になるのか



789 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:55:10 ID:xyDsZiRJ
>運動の受け皿
それこそ自分達で作るべきじゃないかね
ジポネットの時なんか参加者達が自発的にやってたもんだけどね
他の運動じゃこういう例もあるし
つい先日出てきたものだよ、これ

【大規模OFF板】残業代ゼロ,過労死認定ゼロの法律化反対!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/

323 名前:党首代行 ◆Px8LkJH2Lw :2006/11/18(土) 21:57:34 ID:MPRymtmH
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1126420
今現在、252人
どんどん参加希望!


790 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:56:45 ID:ZFuKH5VS
現政権自体昔(といっても70年以上も前ですが)は良かった厨じゃないか。

791 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 00:01:46 ID:uXPuDsmI
>>786
しっかし、やらなきゃそのまんま!なのも民主主義なのよね〜〜orz

>>788
気ぃつけんべや・・・。既にオタ界でもケッコウいるからね。
萌の所為でアニメは終わったとか被害妄想に取り付かれてるオヤジ・・・orz
正確には・・・テメーの好きな作品が廃れただけなんだが・・・。

792 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 00:12:58 ID:Wt4tr3/3
>>789
mixiでもいいならオタ向けのがいくつかあるね
同種のコミュがいくつもあって分散してるのが問題だけど

793 :792:2006/11/19(日) 00:15:17 ID:Wt4tr3/3
mixi自体のメンバーじゃないって人がいるなら、俺が紹介メールばら撒くし。

794 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 00:25:57 ID:gFQszfqC
>>768
マスコミがアキバをネタにしなくなれば、体感治安すぐ回復だってw

795 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 01:11:13 ID:QpnHeYsx
>783
まぁ、それが年を取るという事なんでしょうね?年を取ると、自分が子どもだった時の事を、今の子供と比べて、美化したり、正当化してしまうんでしょう。
今は、ほぼ毎日いじめ報道をしてますから、なおさら感じるのでしょ!。
と、別に10年前も同じように毎日報道していた頃はありましたが。





796 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 01:13:54 ID:otvkpNtR
はい「期間工で雇っているトヨタが立派」「安く使い叩かれる方は向上心がないから」理論です。
こんなのが蔓延するのが美しい国。

http://72.14.253.104/search?q=cache:MRrLmBpShR0J:ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/ikeuchihiromi/2006/10/post_f20d.html+lr=lang_ja

強く言葉を発したのは経営者の彼女である。

「向上心がなくて勉強もせず、平日の早い時間から連日飲んでいる男の子なんて、うちでは絶対に雇わない
。スタッフにはお願いして仕事をしてもらってんだから。お願いしたくなる子じゃないと雇わない!」

そうだよね。
彼らに年間300万円以上も払っているトヨタは偉い。

経営者の彼女は続ける。
「うちの従業員は7人だけど、みんなもっと真面目だし、いい従業員に恵まれているんだなぁ、と実感したよ」

そうだよね。
いくら酒の席であっても、初対面の人間を相手に職場の悪口を言ったり、上司を侮辱するのは論外。

「期間工のシステムは社会の不安定化に繋がる。トヨタは社会的責任として日本の規範となれ」
ーーという意味の某作家コメントを読んだが、本末転倒だ。

向上心があり、与えられた仕事に生き甲斐を見つけ、社会の一員として役割を果たそうとする若者が職を得ることができないのは
不幸せなことだ。が、ただ金を儲けることだけを求める彼らに仕事を与え、なかなか仕事を継続することのできない彼らに期間を
区切ってでも採用する企業は立派である。真面目に働き企業の求める基準を満たす期間工については、正社員への登用も行なっている。
その意味でトヨタは社会的責任を果たしている。

期間工の採用は正社員の安定雇用ともつながる。もしも期間工のシステムが存在していなければ、増産時に大量採用した正社員を、
減産に伴って大量リストラしなければならなくなる。これは、期間工に犠牲となれというものではなく、一人でも多くの人材が正社員として
役割を担ってほしいと望むことでもあり、包括する問題は深遠である。


797 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 01:24:03 ID:dKrGI+2m
すでに終わった話題な上、
本質的なところではないので恐縮なんだが、気になったので。

言葉は生き物だから、これが間違っているというつもりはないと、
さらに前置きした上で。


「左巻き」ってつむじの巻いている方向から生まれた言い方だから、
左翼という政治的な立ち位置を示す意味は一般的にはないはず。
辞書にも「変わり者」とか「馬鹿」とかそういう意味しか載っていない。

最近のネット上での新用法か何かか?
正しい、正しくないというより紛らわしいので
(侮蔑的な表現というのを置いておいても)
Wikipediaをwikiと約すのと同様、あんまり使って欲しくない。

798 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 01:34:34 ID:dKrGI+2m
wikiで思い出した。

このスレのwikiいつの間にかなくなっちゃったみたいだけど、
需要ある?
あるならlivedoorあたりで適当に作ろうかと思うんだが。

とりあえずテンプレ置き場には使えるはず。

799 :SWunMyne:2006/11/19(日) 02:05:20 ID:8yVskFTr
>>773

>でもこれは具体例なの・・・?

はい。具体例です。

>「三次規制は問題無い、二次規制は絶対反対」
>(それが二次ヲタ間でも共有意識になりつつあると思う)
>って言ってる人が多数の中でその論は違和感があるよ

このスレは比較的そうだと思う。
そしてまた「一般的な二次オタ」にもその感覚は共有されていると思う。
だから、そういった人たちはAMIには歩調を合わせなかった。
何故、AMIがゲーム、アニメ業界にパイプを作れなかったか。
僕自身内部事情を事細かに知ってるわけじゃないけど、彼らの感覚が一般のオタクと乖離していることは、
レスを見ているとむしろ君の方がよく知ってるんじゃないかって気もするんだけど。

800 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 02:25:08 ID:RFRMRV8R
>>797
「左巻き」は昔から「左翼」を揶揄する俗語として、
あまり品のよくない人びとの間でそれなりに使用されている。
もちろん「馬鹿」という含意を込めて使用されている。
「右巻き」とはあまり言わない。

801 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 02:32:09 ID:Yk+5YDLs
>>799
>そしてまた「一般的な二次オタ」にもその感覚は共有されていると思う。
>だから、そういった人たちはAMIには歩調を合わせなかった。

はあ?
いつAMIが三次おkとか言ったわけ?
あそこのスタンスは昔から「三次規制は問題無い、二次規制は絶対反対」という方向性だよ
あとこのスレは最初のスレが立った当時からAMIとは距離を置いてるよ。

>何故、AMIがゲーム、アニメ業界にパイプを作れなかったか。
AMI”ごとき”ではパイプを作るのは無理だと思うよ。
ゲーム業界はCESAやソフ倫という業界団体の締め付けが厳しいし、反対にアニメ業界は脆弱すぎ。
業界として横のつながりも弱く、業界内の労働環境の改善すらままならない弱小業界で、
スポンサーに生殺与奪権を握られている会社も少なくない。
出版業界より魑魅魍魎化してる所に素人が手を出せるとは思えないよ。

802 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 02:39:21 ID:fvhgaP7t
>>801
AMIは三次元の規制強化(単純所持禁止や製造罪創設など)にも反対していたから、
そのことを言ってるんじゃない?

803 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 06:33:51 ID:jC+s6njS
 すぐに読め!労働者よ
( ゚Д゚)ハァ? ( ゚Д゚)ハァ? ( ゚Д゚)ハァ?
【社会】 「このままじゃ死ぬ」 名ばかり管理職、"残業代・権限・休み"なし…ホワイトカラー・イグゼンプションへの不安★4 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163861453/
【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145329428/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163655754/812
【社会】 年金受給、"民間>公務員"に…「士気を保つため、公務員に上乗せ年金新設を」と人事院★3 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163751930/
■社員「 社長…、やる気ないよ。」
 社長「じゃあ、クビ!」

 公務員「 ・・・・やる気ないよ・・・。」
 安倍・自民党政府 「 じゃあ 年金増やしてあげるよ。」
■→提言を出した人事院総裁・谷公士は、ノーパンしゃぶしゃぶの常連だった(しかしキャリア中のキャリアは逮捕されず。検察や警察も所詮キャリアで、同じアナのムジナ。)
■『国税庁の統計から逆算すると、公務員の退職金の平均が4700万円なのに、
なぜ人事院が計算すると3000万円を切るのだろうか?
 国民は騙されているぞ。』
■選挙区の方は死票作りたくないから、『選挙候補者は民主、比例の方は共産に投票。』
■野党の職務放棄や野党の存在意義などの煽りは、政治に疎い人なら騙せるような幼稚な書き込み工作。 なぜなら↓

 【重要】『野党が採決に加われば、議会記録(議事録)に与野党参席の元で法案が可決…などの文言が書かれ、その公式文書が保管され、法案の既成事実化を許す格好になる。』
 せめて、既成事実化を阻止するため、野党が行使可能な手段が欠席しか無いのは当然と言えば当然の話。
 安倍は、今まで何回 採決を欠席したと思う?それらは職務放棄には該当しないのか?


804 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 06:36:18 ID:jC+s6njS
 安倍の愛国心・美しい国がこれとは、なんと愚かしい!
 すぐに読め!労働者よ
( ゚Д゚)ハァ? ( ゚Д゚)ハァ? ( ゚Д゚)ハァ?
【社会】 「このままじゃ死ぬ」 名ばかり管理職、"残業代・権限・休み"なし…ホワイトカラー・イグゼンプションへの不安★4 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163861453/
【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145329428/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163655754/812
【社会】 年金受給、"民間>公務員"に…「士気を保つため、公務員に上乗せ年金新設を」と人事院★3 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163751930/
■社員「 社長…、やる気ないよ。」
 社長「じゃあ、クビ!」

 公務員「 ・・・・やる気ないよ・・・。」
 安倍・自民党政府 「 じゃあ 年金増やしてあげるよ。」
■→提言を出した人事院総裁・谷公士は、ノーパンしゃぶしゃぶの常連だった(しかしキャリア中のキャリアは逮捕されず。検察や警察も所詮キャリアで、同じアナのムジナ。)
■『国税庁の統計から逆算すると、公務員の退職金の平均が4700万円なのに、
なぜ人事院が計算すると3000万円を切るのだろうか?
 国民は騙されているぞ。』
■選挙区の方は死票作りたくないから、『選挙候補者は民主、比例の方は共産に投票。』
■野党の職務放棄や野党の存在意義などの煽りは、政治に疎い人なら騙せるような幼稚な書き込み工作。 なぜなら↓

 【重要】『野党が採決に加われば、議会記録(議事録)に与野党参席の元で法案が可決…などの文言が書かれ、その公式文書が保管され、法案の既成事実化を許す格好になる。』
 せめて、既成事実化を阻止するため、野党が行使可能な手段が欠席しか無いのは当然と言えば当然の話。
 安倍は、今まで何回 採決を欠席したと思う?それらは職務放棄には該当しないのか?


805 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 10:17:11 ID:T1ylrw5t
サブカル叩きで人気を得ようとするものの多くは
「正義ごっこ」のひとつに過ぎない

正義なんて信じない奴のほうが主流じゃないの??

806 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 10:31:48 ID:IMpt98KR
>>798
需要があるかどうかは分からないがあった方がいいんじゃないか?
情報をまとめたりするのには便利だし。

ただ、管理をしっかりしないと荒らしとかスパマーとかの餌食になっちゃうから、
その辺注意しないとまずいけど。

807 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 12:16:14 ID:ceCoj42R
226:名無しさんの主張 :2006/11/15(水) 19:27:02 ID:??? [sage]

「虹ロリは惨事ロリを叩いた方が良い」とか言われているが、
単純所持規制・創作物規制を推進していた奴等の片棒を担げるかっつーの。

おれが叩くのは、「惨事性犯罪者として検挙・補導・逮捕された人間」。
これに該当するなら加害者の老若男女、被害者の年齢などは無関係。
未成年男児を強姦した成人女性でも、成人女性を強姦した未成年男児でも叩く。

こういった線引きすらできないようでは日本はめちゃめちゃにホロン部よ。

ちなみにおれは生粋の日本人ですよ。

808 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:14:29 ID:c37OKYQK
皆とりあえず「 モラルパニック 」でググれ

809 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 14:12:38 ID:Wt4tr3/3
オフ会の話はどうなったの?

810 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 14:18:39 ID:EgQbz8Bv
>>809
ここの住人の返答待ち

811 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 16:46:09 ID:g9Wv6QXy
>>803-804
そりゃ社長にやる気ないなんていったらクビ確定だろ

てか、>>323だな

812 :773:2006/11/19(日) 18:37:07 ID:z+MD6H5t
>>799
どうだろう?
AMIの活動は蛇足的な主張が付加してて
100%二次元に絞ってた訳じゃないにしても
過去に署名集めしたときにはそれなりに集まってたはず
それはともかく、今のAMIは表向き活動停止状態なんだから
一般人には賛同するもしないもないんだよ

業界にパイプを作れないことについては
それこそ大々的に超党派に働きかけられる政治力と
資金力でもない限りそんなの無理だと思う
どうしても非現実的な事になってしまう

813 :773:2006/11/19(日) 18:40:33 ID:z+MD6H5t
ちょっとスレ違いになるかもしれないけど
三次規制について

一般論として

■単純所持規制
・陥れるために利用されたらどうするのか
・2chでたまにあるようにブラクラ的にリンクを踏まされて
児ポサイトにうっかりアクセスしてしまった場合それは罪になるのか

■製造罪創設
・一般的な家庭内での日常として写真をとって
それがポルノと見なされたらどうするのか


こういう懸念は確かに間違ってないとは自分も思う

814 :773:2006/11/19(日) 18:41:18 ID:z+MD6H5t
一応断っとくと自分の立場はあくまでも
「三次規制は問題無い、二次規制は絶対反対」なんで
上記の問題が解決されれば規制に異論は全く無い
ただ、こういう主張は二次元表現を擁護するには蛇足的だとも思う

唯一絡んでくるとしたら単純所持規制で、二次と三次の切り分けを
条文に「明確に」反映しないまま実施されてしまうと不味かもしれないから
その点だけは主張していくべきだと思う

815 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 21:10:41 ID:FEE2URQg
>>811

明らかなマルチポストに反応するとは、よほど痛い所を突かれたのですか?

816 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 21:22:00 ID:Wt4tr3/3
>>811
俺はブルーカラーだからどうでもいいや

817 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 21:33:24 ID:Wt4tr3/3
>>812
そのAMIなんだが、「参加方法」のページから送信できないんだけど
参加すんのはこのページから送信するので合ってるんだよね?
誰かやったことある人いる?
http://www.picnic.to/~ami/mailform/s_mail.htm

818 :SWunMyne:2006/11/19(日) 22:39:49 ID:jD2WgRzR
>>812

>>801もそうだけど、どうも「他にもこれこれの事情もあるよ」って言ってるだけだよね。
そりゃ、あらゆる事象には常に複合的な要因がありますよ。
パイプにしたってゲーム業界、アニメ業界の話をしているのに

>それこそ大々的に超党派に働きかけられる政治力と資金力でもない限りそんなの無理だと思う

なんてのはピントがずれている。
政治家に働きかけるのに比べれば、ゲーム業界、アニメ業界とパイプを作るなんてよっぽど簡単なはず。

819 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 23:01:45 ID:jC+s6njS
 どなたか、コピペまとめ の@wiki(@wikiはケータイ表示OKだから)を作って下さい。
◆【社会】 「このままじゃ死ぬ」 名ばかり管理職、"残業代・権限・休み"なし…ホワイトカラー・イグゼンプションへの不安★5 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163923316/442


820 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 23:09:00 ID:7phywMcu
>>818
>政治家に働きかけるのに比べれば、ゲーム業界、アニメ業界とパイプを作るなんてよっぽど簡単なはず。
世間を知らな杉
議員という個人に働きかけるのと、企業という組織に働きかけるのとでは、前者の方が楽
市議辺りだと町内会にもちょくょく顔出してくる気軽さだぞ

一市民でも選挙区の議員だったらアポさえ取れれば何とかなる
逆に企業はそういう門外漢にはガードが固い
だから変な宗教さんや何やらは企業に行かずに議員に行く
カスパルの文豪様を見ればよく分かる話

821 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 23:13:35 ID:7phywMcu
追加
ゲーム業界、アニメ業界はどれも「会社」という組織で成り立ってる世界だって事だ

822 :SWunMyne:2006/11/19(日) 23:32:44 ID:jD2WgRzR
個人だっているでしょ。
そもそも、AMIがその辺りとパイプを作ろうという気がわずかでもあったのか、疑わしい。

823 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 23:46:54 ID:HjxOLGL9
http://picnic.to/~ami/hajimeni.htm

 ■はじめに■

 【連絡網 AMI〜目的と概略】
 私たち「連絡網 AMI(AMI=Animation,Manga,Interactive Game NETWORK)」は、マンガ、アニメ、ゲームなどの制作者、関係者、
及びこれらの表現を享受するユーザーが社会的な対応をする上での「情報の共有」を目的とした「集合体」です。

 私たちは、既にある組織、団体、個人によるタテ型の意志決定に縛られない、、独立した「集合体」としての連携を進めます。

824 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:11:22 ID:hCpPeW3Q
>>822
>個人だっているでしょ。
アニメもゲームも業界人はそれぞれ会社に所属してるんだよ
その意味が分からない?
それとも社会に出て働いた事ないのかな?
例え個人でも会社の枠を超えたり、会社に迷惑をかける行動はそうそうできないよ
特に政治絡みとなればなおさら
だから仮に個人的なつながりがあっても影響力の行使なんて不可能な話
会社勤めをしていればそういうのは嫌でも分かる

組織ってのは個人営業の業種(商店主、議員、作家など)とは全く異質な世界だよ

825 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:22:00 ID:hCpPeW3Q
ためしに友達2〜3人で適当な団体作って、アニメなりゲームなりの会社に面会頼んでみなよ
総務に回されて適当にあしらわれて終わるだけだと思うけど
普通の会社ならそうする

826 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:22:31 ID:jd/qXHg5
>>820
カスは企業にもアタックしてますよ。連中を全国区で有名にした「galge.com襲撃事件」
に、二次エロを扱う会社へ手当たり次第(既に解散してる企業にまで・・・)に訴えら
れたらアウトの妄想根拠の事実無根に捏造に、誹謗中傷付加した悪文満載の怪文書を送
り付けまくったりとか・・・。

ジュベネイルなんか、ソフ倫を銭金問題で追い出されたデンパが復讐の為に作ったモンですし・・・。

ま・・・カス・ジュベはデンパ揃いの規制派団体の中でも浮く位の極デンパなんですけど・・・
それ故に何するか解らない怖さがあります。

全国変質者に殺害された被害児童の遺族への傷抉り行脚紀行にゃ、吐き気をもよおしましたよ・・・。
結局、さすがにネットオタ以外からも(それこそ他の規制派団体からも・・・)批難が集中したのか、
群馬のフィギュア萌族事件だけで終わらせましたけどね。

827 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:26:29 ID:jd/qXHg5
>>824
そもそも・・・こんな事を作家有志にやらせてる出版業界が終わってます・・・orz
カマヤン先生なんか自分が漫画を描ける社会を守ろうとしてたら・・・いつの間にか
漫画家を廃業しなければならないハメになりました。
ナニ?この本末転倒?

でも、別件で漫画が団結した事もあるんですよねえ・・・大手古書店や大資本よる貸本
業から著作権を守る運動で・・・。
コレを表現問題でやってくださいって・・・。印税所の問題じゃないんですって・・・orz

828 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:28:30 ID:bZJxrKH+
>例え個人でも会社の枠を超えたり、会社に迷惑をかける行動はそうそうできないよ

個人が特定できるような活動なら、確かにまずいでしょうね。

829 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:29:08 ID:hCpPeW3Q
>>820
で、影響力を行使できた?
何も変わらなかったでしょ?
怪文書や怪しい電話とか右翼さんまがいの変な押し売りとか、たまにあるけど
その場は適当にハイハイと話聞いて、とっととお帰りいただいたらそれで終了だよ

会社に対して意思決定を持つ人物と深い関係ならともかく、そうでない仕事と無関係な
外部の人間のいう事を聞く会社なんて無いよ
関西TVの報道でもカスがプロデューサーと知り合いだったという背景があって初めてできた話だし

830 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:29:34 ID:SkY0HEmT
>>824
漫画家だってアシスタント抱えてたりして個人事業とは言えないはずだが。

831 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:30:27 ID:hCpPeW3Q
訂正
>>829>>826へのレス

832 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:34:30 ID:hCpPeW3Q
>>830
零細企業でも社員十人以上の会社は平気でいるけど、十人以上もアシスタント抱えている漫画家がゴロゴロいるのかい?
言葉の遊びじゃなくて、実社会における会社というものの組織規模や組織実態ってものを考えようよ

833 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:50:54 ID:AvmtqY5p
>>832
>零細企業でも社員十人以上の会社は平気でいるけど

あんた社会出たことないだろ?
従業員一桁どころか、社長一人しかいない会社というのは数え切れないほど存在するよ。商法だって株式会社や有限会社は一人から設立できると認めてるよ。

それに官報見れば、そういった会社が幾百も毎日のように設立されたり解散したりしてるのが手にとるように解るよ。



834 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:53:55 ID:PdQeDZzJ
まあ、結局の所会社に直接働きかけるよりは聞こえは悪いけど
議員さんを介して促した方が良いって話に落ち着くわな

835 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:55:44 ID:jd/qXHg5
>>829
ないですねえ〜〜。galge.comの編集長なんか起こる前にドン引きしてましたし・・・。
ま、根がデンパなんで何しでかすか解らないし、社会一般の常識が通じないのが規制派の
恐さって事です。
って、そんな連中に社会常識から外れ〜〜云々言われるなんて・・・orz

836 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:56:12 ID:hCpPeW3Q
>>833
>従業員一桁どころか、社長一人しかいない会社というのは数え切れないほど存在するよ。
で?アニメやゲーム会社はそういうところばかりなのかい?
社長一人や従業員一桁で業界に影響力を行使できるゲーム・アニメ会社があったら具体例を挙げてくれないかな?

社長一人?
個人事業を税法上有利にするために法人届けを出している例はいくらでもあるよ
でもそれはあくまで節税対策としてのものであって、ここでいう組織としての「会社」じゃない

そういうのを言葉遊びって言うんだよ

837 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:58:14 ID:SkY0HEmT
確かに、エロゲー制作会社なんてアパートの一室を借り切って、プロデューサー兼シナリオと絵師、
プログラマーの3人体制なんてところも珍しくないからな。
自社ビル持ってて玄関に受付嬢がいて、なんていうエロゲーソフトハウス見てみたいw

838 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:59:56 ID:hCpPeW3Q
もっとも分かりやすい例はお金だな
例えば自由に使える金が500万円あったと仮定しようか
規制法を作らせないために政治献金として使うか、アニメやゲーム業界に使うのとどっちが有効か
500万じゃ安いアニメ一本作るのが精一杯だけど、政治献金としてはかなりの額になる

身も蓋もないがそういう話だ

839 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 01:04:36 ID:76my6lIO
>>833
一人社長会社は「個人事業」な訳だが……
んで、そう言う会社は組織とは言わないよ。漫画家も一緒。

会社組織にしているレア漫画家以外は、アシスタント雇ってるって言っても
源泉徴収すらされない「お手伝い」だし。

840 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 01:07:27 ID:hCpPeW3Q
業界に影響力を行使したかったら業界に発言力を持つ会社をなんとかしないといけないわけで、
するとそういう会社はある程度規模が大きいわけで・・・とここまで書けば察しがつくだろう

結局、外部から業界や会社を動かすには、途方も無く高いハードルがあるわけだな

841 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 01:21:09 ID:AvmtqY5p
結局AMIは出版業界にすら何の影響力も持たなかったからな。
自分の担当編集者から草の根的に広めていく地道な努力すら怠っていたから自業自得だが。


842 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 01:28:14 ID:hCpPeW3Q
別に業界に影響力を持たなくてもいいんだよ
政界に影響力を行使できればそれで十分

こんな話がある
ん十年前、声優の給料が極安な時代の頃、当時の有名声優達が会社や業界に給与を上げるよう要求したが
彼らは首を縦に振らなかった
そこで声優達はデモやったりして政界に働きかけたら、それが国会で問題になってついに業界は声優達の給与を上げたという

ま、社会なんてこんなもんだ

843 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 01:33:35 ID:1XaJVo6w
>>政界
一番手っ取り早いのが満二十歳のオタが選挙に行くようになることだと思うんだが・・・
せめて東京に住んでる香具師だけでも選挙にいってくれればなぁ・・・
いっそのことキャンペンーンでもやったらいいんジャマイカ?

844 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 02:40:23 ID:strhKXwm
>>843
なぜに東京。。
一票の格差があるだろう。
地方の一票こそ効果があると思うし。

845 :SWunMyne:2006/11/20(月) 02:48:31 ID:kHJLtlCa
>>824

>アニメもゲームも業界人はそれぞれ会社に所属してるんだよ
>その意味が分からない?
>それとも社会に出て働いた事ないのかな?

フリーの人は一人もいないと?なるほど、そうですか。
影響力のある人になら一個人としてでも協力を仰げばいいだけの話。

>>825

確かに、AMIは友達2〜3人で作られた適当な団体なわけですがw

そもそも僕が言っているのは何故AMIがオタクの大多数の心を掴めなかったかなんですが。

846 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 03:15:23 ID:hCpPeW3Q
>>845
君は本当に社会の事を知らないんだなw
そのフリーの人はどこと仕事してるのかな?
「会社」じゃないのかな?
フリーの人はいつでも仕事を切られる最も立場が弱い人なんだよ
そんな人間が仕事先の「会社」に迷惑をかけるような行動が出来るわけないだろw

>そもそも僕が言っているのは何故AMIがオタクの大多数の心を掴めなかったかなんですが。
で?ここでAMIを叩けばオタクの大多数の心を掴めるとでもいうのかな?
このスレでAMIをサンドバックにして何の意味があるのかな?
君が責任もって新しい反対運動を率先して起こすというなら、そういう資格もあるだろうけどねw
そこまでデカイ口を叩くのなら君が責任を持って代替案を示し、実行する覚悟があるって事なんだろ?

それとも口先だけのクレ厨なのかなw

847 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 03:22:53 ID:hCpPeW3Q
そもそもオフ会の件は一体どうなったのかな?
前スレあたりに誘いがあったと思うが、未だに答えも出ていないようだけど?

>確かに、AMIは友達2〜3人で作られた適当な団体なわけですがw
では君もやってみたまえ
適当な団体というならすぐに出来るはずだろ?
それとも口先だけかい?w

848 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 03:23:56 ID:3etn6XGP
議論のための議論をだらだらと続けているように見受けられるが、
結局SWunMyneは規制反対運動について何を主張したいの?
根本的なところの問題意識はどこにあるんだ?

AMIがオタクの大多数の心を掴めなかった、として
それにどういう問題があり、どうすべきだと思っているわけ?


AMIについては
外から活動が見えない以上、私には判断の材料がないから
AMIは現在活動してないという想定で考えている。
(活動してないことは残念だとは思うが、批判する気にはならない)

だからAMIに対する要望は、するなとは言わないが、
現在となってはあまり有効性が期待できないと思う。
切実な問題意識があるのなら、もはや自分でやったほうが早いんじゃないか。
もちろん提案でもいいが、議論のための議論はいらない。

849 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 03:29:51 ID:hCpPeW3Q
少なくともAMIは2005年の大谷問題までは外的には機能していたし、
またそのHPに載ってある署名などの成果から見て適当に作った団体とは
俺は思っていない
ただ問題が長期に渡り過ぎて組織が疲弊したのではないかと、推測している

だとすれば必要なのは活動を代替する組織なり団体なりの設立であり、
バッシングする事ではない
AMIを叩けば一時的にストレスは晴れるかもしれんが、そんなものはサヨクの内ゲバと
何も変わらんよ
無駄無意味な行為だ

850 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 03:43:48 ID:hCpPeW3Q
>>845
>フリーの人は一人もいないと?なるほど、そうですか。
>影響力のある人になら一個人としてでも協力を仰げばいいだけの話。

フリーで業界に影響力があり、さらに政治的発言や活動をしても自身の立場が悪くならない人物
がいるというなら具体的に例を出してほしいもんだねw
その人物から協力を得る具体的方法も併せて

それとも”また”言葉遊びかい?

851 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 08:00:08 ID:8iLwLLfO
>844
地方はアニメが放送されてない
故にオタになる余地に乏しい。

852 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 08:59:55 ID:gWx7dzwn
>>851
アニメだけで語られても…
と、PCゲーからエロゲオタになった、地方オタが言ってみる。
とはいえ、地方じゃコミケの様なイベントで皆で集まってワイワイ
ってのが少ないのは事実だし、受動的な人が多く、行動的じゃない
のは事実。

853 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 10:11:51 ID:vPcPlDQx
今朝の朝日新聞より、藤原新也による「携帯電話はいじめの温床である、
中学生以下の所有・使用を禁止せよ」論。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/fufukui123/23683977.html

文章全体からは携帯ゲーム機や、詰め込み教育による「オタク化」に対する叩きもある。

854 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 11:01:03 ID:xcNo5MhH
なんかAMIのことで盛り上がってるみたいだが、
ここで要望や批判出してもしょうがないだろ。

そもそもAMIのメンバーがここ見てるなんて保障なんて無いわけだし、
AMIに言いたいことがあれば直接言えばいいんじゃないか。

855 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 13:00:55 ID:dlpUQjLP
>>853
前の経済気象台もそうだけど、こういう自分一人の受けた印象だけで暴論ぶちまける輩はなんとかならんかね

856 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 13:10:14 ID:hRhQkZkf
秋葉原の新名所?LED 25万個のイルミネーションが点灯
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061118/etc_06illumi.html
 “大人の秋葉原”を演出する新名所となるか。秋葉原UDXビルで25万個のLEDを使った
イルミネーション装飾を実施する「2006 秋葉原UDXウィンターイルミネーション」が
17日(金)からスタートした。このイルミネーション装飾は2007年1月末日まで実施される。
(略)
 このイルミネーションは、東京の冬の新名所作りを目的としたもの。丸の内で
行われてきた東京ミレナリオが2005年に終了したため、今年は千代田区としては唯一の大型イルミネーションイベントになるという。

 背景としてあるのは、東京都と大手ゼネコンが一体となって行ってきた秋葉原
再開発の一環であり、これには秋葉原UDXビルや秋葉原ダイビルを中心とした
新しい駅周辺のゾーンを“大人の秋葉原”として演出したいという意向があるようだ。
家電やPCや萌えといった自然発生的に生まれてきた秋葉原の文化とは違う、
いわばトップダウン式の街作りということになる。

 200名以上が集まった点灯式では、関係者が多かったせいもあるだろうが、
スーツ姿の男女が多く、特に女性が観客として多かったのが印象的。
いわゆるオタク系の層はほとんどいなかった。オペラのコンサートをイベントで
使うなど、新宿や恵比寿のイベントかと思わせる演出で、集まる人も自然と
そうなったと考えられるが、この点は主催者側の狙い通りか。

 なお、JR秋葉原駅前にあるメイドのいる秋葉原案内所でも、おすすめイベントとして紹介していた。

>いわゆるオタク系の層はほとんどいなかった。オペラのコンサートをイベントで
>使うなど、新宿や恵比寿のイベントかと思わせる演出で、集まる人も自然と
>そうなったと考えられるが、この点は主催者側の狙い通りか。

857 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 14:12:13 ID:oWevxy+N
>>856
>いわゆるオタク系の層はほとんどいなかった
確かにマスコミイメージの見た目で見ればいないだろうね。
あんなイメージのオタなんぞ絶滅危惧種並だっつーの。
とツッコミ入れたい。
と言うか、この記事を始めとしたオタ云々の記事書く人間って、
オタを見たことすらないんじゃないか?と思えるほど無知だねぇ。

858 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 14:18:14 ID:ytqNbXX3
アキバの再開発の異常なスムーズさってさ
絶対ヤクザ絡んでるよね・・・
まあ単なる妄想な上にスレ違いなんだけど

859 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 16:13:42 ID:ZwLxyfY6
>>853
てめえの気に食わない物は禁止・廃止しろと喚くのは老害豚どもの習性だな。
“いじめ自殺”連鎖の原因ははマスゴミの過剰報道だからこの件に関する報道を一切禁止するって
ことになったらブチキレるくせに、何でこうもダブスタがまかり通るんだか。

860 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 16:16:31 ID:dOy3jU5o
>>851
都市と地方との情報格差は、意図的なものだと、
昔、どっかのスレで指摘されていたな。

近年はネットの普及で、情報へのアクセスは容易になったはず…?

861 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 16:55:39 ID:Sj30AqwK
>>842
昭和の頃、温泉場の芸子達が社会保障求めてデモッて新聞にまで載るほどの
展開を演じたけど、未だに放置って話が、当時の売れっ子芸子さんの現在を
紹介するテレビ番組であったよ。

ま、社会なんてこんなもんだ…。

862 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 17:11:47 ID:Sj30AqwK
>>853
> 「携帯電話はいじめの温床である、
> 中学生以下の所有・使用を禁止せよ」×

「学校はいじめの温床である、
未成年の登校を禁止せよ」○


冗談です。   でもないか。 実際、不登校もありとか、テレビの人も言ってるしw

863 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 17:31:19 ID:Sj30AqwK
>>856
UDXと言えば、桃井はるこがラジオで、何度かイベントで利用したので
今では思い出も出来て、印象が変わったような事言ってたな。

最初は、元の場所(学生の頃の)の思い出破壊だとか感じてたそうだけど。

街って普段から実際に利用し、活用してる人のもんだと思うと、一時的に
華やかな演出で印象を変えても、どうなんだろうかと思うね。

864 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 18:10:42 ID:vtaoEm3M
>>850
もう相手にしないほうがいい。
新組織設立云々は置いといて、とにかく政治家へのアピールをもっと行うべきだわな。
結局規制できるのはマスゴミでも茎擦でもなく、国なんだし。
そう意味で来年の参院選は規制反対のオタクにとって大きなイベントになると思う。

865 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 19:27:18 ID:jd/qXHg5
>>853
ま、子供にネットなんか触らせりゃあ、ペテンがバレて・・・洗脳出来なく
なっちまって将来の売り上げに響くとあっちゃ必死になんのも解るが。

そんな事やってりゃマスマス墓穴を掘るだけだっての。

自浄なんてコトバはトックの昔に忘れたマスゴミの皆さんへ。
曰く便所の落書きより。

こんなツッコミを何度送ってやったことかな・・・。

あ、本文は い ち お う 丁寧語をで送ってますよ。

866 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 19:52:40 ID:kz5/emUk
藤原新也でググったら本人の狂ったサイトあったので覗いてみた。
ああ、ヤンキー先生タイプの「受ければ何でもやる」タイプね。
適当に社会で受けてるもののアンチ『ごっこ』やるのは楽ですからねぇ。
自分の理解出来ないものを叩くタイプ。
一応、名前は覚えたので今度出たら注意しとくか。


867 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 20:24:56 ID:vtaoEm3M
>>853
藤原新也までこんなこと言ってるのか・・・・好きな写真家だけに少しショックだ。
携帯禁止法の施行なんてバカな主張しているってことはフィルタリングソフトなんて知るはずもないんだろうな。
まず何の手も打たないでガキに携帯を使わせる親の監督責任を問えよ。
「機械のことは分からないから規制しろ」なんて言ってる猿並みのバカ親達を中心にして世の中回ってるんじゃないんだよ。
塾に関するくだりは同意。米国の留学生もバカバカしくて笑ってたもんな。

868 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 21:04:11 ID:vtaoEm3M
小中高校生らが、携帯電話を通じて出会い系などネット上の有害サイトを
閲覧できなくなるよう、NTTドコモ、KDDI、ソフトバンクの携帯3社が
対策を強化する。未成年者が新規に契約する携帯電話には、有害サイトを
見ることができなくなる「フィルタリング」サービスを原則として導入する方針だ。

電話会社のサーバーに専用ソフトを組み込んでフィルタリングサービスを
使えるようにすると、出会い系やアダルト、自殺、ギャンブルといった
サイトは見られなくなる。昨夏以降、携帯3社が未成年者向けに無料で
サービスの提供を始めた。
未成年の利用客が携帯電話を契約するには親権者の同意書が必要。現在は、
フィルタリングを導入するかどうかは、契約の際に親が追加サービスとして
選択する仕組みになっている。手続き自体は簡便だ。
ただ、総務省の昨年度の調査では、フィルタリングの存在を知っている人の
割合は40%どまり。選択制のため、実際に使っている人の割合はさらに低いとみられる。
(中略)
警察庁によると、06年上半期に出会い系サイトに関係した事件は
前年同期比28%増の909件あり、検挙された容疑者の約95%が
携帯電話からアクセスしていた。被害者の約85%が18歳未満で、
携帯を通じて未成年者が巻き込まれる犯罪の防止が課題になっている。
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200611180359.html

869 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 21:11:45 ID:jd/qXHg5
>>868
馬鹿どもが血税使って2Ch会議やってる内にプロはちゃんと仕事してると。

ま・・・少年犯罪データベースドアみたいな物までシャットアウトして
健全な青少年を無菌室へ監禁して洗脳する、美しい国の政策の一環でな
いと良いですけど。

870 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:04:14 ID:sXarPUo4
>意味のない受験本意の詰め込みで子供の"オタク化"が進みこそすれ
>それによって子供の知能が低下するとは思えない。

なんか変な文
低下しないことが悪いことのように読めてしまうのだが。

871 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:16:49 ID:av8Ddvks
とりあえずこのスレのwiki作ってみた。
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
なにか要望があれば掲示板に書くか自分で編集してくれ。

URLにある"foe"は"Freedom of Expression"(表現の自由)の略ね。
「敵」って意味じゃないよ。

872 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:23:26 ID:1UepfLzW
>871
とりあえずはお疲れ様でした。

873 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:39:56 ID:d4lxTysG
>>869
君が現状における不満を愚痴った所で何も変わらんと思うし単なるノイズだ。

大事なのは君が発している「ただの雑音」をきちんとした主張にできるかどうかだと思うよ。
とりあえず君が思っている不満をブログかなんかに書きなさいな。

874 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:10:02 ID:jd/qXHg5
送ってるつってんじゃん。

875 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/20(月) 23:34:44 ID:Nf7+w5kY
>>861
例えば、いわさきちひろは日本共産党員だったわけだが、その事を差し引いても、
「挿絵画家」と呼ばれていたイラストレーターの待遇向上の為に運動した功績は
あるわけです。

多分、こうした影響がなかったら、日本には「画家」は居てもイラストレーターは
居なくなったでしょうね。

876 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/20(月) 23:40:52 ID:Nf7+w5kY
>>871
乙です。

私も病み上がりの為、図書館などでの報道ソース収集作業が滞ってしまい、
mixiのコミュも放置してしまっている有様ですので、作業を買って出てくれる
同志の存在は非常に心強いです。

一応、コミュは下記です。加入申請はいつでも受けますので、ご応募お待ち
しています。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1511943

877 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 00:08:08 ID:FH9EP7EV
>>868
ふと思ったんですがね。こういうのってやっぱりサイト内にNGワードの
有無で判断するプログラムなのかなあ。となると、反対派のサイトも
カットされますねえ。つーか、規制派のもだけど。
卑語淫語満載なカスのサイトがキッズgooにハジかれてたのには嗤ったわ。
管理人がパチンコで生活してて、不倫相手募集だしwww
ま、どのみちゴツイ資料サイトは携帯で見るような物じゃないですけど。

あとは、専門のオペレーターがネット巡回して判断・・・だとそのオペレ
ーターが規制派だと最悪の言論統制が敷かれますな。
フィルタリングそのものが、一種の言論統制だけど。

ってねえ・・・自殺サイトだって自殺を止めるための相談に載ってくれる
所もあるだろに。ますます孤立しちゃう子出るだろうなあ。
そもそもソレって電話回線の向こう側の人よりも、適任の人達が居るはず
ですよねえ。
先生もご両親もガンバッテね〜。何かあったら真っ先に子供が相談に来る
存在でいましょうか?フィルタリングで安心しちゃダメよ。

で、美しい国は両親が共働きでやっと衣食住が確保出来る生活が出来て
教師もますます安月給で時間外労働が増えて行く、そんな美しい社会を
推進中。育児手当の拡大を見送って、自称識者の2ch会議には湯水の如く
血税を注ぎ込んでます。

878 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 00:14:47 ID:IJx2KSD7
基地外カルト教授の講演会がまた開催されるらしい。
しかも鳥取県警主催だとさ・・・orz
http://www.infosakyu.ne.jp/~ayame/weblog/logwing.cgi?article=game/1163822105


それと毎日新聞の岩見隆夫がサンデー毎日の連載でいじめは昔からあったことは
認めつつも自殺まで行くケースはなかった、とバーチャル世界に逃避してますた。


879 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 01:27:24 ID:+JGsJLqv
>>870
逆に オタクは、知的レベル高いとも読めるがw

880 :SWunMyne:2006/11/21(火) 01:30:02 ID:twQ71x/P
>>846

>フリーの人はいつでも仕事を切られる最も立場が弱い人なんだよ
>そんな人間が仕事先の「会社」に迷惑をかけるような行動が出来るわけないだろw

なるほど、AMIとつきあうことは専ら会社に迷惑をかけるだけということですね。
本当にゲーム業界が危機にあり、AMIがそれを回避しようとしているのであれば、そんな考え方には
なりませんよね。
君とは、大変気があいそうですw

>で?ここでAMIを叩けばオタクの大多数の心を掴めるとでもいうのかな?
>このスレでAMIをサンドバックにして何の意味があるのかな?

よくわからないが、君が「AMIに対していかなる批判も許さない」という考えの人間であることだけは
大変よく伝わって来ました。
「じゃあお前がやってみろ」なんて負け犬にしか口に出す資格のない言葉です。
どうも君とは、気があいそうにないですね。

>>848

>AMIがオタクの大多数の心を掴めなかった、として
>それにどういう問題があり、どうすべきだと思っているわけ?

「どういう問題」があってAMIがオタクの心を掴めなかったかは、既に何度も書いています。
ただ、その度に「AMIの悪口は許さん!」と叫んで議論を邪魔する人がいて、
誰も核心に触れようとしないだけです。

881 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 01:41:27 ID:eZPv5+WT
【政治】 「子供には、権利の前に"義務"教えるべき」と自民…"子どもの権利条例"、札幌市が提案見送り★2
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164037333/
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000611200018

地方の市の条例だし、規制問題には直接は関係ないかもしれんけど、昨今の子供と教育、権利を巡る
動きの一つとして。

882 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/21(火) 01:46:01 ID:eaf7fkSC
>>880
私が自分のサイトを立ち上げたのは、AMIへの批判の意味もありましたが?

その上で、協力できることは協力し、批判すべき事は批判してきたわけですが?

883 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 01:57:57 ID:+JGsJLqv
>>878
昔は、少子化問題から始まるマスコミの異常なまでの子供ネタ頼りな報道合戦も
なければ、子供同士の事故のようないじめによる自殺・殺人を現在の感覚で親が
マスコミで訴えるという風潮自体が存在してなかったのではないでしょうか。

昔だと今と違い地域社会の繋がりが濃い為に、逆に同じ町・同じ学校に通う子供の
親を「いじめによる死」というもので訴える・マスコミ沙汰にして世間を騒がせるという
事が行いにくかった・遠慮させる空気があった、と考えられるわけで。

警察・マスコミが今でも身内の不祥事を隠蔽するように、昔の日本人は、同じ町の
者に対する「身内感覚」が実に濃いがゆえに、「よその子」でも必要以上にかばって
いた結果、今のようにマスコミも「子供同士の問題」をネタに大騒ぎ出来ない空気も
あった結果、「昔は子供同士のいじめによる死の問題が、社会問題化しなかった」
というか、出来ない空気があったと考えるべきではないのか。

> それと毎日新聞の岩見隆夫がサンデー毎日の連載でいじめは昔からあったことは
> 認めつつも自殺まで行くケースはなかった、とバーチャル世界に逃避してますた。

マスコミが騒ぐとウソも本当になる。逆に、マスコミが騒がないと真実も歴史から
抹消されると。実に恐ろしい事です。

884 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:07:16 ID:UeovLxjS
>>882
SWunMyneに付き合うのは止めたほうがいいよ。
時間の無駄。
レス見れば分かるようにまともに返答する気も無いようだしね。
しかもゲーム業界がとっくに経済産業省の下に逃げ込んで、安泰になったのにスルーしてるしw

何か適当な対象を叩いて、つまらん自尊心を満たそうという貧弱さんなんだろう。

885 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:14:18 ID:+JGsJLqv
あと、今の老人は「昔のいじめは、陰湿では無かった」と、明るい暴力なら良い風にも
申しますけど、今でも明るい暴力でいじめを行えば、十分に問題だと思いますよ。

つか、むしろ今だからこそ、昔のように地域でよその子でもかばい合う空気がない
為に、明るい暴力いじめは、許されない問題になるでしょうね。

昔の子供=今の老人達を大きく勘違いさせる程の昔の日本の「身内感覚」って
そら恐ろしい物ですね。下手に町を騒がせると逆に被害者が地域からハジカレ
かねない空気があったハズですから。

昔のレイプは泣き寝入りが当たり前だったように、昔のいじめも泣き寝入りが
当たり前だったのでしょう。

886 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:18:23 ID:UeovLxjS
アニメも内閣府と外務省、あと経済産業省もかな?が保護下に置きつつあるから大丈夫かもな。
エロアニメも確かすでにビデ倫の規定上、子どもポルノアニメwは出来ないはずだったと思う。
本当かどうかは知らないが、一時はエロアニメに子ども自体を出すのがNGというのもあったらしい。
絵柄で制限されているのでは無く、ソフ倫と同じような倫理規定がビデ倫にもあるんだろう。

そういう意味じゃバーチャル研究会の13歳未満規制ってのはエロマンガを除くと、かなり規制の網から抜けてるんだよな。
本当に巧妙だ。

887 :SWunMyne:2006/11/21(火) 02:21:22 ID:twQ71x/P
古鳥羽護さん>

このスレに書き込んでみようと思い立ったのは、類似スレに比べてある程度マトモな議論が
なされていると感じたからです。
そんな中、あなたの名前も(つまり、マトモな論客として)記憶に残っておりました。
失礼ながらサイトを立ち上げていらっしゃるとは存じ上げませんでしたが(ちょっと忙しくなりつつあるので
すぐというわけには行きませんが)あなたのサイトも探して、拝見しようと思います。

ただ、「AMIへの批判」もなさっているというなら尚更のこと、僕の言に異があるとは考えにくいのですが。
AMIが閉鎖的であったのは(それこそ親AMI派ですら認めざるを得ないような)大前提であると思えるし、
よもやそこを指摘したくらいで「AMIへの批判は絶対に許さん!」と噛みつかれるというのは、
僕にとっては全く予想外の事態でした。

888 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:27:14 ID:UeovLxjS
>>887
ここのスレは規制問題やヲタ叩き報道などの情報を交換したりするスレなんでね
貴方のやろうとしている事がそもそもスレ違い
批判がしたければここじゃなくて同人板の児ポ法スレでやってくれ
空気嫁っつーの

889 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:32:46 ID:+JGsJLqv
あと、もう一つ、昔の貧しかった頃の日本では、裕福連中は別にしても
大人が子供をこき使うのは当たり前という状況においては、子供同士の
ケンカ・いじめなど一々かまってられない空気があったと思います。

要するに、大人が子供の世界に一々かまわないから、子供も「いじめ」を
堂々と出来るわけです。結果的に、分りやすい方法で堂々と殴ったりとか
のジャイアン的ないじめ方が当たり前になるわけですね。
(殴られ泣いて家に帰っても、「男なら泣かずにやり返せ」とか言う親も昔は
多かったでしょう・・・つか、うちがそうでしたw)

で、現在では、子供の問題は、大人達の1番の注目の的ですから、これだけ
注目されてれば、バカでなければ、ジャイアン的な暴力いじめは控えるでしょう
し、人目につかないように陰湿化するのは、当然の結果でしょうね。

要は、時代の変化で「大人の側の子供を見る感覚が変わった結果」、子供の
いじめ行動も変化したと言えると思います。

890 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:41:37 ID:UeovLxjS
>>889
昔も陰湿なのは多かったですよ
確か藤子不二雄A氏の『少年時代』でその辺が描かれていたと思います
戦時中でも集団いじめですから・・・

891 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:42:01 ID:8B/iBIZm
>>887
このスレはAMIのやり方への批判の声はわりと多いよ。
でも君の批判はなんか的が外れてんだよなあ。だからhCpPeW3Qとの議論もさっぱりかみ合ってない。
こっちでやってみれば?亜美や緑讃欠の関係者も見ているようだし。

どうなっちゃうんだろうねぇ〜児ポ法改正反対運動家・6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155899781/

892 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:51:52 ID:+JGsJLqv
>>890
ばれては困るという状況が、陰湿いじめを生むという理屈ですから
昔も陰湿いじめは、あって当然ですね。

893 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 03:06:48 ID:8B/iBIZm
>>886
>アニメも内閣府と外務省、あと経済産業省もかな?が保護下に置きつつあるから大丈夫かもな。

そうかなー?
保護下にあるかどうかは知らんが暴力描写や性描写がスルーされるなんてまずあり得ないだろ。
あとゼニこそ全ての経済産業省はともかく内閣府なんて信用できるわけねー。これこそあり得ない話だ。
内閣府のホームページにある青少年育成んトコ見てみなって。

内閣府
http://www.cao.go.jp/

青少年とテレビ、ゲーム等に係る暴力性に関する調査研究
>この1年の間での経験として友人や他人相手への行為として暴力行為の有無を尋ねたところ、全体では
>「よくある」と「少しある」を合わせた回答が多い項目は「たたく・なぐる・けとばす」(53%)と「相手の傷つく
>ようなことを言う」(54%)であり、両項目とも50%を超えている。
>テレビ暴力シーンへの接触量に応じて「上位群」「中位群」「下位群」に分け、テレビ暴力シーンへの接触量
>と暴力行為の経験との関連を見ると、テレビ暴力シーンへの接触量が多くなるほど暴力行為を経験してい
>る者の割合が多くなっている。
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/tv/tv.htm

894 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 03:14:55 ID:+JGsJLqv
>>893
ごはんをたくさん食べる子供は、元気があって活発で、暴力的ないじめ行動で
相手に多大な損害を与える傾向が読み取れるので、小食をひろめよう。

という似非科学でも広めようかという気持ちになってくる。

こんな統計がまかり通るのであれば。

895 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 06:09:03 ID:SjMIhnxJ
つか、このスレにおけるAMIの批判はあって当然と言うか
AMI自身現状において何も動いていないのに必死に批判かわしに
走る辺り一度批判の炎が上がると崩壊してしまうほど脆弱な組織なんだろう。

896 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 08:19:54 ID:9RqgL6QG
また変な固定かよ。

897 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 08:46:35 ID:cXiYOCXt
気にするな、定期的にあることだ
微妙にずれてるだけだよ

>>890
戦時中は食料とか絡んできますからね
今までいじめられていた子がいじめっ子をいじめる
みたいなことも(食料があれば)可能でしたね、確か

898 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 11:24:38 ID:nyFYB+tE
このスレをAMI批判で埋め尽くして機能停止させたいやからがいるみたいだな。

899 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 11:36:25 ID:lt53rw+z
>>893
これバラエティも含んでるから、そこで暴力行為とされているものが
本当の暴力なのか疑わしい。多分、つっこみで頭はたくのも暴力と
されているんじゃないか。

900 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 11:46:28 ID:RgQxonj9
>>898
一種の分断工作じゃないか?
ま、スルーするのが一番

901 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 13:34:52 ID:yA4DxhX2
【Wii/事故】Wii Sportsをプレイ中にリモコンのストラップが切れてテレビを破壊する事故が発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1164018227/

902 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:36:04 ID:EdkYce4j
>897
とりあえず「疎開」を経験した人の回想では殆どのケースが極度のいじめを体験しているようですね。
「少年時代」の主人公は「縁故疎開」だったのであれでもまだ全然マシなケースだったそうで、
「集団疎開」経験者の回想はほんとうに悲惨なものが多くあります。
ただ、これらについては「都会vs田舎」という対立構造に起因する原因が明解に「目に見える」ため、
最近多く報道される「明解な根拠の見えないいじめ」とは違う物、という無意識の選別がされているのかも知れません。
>898
そう書いただけでも「AMIへの批判は絶対に許さない!」って書いた事にされてしまいますよw

903 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 19:46:10 ID:vsSiUJaT
>>898
AMIが批判されると機能停止するの?

904 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 20:02:48 ID:RgQxonj9
>>903
>>888

888 :朝まで名無しさん :2006/11/21(火) 02:27:14 ID:UeovLxjS
>>887
ここのスレは規制問題やヲタ叩き報道などの情報を交換したりするスレなんでね
貴方のやろうとしている事がそもそもスレ違い
批判がしたければここじゃなくて同人板の児ポ法スレでやってくれ
空気嫁っつーの



905 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 20:16:17 ID:T7mM6trt
AMIが今の状況に対してきちんとした説明が出来ない限りは
AMIの人間が何度も不満への消化工作を行っても状況は
依然として改善されないと思われ。

と言うか必死に庇おうとすればするほど相当やましい事と
表現規制反対運動に関わる人達に対して重大な裏切り行為を
AMIはしていますって事を証明している事になるのですが。

>>904
同人板のスレでは抱えきれないほどAMIへの不満が大きくなってると
捉えたほうがいい。

と言うか同人板はAMIへの批判スレと言うより単なる毒吐き場だしなあ。

906 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 20:22:02 ID:T7mM6trt
あと、「表現の自由」を掲げといて自身への批判は
言論統制しようとするAMIの姿勢はいかがなものかと

907 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 20:48:17 ID:9H8q38d7
もし俺が今の有害ゲームをリア小の頃からやってたら人格に少なからず影響は与えてたと思うよ。
それはお前らも一緒。ここにいる奴のほとんどは子供の頃は今のゲームにある有害性は無かった。
今のゲームにある様な直接的な殺害や歪なセクシュアリは、過去にその都度、悪影響として取り上げられてきた
サブカルチャーのそれとは段違いだもんってチンコしごきつつポスタル2やってる俺は思った。

908 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 20:59:32 ID:brdTp3r9
文句あるなら自分でヤレ


909 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/21(火) 21:38:03 ID:eaf7fkSC
遅レスな上に、付き合ってしまう様で悪いのですが、一言だけ…
>>887
>>880でのレス
>ただ、その度に「AMIの悪口は許さん!」と叫んで議論を邪魔する人がいて、
>誰も核心に触れようとしないだけです。

 私は「誰も核心に触れようとしない」というのは間違いだと指摘したのです。

>あなたのサイトも探して、拝見しようと思います。

 隠しているわけではないので、お教えします。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
 AMIとの意見の相違点については、こちらです。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/profile.html#noAMI
 
 私自身、最近の体調不良から、更新が全然できていませんし、これを書いた頃と
比べて変わった点があるとすれば、「規制利権」という問題で、「規制団体」そのもの
の信頼性が落ちているという事を学んだ事、また、アメリカのメディアのレーティング
団体は、国の体制や団体そのものを批判する内容の映画を「18禁」にして、大手の
映画館から締め出すという恣意的な行動を取っているという事です。

 よって、充分な性教育やメディアリテラシー教育を受けておらず、また、前思春期
から始まる肉体的変化や精神的変化に多かれ少なかれ悩まされている段階にある
児童に対して、性表現への規制は、年齢や教育の浸透度合いに応じて段階的に
緩めていく形でのレーティングを行うべきだ。

 また、そのレーティングは、民主的な手続きで公正に作られた審査団体で行うべきだ。
 その為にも、性教育とメディアリテラシー教育は必須だ。

 と、思っています。
 こういう異論を別にすれば、私はAMIを支持していますが、勿論、「AMI批判」を封じる
つもりなどありません。

910 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 21:44:23 ID:RgQxonj9
>>905,>>906
テンプレも読めないのか?
ここは情報収集のためのスレだ
愚痴や批判で大事な情報が流れるのが、迷惑だっていってんだろ
やりたければ同人板でやれよ
それ用のスレがあるんだから

スレ住人に迷惑かけて、何が言論統制だ
このアホ

911 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 21:46:34 ID:RgQxonj9
大体あっちにはカマヤンも来てるから直接聞けばいいじゃん
やれやれだ

912 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 21:47:42 ID:9H8q38d7
>>907
おお、ポスタルやりつつチンコしごいてる人の意見は説得力あるな。
でも、まあポスタルはお子様がプレイできない年齢制限がされてるから。
wiiやるときはリア小は親といっしょにやらないと問題あるだろうな

913 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 21:48:46 ID:9H8q38d7
900 :朝まで名無しさん :2006/11/21(火) 11:46:28 ID:RgQxonj9
>>898
一種の分断工作じゃないか?
ま、スルーするのが一番

ま、スルーするのが一番
ま、スルーするのが一番
ま、スルーするのが一番
ま、スルーするのが一番

914 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 21:50:42 ID:VWIlqYIF
親が判断して子供に買い与えればいいだけの話、ぶっちゃけ影響がないわけないんだから
そのために〜歳以上推奨とか描かれたりしてるわけだし
少なくとも小さい子供にたいしてはそれぐらいすべき

915 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 21:55:15 ID:RgQxonj9
>>913
自分で言っといて釣られてしまったな
スマソ

916 :wiki”管理”人:2006/11/21(火) 22:13:53 ID:XYNqcFLM
例によってぼちぼち次スレの準備を。

とりあえずwiki(http://www21.atwiki.jp/foe2ch/)のほうに
テンプレをコピーしておいたので、
変更点があれば編集しておいてくれるとありがたい。

917 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 22:24:18 ID:FH9EP7EV
>>878
鳥取と言えば人権侵害の為の人権擁護条例で有名な、奈良とイイ勝負の
北朝鮮をお手本にした地方自治を進めるデンパ地区。世田谷での醜態を
知らずに呼んでるのか、確信犯なのか・・・どちらにしろ鳥取県警は無
知無能ぶりを晒したと。
世田谷教育委員会は抗議は来るまで、科学的に立証されたものだと信じ
込んでたそうですらかね・・・orz

ご近所の人はレポートよろしく〜〜。
今回は質問っていうか、突っ込みのコーナーが無かったりしてねwww

918 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 22:24:39 ID:cXiYOCXt
>>907
何のために親がいるんだよ

てか、ポスタルやりつつ、ってのはやめたほうがいいと思うよ

919 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 22:43:05 ID:Lmt9wrdl
>>917
そういえば鳥取は条例で人権擁護法案みたいなのを成立させた市でしたね・・・成立後話題にならないんですっかり忘れてた
一時期みたいにゲーム脳とか騒がれる事なくなり、色々な場所で熱が冷めてゲーム脳ってよく考えたら変じゃね?っていう風になったと思ったけど、
現実はそうでもなかったみたいですね


920 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 22:54:50 ID:8L7t9R67
>>907
いつの何のゲームを指してるのか分からんし
有害、無有害の判断を個人的にされてもなぁ
ただポスタルは18禁でいいと思うよ

921 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 23:42:12 ID:T7mM6trt
>>909
>古鳥羽護さん
少なくともきちんとした意見があるのであれば「AMIの悪口は許さん!」と叫ぶ輩の声は
無視してもかまわないと思います。少なくとも批判を真摯に受け止められない組織の
行く末は暗いと考えるべきではないかと。

>>910-911 >>915
自らへの批判かわしと言論封殺に必死ですね(苦笑)

922 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 23:50:30 ID:RDUCdqsP
ID:T7mM6trtのAMI批判って同人板の連中のマッチポンプみたいですよ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155899781/600-603

600 :  :2006/11/21(火) 20:19:24 ID:Rlie1RMq
AMIの人間必死だな

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/11/21(火) 23:33:15 ID:Rlie1RMq
住人の質の低下が目立つN議サブカルスレより

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/11/21(火) 23:33:59 ID:Rlie1RMq
AMIの人は必死なようです、つかとどめさしてもいいんじゃね?


これら各レスにはこのスレのログがコピペされていました(長いので省略しましたが)
AMI潰しが目的かと思いますよ。

923 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/21(火) 23:51:14 ID:eaf7fkSC
>>921
私は特に「AMI叩き」を推奨している訳でもないのですが?

要は、このスレで情報交換をする事で、みんながそれぞれやっている、

オタクへの偏見を解決する活動と、表現の自由を守る活動の

役に立つのならば、関連組織に関する情報でも良いと思うだけです。

では、寝ます。



924 :SWunMyne:2006/11/22(水) 00:13:30 ID:YviNyYO5
古鳥羽護さん>

>私は「誰も核心に触れようとしない」というのは間違いだと指摘したのです。

現段階ではあなた含め、誰も触れていないのが現状かと思われます。
少なくとも>>909の書き込みは「AMIは閉鎖的でオタクの支持を得られていない」という
指摘に対するレスポンスには全くなっておりません。

925 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 00:36:54 ID:SuiNYycd
>>922
「AMIたたきは同人板の連中のせい」として思考停止に陥るのは単なる擦り付けでは?

926 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 00:43:07 ID:cpagDkW+
>>893
内閣府
http://www.cao.go.jp/

青少年とテレビ、ゲーム等に係る暴力性に関する調査研究
>この1年の間での経験として友人や他人相手への行為として暴力行為の有無を尋ねたところ、全体では
>「よくある」と「少しある」を合わせた回答が多い項目は「たたく・なぐる・けとばす」(53%)と「相手の傷つく
>ようなことを言う」(54%)であり、両項目とも50%を超えている。
>テレビ暴力シーンへの接触量に応じて「上位群」「中位群」「下位群」に分け、テレビ暴力シーンへの接触量
>と暴力行為の経験との関連を見ると、テレビ暴力シーンへの接触量が多くなるほど暴力行為を経験してい
>る者の割合が多くなっている。
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/tv/tv.htm

この調査って平成10年のものなんだね
あの時は青環法とか取りざたされて、政府にとってはサブカルは潰すべき対象でしかなかったけど
今はどうなんだろう

927 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 00:47:17 ID:KmkPCBNe
>>907
ポスタル2は両手使わないとまともに操作できないキー配置だったはず…
しごきながらプレイできるとは器用な人だ。

928 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 00:53:36 ID:SuiNYycd
>>926
平成10年と言うと橋本か小渕内閣の頃ではないかと(児ポ法案もこの頃だったね)
(「バーチャルなものを悪とする」で有名な森政権は平成12年(2000年)4月から13年4月末頃まで)
と言うかサブカルチャーを国策として育成しようと言う流れになってきたのは小泉政権になってきてからでは?。
あの人は党のCMにX-JAPANの曲をBGMとして流した位だしある程度は理解があったと思われ


929 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 00:55:41 ID:cpagDkW+
>>928
>サブカルチャーを国策として育成しようと言う流れになってきたのは小泉政権になってきてからでは?
確かそう。
そういう意味じゃ小泉政権はヲタクにとっては悪くない(というか歴代最良?)の政権だったかも。
その分、安倍政権でのリバウンドが怖いけどw

930 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:33:38 ID:8N8SjEkF
ところで、このスレで話題になってないのが不思議なんだけど、
野田聖子の復党が問題になってるんだけど、アレも表現規制に
少なからず影響を与えそうな気がするんだが。

と言うか造反議員を復党させようものなら支持政党を失うぞ。

931 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:58:21 ID:SuiNYycd
そういえば11月26日にやる予定のオフ会はどうなったのかな?
この状況だと確実にお流れになりそうな気配なんだが

932 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 04:18:28 ID:3R/ITnBT
【調査】 「メール派の若者=性体験早く、複数人経験も」…パソコン派の若者はそうでもない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164106494/

 分析を担当した山口大人文学部の高橋征仁助教授は「メールはコミュニケーションの強化、
 拡大につながりやすいため、性行動も活発になっているのだろう。逆にパソコンのネット
 閲覧は、行動に結びつかないことが多いようだ」と話す。
 ただ「性交に愛情が必要」と答える割合は、高校生男子が26%→39%、同女子55%
 →64%と増えた。「愛情がないセックス」に対する許容度は同13%と4%で、純愛志向も
 進んでいるようだ。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061121-00000083-mai-soci


今度は、携帯メールはコミュニケーションの強化アイテムだが
パソコンは、ダメ説ですよ。

933 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 08:25:38 ID:tPGBk/rM
39%か…

934 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 09:19:52 ID:WaoTIi9x
>>932
>パソコンは、ダメ説ですよ。
パソコンがだめと言うよりも携帯電話のメールサービスとパソコンのメールとでは
住み分けが確実に進んでいて、携帯のメールは携帯電話自体身に付けるもので
ある以上コミュニケーションが濃密になりやすいと捉えるのが自然では?。

と言うかメディア叩きの調査じゃないね、ここの住人的にはたたきに見えるんだろうけど。

935 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 09:34:24 ID:rZJcrUaq
>>931
まずそれだよな
せっかく向こうが門戸を開けてるのに閉鎖性も糞も無いもんだw

936 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 09:42:29 ID:Zpqito+n
誰か、国会中継を録画している人いませんか。

9時30分頃に舛添要一がゲームについて
「殺してもリセットすれば生き返る」
みたいな事を言っていました。

937 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 09:43:40 ID:pSxNAK2S
>>936
参議院インターネット審議中継>ビデオライブラリで夕方ぐらいに載る。
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

938 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 10:58:23 ID:JAa9suaW
>>932
ポケベル全盛期の時も同じような事言ってた気がする。
その時は、ポケベル→電話という連絡方法だったが、
今は直で連絡取れるってだけじゃん。
なんで、こんなアフォな調査するんかねぇ。

>>936
無知だなぁ、ハゲ、いや鱒ゾエ。
PC時代のアドベンチャーゲームやRPG知らないんだろうな。
あとアクションゲーム。
リセットしても生き返りはしない。
「やり直し」にはなるけど。
ゲーム批判派がいかにモノ知らずかわかるね。
こう言う批判が「いじめ→自殺」って追い込むのがわからんのかなぁ。
リセット→逃げる→そんなのダメだ!って短絡脳なんだろうな。

逃げても生きてるってのはそれだけで助かる率高くなるのに…
知人が自殺したの見たことないのかな。
そう言う人間に政治屋やってて欲しくないな。

939 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 11:14:21 ID:3R/ITnBT
>>936
将棋も、1度死んだ駒を復活させるの禁止
ドラマ・映画も、1度死に役演じた役者の使用の禁止
ドラマ・映画の再放送も、死の表現がある場合は、禁止
バラエティ番組でも、死に真似などの表現禁止
死者の復活を意味する教えを持った宗教の禁止
死者の復活を意味する歌詞が含まれた歌の禁止
医療現場での蘇生術の禁止
死後の世界などの情報を放送する事を禁止
1度死んだと思われて奇跡的に命が助かった人の話の放送禁止
とにかく徹底して、人間は、1度死んだらそれまでである事を
教育する事を義務化


↑これぐらいの事を本気で考えてないなら、『ただのゲーム叩きが
目的の発言』だな。

もしくは、フィクションを娯楽として楽しむと言う根本的な感性が
著しく欠如している人間ですね。

940 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 11:17:19 ID:zYD84wYn
ムキになりすぎw

つかどういう文脈で出た話なの?

941 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 11:19:31 ID:r6m8WCeV

★ドイツでTVゲーム禁止論も浮上

・ドイツ西部エムスデッテンの実科学校で18歳の元生徒が銃を乱射し27人が負傷した
 事件で、元生徒が暴力的な内容のテレビゲームに没頭し、違法な武器を入手して
 「戦争ごっこ」をしていたことから、政界からテレビゲーム禁止論も出てきた。

 元生徒は事件前日の19日、本人が作成したとみられるウェブサイトに「学校への
 復讐」を予告する手紙と、迷彩服を着て森の中で銃を構える自らの姿を撮影した
 映像を載せた。サイトには、アニメのキャラクターが銃を撃って人を殺すゲームの
 ようなシーンも登場する。

 与党、キリスト教民主同盟(CDU)のボスバッハ議員は21日、「殺人ゲームの禁止」を
 インターネット新聞で呼び掛け、ニーダーザクセン州のシュルマン内相も連邦レベルで
 禁止する方策を検討するよう要求。一方、野党からは「効果はない」と反対の声が
 上がった。

 ある心理学者はテレビの番組で、元生徒が現実と仮想の世界を取り違えたと指摘。
 テレビゲームが「戦争ごっこ」に走らせた可能性があると分析した。

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061122-120192.html
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164159801
外国でも宗教がガンだな…。

942 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 11:28:35 ID:3R/ITnBT
>>941
どう見てもこれ、「学校への恨みによる復讐」が動機だろ?

復讐されるような学校の問題は華麗にスルーかね?

教育者ども、親ども、カルト頭のボンクラども、ゲームに責任転嫁して
根本的な問題解決は、どうでもいいと本気で考えてそうだな?

やれやれ。。

943 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:41:21 ID:kekju1ev
>>938
そういえばこの人ファミコンでゲームだしてたんだよな


944 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 13:45:32 ID:6N85ww+F
【海外】Wii Sportsをプレイ中に、リモコンのストラップが切れて?テレビを破壊する事故が発生(画像あり)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164167902/

945 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 13:51:06 ID:/PJN/Smz
>>928-929
>サブカルチャーを国策として育成しようと言う流れになってきたのは小泉政権になってきてからでは?
>そういう意味じゃ小泉政権はヲタクにとっては悪くない(というか歴代最良?)の政権だった

お前ら、あんまりバカなこと言ってんじゃねーぞ。

>自民党は2005年8月19日、「政権公約2005 120の約束」を発表した。
>青少年健全育成の推進
>青少年の非行や犯罪被害等の深刻化の状況に対し、問題の掘り下げた分析と検討のうえに、
>所要の総合的かつ効果的な青少年対策を推進。わが党は、「青少年健全育成基本法案」の
>早期成立を目指す。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyoukyou/jimin.htm

>断固として葬れ!! 青少年健全育成基本法案/青少年有害環境の自主規制法案
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/anti/houmure.html

「サブカルチャーを国策として育成しよう」というなら、まずこの二次元規正法案を撤回しろってんだ。
で、自民党の一体誰がこの法案を批判した?>>784以外全員スルーしてんだろ。ローゼン閣下もそう。
何が「小泉政権はヲタクにとっては悪くない」だよ。ふざけんじゃないよ。


>>930
野田が復党したところで自民が二次元規制を推進するのは変わらないし。
そもそも自民中枢に森派という規制派議員らが巣を作っているんだから影響も何もないよ。

946 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 13:54:24 ID:WaoTIi9x
>>940
出た発言に対して脊髄反射しないと精神の均衡が保てない人が多そうだけど
>>937の掲載を見て冷静に判断してもいいんじゃないかって気がする。

と言うか参議院の審議は教育基本法関連だっけ?

947 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:02:01 ID:3R/ITnBT
TBS 14:00  2時っチャオ!
▽オタク夫を韓流スター改造

948 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:03:43 ID:WaoTIi9x
>>945
>何が「小泉政権はヲタクにとっては悪くない」だよ。ふざけんじゃないよ。

青少年健全育成基本法案に関しては自民に限らず民主をはじめとして他党も掲げている
にもかかわらず小泉政権下ではその手の問題に関しては結果として終始消極的であった
事は認めざるを得ないのでは?。
と言うか今重要なのは小泉政権をほぼ引き継ぐ安倍政権がどのような舵取りをしていくかだと
思われ。アニメやゲームをはじめとするサブカルチャー振興策は外交と絡めて続けていくようだけどね。

949 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:28:57 ID:rZJcrUaq
>>945
その公約を突っ込んだのは安部晋三の肝入れだよ
奴が幹事長の時、自民党の重点政策に青少年健全育成基本法が入っていたが、
武部が幹事長になった時に取り下げられた経緯がある

だから今の政権は怖いわけで・・・

950 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:31:30 ID:/PJN/Smz
>>948
は?何寝ぼけんてんだ。
反発の声が大きい為に国会運営に支障が出る恐れがあるというただ一点の理由で流れているに過ぎないんだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95

>今重要なのは小泉政権をほぼ引き継ぐ安倍政権がどのような舵取りをしていくかだと思われ

小泉政権下で発案された憲法改正案が党内でまともに議論された形跡が全く無い以上、
オタにとって良い面なんてないだろう。

>表現の自由(21条)については「青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・
>販売は法律で制限・禁止できる」
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/02/post_2.html

951 :950:2006/11/22(水) 14:36:36 ID:/PJN/Smz
続き。

>>948
>アニメやゲームをはじめとするサブカルチャー振興策は外交と絡めて続けていく

どうも勘違いしているヤツが多いな。
政府の言う「サブカルチャー」とは「ドラえもん」をはじめとする子供に無害なコンテンツの振興であって、オタの多くが
好む有害な(笑)コンテンツではないんだけど。
海外のオタに受けた「エルフェンリート」「バジリスク」「魔法少女アイ」「バイブルブラック」といった
凶悪アニメやボーイズラブものまで国が保護するか?w するわけねーだろ。

町山智浩とP・マシアスの「オタク・イン・USA 愛と誤解のAnime輸入史」を読め。
既に米国ではオタクメディアの有害性を主張するカスパルみたいな奴らが力をつけつつあるんだから。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4778310020/
>低迷するアメリカ出版業界を救う日本製少女マンガ・ブーム、その性描写の過激化はいつ米国の表現規制と衝突するか?
>「萌え」を理解しようとするアメリカ人の前に立ちふさがるチャイルドポルノの恐怖!

>ただ、そのカルチャーに明るいだけの未来が待っているわけではない。児童ポルノなど日本と共通の問題を抱えている。
>著者パトリックは冷静にその側面についても捉え見守っている。

>日本のアダルトアニメ、マンガがHENTAIと呼ばれるようになった経緯とか、「萌え」が世界進出する際のリスクというか、
>「萌え」が外圧で禁止される可能性がある理由なんかが見えて興味深い。


952 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:50:12 ID:rZJcrUaq
>>950
>>表現の自由(21条)については「青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・
>>販売は法律で制限・禁止できる」
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/02/post_2.html

その後に出た草案ではこれは外れたよ。
ただし「公共の福祉」が「公共の利益」にすり替えられているので、これで表現規制が合憲化されるだろうと
北の系では解説していた。

953 :JC:2006/11/22(水) 15:09:11 ID:+gPiX6XU
>>952
「合憲化されると自民党が考えている」が正しいでしょう。
ですが、この案での改憲はまず無理でしょうし、仮に改憲されたとしても自民党の思惑どおりにいくとは思えません。

青健法は「元祖ゾンビ法案」ですので、解党まで主張し続けると思われます。
小泉については青少年の健全育成についてあまり興味が無かったのは事実でしょうね。

954 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 15:44:37 ID:tPGBk/rM
また変なのがいる。

955 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 15:45:46 ID:/PJN/Smz
>>952
>その後に出た草案ではこれは外れたよ

外すに至った理由が自民内部の声によるものではなく(名前は失念したが中道保守系の一部議員は
「流石にこれはまずい」と言ってたけど)、野党をはじめとする外部からの批判によるものだったけどね。
単に政治的判断というやつで外しただけ。その辺は北の系でも解説してたと思う。

あと上の方でちょっと話題になった枡添が憲法改正によるサブカル規制を容認する発言を国会で
行ったと記憶しているんだが、誰か知らんかな?

>>953
小泉自身の口から青健法案早期成立の指示がされたという報道をアカヒと毎日が行っているのをお忘れなく。
まあ確かにそれが自身の政治的姿勢によるものなのかどうかは知らんがね。
個人的には森派の意向を反映させただけという気もする。何だかんだ言って郵政民営化しか頭に無かった人
だったわけだし。

956 :JC:2006/11/22(水) 16:03:42 ID:+gPiX6XU
>>955
小泉の勢いが一番あった序盤であれば、青健法だけでなく、児ポ二次元規制も出来たはずです(法務大臣が森山だったわけですから)。
少なくとも、小泉はそこまで表現規制に積極的ではなかったということですよ。

957 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:11:17 ID:rZJcrUaq
>>955
>小泉自身の口から青健法案早期成立の指示がされたという報道を
>アカヒと毎日が行っているのをお忘れなく。
ソースキボン
もし本当なら評価を修正しなきゃならんかもしれんな

958 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:21:22 ID:r34q4oYc
反ヲタ議員リストに書いてなかったっけ>小泉発言

959 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:47:37 ID:WaoTIi9x
>>950-951 >>955
いくら小泉が表現規制派だなんだといっても実際の動きは大きく動かなかったと言う
これまでの「事実」は存在するのだから、それはきちんと認めた上でこれからの事を
考えたほうがいささか建設的ではないか?。

つか、自民党をただただ憎悪するより可能な限り味方を見つけたほうがいい。

960 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:59:50 ID:ObrbJSk7
アキバ系・・・、それは、恐怖も知らず、社会の闇で潜伏しているモンスター。

http://kyofu.netcinema.tv/



961 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 17:16:20 ID:3R/ITnBT
【社会】 「○○、心臓まひで死ぬ」 デスノート遊び、いじめにつながる恐れも…保護者が指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164182412/

【文化】北欧に響く「かめはめ波」、スウェーデンで「MANGA」や「MURAKAMI(村上春樹)」が大流行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164147607/


>>960
それもう古くね?

962 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 17:27:52 ID:3R/ITnBT
フジで、アキバの監視カメラ報道

犯罪増加とか言ってるが、、人が異常に増えてるんだから
何も起こらない方がおかしい。

963 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 18:07:21 ID:HLoCmOxt
小泉が赴任したてで改憲が話題になった頃、あちこちで小泉が「現行の憲法のいいところは護っていく。国民主権、基本的人権の尊重・・・」といった感じの発言をしてたんだが、
そのとき「表現の自由」を口にしたことは一度も無かった。
まぁ、そういうことだな。

964 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 18:11:10 ID:/PJN/Smz
>>958
該当記事の画像がアップされていたけど現在閉鎖中だって。

>>959
>実際の動きは大きく動かなかったと言うこれまでの「事実」は存在する

大きく動かなかったのは911、イラク戦争、郵政民営化などのイベントが重なり流れただけ。
その時々の政局を無視して話をしないでくれる?

>自民党をただただ憎悪するより可能な限り味方を見つけたほうがいい。

児ポ法問題が持ち上がった98年からオン/オフラインに限らず活動していた規制反対派の人間が自民党の
所為でどれだけ無駄な時間を浪費させられたか分かってんの?
味方を見つけろというのは同意するが、自民党の支持層には宗教右派やPTA関係などの規制派が多いから
こちらの声を汲み取ってくれる議員が本当に少ないんだよ。
谷垣派には中道保守の議員が揃っているのでこちらに味方してくれそうな人は多い気がするけどね。

965 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 18:41:29 ID:M+RMyVjQ
>962
これ誰かキャプってないかな?
データとして秋葉原での犯罪件数が出てたんだけど「3件→6件」とかそれくらいの「増加」でさ。
一体どこがどう「急増」なのか?と小一時間(ry

966 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 18:51:57 ID:t6WnBd7E
このスレ的に大宏池会構想の動きはどう読むべきなんだろ?
仮に実現すれば規制慎重派の谷垣、グレーゾーンの麻生、
規制推進派の逢沢が一同に会することになる訳だけど

967 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 18:56:45 ID:33CbIRTh
小泉個人がバリバリの規制派だったとは思わないが、
小泉政権下の自民党がオタにとって悪くなかったというのは全く事実無根だろう。

968 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/22(水) 18:57:46 ID:flU9ZURf
某所経由で知ったのだが、携帯のフィルタリングサービスの規制対象って…。

参考:ブラックリストのカテゴリ分類例
. NTTドコモのフィルタリングサービス(キッズiモードプラス)の制限対象カテゴリ
. 不法(違法と思われる行為、違法と思われる薬物、不適切な薬物利用)
. 主張(軍事・テロ・過激派、武器・兵器、誹謗・中傷、自殺・家出、主張一般)
. アダルト(性行為、ヌード画像、性風俗アダルト検索・リンク集)
. セキュリティ(ハッキング、不正コード配布、公開プロキシ)
. ギャンブル(ギャンブル一般)
. 出会い(出会い・恋人紹介、結婚紹介)
. グロテスク(グロテスク)
. オカルト(オカルト)
. コミュニケーション(ウェブチャット、掲示板、IT掲示板)
. ライフスタイル(同性愛)
. 宗教(伝統的な宗教、宗教一般)
. 政治活動・政党(政治活動・政党)
. 成人嗜好(娯楽誌、喫煙、飲酒、アルコール製品、水着・下着・フェチ画像、文章
による性的表現、コスプレ)

ほとんどのものは(「主張」も「主張一般」以外で例に挙げられてるものに限って
いえば)納得できないわけではないが、「コミュニケーション」「宗教」(カルトを除く)
「政治活動」はやり過ぎじゃないか?
政治思想はそれぞれの本質を見抜けないうちはまずいというのはあるのだろうが。
それに、同性愛やコスプレも対象に入ってるのはなぁ。

auとソフトバンクは不明だが、これを見ただけでも、「『有害』と見なされているのは
ロリだけだろ」という考え方が如何に楽観的過ぎるかわかるのではないかと。

969 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/22(水) 18:58:16 ID:flU9ZURf
>>962>>965
>犯罪増加とか言ってるが
>一体どこがどう「急増」なのか?

仮に「急増」してるとしても、オタクだけの頃より痛い一般人が流入してきたあとのほうが
明らかに犯罪が増えているってことだよね。
あそこは自分たちのところで放送したドラマが遠因になってることを自覚しているのか?

>>964
>反ヲタ議員リスト

今は一時的に閉鎖しているが来年の春頃に再開予定とのこと。

970 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 19:05:25 ID:WaoTIi9x
>>969
>あそこは自分たちのところで放送したドラマが遠因になってることを自覚しているのか?

秋葉原の場合電車男ブームだけじゃなくてヨドバシカメラやつくばエクスプレス開通など
イベント言うイベントがここ最近盛りだくさん状態だったのでフジだけに責任を押し付ける
姿勢は正直どうかと。

と言うか人が増えればそれだけ犯罪が増えると捉えるべき。

971 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 19:22:05 ID:/PJN/Smz
>>966
逢沢一郎ってこれ作ったか。

http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf
>「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言
>平成17年12月19日 自由民主党 「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部
>今後取り組むべき課題
>1.青少年の健全育成環境の整備
>女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等の
>蔓延の問題が指摘される。
>子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、成人にも悪影響を与えるこうした
>児童ポルノ等が事実上野放しにされている現状を改革する必要がある。
>すでにいくつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により規制しており、自由民主党としても「青少年健全育成推進基
>本法」の制定に向けた取り組みを進める。

>>968
同性愛がグロテスクと同レベルか。ひでーな。
武器・兵器も対象っておい。現代兵器の知識も無いくせに国際情勢を語るバカをこれ以上生産してどーすんだ。

972 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 19:26:31 ID:xASe031d
>>968
なんか細かく分類しているようでいて・・・
これじゃあ適当に何でもかんでも有害認定できるじゃねーか

973 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 19:32:19 ID:/PJN/Smz
>>965
>データとして秋葉原での犯罪件数が出てたんだけど「3件→6件」とかそれくらいの「増加」
まあ確かに2倍だけどなw
でも「治安悪化」の一方で警察はせっせとオタク狩りをしていたわけで、お前らは一体
何をしていたんだという話になる。

>>971
○=これ作ったやつか。

974 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/22(水) 20:43:49 ID:ZKOJ0MyX
>>970
>フジだけに責任を押し付ける姿勢は正直どうかと。

だから「原因」「元凶」よ言わずに「遠因」と言ったわけですよ。(失礼な言い方ですみませんが)
ヨドバシカメラも遠因の1つでしょうな。
もっとも、つくばエクスプレスはアレがなければ微妙だし、路上ライブなどはむしろ一般人流入が
原因ではないかと。勿論、さらなる一般人流入を招いてしまってると思いますが。

>>968
>武器・兵器も対象っておい。

あと、軍事もですな。よく考えれば、軍事オタクも沢山いるわけで、だからといって彼らが戦争を
したくてたまらないかといえば、そうとは限らないわけで。
軍物・戦争物の漫画・アニメ・ゲームも多いけど、大半は単に物語として楽しんでるだけだろうし。
テロや過激派にしたって、彼ら自身がテロ行為を正当化するのではなく、彼らの思想から
国際・国内情勢の原因を探る(探った)だけなら語っても問題ないわけで。

それにしても、「軍事・テロ・過激派」と「武器・兵器」を並べて書くと如何にも関係があるように
錯覚させられるなぁ。わざとかわざとでないかは不明だが。

975 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/11/22(水) 21:04:45 ID:DX/O+VZo
忘れていましたが、>>968のソースです。PDFですが。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/5-siryou1.pdf

976 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/22(水) 21:36:41 ID:NZQ72BzR
>>924
亀ですいませんが、私はAMIに「入れてくれ」と言った事はないので、
「閉鎖的」かどうかは判断できません。

しかし、ビラの校正に私が参加したときは、快く誤字脱字の指摘を
受けてくれました。

私が「AMIが閉鎖的か開放的か?」という命題について知っている事は
これだけです。

SWunMyneさんは、AMIについて語りたいのですか?
それとも、オタク叩きの是非について語りたいのですか?
それとも、表現の自由について語りたいのですか?

少なくとも、一連の問題について、AMIは、一個人の私には到底
できない事をしてくれましたし、その事は評価して良いはずです。

私はマンガなどの創作表現を業とはしていないので、AMIが
創作表現を業とする者たちの間で、どう受け止められているのか
も存じません。

あなたの指摘に対して、反論がある以上は、私は指摘の真偽に
ついては保留するしかないのですよ。


977 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 21:48:41 ID:ILT/di5Z
>>968
ちょっと待て

>コミュニケーション(ウェブチャット、掲示板、IT掲示板)

これを規制するってことは、見てるサイトに対して
「みんなにもわかる形で直接意見することを禁じる」
ってこととほぼ同等になるじゃないか。
(これを禁じられると、サイトの中身への感想などは
メールで送って管理者に載せてもらうなどの方法しか取れなくなる。)

子供にはネット内でキーボードで文字を打つ形の
言論の自由を禁じるってことでFAなんか?

978 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:02:40 ID:tpvEiIv3
違法情報に触れないように、っていうことなんだろうが
なんだか、少しずれてるような気が・・・

手か、そろそろ次スレ立てて誘導しなきゃヤバ目で

979 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:13:59 ID:qRjQXGX6
次スレは何番が建てるんだ?

>>968
水着とかも入ってるな…
別の場所でも紹介しようと思うんだけど、公開できる情報ソースじゃないの?

980 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/22(水) 23:01:57 ID:NZQ72BzR
>>978
はい。私が立てます。

テンプレは連投規制にひっかからない様に、ゆっくり出しますね。

981 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/22(水) 23:05:23 ID:NZQ72BzR
立てました。2以降も書きますので、しばしおまちを。

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏57】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164204259/l50


982 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/22(水) 23:12:33 ID:NZQ72BzR
とりあえず、Wikiに載っている7までを貼りました。

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏57】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164204259/

983 :JC:2006/11/22(水) 23:46:37 ID:+gPiX6XU
>>968
何歳までをキッズ携帯のユーザーとして想定しているかわかりませんが、小学生レベルではこんなものかと。
ただ、中・高校生レベルまで想定しているのであれば、これはやりすぎですね。
年齢による段階的なフィルタリングが必要だと思います。
>>982
お疲れ様です。

984 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 23:58:55 ID:SlUNhY73
>>941
自称教育者のDQNぶりは万国共通ですか・・・orz
とりあえず、野党ガンバ!カルト与党を根拠を揃えて公衆の面前で
叩きのめしてください。
日本じゃソレが出来ませんが・・・orz

>>368
やはり単語狩りでしたか。
フィルタリングというより、言論統制・・・orz

>>974
コレが「アキバ系」なんてモノの起爆剤だった事は客観的にも確かですよね。
しかし、電車男はこの2ch発なんですよね・・・orz
っていうか、電車男自体はタダの美談なんです。
イジくり回してマッチポンプで散々遊びまくったのは他でもないフジテレビ。
「悪影響」によるメディア規制を叫ぶなら真っ先にTV放送、それもマスメ
ディアこそ禁止。という、という例がまた一つ出来てしまった・・・とは考
えもしないんでしょうね・・・orz

985 :JC:2006/11/23(木) 01:08:18 ID:5Pbt2KWO
少年法改正 厳罰化するだけでは
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20061122/KT061117ETI090003000022.htm

>ただ、統計的に少年の凶悪犯罪が急増しているわけではない。一部の重大事件に目を奪われず、厳罰化が再発防止や更生につながるかを慎重に考えたい。

GT掲示板に貼ってあったソースなんですが、少年犯罪の凶悪化&増加論に対して否定的な記事がちらほら見られる様になりました。
最近嫌な事が多いですが、こういう良い記事を見て息抜きしたいですね。


986 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/23(木) 01:21:16 ID:R2ATXBI/
>>985
信濃毎日新聞という地方紙なのが、惜しいですね。。。
毎日新聞にも載るんだろうか?

987 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:35:54 ID:2Jju5LAI
>>984
言っとくけど今のドイツは選挙で2大政党がどっちも過半数取れなかったから
大連立組んでて野党なんて無いも同然の状態だよ。

>>984-985
信濃毎日は全国紙・毎日新聞とは何の関係も有りません。
ちなみに前文部科学大臣・小坂憲次は信濃毎日の創業者一族。

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