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【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか?★2口目

1 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:02:46 ID:vm5UK1mT

前スレ
「○○ちゃんを救う会」って実は新手の募金詐欺か?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159448214/l50



2 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:03:29 ID:vm5UK1mT
【生存確率1%】 1億円超募金 これまでの華麗なる業績 【移植ナシ帰国】

●さくらちゃん   一躍業界ナンバーワンの地位を獲得 三鷹に庭付き一軒家を持ち、
父はNHKエグゼクティブプロデューサー、母はNHKディレクター。
職業、資産をひた隠しにし1億3千万円の目標金額の全てを募金でまかなおうとトライするも
非難を浴びたあとで、3000万円を出すと申し出る。父の趣味は高レートの賭けマージャン
マスコミ業界に深いつながりがありテレビ、新聞、雑誌への登場回数は業界イチ!
母の日記は2回のみの更新で、9月23日以来書かれていない。
「若いころは確かに、お金は使いたい放題みたいなところはありました。」
記者の「(夫婦合算で)本誌読者の平均年収の10倍はあるはず」との問いを、
あえて否定はしなかった。運動会では元気にかけっこも!

●あやかちゃん    何と言ってもこの業界の超有名人(故人)
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し。両親ドイツW杯疑惑、
救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社。今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在

●みらいちゃん    フィリーピーナとのハーフ。 募金目標達成しても当然集金は継続
救う会焼き肉パーティーや新幹線代まで募金充当
体重不足のため未だ渡米できず、父親は会社退職し現在無職

●ななみちゃん    1月に「2月末に生きてる確率1%以下!」の扇情的なコピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金
その後HPから1%以下の記載をこっそり消去。移植手術は7月。2006年11月6日帰国。

●陽佑ちゃん     自分の財産や家を処分しないのか?という問いに対し
「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」 と父親が開き直り発言

●まなちゃん     渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが「寂しい(=静かな)所にあり
電話も病院にしか掛けられないので街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに
引っ越します」との理由で退去。その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で
移植不要に。アメリカでバイパス手術を受け2006年10月20日帰国。ええっと、募金の行方は・・・?

3 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:04:04 ID:vm5UK1mT
【なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか】まとめ

◎救う会自体が怪しい(募金詐欺のニュースがある限り、募金する側が不安視している)
◎募金での臓器移植は順番待ちをしている他の子供達の列に横入りし、優先的に臓器を受け取って手術を受ける事になる。
募金で臓器が簡単に買える金がある=早く手術が出来る。
(その一方で順番がまわってこないうちに短い一生を終えるざるえない子供達も大勢いる。アメリカでは日本の募金移植希望者が批判されている)。
◎募金をする側がとても横柄。
◎戦略的にターゲットを子供・女・病人・老人等、「弱者」に絞っている。
◎なぜ「・・・・ちゃん」じゃなきゃいけないのか? なぜ個人なのか? 
 募金に頼らずにコツコツと働いて手術費用を貯めて臓器移植を待っている人達は無視?
◎目標額を大きく越えて募金が集まっても募金を募集し続ける。
◎手術代だけじゃなくて家族の渡米代や滞在費にも使われる。
◎何故か他人である恋人の旅費も募金で負担。
◎使用明細は一切非公開。
◎移植しても本当は助かる見込みがほとんどないのを公表せず募金しているのではないか?。
(妊娠中に手術が必要なのを承知で出産した例がある。)
◎明らかに余剰金がある筈なのに、他の募金を募っている病気の人に役立てようとしない。
◎「術後の経過に備えさせて頂きます」とか意味不明な事を言い出す。
◎デポジットのからくりを全く説明しないで煙に巻く様に募金する
◎家族・親族が出す金額がゼロ?または、指摘されて始めて自己負担金を公表。
◎募金で勝手に高級車や新居購入をしているらしい?
◎どうやらバックについている人物がぁゃιぃ ?
◎募金で集まった資金に所得税や贈与税がかからない
◎何故かいつもマイアミ大学ジャクソン記念病院の加藤友朗医師が執刀することが多い。
◎「あと一ヶ月で○億集めないと命が危ない!」とHPで言っておきながら、いざ募金額が貯まった途端、
 歯医者通い、運動会などイベントが盛りだくさん。手術は渡米後に考えるのでと保留となった例、
 移植ナシで帰国した例がある。

4 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:05:00 ID:vm5UK1mT
■■  今北産業用info  ■■

○さくらちゃんを救う会オフィシャルHP
ttp://www.sakurahelp.com

○まなちゃんを救う会
ttp://ameblo.jp/save-mana/

○あやかちゃんを救う会
ttp://www.save-ayaka.com/

○ななみちゃんを救う会
ttp://www.nanami-chan.com/

○みらいちゃんを救う会
ttp://homepage2.nifty.com/miraichan/

○しゅリちゃんを救う会
ttp://www.syurisos.com/

5 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:05:48 ID:vm5UK1mT
■■  今北産業用info  ■■

○まとめサイト
http://sinu-sinu.info

○ ↑の非常用ミラーサイト
http://www18.atwiki.jp/sinusinu

○募金詐欺に関する情報
http://sinusinu.nobody.jp/

○トリオジャパン関連のサイトのミラー
http://trio.xxxxxxxx.jp/
http://tri.xxxxxxxx.jp/

○気の毒な旧支援派『救う会』を考えるブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sakurarode33 

○救う会のメール返答内容の変化を観察しよう!『返信メールを集める会』
http://dqns.jugem.jp/?eid=6 

○募金箱の噂
http://774.easter.ne.jp/ayaka/

○難病、移植手術募金めぐり2ちゃんねるで祭り過去ログ・画像置き場
http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/index.html
[画像] http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/temple.html#gazou

6 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:07:09 ID:vm5UK1mT
■■■ トリオジャパンの謎 (1) ■■■

・各基金を一本化しない
・移植希望者がでる都度募金を開始し、通年での募金を受け付けない
・相当の余剰金が存在するはずなのに、核移植希望者に少額だけ貸し付けて返還を求め譲渡しない
・10数億円の余剰金を管理する団体なのにNPOにもならず、単なる任意団体でいる
・任意団体である以上会計は非公開であり、募金由来の大金も使途が不明である
・任意団体である以上は例え募金といえ納税義務が生じるが、納税したかも不明である
・普通は納税を回避するためにNPO登録するのだが、NPOに登録しないのは何故?

●トリオ・ジャパン事務局長
 「難病の子供を抱えた親を温かい目で見て、お金の面でシビアに追求しないで欲しい。
  受託した資金の使途は患者さんの支援や啓発活動に使っていますが、
  明細は公開できません。このままの状態で、活動を続けることを望んでいます」

7 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:07:35 ID:vm5UK1mT
■■■ トリオジャパンの謎 (2) ■■■

○4年間本部と音信不通〜トリオジャパンのサイトでは、
 2003年10月以降の活動記録は載せていない。
  ttp://square.umin.ac.jp/trio/triohist.html

○セミナーも2002年11月でストップしている。
  ttp://square.umin.ac.jp/trio/seminar.html

○会報も2001年10月以降はのせていない。
 ttp://square.umin.ac.jp/trio/kaihou.html

○でも、募金活動だけは積極的にやってる。
 ttp://square.umin.ac.jp/trio/home.html

○余剰金があるのに募金金額が毎年増えている
 ttp://web.archive.org/web/*/http://square.umin.ac.jp/trio/

○お金の面でシビアに追求しないで!明細は公開できません(トリオ・ジャパン事務局長)[週刊女性]
 http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/sjyosei_001.jpg
 http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/sjyosei_002.jpg

○トリオ・ジャパン事務局(「豊ビル」ではありません「豊マンション」ですw)
 http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/yutaka_01.jpg (巣鴨3-2-5 豊マンション)
 http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/yutaka_02.jpg (トリオ・ジャパンと設計事務所)
 http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/yutaka_03.jpg (建物)

8 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:08:03 ID:vm5UK1mT
[ニュー速+より]
Q.最近よく海外での臓器移植のための募金活動を見かけますが、順番待ちをしている子供を
  差し置いて手術を受けさせていると聞いたのですが本当ですか?

A.海外というのがアメリカであれば、順番の割り込みは絶対にできないようになっています。
  実際には単なる順番待ちではなく、血液型だけでなく様々な抗体などの型が一致している人を
  選びだして、さらに、搬送・手術に時間のかからない人を優先します。
  (移植手術は時間との戦いだからです。時間がかかってしまうと救える命も
  救えなくなってしまいます。)
  そのため、日本から家族でアメリカに行った場合に移植手術ができる病院の近くのアパートに
  住みます。 通院にも便利ですから。自宅で待機しているアメリカ人よりも早く移植を受けられる
  可能性があります。公平なシステムではあるのですが、その意味ではズルイのかもしれません。

9 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:08:36 ID:vm5UK1mT
現時点確認済み、他板さくらちゃんスレ

≪ガイドライン板≫
「シビアに追求しないでほしい」のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1160538279
<<大規模OFF>>
【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】@大規模OFF*03@大規模OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/l50
<<NHK板>>
「団体職員」を称するNHK高給取り職員夫婦3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1163201068/l50
≪鬼女板≫
【NHKカルト】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共19
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162473731/l50
<<ボランティア板>>
NHK職員の高給取り夫婦が娘の治療費名目で募金開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1158890960/
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/
<<スロットサロン板>>
心臓病で募金中のガキ 両親は年収三千万
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1161015126/l50
<<ネットwatch板>>
【募金】さくらちゃんを見守るスレ【NHK】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159245771/l50

10 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:08:58 ID:vm5UK1mT
2億1898万円集めてロマリンダで「移植の必要なし」と診断され、
バイパス手術を受け10月20日に帰国したまなちゃん。
「まなちゃんを救う会」と「さくらちゃんを救う会」の類似点

「まなちゃんを救う会」        「さくらちゃんを救う会」
・トリオジャパンが仲介        ・トリオジャパンが仲介
・規約の文章が一緒         ・規約の文章が一緒
・HPの作りも何から何まで一緒   ・HPの作りも何から何まで一緒
・両親の嘆願文がテンプレ化    ・両親の嘆願文がテンプレ化
・東京都多摩市在住         ・東京都三鷹市在住
・拡張型心筋症の「疑い」      ・拘束型心筋症の「疑い」
・父親は阪和興業社員        ・父親はNHK職員
・母親は川崎市小学校教諭     ・母親はNHK職員
・ロマリンダ大で移植必要      ・ロマリンダ大で移植必要
・救う会事務所はアパートに設置  ・救う会事務所はアパートに設置
・目標募金額1億3600万円      ・目標募金額1億3600万円
・デポジット9000万円         ・デポジット9000万円
・渡航費350万円            ・渡航費350万円
・現地滞在費500万円         ・現地滞在費500万円
・事務所経費150万円         ・事務所経費150万円
・予備費3600万円           ・予備費3600万円


まな父の勤め先、阪和興業はトップページに移植医療の紹介があり、
トリオジャパンにリンクがある。
>当社は移植医療を広く社会に定着させることを目的に活動を進めている
>「国際移植者組織 トリオ・ジャパン」の趣旨に賛同し、支援をいたします。」
と、高々と謳っている東証上場企業である。
ttp://www.hanwa.co.jp/implantation.html

11 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:09:28 ID:vm5UK1mT
264 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 17:45:46 ID:bDb2xJWg0
今まで他の家族が集めた余剰金を足せば今回は十分足りてるはず。
亡くなったあやかちゃんの分だけでも1億弱あるはずなんだから。
デポジットは返還前提だから、一時的にそれらを借りればよい。
なのにぜっーーーーーたいにそれをしないで、毎回毎回、個別にゼロから高額目標を設定してる。
余剰金は結局うやむやになっている。
募金するほうだっていい加減にしろと言いたくなるよ。


278 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 23:02:00 ID:O22Smydb0
私は某NPO団体代表の者ですが、トリオ・ジャパンが「非営利団体」を名乗るなら
NPOの認可を受けていないのは妙だと思います。そういう枠組みがあるのですから。
もちろんNPOが全てではなく、認可団体でも胡散臭いものが多いのは承知していますが、
HPを見ても所在地がはっきりせず、ほとんど元患者や家族たちで構成された役員たちの名前を見ると
「非営利」かもしれないが「身内の集まり」のように思えます。
このような形態では確かに自治体からNPOの認可はおりないかも知れません。
何か漠然とした「不透明感」がこの団体から感じられます。


280 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 23:22:32 ID:krma7F3n0
>>278
元患者の家族が殆どで、しかもNPOの認可を受けないのは

あらかじめわざと金額設定を大きくして多くの募金を集めて
→手術後余ったカネをトリオに寄付
→するとトリオの役員になれて、「役員報酬」という形でカネがキックバックされる

という、募金をトリオと家族がオイシくイタダクからくりがあって、それがバレるとマズイかららしいよ。

さくらちゃんに巣くう会にしても、デポジット9000万円の他に、
『医療予備費:3,600万円』ってどう考えてもおかしいでしょ。

12 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:10:04 ID:vm5UK1mT
◆◆【難病募金詐欺ウエブサイト】我が子の命を救うのにテンプレですか?【テンプレ】◆◆
「さくらちゃんを救う会」HP、Q&Aによると『「両親のあいさつ」は、先人の例として参考にさせていただきました』だそうです。

【起】  ○年○月○日、私達の元へ待望の赤ちゃんが!

【承】  名前の云われ、元気にすくすく、風邪をひいても「すぐ元気になるものだと思っていました」・・・

【転】  風邪の症状が改善されない、血液反応が出る→心臓の病気!なぜわが子が?
     私たちは泣いてばかり、どうしてわが子が?代わってやれない、代わってあげたい・・・
     家族三人で力をあわせて闘って行く決意!

【結】  移植を実現するには莫大な費用がかかります。皆様の善意、ご好意におあずかりし
     募金に頼らざるを得ない。勝手なお願いですが生きるチャンスを与えていただければと
     切に(心から)願っております。
     温かいご支援(お力添え)とご協力をお願い申し上げます。

▼上記テンプレを使った御両親メッセージ
・まなちゃん http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/mana.jpg
・さくらちゃん http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/sakura.jpg
・しゅりちゃんhttp://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/shuri.jpg

13 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:10:42 ID:vm5UK1mT
♪詐欺団テーマソング(キャンディvキャンディ替え歌)

自腹なんて 切らないのよ
借金だって だって だって おことわり
同情 哀れみ だいすき 集金 振込み だいすき
募金は 募金は 募金はビジネス
お金が集まらないと ちょっぴりさみしい
そんなとき こういうの カメラをみつめて
払って 払って 払って1億
早くしないと 死んじゃう ね
口座は ここよ

批判なんて きにしないわ
余剰金だって だって だって ふところへ
収支は どんぶり勘定 手術の 順番 押し退け
募金で 順序も 臓器も 買える
目標金額超えると とってもうれしい
そんなとき こういうの テンプレどおりね
当分 凍結 安定するまで
安定なんて しないけど ね
サイトも 閉鎖

不幸の代償 当然でしょ
まだまだもっと もっと もっと振り込んでね
最低紙幣で よろしく 3枚以上で 3口
はした 金なら ありがた迷惑
親の出資を聞かれると ちょっぴり逆ギレ
そんなとき こういうの 仲間を呼んでね
おまえら それでも 人間かありえない
そのうちに うやむやよ ね
今回も 成功

14 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:12:48 ID:vm5UK1mT
前スレ容量多すぎで書けなくなりました。責任を取りスレ立てさせていただきましたm(__)m
テンプレ、スレタイ話し合いできずに立ててしまいましたことをお許し下さい。
テンプレ追加、補足などヨロシクお願いします。
これから出かけますので、すみません。

15 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:39:15 ID:waFgKm33
mixi内で公開質問に向けて話し合いを頑張っている3人さんへ

ミクシィ会員じゃない人達は、とりあえず
http://dqns.jugem.jp/?eid=9
に集合して、成り行きチェックや助力をするつもりだお。

で、ミクシ非会員が非公開で連絡とりたい時のために
なんらかの窓口(メールアドレスとか)をひとつ設けてほしいんだお…

16 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:41:04 ID:xeofYHlO
>>2
みらいは10月13日に渡米してるお

陽佑は帰国後一年経つのにいまだに会計報告無し
更新するすると言いつつ病院のせいにして7月中→10月中と引き延ばし中
掲示板も中傷が酷い等という理屈で撤去

17 :巣くう会の嘘:2006/11/13(月) 10:48:00 ID:8ECqBrca
北朝鮮拉致問題の新潟・救う会会長『水野孝吉』は、北朝鮮と武器、麻薬取引を行う指定暴力団『住吉会』系の右翼団体『日本青年社』の幹部である。
(「フラッシュ」2004年8月17・24日合併号より)

水野孝吉・救う会新潟幹事=『日本青年社』総本部・時局対策局長=「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会(『住吉会』系)会長=『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長=『日本青年社』最高顧問

救う会の中枢に『住吉会』が入り込んで拉致問題解決を混乱させているという事実を、NHKを始めとする大手メディアは全く報じない。
それは、安倍総理、中川秀直を始めとする多くの自民党議員が、『住吉会』と緊密な関係にあるからである。安倍総理の祖父・岸信介の時代には、既に、自民党と『住吉会』の関わりが見られる。

石原慎太郎・東京都知事は、暴力団『住吉会』の代弁者である。産経新聞(平成15年02月03日付・朝刊)には、『日本青年社』を賞賛する手記を寄稿している。

18 :巣くう会の嘘:2006/11/13(月) 10:49:43 ID:8ECqBrca
●右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成8年6月6日より;
「『日本青年社』最高顧問の西口茂男と、『住吉会』会長の西口茂男は同一人物である。」

96-衆-法務委員会-30号 昭和57年8月19日より;
「三月十五日に、『日本青年社』と称する暴力団が共産党の勤務員に鉄棒をふるい五名の負傷者を出した。
暴力団『住吉連合会』系の小林会会長・小林楠男は『日本青年社』の会長でもある。」

150-衆-内閣委員会-2号 平成12年10月26日より;
「『日本青年社』の最高幹部は『住吉会』の最高幹部にもついている。この指定暴力団は、尖閣諸島に上陸をして灯台だとか神社を建てている。これは日本外交にとって重大な問題である。
そのビデオを『日本青年社』から贈られ、それに対して礼状を出し、同団体の機関紙にでかでかと掲載されている。官房長官は、それを儀礼的なつき合いだという。森内閣は指定暴力団と儀礼的なつき合いをする内閣なのか。」

2−3;第2号 平成12年11月1日より;
「中川秀直は、右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を握られている。『日本青年社』は、暴力団『住吉会』小林会を母体とする暴力団系右翼団体。『住吉会』は指定暴力団の中でも悪質度において著しい。」

102-衆-予算委員会第二分科会-2号 昭和60年03月8日より;
「『住吉連合会』副会長で『日本青年社』会長である小林某が開いた会合に、岸元首相や田中角榮元首相などの花束が並んでいた。
80年10月、右翼暴力団『青思会』が発行する雑誌「青年思想」に、中曽根総理が同会議長の高橋という人物と共に写った写真が出ていた。」

19 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:50:47 ID:a0P+d0BP
スレ立て、乙です。

@円男さん、お悔やみ申し上げます。
お疲れと思いますが、宜しくお願いします。

いろいろな方々が、いろいろに動かれ、詐欺まがい募金への警鐘が鳴らされればと願っています。
@円男さんを忠心とする公開質問
鬼女様方の電凸と検証、
ボラ板での署名活動、
寿ジャパンプログでのSSさん中心とした動き
などなど

頑張って下さい

20 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:58:13 ID:qP9fBP08
あまり考えてはいけない事かもしれませんが、
仮にさくらちゃんが手術前に亡くなったら募金のお金は何処へ行くのですか?

21 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 11:29:47 ID:wgwyMXbq
>>20
家を建て替えたり車を買ったり大もうけ。

22 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 12:13:07 ID:2vB7j8Pt
>>14
スレ立て乙です。

>>15
ほいじゃ、オイラの捨てアド晒すよ。

free-spirit_tc@xxne.jp

とても言えないネタ等はこちらへどうぞ。
メルアド等の個人情報と、送られたネタは厳重に管理、ネタ元本人の許可なく外部に漏らさない事を約束します。

但し、妨害や嫌がらせ等の変なメールが来たら晒すって事でFA?


23 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 12:14:13 ID:Hih9o+7L
>>20
さくらが好きだったオーストラリアに家を買って永住しますw

24 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 12:20:58 ID:waFgKm33
>>22
うん、おかしなメールは遠慮なく晒しておkだと思うお。
窓口ありがとう。

25 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 12:21:10 ID:2vB7j8Pt
【さくらちゃんを救う会に公開質問状を提出する主旨】

さくらちゃんを救う会(以下救う会)の活動開始より現在に至るまでの活動において、
周辺より数多くの批判や疑問を投げ掛けているにもかかわらず表立った改善が見受けられなく、
救う会自らが謳った 「ガラス貼りの活動」 とは程遠い、不透明な活動が今もなお続いていると我々は判断している。

救う会活動開始より大々的にマスメディアに露出し募金活動を行った事により、
世間一般に救う会の活動が注目されていたのにもかかわらず、不透明な活動かつ不誠実な対応を行ってきた事により、
世間一般からは救う会のみならず、同様のボランティア活動団体に対する信用までも落としてしまっている現状が見受けられる。

(つづく)

26 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 12:32:34 ID:2vB7j8Pt
(つづき)

そして、今回の救う会の数多くの倫理・常識に欠ける行動に対する批判や指摘を救う会は法の盾により正当化し、
いわゆる 「法の抜け道を利用したやったモノ勝ち」 という反倫理的、そしてボランティア活動における重要な点、 「双方の信頼関係」 をないがしろにした印象を、
善意の心をもって救う会に寄付した方々に与えてしまった。

明らかにボランティアの精神とは反する活動を今日まで行ってきた救う会及び上田夫妻は、
救う会に寄付された善意ある方々、現存のボランティア団体、そして世間一般に釈明すると共に、
信用回復に向けてどのような活動を行っていくのか説明する責任があると我々は感じ、
公開質問状を提出する運びとなった次第である。

(おわり)

27 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 13:00:10 ID:2vB7j8Pt
昨日、ざっとスレや寿のチラ裏などを読んで、非公開のコミュの件で誤解してる方々がいるので改めて説明するね。

オイラの非公開コミュは、救う会と議論の場を設けた際の対策の場所です。
質問状作成は前スレで決めた通り「公開」で活動します。

オイラの非公開コミュは、実際に救う会と対談した事のあるがんだるふ氏と、この問題に関してほぼ把握しているNico氏をオイラが招待して、
救う会の回答に対するこっちの対応のロールプレイングを徹底して行う場所であります。
ちなみに議論に発展した際の凸メンバーは現在オイラのみです。
凸メンバー募集に関しては、質問状の作成に常に携わっているメンバーから募る考えでいるので、
質問状作成に常時協力してくれる方は、なりすましを防ぐためにもコテを使ってほしいのだけど…
勝手なお願いですが、ご理解のほどよろしくお願いします。



28 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 13:00:26 ID:a0P+d0BP
>>25
2行目の「周辺より」は要らないんでは

@円男さん、ご苦労様です

29 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 13:08:08 ID:2vB7j8Pt
>>28
指摘サンクス。

>>28のような感じで、加筆修正などがあればどんどん発言よろしこ。



30 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2006/11/13(月) 13:21:57 ID:beSmBSDU
>>1
スレたて乙

31 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 14:02:18 ID:vm5UK1mT
>>16 >>2の訂正版です↓

●さくらちゃん   一躍業界ナンバーワンの地位を獲得 三鷹に庭付き一軒家を持ち、
父はNHKエグゼクティブプロデューサー、母はNHKディレクター。
職業、資産をひた隠しにし1億3千万円の目標金額の全てを募金でまかなおうとトライするも
非難を浴びたあとで、3000万円を出すと申し出る。父の趣味は高レートの賭けマージャン
マスコミ業界に深いつながりがありテレビ、新聞、雑誌への登場回数は業界イチ!
母の日記は2回のみの更新で、9月23日以来書かれていない。
「若いころは確かに、お金は使いたい放題みたいなところはありました。」
記者の「(夫婦合算で)本誌読者の平均年収の10倍はあるはず」との問いを、
あえて否定せず。運動会では元気にかけっこも!

●あやかちゃん    何と言ってもこの業界の超有名人(故人)
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し。両親ドイツW杯疑惑、
救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社。今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在

●みらいちゃん    フィリーピーナとのハーフ。 募金目標達成しても当然集金は継続
救う会焼き肉パーティーや新幹線代まで募金充当。 おそろいのブルゾン、Tシャツ代725,340円を
含むボランティア代は1,340,285円也。2006年10月13日渡米。父親は会社退職し現在無職

●ななみちゃん    1月に「2月末に生きてる確率1%以下!」の扇情的なコピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金
その後HPから1%以下の記載をこっそり消去。移植手術は7月。2006年11月6日帰国。

●陽佑ちゃん     自分の財産や家を処分しないのか?という問いに対し
「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」 と父親が開き直り発言

●まなちゃん     渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが「寂しい(=静かな)所にあり
電話も病院にしか掛けられないので街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに
引っ越します」との理由で退去。その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で
移植不要に。アメリカでバイパス手術を受け2006年10月20日帰国。ええっと、募金の行方は・・・?

32 :手紙YASU:2006/11/13(月) 15:47:18 ID:KXQF9f87
>>29
参加するのは良いが固定ハンドルをずっと使うのは苦痛かも。


33 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/13(月) 16:44:52 ID:KXQF9f87
>>32
固定ハンドルってこれでいいんだっけ。

34 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 17:19:05 ID:2vB7j8Pt
>>33
おk
ご協力サンクスです。

35 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 17:27:23 ID:2vB7j8Pt

【質問状完成までのスケジュール】

(1)疑問点を箇条書き。整理&まとめ

(2)質問状作成(この場所などで公開しながら作成)
 ※質問状の内容が固まり次第、凸メンバーを2chスレ、mixiコミュなどで募集。
凸参加者は非公開コミュで対策会議&ロールプレイング

(3)質問状完成。救う会に趣旨説明、アポ取り

(4)交渉成立なら、質問状送付(送信)。不成立なら内容証明。
質問状や交渉は、「救う会を考える会」など、個人ではなく(建前でも)組織として実施。
※全てのやり取りは録音し、公開する。



36 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 17:33:39 ID:2vB7j8Pt

【質問内容のNG項目】

・誹謗中傷にあたる質問
・マネーロンダリング、北チョンやカルト宗教への送金疑惑などの憶測に関する質問
…あくまでも今回は「救う会の不透明な活動の批判追求」なんで、これらは除外します。



37 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 21:02:03 ID:hRSLLk5v
>>36

乙です。おいらもそのほうが良いと思います。広がると胡散臭がられるし、そちら関係のほうからの妨害もありえますし。

38 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 21:32:58 ID:2vB7j8Pt
【質問状作成ネタその1】

<病名発覚〜救う会発足>

1:榊原記念病院 嘉川忠博医師による「診断書」が再三の要求をしてるにもかかわらず未だ公開されていない。
当初はプレスリリースとして作られた「診断文章」は、「診断書」とは別物だと救う会は認識していた。
だが、「診断書」の公開を求める声が高まると救う会は法的根拠(寿blog参照)を用いて「診断文章」は「診断書」と同様の効力を持つ見解を示して、
「診断書」の公開を拒んでいる。

1-A:診断書の公開を拒む理由を知りたい。
頑なに拒んでいる印象を受けてるが、公開する事によって都合が悪くなるのか?

2:6/30〜7/1の行動(救う会HP参照)が重病とされる幼児にとって、あまりにも負担がかかる移動なので不自然に感じている事。
また、その際における診察結果が主治医(嘉川医師)の診断文章に入っていない事。



39 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 21:56:11 ID:2vB7j8Pt
3:上田夫妻はさくらちゃんが「拡張型心筋症」と診断されてから、救う会活動開始までに金策にあちこちかけずり回っていたとの事だが、
何故一番先に見近にある職場の共済に借入申請しなかったのか?
そしてそこに辿り着くのがあまりにも遅い点。

3-A:9/28に3000万円を退職金を担保にして借入しているとの事だが、その担保が

@ 上田父のみ
A 上田母のみ
B 二人合算

のどれにあたるのか明らかにしてほしい。

3-B: そしてそれは活動開始後の周囲の批判によってやむを得ず後出しした可能性が高い点。
また、金策に励んでいたとはいえ全くの努力が感じられない点(30000万ジャストの金額がそれを物語っている)。

3-C: 募金活動中も金策に励んでいたのか?

3-D: それ以外に相応の資金を当初から拠出しているのならば、
(見積費用−上田家の拠出金=目標額)
と表記するところを、上田家が拠出した金額を救う会の寄付として扱うとした前代未聞の事を行った意図は何か?



40 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 22:05:46 ID:Uqqq2u9C
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/l50
【キリスト】「○○を救う会」募金詐欺教【カルト】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163204618/l50
【論説】 「2ちゃんねるの"さくらちゃん祭り"が無ければ、マスコミは"単なる美談"で終わらせただろう」…産経★3
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1160113480/l50
【社会】「身銭切れ」心臓移植希望の女児さくらちゃん支援HP、中傷相次ぐ [10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160577263/l50
一般人平均の10倍の年収である事を否定しなかった死ぬ死ぬ詐欺団のさくらパパ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159459182/l50
【将軍様降臨】まちBBS/多摩/武蔵境/死ぬ死ぬ【さくら生きろ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161638322/l50
死ぬ死ぬ詐欺はいい加減にして欲しいよな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158945949/l50
死ぬ死ぬ詐欺に注意しましょう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159751691/l50
心移植術の値段は150万円です(藁)  2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1160391677/l50
【海外移植】トリオJ・ロマリンダ・死ぬ死ぬ詐欺
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1160832812/l50
【NHK両親】さくらの心臓移植募金【お金あるのに】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162289447/l50
【募金】しゅりちゃんを助けてください2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159606229/l50
【まな】心臓移植はしない!なら、募金は返すの?
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159137677/l50
【元祖詐欺】疑惑のあやかちゃん募金【その7】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161401734/l50
【死ぬ死ぬ詐欺】2億集めたけど心臓移植必要ナカタw
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1118550224/l50
注意!募金詐欺 2

41 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 22:14:25 ID:J6pK/3s6
>>39
病名が違う。
「特発性拘束型心筋症」
「拡張型心筋症」よりレアケースで症例が少ないタイプ。

42 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 22:14:48 ID:2vB7j8Pt
<都庁記者会見>

1・都知事に提出した「臓器移植法改正要望案」を提出した時点で、上田夫妻及び救う会の大多数がドナー登録及びドナーカードを取得していなかった、
あまりにも常識外れの行動を起こした点について。
(現在に至ってもドナー登録及びドナーカード取得の報告はされていない)

1-A: また、臓器移植を推進する社会啓蒙を謳ったとの事で、現在までに募金活動以外の啓蒙活動を行っていたか?
行っていたのなら、どんな内容の啓蒙活動か具体的に答えて欲しい。
そして、今後どのような啓蒙活動を行っていくのかも具体的に答えて欲しい。
(注:募金目標額の1億3600万円は、海外での臓器移植の治療費が膨大な負担がかかるという事を社会に認知してもらう、法改正の意識を高めてもらうツールの一つとの事)

1-B:HPから要望書を抹消した件。


43 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 22:17:06 ID:2vB7j8Pt
>>41
指摘サンクス
気をつけますorz



44 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/13(月) 22:32:38 ID:KXQF9f87
現在までにかかった医療費とこれまでにもらった補助金や保険金(保険加入なら)も知りたいのだが。
アメリカ産の国内未承認の薬を使うそうだがそれはどこのなんていう薬で個人輸入は犯罪にならないのかな。
年百万はかかるとの事だから目星はついてるのだろう。
素人が判断できる訳もないから医者が勧めた薬なのだろう。
移植もすんでないのに使う薬が決まってたとしたら変だし。
疑問点垂れ流しですまん。

45 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 22:37:55 ID:2vB7j8Pt
<活動開始〜マスメディア登場>

1・チャリティコンサートに上田家が三鷹市在住にもかかわらず、武蔵野市長が一個人の為の支援を呼びかけている事について

1-A:市長の支援は誰が依頼したのか?
また、上田家が三鷹市在住と承知の上での行動なのか?

1-B:重病とされる幼児を、身体にかなりの負担がかかるチャリティコンサートの舞台に上げる事の異論は誰も唱えなかったのか?

2・各メディアでミスリードを誘いながら支援を呼びかけた事。

2-A: メディア側は上田夫妻がNHK職員だと承知していたとの事だが、テロップに出された「団体職員」の表記は、
メディア側の判断もしくは上田夫妻の意向、どちらなのか?

3・読売新聞10/6付夕刊における記事で、
自宅住所や登記簿、自宅などの写真や映像を2chなどの掲示板に貼られた事や、疑問や批判は全て誹謗中傷と表し2chなどの掲示板をバッシングしてる点について。
(尚、自宅住所はHPに当初記載されていた。自宅写真はGoogleマップを引用。映像はテレビ朝日出演時に流されたモノ。登記簿は他人でも申請でき、自由に閲覧できるもの)

3-A: 誹謗中傷とされるのならば、各掲示板に削除依頼は出したのか?

46 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 22:45:46 ID:3UJfkHNc
>>44
未承認薬の個人輸入は問題なしよ


男@円は、この長文も携帯で打ってるの?

47 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 23:03:57 ID:2vB7j8Pt
<救う会HPについて>

1・HP内にBBSを設置する事を「荒れる」との理由で頑なに拒否している件。

1-A:「荒れる」というのはどのような状態の事を指すのか?

1-B: 誹謗中傷などのコメントは即刻削除、サイバーポリスなどの機関に通報といった姿勢で管理していけば問題ないのではないか。
1-C: 非公式ながら質問等に回答している広報担当の筧氏のblogのリンクがHPに貼られていないのは何故か?

1-D:救う会側は、批判や指摘などは徹底して隠す「臭いモノには蓋をする」というあまりにも誠意のない対応と捉えてよろしいのか?

2・公式HPのQ&Aに関してもミスリードを誘う回答が見受けられる。

3・都知事に提出した要望書や役員・委員名簿などをHP上から抹消した事や、
各方面からの指摘により改めたとされる各個所の加筆修正の部分などの件について、トップページなどで全くのコメントが無い事。

4・さくらちゃん日記が全く更新されていない件。
筧氏のblogなどでは、その理由は述べられているが、そもそもリンクも貼られていないblogなどでコメントされても、
blogの存在を知らない寄付者などは、この更新されない状況を見て不審に感じている事。
5・募金目標額の内訳が「まなちゃんを救う会」と全く同じ。
また、両親のコメントなども先の救う会にならい、同様の文章になっている点。



48 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 23:06:06 ID:2vB7j8Pt
>>46
そのとおりです

49 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/13(月) 23:07:33 ID:KXQF9f87
では国内での厚生省の承認状態をチェックしてるのか。
審査中なのかどうか、とか。
してないだろうけど。
後、海外で承認された薬も国により値段が倍違うからちゃんと調べているのかな。
カルフォルニアではカナダからの個人輸入が社会問題化して法律により禁止されたぐらいだから。


50 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 23:17:13 ID:a0P+d0BP
>>36
>2:6/30〜7/1の行動(救う会HP参照)が重病とされる幼児にとって、あまりにも負担がかかる移動なので不自然に感じている事。

さくら日記は更新されず、さくらちゃんの現状を救う会は公表していないが、オーマニなどでは報じられている
10月の運動会ではかけっこ。さくらちゃん本人は病気を知らされていない。
つまり、現状においてはほとんど健康体。
この検査時には正に元気だったと回答すると思われるので、それは削除がいいように思う。

この文は、別途運動会の話と同様に、緊急性の低さにからめて使った方がいいと思う。

51 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 23:23:54 ID:3UJfkHNc
>>49
通常だと、
ロマ大の医師の処方箋をもとにロマ大内の薬局から個人輸入、日本の医師の監督のもとで使用。

52 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 23:27:10 ID:2vB7j8Pt
6・米国での一連の費用が、円安傾向の流れに反し、1$=120円のレートで計算されている点。

7・HP上の各所で緊急性を訴えているが

・多数が集まるチャリティコンサートのステージに立たせるという、明らかに身体に負担がかかる行動を取らせる
・保育園に通園中
・運動会に参加、走るという行動が可能
・デポジット分が集まっても国内にいる状況・病名発覚から三ヶ月以上の期間があったのに、必要とされる歯の治療や予防接種を言い訳にして渡米時期を先送りにしている。

…以上の点により緊急性が全く感じられない事。

8・当初、目標額以上の寄付は受け付けないとの救う会のコメント
・目標額近くになっても各所に設置してある募金箱、また「らでぃっしゅぼーや」などの企業からの寄付額をカウントしていない

・目標に近づき、更には達成後になっても回収していない募金箱が多い

・目標額を突破しているにもかかわらず、発表した口座を閉める日付まで口座を開け続けた
(なお、口座を閉める届けを各金融機関に出した日は、発表した日付当日の午前中と推測している)

…上記コメントに反して、寄付金をとことん一円でも多く集める姿勢が見られる件。

53 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/13(月) 23:30:19 ID:KXQF9f87
>>51
誰かが同じ事をやったって事実があるんだろうね。
それは誰だろう。
必要不可欠というわけではないのだろうから金持ちのケースを参考にしたのかな。

54 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 23:45:13 ID:2vB7j8Pt
9・規約第八条
「募金は心臓移植のための米国での治療費、渡航費、現地滞在費、治療予備費にあてる」
規約第十一条
「上記目的を果たした後も、不測の事態に備え余剰金は三年間凍結する」

…矛盾している点。

また、「自宅などの資産を売却しない理由は帰国後不測の事態に備えて」(寿blog)
と第十一条が矛盾している点。

10・第十一条
「トリオジャパンと協議のうえ基金を設立」
10-A:「基金」とはどのような扱いに置くつもりなのか?

a・中間法人、財団法人等を設立する
b・登記を全く行わない

bの場合…登記しないのなら、トリオジャパンと救う会、どちらの「人格なき団体」を作るのか?

「人格なき団体」だからといって、法規制がないとはいえ規約を頻繁に変える事は、寄付者との信頼関係ばかりか
世の全ての募金の信頼性を揺るがすことに繋がる、というのは覚悟の上か?

55 :50:2006/11/13(月) 23:57:06 ID:a0P+d0BP
36はアンカー間違い
>>38

56 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 23:57:28 ID:2vB7j8Pt
とりあえずここまで。
後は
<週間女性インタビュー〜報告会〜現在>
と続きますが、これから仕事なんで今日はこれで勘弁して下さいorz

疑問点は他にも探せばまだまだあるはずなので、どんどん加えていって下さい。

あと、先に挙げた疑問点の加筆修正の指摘もあれば遠慮なくカキコして下さい。

でわでわ。



57 :50:2006/11/14(火) 00:10:00 ID:TPL35dpt
>>45
>1-B:重病とされる幼児を、身体にかなりの負担がかかるチャリティコンサートの舞台に上げる事の異論は誰も唱えなかったのか?

これも>>50と同じ理由から、そこでの質問からは外し、>>52の7緊急性で絡めた方がいいと思う

58 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 00:45:47 ID:8qEYAwdk
質問考えてみました。

<メディア出演について>
・9月21日に東京都庁で募金活動をはじめるにあたっての記者会見を行い、
23日にチャリティーコンサート、テレビ朝日出演、26日発売の「女性自身」に登場など
一般人には随分用意周到と取られかねない行動ではなかったのか。
・また、マスコミ関係者でなくてもこのように用意周到に出来ると思うか。

(↑この件は、寿がブログ上で「プレスリリース云々」と回答しているようだが
 公式見解でない以上、公式の回答として聞いてみたい)

<街頭募金について>
・幼い子供を使って募金したのはなぜか?
・HP上、●9月30日(土)・10月1日(日) 街頭募金活動拡大 のページに幼い女の子の画像が
 載っていたが、すぐ削除したのはなぜか?

59 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 00:47:08 ID:8qEYAwdk
<Q&Aについて>
1.以下、「救う会」発足当時から「一番の問題点になっていた事柄」については
 Q&Aでは触れていない。
 触れていない理由を伺いたいのと、一番の問題点については
 早急に載せるべきではなかったのか見解を伺いたい。

・都庁での記者会見時に「団体職員」と名乗ったのはなぜか。
・「救う会」発足当時、自己負担金があることは一切触れていなかったが、なぜか。

60 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 00:47:48 ID:8qEYAwdk
<Q&Aについて>

2.「募金目標金額」、救う会HPの「両親のあいさつ」が他の救う会のものと
 ほぼ同一であるのはなぜですか?の答えが「参考にさせていただきました」とありますが、
 あまりにも酷似しているのは、説得力がないとは思わなかったのか。

61 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 00:48:49 ID:8qEYAwdk
<(削除された)都知事への要望書について>
・「諸外国にみられるよう、本人の臓器提供の意思が書面によって明確でない場合でも、
 遺族の承諾によって臓器の提供ができるようにしてください。これによって、より多くの臓器提供が望め、
 15歳未満のドナーからの臓器提供の途が開かれます。」とあります。

そこで質問ですが、上田家及び「救う会」の方々はみなさんは
「遺族の承諾なしに『自分』の臓器及び、『自分の15歳未満のお子さん』の臓器を提供すること」には
賛成していると捉えてかまわないということですね。
「大人、及び15歳未満の臓器提供」についてはどのような見解をお持ちですか。

都知事へ要望されているということは、もちろん「脳死判定後すぐに自分及び、
自分の子供がドナーとなる意思がある」と受け取ってよろしいですね。


・「臓器提供施設の拡充をしてください。脳死判定ができ、臓器摘出が可能な施設が
 不足しています。現在の体制では、臓器提供の意思が十分に活かされず、
 提供の意思の尊重がされておりません」とあります。

上田家及び「救う会」のみなさんは日本における「臓器提供施設」についての知識は
どれくらいお持ちですか。海外のそれと比べてどのように違うのでしょう。
どうして日本の臓器提供施設が不足しているのか、倫理的、宗教的、民族的見地より
考える余地はたくさんあると思いますが、見解をお聞かせ下さい。

・「国内で健康保険適用になった移植手術について、やむをえない海外での移植手術にも
 保険適用がなされるよう要望します。」とあります。

これは日本の保険を海外で使えるようにしてくださいということですか?

62 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 00:50:39 ID:8qEYAwdk
@円さん、みなさん乙!です。
訂正、加筆、削除どんどんしていただいておkです。
もし間違っているところがあれば指摘して下さい。

すみません、今日はこれで寝ます。
ID変わってしまいましたが、スレ立てた者です。よろしくお願いします。

63 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 05:43:14 ID:XVrr1G6D
>>56
「週間女性」でも検索したら随分引っ掛かったけど…
「週刊女性」ですよね?
週刊誌普段余り読まないもので
誌名って殆ど意識しないので、的外れだったら済みませんが。

64 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 09:13:58 ID:TPL35dpt
公開質問状は、救う会とマスコミに送付したらどうか
マスコミには、郵送ではなくメールなりでいいと思う
そしてその後の公開質問には、マスコミも公開する方向
救う会も、簡単には公開質問を拒否できないのではないか

「週刊女性」「週刊新潮」には特に出席してほしいかなと。後、「J-Cast」

65 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 09:14:56 ID:TPL35dpt
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66 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 09:17:24 ID:TPL35dpt
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サンデー毎日(毎日) : t.sunday@mbx.mainichi.co.jp
Yomiuri Weekly (読売) : yw@yomiuri.com
週刊現代(講談社) : wgendai@kodansha.co.jp
週刊ポスト(小学館) : editorial@weeklypost.com
週刊文春(文藝春秋) : bunshun@ymail.plala.or.jp
週刊新潮(新潮社) : shuukan@shinchosha.co.jp
週刊女性 (主婦と生活社) : shukanjosei@mb.shufu.co.jp
それから産経関連 (サンスポ記者がねらー、産経新聞掲載済み)

国会議員の連絡先、メイル、HPの情報一覧  http://nvc.halsnet.com/jhattori/kokkai/kokkaigiin.htm
【首相官邸】ご意見募集  http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
独立行政法人国民生活センター  http://www.kokusen.go.jp/

皆で手分けして、公開質問の動きがある事を事前に連絡していくのも有効かもしれない

67 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 09:40:51 ID:TwWvna9I
最終的に上田夫妻とトリオが刑事告訴されれば万事OKだな

68 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 10:06:10 ID:TPL35dpt
>1-C:
>非公式ながら質問等に回答している広報担当の筧氏のblogのリンクがHPに貼られていないのは何故か?

この「非公式ながら」は、削除がいいと思う
筧氏は「救う会」の広報であり、筧氏個人のプログでの発言であっても、「さくらちゃんを救う会」に関しての回答は、「救う会」広報の発言と捉える事が相当。
後になり、「救う会」の渡辺氏とやらの、「非公式なもの」発言は容認し難い、それこそ騙しの上の騙しに思う。
そうでなければ、何故あれだけの質問と意見が寄せられたのか
それらへの筧氏の回答は何なのか、とういう事になる
あくまで、筧氏個人のプログであろうと、こちらから「非公式」を是認する必要はないのではと思う。
こちらでは、「救う会」広報の発言を通した方がいいと思う。

1-C:
質問等に回答している広報担当の筧氏のblogのリンクがHPに貼られていないのは何故か?
10/28の募金目標額達成該当報告会で、筧氏のblogでの筧氏の発言を「非公式」との到底容認できない非常識な発言があったと聞くが、それは本当か?また、それに関してどう思うか。

69 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 12:51:20 ID:TPL35dpt
一番最初(何処でもいいのだが)に、物乞い行為を問い掛けてほしい
要するに、この「救う会」の募金の本質は、軽犯罪法で拘留または科料処される「物乞い」行為であること。
その回避のために間に「救う会」を入れている。
公共の福祉、あるいは多くの被災者のための募金活動ではなく、あくまで○○ちゃんの家族・個人への寄付。
○○ちゃんの家族・個人に、金をくれくれと、金品をねだる「物乞い」行為。
犯罪である「物乞い」行為回避のために、「○○ちゃんを救う会」を間に入れただけの、実質は「物乞い」行為。
海外での移殖に関しての問題提起と、「○○ちゃんを救う会」は謳う。
しかし、○○ちゃん家族そして、「○○ちゃんを救う会」のメンバーもドナー未登録、
全くといっていいほど臓器移植問題に知識がなく、あくまでも「物乞い」行為の回避のためだけの付け足し。

犯罪とは言え、乞食が「物乞い」行為をする事に社会は容認するものかもしれない。
資産を処分し精一杯金策に努力した後であれば、実質「物乞い」行為だとしても、黙認かもしれない。

曖昧模糊の「精一杯」の金策。収入・資産、自前で用意できた金額と、全てを客観的な数値で示した上で、募金を募るべきと思う。
募金目標額にしても、水増しされた金額ではなく裏付けのある精査された厳格な金額であるべき。

つまり、実質犯罪である「物乞い」と規定する事で、以下の「救う会」の出鱈目な募金を糾弾できるのではないかなと。
・収入・資産を個人情報として隠したまま、募金を募る事
・資産を温存し、「物乞い」をする倫理観の無さ
・「物乞い」にも係らず、水増し目標額を設定する倫理観の無さ
・「物乞い」にも係らず、チェーンメール、職場や町会など半強制的な集金の倫理観の無さ


軽犯罪法第一条 二十二項
 こじきをし、又はこじきをさせた者は拘留または科料に処されます。

「こじき」は放送禁止用語のため、「物乞い」と言い換えられるが、 言葉の意味は同義。

70 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 13:04:11 ID:H29nxD+l
@円男さん、皆さん、乙ですっ!
できれば今後のことも訊いて頂ければと。次の2点でス。

1.余剰金凍結3年の根拠。解除を誰が判断するのか(医者か救う会か)
解除まで誰がどこで管理するのか。金額など情報開示の方法は何か。

2.救う会=臓器移植法改正要求団体と考えていいのか。それとも
政治目的はトリオJに任せるのか。
救う会とトリオJ、今後の関係はどうなるのか。

長文スマソ。陰ながら応援しています!



71 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:15:45 ID:US9xE2r5
早急に魚拓頼む
http://www.remus.dti.ne.jp/~apricot/top.html
「SGI-YOKOHAMA」という“学会員の一個人のサイト”が
まなちゃん・ななみちゃんを巣食う会・日本ユニセフ協会を支援している

72 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:41:34 ID:8qEYAwdk
>>71
( ゚o゚)ハッなんなんだ!

73 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:59:16 ID:BW5GYzDV
>>71
すご。何でこんなの見つけたの??
あー誰か魚拓お願いします!

74 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:08:51 ID:cIZLbDaq
>お役にたちます 
>邪教との言論戦のお役にたつデータを
>提供しています
>アフィリエイトもたくさんご用意しています

これはすごい

75 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:25:21 ID:BW5GYzDV
>>74
 >邪教との言論戦のお役にたつデータ
行ってみたけど、メールで資料請求して、
小冊子みたいなのを送ってもらうシステム
だった・・・


76 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:30:55 ID:FBtzZaSl
横レスすまん
ボラ板のネット署名新スレが立ちました
工作員(らしき人)が出没してますが、こちらの人手が少ないので援護してください
あと、署名がまだの人は↓のwikiを読んで署名してください

【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1163473226/

●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

77 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:37:56 ID:BW5GYzDV
>>76
うんー工作員っていうか、言いがかりみたいな。
ここのとこ、多いよね。でも自分がいるときは、
いっつも現れない・・・

78 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:59:04 ID:8qEYAwdk
議論板から援護で来ますた(`・ω・´)
工作員はどこですか?
あと、署名も先週しましたノシ

79 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:59:50 ID:8qEYAwdk
>>78
誤爆だったorz orz orz
ボランティア板に逝ってきますorz

80 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 21:25:55 ID:US9xE2r5
>>72-75
ν速+で拾った
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163204618/682

81 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 21:45:04 ID:8qEYAwdk
>>80
dクス。ガクブルだわ><

82 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:52:53 ID:ssCraXc+
皆さんお疲れ様です。

<救う会HPについて>で
公式HPの募金金額10/24集計が更新されない件についても
質問して頂きたいです。
(質問状送付の際に更新されていた場合、何故2〜3週も放置し続けたのか?で)

83 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/14(火) 23:57:43 ID:zqx55CdR
事務員の人件費はいくらなのか。
弁護士費用や公認会計士の費用なども知りたいな。
結局、バイトを雇っていたのかも不明だし。

84 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:26:23 ID:xvA6dv/Y
時間とか対象の問題で無理かもしれないけど、俺達で明朗会計の募金活動を行なってみてはどうだろう?
そうすれば曇硝子張りの「○○ちゃんを救う会」から嫌がらせなどと言われる筋合いも無くなるし。
でも、子供の臓器移植を考えている親からすると、明朗会計の募金活動は、子供の命を救えて富も得る
チャンスだから、営業妨害なだけで歓迎されないんだろうな。

85 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:36:06 ID:L92xoonE
>>84
募金対象案
つ【1円男氏にパソコンをプレゼントする会】


86 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:45:51 ID:xMbUlGxM
勝谷誠彦氏と二階堂.comと探偵ファイルにメールした

このどれかが調査に乗り出してくれると心強いが…

87 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 03:59:11 ID:moUzr0NP
寿のブログに広告表示
とうとうブログで金儲け始めた

88 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 04:03:51 ID:eqOOS8Lr
公開質問案の件ですが、

http://dqns.jugem.jp/?eid=9
’うーん’さんが追加分をまとめて整理整頓してくださるそうですので、
しばらく待ちませんか?
次から次へと書きこむだけでは、いつまで経ってもまとまりませんし。

89 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 08:41:18 ID:6kqBZhj6
>>87
他のgoo blogにも同じ位置に入っているのが多いから
仕様変更じゃない?
外そうと思えば外せるんだろうけれど

と可愛い奥様がおっしゃってました

90 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 09:11:30 ID:g7JY2VZC
すみません。質問の受付はいつぐらいまで?
アバウトでいいので、教えてもらえたら、うれしいです。

91 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/15(水) 11:36:57 ID:HljmzO6m
おまいら乙です。
沢山の質問ネタ提供やオイラのネタ指摘など、色々とご協力サンクスです。

>>90
前のレスにも説明があったけど
「うーん」さんが今日まで出た問題をまとめてくれているとの事です。
そのまとめを読んで、おまいが質問したいモノが無かったら新たなネタ提供をよろしくです。

それと締め切りというのは、今のところ考えてないです。
質問状の中に反映されてなくても、議論に発展した際に役立てる事もありますので。

ちなみにオイラのメルアドのほうにも多数のメッセージが届いていて、Nico氏と共に現在整理中であります。



92 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:01:57 ID:g7JY2VZC
>>90です。@円男さん、回答ありがとう。
「うーん」さんのまとめを見てから行動するね。 

93 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:46:29 ID:moUzr0NP
>>89
http://blog.goo.ne.jp/info/blog_ad.html
広告の表示・非表示は選べます
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※表示・非表示の設定については>>こちらをご覧ください。
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寿の金儲けのようです


と可愛い奥様がおっしゃってました

94 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 13:01:25 ID:+vWnmj15
>例:
>滞在費の内訳として、家賃、食費、光熱費、etc
(うーんさんのまとめより)

食費や光熱費って、どこで生活しようが必要不可欠なもの。
もしこれらを「募金」から賄おうとするならちょっと……。
生活費のための募金じゃないんだし。

95 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 13:27:20 ID:9M1YWIox
>>94
寿は、住居費と水道光熱費のみを、募金からあて、その他の食費などは自己負担と回答していた
だから、質問に食費を入れては、それを容認することになる
省かねば、ね

96 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 13:56:43 ID:eqOOS8Lr
ひとまとめキター!!
http://dqns.jugem.jp/?eid=11

読みやすいお!

97 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 14:01:09 ID:eqOOS8Lr
2006/11/15 1:09 PM   オレオレ佐賀 さんのコメント:
山ほどあるんだから見落としのひとつやふたつくらいあるだろw
みんなで修正していけばいいんだよ。
書きこむヤツもさ、ただ書きなぐるだけでなく、もう少し考えて書くべきじゃね?
− 長文にしない
− (参考までに)どこに挿入するかを記しておく
せめてこれくらいやらねえと、編集するヤツが気の毒だ。


> 長文にしない
> (参考までに)どこに挿入するかを記しておく

ここ禿げ同。みんなヨロ。

98 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 16:06:14 ID:3qx+9Tfr
>>96
うおースゴイ。ぐっジョブ過ぎる・・・(感涙)

99 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 16:17:59 ID:9M1YWIox
こっちよりあっちに書いた方がいいのかな
あっちこっち見るのも大変だろうし
どうなんだろか

100 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 16:28:00 ID:3qx+9Tfr
>>99
自分の個人的な考えでは多分あっち。

101 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 16:31:04 ID:9M1YWIox
>>100
うん


102 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:33:28 ID:ltxbYjTK
あちらに書き込む前にふさわしくないと思ったらこちらに書いてから微修正するのは良いかも。


103 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:34:06 ID:g7JY2VZC
すみません。「1ドル=120円換算にした」というのは、
まとめサイトのどこを見ればわかるんでしょうか?
どういう経緯でこの発言が出てきたか知りたいのですが。
またその前後の文章など。
大枠を教えていただければ自分で探すので、
教えていただけると有り難いです。
一応、自分でも調べてはみたのですが、わからなくて。

104 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:43:09 ID:7ve8sNIV
>>103
大本営に載ってるよ
ttp://www.sakurahelp.com/contents/bokin-uchiwake.html

105 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 20:02:59 ID:g7JY2VZC
103です。>>140さん、ありがとうございました。
質問文作成します。今日、明日は忙しいので、あさってくらいになると思うけど。
どこかで見た気がしたんだけど、大本営だったとは。お手数おかけしました。

106 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:33:56 ID:Pu45B/fd
このスレは伸びない

107 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:43:53 ID:nDd1O0k+
すごいな粘着。
お前らもメルヘン板でやったら

108 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:54:52 ID:ltxbYjTK
>>107
ボラ板でも言ってたな。

109 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:58:12 ID:nDd1O0k+
>>108
>お前らも

110 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:07:38 ID:L92xoonE
>>107
ボラ板の署名スレと一緒にしないでくれ

111 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:27:02 ID:ltxbYjTK
近頃、変な書き込みが増えてるんだよな。
ネット署名を無関係なスレに貼りつけてるみたいで誘導されてこちらに来るみたい。
挙げ足取りに固執してて議論も中途半端で過去スレ読みたくないみたい。


112 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:28:46 ID:3G8WfJOO
>>111
訳・お金下さい

こうですか?わかりません><

113 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/15(水) 23:45:34 ID:ltxbYjTK
まあ、いいや。
とりあえず中国での日本人の臓器移植が無理になるみたい。
中国の衛生の次官の話だと旅行目的の臓器移植は禁止の方向で行くらしい。
明日辺りの人民日報にのるみたいだが。
日刊スポーツに載ってたけど。
移植待機が150万いるのに年間1万人しか臓器移植出来ないからWHOの規格に合わせると海外からの移植は無理だって。


114 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:51:54 ID:ksXXnCEG
>>113
そりゃ、そうだろうね。
どこの国でも国内の移植を必要としている人間>ドナーになるんだろうし。
そもそもアメリカの外国人5%受け入れだって、その国にいる外国人の為であって
決して、移植目当てで渡航してくる人間の為じゃないだろうしね。

115 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:52:55 ID:ltxbYjTK
>>113
間違えた。
14日のセミナーでの衛生省の次官の発言で15日の人民日報に載ったが正しい。

116 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 00:04:44 ID:Clb7Fom+
何より世界的にこの動きが繋がって欲しい。
海外での臓器移植が駄目とは思わないけど日本は15才以下の臓器移植を考え直すにはそうでもしないと無理そう。
口だけでドナー不足の解決に無策であり続けるんだから。
良い法律だとは思わないが自民党の臓器移植法改正案は国内での臓器移植の暗部を解決してる。
臓器移植での募金詐欺をなくす方法の一つではある。

117 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 00:13:27 ID:Cn/9ElxH
創価がからむと
BBCにメル凸したくなる。

だけど、日本語しかできない
自分が哀し

118 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 00:16:15 ID:Clb7Fom+
>>117
鬼女スレからの方ですか。
残念ながら私も英語は苦手です。


119 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:24:40 ID:qUNM3eKu
>>117
>>118

■BBC日本
ttp://www.bbcworld-japan.com/
メアド:infobbcwjapan@bbc.co.uk

120 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 02:15:18 ID:gr3Db6yV
>>111
宣伝コピペ貼付は乙なんだが、
工作員が重複署名推奨文を追加したコピペだからまずい

重複署名なんてのは推奨してなんかいない

121 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 09:38:15 ID:+wAdry57
970 名前:名無しさん@七周年 本日のレス 投稿日:2006/11/16(木) 09:19:56 knlzhJfg0
今日さくらちゃんのご両親が国会にくるんだが。
臓器移植改正法案の勉強会に呼ばれて。
厚顔無恥もはなはだしい。どうしてくれようか。

122 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 10:01:53 ID:gr3Db6yV
ドナー登録すらしていないのにか?
いやはや

123 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 10:14:48 ID:MDuvaSUc
>121
ていうか、さくらママは日記も書けないほど精神的にまいっている(寿ブログより)
んではなかったけ。

124 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 10:20:37 ID:+qAFfvIq
>>121
そのスレ、あっという間に落ちてしまったんだけど…何故?

125 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 10:48:29 ID:Clb7Fom+
>>124
五日立ちました。
最初のスレが午前九時過ぎだったので。

126 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 10:57:23 ID:Clb7Fom+
>>121
http://imai.itbdns.com/~yuuki/
今井の両親も行くらしい。
分かりやすく言うと12000集め4000万凍結のある意味同じ穴のむじな。
会計処理と募金状況の細かさは素晴らしいが余剰金凍結で全てが台無しにした両親です。

127 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 11:06:02 ID:Clb7Fom+
>>121
これの報告は
【NHKカルト】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共19
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162473731/
にニュー速から移った方が夜やるみたいです。

128 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 11:08:29 ID:Clb7Fom+
>>127
ミスしました。
「団体職員」を称するNHK高給取り職員夫婦3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1163201068/
こっちでした。

129 : ◆p3TvGUg3z2 :2006/11/16(木) 11:13:10 ID:+wAdry57
>>127
えっと、>>121の報告はキジョじゃなくて
「団体職員」を称するNHK高給取り職員夫婦3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1163201068/l50
に移動します。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1163201068/81氏が
今日国会へ行って来るそうです。

今北の方へ
【論説】 「2ちゃんねるの"さくらちゃん祭り"が無ければ、マスコミは"単なる美談"で終わらせただろう」…産経★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163204618/970 以降をご覧下さい。

130 : ◆p3TvGUg3z2 :2006/11/16(木) 11:14:04 ID:+wAdry57
>>128
手紙 ◆7nw7tSP7D6氏、リロードしないで>>129を書き込んでしまいました。

131 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 11:18:52 ID:Clb7Fom+
>>130
鬼女スレから団体スレの方に行ったので間違えました。
ニュー速+はもう終わるしぐだぐだ感が多少あったので九時までで見るの止めてしまったから移動先が分からなかった。


132 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:21:50 ID:kSaPsbIJ
NHK内部告発者「 立花 孝志 」 15
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1160756673/768

768 名前:名無しさんといっしょ[] 投稿日:2006/11/16(木) 02:44:26 ID:9ynGo0sN
すべては、天下りのためなんだって。
いまだって、関連の御エラいさん(かつての上司)にこびへつらって、
本体のジジイどもが、次の就職先を探しているよ。
官僚とまったく同じ構図だって。そこが報道機関っていうんだから心底笑える。

133 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:11:44 ID:gr3Db6yV
http://dqns.jugem.jp/?eid=11#comments
荒れてるか?
真面目な加筆・修正に、集中砲火?
何か、書きづらい印象だ

134 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 13:24:40 ID:Clb7Fom+
>>133
本来、まとめの場で議論するのは難しい。
叩き台の段階での修正は自分一人で書き込みしてるからミスが出るのは仕方がない。
これ以上、変に荒れないで欲しい。

135 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:31:11 ID:gr3Db6yV
ってか、加筆・修正は、よりよいものにしようとしてるだけじゃないのか?
ミスなんて当然。
だから、それに加筆・修正んだろう
集中砲火浴びせるってのは、真面目なレスを失わせると思うけどな

136 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:32:50 ID:w88nrzFJ
SARとやらが自分と反対の意見に片っ端から言い返してるな
そりゃ雰囲気も悪くなるわ

137 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:37:57 ID:gr3Db6yV
SARは発言しないと言ってるな

138 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:53:05 ID:Clb7Fom+
本来はこことか別の場所である程度叩いてからにした方が良かったかも。
自分では気付かないミスを指摘してもらえた可能性が。


139 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:58:35 ID:gr3Db6yV
認識の違いっしょ
SARは叩き台と捉え、加筆・修正の提案として良かれと思い発言
SARを叩く奴らは、最終的なものと捉え、加筆・修正のはまとめてくれた人に失礼だ

140 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 14:01:14 ID:+kL9E3c7
掲示板見てきたけど、SARはおかしな事言ってないじゃん。
疑問を唱えるだけでなく、自分の提案も述べてるし。



141 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 14:02:23 ID:U/vark23
混乱招く『脳死』出現 臓器移植なぜ進まない?
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20061116/ftu_____kur_____000.shtml

ドナー家族 揺れる心 動く心臓『第二の死』受け入れに苦悩
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20061116/ftu_____kur_____001.shtml

移植希望者の海外渡航を支援するNPO法人「日本移植支援協会」の高橋和子事務局長は
移植しか生きる道がない患者を、国はいつまで見殺しにするのか」と改正法成立を待ち望む。

だが杉本さんはあえて「移植海外渡航費は尊くて、脳死状態の維持は治療費のムダなのか?」
と問いかける。「命の重さは同じはず。歩けず話せず働けず社会的価値は低い重度障害者でも、
家族にとってはかけがえのない命をたくさん知っている。その究極が脳死。死にゆく命も救われる命も
平等に尊重できる社会であってほしい」



142 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 14:07:48 ID:3453HSw6
ってか、別に誰も叩かれてないじゃん。
意見ぶつけあって疑問ぶつけあってるだけにしか見えないお。

143 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 14:32:11 ID:16dFNXSv
さくらの臓器提供意思に関しては、SARの言うとおり質問する意義があるんじゃね?
しかし、
「さくらちゃん日記が全く更新されていないことについて、筧氏のblogなどでは
その理由が述べられているが、公式サイトからリンクも貼られていないblogで
コメントされても、ブログの存在を知らない者にとっては、更新されない日記が
不審であることに変わりはない。」
ってのは長すぎて訳ワカメ。(´・ω・`)
うーんの案でいいとおも。

144 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 14:37:11 ID:3453HSw6
>>143
そだね。
訳がわかんないとは思わないけど、
読みにくくてちょっとわかりにくいとは思う…

145 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 14:51:21 ID:gr3Db6yV
SARが公開質問状を良くしようとしていたのは確かだろうな

146 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 14:57:51 ID:RdH6DML/
>>145
??
意味がわからん
あそこにいる皆、それぞれ良くしようと思って頑張っていると思うが

明らかに擁護厨の工作員約一名は除くw

147 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:08:51 ID:gr3Db6yV
>>146
そうだな
>>136>>134などは、荒らしと取っているようだし、
SARが荒らしのように扱われたと思っているみたいなもんで、擁護

148 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:12:09 ID:gr3Db6yV
というか、2ちゃんより書き込みしづらいかな、が、感想

149 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:14:29 ID:nRNwjow3
SPA!が公開質問状出すのかと思っちゃた

150 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:35:29 ID:gr3Db6yV
>>149
だといいよな
@円男氏と、SPA!がさくらちゃんを救う会に公開質問状

151 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 15:47:51 ID:Clb7Fom+
>>147
荒らしとかじゃくて書き込みの説明として不十分なものをまとめ的要素が強いあの場でやる事に疑問があるだけ。
だから、私はあちらに手を出すのを止めて情報収集に専念してるの。
私が荒らしっていったのはwwwの事を言ってるの。
何か説明するの疲れて来たわ。

152 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:58:09 ID:zblwJLR0
世間の批判を浴びる募金活動をせざるを得なかったのは
ドナーを15歳以上に限っている現在の日本の臓器移植法が
原因だと、仮に上田夫妻が国会で訴えれば、
2ちゃんの批判を逆手に取ることになる。

臓器移植法改正の後押しをするのか、2ちゃんねらー
一人一人が考える時期かもしれないね。

153 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 17:36:15 ID:Clb7Fom+
中国での旅行目的の臓器移植禁止の記事
http://www.asahi.com/international/update/1115/017.html
興味ある人はどうぞ。

154 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 19:52:17 ID:mJ2rNBuh
152の続きだが、本人による書面での明確な意思表示が無くても
臓器摘出を可能にしようとする臓器移植改正案にはあくまで反対。
だから各救う会による臓器移植募金には批判的というのが
一人の2ちゃんねらーとしてのオレの立場。

ここではっきりさせとくね。

155 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 20:03:52 ID:Clb7Fom+
>>154
個人的には他に案がないから賛成。
うちの家族は臓器提供は良いという立場だから。
ていうか、何の講義も受けずにドナーカード持てば良いという現状に不満。
まともな臓器移植法改正案はどこかにないものかな。

156 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 21:54:52 ID:t26N3pFA
>>152
そんなことになったら募金が出来なくなって困るのはやつらだ。
ドナーなんかでやしねいよっとっと。

157 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 21:56:18 ID:t26N3pFA
>>155
ガキの移植より万波のやり方の方が現実的でいいな。

158 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 22:04:28 ID:Clb7Fom+
>>157
現実的な案がないからなー。
死後の臓器提供したら臓器一つにつき礼金50万とかでもあれば提供者は十倍ぐらいに増えそうだけど。
自分の死後、死体が多少でも家族の生活の糧にでもなれば良いと考える人がいると思うが。

159 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:17:18 ID:t26N3pFA
>>158
そうねぇ。
100万以下程度で公的機関が買い取る。
本人の意思表示は必須だからガキはダメ。家族の同意は必要ないでどうだ?

160 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 22:24:25 ID:Clb7Fom+
>>159
十才以上は三十分程度の授業を受けた場合は意思表示(ドナーカード)で臓器提供出来るってのはどうだろう。
それ以下は理解出来ないだろうし。

161 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:33:40 ID:t26N3pFA
>>160
ガキおkにすると殺す親が出てくるからダメ

162 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:40:46 ID:DBvGLFB6
「脳死・臓器移植法の改正に反対します」
厚生労働大臣殿
全国交通事故遺族の会

「移植でしか命を救えない子供については、私たちも複雑な思いです。
同じように交通事故で子供を失った私たちには、
藁にすがってでもその子を助けたいという親心が、
手に取るように解るからです。
しかしその対極で、まだ呼吸も脈もありながら、暖かい身体を切り開かれる、
親の悲しみも理解していただきたいのです。
むしろ医学界は、総力をあげて「移植によらない治療法」の開発に
全力をあげて、取り組んでいただきたいと思います。」

http://www.kik-izoku.com/rinji-news/zouki%20isyoku.pdf


163 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 22:40:45 ID:Clb7Fom+
>>161
礼金をいれるとその可能性が出てくるか。
十才以上だと投資金額との差から滅多に出てこないと思うが痛い親はいるからな。
どちらにせよ死んだからって臓器提供者に全員がなるわけではないから宝くじ感覚(不謹慎ですまん)で臓器提供したら良いと思う。

164 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:47:16 ID:t26N3pFA
>>162
最近はES細胞の研究が進んでるよね。
数ヶ月に一回ぐらいは何かしらの成果が報道されてる。
最近じゃ心臓の弁を再生させる動物実験が成功したみたいだ。

165 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:51:50 ID:t26N3pFA
>>163
そう。だから万波の移植は生体から同意を取ってるので問題がおきにくいと思った。
隠れてやってるから不信に思えるんだが、実は現実的だ

166 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 22:59:15 ID:Clb7Fom+
不慮の事故で死んだ子供の親で他の子の命を救えたら良かったのに、と喋っていた人もいた。
反対に考える親もいる。
どっちにしても後悔はするだろう。
親のエゴで救える命が死ぬのかどうかの判断は難しい。
法律上、親が反対したら臓器提供できない臓器移植法改正案なのに反対する理由は分からないな。
この法律は親次第。
自分の子供を守れる権利も保護されているのに。

167 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 23:12:48 ID:Clb7Fom+
>>164
これの事だね。
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/11/06/2006110610224486011.html
まだ、実現は遠そうだね。

168 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/16(木) 23:34:35 ID:Clb7Fom+
第一議員会館第四会議室での緊急院内集会。
宗教団体の提言の結果情報はまだないみたいです。
十六日午後三時から二時間の予定で議員も参加、脳死を死と定義するのはどうかという内容みたいですが。
さくら母参加と書いてたがどうなんだろう。

169 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 00:26:21 ID:yGfHTFc3
親(or近親者)が承諾すれば子供からの臓器摘出OKとなると
子供が脳死状態に陥った(or近づいた)親または近親者が
臓器摘出プレッシャーを病院側からかけられる危険が出てくる。
この点はどうでスかね?

170 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/17(金) 00:41:12 ID:bdt/mVB1
>>169
大体の親は臓器提供しないでしょ。
現実的には1パーセントぐらいの可能性になると思うし。
後は親の気持ちの問題。
五体満足で火葬したいのか人の命を助けるか。
後、医者のプレッシャーは逆効果になるだろう。
子供が生きるか死ぬかの時に臓器提供の話をしたら怒り狂うに決まっている。
臓器提供する親はもともと決めていると思いますし。

171 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 00:47:12 ID:bQHZ0xk7
脳死ドナーにまつわる話ってマイナスイメージの方が広く膾炙してるよな
脳死になると患者家族の元にコーディネーターが恫喝紛いのお願いに来るとか
許諾してない臓器まで持ってかれたとか
礼の言葉もろくにないとか

やっぱり根本に「まだあたたかいのに」っつー恐怖や嫌悪があるからなんだろうな

172 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 00:52:03 ID:g6KkwEhy
「世間を騒がせる」募金活動を繰り返すことで、臓器移植が
必要な子供が置かれている厳しい現状を世の中に知らせて、
臓器移植法改正を図るというのがトリオJの戦術。

2ちゃんで盛り上がった募金批判が、トリオJの政治目的に
まんまと利用される結果に終わらないことを、個人的には
祈っています。オヤスミナサイ。

173 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/17(金) 00:58:53 ID:bdt/mVB1
>>171
根本的な問題はその臓器がどこに行ったか分からず、礼があったとしても身元不明な人からの感謝の手紙だけって事じゃないか。
医者から成功しましたとか元気になりましたとかの伝聞だけしか分からないし。
そんな状況で安心してドナーになれるはずもない。


174 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 03:15:31 ID:yEH3p62t
>>155
基本的に募金活動を済ませた御輿(募金アイドルの両親)にとって
すでに終わった募金行為に対する批判をかわすことが出来ればいいんだろう

だけど、募金を済ませた両親はトリオの役員とかに収まって 引き続き甘い汁を吸い続けるから
そこら辺との兼ね合いだね



175 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 09:11:37 ID:omkqKpCX
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

176 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 09:29:41 ID:2YZeHhyp
>>175
乙です
補足ですがアチコチで工○員による「複数署名できる」「完璧なセキュリティ」
などと付け加えられた改変コピペが貼られてしまってます。
もし他スレ、他掲示板で見かけたら直ぐに指摘して論破してください
>>175のコピペが署名スレのオフィシャルなもので、それ以外は無効です
また、ブログなどを持ってる人はリンクや本文中で宣伝してください

177 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:24:04 ID:omkqKpCX
@円男さん、ご苦労様です。
>>90
>それと締め切りというのは、今のところ考えてないです。
>質問状の中に反映されてなくても、議論に発展した際に役立てる事もありますので。

議論に発展した際に役立てるとしても、質問状に反映される締め切りとかは
大雑把に日時を提示した方がいいのではないかと思います。
以下のスケジュールなども、それぞれに大雑把な日程を表示したら、スムーズかもしれません。

スケジュールに加えてほしいのは、
(3)の箇所に、マスコミ(議員なども?)へ手分けして事前メール
(4)に、マスコミ(議員なども?)へ完成質問状を手分けメール

どうでしょうか

―記―

【質問状完成までのスケジュール】

(1)疑問点を箇条書き。整理&まとめ

(2)質問状作成(この場所などで公開しながら作成)
※質問状の内容が固まり次第、凸メンバーを2chスレ、mixiコミュなどで募集。
凸参加者は非公開コミュで対策会議&ロールプレイング

(3)質問状完成。救う会に趣旨説明、アポ取り

(4)交渉成立なら、質問状送付(送信)。不成立なら内容証明。
質問状や交渉は、「救う会を考える会」など、個人ではなく(建前でも)組織として実施。
※全てのやり取りは録音し、公開する。

178 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:54:04 ID:avePUrsz
(1)はそろそろ終わりにしたほうがいいね。
追加案もほぼ出尽くした感あるし。

ドードーさんのまとめがうpされたら、
それをまずはNico氏に任せて、文書の形にしてもらおう。

179 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:32:10 ID:omkqKpCX
公開質問の動きを、各スレに告知・宣伝はした方がいいのかな?
余計な混乱・荒らし回避のために、しない方がいい?
するとしたら、どの段階?(2)あたり?

ちょっと、スレとして遠いが、こんなのも
【海外】“移植ビジネス”締め出しへ…中国が外国人向け禁止
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163632680/

180 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 12:45:04 ID:PjtsE3NA
「臓器移植ってどうよ」スレにも書いたけど、○○ちゃん募金批判で
2ちゃんねらーが大同団結できる時期は終わったと思う。

臓器移植法改正案(ドナー年齢制限の撤廃or緩和)に賛成か反対か。
これが今後の議論and活動の焦点じゃないのかな?

181 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 12:52:54 ID:omkqKpCX
>>180
救う会の問題点は、大別して2点
1.臓器移植
2.実質物乞いの募金活動

1.は、>>180のように移るかもしれないが
2.は残る。詐欺まがい募金活動

182 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:12:22 ID:y8qPXEgo
ちょっと前にホワイトバンド詐欺ってのも流行ったし
人の善意につけこんだ募金詐欺はこれからもいろいろ出てくるんだろうな

183 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:28:53 ID:omkqKpCX
905 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 12:39:18 ID:lhI0uNAU
>>904
実質に医療費を誰が負担したかだし
さくらちゃん両親ではなく、救う会なんだから、
さくらちゃん両親が高額医療費還付や税額控除をすれば
保険組合への不正請求、脱税になるね

921 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 13:32:16 ID:lhI0uNAU
>>918
そそ

保険内医療費は還付があるから
実質最大自己負担額=70800円/月

70800×12ヶ月=849600
849600−42480=807120
保険内実質医療費自己負担にしても、807120円は税額控除の対象
税率35%とすると
280000は還付される

つまり、全て保険内治療としたら、実質の自己負担は47000円/程度にしかならない

保険外医療費も上記とあわせ200万円までは税額控除対象

184 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:43:52 ID:omkqKpCX
931 :可愛い奥様:2006/11/17(金) 14:33:17 ID:YAxf9R56
>>899さん、>>870だけど、調べたよ。
合ってるかどうかわからないので、自分でも調べてみてね。
結論から言うと、子供の場合は、お金はほとんどかからなさそうだよ。
間違ってたら指摘してください。

さくらちゃんのケースでは、「小児慢性特定疾患医療費助成」というのが使えると思う。
彼女は、「9)血友病等血液・免疫疾患」に該当して、この中の細分類に「免疫抑制薬の投与」がある。

この制度は、生活中心者の年間所得税額によって月額負担限度
が決まっている(一医療機関ごとに)というもの。
つまり、限度額以上は払わなくていいという制度らしい。

そして、「薬局での保険調剤及び指定訪問看護については,自己負担はありません」ということなので、
保険が適用される免疫抑制剤については、費用は「0」じゃないかな。

彼女の場合、生計中心者の年間所得税額は、140,001円以上だと思うので、
入院の場合、自己負担額は月11,500円まで。通院の場合、月5,750円までになる。

185 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/17(金) 17:02:23 ID:bdt/mVB1
@円男の行動は支持するし手伝いもする。
その為には最低限の臓器移植法改正案の知識は必要だと思う。
議論の行方が二つに別れさせる可能性、釣りの可能性も残るが、個人に臓器移植に対する見解がなかったら淋しい。
公開質問状とネット署名は別腹で考えます。

186 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:19:52 ID:ST3bnSIi
>>178
え、ちょっと待って。
>>90の答えの「締め切りいつまで」って聞いた者ですが、
それがこわくて聞いたんだ。。。
追加でも受け付けてくれる??

187 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:24:33 ID:ST3bnSIi
>>183ですが、>>184の931です。
それ、早とちりです。すみません。おっちょこちょいなので、早合点してしまって。

「厚生労働省告示第23号」(小児慢性特定疾患医療費助成)を見直すと、
http://www.city.chiba.jp/jidou/news/kijyunkokuji.pdf

第四表 慢性心疾患→突発性心筋症→特 発 性 拘 束 型 ( 緊 縮 型 ) 心 筋症に該当して、
「治療中または第二基準を満たす場合」とあります。

移植後は、治療中になるのかならないのかが、はっきりわかりません。
問い合わせてみたらいいんだろうけど、担当者がいても即答できるか。
(役所の問い合わせの場合、けっこうよく調べないでいい加減なことを
回答する人がいるから、要注意です。2、3カ所同じことを
質問してみないと)

188 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:25:08 ID:omkqKpCX
>>186
大雑把でも日付を付した、タイムスケジュールを提示がいいんではと思っただけだし
>>178も、それにそったレスで
決めるのはあくまで、@円男さん

@円男さんが締め切っていない以上大丈夫と思う
が、早い方がいいと思うよ

189 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:27:18 ID:omkqKpCX
>>187
ごめん

190 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:38:20 ID:ST3bnSIi
>>189
>>187です。実は取り上げてもらって、うれしかった。ありがとう。
間違えてたんだけど、一所懸命調べたから、報われました。
あのスレの方にも、ご迷惑おかけしました。すみませんでした。

>>188さん
ありがとうございます。早めにしますね。
精度が下がりそうで、怖いけど。

でも、>>187でないけど、いろいろ指摘してくれる人がいると思うんで、
みなさんの胸をお借りしたいと思います。
あれも勘違いしたまま行きそうだったんですが、
指摘してくださった人がいたんで、助かりました。

191 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:53:54 ID:ST3bnSIi
>>187で「>>183ですが、〜」と書いたのは、
>>186の間違いでした。

>>183さん、失礼いたしました。
で徹夜明けでそのままなので、今日はやっぱり駄目みたい。
何かしても間違えばかりしてます。

今日はこれで落ちます。

192 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/17(金) 20:51:39 ID:bdt/mVB1
日テレ、太田総理にて爆笑太田がアメリカの臓器移植は合理的。
都合良く利用するには良いと発言。
臓器移植の議題で今度やるとの発言もあり。
日テレだけに期待すべきかどうかは……。


193 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/17(金) 20:59:40 ID:bdt/mVB1
後、
http://dqns.jugem.jp/?eid=12
@円男の公開質問状のまとめはこちらに移動したみたい。

194 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 22:20:47 ID:Ti1kjrDw
>>192
爆笑問題は、同じ事務所の芸人がトリオジャパン経由で移植をした経緯があって
トリオのセミナーにビデオ出演したりしてる位だから、移植には肯定的だし
トリオにメスを入れるなんて、絶対にないよ。

195 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/17(金) 22:30:32 ID:bdt/mVB1
>>194
自民党の為の番組になりさがるか。
まあ、何もないよりマシか。

196 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 22:33:06 ID:+92EhkYo
>>194
へぇ…爆笑ってトリオとそんなナァナァなんだ。こりゃおもしろい

197 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/17(金) 23:28:46 ID:03RmGh1J
おまいら乙です。
質問ネタやオフレコネタ提供のご協力、ありがとうございます。

ところで少し前に質問ネタの締切の話が出てきたみたいなのですが、
臨時掲示板のまとめを拝見した所、質問内容はある程度は出尽くしてると思われるのと、
このままズルズルとネタを募集し続けると次の段階に進むタイミングも掴めないので、
公にはネタの受付は今週末で終了とする形を取ろうと考えているのですが、どうでしょうか?
ちなみにオフレコ等は引き続き、オイラのメルアドで受け付けるといった方向でいきますんで。

それと突然ですが、オフレコネタのアドレスの変更です。

freespirit_tc@yahoo.co.jp

勝手言って申し訳ありませんが、ご対応のほどよろしくお願いします。
実は今の捨てアドだと、プライベートのメールとごっちゃになるんで…スイマセンorz



198 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/17(金) 23:34:39 ID:bdt/mVB1
>>197
今、前のメルアドでメールしてしまいました。


199 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/17(金) 23:49:38 ID:bdt/mVB1
>>198
メルアド間違ってたみたい。
もう一度送信しました。

200 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:56:12 ID:C6yUlL/W ?2BP(2048)
俺のメールアドレスは、常に公開してるからいいよねww

201 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/18(土) 00:05:31 ID:+mX8njFS
新スレに入ったようです。
【NHKカルト】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共20
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163771861/

202 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 03:45:15 ID:3ruYVHuv
たかしくんを救う会とか
パスポート代まで募金で賄ってるよ。ありえないな。
パスポートは別に移植者だから多額なわけではないだろ・・・・
9000万も余剰金持ってるし・・・・
完全な屑軍団だな

203 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 04:13:46 ID:LL2Dk3W2
えっマジで!!?? <パスポート代も募金

そりゃもう思考が完璧に腐ってるな

204 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 04:22:50 ID:ii0Bi67j
臓器移植ってどうよスレの方にも書いたのですが・・・

池田清彦著 「脳死臓器移植は正しいか」
小松美彦著 「脳死・臓器移植の本当の話」
一橋文哉著 「ドナービジネス」
臓器移植法改正をランが得る国会議員勉強会・編
 「脳死論議ふたたび 改正案が投げかけるもの」

これらの本を読んでいると「いのちの贈り物」なんて
きれいごと言ってる奴らの正体を白日の下に晒したいです。


あとVIPは脳死にはならないらしいですw
↓小渕元首相の場合、昏睡状態・庶民の場合、脳死状態
http://www.v-net.ne.jp/~pikaia/obt.html

この人たちはドナーカードの臓器提供に○されてますよね、当然
↓臓器移植法に賛成した衆議院議員323人(1997/6/17)
http://www.v-net.ne.jp/~pikaia/giin.html


205 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 04:25:08 ID:3ruYVHuv
たかしくんを救う会収支
ttp://homepage2.nifty.com/takashikun/index.files/Page3655.htm

ちなみにトリオがガッツリ絡んでますwwww
パスポート代ぐらい自腹切れよ!


206 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 04:50:08 ID:ii0Bi67j
>>205
臓器だけでなくパスポートまで
他人様のもので調達ですか

いやはや、なんとも浅ましい性根でいらっしゃる


そこのリンクの中にあるTJ以外はNPO法人としては
まともそうなのになぁ。少なくとも子供をダシに使ってないし。
そこから貰った分は凍結せずに返金したら?って思っちゃったよ。

207 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 09:02:50 ID:ZFuKH5VS
宇和島での事件を機に、小松美彦氏に聞く
http://www.toshoshimbun.com/SpecialIssuepages/nousi/reviewNousi.html

208 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 10:03:38 ID:vmedXhwm
たかしくんを救う会収支報告

うーん。 おおよそ1億の残金が何処へ行くか注目ですね。

209 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 10:29:40 ID:gSZSSAa2
>Q.職場やサークルで募金をしようと集めたお金がありますが、
>  目標金額に到達してしまった今、このお金はどうすればいいのでしょうか?

●普通の考えなら、この答えは
「みなさまの嬉しいお気持ち本当にありがとうございます。
目標金額に到達しましたのでいただく訳にはいきません。
どうぞみなさまにご返金して差し上げてくださいませ。

尚、差し出がましいご提案ではございますが、職場・サークルの皆さんに
事情をお話の上、代表者の方が手元に残し、他の病気で寄付が必要な方のほうへ
お使いいただくということでもよろしいかと思います。」

●それが、「たかしくんを救う会」にはこう書かれている!!!↓ ↓
>前述しましたように、不測の事態に備えてのお金はまだまだ不足しております。
>たかしくんの移植手術が成功して帰国するまでは、振込みによる募金を
>継続させていただきますので、引き続き支援をいただければ大変ありがたく存じます。

「お金はまだまだ不足しております」だとぉぉぉぉ???ハアァァァ?
目標に達したのに、まだまだたかる気だぞコレ!!!wwwwwwwwwwwwww
あつかましいにもほどがある!!!
ttp://homepage2.nifty.com/takashikun/index.files/Page2283.htm

210 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 10:57:54 ID:SGoLmFyE

ウィーク!宇和島移殖問題
http://www.flipclip.net/clips/daybyday/292696d2f6b8ef624fcfa4c62ecfccaf
FNN_weakend_supernews宇和島徳州会腎移殖問題
http://www.youtube.com/watch?v=ky6P6peWzU8

211 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 19:26:46 ID:KdfQMo+T
>>209
陽佑思い出すね

212 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 19:52:03 ID:3n81jUQI
あとだしですみません。一応、こっちに書いてみます。
これって質問になりますか。

1ドル=120円のレート計算について。
いつの時点の為替をもとに、この数字を決めた(予想した)のか。
また、いつの時点の為替レートとして予想したのか。
どの程度、前後することを見込んでいたのか。
為替予約を行ってリスクヘッジしているのか
収支報告書は、いつの時点のレート計算でするのか。

当時、円安傾向にあったので(@円男氏の言葉のように)、
もう少し安く見積もってもよかったのではないかという気がしています。
安く見積もると、募金総額は高くなりますが。
(たとえば、みずほ銀行の予想では、
2006年12月に、115円から122円まで。前月発表の予測による)

つまり、万一120円より安くなったら、募金額では足りなくなる可能性があるので、
通常、こういう場合の計算は保守的にする(つまりこの場合なら、安く見積もる)
と思います。絶対、足りなくなるという事態は避けたいので。

万一、円安が進んだ場合、どうやって資金を調達するつもりだったのか。
どこかに余裕分をおいていた可能性がある気がするのですが。
為替予約をしていたら、その金額で取引されるので、益も損も発生しません。

また、収支報告をいつの時点のレート計算で行うのかは、
はっきりしてもらったほうがよいと思います。
それによって、金額の操作が可能になると思うので。

為替のことはそれほど詳しくないので、間違っているかもしれません。
ご指摘お待ちします。 というか、まだ質問、受け付けてます??


213 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 20:13:21 ID:HNmwmEzS
>>212
レートについては既に質問状にあったけど、
これ、大事だと思う


>収支報告書は、いつの時点のレート計算でするのか。

1円男氏もこのスレは見ているとは思うけど、
2ちゃん以外の人も参加しているから、
特急で書き込んでくるべし。
今週末とあったから、まだ大丈夫だと思うよ

214 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 20:18:07 ID:3n81jUQI
>>214
そうします。ありがとう。

215 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:18:33 ID:l+30sD2D
深夜のシマネコBlog: 子供は超ハイコストを支払っても、生かされるべきなのか
http://www.journalism.jp/t-akagi/2006/11/post_168.html

 私がこの話を聞いて素朴に思ったのは「そんな金のかかる手術をする必要があるのか?」ということだ。

 最近では猫を殺したぐらいで大バッシングが起こるぐらいだから、こうした疑問を持つこと自体が
「非道徳的だ」として非難される事かもしれない。

 しかし、冷静に考えてみれば、医療によってその病気が克服できるからといって、じゃあ当然の
ように病気にかかった子供を生かさなければならないのか。

 こうした病気は、一時的な事故とは違うのだ。怪我や事故ならその治療は当然のことだが、
数千万もの治療費がかかるような病気を、本当に「当然のように」治療しなければならないのだろうか? 

私はこの疑問からどうしても逃れることができない。

216 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:45:48 ID:KdfQMo+T
募金系スレにマルチすんのは構わんが、せめてhは抜いてやれよ

217 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:53:19 ID:BTNnLOba
是非を問わず募金のことをブログに書いたら2ちゃんで晒されるって恐怖だね
鬼女板のさくら前スレがひどかった

218 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 00:09:08 ID:p2hnxt+W
ν即+のスレが落ちたから確認できないんだろうが
ブログ晒しはマルチでいろんな所に貼られてたぞ

219 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 00:17:59 ID:WScAPthj
自分は脳死移植そのものに反対だからこういう募金にも当然反対。

220 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 00:32:26 ID:DwzDAJTo
>>217
晒される人は一握りだがな
うちのブログなんか晒されるもなにもいつも通り過ぎだし

221 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 00:41:10 ID:Fgwu/BaD
今更なんだが
女性自身の記事で名前があった
島巣清典って何者?

222 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/19(日) 00:46:35 ID:J3IuchQU
>>215
頭が悪い人のブログですね。
ホテル代って言葉はどこから出てきたのでしょう。
法律面も完全無視、詐欺的な搾取行為の説明もなされていません。
馬鹿が騒いでいると上から見下ろしているつもりなんでしょうか。
事件の一面しか理解しない馬鹿ですね。

223 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 00:48:24 ID:3rDkOlxY
>>218
フリーのジャーナリスト
臓器移植関連に詳しいと言われている
ジャンボ鶴田さんの葬儀では、個人献花で名がある

224 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 00:49:01 ID:3rDkOlxY
>>218
追加、
それに、女性自身ではなく、週刊女性

225 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 01:02:10 ID:p2hnxt+W
>>222
他の救う会の会計報告だろ
パスポート取得費用まで募金で賄った所もあるくらいだし
ていうか本当に読んだのか?
>法律面も完全無視、詐欺的な搾取行為の説明もなされていません。
その辺はよそでさんざんやってるから置いておくって前置きがあるじゃん
最後の
> ならば、「死ぬ死ぬ詐欺バッシング」というのは、下層の若者による、
>そのような上方推移的経済格差解消欲求に対する叛乱ではないのか。
で見下してると感じたのか?
馬鹿の一言で切り捨てるのは楽だろうが、もう少しちゃんと読んでやってもいいと思う

226 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 01:28:32 ID:Y8ENkQl0
批判するなら自分でブログ作ってトラバ送って批判すれば
馬鹿だの頭悪いだのは中傷だぞ
救う会を批判し過ぎて麻痺してんじゃないのかい?

227 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 01:33:00 ID:9CcpWSqF
なんか重箱の隅つついてるみたいで、やり方が低能すぎる所がダメダメだな。
もっと違うやり方すれば?

228 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/19(日) 01:38:08 ID:J3IuchQU
>>225
若者しかこの事実に怒ってないと感じているのか。
事実は若者が多いネット参加者が気付いてるから若者が怒る比率が高いのではないか。
若者が怒り、行動を起こしている事実もあるが、匿名のこのネット上でそれが若者と断定しているのはどうなのか。
煽りは確かに若者が多い気がするが、行動出来るのは社会的に地位を得ている人が多いように感じるが。
ホテル云々はこちらの読み間違いかも知れないが、相応のホテルに泊まりたいなら差額分は自分で払うぐらいはしてほしい。
他の諸費用全部持ってもらっているのだから最低限を寄付で賄い、グレードアップする分は自分でするべきか、それに関して細かい説明を救う会自身がしろとぐらいは書いて欲しいな。

229 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/19(日) 01:57:12 ID:J3IuchQU
追加。
渡航費と宿泊費は募金から払うべき。
誰もそこまで文句は言ってない。
募金から賄うなら節約して最低限の費用を算出するべき。
擁護はするべきだが、全てをごっちゃまぜにしないでもっと個別に擁護して欲しい。

230 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 02:06:44 ID:32mLuTT2
>>228
ほぼ同意です。

> ならば、「死ぬ死ぬ詐欺バッシング」というのは、下層の若者による、そのような上方推移的経済格差解消欲求に対する叛乱ではないのか。

この部分ですが、どうも救う会賛同者がバッシングを貶めるためか、もしくは「そう思いたい」ための
逃げ口上のひとつのようです。mixiやブログやなにかしらのレスで書かれているのを時々みます。
反論のしようがないのか面倒くさいのか・・・。これとは別件に「募金はしたい人がする」というのも
時々みかけました。

231 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/19(日) 02:17:01 ID:J3IuchQU
>>230
ブログが格差社会というテーマに熱い所みたいで今、話題だから結び付けたかったんじゃないかな。
格差社会についての意見が納得出来る内容が多々あるだけに募金詐欺について馬鹿な発言に感じてしまったのかも。

232 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 04:08:13 ID:oIvc9s0n
>>231
手紙氏、議員から何かリアクションがありましたか?


233 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/20(月) 07:10:31 ID:HxndC6MF
>>232
全然ないね。
次の目標に行かないと。
ちょっと臓器移植関係の医師の方にメル凸してたからそっちに手間取っててね。


234 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 07:24:50 ID:HkWhudB3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162289447/l50

「「延命効果」への疑問符」
本当に移植をしないと助からない人の多くは、
順番を待っている間に亡くなってしまう。
実際移植を受けられた人のかなりの割合が、
移植をしてもしなくても同じ、
むしろしなかった方が長生きできるということです。

「それでも脳死臓器移植で助かる人がいるのだから」というところに
私たちの気持ちは戻るかもしれませんが、
移植の延命効果を厚生労働省や日本移植学会は
責任を持って統計調査し公表すべきでしょう。
なぜなら、「移植をすれば助かる」という前提自体が
事実に悖るかもしれないからです。
http://www.toshoshimbun.com/SpecialIssuepages/nousi/review4.html


235 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:51:01 ID:1GIYarRU
寿ブログに寿の擁護者が現れた。曰く、
>ボランティアはあくまで出来る範囲で言い換えれば余力でやるものです。
対価が無いかわりに過大な責任も負わない。
それがボランティアです。詐欺まがいであって詐欺では無いでしょう?

救う会は、詐欺まがいであって、詐欺ではないそうです。


236 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:57:21 ID:Y12tplnK
こっちには質問状のことは誰も書き込んでないんね

237 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:24:39 ID:lBQjTw3h
ピックルでも雇ったのかね
経費は募金からで

238 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:28:58 ID:i0f5awdc
最近こっちはどうなってるの?
@えんは来てないの?

239 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:38:13 ID:OLZxeCzs
>>238
身内の事もあって、疲れているところでもあるはずだが、
公開質問状も出来つつあるし,
Nico氏やがんだ氏との話し合いもあるだろうし、
メアドも晒したし、対応は半端なく忙しいのではないか?
このスレも、気にかけているとは思うよ。
待とう。

240 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:43:14 ID:Y12tplnK
>>238
鬼女の方にいたよ
どうも一円は奥様方に気に入られてるようで
ロカルーがどうのと言い出すのは居なかった
いつもなら野郎の書き込みにはすぐ指摘が入るのにw

241 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:44:21 ID:i0f5awdc
>>239
そうか。
じゃ御疲れ!と言っておこう

242 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/20(月) 23:48:39 ID:Xaevsi5m
>>238-239
ご無沙汰してスマソorz
明日中に、今後のスケジュールについてカキコするんでよろしこ。

ちなみに臨時掲示板で
ttp://dqns.jugem.jp/?eid=12

公開質問状作成の進行状況を確認できます。
でわでわ。

243 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:54:40 ID:rmK1UB5Z ?2BP(2048)
>>242
>@円男氏、
いつもいつも乙ですわ

244 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:57:24 ID:PhKjH8ca
ほら来たw

>>240
例のコテハン命名の振込みの時に、
丁寧な「お断り」を入れた上で鬼女に書き込みしていた
その丁寧さと、紳士的な書き込みに
奥さま達は心を開いたのでありましたw

245 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 00:00:12 ID:fR1cuWx9
>>242
1円くん乙です
60歳のおばさんだけど1円くんを息子のように心配してます


246 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 00:01:21 ID:PhKjH8ca
60歳のおばさん、今日は早いねw

247 :寿:2006/11/21(火) 00:01:48 ID:i0f5awdc
>>245
てめーはこっちにの来てたんですね♥

248 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 00:09:33 ID:vd3znaby
>>247
寿さんもお疲れさまです
寿さんの立場も分かりますが1円くんはいい子なので
優しくしてあげてくださいね
今日はこれからブログの更新ですか?楽しみにしてますネ
60歳のおばさんだけど寿さんを愛します

249 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 00:32:11 ID:/KELpcrD
ニセ寿キター!w

250 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 11:50:36 ID:CskXErxZ
さすがにあんだけぶっ叩かれたんで次の移植希望幼児ちゃんが出てこないな。
移植しないと死ぬんならそんなこと関係なしに次も出てくるはずなのに。
やっぱり今までのも本当に移植が必要だったのか疑わしい。

251 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/21(火) 12:13:21 ID:NmcFkwhq
ABCでアメリカでの臓器移植のニュースが流れてた。
提供者と希望者が五組いたんだけど適合せず。
五組内でシャッフルしたら出来そうなのでしたらしい。
アメリカは考える事が凄いな。

252 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 12:48:44 ID:ybwMgcfM
超亀レスですが、
1円男さんを中心とする質問状作りの足を引っ張るつもりは
全く無し。ただし、一連の募金活動には臓器移植法改正という
政治目的が。この側面を見落とすと足元をすくわれる恐れが
あるというのが180で言いたかったことです。
釣りではないのでご安心を。

253 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/21(火) 16:35:13 ID:NmcFkwhq
郵政職員では一月に700万しか集まらないのか。
http://www.topics.or.jp/News/news2006111604.html
NHKと子供は強いな。

254 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 16:47:52 ID:IN66KR9I
こっちは半年で450万

【社会】 「立てたよ…」 暴行され寝たきり状態だったリベリアの少女(13)、神戸で治療し回復…看護師が私費で招く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164093629/l50


255 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 16:58:08 ID:2FmuFCMk
>>253
43歳じゃあ、平均寿命から見れば早いが、人生生きたしな
子供の場合は、せめて1年でも5年でも、二十歳までとか普通思うだろな
それに、国内移殖の道は一応あり、待ちきれないだけ
待ちきれず死んでいった人々は多いだろう
全員が待ちきれず海外移殖に行かれても、何だかなと
赤の他人がどうでも助けたい、哀れという気持ちにはならないよな

が、金額が低いし、半分の3000万円集まれば渡米する
これってのは、水増し目標額もさることながら、目標額を大巾に上回っても
虫歯治療だ、予防接種だと悠長に過ごしいっかな渡米しないさくらちゃんを救う会に見せたいくらいだ
容易に集まるから自腹は出し惜しみ、水増し目標
容易に集まるから安易な募金活動

256 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/21(火) 17:07:50 ID:TVLcRP/d
おまいら乙です。

現在外出中なもんで、リニューアルしたHPを確認できないんだけど、都合の悪い所は抹消って事でFA?
あと、支出に関してのツッコミが見当たらなかったんだけど、もしかして支出に関して何も記載されてないの?

257 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 17:14:17 ID:2FmuFCMk
>>256
支出は一切記載無し
募金の不完全かつ恣意的な内訳のみ

258 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 17:17:23 ID:Cpt6K8CJ
疑問なんだけど、金を集め終わったらブログ更新しなかったり、収支報告すらできなくなるのはなぜ?

259 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 17:28:59 ID:jW0j7jfu
>>254
141 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/21(火) 16:57:57 ID:M8GMz/Q+0
マーサを日本に呼ぶことは特別扱いにならないだろうか、何故彼女だけ特別なのかという自分への問いに、
私と彼女は縁があったのだと答えました。氷山の一角でその後に千人、万人のマーサがいるだろうし
例えマーサが良くなってもその後の千人になにができるのかという問いかけに私はミッションで体感したこと、
目の前のひとに精一杯の誠意を尽すという事を考えました。国際協力などといっても一人ができることには
限界があります。ミッションに参加しても自分ができることは実はとても小さく、ほんの少しのこともできず
ただ見ているだけしかできないこともあります。そういうなかで人々は生きたり死んだりする、だからこそ
自分が出逢えた目の前のひとに精一杯を尽していけばいいのだと思うようになりました。



この子を私費を投じて招いた30歳の看護師さんのことば。
すげー、わかってるコメント。
さくら親に読ませたい

260 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/21(火) 17:32:45 ID:TVLcRP/d
>>257
サンクス
相変わらずダメダメじゃんw

つーか何故HPのリニューアルなんだ?
他にやらなきゃいけない事が山ほどあるだろ?って思うんだが…

やっぱり斜め上の考え方をする集団なんだなって改めて感じますたorz

なにはともあれ用が済んで落ち着いたらHPを見てみます。
それと昨日話したスケジュール等について、今日中にカキコするんでよろしこ。

261 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 17:46:45 ID:/KELpcrD
>なお、集計の若干のばらつきのため、今後、募金額が微増する可能性があります。
>ご了承下さい。

>なお、集計の若干のばらつきのため、今後、募金額が微増する可能性があります。
>ご了承下さい。

>なお、集計の若干のばらつきのため、今後、募金額が微増する可能性があります。
>ご了承下さい。


なめとんのか!

262 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 17:53:26 ID:IN66KR9I
>>259
最初から募金をあてにしてない
足りない分は自腹を切る
しかも、赤の他人のため
私は1人しか救えません
でも、1人なら救えるかもしれません
って気持ちがいいね


募金でみんなで渡航して
募金でみんなで生活して
って人に聞かせたいね

263 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 19:31:27 ID:7Hjb5xHE
【社会】 「立てたよ…」 暴行され寝たきり状態だったリベリアの少女(13)、神戸で治療し回復…看護師が私費で招く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164093629/

264 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/21(火) 19:47:35 ID:TVLcRP/d
【今後のスケジュール案】

・公開質問状草案の方向性を確認(こういうイメージでよいか


・質問の中で検討が必要な項目の修正(表現や構成など…いずれの項目も中傷だのと、外部からツッコまれない文章に仕上げる)

・我々の内部資料として、各種ソース集め
(「○○という情報があるが…」「救う会は○○と言っていたが…」などの裏を取る)

・プレスリリース作成、マスメディア等関係各所に送付

救う会に公開質問送付&討論オファー

…ここまでのスケジュールはこんな具合でよろしいでしょうか?



265 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/21(火) 20:11:06 ID:NmcFkwhq
ソース集めか。
そういう事あまり気にしてないから大変だな。
何時頃の情報かすらあやふやだもの。

266 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/21(火) 21:08:04 ID:NmcFkwhq
日本ドナー家族クラブにメル凸して見た。
http://www.jdfc.net/whats/index.html
ここが動けば勢いつくと思うけど。

267 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 22:32:38 ID:9LzW4Rgp
>>264
1円男氏、おつかれさまです。
スケジュールの件、OKです。
ソース類は凸部隊の鬼女へもふっておいたほうがいいと思う。
オイラが書くより、1円男氏直々の方が受けが良いのでw

268 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2006/11/21(火) 22:37:58 ID:/PimWWYn ?2BP(2100)
>>264
ソース集めは大変だろうな

一応、俺が見てきたスレは全部ログが残っているし、
ホームページにも幾分か保管しているが……

何しろ、今動いている人は多くて10数名
人手が…

おれっちは、最大限協力しますよ

269 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/21(火) 22:51:43 ID:TVLcRP/d
>>267
乙です。
後ほどお願いに伺いたいと思います
…ってあそこにカキコするのってなんだか緊張すんだよねorz

>>268
お久しぶりです。

ソース集めや裏取り集めが一番時間がかかると思うので、そのお言葉は励みになります。
ちなみに人手については、これからカキコして後ほど発表します。
携帯厨なんで申し訳ありませんが、しばしお待ちのほどよろしくです。

270 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2006/11/21(火) 22:52:50 ID:/PimWWYn ?2BP(2100)
>>269
リョウカソ

271 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 22:57:50 ID:qjR314XW
>>264
全てに「納得のいく説明を」という文言がついてるけど、「どうせ何を言っても納得しないくせに」みたいな
揚げ足とられそうなんで、最後に文章そのものの校正をした方がいいね。

272 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/21(火) 23:04:18 ID:NmcFkwhq
まず、ソースが必要なものを箇条書きしてからにするか過去スレを一から……は無理か。
ソースが必要な質問ってそんなに多かったかな。
HPの削除分とか目撃談とかかな。

273 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 23:09:56 ID:vd3znaby
>>264
60歳のおばさんだけど、1円さん乙です
がんだるふさんの時にJ-CASTが来たのは、がんだるふさんからオファーしたの?


274 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 23:12:53 ID:IirxR3IP
凸るから随行者求むってがんだるふが募集した時に向こうから接触してきたんじゃなかったっけか

275 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 23:17:28 ID:wCfXOItb
食品に関するデータ。
http://www37.tok2.com/home/hikaku/

276 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/21(火) 23:33:30 ID:TVLcRP/d
【これからの活動に関しての協力者募集のお願い】

これからの活動において、更に忙しい状況が予想されると思い、皆様の助力が必要と感じました。
仕事や家事、学業などでお忙しいのは重々承知してお願いするのも恐縮してしまいますが、
皆様のできる範囲でお手を貸していただけたら幸いです。

「さくらちゃんを救う会の運営方法に疑問を持っている」
「昨今の個人宛募金に対する問題意識を持っている」
という考えをお持ちになっていらっしゃる方であればどなたでも参加は自由です。
是非ご協力のほどよろしくお願いします。

<協力していただきたい分野>

・公開討論
(打ち合わせを含め、実際に連絡を取りつつ動ける人、救う会に対して実名を出せる方)
→実際に一緒に公開討論に行ける方を探しています。

・ネット上の資料収集・作成活動、宣伝広報活動
(ある程度継続的に協力いただける方)
→できれば、それなりに経緯を把握されている方で、これまでもコテハンを付けて各所で書き込み活動などをされている方を求めています。

・その他
→これまでどおり、何か情報があればメールください。

※先日のメアドの件でも分かるように、工作員らしき存在が確認されています。
なので、討論参加可能な方は身元が明らかな人、また、これまでの書き込み等(議論板、mixi、寿blogなど)で実績のある方達にぜひ協力してもらいたいと思ってます。

※また「○○なら協力できる」というような形でも構いません。

上にあげた活動に参加可能な方、またこの件に関しての疑問やお問い合わせはオイラのメアドもしくは議論板、臨時掲示板にカキコのほどよろしくお願いします。

277 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/21(火) 23:38:41 ID:TVLcRP/d
>>273
おばさん乙
今日は早い登場だなw
オイラはそのいきさつは知らないなぁ…
悪いけどこれから仕事だから、後でがんだるふ氏に聞いてみるよ。

278 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 23:41:46 ID:Er+KDpNI
>>271
元々掲示板で集められた質問文は、「(ネットでの噂)〜の件。」みたいな、質問だか自己主張だか苦情だか分からない表現ばっかりだったよ。
それをNICO氏が、とりあえず質問の形式に統一したんじゃないかな。はっきり言って、ネットで集められた文章より、表現が数段良くなって、かなり読みやすくなってると思う。もちろんもっと改善していければいいけどね。

279 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 23:51:38 ID:BxBFnpEx
>>276
宣伝広報活動ってどうやるんだ?
2ちゃんにコピペ貼るぐらいなら出来るぜい!

280 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 23:55:24 ID:/PimWWYn ?2BP(2100)
人を集めるというだけなら……

VI(ry
やめときますww

281 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/21(火) 23:56:46 ID:TVLcRP/d
>>279
一例をあげると、マスメディアなどにこの件をプレスリリースと共にメールや電話で伝えたりする係であります。

282 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 00:05:07 ID:S5RFbCPP
>>281
鬼の仕事になるなw

283 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 00:09:42 ID:dhMC8s5e
T.3H今後はNPO法人日本移植支援協会(どこの事かわからない)
U.5A子供の写真のHP
5B半強制的に徴収
5C無許可の場所での募金活動(JRに聞いた人と証拠の写真か証言)
5E子供の硬貨(どこの誰だか不明だからソースは無理だと思うが)
V.1A荒れるから(BBS)
2B資産の頂き(など)
3B更新箇所の筧氏の認識
8A余剰金を極力ださないようにする
8B神奈川のタウンニュース(写真か実物)
9A募金チーム
W.1B筧氏の情報公開宣言
2A返金での不公平
2C返金問題の見解を示す
Y.1法にひっかからないから……(数ヶ所必要)
2日本移植支援協会に電凸した人の証言

ソース必要なのはこれぐらいかな。

284 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:05:48 ID:Pd2EbvbI
1円男氏、ほんと乙です

>>283
まとめ乙です!

> I.3H今後はNPO法人日本移植支援協会(どこの事かわからない)
>2日本移植支援協会に電凸した人の証言

さきほど、この件、鬼女でもちょうど書き込みがあったところ。
本人は 1円男氏にメルした と書いています

>8B神奈川のタウンニュース(写真か実物)

ミラーサイトにうpされています。
ttp://tri.xxxxxxxx.jp/photo/t2.jpg

違うエリアですが,私も現物は持っています

285 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:47:45 ID:y/rHa6JR
皆さん乙です。

自分が出来る事は情報収集位かな、ログ堀とか。
(東京行くのに5時間位かかるしw)
少しでも何か協力できればと思っております。

286 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 03:19:56 ID:UQDxstK3
公開討論はちと無理ですが、その他では全面的に協力します。


287 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/22(水) 05:20:28 ID:lzIppequ
>>284-286
サンクスです

オイラも時間をやりくりして、裏取り作業と質問状のまとめに全力を尽くします。
明日と明後日は仕事は休みだから、久々に取り組めそうだわ。

そういや寿、今日も休みみたいだな…


288 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 05:57:26 ID:KdFxnWY1
さくらの方への質問状の件ですっかり忘れ去られているしゅりちゃんの状態はどうなんだろう

289 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 08:55:24 ID:dhMC8s5e
1AのBBSが荒れるは10-19ことりの質問に10-16-12-20の回答にあり。
コメントが長すぎて携帯だと途中で切れてしまいます。
他の人にお願いします。
リアル凸は私は福岡ですから無理です。
携帯だけだからmixiは参加出来ないし。
なるべく参加はしたいので仕事の合間にこつこつします。

290 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 09:46:06 ID:h02H9SkE
>>289

http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/f8273d1e3ae997b95929137f88ebd793

ことり さま     2006-10-09 00:33:22

>上で何人かのコメントにもあるように、このような
>回答の仕方は合理的ではありませんね。
>お時間がないのでしたら、もっと合理的に回答
>すべきかと思います。

合理的な回答の仕方というのを昨日ある方に
教えて頂きましたが、整理するのにかえって
時間が掛かりそうで、この方法以外が難しい
現状です。

>救う会のホームページに掲示板をたてる事も
>できるはずです。

公式HPでは荒れた時のことを考え、掲示板を
出さない方針です。



-------
他にも、HPに掲示板は荒れるから設置しない方がいいと、
助言されたとかの回答があったが、探せない

291 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 11:00:18 ID:dhMC8s5e
>>290
勘違いさせたね。
コメントが携帯だと50件ぐらいしか画面に出ないから一日のコメント欄に百以上、最高680のコメントは見れない。
パソコン持ってる人にお願いするしかなさそう。
後、そのアドレスに移動出来ないよ。

もう一度寿ジャパン見ると変なコメントがおかしいのがたくさん。
家のローンの頭金に預金を全額注ぎ込んでるだろうから預金はないと予測しますと書いてあったから預金の確認はしていないみたい。
でも、他に財産はありませんと断定。
矛盾してるね。 断定ではなく確認してないが日本語として正しいと思うが。

292 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 11:31:27 ID:h02H9SkE
>>291
えっと、手紙さんが携帯からでは長くて読めないので、
他の人がそれを表示してくれって意味じゃない?
手紙さんの指示のところを表示して、
「1AのBBSが荒れる」のソースを代わりに示したというか
誤解だった?
アドレスにはPCでは飛べるんだけども??

293 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:08:10 ID:3n9Wi/P/
>>283
>  2A返金での不公平
> 2C返金問題の見解を示す

ブログでもあったと思うけど、
11.15mixiでのコメント

寿ジャパン
>Nicoさん
質問・要望12へのお答え
募金は振込み、街頭募金、お店などに設置された
募金箱、郵送、事務局へ手持ちなど様々です。
このうち、振込みされた方が特定できるものは
振込み名を書かれた振込み(お名前のないものも
あります)差出人名のある郵送ぐらいになります。
このうち振込みされた方で振込用紙の控えを
お持ちの方は物理的には返金も可能でしょうが
街頭などで募金された方には返金は不可能と
なります。
募金された方はすべからく平等にさせていただか
なければなりませんから、ある方に返して、ある方に
返せない、というのは不平等が生じてしまいます。
お返しできないのにはこうした理由もひとつとして
あります。


294 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/22(水) 12:14:52 ID:lzIppequ
>>290

>他にも、HPに掲示板は荒れるから設置しない方がいいと、
>助言されたとかの回答があったが、探せない

…mixiの寿回答にありますよん。
申し訳ないけど現在外出中なので、後ほど探してうPします。

295 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:18:44 ID:3n9Wi/P/
>>283

> 9A募金チーム

〜チームという言葉は散々出てくる(多過ぎて、とっていなかったw

寿ジャパン
11.14
私は街頭募金チームではないので、街頭には立っておりません。
寄付はさせて頂いております。

mixi
10.11
で、次に私が救う会に頂いたメールに答えることは、
広報ではなく、運営チームのメール担当の仕事として
行っております。

mixi
10.28
>Nico さん
救う会の広報担当としての私の仕事はマスコミ対応です。
通常の会社の広報とは意味合いが違います。
メールの返信については、メール担当チームがありますが



296 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:23:06 ID:h02H9SkE
U.
5B半強制的に徴収
(これは、三○住○・○通などの給与天引き募金は、鬼女板だと記憶
その他、公務員やN○Kのレスはニュー速だったと思う。)

(ちょっと違うが、こんなのもある。)
http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/f615fb4b003ec5e5ef1dca6f366686ff
ご質問にお答えします (寿ジャパン) 2006-10-18 08:20:54

あ〜あ さま   2006-10-09 21:04:03

>本当にATMのそばで募金活動を行うのは
>やめてもらえませんか?
>前の寅年さんのコメントにもあったようなことに
>私の母の友人が遭遇してます。
>ATMから出てきたところに募金箱を持った人に
>足止めされたようになってしょうがなく募金して
>立ち去ってもらったようなものだそうです。
>その方は足が悪くうっかり募金箱の前で
>止まってしまったから、 期待を込められた目で
>みられたのもしょうがないかなと言ってるそう
>ですが・・・
>はたからみると老人に募金を脅迫してるように
>見える行為がやめた方がいいですよ。
>特に今の家に住み続けるつもりなら今後の
>ご近所の目にも影響するはずですから

脅迫されたようにお感じになったとしたら申し訳
ありません。
この件は、早めに募金チームには伝えてありまし
たので、その後、そのように気をつけたと思います
が、失礼致しました。

297 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/22(水) 12:32:13 ID:lzIppequ
>>296
>本当にATMのそばで募金活動を行うのは >やめてもらえませんか?

…吉祥寺で先日行われた報告会と同じ場所で募金活動をしていたのならば、その方の言っている事はビンゴだね。
ちなみにその場所から左斜め向かいに、みずほATMがあったよんw

298 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:32:45 ID:h02H9SkE
U.5E子供の硬貨(どこの誰だか不明だからソースは無理だと思うが)

(これも元は鬼女板だと思う)
http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/f8273d1e3ae997b95929137f88ebd793
ご質問へのお答え (寿ジャパン) 2006-10-17 01:31:11
Unknown さま   2006-10-09 15:04:56
>私は実家が三鷹です。
>少し前になりますが、娘がさくらちゃんに募金を
>したいということで 実家を訪ねる際に、駅前の
>募金箱に娘が以前から貯めていた500円貯金箱の
>中身 数十枚を持っていきました。
>自分ひとりで行ってきたいと言うので、少し離れた
>場所で見ていました。 すると娘が困った表情で
>もどってきました。
>募金箱をもっている方が、この後何時間も箱を
>もたないといけない、 重くなるので親に言って札に
>代えてもらうように言われたそうです。
>確かに500円硬貨20枚は重くなると思うけど、その
>反応に驚きました。
↓(つづく)

299 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:34:40 ID:h02H9SkE
>>298のつづき

続き (Unknown) さま    2006-10-09 15:06:06
> 事実です。
>娘はさくらちゃんより1個上の5歳です。
>子供が傷つくといけないと、言われるがままお札に
>代えて募金してきましたが 後悔しています。 
>募金箱をもっていただく方にその場のリーダーからの
>注意などないのでしょうかね。
>寿さんのブログに書き込もうかとも思いましたが
>あの方になにを言ってもよけい腹にたつ感じなので
>きじょ板に書き込ませていただきました。
>失礼いたしました
嘘だと思われると困るので (Unknown)さま
2006-10-09 15:14:29
>日付も貼っておきます。
>9月24日日曜日15時ごろ、武蔵境駅前でのことでした。
>確か、チャリティコンサートのあった翌日です。

この書き込みは募金チームに確認して、
一応、該当すると思われる全員にあたりましたが
そのような事実は見当たらないとのことです。
武蔵境以外のチームにもあたりました。
なお、募金箱は重くなるか、いっぱいになり次第、
チームリーダーに全額預けて空にする手順を
とっているそうです。

私どもの調査は以上ですが、私はその現場を
見ておりませんので、もし事実のようでしたら
私と委員長とでお嬢様にお詫びに参ります。
ご連絡頂ければ幸いです。

300 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:36:56 ID:3n9Wi/P/
>>283

> II 5A子供の写真のHP
> 9A募金チーム

10.25 寿ジャパンブログ

救う会HPで動員はかけていないと思いますが。
私の記憶では募金チームは呼びかけはそれぞれの
地域でしていましたが、最終的にはサポーターと
なってもらい、いくつかの行うことや注意事項などを
徹底させた上で行っていたはずです。
ですので、サポーター登録をしても結局募金活動に
参加できなかった方もいます。
参加するのは本当にやる決意を固めてきた方ばかり
だったと聞いております。

子供の件は、誰かの書き込みからそういう話に
なったと思いますが、こちらからそういうお願いをする
以前に、積極的に子供たちが参加してくれたと聞いて
おります。

子供の公式HPに載った写真の削除は個人が
特定できる写真でありすぎたために、削除いたしました。

301 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:39:42 ID:3n9Wi/P/
>>296

それと確か、NHK関連会社内での募金活動もあって、
その件は寿ブログの中でも質問されてて、
寿が、パワハラを半ば認めた発言があったよね。
ごめん、まだ見つけられないけど。

302 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:43:16 ID:3n9Wi/P/
ついでに見つけた,デポジットの入金日!
この日付でいうと、先方指定は10/24ということですね、
為替レートで明朗会計できますわねw

寿ジャパン ブログ 2006-10-25 00:37:43
成田でお見送り さま 2006-10-11 11:31:54
>毎晩、深夜までのご返答、お疲れさまです。
>募金総額も1億円近く集まったことですし、
>既にメドは立ったのではないですか?
>後のことは、さくらちゃんのお父様と救う会の関係者に
>任せて、お母様とさくらちゃんを1日でも早く渡米させて
>ください。募金額の銀行証明書、ご両親の在職証明書、
>過去3年観の両親の給与明細、お住まいの登記簿写し
>などを提示なされば、受け入れ先の病院も問題はない
>はずです。そのような交渉はされましたか?
>時間がないのでしょう?では、今週末にでもさくらちゃんを
>渡米させてください。
>もちろん、日本に残るお父様、関係者、特に筧さんには、
>しっかりと対応して頂くつもりです。

本日、ロマリンダ大学病院へのデポジット送金が
(先方からの指定日です)終わりました。
先方から振り込み確認メールが届けば、第一段階は
終了です。
で、次に、現在さくらちゃんが歯の治療や予防接種などを
行っております。
これを直さないと、渡米してからが難しいとのことで
行っております。
渡米は早くて11月下旬、そのままだと12月上旬という
状況です。


303 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:52:50 ID:3/jDc7bB
>>293
不公平を理由に募金返金しないとHPだけで告知するのは不公平。
パソコン・ケータイ持っていない人間いくらでもいる。
広告、ポスター、ちらしなどを使ってなぜ大々的に告知しないのか?

口実が慇懃無礼なんだよね。



304 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 13:12:49 ID:3n9Wi/P/
必ソースとは関係ないけど、すごいミスリードつーか、でかいミス。
既出でしょうが、
吉川哲矢氏ってのも役員だよね。
医者である吉川哲矢氏が、トリオJを N P O 法 人 と明記している。

[mixi総合医療センター] トピック
2006年09月22日 Tetz
【お願い】「さくらちゃんを救う会」に御協力お願いします
(中略)
国内では統計も取れないほどの症例数しかなく、正確なところはわからないの
ですが1年以内に半数以上が命を落とすという恐ろしい病気だそうです。

海外移植のための募金については、これまでNPO法人のTRIOジャパン事
務局の荒波さんご夫妻が、サポートを続けてこられました。その結果、たくさ
んの子どもたちが救われ、家族が笑顔を取り戻しました。私たちも、荒波さん
からアドバイスを受け、三鷹市・武蔵野市・杉並区など地域の方々や、さまざ
まなネットワークの支援いただきながら、さくらちゃんが元気になるための活
動を進めていきます。

305 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/22(水) 13:17:33 ID:lzIppequ
>トリオJを N P O 法 人 と明記している。

工工エエエエェェェェ(゜Д゜;)ェェェェエエエエ工工

…ちなみにこれについて、後に本人から訂正のコメントってあった?

306 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 13:29:06 ID:3n9Wi/P/
>>290 >>294
横やりします。荒れるからコメント 改行ツメ
2006年10月11日01:34
寿ジャパン
>Nico さん
(中略)
連絡チャネルですが、現在救う会はメールのみで
お問い合わせを受け付けております。
お問い合わせの掲示板は荒れてしまうことが多く、
設置しないことで統一見解が出ております。
事実、メールの段階でも、とても皆様にお見せ
できないようなメールが多数届いている状態です。
申し訳ありませんが、救う会へのお問い合わせはメールでお願いいたします。
で、次に私が救う会に頂いたメールに答えることは、
広報ではなく、運営チームのメール担当の仕事として
行っております。
今回の広報は記者会見のセッティング、運営と
マスコミの方からの取材に対応することに限定して
おります。でないと、アフター5を利用しての仕事として、
とても対応し切れません。
略)
ここが公式の位置づけになると、皆様から頂くメールに懸命に答えている
人員をこちらに裂かなければならずそれではまたメールへの返事が遅れる
ことになります。
従ってNicoさんがおっしゃるように、大多数の方から頂いた意見をNico
さんやがんだるふさんが集約して下さったことなども元に、
公式HPでQ&Aのコーナーで13日以降、早めに救う会の公式見解として
お答えします。チャット(音声チャット)でリアルタイムにやり取りを
するというようなやり方については私は詳しくないので、
調べてみます。


307 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 13:30:49 ID:3n9Wi/P/
>>305
1円男氏,乙です。昼飯くったか?

当時追っていないから、ちょいと探してみます。
この件で、最近mixi入ったばかりなのでw

308 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 13:38:50 ID:dhMC8s5e
>>292
携帯だと指定されたサイトは見つかりませんになっちゃった。
後、二重の意味があったからアドレス書いてくれてありがとう。
少しづつソース拾うのは私でも出来るんだけど携帯だと検索しきれず洩れが発生するという意味。
本当に携帯だと力不足だな。

309 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/22(水) 13:42:49 ID:lzIppequ
>>307
乙です。
メシはまだ食ってないっす。
用が済んだらどっかでメシ食ってきますw

さっきオイラも「mixi総合医療センター」をググったんだけど、
あまりにものトピックが多いので携帯からだと探すのがキツいorz

もし時間が余ったらネカフェに寄って、例のトピックを探してみます。

310 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 13:50:50 ID:h02H9SkE
U. 5B半強制的に徴収

に関連しての
>>296の寅年さんのコメント
寅年 さま      2006-10-08 14:22:26

>某掲示板(http://www16.plala.or.jp/nhk/)に載っていた
>投稿です。うそか本当か判りませんが、ATMの前で
>ATMの出入りをふさいでやていた募金者を目撃した
>私には信頼度が高いです。

申し訳ありませんが、私は以下の現場を見ておりません
ので何とも答えようがないのですが、当日の該当
メンバーに聞きましたところ、最大限配慮してしたので、
そのような事実は見当がつかない、とのことでした。

ただし、募金活動という、道路をある程度使わせて頂く
行為ですので、不快に思われる方がいるのも事実だと
思いますことは理解できますが。

311 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 13:51:52 ID:h02H9SkE
310のつづき

>昨日の募金現場での一コマ。
>ヨーカドーから杖をつきながら、80際くらいの
>ばーちゃんが出てきた。
>ばーちゃんはピンクののぼりの前で立ち止まった。
>するとそこへ巣くう会部隊が一斉に「募金してくださーい!!」と
>ばーちゃんに声を浴びせた。
>「しにそうなんです!」「いますぐお金が必要なんです!」
>「助けてください!」
>なにかね、もうすごく必し。若い兄ちゃんにはそこまで
>必しにならないのに。
>ばーちゃんはバッグに手を入れた。「しめしめ」とほくそ
>笑む巣くう会。
>そしてばーちゃんはがま口を取り出して、ありったけの
>小銭を募金箱に入れた。
>普通ならここで有り難うの一言ぐらい声を掛けるのが
>道理というものだが、 巣くう会の奴らは違った。
>再び「(もっと)お願いしまーす!!」と声を大にする。
>そしたらばーちゃん、今度は二つ折りの財布を取り出し、
>紙幣を取り出して 再度募金箱に入れた。そしてやっと
>巣くう会は「ありがとうございます!」だと。
>年金で細々と暮らすだろうこのばーちゃんに、執拗なまでに
>募金をせがむ巣くう会。

(この「昨日の募金現場〜募金をせがむ巣くう会。」は
http://cgi42.plala.or.jp/nhk/bbs/past/27.html
[6981] 無題 投稿者:プーヤン 投稿日:2006/10/08(Sun) 11:41)

312 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 13:59:46 ID:3n9Wi/P/
>>309
医療コニュ 役員の医者 NPO法人コメント 魚拓取りました
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10629764&comm_id=474924&page=all

法人格について
がんだ氏が突っ込んでいますが,レスなしなしです。
 ↓
2006年10月10日22:53
506: がんだるふ
 トリオジャパンは、単なる任意団体です。
活動内容や経理等は、公開されていません。
ただ、多数の救う会とのあいで、多額の金銭の授受がおこなわれて
いるのは、各救う会の会計報告(不完全のものですが)のデータ
解析から確かです。
ーーーーーーーーーーー
ネカフェ行く前に、ともかく昼飯を!

313 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:09:47 ID:h02H9SkE
コピペできなくなってしまった

314 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:11:49 ID:3n9Wi/P/
>>312に追加

Tetzこと 医者である吉川哲矢氏のmixiの件

2006年09月22日12:44 の日記にはNPO法人の件なし
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10629764&comm_id=474924&page=all

2006年09月22日13:09 の日記にはNPO法人の件あり
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=225835209&owner_id=20865&full=1

バックのトリオJを入れる事で信
憑性を高めようと変更したようだが、それで墓穴を掘ったと見られる

315 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:17:47 ID:/jLQvWAd
>>283
ちょっとかぶってる?
掲示板を設置できない理由。ほかはまだ探し中。

ご意見ありがとうございます (寿ジャパン)

2006-10-09 03:45:46

Unknown さん

ご意見の掲示板ですが、掲示板に
お答えできるような内容でないばかり
でなく、とても公に載せられないような
コメントが書き込まれる可能性も高いので
掲示板は作らずに公式HPでのQ&Aを
多くしていこうと思います。

実は、私のmixiで答えが遅延している惨状
を見かねて、早くこの質問に答えろ!と質問
の傾向をまとめて下さった方がいらっしゃい
ましてそれや、こちらで頂いた意見などを
委員長などにも送り、12日に行われる委員
会で検討することとしております。

何卒宜しくお願いいたします。


316 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:33:13 ID:/jLQvWAd
>>301
これかな?
これは (あつし)

2006-10-04 21:59:26

2chの書き込みで気になったモノがありましたので書き込みます。

---転載開始---
名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/03(火) 22:27:09 ID:2sZTB39M0
うちの連れ、犬HKの関連会社のパート職員なんだけど、
この募金がまわってきたらしい。
驚いたことに、1口3,000円で、1人1口以上という
触れ込みつきだったとのこと。

真に受けると、1日分の賃金の60%以上を拠出することに
なるので、この騒ぎのことも頭にあって断ったそうだが、
これじゃ、募金じゃなくて集金だよ。

病気の娘さんには罪はないが、もはや同情を通り越して
嫌悪・憎悪の念をいだいてしまいそう。
---転載終了---

これって事実なんですかねぇ
NHK本体ではなく、関連会社というのが
リアルというか…
(回答に続く)


317 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:33:47 ID:h02H9SkE
書き込めるかな

訂正 訂正 訂正 訂正

W.1D)
例:
滞在費の内訳として、家賃、光熱費、etc

交通費(ガソリン除) ○ ← 光熱費 ×

ソース

>家賃や飲食、日用品、交通費、娯楽費など
>日本で生活していてもかかる費用を、何で
>募金から使うのでしょう。

まかなうのは家賃と一部交通費(ガソリン除)のみです。

Unknown (寿ジャパン) 2006-10-18 00:49:19
Unknown さま    2006-10-09 18:04:34
>ロス在住者さんへ
>私の思い違いかな〜、と思って公式を見直しました。
>>なお、食費、光熱費などの生活費は
>>含んでおりません。また、帰国後、精算します。
>と書いてあります。
>「食費や光熱費は自己負担」とはありません。
>募金から出ると私は解釈しました。

先日、救う会では住居、一部交通関係費のみと
確認しました。

318 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:34:26 ID:/jLQvWAd
>>316の続き

書き込みありがとうございます (寿ジャパン)

2006-10-11 03:59:49

あつし さま

確認しますが、たぶん本当かと思います。
聞いたことがあるような気がします。

パワハラかどうか、私の立場からは判断がつきかね
ますので、申し訳ありませんが、コメントは差し控え
させて頂きます。

宜しくお願いいたします。


319 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:38:58 ID:/jLQvWAd
>>283
もいっこあった。
よもぎ さま   2006-10-05 11:57:16

書き込みありがとうございます。

どことは申しませんが複数の他の救う会
の方々から公式ページの掲示板は例外なく
荒れてしまうので、やめたほうがいいとの
アドバイスによります。

宜しくお願いいたします。



320 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 14:38:58 ID:dhMC8s5e
>>283
W.2B返金の不公平については寿ジャパン11-11の詐欺軍団さんへの回答だけかな。
2Cもここの事かな。

321 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:39:06 ID:h02H9SkE
>>316
それ以外にも、目標額達成後にNHK内部で、組合から回ってきたという書き込みを見た記憶
半強制的で、募金したくない、とかなんとか

322 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:39:11 ID:7d8YZdO1
>>318
301です、ありがとー、これこれ。

323 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:46:27 ID:7d8YZdO1
>>321
このへんかな?

384 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/11/09(木) 09:48:18 ID:CffsSeme
+から
116 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/09(木) 02:54:55 ID:pANwnr5e0
口座を閉鎖した後にも、11月末までに渡航費用やらなんやらを集めるとかで
NHK労連から募金のお願いがまわってきたけど、まだ費用足りてなかったのかな?
会社を通じて募金まわすのは、実質半強制な感じがしてプレッシャーっす。;

何が起きているんでざますか、頭悪いアテクシに誰か整合性ある説明を( ゚д゚)ポカーン
ネタかもしれんけど・・・

385 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/11/09(木) 09:51:14 ID:UOiEY6Ti
前にもこういう、口座閉めたあとも社内で募金してるって書き込みはどこかで見たよ
ν即だったか+だったかは覚えてないんだけど

386 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:2006/11/09(木) 09:54:57 ID:wMvA8lUJ
+で公務員の友人が半ば強制徴収って話は読んだから
それかも

324 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:55:46 ID:h02H9SkE
>>323
そう、それ
ありがとう

325 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 15:05:54 ID:/jLQvWAd
あんまし関係ないけど、寿ブログをいろいろ読んでたら、
ニュースリリースの送り方(ノウハウ)が書いてあった。

「つまり、ニュースリリースを送る時に「○○新聞 デスク御中」
ではなく、「○○新聞 ○○様」と書いて送り、その後に
電話でフォローして、ニュースリリースについて是非取り上げて
ください、とやるのえは、大違いだと言うことです。」

要は担当者を調べておくって、あとで電話でフォローしよう、
ということらしいね。


326 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 15:09:18 ID:/jLQvWAd
質問状にものってたことに関連して、こんなのがあった。

あつし さま         2006-10-06 23:48:29
(前略)


>さらにメンバーの携帯番号
> 「写真素材、映像などを用意しておりますのでお気軽に
>お申し付け下さい」と 「さくらちゃんを救う会」のHPに事務局
>みずからがPDFにて掲載。
>悪意を持ったウエブ担当者の責任。

→メンバーの携帯電話で流出したものはPDFに載ったものでは
 なく、事務局に掛かってきた知り合いを装った電話にうっかり
 事務局の者が伝えてしまった電話番号です。


(後略)

327 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 15:11:12 ID:7d8YZdO1
>>324
この他にも、ご近所の奥で、
町内会での2度徴収の件もあったよね。
過去ログ探して来るけど、ソースとして使えるかどうか・・

328 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 15:15:32 ID:7d8YZdO1
>>314
は逆でした、、すみません。

Tetzこと 医者である吉川哲矢氏のmixiの件

2006年09月22日12:44 の日記にはNPO法人の件なし
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=225835209&owner_id=20865&full=1

2006年09月22日13:09 の日記にはNPO法人の件あり
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10629764&comm_id=474924&page=all




329 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 15:17:16 ID:/jLQvWAd
こんなのもあったけど、ほかの救う会にお詫びなんてしてるのかね。。

エレノア さま   2006-10-07 11:18:51

>「さくらちゃんを救う会」の募金活動のおかげで、
>他の募金活動にかなり影響を及ぼしてきた
>ようです。
>この責任はどのようにお考えでしょうか?
→現在どうすればいいのかまったくわかりま
 せんが他の募金活動をされている方々に
 対して、ご連絡をし、お詫び申し上げなければ
 ならないと思います。


330 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 15:19:10 ID:h02H9SkE
>>327
あったね
町会が回収していくので、募金したくなくても断れなかったが
その後、実態を知って怒りまくってた
うちは裕福な上田家と違い貧乏だとか

何か、鬼女様方にお願いした方が、早そうな
それだけ、鬼女様方の活動は多岐にわたってたのだろうなと、感心

331 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 15:32:37 ID:7d8YZdO1
>>330
すんません、既に来ている
他にもちらほら気配が・・す

332 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:04:34 ID:h02H9SkE
>>331
ご苦労様です
宜しく、お願いします

333 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:11:02 ID:jNl9LRFP
>>330
ダット落ちのせいか、回線がバチバチ切れる。。
みつけましたが、ソースとしての利用価値はあるか分かりません
いちお、張ります。改行いじっています
さくらスレ14 562 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/15(日) 10:40:54 ID:KQHRJJj5
近所在住奥です。
「募金あともうヒトイキです」ってまた強制徴収きたザンス。
前回、ちょっと反発しただけで
ヒコクニン扱いで、長老じいさんにしかられて嫌〜〜な気分だったのに。
又来たな!!!!
集めに来るヒトも 救う会のメンバーも みんなみんな
10000円が千円くらいにしか思ってない超金持ち豪邸住まいのくせに
貧乏ニン奥のあてくしの財布の中身狙うとはひどすぎザンス!
地域の村ハチが恐いから募金しましたけど
今度、宅のお嬢になにかあったら
上田さん,絶対助けてよねっ!!!!覚えておきなさいっ!!!
566 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/15(日) 11:02:13 ID:b21bjEHs
近所の豪邸奥たちは
うえだサンったら何てかわいそなんざますの?
って感じで自発的に あたくしたちもあつめましょう〜〜って
自分にうっとりしながら各家を回っています。
丁度もの〇の塔の訪問のつぎにやってまいりました。。。
実際この奥とランチしたときに
今の一万円ってちょっとまえの千円ってかんじよね〜〜っていわれて
1500円ランチを一口食べるたび安い!お徳!といってて
世界がちがうわーーーーって思ったので
集めてるヒトからすれば
なにをたった1300万円(彼らの価値感)あつめるだけで
おおさわぎするのかしら? と不思議なんでしょうねええ。。。

334 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:12:24 ID:jNl9LRFP
>>333つづき

573 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/15(日) 11:25:10 ID:b21bjEHs
そう、ひったくられた気分です。。。
20日のお給料日前で普段に輪をかけて質素にくらしてるのに。。。
前回の長老じいといい
今回の豪邸奥といい
自分の収入にするような悪の発想もないかわりに
世間との感覚の差、ずれまくりです。
上田サンたぶんあったことないけど
おんなじような夫婦なんだろな。
依頼の為には赤カブやらテレビ雑誌に出るのに
ほんとうにありがとうございます!のお礼、いまだに新聞雑誌テレビで聞いたことないや

576 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/15(日) 11:32:00 ID:UUDFiKEn
「振り込みしましたから」でスルーすればよかったのに。
いちいち名前のチェックなんかしてないだろうし。

579 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/15(日) 11:35:39 ID:b21bjEHs
振込みは振込み
近所の募金は募金
どっちも「必ず」しましょうね〜〜
っていうかんじで
のがれられないのです。
このへんに住めばわかると思うよ。

335 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:17:57 ID:jNl9LRFP
おまけ。500円玉のママ後記 スレ14にて
106 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:2006/10/14(土) 12:52:36 ID:S1ODHh3i
500円20枚をお札に。の話を書いた者です。 その後が遅くなりすみません。
10日に救う会にメールしました。お返事はまだいただいておりません。
たぶん中傷扱いで流されるんでしょうね。
あちこちに貼られた私のレスを見つけびっくりしましたが、
皆さんに知っていただけただけで十分だと思っております。
正当な事を言っても中傷だ募金妨害だのとおっしゃる救う会の方にはなにも期待していません。
以下は私ごとになります。
11年前に母の脳死判定を受けました。 (*後に1年前と訂正)
母はドナーカードをもっていました。すぐにコーディネーターからお話がありました。
それまでの私は脳死移植に対しては特に否定的ではありませんでした。
でも脳死は人の死には見えませんでした。
意思(遺志)に背く形になりましたがお断りしました。
母は数週間後に多臓器不全で亡くなりました。 その間、様々は資料を読みあさり悩みました。
このような経緯があったために、今回のような募金には反対でした。
しかし幼稚園でさくらちゃんの話を聞いてきて心配していた娘の気持ちに負け街頭募金しました
子供が幼いから言ってもわからないだろうと 娘の気持ちを尊重した結果あのような経験をしました。
楽なほうを選んだ私の間違いでした。 今回はあらためていろいろなことを考えました。
長文と自分語り(悲劇のヒロインのような)のスレ汚し申し訳ありませんでした。


336 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:18:54 ID:T0lnJIMa
http://pr5.cgiboy.com/S/7253923/

337 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:24:45 ID:/jLQvWAd
寿ブログを見ていたら、
「大家さんから家が古いので取り壊すから立ち退いてほしいと言われた。
しかし、愛着がある家を立ち退きたくないということで、買い取った」
というようなことが書いてあったんだけど。

大家の立場からすると、
借り手がついているので、わざわざ取り壊す理由はないし、
上○家には借家権があるから、多額の立退料が発生する。
立ち退き交渉は面倒だから、普通、二の足を踏むと思うのだが。

大家が「売却しようと思っていて」なら理解できるけど。
これも、家が古いことを強調したいがための、ミスリードなのかな。

ちなみに、そのあとの書き込みで、借家権があるから、上○家は
かなり安く買ったはずだと指摘している人がいた。
その後に地価が上昇してるから、売却したらかなりの利益が出るとも。

だとしたら、最近の寿ブログで売却時に税金がかかると言っていたのも
理解ができる。

338 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:35:30 ID:h02H9SkE
可愛い奥様方、有難うございます。

救う会の金集めの醜さがよくわかる
酷い、ぼったくりの強奪強制募金だね

硬貨の話も、ちゃんと救う会に苦情申し入れてるんだね

339 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:40:57 ID:h02H9SkE
皆さんへ

あまり役立てないので、寿プログを漁っています。
キーワードは、「水増し」「ガラス張り」「返金」「マスコミ」の4つ
上げるの明日か明後日

340 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/22(水) 17:18:58 ID:lzIppequ
おまいら乙です。

寿をはじめ、救う会メンバーのコメントなどは充分言質となりえるので、非常に助かります。
オイラも明日の昼から、一日ぶっ通しでネカフェに篭って裏取り集めや質問項目のスマート化にむけての作業に没頭したいと思います。
つーか、お手数かけて申し訳ないですorz

>>312
先程松屋に行って、豚丼大盛を食べてきますたw

341 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 17:34:11 ID:jNl9LRFP
>>340
乙です

>豚丼大盛を食べてきますたw

よしw。だが、夜もちゃんと喰うように。

342 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/22(水) 17:40:02 ID:lzIppequ
>>341
了解しますた



343 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 17:44:43 ID:/jLQvWAd
既出なんだと思うけど、こんなことも言ってたんだね。

永田氏「我々を律しているルール,放送に携わる人間を律しているルールというのは幾つかあるんですけれども,
もし2つ挙げるとすれば,真実を希求する不断の努力ということ。
これは野球をやる方がボールを追いかけたり,
山登りをされる方が山の頂を目指すのと同じぐらい当たり前のこととしてあって,
私はそのことを大事に思ってやってきましたし,若い人たちにも,
真実というものを追い求める仕事なんだというふうに言ってきたわけです。
もう1つ,やはり声を挙げられない人のいことを我々は大事にして,
放送という形でそれを紹介していくと,
立場の弱い人のために放送はあるんだというふうにずっと信じてきましたので,
そのことの2つに照らし合わせてみて(みるならば),
(松尾放送総局長や伊東番組制作局長は)彼ら(慰安婦)が言っていることが信憑性がないという判断でしたけれども,
それをご本人の前で本当に今でも言えるのかということを申し上げたい。
やはり,弱い人の立場に立って,やる仕事というのを,根本的に毀損する判断だったんじゃないでしょうか」

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/579c284521b9405825c3264534280058

344 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 18:20:29 ID:dhMC8s5e
後、手を付けてないのは
U.5C許可を得ずに募金活動、JR、神社
V.2A資産のは頂き(など)の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報(ここを何時更新しました)の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
W.1B筧氏の救う会の情報公開宣言(幾つか公開してるから質問内容から除外しないと)
ぐらいかな。
補足があればお願いします。

345 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 18:33:32 ID:dhMC8s5e
毎日放送18時11分から三分間フィリピンの臓器売買の特集。
五十台の日本人女性に38万で腎臓を売った。
フィリピンでは年間600件腎臓移植が行われ、その内半数が外国人患者。
腎臓移植にかかる費用は230万。
臓器売買の為、費用が釣り上がっているから一般の人が手術出来ない。
いっその事取引を透明化する為に臓器売買の公的市場を設けてはどうかという議論さえ出てる。
保険局のデルモンド次官は合法的な取引にして公正な値段で取引に、と発言。

番組の内容はこんな所です。

346 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 19:07:44 ID:+0MQw4uW
鬼女さくらスレ6より、神社無許可の件(1)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159506342/l50


63 :可愛い奥様 :2006/09/29(金) 15:28:11 ID:OfH6JqEK
大規模OFF板より転載、みんな支援の電凸よろしく
430 名前: エージェント・774 投稿日: 2006/09/29(金) 15:23:27 ID:sTnOZmAX
>>428
神社に電凸しました
職員の進藤さん(漢字不明)が応対。

 巣 く う 会 の 事 務 所 は 
神 社 に 一 切 許 可 を 取 っ て い ま せ ん で し た



88 :可愛い奥様 :2006/09/29(金) 15:50:17 ID:OfH6JqEK
救う会に井草八幡宮のお祭りの件で電凸、女性

・神社のお祭りで募金活動をするということではない
・神社の敷地内で行うのではなく脇や入り口で行う予定
・その場所が公道上なのか神社敷地内なのかはよくわからない
・神社側のどなたかと「屋台などが出る場所でないのなら許可する」という
 話があったと聞いているが、詳しい相手や取り決めについてはわからない
・道路使用許可証は杉並警察署で貰っていると思う


だそうです。神社側の誰かと救う会側の誰かが口約束した模様
そして、やはり「お祭り」を利用した形で道路脇や入り口で活動する模様

347 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 19:09:09 ID:+0MQw4uW
鬼女さくらスレ6より、神社無許可の件(2)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159506342/l50

92 :可愛い奥様 :2006/09/29(金) 15:57:57 ID:DvEj7HoF
井草八幡宮の地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.42.45.993&lon=139.35.54.366&p=%BF%F9%CA%C2%B6%E8%C1%B1%CA%A1%BB%FB1-33-1&gov=13115.21.1.33.1

出口が2つあるところが明治神宮と構造は似ているね。
まさか、その2つの出口で待ち構え?
まあ、裏の方は交番があるみたいだからそこに苦情言えばいいのか。


98 :可愛い奥様 :2006/09/29(金) 16:05:21 ID:OfH6JqEK
>>92
道路使用許可証はどこから貰っているのか聞いたんだけど、
「あそこは多分、杉並なので多分最寄の・・・」と歯切れが悪かった
まさかまだ許可証貰っていない訳がないし、手元に許可証があるはずなのに

なんか、神社側が公式な見解ではなく、誰か一人(か複数)口約束したっぽい
だから「そんなの聞いてない」状態になっているんだと思う
神社は相変わらず電話繋がらないので何とも言えないけど


124 :可愛い奥様 :2006/09/29(金) 16:40:05 ID:v9QB3R8b
募金箱設置場所に井草の井口鉱油(およぼ系列のガススタ)が入ってるから
井草八幡宮への口利きは大氏子の井口さんがやった可能性はあるかも。
神社でシラネなら、西荻近辺に住む支援者が勝手に段取ったかも。

348 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 19:11:30 ID:BmkHW5k5
オーガンレッガー特集でつか?

349 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 19:14:49 ID:+0MQw4uW
鬼女さくらスレ6より、神社(&JR)無許可の件(3)

147 :可愛い奥様 :2006/09/29(金) 17:17:45 ID:Eljl3PSa
686 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/09/29(金) 17:15:25 ID:CVmdT7qe0
井草八幡宮の方にお話を伺いました。
以下、簡潔に報告します。
・お祭りに併せて境内の外でやるようです。
・こちらは迷惑していて、お断りしています。
・勝手にホームページに載せている様です。
・同じようなお問い合わせを頂いております。
・うちとは全く関係ございません。             以上


149 :可愛い奥様 :2006/09/29(金) 17:19:08 ID:fg3P1gyu
>> 147  八幡宮の中の人カワイソス
こっちもキタ!
633 名無しさん@6周年 New! 2006/09/29(金) 17:08:39 ID:SAxqetYq0
電凸した本人に無断でタレコミ情報w
http://www.sakurahelp.com/contents/katsudo.html
の募金を行う吉祥寺・三鷹・武蔵境の3駅を管理するJR東日本八王子支社に
割と近い仕事の中の人が確認してみました。

一週間ほど前、巣くう会が駅前使用許可を申し出に来た。
だがJR当局は
  「 許 可 を 出 し ま せ ん で し た 」
中の人の話では、JRがこの類の募金活動を許可するのは
ユニセフや赤い羽根など、全国的に認知された団体に限る。
各種市民団体、あるいは行政の外郭団体についても
団体の代表者ではなく、その所属する自治体側からの申し出がないと不可。
JRは、ぁゃιぃ団体には一切関知しておりません。
「駅の敷地内で行った場合は排除します」との旨、巣くう会の事務局にも伝えてあるとの由。

350 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 20:14:03 ID:dhMC8s5e
鬼女スレから抜粋

スレ17の922 935 958 くらいでさ、
日本移植支援協会の凸報告あったでしょ?
ちょい抜粋

スレ17
922 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/24(火) 19:17:41 ID:69bA1pe8
移植支援協会は、正式にさくらちゃんを救う会の支援を決めましたってさ。
ただ、色々あるので今までの救う会以上に監視をきっちりやるので、会計報告等など皆様も監視お願いって。
ーーーーーーーーーーーーーーー ry
どういうことだろ??
この日本移植支援協会が、会計も含め今後、さくらちゃんの支援をする
ことに決まった、とスレ17で凸報告があったので、
今進行中の1円男氏やNico氏の公開質問状の文面にも入ったのだと思うけど、

日本移植支援協会の件は、更新したさくらちゃんの公式HPには一切ない。
これはなくなったということ?
救う会とは決裂したのか? それとも???




351 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 21:17:37 ID:dhMC8s5e
T.3H今後はNPO法人本移植支援協会 >>350
U.5A子供の写真のHP>>300
5C許可を得ずに募金活動、JR、神社 >>346>>347>>349
5E子供の硬貨>>298>>299>>335


352 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 21:21:40 ID:dhMC8s5e
U.5B半強制的に徴収>>296>>297>>310>>311>>316>>318>>319>>323>>333>>334


353 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 21:23:19 ID:dhMC8s5e
V.1A荒れるから(BBS)>>290>>306>>315
2A資産のは頂き(など)の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報(ここを何時更新しました)の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
W.1B筧氏の救う会の情報公開宣言(幾つか公開してるから質問内容から除外しないと)

2A返金での不公平>>293
2C返金問題の見解を示す>>293
Y.1法にひっかからないから……(数ヶ所必要)
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>350



354 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 21:25:42 ID:dhMC8s5e
>>283からここまでの発掘作業の結果

デポジット入金日>>302
ミスリード吉川哲矢>>304>>312>>328
質問訂正>>317
メンバーの携帯番号流出>>326

355 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 21:41:51 ID:/jLQvWAd
>>353

V.1A荒れるから(BBS)>>290>>306>>315
に、>>319も追加してもらえたら、うれしい。

356 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 21:51:56 ID:dhMC8s5e
353の訂正
V.1A荒れるから(BBS)>>290>>306>>315>>319
2A資産のは頂き(など)の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報(ここを何時更新しました)の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
W.1B筧氏の救う会の情報公開宣言(幾つか公開してるから質問内容から除外しないと)

2A返金での不公平>>293
2C返金問題の見解を示す>>293
Y.1法にひっかからないから……(数ヶ所必要)
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>350



357 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:31:45 ID:clnF4tcS
>>356 乙です!ごめん、追加。

> 2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>350

に追加で >>284 にもあり。

それと>>350の続きのレスはこちら(参考程度でオケですが)
209 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/11/21(火) 22:54:11 ID:sQqTWGyc
>>208
それ凸ったのは私で、その後最近確認した続きの情報があるんだけど、それは1円氏に詳細をメールしてる。

210 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/11/21(火) 23:21:03 ID:IvOqgHqq
>>209
その節は乙でした!
その後の情報はオフレコってことか・・・。
でも、公式HPで見る限り、
今後のサポートはしないってことで、その点はオフレコじゃないね

211 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/11/21(火) 23:31:23 ID:IvOqgHqq
一応NPO法人だから、今後の会計の事もやれそうだし、
凸奥の書き込みが、トリオより断然マシみたいな報告だったから、
そっちが担当になれば、もうすこしガラス張りになったろうに。
残念だね

358 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:36:55 ID:/jLQvWAd
>>356
2A返金での不公平
寿プログ 11月11日の回答

募金を頂きありがとうございました。
年収は救う会としては公開することはありません。
ドナー登録は上田夫妻はする、というお答えから進展しているかどうか
確認は出来ておりません。私は現在持つつもりで家族と話し合いを致します。
救う会には持っている人も、持っていない人もいます。
募金額が余った場合はさくらちゃんの病状が安定するまでの期間を最長3年間
として、勿論、その前に経過が安定していれば、それより前に他の難病に
苦しむ方への基金に移行します。
それらのことは会計報告、監査を節目に行いますので、おっしゃられるような
使い方は決して致しません。
募金の返還については近日中に救う会のHPのQ&Aに載せれると思いますが
ここで基本的な考え方だけ述べさせて頂きますと、募金には街頭募金、
振込み、郵送、お店などにおいて頂いた募金箱、私たちの把握していなかった
自主的な募金箱設置による募金、などがあります。
なかには事務局に手持ちで持ってこられた方もいます。
で、募金された方には振込みで振り込んだ控えをお持ちの方と、街頭募金の
ように募金を頂いた証明が出来ないものとに分かれてしまいます。
とすると、振込み書をお持ちの方に返して、街頭で募金頂いた方に返せない
というのは不公平になることになります。
これは今の募金という形態の根源をなす問題だと思いますが、以上のような
理由により、返金に関しては難しい状況です。

359 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 22:46:13 ID:dhMC8s5e
356の更に訂正
V.1A荒れるから(BBS)>>290>>306>>315
2A資産のは頂き(など)の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報(ここを何時更新しました)の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
W.1B筧氏の救う会の情報公開宣言(幾つか公開してるから質問内容から除外しないと)

2A返金での不公平>>293
2C返金問題の見解を示す>>293
Y.1法にひっかからないから……(数ヶ所必要)
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>284>>350.357もあり

アンカーがこれ以上使えません。
次回は更に分割します。

360 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:49:29 ID:clnF4tcS
>>350
スレ17での全文

922 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/24(火) 19:17:41 ID:69bA1pe8
移植支援協会は、正式にさくらちゃんを救う会の支援を決めましたってさ。
ただ、色々あるので今までの救う会以上に監視をきっちりやるので、会計報告等など皆様も監視お願いって。
寿のblogの話とかもして「会としての公式な回答を望む」って事を言っておいた。
それと、移植にすぐに行けない理由はホントは歯医者とかじゃなくて、ボランティアで付き添う医師のスケジュールの
都合みたいよ。「何でそれを正直に書かないで、歯医者とか言っちゃったんだろう?」というのは協会の人も
不思議に思ってたよ。

あと、ついでに聞いたんだけど支援協会の理事達無給みたい。
事務や電話番のパートは雇ってるけど、その辺の情報はちゃんと言われれば開示するし、内閣府のサイトからも
チェックできるからして欲しいってさ。
でも、有村さんの外車の話とかから支援協会も怪しく思われてるんだという話もしといた。

それと、こっちは別ルートからの情報だけど、やっぱりトリオとカマキリおかしいみたいよ。
カマキリが支援団体の選定して、「こっちがいいよ」みたいな感じでトリオを紹介してるみたい。
死ぬ死ぬ詐欺の華麗な面子達に係わってるみたい。
あやかちゃんの所にトリオ紹介したのも、阪大出身の加藤Drだし、阪大とトリオってずぶずぶなのは確定。
(つづきあり)







361 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 22:50:36 ID:dhMC8s5e
359の分割前編
V.1A荒れるから(BBS)>>290>>306>>315
2A資産のは頂き(など)の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報(ここを何時更新しました)の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300


362 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:51:26 ID:/jLQvWAd
>>356

2A返金での不公平
寿プログの回答 10月29日

お気遣いありがとうございます。
さて、原点に立ち返って募金活動を考えて、騙されたと感じた方への
募金返還をすべき、というご意見ですが、救う会では頂いた善意の
お金をさくらちゃんを救うために使わせて頂くことによって、その善意に
報わせて頂く、ということで返還にはお応え出来ないと決定して
おります。何卒宜しくお願いいたします。


363 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:53:23 ID:clnF4tcS
>>360 のつづき 
スレ17
935 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/24(火) 20:42:06 ID:69bA1pe8
>>922に追加
大事な情報忘れてた。

やっぱりあの募金総額は、移植支援協会代表者会でも高額で問題になったみたい。
あの予備費は、2回目の手術の可能性を当て込んで計算してるらしくて、もう集めちゃったもんは仕方ないけど
移植支援協会の助成金のガイドラインよりもかなり減らされた額の助成を受けたって。支援すると決めた救う会には
貸付じゃなくて助成をしてるんだってさ。

「国内での治療費は保険や何かが効くのに、何で最初からそんな金額まで含めたんだ」って事で、協会の代表者会
では問題になったって。だけど、今までのあやかちゃんなんかだと自分達が支援して無いから、余剰金の追求も
なかなか難しい所があるんで、支援すれば最後まで追いかけられるからってのも支援の決め手になったみたい。
結構、あの感じだと移植支援の基準には合致してるけど、支援協会の中でも支援する事については揉めたんじゃ
ないかなと勝手な推測。電話で話した人も、かなりモニョってたからねw

だから、その手の真っ当なご意見は支援協会までじゃんじゃん下さいって言ってたよ。
メールでも電話でもね。

あ、あとね、最初に子供の移植の時には「子供をドナーにする覚悟がないなら、移植のお手伝いはできません」って
言う話をするんだってよ。でも、上田夫妻ドナーカード持ってないって言ってたよね。その話したら「えぇぇ?」って
言ってたから、お願いするときだけ調子のいい事言ってんのかなーって気がしたよ。

938 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/24(火) 20:59:59 ID:1YvrL4z2
移植協会はまともだったってこと?
それともトカゲの尻尾きり?
ネットワークは前から悪いうわさばかり
トリオジャパンは今回で露呈されたけど
協会はどうなんだろうね?
っていってもその前にトリオジャパンを暴かないとだけど

364 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 22:55:20 ID:dhMC8s5e
359の分割の後編
W.1B筧氏の救う会の情報公開宣言(幾つか公開してるから質問内容から除外しないと)

2A返金での不公平>>293>>358
2C返金問題の見解を示す(2Aと同じ)
Y.1法にひっかからないから……(数ヶ所必要)
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>284>>350>>357>>360

365 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:56:56 ID:clnF4tcS
手紙氏、まとめてくださっているところに、
バシバシ追加してしまい、すんませんです。

366 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:59:04 ID:/jLQvWAd
>>364
2A返金での不公平>>293>>358 >>362
にしてもらえるとうれしい。
>>362追加)

時間差で見つけてしまったので、あちこちに情報を
入れてる形になってしまった。ごめんなさい。

367 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/22(水) 23:00:44 ID:dhMC8s5e
>>362
これ以後のまとめは一先ず休みます。
皆、休憩してるみたいだからまとめ始めたらやってくださってる方がいましたから。
明日の朝か夕方にもう一回まとめをやります。


368 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 23:14:04 ID:clnF4tcS
手紙氏、乙です!


369 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 23:23:46 ID:Msn1jW2e ?2BP(2100)
今北産業

370 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 23:42:21 ID:KdFxnWY1
>>359
専ブラで見れば>一個でもアンカー扱いになるから
次からそうしたらどうよ
ってネカフェから見る@円のためのまとめだからそうもいかないのか

371 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/23(木) 00:14:22 ID:12O8ILLA
>>345
フィリピンの臓器売買は筑紫哲也のニュース23でもやってました。
腎臓売買だから関係ないけど報告。
同じ内容でアナウンサーが違うだけでした。

372 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 00:15:46 ID:q6/47gWd
皆さま、ソース出し&まとめ乙です!
これからは、この辺りを集中的にですね。公開質問状の一部抜粋付きであげます

■III2A)ミスリードを誘う回答 のソース
(例:資産の項)(&どう質問の形に持っていくか?) 
   >>283 の >2B資産の頂き(など)  は 2Aの資産の項 でつね
■3B)そもそも、広報担当役員のblogで「最終更新日だけ書いても意味が無い。
どこが更新されたのかサイト中を探させる気なのか。どこがどう更新されたのかも
ちゃんと書くように」と指摘され、同氏も認識していたにもかかわらずそれを無視
している 認識していたのソース
■III8A 余剰金を極力出さないように発言した のソース
■IV 1B)広報担当役員は、今後の集計報告について、以下の内容を公開することを宣言している のソース
・ 大口募金者の公開
・ 帳簿及び証票のある会計報告
・ 全ての支出・振込み通帳(個人情報に配慮しつつ)
・ 各場所の募金箱に集まった金額
・ 日々の入金額の推移
■VI 1: しばしば提示された倫理的な問題点について、「法にひっかからないから…」という言い訳が何度かあった(広報担当役員blog等) のソース


373 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 02:09:40 ID:ybyVicLF
IV 1B)今後の集計報告について公開することを宣言
・ 大口募金者の公開

11月1日
寿ジャパン mixi内でのコメント
>Nico さま
大口募金がいくらから、というご質問ですが、
今のところ、明確に規定していないようですが、
50万円以上が目安かと思います。

ーーーー
昨日HP更新で公開されたリストにより、新たな疑問。
50万円以上の大口すべてのリストなのか、
NHK局内や他の企業で行った募金活動などは
50万円未満だったのか?
それとも目安の金額を変更したのか。それはいくらか。
という疑問が生じます。

374 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/23(木) 05:19:45 ID:09+o057g
おまいら乙です。
ソース&裏付け言質集めご協力ありがとうございます。

オイラも夕方あたりから、ネカフェでソース集め&まとめ等の活動に参加させてもらいます。

あと、質問項目のスマート化について色々と尋ねる事が度々あると思うので、その時はよろしくです。

375 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 05:30:17 ID:+2xEjwuB
VI 1:
「法にひっかからないから…」という言い訳が何度かあった

・・・ってのは、返金問題で救う会(永田だっけ?)が法を持ち出してきて
贈与が成立するから違反じゃないとかなんとか言って返金拒否する意向を
示し続けていることを指しているんじゃないのかな?と想像してみる。

あとはアレかな、診断書の公開を拒否したときに、
法がうんぬんと言いながら寿が言い訳している件とかかな?

376 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/23(木) 05:57:09 ID:09+o057g
>>375
返金についてのそーす
ちなみに報告会に凸った時のやりとりだよん。

〔質問者:オイラ 回答者:救う会委員 渡部一文氏 〕

回答:
一切返金はしない。
救う会が依頼している弁護士の見解によると、
「救う会の寄付者側への情報が不備(NHK職員である事や資産の件が伝わらなかった事などね)であっても募金側と先程の件を何も知らない寄付側の贈与は成立する」との事。
よって、事情はどうあれ一切返金はしない。
…ってオイラ自身の事をコピペするのって非常にこっ恥ずかしいんだがorz

377 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 08:30:01 ID:6zPpvngA
>>373
ほんとにおかしさ満載

[会計報告に関しての疑問]

1.収入のみで支出なし
費用はそのつど現金で払っているとの寿回答あり

2.目標額を超過し口座を閉めた後も募金を受け取っていた事

3.大口寄付者の記載
振込や郵送などの主な内訳 142,229,498円
内訳合計          47,437,600円・・・・たったの約33%

大口基準は50万円との寿回答があるようだが、
ジャンボ鶴田基金 300,000円
あやかちゃんを救う会 のぼり100本
の記載があることから、基準額は10万円

以下は記載無しつまり10万円にも満たなかったのか
・半強制の三○住○や、○通関連会社、N○K、公務員、町会
・さくらちゃん祖父母、親戚 (募金したと回答があり、質問事項から削除の経緯があったようだが)
・救う会メンバー(チャリティーコンサート収益の記載は別途ある)

4.会計士を入れると再三回答があるが、会計士名の記載なし

[削除・リンク外し(実質削除)の項目]

1.Q&Aの項目
2.両親の挨拶

378 :救う会について考えるブログ:2006/11/23(木) 08:32:42 ID:+b/sCBzt
@円男様、皆様、お疲れ様です。
救う会HPに公開された会計報告の大口募金者のリストが
あれで全てというのはありえないと思います。
50万円以上の募金者なら個人でもたくさんいたはずです。
それと完全に募金額の集計が終わっていないのに
最終募金総額と書いているのにも疑問ですね。

379 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 08:41:17 ID:JV7fdtht
スレ違いだが


【ネット】 銚子電鉄 「ぬれ煎餅のご注文、心にしみます」「ここまで応援して戴いて…」…2ちゃんねらー達の支援で嬉しい悲鳴★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164212758/

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news089.html


■「救う会問題」と大きく違うのが2点。

1:商品がくる。味に問題があれば苦情も言える。だが、寄付は寄付した証明があっても返金に応じない(さくらちゃんを救う会

2:企業や各々のコミュニティでは寄付を断れない空気が生まれるため「したい人がすれば良い」というものではない。今回の件は企業にもコミュニティにも擦り寄っていないし、会が持つコネを多方面に渡って使っている
ワケではない。


まあ救う会はもっと問題いっぱいあるけどな。さらに賛同者の妄信なのか作為なのか
批判・疑念ある人たちへの筋違いの批判があったからな。

==========
今フジでやってるが「2ちゃんねる」はスルー。あと前社長が横領で逮捕されたんだって(うあ)

380 :救う会について考えるブログ:2006/11/23(木) 08:44:44 ID:+b/sCBzt
[http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163379766/377]
「会計報告」というより「集まった募金の内訳」ですね。
「中間会計報告」として現在までの支出の計算をすべきですよね。

それとQ&Aは都合の良いものだけ残す編集がされて、
見る価値がありません。

381 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 12:41:34 ID:EaeYd5qD
ソース見ていると、寿のコメントの比重が大きいよね。
寿ジャパンでもmixiでも、やけに途中から
「寿は広報である が、会としての公式のコメントではない」
と言い出しているし、1円男氏の凸でも渡部氏が断言した。

「寿は広報である が、会としての公式のコメントではない」と
言い出した時期、それ以前の「広報です」公言など、
矛盾点を立証しておく必要があるのではないかな?
魚拓取っている人も多いとは思うけど、
整理しておいた方がよくない?

382 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 17:11:38 ID:JyEo89rM
>>379
銚子電鉄関連のスレ見てきた。
社員の家族まで動員して、時間外手当も貰わず夜なべして濡れ煎焼いてる。
こういう、あくまでも自力で(本来の業務で)懸命に頑張るって姿勢が
本当に人の心を打つもんなんだ。だから現に2ちゃんねらーだって好意的に味方してる。

元はといえば、権力の座に居座ってた前社長(千葉県議)が1億円以上も横領事件起こして
会社がそのツケを肩代わりさせられ、残された社員が必死でその穴埋めをやらされてる状態だ。
それまでの経営状態は他のローカル鉄道会社と比べても悪くはなかった。自力で何とか黒字経営できてたし。

どっかの著名人が雁首揃えて殿様経営やってる団体様、銚子電鉄謹製濡れ煎のカケラでもかじってみろ。

383 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/23(木) 19:16:15 ID:12O8ILLA
V.1A荒れるから(BBS)>>290>>306>>315>>319
2Aミスリードを誘う言葉(資産のは頂などの言葉)
3B筧氏の救う会の更新情報(どこを何時更新したか)の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにするとの発言(出来なかった言い訳もあったはず)。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
新に必要なソース
寿は広報ですとの発言(後に公式発言ではないとしだした時期)

384 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:16:37 ID:+2xEjwuB
ってか渡部氏自身、ただのメンバーでしかないしw
救う会広報担当の言うことはなぜか救う会広報に値しないなら、
渡部のいうことはまるっきり無価値。

385 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/23(木) 19:30:40 ID:12O8ILLA
W.1B筧氏の救う会の情報公開宣言(大口募金、会計、支出、振込み通帳、日々の入金額の推移)>>373>>377

2A返金での不公平>>293>>358>>362>>376
2C返金問題の見解を示す(2Aと同じ)
Y.1法にひっかからないから……(2Aと同じ376)


386 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/23(木) 19:35:44 ID:12O8ILLA
Y.2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>284>>350>>357>>360>>363
ここまでの発掘作業の結果
デポジット入金日>>302
ミスリード吉川哲矢>>304>>312>>328
メンバーの携帯番号流出>>326

387 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/23(木) 19:38:08 ID:12O8ILLA
T.3H今後はNPO法人本移植支援協会 >>350
U.5A子供の写真のHP>>300
5C許可を得ずに募金活動、JR、神社 >>346>>347>>349
5E子供の硬貨>>298>>299>>335


388 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/23(木) 19:40:11 ID:12O8ILLA
U.5B半強制的に徴収>>296>>297>>310>>311>>316>>318>>319>>323>>333>>334


389 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/23(木) 20:36:15 ID:12O8ILLA
寿の二十日の質問の回答みるだけで救う会と関係ないと今更言ってるね。
意図的に答えてる気がする。

救う会での私の仕事は最初の募金発表とマスコミからの取材依頼の対応です。

救う会の正式な回答ではないのです。
早めの対応が必要なご質問は公式HPのお問い合わせにできれば幸いです。

ご両親や救う会とは別個の動きです。

確かに弁護士から入れ知恵された可能性が高い。
何時からここまで露骨に言いだしたのかな。

390 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 20:37:55 ID:42KdqGAP ?2BP(2100)
残りの問題点は??

391 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/23(木) 21:20:00 ID:12O8ILLA
>>390
ソースが必要な質問だけ書いてる。
他にもソースが必要な質問があれば増やさなければならないし。
>>283から発掘作業をしてます。

392 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:23:30 ID:42KdqGAP
>>391
サンクスです。

ちょっとややこしくなってきたので
何がなんだか???

393 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:56:58 ID:6zPpvngA
寿プログ

Unknown (Unknown)

2006-11-23 22:20:58

私は警察へ問い合わせました。
結論としては事件で扱えるかもしれないということです。
ただ田舎の暇な警察だったらの話で、警視庁がどう出るかは解らないそうです。

事件にできる条件は
1 病気の子供がいないこと。
  風邪でも病気ならいいそうです。
2 両親に資産があること。
  募金以上の資産があればいいそうです。
のどっちかでいいそうですが、後は秘密

救う会が情報をひた隠しにする理由がわかりますね。


394 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:44:15 ID:lwUNUkCi

9/23土にチャリティコンサートを開催した
武蔵野市民文化会館。
よくまぁ、ホールを借りることができましたね?
これこそ、奇跡と言えるのでは????寿さん。

大ホールも小ホールも、なんと
来年の11月まで、週末はすでに受付済み!ばっかしです。
ttp://www.musashino-culture.or.jp/bunka/

395 :F円♂:2006/11/24(金) 03:02:49 ID:UkdV3n4J
初スレ読みの初カキコです。
過去の事情はあまり知らずにこのスレを読みました。
携帯なので外部リンクは読んでません。

皆さんがほとんど触れてなかったですが、あまり事情を知らない一般人としての疑念は一つ。

『返金のあるデポジットを募金で賄った件』です。
昔の募金関係のネタでデポジットは大半が戻って来ると聞きました。
しかも高額の目標の金額の大半がこのデポジット分。
なんで返ってくる予定の金を募金で賄おうとする?
これは借金してでも借りて後の返金後に返せばよい。
募金で集めたら返金後は丸儲けじゃないですか。

質問案をいくつか読みましたが事情を知らない一般人の自分には言い掛かりっぽく感じたり重箱ネタに思う部分も多々あります。
自分が上記した事が一番の疑念です。
後は緊急を要すると始めた募金後に運動会に参加したり、達成後にダラダラ日本にとどまっているのが解せませんね。
問い詰めるのは大賛成ですが、質面が完成したら周囲の事情を知らない一般人に見せて(冷静な、客観的な目)余計な部分は削除した方が世間の応援を得られるかと思います。
唐突な書き込みで「なんだコイツ?」と思われるかと思いますが今一度客観的な目でみて要点を絞った作戦で非常識な相手を問い詰めてみて下さい。
応援しています。

396 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 04:53:36 ID:2qPud7GE
>>395
どっかの巣くう会の言い分(言い訳)としては
「デポジットは実際そんなに帰ってこない」
らしい。
ところが、その明細を
手術先の医療機関が発行した正規の請求書や領収書をもって公開している所は
何故かほとんどいない…

397 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 05:05:49 ID:jxgC9zqV
>>395
なんだコイツ?とは思わないよ。
大丈夫。

友人や知人、普通の人にはもちろんだけれど、
公職の方々にも巣くう会の件を話す時に、
相手が一番驚く、というか、効果があるのは、
デポジットのことだからなぁ

398 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 08:04:00 ID:Um3GA25k
>>395
言いたいことは分かるけど、デポジットの件は『ほとんど返金されない』と、救う会が答えていますよ。
皆さんほとんど触れていないどころか、これまで散々触れてきた部分です。
本当に返金されないのか確認する必要はあるでしょうが、一応説明がある以上、『返金のあるデポジットを募金で賄った件』を前面に押し出してしまうのは間違ってると思います。

質問状の趣旨は、相手を問い詰めよう・言い負かそうというのではなく、これまで無視されてきた質問を一気にしてしまおうというところが出発点だったと思います。
(メールを出しても返信がなく、電話してもつながらず。)
重箱ネタに感じるかもしれませんが、彼らが答えてこなかった結果が、これなのです。
もちろん質問は多すぎるし、今のままでは「マスコミ受け」はしないでしょうから改良が必要でしょうけれど。

399 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 08:35:20 ID:Qd+r1V94
>>395
返金額は、病状によってケース・バイ・ケースで一概に大半が戻ってくるとは言い切れないです。
その「大半が戻ってくる」というのは、ちょっと言いすぎです。
日本人はというか、その国に住んでない外国人の場合はMAXでの保証金を要求されている感じです。
今までの渡航してきた人達の報告があった場合で見ていくと

・渡航後手術しなかった場合→ほとんど返金
・渡航後1度でも手術した場合→5割
・渡航後複数回手術した場合→それ以下

となっています。だから、その「大半が戻ってくる」とは言い切れないです。
ただ、今回のさくらちゃんの場合は最初から2回分の手術費用も予備費に含めて目標額を設定している為
その不確定要素に関しても募金で賄おうとしている点については、つっこめると思います。

400 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 08:41:21 ID:Jys4/5/z
よその救う会じゃデポジット返金が会計報告遅延の理由になってたりするしな
今まであまりクリアになってなかった項目ではあると思う

401 :F円男:2006/11/24(金) 09:01:12 ID:UkdV3n4J
ALL>

素人のうろ覚えと今回の話に無知なんでスンマセンね。
デポジットは過去の誰かの時の説明文に「(※デポジットは後に返金されます)」と書いてあった記憶があったもんで。

デポジットに関しては引っ込みます。
その他のネタに関しては今まで関わって来た人にしか分からない感情的な部分が多過ぎかな?との懸念があります。
緊急性を要するのに(運動会や達成後の歯医者や未渡航)の部分は一般受けするしマスコミ受けするんじゃないかな?
このスレに出ている部分ではここが目立って違和感がありました。
資産公開や診断書の公開は巨額の募金を集めるには当たり前の事かもしれないけど、後から知ってみた自分にはプライバシーを侵害してる感覚があり一般受けするかどうかも疑問が残ります。
確かに預貯金を全部注ぎ込んだかどうかは気になりますが三千万もの大金(※経緯はさておきこの大金をここでは安く扱ってるように感じます)を搬出してるので資産をすべて開示するのはどうかな?と。
細かく言い出せば結婚指輪や高級腕時計まで売れよみたいな事になりそう。
生活に必要な車までも売れみたいな事まで言い出す人も出てきそうだし。

素人感覚ですいませんが「緊急性への疑念」と「現地での生活費を募金で賄う件」が一般受けすると感じますのでそこを盾にして他の細かい部分は多少引き気味の方が大衆受けすると思います。

長いスパンで闘っている皆さんに一見が首を突っ込んで申し訳ないですが思ったままを書かせてもらいました。

402 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 09:37:16 ID:Jys4/5/z
自分もそうだったけど、今までのこういう募金って「可哀想!」で思考停止してた部分があると思うんだ
今の、なんでも詐欺の手段になってる現状考えると
本当に病気であることを示す診断書の公開って必要になってくると思う

まぁ、パッと見でそこまで突っ込むのかよ、と引くのはあるだろうけど
なんでそこまで言われてるんだろう?と一歩踏み込んでみるのもまた一興
両親負担額の3000万の件だって彼らの年齢や年収を知ってからだと印象が変わると思うべ

403 :F円♂:2006/11/24(金) 09:58:59 ID:UkdV3n4J
突っ込んで考えたらそうなんだけどね。
ただたまたま知った人や偶然見掛けた人は突っ込んでは見ないから上辺だけで見るでしょ。
その上辺っつらだけみた人が突っ込んで知りたくなるような工夫は必要だと感じたんだよ。
資産公開しろ!家を売れ!はなんか脅迫っぽいニュアンスがする。
しかし「あと何か月生きる確率○パーセント!→→→運動会&金集まったけど渡米しません」は一般から突っ込まれるいい材料。
そういう突っ込みどころが前面あれば深く知ろうと興味が沸くんじゃないかな?
このスレしか見てないからかもしれないけど「情報公開」がここでのメインに感じたもんでさ。


404 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 10:06:55 ID:cwsTQVKU
大物政治家が一人500マソ出せば1億くらいすぐ溜まるだろ

405 :F円♂:2006/11/24(金) 10:11:45 ID:UkdV3n4J
事情も経緯も知らずに勝手な事を書いたけど長く見続けてるみんなが一番詳しいんだからそこに軽々しく意見して申し訳ない。
頑張って下さい。

406 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 10:13:11 ID:+nsWpuXf
>>401
3000万円はたしかに大金だと思う。
でも、批判をかわすための3000万円に思えてしまう。

この人たちからは、ずっと誠意というものが見えないから。
発言もミスリードを誘うものばかり。
HPにも、ずっとお礼の言葉一つ出さなかった。なんで?
娘のために矢面に立つ覚悟はないんだと思った。

407 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 10:16:21 ID:ldoMQGAK
>>403
同感
普通、まさか自分の資産を処分もせず、
「助けてくれ」「金がない、寄付して」と赤の他人に言うとは思わない
「ああ、お金がなくて子供を助けられないんだ、可哀想、少しでも寄付してあげよう」
それで、お終い。疑問も感じない。
それだけ、疑う事の無い善意を食い物にした、簡単な詐欺まがいが横行する
簡単だから、金持ちが平気で他人の金をねだる事ができるようになってしまったと思う

F円さんの言うように、えっ?えっ?と誰でもパッと疑問に思う項目が上にある方がいいのかもしれない
質問状は時系列並びとなっているが、時系列ではなく項目別の時系列にした方がいいのかもしれない
時系列は質問も重複するようになるし

って、これも大変な作業になってしまうだろうし・・・・・

408 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 10:54:47 ID:hfrUpfPe
この募金で、最初に感じたことは、「両親が必死になってお金を工面していないな」
ということだった。一等地に住みながら家を売って治療費に当てないことだった。

子供のためなら、何でもするといいながら自分たちの出せるお金を1000万円か
4000万円か値踏みをして、突如NHKの共済から借りて3000万円、しかも募金にする。
(銀行からは貸し出しを断られたとの事、しかし銀行より利子が安い共済会
になんでもっと早く借りなかったのか)

募金を募りながら、外車を乗り回しているし。




409 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 11:28:23 ID:WdKDIJVc
確かなソースとともに問題点を絞って質問しなきゃな。
あのまんまだとただの粗探しだぞ。何を問題としているのか見えない。

「救う会の行動は他の募金に支障をきたす」とかいいながら、
実は自分たちがやる事も、真っ当な募金活動を躊躇させたり、窮屈にさせたりしかねないと
いうことも考えなきゃならないんじゃないのか。
やり方間違ったら今度はお前ら(特に名前を出す人)が糾弾されてしまうかもよ

410 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 11:35:44 ID:+KBjgr8a
「一般の人が突っ込んで知りたくなるような」は、
質問状にも、今後の自分の広報活動(?)のためにも、ここで改めて考えてみたいと
思い、まず自分自身が驚いた事、これまで知り合いに話した時に驚かれた事、
それと凸した時に驚かれた事から、大枠で分けて挙げてみました。
1目標募金額について
・海外移植=高額は一般的に刷り込まれている。
 でも、デポジットには、支払い能力を示す意味合いが含まれ、返金の可能性のあること
・夫婦揃ってNHK局員&高齢出産なのに、子供の将来のために貯金をしていないこと、
 若い時に散財していたと開き煽った事。
・目標額に達したら閉める・・・と言っていた事と、やっている事(募金箱の回収送れ、
 らでぃっしゅやタウンニュースの件、企業内募金の件)が違う
2啓蒙活動について
・会見時に、両親がドナー登録だけでなくドナーカードすら持っていないのに、都知事へ
 要望書を出した事。その後も、再三にわたり指摘されているのに、自ら啓蒙活動をして
 いるとは思えない事。
・啓蒙のために内訳を多めに見積もり、高額設定した事、それを臆面もなく公言した事
(つづく)

411 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 11:36:32 ID:+KBjgr8a
410つづき
3診断&緊急性
・募金活動と平行して、渡航準備をしていると思いきや、デポジット分が集まった段階で
 散々渡航しろと言われながらも、進展はなく、さらに目標額達成後になってから、歯の
 治療・予防接種だと言い出し、緊急性が感じられない事。
・それにより、病気そのものの診断、緊急性に疑問が生じたのに、診断書の公開を拒んでいる事
・入院していないどころか、保育園への通園、運動会に参加してい
 る事と、のんびりした渡航準備の様子から、緊急性は感じられない。
4対応能力のなさ、誠意のなさ、無責任について
・更新のない日記 
・分からない連呼の会の電話対応 
・返信のないメル
・広報のブログで一般の人と質疑応答をしていると思っていたら、
 会の公式コメントではないと言い出した件
・広報がブログで、「自分が相手にするのはマスコミのみ」と公言した件
・大口振込者のリストを最終報告としたこと
・返金要求に応じない件 ・ボランティア志願者を断った件
5怪しい団体・石の多さ
・トリオJがただの任意団体で、NPO法人でさえないこと。
 トリオJの過去の問題点も広報には伝えた後も,会は関係を続けるとした事
・これまでも多くの救う会で問題が指摘されているのにマスコミがスルーしている件、
・動機移植の業界(?)の闇を感じさせる事、よからぬ相関図が妄想ではないと感じさせる件


412 :410.411:2006/11/24(金) 11:44:20 ID:+KBjgr8a
自分が話す、凸するとき、この流れで伝えています。
そうすると、ほとんどの人が徐々に驚いてくれ、
「募金って前々から怪しいと思っていた。ぶー」といった
ニュアンスで感想を言うと共に
問題点を納得したような感触があります。
もちろん、質問状文書とは違うかも知れませんが。



413 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 11:47:40 ID:ldoMQGAK
>>410-411
ごもっとも
ながら、結局それも多すぎるような
結局、知れば知るほど山のような疑問点が浮かび上がる「さくらちゃんを救う会」
疑問は、救う会が弁解にやっきになればなるほど、疑念を更に膨らませる結果となっている
要するに、募金によらずとも自力で救い得たのに自前を嫌い募金活動、
目標額は水増し、情報は隠しまくる不明朗さ
と出鱈目すぎて、どこをつつけばいいのか突付きどころが増すばかり

が、やはりポイントは絞り込み、議論になった際に山のような疑念を次から次へと持っていく方がいいのかもしれない
時間にも限りがあるだろうし
どうすればいいのか

414 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 11:53:17 ID:+KBjgr8a
>>413
そうですね。まだ多い。

質問状の最終的な絞り込み判断は、
1円男氏やNico氏に委ねる事になるけれど、

「この辺はこうしたら短くできる」とか
「ここはいっそはぶいたら」の代案や意見を
出す必要がありそうですね。
そうしないと、お任せ!では、
1円男氏やNico氏が困ると思うし。。

議論の進め方のツメは、対面かどうかで変わって来るでしょうね
郵送での回答もありうるし。

415 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 11:55:28 ID:+KBjgr8a
ちょいと仕事で外出なので、夕方以降、また参加します。

416 :F円♂:2006/11/24(金) 12:00:29 ID:UkdV3n4J
なんか流れを覆したようで申し訳ない。
今まで通りの追及をしてもらって質問文書ができた時点で事情を知らない第三者が推敲すればいいんじゃないかな。
要点は三つくらいにまとめてスッキリさせて、一回目の交渉が出来たら第二回で細かい部分を追及で良いのでは?
質問状を渡す時には一般にも公開するんだろうけど言いたい事が多過ぎと見る気がなくなると思う。
@円男さん含め今まで通りのメンツでシンプルにまとめて見て下さい。
なんか根が深そうで一見の自分の出番では無かった見たいです。
矛先をトリオなのか夫妻なのかどちらか一点にする方がいいかもです。

417 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 12:02:31 ID:+KBjgr8a
>>416
>事情を知らない第三者が推敲

時間がないがこれだけ書きたい
そそ、だからあなたは必要です!
また来てください。
あっ、行きます。


418 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 12:21:32 ID:ldoMQGAK
>>416
矛先は決まっていると思う
今回は、トリオではなく両親とさくらちゃんを救う会

(ただし、こうした安易な募金活動ができたのは、
トリオの法の抜け道の募金システムのおかげ、というか諸悪の元はトリオ
これからは、トリオシステムはトリオを離れ独り歩き)

419 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:25:52 ID:ZHHq4ynj
一円男さん、皆さん、乙です。一点だけ。
公開質問する目的を明確に書いた方が良いのでは?

「歯止めを失い、暴走を続ける海外移植募金の典型である
さくら募金の問題点を正し、相互扶助精神の発露であるべき
募金活動を正常な姿に戻す」

が自分の案です。ガンバって下さい!


420 :F円♂:2006/11/24(金) 14:02:39 ID:UkdV3n4J
この議論のゴールはどこなんでしょう?
夫妻の常識のなさや救う会の不備を追及するのはわかりますがさくらちゃんが助かって欲しい気持ちは共通なんですよね?
個人的には
○夫妻が自分の言葉で今までの不備を詫び、募金に協力してくれた方々に感謝の意を表す。
○家計簿をつける感覚で日々募金から使った明細をWeb日記でつける。
〜これは募金してくれた方々への誠意でもあるし夫妻もいずれ発表する収支報告用のメモになるので両者にメリット
〜これに「今日のさくら」と現状報告を一言つけてくれたら尚良い。
〜募金した人はさくらちゃんの容態を気にかけているはず。
○余剰金の使い方を明確にする。
〜募金した方々はさくらちゃんに募金したのであって、その宛先が変わるのであれば募金者が納得できるものでなければならない

○救う会は不手際を詫びて説明責任を果たす


この辺りがゴールなんですかね?
家は売らなくても募金でローンを払ったり生活費に回らなければ問題が無いと思います。(上記した収支報告がある事が前提)
集まってしまった募金は性質上返還はできないので今は使用意図を明確にする事と余剰金をどうするかに絞ってそこをゴールにするのが自分には良いと思われます。
深く関わって来た方々のゴールはどこにあるのでしょうか?

※さくらちゃんはいつ渡米して手術はいつなんですかね?
高齢で二人目は厳しいと思われますので無事に手術を乗り越えて元気な姿を見せて欲しいです(子供に非はないですからね)。

421 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 14:07:20 ID:ldoMQGAK
>>420
それだけだと、募金が必要であったかの疑問が残る
「騙された」とする返金希望者には、返金が必要と思う
それが、街頭募金で募金の実証が困難であろうと、
「騙された」とする募金活動をした救う会にその立証責任はあると思う

まあ、現実の実行可能性は??だが
要するに騙し取られたと感じている人も多いということ

422 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 14:12:24 ID:ldoMQGAK
途中だしまだ練れていないし文もぐちゃぐちゃだが、この程度にまとめてみたらどうだろうか
ドラフトの各項目をあてはめ、重要度で上下させる
公開質問時、時間が足りなくなったら重要度の低い質問ははしょるとか

◆不特定多数への募金活動の場合、情報公開は絶対条件ではないか?
 ○ 募金活動に至ったさくらちゃんの病状開示及び証明
 T.病名発覚 〜 救う会発足
  1:『診断書』公開拒否について
  3:主治医、病院、支援団体について

 ○ 募金の必要性(募金でなければさくらちゃんは救えないか?)
 T.病名発覚 〜 救う会発足 2:上田夫妻の自己負担分について

 ○ 募金目標額

 ○ 会計報告

◆募金活動のあり方
募金の場合は、充分な情報開示に基づく自発的判断による寄付が求められると思うが、「さくらちゃんを救う会」の募金活動では以下に疑問が生じる
 U.募金活動開始 〜 マスメディアへの露出


◆その他

423 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 14:14:32 ID:WfJ8EyZZ
>>420
さくらちゃんの所がゴールじゃないでしょ。
これは、一つの通過点。
今回、公開質問状を出して明確な回答が得られればそれで良し。
明確な回答が得られなければ、疑惑ははっきりする。
その線引きの為でもあるんじゃないの?

とにかく、ここに係わらず全ての情報を隠してる(お金の流れもこれに含まれる)って点に
尽きる訳で、それを無くしたいんだよ。

424 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 14:27:16 ID:ldoMQGAK
>>423
そうだね
>>421は撤回ってか、重要なんだけども
こんな出鱈目な詐欺まがい募金を安易にしようとする輩にストップがかけられる
表面的な「可哀想」だけで思考停止の善意の人々に、情報を吟味するよう警鐘わ鳴らせれればいいのかもしれない
ゴールはなし

こうした安易な募金活動そのものに法制化がされる足がかりになればいいね

425 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 17:58:10 ID:+KBjgr8a
>>423 >>424

このゴール、というか、落としどころを自分も迷っていたのだけれど、
>>419 の目的がとても自然だと思えました。
あえて段階に分けるなら、
第一の目的は、暴走を続ける海外移植募金の典型である さくら募金の問題点を正す
       →2ちゃんやブログ書き込みでも既出の改善策を実践してもらい、
       問題を解消してもらう。
第二の目的は、トリオJなどの関係団体も含め、海外移植募金の問題点を正す
       →相互扶助精神の発露であるべき募金活動(ボラ)を正常な姿に戻す
第三の目的は、上記と同時並行でしたいのだか、これらの問題と改善策を広く一般
       へ広報活動すること。
それにより、>>424
●詐欺まがい募金を安易にしようとする輩にストップがかけられる、 
 &後続の募金活動の透明化
●法制化への動き

につながることが、個人的にはゴールに近い気がしています。
で、>>420は 第一段階ということで腹に落ちるのですが。

426 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 19:04:32 ID:+KBjgr8a
質問したいものは山積みですが、
>>416 を受けて、数回に分割&はしょるで考えてみました。
1回目というか、まず聞きたいのは、1〜6、
2回目以降で聞きたいのは7〜11 です。

1募金目標額について
 ・金額設定(高めに設定したその詳細と経緯、
   デポジットなどについての説明不足指摘に対処しなかった理由 
2寄付金の現在の管理体制について
3現時点での経費
 ・10/25に入金済みで為替判明しているはずのデポジット金額
 ・その他、現時点での経費の明細公開
4緊急性(診断書の公開拒否の理由、渡航準備不備の理由)
5会の運営(役割分担の詳細、対応不足指摘に対処しなかった理由、HP、電話対応の不備)
 → 具体的な改善策&目安日を要求
6今段階での方針&近々の予定(返金要求の件、渡航予定)

7術後の予定(医療費の件、余剰金の件、基金設立、会計報告、HP運営など
8臓器移植関連(都知事への要望書、臓器移植の啓蒙活動の件、トリオJの件、
 他の団体の件、ドナー登録、ドナーカードの件他)
9会としての社会的な責任(呼びかけ時のみメディアを利用・その後なしの件、他のボラ
 活動への不信感の件、後続の会への不信感を与えた件他)
 → 具体的な改善策&予定活動 その目安日を要求
10上田夫妻&救う会の役員それぞれのモラルの問題(上田家の資産の件、誹謗中傷という
 件、街頭御礼不参加の件、ボラ志願者拒否の件、広報は正式じゃない公言の件、法的に
 問題ではない件などなどなど)
11その他(石、住所や携帯番号はじめミスリード、チャリコンサートの件)

427 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 19:20:38 ID:na2K1aQP
ところでワタシは「ギルバート氏症候群」で、治癒の見込みは「ほぼ0%」です。

「肝移植すれば、可能性あり」だそうです。同情するなら募金をくれ(笑)

428 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/24(金) 21:52:29 ID:fSLIbTLh
そういえば、結局何通救う会にメールがいって何通返事が返って来たんだ。
最新の返信されたメールの日付を知りたいものだが。
返ってきたという話が初期の頃に稀にしか出てこなかったし数日置きにメールしている人には返事が返ってこないという話だし。
パソコンだと履歴全部残っているはずだよね。
削除してなければ。
大切な意見や激励のメールは残っているはずだよね。
質問に加えるかどうかは@円男に任せます。

429 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:10:52 ID:ErJb967M
>427
○○ちゃんじゃないと儲からんのよ

430 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/24(金) 22:48:48 ID:fSLIbTLh
公開質問状としてより公開要望状とした方が良い質問がある。
トリオジャパンに礼金としつも一切の金銭の授受はしないと宣言して欲しい。
荒れるとか言い訳せずに対策(サイバーポリスなど)をしてきちんとBBSを作って欲しい。
さくらちゃん日記が更新されない理由をサイトで説明して欲しい。
その時は父親が代わる事が出来なかった理由も。
デポジットは10月25日に入金したとの事だがレート計算し直してその証拠をサイトに載せて欲しい。
広報が帳簿及び証票のある会計報告、全ての支出、振込み通帳(個人情報に配慮して)するといっていたがその通りにして欲しい。
公式サイトの継続を宣言して欲しい。

431 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/24(金) 22:55:24 ID:fSLIbTLh
常識的な事だから出来なければ理由をお願いしますとでも締めればどうでしょうか。
質問してもモラル的な答えしか出てこなそうな質問は除外したら。
他にも口座の名義とかどうでも良い気がします。
メディアが団体職員というテロップを流したとかも。
判断の材料にしてください。

432 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:58:57 ID:Uy4HnxOE
>>372
寿ジャパン、0922のコメント「のみ」からですが。

■III2A)ミスリードを誘う回答 のソース (例:資産の項)
<上田夫妻は経済的に苦しい>2006-10-03 01:04:15
<ご両親は決して恵まれない環境ではない&さくらちゃんの病状を考えると一刻も早く>2006-10-04 09:11:28
<貯蓄を頑張ってしていなかった節も確かにあるのかとも思う>2006-10-05 08:33:53
■3B)「最終更新日だけ書いても意味が無い云々
<最終更新日に関してはHP担当者にメールさせて頂きます>2006-10-07 02:22:15
<役員会でQ&Aでお答えできるものを別の方が文章にしている最中です。
役員全員のOKが出れば、13日か14日の早いうちに公式HPにアップ>2006-10-13 01:39:31
■III8A 余剰金を極力出さないように発言
<前例を踏襲&余裕を持った予算組み>2006-10-04 08:44:51
<余裕を持った見積もり>2006-10-09 03:26:41、2006-10-10 02:43:56
<募金はどうしても足りない分をお願いする、というのは当然の事>2006-10-05 08:33:53
<不動産の売却についてはQ&Aコーナーに掲載>2006-10-11 03:54:38
<目的募金額に達した場合はすぐさま銀行口座を凍結して振込みできないようにします>2006-10-11 19:05:49
<目的募金額に達した場合はすぐさま銀行口座を凍結して振込みできないようにします。>2006-10-11 04:04:41
<募金箱の回収については目標額近くになりましたら徐々に回収を行います>2006-10-11 04:04:41
<必要経費、なるべく早くきちんとした情報に直していく>2006-10-09 04:39:14
■IV 1B)広報担当役員は、今後の集計報告について公開宣言
<帳簿及び証票のある会計報告を行いたい&会計士さんが支援者&つうちょうがものすごい数>2006-10-04 08:08:37
<会計士さんの署名をして証明>2006-10-11 03:54:38
<会計については、募金額、支出額を明確にし、監査を行うということです。
募金費用の内訳ソースは確かJALの料金を基準にしたはずです>2006-10-14 16:41:12
■VI 1: しばしば提示された倫理的な問題点について、「法にひっかからないから…」
<詐欺の認識について&納得頂けるように努力>2006-10-04 08:30:18

433 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:02:06 ID:Uy4HnxOE
<寿ジャパン語録>つづき 必要ソース外ですが 0922のみのコメントから

ドナー登録の件
<ドナーの件を聞いてみるy>2006-10-06 02:21:51
<ドナーの件、12日に確認して、13日から14日に救う会HPで回答>2006-10-08 22:39:28
<ドナー「やらなければ、と思っておりますがまだ、できておりません」とのことでしたので、
早めの登録をお願いし、必ず近日中にする>2006-10-06 07:56:28

救う会の件
<チラシは印刷費がかるが特別値段>2006-10-06 02:21:51
<サイトの維持費はやはりチャリティとしてご好意>2006-10-06 02:21:51
<救う会幹部の関連企業に募金が流れていない>2006-10-06 02:21:51
<ニュースリリースはHPから削除>2006-10-09 01:40:49
<募金を委員やボランティアの飲み食いなどに使用しない>2006-10-10 02:50:13
<ドメイン取得申請7月末、救う会はまだ2人。だった頃です。私が入ったのは8月上旬>2006-10-10 03:13:04
<組織として人が振り分けられるようになったのは9月上旬>2006-10-10 03:13:04
<救う会のドメイン取得・維持費は救う会のメンバーのご好意により
持ち出しで運営>2006-10-11 04:08:05
<ドメイン取得は7月です。救う会が2人で始まった時にまず着手した>2006-10-11 04:08:05
<確かに、初期の募金額に役員の募金額を入れておけばよかったかも>2006-10-11 04:01:47
<日記のページ更新に関しては改善するように努力>2006-10-11 03:51:26
<このブログの状況から仰られるように救う会に移行させた方がいいのかも>
<やはり無理です。出来る限り会のHPでのQ&Aを厚く>2006-10-09 02:58:07
<ご両親が精神的にまいっています。(日記)原稿をお願いするのは差し
控えております>2006-10-12 09:40:29
<HP どことは申しませんが複数の他の救う会の方々から公式ページの掲示板は例外なく
荒れてしまうので、やめたほうがいいとのアドバイス>2006-10-05 11:57:16
<(パワハラ募金の件)たぶん本当かと思います。聞いたことがあるような気がします。
パワハラかどうか、私の立場からは判断がつきかねます>2006-10-11 03:59:49
<不動産の売却についてはQ&Aコーナーに掲載>2006-10-11 03:54:38

434 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:05:25 ID:Uy4HnxOE
<寿ジャパン語録>つづき 必要ソース外ですが 0922のみのコメントから
上田夫妻の件
<術後の国内での治療は募金から出しません&術後の国内の費用は上田ご夫妻負担>2006-10-10 03:13:04
<貯金の件。ある程度は派手であったことは事実>2006-10-11 03:57:43
<家を買い取る噂話はなし>2006-10-12 09:40:29

渡航、デポ、医療関係
<航空運賃正規料金計算の件>2006-10-09 02:23:09
<難病・一級障害者の認定による割引待遇に関して調べます>2006-10-09 03:26:41
<ロマリンダ大学病院からのメールなどが基。、もうちょっと説明を加えたほうが
いいものもありますので、早くHPに加えられるものは加えていきます>2006-10-07 02:03:38
<診断書はニュースリリースの一部として公開>2006-10-09 03:36:17
<近日中にHPにUP出来る予定です>2006-10-09 03:36:17、2006-10-09 04:39:14
<緊急性を要していると判断>2006-10-09 04:39:14
<診断書はございます。記録、というとカルテのようなもの>2006-10-09 04:39:14

トリオの件
<トリオジャパンと前提協議として、基金は自分達で設立し、その資金は一切トリオジャパン様に渡らない>2006-10-08 23:46:27
<トリオジャパン様には余剰金が出た場合でも、一切のお金は渡しません>2006-10-10 02:54:05
<トリオジャパン様からアドバイスは頂きましたし。トリオジャパン様関係と思われる様々な救う会の
余剰金を頂いております>2006-10-05 13:31:55
<余剰金が出た場合でもトリオジャパン様に管理してもらわずに、自分たちで基金を作り、同じような難病に
苦しむほかの救う会の方々に寄付>2006-10-05 13:31:55
<トリオジャパン様がどうかはわかりませんが、日本全体として
こういう問題にもっと目を向けるべきだとは思います>2006-10-14 06:40:46

マスコミの件
<マスコミの多数の方々の現在の興味は情報伝達の仕方や誤情報>        2006-10-10 02:58:02



435 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:12:05 ID:Uy4HnxOE
>>383
<寿語録 私は広報です発言> 一部のみ
「私は広報担当・チャリティコンサート担当として自分の仕事後にこれらの準備をすること
だけで精一杯でした」2006-09-30 23:58:55
「広報担当の私が、長い付き合いで今回ご協力頂いたマスコミの方々を総動員して、追求します」
2006-10-04 08:44:51
「救う会の相談チャネルは公式HPの「お問い合わせ」での
メールのみです」2006-10-07 07:13:33
「なお、私個人のブログでは頂いた質問には順次お答えします。何卒よろしくお願いいたします。」2006-10-09 21:36:03
「ただし、
「ここについては私の責任おいて管理しているblogですので、対応が遅くて
申し訳けありませんが、今後も私が対応させて頂きます」2006-10-10 03:13:04
私は広報委員ですので、役員でございます。救う会では掲示板を作らずにメールでの返答を行っています。従って、掲示板で議論を交わしたい方がこちらに集まってきてしまうのはしょうがないことだと思います」2006-10-16 11:13:01
「ただし、私は広報委員ですので、役員でございます」2006-10-16 11:13:01
「広報担当であることは間違いがありません」2006-10-16 11:13:01
「私はすべてのご質問には意味があると考えております。書き込んで頂いたものにはわかる範囲で答える主義です」2006-10-16 11:13:01

436 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:31:32 ID:Uy4HnxOE
寿ジャパンで目がチカチカorz

>>407 の >時系列ではなく項目別の時系列 の線で、
公開状質問の内容を >>426 の項目に当てはめるのはどうか?

437 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:25:27 ID:t0h2KjtF
>>183
156 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 22:21:31 ID:TpFD0j5Q
すみません、別にわざわざ書くほどでもないけど、
見ましたので。
先日、仕事の関係でNHK某地方局に入りました。
当然私は放送に携わる場所ではなかったのですが、
廊下の掲示板を見たところ、ありました。
さくらちゃんのチラシが。
隣には日放連(NHKの労働組合と思われる)
からの募金のお願い。
それによると、色々なルートでお願いしているから
(上司が知り合いとか、かつて同じ局でとか)
お願いがかぶった場合はどちらかで良いと書いてありました。
ちなみに労働組合の場合、一口3000円。
まあ、社内の人と考えたときその値段は良いとして、
お願いがかぶった場合、
募金しないという道は無いのだな〜と思いました。
労働組合の場合は記名式なので、
悪く取ればやや押し付け??

ちなみにもう行くことはないと思います。

438 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:26:57 ID:t0h2KjtF
>>437
280 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/01(日) 22:05:38 ID:1gjXs3Ez

NHK板で勇気ある内部告発。
こういう人がいる限り、NHKにはまだかすかな希望がある。

107 名前:名無しさんといっしょ[sage] 投稿日:2006/10/01(日) 21:27:45 ID:QwBWIDTB
NHKは組織として全然関わってないので誤解しないで欲しい
というか、文化福祉番組部(旧教養番組部)はデンパ左翼の巣窟なのに
そんな人たちと一緒にされたら正直迷惑だ

組合掲示板や回覧、有志MLで募金の呼びかけしてるんだが
そんな私的なことのために組合や仕事のメアドを使って欲しくない
トリオジャパンと仲良くするのは勝手だが、
NHKの敷地内に一切この話を持ち込むな<文化福祉の奴ら

439 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:28:02 ID:t0h2KjtF
>>438 216 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/10/19(木) 00:13:34 ID:wsR61PU1
NHKが何かしてくれる、じゃなくて
そこの社員に批判が集中している、が大事じゃないの?
NHKが強制募金を一口3000円でつのっているのは
一種の互助であってどこの社であってもおかしくない。
背景に大掛かりな詐欺組織がある可能性があるとなれば話も変わってくるでしょ。
そんな類の募金だとは知りませんでした、ぐらいには。

234 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/10/19(木) 00:22:38 ID:0NihAN/C
またまた放送関係奥です。@地方だけど。

確かに今は苦情とかも全部データ化しているので
そういう意味では効果的かもしれませんね。
ただ、NHK内の募金に関しては
たぶん何の抵抗も無いとも思われます。
労働組合が正式にバックアップしているわけですから。

問題は>>216さんが言うとおり、
救う会のバックのトリオが果てしなく怪しい
言ってみれば
「おたくの職員が悪質な団体に利用されていますよ!」
ぐらいの(笑)電凸が効果あるかもしれません。

私が今日書いた内容は
チラシが局内に貼ってあったことと、
募金が一口3000円で、労働組合(と思われる)が動いていること。
以上は私が自分の目で確認しました。
写真撮ろうかと思ったけど、さすがにやめました。

他の窓口に関しては、聞いたり知識として知っているだけで
全てには当てはまりませんので
そこだけよろしくお願いします。

440 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:31:07 ID:t0h2KjtF
>>437
388 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 12:36:00 ID:GgaeoIFo
>>387
【募金】 「資産公開で、"それを売れよ"の動き加速するかも」 2ちゃんねらーと、「さくらちゃん救う会」が初対話★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161174440/626

626 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/19(木) 01:29:34 ID:oRFe2KDY0
俺職員なんだけど、昨日が募金の締め切りでさ。部長が直々に
募金するだろ?って来た。強制かよ。しかも1口3千円からってwww
超強気な募金だな〜と思ったよ。断りたかったけど管理職に来られたら
断れない。会社ぐるみの募金活動っていうか職員の弱みに付け込んでるなと
思ったよ。


441 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:31:40 ID:t0h2KjtF
>>440
389 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 12:38:08 ID:GgaeoIFo
>>388
【NHK夫婦】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共16
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161150372/305

305 名前:293[] 投稿日:2006/10/19(木) 02:01:13 ID:3tlzxRFL
誘導された。はい、地方局の職員です。強制徴収されたよ。休みの奴には
電話までしてた。管理職は多分指示されてるくさい。組合ルートもあるが
業務ルートでも募金依頼あったよ。企画総務の副部長から。
文面は保存してる。趣旨には全く賛同出来ないけど少数職場の地方で
部長から「募金しね〜の?」って言われたら断れない。
両親が関係する番制系は皮肉にも集まり悪くて技術や営業はほぼ100%
うちに局ではの話だが。ま、組合へのカンパもそうだし、お詫び行脚の
参加率も番制・記者連中は低率だったから納得だけど。
うちへの苦情なりのアウトバウンドはNBS。コールセンターで時給いくらの
パートが1次対応してる。それでもダメなら定年した使えない元職員。
ほとんどが営業の旧外務。だから番組はおろか営業関係の問い合わせにもまともに
答えられてない。営業の部長経験者も出向してるけど何もしてないよ。
結局営業に「要対応」ってたらい回ししてるだけ。
コールセンターへの意見がそれなりのとこにあがるのは期待しないほうが良い。
だって入力も意見聞いてるのも外部のパートだからねwww

442 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:15:07 ID:iILNh++A
>>430
同じ事を以前NIKO氏とやり取りした際に言ってたよ。
日記の話とかに加えて、
ドナー登録するつもりあるなら、今すぐしなくてもいいから、登録することをHPで宣言すればいい
登録するつもりがないなら「しない」と宣言すればいい
資産価値も「問い合わせはあるが公開しない」と宣言すればいい
会計報告をするのなら、今すぐでなくても良いから「いつまでに何をする」と宣言するべきだ
起こった問題に対して、理由と対応策を明言すべきだ・・・・云々。

問題の大部分は「情報公開のスタンス」にあると言ってた。募金をするかどうか判断する為に必要な最低限のチャンスを、一般の人に与えなかったことが最大の失敗だ、と。
こういうの見ると、NIKO氏は証取法とか商法のスタンスなんだよなぁ。

ところで1円男を最近見かけないが。消されては・・・いないだろうな?


443 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/25(土) 01:23:41 ID:jjazOjly
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

444 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:18:06 ID:BRZMt+6f
>>442
ってこれとかのこと?
改正証取法(金商法)
6月14日に公布された「証券取引法等の一部を改正する法律」、
すなわち、「金融商品取引法」(いわゆる投資サービス法)の第1弾が、
7月4日から施行された。
 同法は、開示書類の虚偽記載および不公正取引の罰則強化などを第1弾
、公開買付(TOB)制度、大量保有報告制度の見直しを第2弾、
業種横断的な規制や企業内容等開示制度の整備などを第3弾、
と大きく3段階に分かれて施行の運びとなる。
 第1弾は、公布の日(6月14日)から起算して20日間を経過した日
、すなわち、7月4日から施行。
有価証券届出書の虚偽記載、風説の流布・偽計、相場操縦等に対する
法定刑が「10年以下の懲役または1,000万円以下の罰金または
併科(法人両罰7億円以下)」

445 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:33:19 ID:BRZMt+6f
>>443
逆効果だってば

446 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 05:56:10 ID:lShCluSK
>>443
そのコピペ、見るだけでムカムカしてくるのは何故だろうか…

447 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 06:12:52 ID:KMIvsbMm
あちこちに投下されまくったからじゃね
どんな良いこと言ってても、スレの流れと関係なくコピペされると反発覚えるよね

448 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/25(土) 09:08:38 ID:Au5TuQgd
>>446
へそ曲がりだからだろ。
知ってる奴に言ってる訳じゃねーんだから流せバカw

●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

449 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 09:16:05 ID:v2rHkxAv
>>448
いややっぱスレの流れを読んで、
無理に貼りまくるのはやめた方が・・・
ここはここで質問書の内容再検討など、
細かい作業やってるわけだし。ね。

450 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/25(土) 09:22:35 ID:Au5TuQgd
>>449
参考意見として聞いておくが、朝や夜中にこんなコピペ一つでガタガタ言うんじゃない
こんな
  ↓
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

451 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 09:51:18 ID:KMIvsbMm
こんな風にアンチ活動の一環としても利用されるし
やっぱコピペの多用は危険

452 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 19:07:33 ID:h/rLUAym
「朱里ちゃんを救う会」がT-CAT(テプコケーブルテレビ)で広報番組風に募金をお願いしている。

453 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:09:23 ID:ULqvJrmu
空気の読めないID:Au5TuQgdウゼー

454 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:15:08 ID:u2V/pXhh
っていうか、今このスレを見に来ているのがどういう人たちかを考えたら、
署名の件を宣伝しようとなんてまず思わないしねw
ID:Au5TuQgdはどうせ荒らしなんでしょ。
みんなほっとこうよ。

455 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/25(土) 23:37:35 ID:9d937+k2
>>454
そうそうw
いろんなところに貼ったが反応するのはこのスレのみ。
なんでこんなコピペに反応するのか疑問。
今までの流れで話してればええのよ

●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

456 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:00:40 ID:nJKybSlu
>>455
お前さぁ、コピペ荒しって判断されたらその後どうなるか知っててやってんのか?

457 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:05:19 ID:QTg40fSv
<寿ジャパン語録>を拾い出してたんだが、時間がなくてモタモタしてたら
ID:Uy4HnxOEが既にやってくれてた。
乙です。
拾い出しの項目は多少違い、「水増し」「ガラス張り」「マスコミ」。
既にどんどん進んでいるし、もはやあまり役立たないようだし、
長くなるので貼り付けるのは止めるが、何か必要があったら貼り付けるんで

>>426
>>416は聞くべき意見と思うが、実際問題とすれば何回も公開質問に相手が応じるかは未確定。
チャンスは1回と考えておいた方がいいと思う。

で、公開質問の時間も限りがあるだろうし、確かに質問項目が多すぎて、
核心に迫れなく恐れは大きいと思うし、マスコミへのインパクトにも欠くような気がする
で、>>431の言うように重要性の低い質問はある程度絞り込み、
項目別にし質問に優先順位を決めておかないと、時間が足りなくなると思う。

>>431
口座の名義だが、きっとこれは好き勝手されるのではとの、会計全般からの不信感が根底にあるのだろう。
が、銀行によっては、個人開設でも、外向けには屋号だけの口座名が選択できる
ウチも個人経営の、屋号だけの口座を持っている。

ボラ板の署名活動を嫌がる人が多いのか?
コピペばかりしているのは、ボラ板への妨害なんだろうし荒らしと思う

レス見てればわかるが、ボラ板からもこっちに参加している人も多いと思う
鬼女さんたちも、こっちに応援に来てくれてるし、@円男さんも、ボラ板を応援しているし、
連携しあっていけばいいんじゃないかと

458 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:08:31 ID:+EyAQ25Z
>>492
個人で行動してるって何を?

459 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:18:46 ID:QTg40fSv
それと、HPリニューアルで、目標額設定の根拠となる、
費目明細が削除されているのはかなり大きな問題だと思う。

設定された当初の項目以外にも、好き勝手に使えるという事にならないか?
監査に会計士を入れるとしても、予算と実績の差異は重点項目になる
予算内に収まればいいが、予算超過あるいは、予算設定外支出はより厳しく内容を見たりする
その元の予算を削除してしまっている

寿はいつの間にか、滞在費の中の費用項目を増やしている

460 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:31:27 ID:hMG+9ZW6
>>459
>費目明細が削除されているのは

まじですか?気が付かなかったorz

461 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:47:00 ID:ljwobDas
>>457
いえいえID:Uy4HnxOEですが、
数日前に、どなたか「水増し」「ガラス張り」「マスコミ」で魚拓を
取っておくと仰ってくださっていたので(あなたですかね?)
それ以外に必要そうな語録を探ってみただけです。
しかも、はりつけが汚いうえに、
0922のコメントだけでめげてしまいまして、申し訳ない。

口座の件は、不信感ゆえの質問でしょう。
住人が情報として持っておくだけでOKな類いかもと思います。
口座を開設した誰かが、あえて代表者名を入れないことを選択した、
ということだけで、
開設者は、特に意図はなかったかもしれないし、あったのかもしれない


462 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/26(日) 00:51:42 ID:0PEM0/Gr
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1163473226/499
何を語ればいいんだ?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1163473226/500
>>492
>>あっちで付き合ってやっから向こうで言え。
それをお前に言いに来た。

二度と他スレを荒らすな、馬鹿野郎!

そりゃどうも

463 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/26(日) 00:54:57 ID:0PEM0/Gr
広報活動の方針なんだが、毎日はやらない。
休日の朝がいいだろうな

464 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:57:49 ID:+EyAQ25Z
>>463
あんたさ、荒しまがいのコピペを連発してることを匂わしといて
よく広報活動とか言えるな。工作活動の間違いじゃねーのか?

465 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/26(日) 01:00:17 ID:0PEM0/Gr
>>464
なんの工作?

466 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 01:03:47 ID:+EyAQ25Z
はぁあ?
ボラ板の宣伝コピペ連発だよ。
ちゃんとレス読んでよ。

467 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/26(日) 01:07:49 ID:0PEM0/Gr
>>443みたいなコピペなんかそこらじゅうにあるだろ?
知ってたら放置するのが当り前で、反応する奴の方が工作員臭い。
反応するから説明のために止むわ得ず貼ったということになるwww

468 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/26(日) 01:10:47 ID:0PEM0/Gr
>>466
それに広報の対象はおまいらみたいな古狸じゃなく、
まだ知らないピュアな心を持った人達なのである!

まぁ議論板の方が人目が多いからなぁ

469 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/26(日) 01:11:53 ID:0PEM0/Gr
>>466
分ったらオレに構わず資料集めをやんなさいよ

470 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 01:19:10 ID:+EyAQ25Z
>>467
最後がよくわからん。
「コピペなんてそこら中にあるから、それを連発してるのはオレだと言ったがなにか問題あるか?」
としか受け取れないんだけどw

古だぬきかどうかは置いといて、ピュアwな人たちが問答無用にコピペしまくる、
しかもそれを堂々と偉そうに言ってる活動に良い印象を持つとは思えないんだが。
そういうこと考えられないみたいだな。真剣にやってる人に迷惑だと思えないのかw

471 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 01:25:15 ID:VS2zVCLV
まあまあ落ち着こうよ。
署名コピペに過剰反応して叩いてるのは署名を止めさせたい工作員だろうね
署名が集まって法規制されるのを阻止したい奴なんて山ほどいるし。
救う会の工作員かトリオの工作員か広島ドッグパークの工作員か寿ジャパンかはわからんがねw
こんだけ署名コピペが嫌がられるってことは、それだけ募金詐欺師達が署名を恐れてるってことだろ

472 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/26(日) 01:28:23 ID:0PEM0/Gr
>>470
オレが不真面目でコピペしてると評価されるのはしかたないが、
そのことでリンク先を不真面目だと評価する人間に用はないってことだ。
読めばわかるw

2ちゃんって所詮知らせる事しか出来ないんだよ。

473 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 01:34:48 ID:+EyAQ25Z
>>472
あんた自分で広報って言ってんじゃん。
広報が不真面目ですが、活動自体はまじめですって言うの?

なんのための広報だよ、それw
筧と良い勝負してるよw

474 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 01:36:24 ID:TwKNIkJd
というか募金の問題点は

「集まった金額だけ提示して使用用途などの記載義務が無い」

これにつきるんじゃない?
お金が募金だと集まるのは当然だ。
みんな同情心というものはある。
だけど問題はそれがきちんと適正に使われているか否かではないか?

集まった金額だけでなくしっかりと使用金額の用途を提示する義務が
募金には必然的に必要なことだと思う。
ここは法律を作ってもらう以外に解決方法はない。

「募金法」

なるものを作ってくれるように訴えよう!!

475 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/26(日) 01:40:32 ID:0PEM0/Gr
>>473
不真面目だと評価するレベルの奴も居るだろうと言ってるのであって、
オレ自信は不真面目でやってる訳ではないよってことだ。

>>471
そうね。署名を嫌ってるのは良くわかる。
そいつらを引っ張るための連投でもあったのだがね

476 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 01:46:34 ID:+EyAQ25Z
>>475
んなこと言ってんじゃないよ。
「オレは真面目にやっている、だからこの活動はいたって真面目なのである!」って
理論が通用したら、世の中に不真面目なことなんて存在しないわなw

広報は他人に情報を提示し、理解してもらうもんじゃないのか。
その他人が「スレの流れを無視しての宣伝コピペ連発はうざい」と
言ってるのにコピペ連発を肯定する>>475はほんとに広報担当なのか?

477 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/26(日) 01:52:30 ID:0PEM0/Gr
>>476
おまいもしつこいねぇw
オレは勝手にやってるんで広報担当なんかじゃねーよ。
作業の邪魔になるからこっちに移動だ
生活板の諸君に署名の命令を下す
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164415109/


478 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 02:05:20 ID:VS2zVCLV
>>476
だから、おまえが工作員臭いからID:0PEM0/Grもムキになってコピペ連発してんだろうが
俺は1円男がボラ板に公開質問の宣伝コピペに来ても全然嫌じゃないぜ?
署名の宣伝コピペひとつでそこまで叩いてる奴らこそ工作員か荒らしだろ
おまえが工作員じゃないって言うなら、このスレの雰囲気ちょっとおかしいよ?
だいたい署名の話をこのスレに書いても別にまったくのスレ違いでもないだろ?
一応募金詐欺関連スレなんだからさあ
芸能板の美山加恋ちゃんスレにコピペ連発してたら、そりゃ荒らしと言われても仕方ないがw

479 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 02:20:49 ID:+EyAQ25Z
>>478
美山加恋ちゃんってサプリにたまに出てくる子?w

ボラ板での「コピペ連発をやめろ」という発言に対してID:0PEM0/Grが
「議論板の文句をボラ版で言うのは人としてアレだ。文句があるなら議論板で言え。 」
ってな発言をしたから、痛い奴かと思っただけ。

まぁ誘導されたみたいだからここから消えます。

480 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 02:20:59 ID:ThwDKTVm
>>459

それってQAに移動しているお

481 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 04:41:32 ID:onbLLV7w
募金と同じ構図をやってるのか

482 :未来勇 ◆N.....AcxA :2006/11/26(日) 07:34:21 ID:l1hexl5G ?2BP(2100)
自分以外の意見を聞かなくなったら、それはどこぞの屑どもと同じこと


署名は終わったも同然。募金活動は、まだ世間に受け入れられている部分もあるから
署名は10万も集まるわけがない。

また、2ch内だけでやろうとするのも無理。


冷静に彼らに質問をぶつけてみたい
それで、彼らがちゃんと質問に答えたら、それでも満足だ

483 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 08:21:52 ID:2PW6bMsx
ていうか、募金関係スレ覗いてる人はボラ板で署名してるのはみんな知ってるんだからコピペは要らない

484 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/26(日) 08:44:32 ID:sMN4XGUm
>>482
自分を勘定に入れずに よく見聞きし分かり そして忘れず
  ↑
これがオレの方針だw
結論が取るに足らない意見ってことになる

>>483
>>468
>>469


485 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 10:13:39 ID:QTg40fSv
>>460
目標額の内訳ページがなくなり、Q&Aに申し訳程度のものだけ上がってる
これは、目標額の出鱈目さの指摘回避か
あるいは、大巾に募金が集まったから、どんどん項目を増やして使いまくるつもりか

どちらにしろ、正しいやり方とは到底言えない

>>461
そう、自分。
多忙に入り、作業が遅くなったが、一応集めてある
質問込みを日付とともに保存してあるが、
漏れがないか、もう一度見直しておこうと思っている


署名活動に関してもう一言
「ここでCM逝ってみよう!」は、妨害者としか思えないから、スルーしてほしい
鬼女様たちの長い追及からここまできた、公開質問、署名活動どちらにも協力したい

486 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/26(日) 13:23:36 ID:t/g5O2pQ
ボランティア板から来ました、引継ぎです。
ここで行われている公開質問のための議論を拡散させたり、流れを妨げる
ことは、私としても不本意です。
>>483の言うように、ここで議論してる人の多くはもう問題を把握しているのだし。

又、生活板のローカルルールに反するスレ立て&「命令」という言葉を
用いたスレタイ、これはいけません(さっき削除依頼出してきました)。
スレ立てした人に悪意はなかったのかもしれませんが、得策ではありません。

さらにはVIPまで巻き込んだ「ルール無視のお祭り騒ぎ」は、
請願のために決してプラスにならないでしょう。
多数集めてJ-cast等にアピールするにしても
「あぁ、VIPがジャカジャカ書いてただけでしょ?」と一笑されてしまいます。
善意からの「広報」であれば、多くの人に問題の深刻さを把握してもらい、
問題解決のための活動に真摯に参加してくれる人を増やすことを
念頭においてほしいです。

もし、こちらのスレに今北な人がいらした場合は、まず救う会問題の
まとめサイトやwikiに誘導していただいて、まとめサイトに署名ページの
リンクを張ってある場合は、問題を把握したうえでネット署名に参加して
もらう、という方向でいかがでしょうか。

「公開質問とネット署名&請願とを対立させたり、“中傷・祭り”に貶めて
 うやむやにすることが目的の妨害者」
という読みも当然あるでしょうね。そういう人物の思う壺になることだけは
避けたいものです。

487 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/26(日) 20:40:27 ID:LQvDSV0I
@円男は二日間休みとか言ってたから質問状の整理やMixiに行ってるのかな。
休日だし少しは疲れを取るためにゆっくりしていても構わないのだが。
さて、救う会とコンタクトを取る方法は幾つあるのだろうか。
メール、電話、郵送が難しいとなるとマスコミを動かして取材形式にするしかないのかな。
寿ジャパンではマスコミには対応するみたいだから。
ハードル高いな。

488 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 21:21:59 ID:5h7C+Hh/
>>372
■III2A)ミスリードを誘う回答 のソース

・さくら公式HP
海外での臓器移植には、保険が適用されず、個人では
とても負担することができない莫大な費用がかかります
・さくら公式HP 両親からのごあいさつ
皆様のご好意におすがりし、募金に頼らざるを得ないことは、
誠に心苦しく存じますが、なんとしてもさくらを助けたいと

個人ではとても負担することができない、募金に頼らざるを得ない
はミスリードを誘っているんでは? 土地持ちの件はスルー。

・HPのQ&A
三年前に20年ローンで入手した東京都三鷹市の築15年の家と土地、
そして車(フォルクスワーゲン)1台です。

家はゼロだろうが、土地の時価は??ローンの残高は??は不明のまま

489 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/26(日) 21:25:02 ID:LQvDSV0I
前にも書いたけど要望書とか作った方が受けが良いかも。
こういう理由でこれを公開して欲しいと羅列してれば私達が頑張っている理由がわかりやすいかも。
マスコミに宛てるなら細かい質問より効くかも。
要望があり、それについての質問があるという形の方がわかりやすいと思うが。

490 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 21:35:58 ID:5h7C+Hh/
>>489
まとめサイトで数日前に、寿ポチョムキンさんのコメントがあり、

前記のタロさんのコメント
>>マスコミや一般向けも意識しているとしたら、質問がまとまった
>>段階で?、主な疑問点を冒頭か、適当な場所にもってきてあげたら、
>>読みやすいのではと思ったのですが。。レジュメみたいな感じで。

>に賛成します。
>公開質問状とはほかに、マスコミや一般に向けたプレスリリースを
>作るほうがよいかと思います。

とレスしてあり、
今が多忙だが、12月には作成してみるよ とあった。
手紙氏のいう要望書は、これと連動または吸収する形が良いかと思うが、
どうか?

491 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/26(日) 21:55:51 ID:LQvDSV0I
>>490
質問内容に細かすぎる点をつつく物があり、それを吸収(削除したくないので)形で何らかの形にしたい。
要望書でもマスコミへのプレリリースでも何でも歓迎。
質問の抽出と供にやった方が良いかと考えただけ。
まとめの意見は知っていたがあそこの住人がどこのスレにいるかわからないし作業の邪魔をしたくないから地味に書き込みしてます。

492 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:31:02 ID:5h7C+Hh/
>>491 
以前の書き込みをもう一度読んできた。
>>430では、
>公開要望状とした方が良い質問がある 
>>489では、
>こういう理由でこれを公開して欲しい 
>>要望があり、それについての質問があるという形の方がわかりやすいと思う

430は、質問状の形式をどうするかの問題で、現状のNIco氏作成書面では、
〜の問題点について質問→理由説明を要求し、改善を要望する
という形と認識できる。手紙氏が望むのは逆の流れだが、それだと、より長文になる恐れがあると思う

>>489の こういう理由で=寿ポチョムキンさん作成中のプレスリリースが
それにあたると思うが、
「これを公開して欲しい」という羅列がないだけ。
プレスリリースはマスコミ&一般向けに、この問題点を分かりやすく
明記するのが目的で、せいぜい2〜3Pではないかな。
だから、ここには適さないと思うな。膨大だからw
それならば、「これを公開して欲しい」の一覧を別途作成し、
プレスリリース配布時、またはその後の反応を見て、
マスコミに流すのはありだと思う。

まとめサイトで意見を求めたらどうかな?
1円男氏もNico氏もきっと今ごろ超多忙だろうから、ここよりも
あちらの方がすぐ意見を見つけられて良いと思うぞ。


493 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:48:35 ID:y1tgxLus
なんつーか、自分の子供が助かったら、その恩返しに他の難病の子の為に
相当額の寄付をするとか、そういう事を 『しなさそう』 な奴が、こういう募金をやってる事が多い。

あくまで俺の印象だけどね。

494 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:58:43 ID:hMG+9ZW6
>>493
そういや以前、我の事しか考えてない事を永田自ら証明してくれたよねw

495 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/26(日) 23:04:14 ID:LQvDSV0I
>>492
書いてきたけどあそこは何か苦手。
ああいう場は敷居が高いと感じてしまう自分が変なのか。
今、動きがないだけに少しは役立ちたいけど。
まあ、明日辺りに変化を期待。

496 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:11:51 ID:rtctgXoQ
>>372
法的な件 

ご質問へのお答え (寿ジャパン)
2006-10-16 11:13:01
詐欺に加担しているとは思っておりませんが
そう思われる方がいるという事実には、謙虚に受け
止めたいと思います。

2006-10-23
弁護士の方がご自宅にいらっしゃる時間に電話をして
ボランティアの相談事として、お話を伺いました。
ここでわかったことは、刑法第160条で縛っている
事例はあくまで、診断書を公務所に提出する時に適用
されるものだということです。
この点で、160条を今回の事例に適用するのは
間違いだとわかりました。

2006-11-13
違法行為はしておりません。

497 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:19:56 ID:rtctgXoQ
>>495
乙!
書き込みから緊張感が伝わってくるw ウソ。
議員へ手紙書いている度胸の持ち主なくせにw


498 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 03:24:12 ID:T10xzN47
mixiやってないしまとめサイトも質問できる雰囲気じゃないので
こっちに書くけど。

公開質問申し込むにしても

「渡米前はいろいろ忙しくてお答えできません」
「さくらちゃんの手術が終わって帰国するまでお答えできません」
「術後の治療が終わるまではお答えできません」

って約束とりつけられない可能性はあるよね?
で、帰国時期には規約改正されて救う会は解散してたりして、
上田夫妻「私どもは救う会の内情までは把握しておりません、
団体とは別人格ですし。帳簿も私たちは持ってません」とかさ。

「12月○日に」という風に日付をまず確定させて、それに向かって
準備を進めないと苦労も水の泡になるんじゃ?
救う会が解散した後、上田夫妻個人に救う会のことをきいても
「私達は救う会とは別人格なので、内情や帳簿類のことまでは
 知りません&わかりません」
だらけの回答で終わるよ。それを「誠意のない回答」と断罪はできない。

公開質問→内容証明に見切りをつける時期ってどのへんを
考えてるんだろう。帰国まで待てって言われたら待って、
長期的なスパンで準備するつもりなのか。

それまでこのスレの非常事態(スレタイは一見誰でも参加できるよう
でありながら、実際は初心者が募金問題をアレコレ質問できる状態じゃ
ない)がずっと続くのなら、ねらーとしてちょっと疑問。

って書いたら「まとめサイトのコメントたどれ」って言われるでしょうか。

499 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 04:34:26 ID:T10xzN47
内容証明送る場合は「○日以内に回答記入して返信すること」
という一方的な要望を書くのか。
それに対して「時期的に無理です」とか引き伸ばし作戦に出られても、
罪には問えない。内容証明に書いてあることを何でもかんでも
(法的根拠のない、一方的な要望も)守らなかったら
即有罪、ってわけじゃない。

あくまでも内容証明は「文章の内容を証明・保管するためのもの」で、
「送った要望のすべてを法律のように守るべきもの」ではない。
質問状に要望書がついてたとしても、要望を守る義務なんかない。
「これをやらなきゃ違法行為」っていう項目でないかぎりは、
読み流されて終了。

救う会がさっさと解散してしまって、上田夫妻に送りつけた場合、
「わからない」だらけの回答が届いて、マスコミにその結果を流しても
「我々夫婦はできるかぎりの回答をした」と反論される。
「精神的苦痛を負った」で告訴される可能性もある。
ネットと違って差出人は明らかなんだし(内容証明だし)。

永田個人など、元理事に送った場合も、逃げ道は同様。
「もう解散してて、実働してたスタッフの会計処理等はわからない」と
回答されればそれまで。事業みたいに帳簿の保管義務ないし。

500 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 05:13:17 ID:txHooNE0
確かにのんびりやりすぎだと思う
もうそろそろ12月じゃんよ
さんざん内容練るのも結構だけど、質問状が完璧に作成されるまで
先のスケジュールを全く決めようとしないのはおかしい
救う会と会って話するなら、日にちの問いあわせくらい始めたらどうなのかと・・・
会う気ないと言われたら言われたで、また色々違ってくるだろうに

それに(質問状用板にも何度も書かれてるけど)必要以上に細かい質問が多すぎる
救う会のメンバーじゃなくても回答する気なくすよ、あれじゃ

501 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/27(月) 05:29:28 ID:SkUVrneS
規約改正とかされて解散されたらおしまいなのは最初からわかっていた事。
救う会が治療の為の寄付を集めたのだからお金の管理者は上田夫妻ではない。
使用目的があって救う会がお金を出す形だから解散時に余剰金は上田夫妻に渡る可能性は低いと思う。
解散時に余剰金の行き先が不明だったら詐欺で訴えるなりマスコミで叩くなり出来るはず。
現時点で余剰金を他に移動する事は救う会の目的上、出来ないと思う。
上田夫妻が募金活動と一蓮托生なのは行動から分かる事実ですので救う会が解散した場合、実際に現場で寄付を募った上田夫妻の責任がなくなるわけではないし。


502 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/27(月) 05:38:37 ID:SkUVrneS
勘違いしてはいけないのは上田夫妻の姿勢も問題だが、今、叩くのは救う会。
救う会が治療の手伝いをするわけではないから忙しいという言い訳は無意味。
これまでの不備を叩くわけだし。
逆に訴えられるとか普通にありえないし、あったら司法の場で白黒はっきりできる。

503 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/27(月) 05:49:12 ID:SkUVrneS
大体、下がやっていたからわからないとか管理責任があるのだから。
現場で寄付を募る行為をしていた上田夫妻にも責任は残るから完全には逃げ切れないし。
帳簿は残ってなくても出入金記録は残っているし。


504 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 06:02:38 ID:RfYJxUBJ
>>498
「このスレの非常事態」について・・
このスレはニュ+で関心を持った人が集まって、さらに議論を深めようってことで
その結果、公開質問をすることに至った訳だからスレ内容が有為転変で今の形になったのは仕方ないんじゃない?
いまさらニュ+みたいに「金返せ」「許せねーな」みたいなレスが並んでもしょうがないし
質問状作成ってことは移植募金の問題点を洗い出す作業でもあるわけだからさ。
今北さんにはテンプレとまとめサイトを読んでもらって、この問題に興味を持ってくれたなら
過去レス追いながら公開質問や署名活動にも参加していただければありがたいかと

あと、ある程度スケジュール決めて期限は決めたほうがいいかもね


505 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 09:05:42 ID:KDuHpsjJ
>>498
非常事態なのか? 知らなかったw

温度差や時間差はネットでは仕方がないこと。
質問があれば遠慮せず、ここでもまとめサイトでも
すればいいと思うのだが。。

まとめサイトには、2006/11/21 7:09 PM1円男氏が
プレスリリースを考案してくれる 寿ポチョムキンさんに対して、

是非お願いしたいです。まとめや裏取りなどで時間がかかりそうなので、準備万端になるのは来月でほぼ確定だと思われますので…

「来月」と書いている。これがひとつの区切りではないか?

506 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 09:45:24 ID:CyR4DB8I
質問等も含め保存してるが、長くなるので質問と、他の回答はカット

プログでの広報筧氏回答
【水増し】
精査された見積りに基づく目標額設定が、不特定多数に募金をお願いする必須の誠意ではないか
不測の事態への対応は、予備費項目で足りる

●2006-10-16 11:13:01
Unknown さま      2006-10-08 11:41:43
目標金額、現在達成金額とも金額は本当のものかという
ご質問ですが、まず、目標金額は見積もりベースのもの
ですので、あの金額により集めた金額を全額湯水の
ように使うわけではなく、切り詰めれるところはきちんと
きりつめ、大切に使わせて頂きます。
ただし、見積もりは不測の事態が起きたときのことを考え
多少幅を持たせておあります。
● 2006-10-18 02:21:35
ハレンチ王子 さま   2006-10-09 21:02:00
万が一の場合を想定して、多めに見積もっているのは
事実です。
●2006-10-19 01:17:06
トム さま   2006-10-10 01:31:48
ご両親の文章は確かに前例として、まなちゃんの
文章を参考にさせて頂いております。
事務所運営費の件はやはり、同じ金額が設定されて
いる件と考えてお答えしますと、やはり、予算をたてる
時に前例として参考にさせて頂いております。
ただし、今になってわかったことですが、事務所経費は
予算より足りなくなりそうです。

507 :水増し つづき:2006/11/27(月) 09:47:21 ID:CyR4DB8I
●2006-10-18 00:49:19
unknows さま   2006-10-09 17:53:56
金利の件ですが、確かにおっしゃられる負担も
治療費に組み込むことが可能だと思います。
この点は、考えていなかったと思います。
金額を拠出することに捉われすぎていたようです。
で、現金の件ですが、そのお金から日々の経費などが
支払われているとのことです。
次に、どんぶり、の件ですが、不測の事態を考えて
多めに見積もっていることは認めます。
ただし、渡米する時期も、さくらちゃんの容態も、
確定しない今、予定額を変えることは難しいと考えます。
●2006-10-25 00:37:43
エレノア さま  2006-10-11 14:37:57
余剰金が欲しいのではなく、最悪のケースも予想して
募金目標額を設定しておりますので、やはり、
目標額に達したところをゴールとさせて頂きました。
募金口座を閉じる予定、と告知したところ、今までには
なかった金額が集まり、目標額をオーバーしてしまったのは
予想外の出来事でした。
Unknown さま  2006-10-11 14:48:31
ロマリンダ大学病院様からのメールにありますように
デポジット金額を超える場合は追加費用発生も
ありうるとのことです。その場合、アメリカですから
お金が払えなければいきなり退院しろ、と言うことは
ありうる事態です。

508 :水増し つづき2:2006/11/27(月) 09:49:03 ID:CyR4DB8I
それに備えて募金目標額を設定させて頂きました。
●2006-10-29 00:31:52
一募金者 さま  2006-10-12 13:47:50
次に私の書き方が悪かったのでしょうが、医療費の
問題提起のために募金額を大きくしたのではなく、
募金総額に両親からの支出額を抜いて公表しなかった
のは、 心臓移植にかかる金額の大きさのインパクトを
知って欲しかったからです。
ただ、これはそういう社会保障制度問題と一緒くたに
して考えるのは間違いだと皆様のご指摘にも納得
しましたので、現在はその考え方はしておりません。
●2006-10-29 01:20:07
Unknown さま 2006-10-12 21:25:03
多めに募金した、というより募金額は万が一のことを
考えてそれに耐えられるように最大値で設定しており
ますが、 さくらちゃんの帰国までの治療に使った分と
帰国後、通常以上に再手術などの治療が必要でない
場合はすぐに基金に移行し、同じような難病に苦しむ
方々への募金にあてさせて頂きますので、上田家に
お金がわたるわけではありません。

509 :水増し つづき3:2006/11/27(月) 09:50:03 ID:CyR4DB8I
●2006年11月19日
救う会HP公式見解について (しゅう) さま 2006-10-15 03:33:28
デポジット金額は先方から連絡があるまではわかりません。たまたま
同じ金額であっただけです。それ以外の治療予備費などは先人を参考に
しました。どの項目も、見積もり時点では完璧には予測できる代物ではないと
思います。根拠はある程度不測の事態に耐えられる額、の想定ということです。
募金をされた方にも色々な思いを抱かれることはあると思いますので、一概
には言えないと思います。
Unknown (しゅう) さま 2006-10-15 03:54:17
どこまでを危機管理分とするかは意見の分かれるところだと思います。
不必要に集めているつもりはありません。人によっては何があるかわからない
から2億ぐらい集めたほうがいい、という意見を私は直接受けたことがあります。
でも、冷静に見てそこまでは必要ないとも思います。
会見自体は他の救う会の方々とあまり変わらなかったと思います。ただ、
予想以上にマスコミが集まってしまった、ということはあったと思います。
今後、公の場でお礼を述べる機会はありますので、それについては
公式HPでもご報告いたします。
●2006年11月20日
一募金者さんへ (Unknown)さま 2006-10-15 15:25:53
診断書に関しては私の10月20日、23日の日記をご参照ください。
ロマリンダ様からは明細と言う形ではありません。デポジットの中に
様々なこれからの手術などに対応する不確定要素のものをとりあえず
入れて、足りるか足りないかわからない、というスタンスですから、その場で
かかってくるものを予測・明細作成は難しいのだと思います。
募金額は 近日中にUPできると思います。時間がかかって申し訳ありません
でした。

510 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 10:19:11 ID:CyR4DB8I
まだ別キーワードでの筧氏語録はあるが、長くなるので却って邪魔なような、
希望があればUPします。

511 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 11:46:08 ID:T10xzN47
>>501-503
>使用目的があって救う会がお金を出す形だから解散時に余剰金は
>上田夫妻に渡る可能性は低いと思う。
余剰金はトリオJに全額寄付→トリオJも任意団体だから、帳簿の
公開義務なんてない。その後の金の流れ追うなら、今度はトリオJに
公開質問状?
トリオJに移譲後、まださくらちゃんの術後治療が続いてれば
「治療費支援」として金を還流する立派な名目はあるし。
救う会から直に上田夫妻にドカンと寄付したとしても、違法行為ではないよ。
やりたがらないのは、贈与税だけの問題。
「贈与税払うしかないなら払ったるわ」ぐらい考えてるかも。
・・・・・どうせ人から集めたお金で、自分たちの懐は痛まないし。

>解散時に余剰金の行き先が不明だったら詐欺で訴えるなり
>マスコミで叩くなり出来るはず。
訴えるって決めてる人がいればね。でも「トリオジャパンに寄付」は
「不明」ではないし、「他の子供たちの治療に役立てて下さい」
と美談としての報道も成立する。

>現時点で余剰金を他に移動する事は救う会の目的上、出来ないと思う。
つーか「治療が終わってない」限り、「余剰金」ではない。
さくらちゃんの治療が終わる前に救う会解散・トリオに資金移譲or
上田家にドカンと寄付、なら罪に問えない。

>上田夫妻が募金活動と一蓮托生なのは行動から分かる事実ですので
>救う会が解散した場合、実際に現場で寄付を募った上田夫妻の責任が
>なくなるわけではないし。
上田夫妻は、街頭募金やチャリコンでは「イベントの参加者&ゲスト」。
でないと乞食行為になる。(乞食行為が立証できるなら今すぐ告発できるよ)
街頭に立つ人すべてが、募金活動主催者としての責任を負うわけじゃないし。

512 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 11:52:26 ID:KDuHpsjJ
>>511

公式HPのQAにあるし、
金銭の譲渡はないと、寿も散々書いている。

A.
トリオ・ジャパン様との関係は、アドバイスをいただいている以外は、
噂されている「余剰金が出た場合の委託」など、金銭の関係は一切あ
りません。「さくらちゃんを救う会」規約第十一条(余剰金の使途)
でトリオ・ジャパン様に言及しているのは、「基金を設立するにあた
り、海外での臓器移植を望みお金が必要な方にきちんと届くように、
トリオ・ジャパンから情報をいただく」という意味です。

513 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 12:09:21 ID:CyR4DB8I
>>511
要するに、救う会の募金システムが、法の盲点を付いたものである事からそうなる
「難病の子、可哀想」で、法の整備も進まず、税務当局・警察からもノーチェック
しかし、どうか?
鬼女様たちの電凸などによって、多少の注視はあるようにも思う(どうかな?)

税務:見舞金としての使途がどうか
検察:資産があるにも係らず募金活動は詐欺ではないか

多少は注目しているみたいだが?


514 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 12:22:41 ID:KDuHpsjJ
>>513
様呼ばわり、ありがとw

「トリオジャパンがNPO法人だと厚生省さえ勘違いしている人
がいた」と伝えたときに、国税の人も驚いていましたよ。

(電話対応した両者にはTjについて。ちゃんとレクチャーしておいたけど)

515 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 12:40:15 ID:T10xzN47
>>512
だからそれは、公式や寿のサイトが更新された時点での話ね。
この先、状況次第で任意団体の規約が変え放題なのは既出。
理事がいつ入れ替わってもいい。
寿や永田が救う会本体から解任されて(又は自主的に退任して)、
新体制で数週間活動して、ボランティアの力の限りを尽くしたが
人手が足りなくなりやむなく解散、でも罪に問えない。

公開質問の日取りをまず取り付けて、日時・場所の件だけでも
先にプレスリリースして、
「質問内容のレジュメは別途お送りします」って一報を流した後、
公開質問当日より前に救う会が解散した場合ならば
「公開質問の約束を反故にし、マスコミにも迷惑をかけた」
って叩く理由にもなるかもしれないけど。
犯罪ではないが、あくまで心情的&ビジネスの常識的な点でね。

516 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/27(月) 13:00:17 ID:SkUVrneS
公開質問の日付って簡単に言うね。
接触の難しさがあるから万全の備えは必要だと思う。
解散は当分しないと考え、出来ればマスコミと二人三脚で攻めるべき。
連絡が出来ない今、一方的に日付を区切りべきではないと思う。
まあ、最後の決断は@円男次第だが。

517 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 13:02:57 ID:KDuHpsjJ
>>515
確かに、規約には変更可能とあるからね。

TJの件も、会が解散でやむなしゆえ、金銭譲渡の可能性がある。
これだけ問題視されているTJに渡れば、
>犯罪ではないが、あくまで心情的&ビジネスの常識的な点
では叩けるが、マスコミなどを巻き込む前ならば弱い。
それに、会が解散するしないにしても、
今後、TJ以外の団体と関係を結ぶ可能性もあるね。
TJが注視されているのだから、
他に動いていても不思議ではないし。

518 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 13:09:40 ID:hRJGOX+F
最終的な募金総額は1億5662万9695円


ウラヤマシス ('A`)

519 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 13:11:32 ID:CyR4DB8I
>>516
そうだね
期限を区切りたい気持ちは強いが、
そのために質問の詰めが不充分な場合、墓穴を掘り救う会を助けることになる
充分な備えが必要だろう
ソース、批判の論拠、質問の無駄を省きスリム化等々

マスコミを巻き込むことには大賛成
救う会寄り2ちゃんを誹謗中傷とするマスコミも含め、それらをも論破できるようにしないとならない
より多くのマスコミわ巻き込めば、相も変わらずのネットが誹謗中傷スタンスだろうと、問題提起になる

より多くのマスコミに働き掛ける時間も重要

520 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 13:19:38 ID:T10xzN47
>>516
うん、アポを取るのは簡単ではないよ。
だからこそ、そのアポ取りの手立てを模索して連絡つけることに
まずエネルギーを使うべき。
人の時間とエネルギーは無限ではないからね。

マスコミと連携して追い詰めてアポ取りするにしても同じ。
質問内容を詰めるのは他の人でもできるが、
アポ取りやマスコミとの顔合わせ等にはどうしても
代表である@円が出ないわけにはいかない。

まぁ、公開質問のアポ取りまで手伝ってくれるほど
我々に入れ込んでくれる記者がもし出たなら、
渡米時の記者会見の場で質問ぶつけてくれ
(重要なこと1点だけでも)って方が現実的。

521 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 14:13:18 ID:CyR4DB8I
救う会にアポとる事が困難な場合、
マスコミを巻き込むのも手だと思う。
つまり、
「救う会に対して公開質問を実施予定(質問内容は詰めている段階という事で記さない)で、アポ取りをしている
日時が確定した場合は、改めて連絡する」
救う会が、拒否しているあるいはアポの日程がなかなか取れない場合にも、更にその旨の連絡をマスコミに入れる

これらは、問い合わせ先のメールアドレス(@円男氏?)さえわかれば、協力者全員でメール連絡できるんじゃないかなと

522 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 14:28:47 ID:KDuHpsjJ
>プレスリリース作成、マスメディア等関係各所に送付
と >>264で1円男氏は書いているので、当然
マスコミを巻き込むのだと思っていた。
マスコミへの凸協力メンバーも募っていたよね??

523 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 14:34:59 ID:KDuHpsjJ
協力者募集は>>276 
〜なら協力できると既に1円男氏にはメルしたよ

524 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/27(月) 17:25:01 ID:SkUVrneS
>救う会にアポとる事が困難な場合

私は取れないと仮定して考えてる。
その場合はさくらちゃんの渡米が世を賑わすタイミングに記者に接触すべきだと思う。
ニュースとして価値がある時期にこそ攻める時。
個人的な考えだから無視して良いよ。
その時になって質問はあるが何を要望してるか定かでない(まとめてない)のは避けたい。
記者を通してなら接触は可能だと思うし。
まあ、一人ぐらい違う事考えても良いじゃない。

525 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/27(月) 18:18:10 ID:SkUVrneS
こんなスレ出来たよ。
【募金】 京大ちゃん、心臓移植成功…術後経過順調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164592035/

526 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 19:56:12 ID:eop713EA
各地にマルチしてるのはお前か
あやかスレがスルーでワロタが

527 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/27(月) 20:24:37 ID:SkUVrneS
>>526
あやかスレってどこ。
誰も気付いてないから貼っといた。
何かないか一日三回は臓器移植と新聞でググってるけど誰か立ててたみたい。


528 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 20:27:53 ID:eop713EA
>>527
【元祖詐欺】疑惑のあやかちゃん募金【その7】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159137677/
【捜査の網】あやかちゃんを救う会 その5【狭まる】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160096028/

529 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/27(月) 21:01:58 ID:SkUVrneS
>>528
一月以上募金詐欺に張りついて気付かなかった自分にびっくり。
まあ、まなスレにも貼ってないから許してよ。
さすがに全部貼る気力はない。

530 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 21:16:50 ID:GKR+Tppt
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164623487/

朝日放送とアクセスできないか?
広島のドッグパークを巡る募金に関して、ボランティア団体を追求しているぞ。
在京のメディアは信頼できないから、関西から火の手をあげる事も視野に入れてみたらどうだろう?

531 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:02:41 ID:GqFf/wgq
NHKで埼玉医大発新救う会の宣伝やってたが情報はないの?

532 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 00:59:57 ID:8ffojnN+
サイトはまだみたいだね。
たっくん だっけ?
埼玉。人工心臓で入院中。
確か7000万円。
目標額はプライスダウンだという記憶しかない。

533 ::2006/11/28(火) 01:49:45 ID:zcTuqGAt
誰か1円男氏の消息知らない?
メールしても帰ってこないし、最近ずっと見かけてないんだけど・・・。
mixiやってる人、1円男さんは最近ログインしてます??
良かったらメッセージとか送ってみてもらえませんか。
突然消息を絶った(見たいに感じた)ので、すごく心配です・・・。

534 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 02:04:53 ID:Xt3vxMca
またマルチポストか

535 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 10:37:16 ID:ADyqSe6n
【募金】 「たっくんを救う会」結成…渡米・心臓移植へ7000万円目標に支援訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164676617/

536 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/28(火) 10:39:46 ID:zf0Gu0PT
しゅりが後、300万になっとたん
【募金】 「たっくんを救う会」結成…渡米・心臓移植へ7000万円目標に支援訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164676617/

537 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 12:16:08 ID:W1dJq4vW
ちょwww


647 :名無しさん@七周年 :2006/11/28(火) 11:59:37 ID:dRKU0sz60
http://uproda.com/up3/src/uproda0032.jpg

538 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 12:58:32 ID:CfrurBCm
事務所の賃借契約を解約しました(11月27日)
--------------------------------------------------------------------------------
これまで募金活動等の事務局業務のために賃借契約していたアパートを
11月25日を以って解約いたしました。
「救う会」の活動も第二段階に移り、今後は「会」業務のための事務所は設けず
メンバーによる各自分担によって業務を行っていきます。
事務所の運営・活動等の経費につきましては、追って本ホームページ上に掲載いたします。




539 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/28(火) 13:18:20 ID:zf0Gu0PT
まあ、わかっていた事。
事務所解約が今月迄で電話や郵送が通じなくなる事は。
電話がきちんとつうじるのかは確認してないし、宅配物が届くかもわからないけど。
現実にメールでしか連絡取れないようにするんじゃない。
今更、慌てる事じゃないよ。

540 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 13:22:47 ID:WR+SFRDK
>>539
誠意があるなら、代表の住所・電話番号を公開して
以後は、コチラになのになあ

詐欺・犯罪のやり口だな

541 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 13:34:19 ID:j2ucd0F7
今度はたっくんだってさ。

542 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 14:15:03 ID:KkDCynMF
ということは、寿ブログも最近更新されていないし閉鎖かな?

543 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/28(火) 14:21:03 ID:zf0Gu0PT
たっくんの方のデポジットが4000万。
心臓移植にかかる費用は3000万以下で出来るという事実を語ってますね。
携帯からだとたっくんの方の救う会が見れないから伝聞情報でしか語れない。
間違えてたら御免。

544 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 14:30:51 ID:WR+SFRDK
>>543
目標募金額の内訳

デポジット金
4,000万円

渡航費(航空券、渡航用機材、医薬品等)
1,000万円
事務局経費
200万円

滞在治療費及び医療予備費
800万円

補助人工心臓ポンプ交換費用
1,000万円
_______________________________________________

合   計
7,000万円
_______________________________________________

目標金額  7,000万円

545 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/28(火) 14:41:57 ID:zf0Gu0PT
>>544
ありがとう。
さくらの方の救う会は転居先住所不明。
転送はするから鬼女スレの方が調べそうな感じ。
まともな問い合わせ先はどこって救う会にメールしたけど返答ないだろう。
やっぱりマスコミ動かすしかないのかな。

546 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 14:46:57 ID:5Mg32AJa
都知事当てに「嘆願書を出した巣食う会がトンズラしようとしていますがどう思われますか?」ってなカンジでメル凸してみます

547 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/28(火) 17:30:04 ID:AjRY0w2q
予告なく一週間近く席を外して申し訳ありませんでした。
実は先週末から急遽仕事で長野の山奥に行ってました。
言い訳になってしまいますが、携帯すらロクに使えない環境だったもので…
後ほど質問等にレスしますので、しばしお待ちのほどよろしくお願いします。

それとmixiやフリーメールにメッセージを送ってくれた方々についても、後ほどメールしますのでよろしくお願いします。



548 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 18:14:36 ID:p1cmnHaA
1円男氏、乙!
まずは一休みしてから、ということで

549 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/28(火) 18:44:07 ID:AjRY0w2q
>>548
サンクスです。
それはそうと、救う会…マジでトンズラ体制に入ったみたいだね。一応想定内だったけど、こんなに早くトンズラかまされるとは思わなかったorz
一休みしたい気分だけど、そうも言ってられない状況かも…



550 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/28(火) 19:00:51 ID:zf0Gu0PT
早めにメール、手紙で接触始めるしかないんだろうけど。
連絡ならこちらの素性をばらしてやらなければならないから……。
凸してもう情報晒してる私がやるべきか。
でも、福岡だから絶対に直接はやれないし。
今の所はメールのみにしときます。
接触にGOサインが出たらもう一度手紙やりますが。
後、マスコミを巻き込まなければ無理かもという考えは変わりません。

551 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 19:09:54 ID:rJr/v+Sn
■「さくらちゃんを救う会」と「2ちゃん」と「オーマイニュース」
http://d.hatena.ne.jp/anti-monos/20061009/p1

オーマイニュースに比べればはるかに公平な視点。

552 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/28(火) 19:27:54 ID:AjRY0w2q
>>550
とりあえず奴らとの接触する方法は、プレスリリースが出来るまでには考えなくてはいかんね。
とりあえず何にせよ慌てるとロクな事はないよ。
ちなみに最悪ケースで直接出向いて交渉する事に関して、オイラについては全然問題ないんでw

それとマスコミを巻き込む件については当初の予定通りなんだけど、救う会にメールなどで接触する前にプレスリリースを各所に送りまくって、包囲網を作ったほうがいいかもね。断れない状況を作る為に。


553 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/28(火) 19:35:57 ID:zf0Gu0PT
わかりました。
要望書みたいなものは作った方が良いのかな。
疑問はあるが要望はまとまってないってのは外聞悪いし。
期日ないのにやるべき事が多い。
救う会への凸だからさくらの渡米に間に合わせるべきかどうか。
それとも、渡米でマスコミが騒いだ時にやるべきか。

554 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 19:43:58 ID:cad74UCA
>>550
手紙さん福岡なんすか?自分もです。
あ、関係ない話ですいませんでした・・・

555 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 19:47:17 ID:P6BdDVB0
【募金詐欺】高遠のボランテリア59【講演ドサ廻り】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146786215/

「No,Koizumi!!」(言って言って)「ノーコイズミ…」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1140567924/

【女神】高遠さんは日本のマザーテレサ【帰還】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082180833/



556 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/28(火) 20:05:56 ID:AjRY0w2q
>>553
要望書は作ったほうがいいかもね。プレスリリースと併せて送るといった具合で。

それとタイミングについては、オイラは訪米時がいいんではないかと考えているんだけど…マスコミが注目してる時が効果はあると思うな。
まぁ…それについては他の方々の意見も聞きたいね。

それはそうと、質問内容を削る件についてはかなり悩む…orz
確かに内容をスリムにしなければいけないのは必然なんだけど、せっかく皆から募った疑問を切ってしまうのはかなり辛い作業だわ。
それらを上手い事まとめられればいいんだけど…


557 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 21:19:37 ID:p1cmnHaA
マスコミを巻き込むと前々から1円男氏は公言していることだし
手紙氏のいう「要望書」は、対マスコミのためのものなのか、
対救う会のためのものなのか、いまいち分からないけれど。

質問状の項目には、要望点が盛り込まれているのもあるし、
単なる質問だけを求めているのもがあるので、
要望書形式にするのは違うのではないかと思う。
だが、マスコミプレスリリースの添付資料としては、
あってもいいと思う。
目的の裏付けとしてというスタンスで。
>>492の後半と同意見
>プレスリリースはマスコミ&一般向けに、この問題点を分かりやすく
> 明記するのが目的で、せいぜい2〜3Pではないかな。
>だから、ここには適さないと思うな。膨大だからw
>それならば、「これを公開して欲しい」の一覧を別途作成し、
>プレスリリース配布時、またはその後の反応を見て、
>マスコミに流すのはありだと思う。

手紙氏は、前々から言っている要望書または一覧を作成中なのか?
ならば、そのたたき台を見てみたい


558 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/28(火) 21:29:57 ID:zf0Gu0PT
叩き台をとの事でしたので。

世間では勝ち組に当たり、高額年収者で一億以上の資産を隠しているのならその理由をHPで公開して欲しい。
債権のみ新聞にて存在しているとの不平等である。 3000万の自己資金を払ったという証拠を見せて欲しい。
批判を受けての後だしだった可能性が高いので本当に自己負担したのか信用する事が出来ない。

診断書、もしくは心臓移植を決断させた医師の名前を公開して欲しい。
命の危険がある心臓移植を緊急性がある推し進めた責任者が不明のままでは無責任である。
世間に募金という形で迷惑をかけているのだからHPに公開して欲しい。

559 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/28(火) 21:38:29 ID:zf0Gu0PT
これ以後にドナー登録する気があるのかどうか、HPに宣言して欲しい。臓器移植を推進する活動する気があるのなら規約改正して行動に移して欲しい。

問い合わせの拡充、もしくはBBSを作って欲しい。
メール、電話、ファックス、手紙、殆どが音信不通である現実があり、非公式HPでは返答するがリンクはしていない。
荒れるとか言い訳せずに対策(サイバーポリスなどの対策)をしてBBSを作って欲しい。

トリオジャパンに余剰金を渡さない事は宣言してくれましたが、礼金としても一切の金銭の授受をしないと宣言して欲しい。

560 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/28(火) 21:46:19 ID:zf0Gu0PT
さくらちゃん日記が更新されない理由をHPで説明して欲しい。
その際は父親が代わりに日記を書けなかった理由も説明して欲しい。
HPにさくらちゃんの近況が全く語られないのは不思議である。

デポジットは10月25日に入金したとの事だがレート計算し直してせの証拠をHPに載せて欲しい。

広報が非公式サイトで帳簿及び証票のある会計報告、全ての支出、振込み記録(個人情報に配慮して)を公開すると言っていたがその通りにして欲しい。



561 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/28(火) 21:54:45 ID:zf0Gu0PT
HP、救う会の継続を宣言して欲しい。
集めた寄付に責任を持ち、臓器移植の啓発に当たるという規約改正を行い、投げ出すような行動を取らない事を宣言して欲しい。

情報を隠し、ミスリードで引っ掛け、間違えて寄付した人に対して返金に応じない理由をHPに公開して欲しい。
法律論で返金しないならきちんとHPで宣言して欲しい。

心臓移植が終わった後の余剰金(デポジット返還金も含む)は全て他の心臓移植の患者に回す事を規約改正して欲しい。
一般寄付者には返金しないが上田夫妻に3000万の返金するというダブルスタンダードだけは止めて欲しい。

562 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/28(火) 22:01:03 ID:zf0Gu0PT
公開質問状と被るがこんな所だろうか。
叩くだけではなく、まともな集団と認知させる為に皆と意見が違う所が出来てると思うが。
文章的にはA4一枚を少し越えるぐらいだが。
名前がいるなら書く用意は出来てるし。
言い出しっぺだからこれぐらいはしときます。

563 :未来勇 ◆N.....AcxA :2006/11/29(水) 00:05:41 ID:DTjUXsPR ?2BP(2100)
タッ君のホムペのアドレス誰か晒してください

564 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:11:58 ID:XD21ByR9
>>563
各地の募金スレを一巡りすればすぐ見つかるが…まあいい
http://web.mac.com/takkunosukuukai

565 :未来勇 ◆N.....AcxA :2006/11/29(水) 00:19:24 ID:DTjUXsPR ?2BP(2100)
>>564
サンクス

566 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:33:20 ID:a+0Wsr1n
手紙氏。
まず、乙!
ここは議論板だし、個人的な感想なので、気を悪くされないように。

この件でスルーしている、あるいは2ちゃんに反感を持つ
マスコミにこれを添付しても意味はないと思う。
寿ポチョムキン氏が作成中のプレスリリースでは、問題点を簡潔にし
公開質問状の目的を一般的に表明するものだと思うので、
それに手紙氏の要望書が添付されると、唐突で
かえって混乱するのではないか。
せめて質問状のタイトル&要望点のワンセットなら、まだありだと思うが。

叩き台なのは承知で言うが、
まともな集団と認知させる というだけの説得力はない。
それと、
寿ジャパンの書き込みにもあったが、

>ひとつお尋ねしますが、どういう肩書きの人を立てれば直接メール、
>お手紙の返事をいただけますでしょうか?
>某救う会は司法書士事務所で出した内容証明郵便を受け取り拒否した
>そうですので弁護士の方がよろしいですか?

本名&肩書き&社会的認知度(ソース)がある程度明記しない限り、
君が名前を名乗ろうが、何の効果もない(自分も含め)



567 :未来勇 ◆N.....AcxA :2006/11/29(水) 00:51:03 ID:DTjUXsPR
ミラーサイトに、またホームページのコレクションが出来ましたwww

568 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/29(水) 01:00:16 ID:PACDG9zu
疑問をつつくだけで何を要望してるのかはっきりさせたいだけだから。
金返せ、は一見良さそうに見えるがよく調べずに騙された方が悪いとか法律とか持ち出されると弱い。
返金に持ち込めたら最高なんだろうけどそれが出来なければ次の策としてはこれが一番かと。
現実味があり、無理がない要望を記述するとこういう要望書が出来上がった。
基本、相手のミスを逆手に取った策だから他の意見と差異が出来るのも事実だし。
単純に他の人の要望が出る切り口になれば良いかなと考える。
ついでに言うと、私達はこの程度の事しか望んでないのにそれすら出来ないのですか、がテーマです。

569 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/29(水) 01:07:12 ID:PACDG9zu
要望書への名前は連名とかで晒すのが構わないという意味。
個人でやっても無駄なのは身に染みてます。
質問状でも連名の可能性があるからそう書いただけですから。
マスコミより普通の人が見た時にどう思うかが中心に置かれてます。
当たり前の事を要望しているというイメージを与えたい。

570 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:21:19 ID:a+0Wsr1n
要望書の意図はよくわかった。
>>568-569を先に聞きかかったというのが正直なところ。

「当たり前の事すらできてない、それを要望している」

これまでの手紙氏の書き込みから、
その大事なテーマが伝わってなかったように思う。
これが一文でか、またはタイトルにあって、
それぞれの項目ごとにまとめて小見出し付きで明記されていると
初見のマスコミや一般の人には分かりやすいと思う




571 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:39:08 ID:a+0Wsr1n

今は作成すべき書面やソース集めに追われているが、
>>420の7円♂氏が問題提起した「この議論のゴール」について、
数人のレスしかついていないのが気になる。
そろそろ同時並行で意見を出し合うべきではないか?
それとも、あの数スレで完結か?
自分は425と近い意見なのだが。

公開質問状のゴールというか、着地点をどこに置くのか。
それにより、公開質問状に併せたマスコミへの広報活動なども
違ってくると思う。



572 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/29(水) 06:42:02 ID:PACDG9zu
謝罪したら許されるとか認識が甘いからレスしてない。
人を騙して金を集めた事実は消えない。
社会的か刑事的に罰を受けるかボランティアや募金に悪影響を与えたのだから臓器移植の啓発などのボランティアを続ける事を明言してくれないと。
大体、時間が限られたこの時期に皆さんどうしたらゴールと思うのか議論って意味がわからん。
納得したらこの活動から離れるで良いじゃない。
しかも、足並み揃えて浅い結末で終わろうとしてるし。

573 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 09:58:49 ID:gT5k2XQC
>>556
@円男さん乙、大変だね。重圧も大きいよね。だが、頑張って欲しい。
>それはそうと、質問内容を削る件についてはかなり悩む…orz
>確かに内容をスリムにしなければいけないのは必然なんだけど、せっかく皆から募った疑問を>切ってしまうのはかなり辛い作業だわ。

勝手に思うんだが、これは違うんではないかなと
参加者は実効性を求めており、山のような質問でそれが損なわれる事は望んでいない。
重要な質問・批判に関しては、人によって若干の差異はあっても、概ね一致しているんではないかと
山のような質問事項をどんどん挙げていった理由は、以下ではないかと
1.重要質問の重要性の補助判断材料になる
2.議論になった際に、重要質問を強化できる
3.どれを取り上げるかの判断は@円男さんたちに任せ、ともかく全て挙げていく

574 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 10:01:28 ID:gT5k2XQC
>>573のつづき

だから、実効性を持たすためにも、重要度は判断していくべきと思う
何も削らずとも、配列を変えていけば、全て載せられる

大分類(多くて(1)〜(5))、中分類(@〜)、小分類(1.〜)ぐらいにわけ、それぞれにまた、重要順位を付ける

総括というか、全体序文
(1)
@1.2.3.4.5.・・・・・・
A1.2.3.4.5.・・・・・・
B1.2.3.4.5.・・・・・・
C1.2.3.4.5.・・・・・・
D1.2.3.4.5.・・・・・・


(2)以下(1)と同様(3)(4)(5)

質問状には全て記載
公開質問の際は、与えられた時間の中で、それぞれの質問時間を大雑把に設定し、それぞれの下位小分類の質問はカット
できたら、省略した質問には後に文書で回答してもらう。

この分け方なら、プレスリリース用にも簡単に変更できると思う。

と、大変な作業となるが、提案してみる

575 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 12:37:48 ID:MqiaKuXw
>>572
甘い認識、浅い結末、と思うかは個々で違う。

>納得したらこの活動から離れるで良いじゃない

個人個人はそれでいい。
しかし、代表的な立場を担っている1円男氏はどうだ?
公開質問状の実動部隊に対して、ここの住人がどこが着地点なら
ある程度、納得してもらえるのか、本人も含めて。
それにより手法も行動も変わってくるはずじゃないか。
すべてにおいて最終的には、1円男氏らに任せる
というのは根底にあるだろうが、
そのためにも、住人がある程度の着地点を共有しておく必要がある、
1円男氏らの重圧を軽減する事にもなると思うのだが。

576 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/29(水) 12:53:06 ID:PACDG9zu
甘い認識だからレスはしなかったは個人的な感情。
全てにレスする必要はないから。
中途半端で止めるつもりはない。
これが私の意見。
後は質問状が終わってからで良いと思うし、その段階に新しい人が来る可能性もある。
@円男の意見は必要かも。

577 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 13:09:00 ID:gT5k2XQC
>>575
鬼女たちがずっと追いかけてきた。
次から次へと新たな移殖募金活動
次第にその出鱈目さが明らかになってくる
頂点は、まなちゃんを救う会と、さくらちゃんを救う会
いろんな人間が疑問を感じ始める
2ちゃんに近付かない人々の中でさえも怒りの人々が出てくる
主になる人間の登場によって、様々な活動が起こされ個々に活動していた人々が集う
この@円男氏の公開質問然り、法制化のアピール署名然りと思う
様々な人々が存在し、それぞれゴールへの位置付けも異なると思う
ここでは、公開質問を行なうという事でいいのではないかと思う
公開質問がより実効性のあるものとするためにそれぞれが応援している
ただ、当然相手あってのもので、救う会の対処によってその実効性はわからない
マスコミの対応次第もその一つ
それで納得するか否かは、それぞれ
で、納得できないとする人々は、活動をそれぞれが継続し、また新たな活動に集約されていく

要するに、主導的な立場となってくれた人に先々までの全ての責任を負わす事には躊躇いがある
@円男氏には、この公開質問の実行と、その実効性のために努力してくれればよく、結果は問わないし問えない

578 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 13:17:14 ID:qGvoGgLE
>>575
この活動の主旨(目的)は活動開始時に公表してるんだけど…
それでは納得いかないの?

579 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 13:22:31 ID:FdJBDGJx
日本人1=アフリカ難民10万人

580 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 13:27:07 ID:FdJBDGJx
募金の前に全ての財産処分してそれでもたりないならやればいい

581 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 14:21:08 ID:gPv8ppoI
>>578
そうじゃない。確認しておきたいだけなんだ。

>>577
その通りだと思う。
今後の活動は人それぞれだし、また何かしらのプロジェクトが展開さ
れるかも知れない。
公開質問状もひとつのプロジェクトだ。個々の認識は変動するのは当
然だが、1円男氏のようにプロジェクトの矢面に立つ人がいる以上、
プロジェクトの着地点はある程度の共通認識が必要だと思っている。
>1円男氏には、この公開質問の実行と、その実効性のために努力してくれればよく、結果は問わないし問えない

もちろん自分も同意。
努力は既に十分してくれているし、それを無駄にしたくない。だから
応援もする。
ただ、心配しすぎるのかもしれないが、皆が望む実行と実効性とはど
こまでなのか。
救う会が公開質問を受け取らない、受け取っても回答しない。
マスコミもプレスリリースをスルーする、受け取っても今までのような
ネット批判の記事で終わる。ということも考えられる。

何を持って、実行実行と実効性 なのか、
公開質問状の提出までか、回答を得るまでか。
公開の場で回答を得る、要望を承諾させるまでが自分の中では理想だが、
公開質問状の提出(方法によって異なるが)、それが公開質問状プロジ
ェクトのひとつの区切りではないかと思っている。


582 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 14:25:22 ID:bguSBUi3
なんか図表を見たけど、裏ではどろどろしたものがうごめいていそう。
頭が良くてフットワークがいいってことなんだろうけど、、

なんかいんちき宗教を洗練したようなモン?
緑の頭がやってることと変わらん気がする

583 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 14:29:45 ID:jnkcdrBw
>>581
何に拘ってるのかがイマイチ分からないんだけど、公開質問状に関して言えば
身元を明かしてそれを公にして救う会に提出してくれる事までしか、1円男氏に対しては
望んでない人がほとんどだと思うよ。
そこから先は、救う会のリアクションによって変わってくるし回答を貰う事までの責を
1円男氏に望んでる人はいないんじゃないの?

今までずっとこの問題を追いかけてるけど、すぐにリアクション返してくれる救う会は皆無に
近い。こちら側が、外堀から埋めていって初めて何らかのリアクションがあるってのがほとんど。
今回の質問状もその外堀埋めの一環に過ぎないと思うんだけど、どうだろう?

584 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 14:41:07 ID:gT5k2XQC
>>581,>>583
自分も含めて、581も583も同じだと思う
手紙さんは、ここに加わりながら独自にも議員への手紙など継続活動しているようだし、それにも敬意を覚えている
いろんな方法でいいと思うし、この@円男氏の活動は結構強烈なものだと思う
>公開質問状の提出(方法によって異なるが)、それが公開質問状プロジ
>ェクトのひとつの区切りではないかと思っている。
救う会の対応は相手のある事であり、それでいいんだが、もう一つ加えたいのが個人的希望
駄目なら駄目で構わない
マスコミにともかくできる限りのプッシュ。
これも相手の対応は問わないが、出来上がった公開質問状あるいはプレス用でも何でも、協力者がありとあらゆるマスコミに知らせる事だけはしてほしいかな



585 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 14:44:38 ID:YYi3fbAC
>>583
対面質問してくれたがんだ氏への一部の意見が気になっていたので、
老婆心だと思いながらも、あえて問わせてもらった。申し訳ない。
そして、ありがとう。 
583と全く同意見だ。



586 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 14:57:40 ID:gT5k2XQC
>>585
がんぶるふ氏の時の批判は確かに驚いた
批判は
「2ちゃんの代表」とされた事で
がんだるふ氏なんか知らねーという、募金住民以外の反応と、
あちこち貼られていたが、それを知らないちょこっとの知識の募金住民ではなかったかと

新規参入もややこしく広報をしてないが、
協力者募集の意味ではない、周知徹底の広報は必要なのかもしれない
広報していいのなら、関連スレなんかに貼るが?



587 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 14:59:09 ID:1X0IBcep
ま、こういうのはとにかく地道に監視をつづけていくしかない。

588 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 15:12:25 ID:YYi3fbAC
>>586
個人的には、あえて広報する必要はないと思う
万が一の場合は、1円男氏を徹底擁護するw


589 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 15:13:40 ID:jnkcdrBw
>>585
多分ね、1円男氏に対してもああだこうだ言う人はいると思うよ。
でも、少なくとも最初から見てる人達はそういう事言わないし、それでいいんじゃないの?
真っ当な批判であれば、それを取り入れていけばいいし、ただの煽りはスルーしてればいいんだしさ。
そう思わない人間が、ちゃんと労えばいい。
あとは、>>587の言うとおり地道に監視を続けていくしかない。

590 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:02:21 ID:hx6VQbyv
とはいうものの、「興味の無いヒトに興味もたれる」ようにするためのプロパガンダも展開しないといけない。
だが、やりすぎるとウザがられるし、それこそ「工作乙」されかねない。
やりすぎないようにやるという微妙な加減がむずかしいところ・・・。>「興味の無いヒトに興味もたれる」ようにする

興味をもたれたら次に簡単に紹介 その次の段階が詳しく紹介。
その次の段階がそれらの人々自身がなるべく啓蒙に回るようにする。

悲しいかなたいしたコネクションが無い場合は自称市民団体なる左翼団体と同様の活動が必要となるんだよね。
どちらが「よりスタンダードになるか」、どちらに「より影響力のある人物がつくか」でパワーバランスが変わる。


591 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:29:06 ID:gRb0Cdoo
どこかで取り上げられてしまってまた「2ch代表」みたいに勝手に名付けられたら
知らない香具師は悲しいけど批判するだろうな。
100%1円氏を擁護しますが!!!!

592 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 23:28:12 ID:vuVYQBy/
みんなで筧の会社に突撃しなよ

593 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 23:40:07 ID:qGvoGgLE
>>592
お前が行けやボケ


594 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 23:55:26 ID:vuVYQBy/
君らがいかないでどうする

595 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 00:06:31 ID:3tD9LWP/
会社なんか行ったって意味無いし
本業の邪魔をする気もない

596 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 00:14:32 ID:jTBg2s6L
質問を強化するより旬を逃さないことだと思うよ

597 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/30(木) 00:32:57 ID:DPJODQ45
臓器移植改正法の国会審議が始まりました。
今国会で参考人質疑から始まります。
読売新聞より。

598 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 13:01:55 ID:kK1DRWc3
>>596
旬はやはり渡航のタイミングか?
その前だと、妨害と批判されそうだし

599 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 13:16:02 ID:iTte6bd8
質問状まとめサイトもピタッと動きが止まってるみたいなんだが・・・・

600 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 13:29:23 ID:kK1DRWc3
寿ポチョムキンさんが、プレスリリースを作ってくれると言っていたから、
それ待ちなんじゃない?
明日から12月だからなぁ、参加者もそれぞれ多忙が増すだろうし・・・

601 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 13:33:06 ID:oyTNX1m3
【社会】 "土下座するも…" 教師に暴言吐いた女生徒2人、卒業目前で"退学"…大分★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164855781/

(´・ω・`)いま画像大量流出で祭りになってます

602 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 13:40:28 ID:iTte6bd8
>>600
そうならいいんだが
寿ポチョムキンさんへの返信というか提案がないし、
寿ポチョムキンはここを覗いてくれてるのだろうか

603 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 13:45:13 ID:kK1DRWc3
>>602
寿ポチョムキンさんは、近々の書き込みで
「今のところ、私の考えでは〜」とプレスリリースについて書いている
ので、ある程度の構想を持っていらっしゃるのだろうと思うし、
参加者もそれに賛同(レスこそないが)していると自分は思っている。
ここを見ていなくても、出来上がったらまとめサイトにうpなさるでしょう。

604 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 13:53:49 ID:kK1DRWc3
寿ポチョムキンさんへの返信に関しても、
ここなら、
ワクテカしています とか、ガン( ゚д゚)ガレ とか書けるけど
まとめサイトはそういう雰囲気じゃないからねw
寿ポチョムキンさんへは
無形のエールを送っているって感じじゃないのかな?

605 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 13:58:30 ID:iTte6bd8
>>603>>604
なら、いいんだが
レス待ちってか、提案待ち、GOサイン待ちに読めたのは自分だけか
ここでいろいろ提案とか議論してるのを見てほしい気がする
それで独自に判断して貰っていいんだが、何かあそこには書き辛い

606 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 14:05:25 ID:kK1DRWc3
緊張感は確かにあるけど、2ちゃん以外の参加者もいるし、
ものがものだけに、空気は大事だからね。
コテハンなしで書けば? 時々自分もそうしていたwww

手紙氏が要望書の件で書いていたので、
こっちも覗いてくれているのではないかな。



607 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/30(木) 17:24:36 ID:n0OxSLx2
皆様お疲れ様です。
そして、お忙しい中の合間を縫ってのご協力を感謝しています。
オイラのほうは、日曜日までにはスリム化した質問状を、ここと臨時掲示板にうPできると思います。
というより遅くなってしまい申し訳ないです。もう少しお待ち下さい。

そしてスリム化した質問状とポチョムキン氏作のプレスリリースの最終確認が済み次第、非公開コミュ広報部隊によるマスコミなどへの宣伝活動と救う会メンバーの接触&交渉に入ります。
このやり取りの内容及び結果については、音声うPと合わせ随時報告します。

それと、凸メンバー及び広報メンバーも集まり出したので、非公開コミュも来週から本格的に活動を開始します。ちなみに現在も凸メンバー及び広報メンバーを募集しておりますので、ご希望の方はオイラにメールを下さい。
でわでわ。

>>573
アドバイスサンクスです。
おかげで作業がスムーズになりますた。

608 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/30(木) 17:56:22 ID:DPJODQ45
非公開コミュでの広報部隊という事はMixiという事かな。
ならば参加は出来ない。
まあ、やるべき事はしたつもりだけど。
要望書は質問と同一視点から選んでないから無視しても良いよ。
質問だと返金しろ、要望書だと返金は無理だとわかったからHPに宣言、上田夫妻に返金するな、だから。
要望書から抽出するのは結構だし、改変して使ってくれても良いし。
いずれにしろ頑張って。

609 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/30(木) 20:26:15 ID:DPJODQ45
とりあえず、河野太郎のHPに行ってメールしてきた。
政治家がかならず読むとなるとHPの個人情報必須のやつかな。
まあ、今のところはまだ、探りの段階だが。

610 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 20:30:23 ID:075TsxN+
※アンケートは『お知らせ』に有


435:可愛い奥様 :2006/11/30(木) 01:26:26 ID:LyAsrMz9
以前ここでも話題になってたラジオ番組が、アンケート実施中。
http://tbs954.jp/ac/
臓器移植についての欄あり。

611 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:34:16 ID:3tD9LWP/
>>601
おせーよ
真の祭はサイトが見つかりリアルタイムで削除から閉鎖までを追った2〜3

612 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 10:12:08 ID:gcvmbTDY
>>609
たぶんすでに送っているのだろうと思いますが、老婆心で。
安倍晋三、中川昭一さんには送っていますか? 
あのN○k改変問題の永○が代表をしている「救う会」と書けば、
目をとめてくれそうな気がする。

613 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 10:14:07 ID:Rzd0ouog
>>609
手紙氏、地道な作業、乙です。

614 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/01(金) 11:44:17 ID:LDoqiYKC
>>612
あの二人にも封書出してるからメールもしてみる。

615 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/01(金) 12:41:43 ID:LDoqiYKC
安倍さん、中川さんにもメール送りました。

616 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 21:40:27 ID:cT0XefD8
>>615
gj!

617 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 00:33:40 ID:daqvs5/M
>>615
good joke!

618 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 01:13:42 ID:Rosm+ABD
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

619 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 09:54:10 ID:zjjQRfTN
また騙されてダム板なんかに飛ばされた訳だが…

620 :◆DmBzJffhoY :2006/12/03(日) 10:03:31 ID:vkrq84QF


947 名前:F ◆DmBzJffhoY :2006/12/03(日) 09:59:28 ID:uSKykt11
さくらちゃんのヒーリングのボランティアを 申し込みましたFです。
さくらちゃんとのコンタクトが 図れず苦心しております。
何方か さくらちゃんにお伝え下さい 

貴方の背後霊の中に3000歳のお医者さまが付いておりますよ。
安心してくださいね。 それだけでいいので宜しくお願いしま。


621 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 11:53:09 ID:MHFAPPwB
脳死移植なんて人食いと同じ。

622 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 15:45:59 ID:OkeCYm6T
「臓器移植法」改悪に反対する市民ネットワーク の川見公子さんより
メールが届いていますので、お知らせ致します。

2006.12.2
「脳死」を人の死とする『臓器移植法』改悪を考える緊急院内集会
           第5弾 のお知らせ

臨時国会も終盤にさしかかっていますが、12月13日には厚生労働委員会で
『臓器移植法改正案』の参考人質疑が行われるそうです。
審議入りもあり得るかもしれません。以下の通り院内集会を行いますので参加下さい。
反対の声を届けましょう。

【「死」を作る社会は要らない】
日時:12月7日(木)午後3時〜5時半  
会場:衆議院第1議員会館第4会議室

講演(敬称略)
  倉持 武(松本歯科大学教授)
  田中智彦(東京医科歯科大学助教授)

(参加議員紹介):活発なご発言をお願いします
(会場一般参加者より):自由なご意見を

主催:「臓器移植法」改悪に反対する市民ネットワーク 
連絡先:03(5155)4765 日本消費者連盟・水原
院内:03(3508)7303 栗原まで  

Yahoo!ブログ - アトリエ・リフォレスト 「臓器移植法」に関する院内集会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/reforest1962/24867537.html

623 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 20:54:04 ID:rgNN50aJ
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

624 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 20:56:45 ID:rgNN50aJ
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

625 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 00:00:46 ID:TJm6w4oA
アチコチにコピペし、「アチコチで宣伝するな」と批判する
妨害者がボラ板に粘着してるので、ご勘弁を願います。

626 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 00:55:46 ID:WJ09SYzN
>>619
>>772

また×8 騙されてダム板に飛ばされたわけだが 8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1161409609/l50


627 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/04(月) 04:30:29 ID:80NOiflN
たっくんスレは落ちたようだ。
もう、五日たったか。

628 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 23:37:58 ID:KbbC3u6k
静かだね

629 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 23:47:56 ID:hxOfeXk7
動いてるのか?

630 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 00:27:23 ID:McZoUG7h
>>629
動きが速すぎて逆にゆっくりに見える

631 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 01:20:50 ID:ELWn3E3k
1円男氏、また山奥か?

632 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 08:49:12 ID:CUafDyDE
>>631
あの質問状をまとめるのは、相当大変だと思う。
分量的にも作業的にも。
日曜日までにスリム化した質問状をアップ
というのは難しいのではないかと、心配していた。
今ごろ、ふーふー言って頑張ってると想像している。

そぎ落としの作業も入ってるみたいだから、何をそぎ落とすかについても
熟考しないと、ほかの人からの「なぜ落としたんだ」の質問に答えられないし。
早くて今週の末ぐらいかな、と勝手に思ってるんだけど。

633 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 09:22:24 ID:oI6L66kD
12月上旬な訳だが、渡米はいつなのか?

634 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 10:08:52 ID:c3sNPfT7
>>632
だね
この作業はかなり大変だと思う

635 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 10:51:00 ID:jv1Q5XAF
マタキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

【募金】 「蓮樹の人生、闘病生活で終わりにしたくない」 両親が心臓移植募金訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165281461/l50

636 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:05:31 ID:c3sNPfT7
>>635
完全に、救う会システムは定着したな
簡単に金が集まる事を目の当たりにしてるんだ、
どいつもこいつも物乞いの自覚無く募金活動を始めるだろうな
収入・資産の公開などしなくとも、金が集まるから身銭など切らず募金に頼る
もう、トリノなど不要。独り歩き。

それにしても、さくらちゃん以後は金額が押さえ目なのが際立つ
さくらちゃんは異常に水増しした事が歴然とする

637 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:51:15 ID:T2wJ+w5g
久々なんだが、まだ渡米してないの?さくら
あとシュリの体調はどうなんだ?
心配ではある。

638 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 14:28:28 ID:jv1Q5XAF
で、両親か救う会代表者の誰かが県庁関係者だってのは確定でいいんだね?

639 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 16:46:33 ID:HTIASaqZ
>>638
誰の両親?

640 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 19:37:59 ID:IIQX4g11
>>635のれんくんの親はどうやら議員の息子か親戚の模様。
資産状況は現在不明。

641 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 01:22:17 ID:xdhg2vx+
プレスリリースが完成したようだが、
1円男氏と連絡とれず、とある。
山奥からはやく戻って来てくれー

642 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 13:49:30 ID:gyUCIYgT
>>635
http://www.tokyo-np.co.jp/00/gnm/20061205/lcl_____gnm_____000.shtml
渋川市赤城町津久田、会社員田子正人さん(32)の三男

近所の市議会議員さん
同性で名前も似てるし、近所だから力になってくれるだろうな
http://www.pref.gunma.jp/upload/7/8415.pdf
14ページ
渋川市議会 田子正幸
田子正幸後援会 渋川市赤城町津久田

643 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 23:07:55 ID:1TY6dKar
これ地元紙に記事載ってた。
同じ市内に、数年前に同じく募金で心臓移植した女子高生がいるんだそうだ。
同じ市内だから他人事とは思えないから、お手伝いするんだって
一緒に募金の協力を呼びかけるんだって

自分の募金の余剰金が 2 千 万 あるのに。



644 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 00:01:08 ID:je6JXGNc
小咄のオチかよ

645 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 00:02:43 ID:Gh4LRyO7
2千万どころか、手元に現金が確実に8千万余ってる(はず)のどっかの救う会はのぼり100本だからw

646 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 03:11:58 ID:yMUz4HWU
鉄道営業法
第三十五条 鉄道係員ノ許諾ヲ受ケスシテ車内、停車場其ノ他鉄道地内ニ於テ
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  旅客又ハ公衆ニ対シ寄附ヲ請ヒ、
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  物品ノ購買ヲ求メ、物品ヲ配付シ其ノ他演説勧誘等ノ所為ヲ為シタル者ハ科料ニ処ス

第四十二条 左ノ場合ニ於テ鉄道係員ハ旅客及公衆ヲ車外又ハ鉄道地外ニ退去セシムルコトヲ得
                                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 一 有効ノ乗車券ヲ所持セス又ハ検査ヲ拒ミ運賃ノ支払ヲ肯セサルトキ
 二 第三十三条第三号ノ罪ヲ犯シ鉄道係員ノ制止ヲ肯セサルトキ又ハ第三十四条ノ罪ヲ犯シタルトキ
 三 第三十五条、第三十七条ノ罪ヲ犯シタルトキ
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 四 其ノ他車内ニ於ケル秩序ヲ紊ルノ所為アリタルトキ
2 前項ノ場合ニ於テ既ニ支払ヒタル運賃ハ之ヲ還付セス

http://www.ron.gr.jp/law/law/tetudo_e.htm
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M33/M33HO065.html#1000000000000000000000000000000000000000000000003500000000000000000000000000000


647 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 03:24:58 ID:yMUz4HWU
上記のように、
駅敷地内における募金活動は「鉄道会社の規則」ではなく「国の法令」で規制されている。
つまり、              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
道交法に則って道路使用許可を要するのと同格だって事を言いたかった。

駅前ロータリー等の一部には自治体でなく鉄道会社が所有権を持つケースもあり
その場合は駅舎内に限らずとも「其ノ他鉄道地内」に含まれる。

648 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/07(木) 19:07:54 ID:jpk6rSjA
さくらHPより11日渡米予定。

649 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 20:30:25 ID:9dTH2WsI
すみません、ちょっとお邪魔します。
ボラ板が1000行く前に容量越えで書き込めなくなったので
一時的に自主避難させて下さい。

次スレもまだ立ってないんですよね。とりあえずここで
様子見させてください。

650 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 20:36:22 ID:np74a68m
>>649
板移動とかの議論途中みたいだったから、ここで引継ぎさん交えてパッとまとめちゃったら?

651 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 20:39:19 ID:OguErLXA
11日に成田突撃できる人いませんかね。
ロビーでまた大々的に記者会見やるだろうから、10日までに公開質問状完成させて
集まりそうなプレス全てに配布しておく。
できれば現地でも配り、マスコミのカメラの前でその質問をぶつける。
「募金した民間人として是非お尋ねしたい」と。
ここで報道関係者以外お断りのような態度を見せたら、それ則ち彼等の誠意の顕れw
もちろんビデオ持参で、一部始終ネットに余す所なく全公開。

でどうよ?

652 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 20:41:52 ID:9dTH2WsI
>>650
親切にありがとうございます。引継ぎさん来るかなあ。
待ってみます。

653 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/07(木) 20:46:34 ID:jpk6rSjA
新スレたったみたい。
【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【モウイヤダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1165491029/

654 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 20:50:12 ID:9dTH2WsI
>>653
手紙さんありがとうございます。
あーよかった。一安心です。
皆さんお世話になりました。ありがとう。

655 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 23:14:58 ID:8FdASSfi
>>651
このタイミングは確かに好機だったが、
「成田空港で2ちゃんの妨害」と扱われかねない。
公開質問状は、早急にやるというより、双方ともに
じっくり取り組むべきものだと思うので、
成田では「いってらっしゃい、さくらちゃん」でよかろう。
飛行機が離陸後に、救う会のメンバーに問うのは
もちろん大ありだと思うが。

もうひとつは、プレスリリースのうp待ちであり、
1円男氏の思惑もあるだろうし、
合わせて検討すべき。
まとめサイトでうpされれば、当然、このスレでも張られるだろうから、
しばし待とう。

656 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 23:35:26 ID:4ft6M+Hu
鬼女板のさくらスレで、音羽記者が暴れているようだな。
わざわざオーマイから出張って、2ちゃんに来れば「トニオ」wだったか。

657 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 01:06:23 ID:ncj0rNew
>>656
こっぱみじんに論破され、認定された・・・

750 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/12/08(金) 00:33:26 ID:8WWgI/1g
710に、本物の負け組を見た気がする…

658 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 01:08:49 ID:6Jf4gaTA
トニオはオナニー記事も自分のブログでもなにかしら著名人の名言・格言を文章に盛り込まないと
落ち着かないタチなようで。「オレって博識!」を謳いたくてしかたのない典型的な中二病患者

659 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 10:04:40 ID:VSvMoba3
ポチョムキンさんと1円男氏は、連絡がついたんだろうか

660 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 10:08:24 ID:zl4/ZTIl
まだのような雰囲気
師走だなぁ・・・


661 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 18:55:23 ID:nLnvKRVv
死ぬ死ぬ詐欺疑惑wikiのページ、リンク切れ(というのかな? 初心者なもんで)?
で見られないんだけど。。。

662 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 19:42:00 ID:QpCHpFWL
非常用に行けば?
ttp://www18.atwiki.jp/sinusinu/

663 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 19:47:43 ID:oqgmt9r9
1円男も逃げたみたいだな

664 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 19:51:47 ID:QpCHpFWL
山奥で修行中じゃないの?
まさか、成田空港で単独突入とか・・

665 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 20:02:11 ID:oqgmt9r9
>>664
今は冬で山奥に仕事などない。
集落なら携帯はつながるだろう

666 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 20:03:37 ID:nLnvKRVv
締め切りから逃げてる漫画家の心境かもよ。
もうすぐ質問状を携えて出てくるよ。

667 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 20:05:54 ID:QpCHpFWL
熊とか・・

音信不通で1週間か・・捜索隊を出したい気分だ。
プレスリリースもアップされず、
質問状もとまったまま。冬眠か?

668 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 20:42:42 ID:gOGVly2S
拉致られてたりしたら、どうしよう。

669 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 21:03:19 ID:QpCHpFWL
先週もこんなやりとりがあったら、現れたのだけれど・・ううん

670 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 21:28:47 ID:QpCHpFWL
>>668
まさかそれはないと思うけど。
本業やプライベートで何かあったとか、そっちの方が心配。
深夜勤務だったから・・

671 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 21:37:23 ID:nLnvKRVv
せっかちだね。もうちょっと待とう。
最近、悪い風邪が流行ってるから、寝込んでるのかもよ。

672 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 21:38:15 ID:A4lt5Azh
携帯代を払えないほど困窮してるとか……ないよなww

673 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 21:41:23 ID:QpCHpFWL
そだね、せっかちでごめん。
インフルエンザの季節だからな、みんなも気を付けよう!
帰京後に無理していたみたいだし。。
それに、あのとき、1円だったしw

674 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 22:45:55 ID:PZi/TfkS
特に博識なわけでも文書作成能力に秀でるわけでもない1円男さんが
ここまで信頼集めるってのはなんか凄いね
誠実さが伝わるというか母性本能をくすぐるというかw

675 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 22:53:53 ID:+/dn6fUJ
ものを言ってるのは行動力だろう
有言実行できちんと報告する所なんか見習わせたいよなw

676 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:03:54 ID:i4J1VbWK
ところで一円男って、そんなに凄い人なの?


677 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:07:26 ID:67+lV+f8 ?2BP(2222)
>>676
彼は、実際に凸氏に行ったし、
掲示板内だけであれこれ行っているシカ能がない
俺みたいなチキンとは一味違います。

678 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:22:31 ID:aL9eZoMM
627 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 00:10:15 ID:OMexDSKW0
みらいちゃんの臓器提供者が見つかったと夕方やってたからキャプっといた
http://s-io.net/up/2/_/jump/1165589882633992.mEAykA
pass:mirai


679 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:24:31 ID:cuzkSSl9
音羽記者さん、オーマイではすっかりスター記者になったな。
変臭腸のご寵愛を受けて、2ちゃん攻撃記事御執筆。
合間に鬼女板さくらスレでなりすましミスリード。
ホントに記者の才能あるんじゃないか?

680 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:33:59 ID:Dw5x3tFs
記者の才能っていうか、もともとネラーだから攻撃のツボが分かってるだけじゃねーの
ほかの記事書かせてみてからでないと才能どうこうなんて言えんよ

681 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 01:07:12 ID:gmugFp6D
中2病のトニオの記事なんて所詮自慰行為の垂れ流し。
そんなものが才能だったら、東亜の奴らは皆、神レベル。

682 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 10:50:51 ID:o0xTIU1z


683 :679:2006/12/09(土) 11:03:57 ID:T8SEXnrS
あからさまなミスリードとか、妄想まがいの拡大解釈と
一度決めたスタンスへの異常なまでの拘り・無反省。
ホントに記者の才能あるんじゃないか?

684 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 12:57:27 ID:IOf42AQh
オーマイは、編集長が「2chはどちらかというと、ネガティブ情報の方が多い。人間の負の部分のはけ口だから、ゴミためとしてあっても仕方ない。」
って発言してるからね。ああいう記事が載りやすいんだろうね。
だけど、あれは「記事」とは言わないよ。日記、エッセーとか、せいぜいコラムだね。
素人の投稿原稿そのものだもの。よくもまあ。。。



685 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:45:01 ID:2JirBJ1J
2006/12/09 1:19 PM   寿ポチョムキン さんのコメント:

>>皆様
 
 今のところ、mixi関連(?円男さん達に送ったメッセージ、非公開コミュへの入会依頼)、及び、メールにもお答えをいただけない状態が続いております。

 お忙しいのだろうと思っていたのですが、ちょっと、疑問も湧いてきまして。

 こちらや議論版に、作ったものをUPしようかと思ったのですが、最終的に他の方と連携が取れないと作る意味がないので、いろいろ考えたのですが、今後は個人でこの問題に向き合っていきたいと思います(近所なので、向き合わざるをえないと思いますし)。

 ご助言を頂いた皆様、ありがとうございました。
---------
うーむ・・・

686 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/09(土) 14:49:17 ID:DeVsGUUW
難しいところです。
質問書の元はあるのですからどうにかしたいものです。
皆の動き待ちだったのでこちらはこちらで行動すべきかな。
決断しづらいな。

687 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 14:59:39 ID:7vtS94jE
渡航終えるまで待ってみたら?
ニュースにもなるだろうし、新しい動きがあるのかも。
もしかしたら、理由があって出てきてないのかもしれないし。

688 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 15:12:37 ID:3W2tal1z
多忙の中でプレスリリースを作ってくれたポチョムキンさんには
本当に申し訳ない気がするが、
彼の判断は仕方ない。また今後、協力し合える日がくれば嬉しいが。

公開質問状提出時にマスコミへ広報するためのプレスリリースだし、
救う会には時間をかけてもきちんと回答してもらいたいから、
何かしら動くにしても
渡航後で、相手も落ち着いた頃の方が時期はいいと思う。
1円男氏は、よほどの事情で今は出られないのではないか。
ともかく無事であること、近日中に登場することを切に願っている。




689 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 18:14:31 ID:79fcxHS5
607 @円男 ◆eJYySC01rU 2006/11/30(木) 17:24:36 ID:n0OxSLx2
皆様お疲れ様です。
そして、お忙しい中の合間を縫ってのご協力を感謝しています。
オイラのほうは、日曜日までにはスリム化した質問状を、ここと臨時掲示板にうPできると思います。
というより遅くなってしまい申し訳ないです。もう少しお待ち下さい。

そしてスリム化した質問状とポチョムキン氏作のプレスリリースの最終確認が済み次第、非公開コミュ広報部隊によるマスコミなどへの宣伝活動と救う会メンバーの接触&交渉に入ります。
このやり取りの内容及び結果については、音声うPと合わせ随時報告します。

それと、凸メンバー及び広報メンバーも集まり出したので、非公開コミュも来週から本格的に活動を開始します。ちなみに現在も凸メンバー及び広報メンバーを募集しておりますので、ご希望の方はオイラにメールを下さい。
でわでわ。

690 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 18:20:56 ID:79fcxHS5
おまいらもお人好しだねw

本格活動開始する週に失踪。
メンバーが集まったのにそこからの連絡もなし

失踪理由
@とんずら
A事故で入院 死亡か?
B海外出張

このぐらいしか考えられない訳だし
>>686は期限を切って@円男と関係なく行動を開始すべし

691 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 18:21:08 ID:mW7+KijT
○○ちゃんでも詐欺でもないが、筑紫のニュース23の特集で、千葉県の西野さん(36)が中国で腎移植
(ドナーは死刑囚の筈)を受けた経緯を追跡していた。仲介料込みで680万円→500万円に値切ったそうだ。
両親も出演し、驚いたことに母親は「自分の腎臓をあげようと思ったが、自分の身体に自信がなくなり
子供に(提供できないことを)謝った」という主旨の発言。
筑紫のまとめは「万波医師への風当たりが強いが、国内でもっとちゃんとやることを考えないと」だと。
中国は移植大国だといっても、移植を待っている人も日本以上に多いわけで、さくらちゃんらと同じく
その順番待ちに日本人が金にモノ言わせて割り込んでいることに変わりない。
ドナーになる死刑囚が移植に合わせて処刑される一方で、順番待ちしている移植希望者の一人は
よそ者の割り込みによって確実に機会を逸した訳だ。
米国へ空輸されているという噂もある。
移植を希望する人に対して、必ずドナーが存在するべきだ、という考えは怖ろしい。

692 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 18:37:46 ID:3W2tal1z
>>690
お人好しかな? 自分でも分からない。
ただ、もうひとつ、失踪理由で考えられるのは、

4.単独で成田空港凸する気でいる 

というのもあるかと。

手紙氏をはじめ、すでにそれぞれで行動しているし。

693 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 18:40:21 ID:79fcxHS5
>>692
4ならそれで別にいいじゃない。

奴に頼り切って消滅しないように考えなきゃな

694 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 18:42:07 ID:79fcxHS5
なんか結婚詐欺に合った女が「あの人は悪くない」と言ってるように見える。
現実から類推してプロジェクトが存在するならそれを進めないとな

695 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/09(土) 19:39:29 ID:DeVsGUUW
全ての動きを連動して効果を最大限上げたいが、無理みたい。
渡米の動きに焦るのは当然だし、寿さんの気持ちは分かる。
@円男のスタンスも渡米の後に行動だったし。
個別行動、結果報告に戻るだけ。
まあ、私自身も元から勝手に行動してるし。

696 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 22:46:14 ID:OJfira54
>>693
よかない。

が、考えなくちゃな。
材料があるだけに、もったいない。

697 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 23:54:17 ID:zM5bsjVn
>>693
それじゃ、これからどういう方向で行く?

698 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 23:59:59 ID:Y2Oph/qj
議論版ガンガレ!

699 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:07:58 ID:PR7//3AN
ボラも暗礁乗り上げてるみたいだし、どうなってるんだ?

700 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:09:31 ID:T7Ltqk3I ?2BP(2223)
復活するのは、難しいでしょう

今は、師走で忙しいだろうし…

701 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:21:00 ID:nt4gvr5r
それを見越しての12月渡米だったのか…

702 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:22:10 ID:T7Ltqk3I ?2BP(2223)
なぜいそがしい師走に渡航なんぞと思ったら、

更なる批判を避けるためと言うことか…

703 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:37:32 ID:zofbU1Pz
暇なら署名の方で意見してくれねーか

704 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:43:35 ID:T7Ltqk3I ?2BP(2223)
>>703
暇じゃないんだけどねぇ、一応受験生

今ロムっている募金スレ一覧
(次レス)

705 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:44:16 ID:T7Ltqk3I ?2BP(2223)
【NHKカルト】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共20
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163771861/
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】Part2
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1163473226/
心臓移植のための募金のお願い
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1129884051/
募金詐欺総合スレッド 騙されないでホワイトバンド
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1125276394/
領収書を公開していない救う会には募金禁止
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1141283915/
【まな】心臓移植はしない!なら、募金は返すの?
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159606229/
【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか?★2口目
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163379766/
「団体職員」を称するNHK高給取り職員夫婦3
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1163201068/
募金詐欺に注意しましょう
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1159002824/
【募金】さくらちゃんを見守るスレ【NHK】
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159245771/
注意!募金詐欺 2
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1118550224/
【募金・救う会】シベリアで、冷静に考えてみる【死ぬ死ぬ詐欺】
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1160865953/
【募金】「歳末たすけあい」って誰を助けるの?
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1165367187/
【募金】しゅりちゃんを助けてください2
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162289447/
募金活動について考えるスレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1146969075/
【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】@大規模OFF*03
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/

706 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:45:45 ID:VB2FDEy4
>>703
とりあえずどんな用件か述べろよ。
用件がわからなければ、意見しようがないだろが。


707 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:49:00 ID:zofbU1Pz
>>706
方向性についての意見だ

708 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:52:53 ID:T7Ltqk3I ?2BP(2223)
もうgdgd。

やる気のある奴は、既婚女性板の数名と、@円男氏や、一応おれっちも
手紙氏とか、何たら氏とか、色々在るみたいだけど、俺はよくわかんね。

今残っている人だけでも、最大限の努力をすれば、何か行動を起こせるような気はするが、
人の意見を踏みにじるような、ボラ版の署名宣伝氏もいる。

誰か、全員をまとめることができるひと、キボンヌ。

709 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 01:01:02 ID:zofbU1Pz
>>708
引継ぎとは意見を異にする部分もあるが、署名を集めることはどこの運動でも役に立つ。
@円男が居なければ尊属出来ない運動ではないな。

710 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/10(日) 01:06:23 ID:dB50V5qd
公開質問状はサブとして手伝ったが私、個人でやるのはきついな。
余りにも質問が多すぎてまいってしまう。
要望書などの自分で責任持てる行動ならとるが。
まだ、数日は待つつもりだがその後はその時考えよう。
結局、救う会にメールしても返信ないから直接は無理そうだし。

711 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 01:11:31 ID:zofbU1Pz
>>710
キツイなら無理すんな。
身の丈で活動すりゃええんだ

712 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 01:12:45 ID:T7Ltqk3I ?2BP(2223)
引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A
とらじ ◆IZIYnXtHig
原案 ◆0QQseiSSek
@円男 ◆eJYySC01rU
手紙 ◆7nw7tSP7D6

こてってこんなもんか?

713 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 03:25:00 ID:Z1vvfLON
>>712
BBSさんも。 昨日までボラ板に・・・

714 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 08:16:52 ID:jTC5OFnY
いずれにしろ、質問状のスリムアップは必要だと思う。
@円男さんと作業がダブっても、それは
「ごめんなさい、こっちも参考にしてね」ということで、
進めていってもいいのかもしれないね。

715 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/10(日) 08:24:34 ID:dB50V5qd
フジは移植問題に結構本気かな。
昨日もだが、今日は万波医師生出演。

716 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 08:31:04 ID:VB2FDEy4
>>714
もうほっといていいよ、あんな役立たず。
早いとこウチらで仕上げちゃおうぜ。

717 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 09:19:40 ID:PR7//3AN
>>713
BBS戻ってこないかなあ
考えはいつもしっかりしていた

BBSの掲示板にわざわざ行って、
更に叩く奴がいるから、無理かな

718 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 09:36:28 ID:1Ej4VFqj
戻ってきそうにないね。
会社でもそうだけど、辞め方には人間性がでるわな。
きちっと最後まで仕事をやって引き継いで辞めて行く人。
何もかも放り出して辞めていく人。

BBSさんは前者だと思っていたのだが。

719 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 09:38:11 ID:T7Ltqk3I ?2BP(2223)
だれか、BBS氏に鳥つけるようにいって(ry

720 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 10:22:45 ID:T7Ltqk3I ?2BP(2223)
このスレは、以下の提供でお送りしま(ry

引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A
とらじ ◆IZIYnXtHig
原案 ◆0QQseiSSek
@円男 ◆eJYySC01rU
手紙 ◆7nw7tSP7D6
自動保守 ◆KAWORUVHOM
連絡君氏
ミラーマン氏(ミラー饅とも)
既女の皆様
その他、熱心に政治家に手紙を書いてくださったり、
救う会にメールを送ってくださったり、凸を敢行してくださったりした方々
また、多くの応援してくださった2ちゃんねらーの方々
sakurarode33氏(名まえは未公開のため、ブログのアドレスより)
peperon氏(2chでの書き込みは認知せず)
がんだるふ氏(2chでの書き込みは認知せず)
Nico ◆P9TpctYDQ6(2chでの書き込みは認知せず)
S.S氏(2chでの書き込みは認知せず)
ぁっぃ ◆pRH4L5UJlY(釣りかと思われる)

721 :>>720訂正:2006/12/10(日) 10:25:45 ID:T7Ltqk3I ?2BP(2223)
このスレは、以下の提供でお送りしま(ry

引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A
とらじ ◆IZIYnXtHig
原案 ◆0QQseiSSek
@円男 ◆eJYySC01rU
手紙 ◆7nw7tSP7D6
Nico ◆P9TpctYDQ6
自動保守 ◆KAWORUVHOM
連絡君氏
ミラーマン氏(ミラー饅とも)
既女の皆様
その他、熱心に政治家に手紙を書いてくださったり、
救う会にメールを送ってくださったり、凸を敢行してくださったりした方々
また、応援してくださった多くの2ちゃんねらーの方々
sakurarode33氏(名まえは未公開のため、ブログのアドレスより)
peperon氏(2chでの書き込みは認知せず)
がんだるふ氏(2chでの書き込みは認知せず)
S.S氏(2chでの書き込みは認知せず)
ぁっぃ ◆pRH4L5UJlY(釣りかと思われる)

722 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 13:54:10 ID:rPA1LTKV
さくらブタ募金でにちゃんが大敗北したのが納得逝かんわ
やっぱり国営NHKの力は強大って事か


723 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 14:07:31 ID:1Ej4VFqj
すぐ弱気になるのは、悪いクセだよ。
まだ大敗北もしてないし、問題提起はしていると思うよ。
監視役にもなってる。
とにかく継続しないとね。

724 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 14:20:55 ID:pB56f9wN
>>723
そう思う。
対面の公開質問は1円氏に委ねられていただけに
正直、この状態に自分自身も大きく落胆している。。

でも、質問内容は皆で作り上げたものだし、
ソースも含め共有財産(?)なのだから、
それぞれが活用していける。
各所で連携できるかどうかは別としても、
個別活動は今まで通り続けていきたいし、
継続の中から、また連携への活路も見えて来ると思う。




725 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 14:30:52 ID:1Ej4VFqj
>>724
無理なら体面で質問しなくてもいいんじゃないの?
ネット上だけで公開質問状をアップしてるところもあったし。
ネット上に公開質問状をアップしたことを、リリースと一緒にマスコミに送って、
プレッシャーを与える手もあると思うよ。
マスコミに対する問題提起にもなるし。

726 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 16:16:58 ID:C8j5ruqw
>>725
それを個人でやろうと思っていた。
鬼女にはこれまでの凸りストがあるし、新規の凸を数カ所加えて
一気にメルするつもりでリストアップはしてある。

広報するにしても、
あの質問状をスリム化する必要があり、
待機していた分、これからの作業は時間もかかる。
それが何より厳しいから、どうしようかと思っていた。
でも、ネットでの公開質問状なら、
反対に、スリム化する必要はあるのだろうか。
もちろん、再考したり詰めの作業は必須だが・・。







727 :724・726:2006/12/10(日) 16:31:10 ID:C8j5ruqw
ネットに疎いので、うまく説明できないけど

トップページ 問題点概略
コンテンツ 
 大まかな項目(大見出しで羅列)
 ↓
  各項目の小分類(小見出しで羅列)
   ↓
   それぞれの質問
    ↓
    ソースにも飛べる

のような形。
一言で言える用語があるはず・・・・・恥ずかしい

728 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 16:50:47 ID:+sW5NW/f
>>727
やれ

729 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 17:05:02 ID:LjNB7CBv
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

730 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 17:05:35 ID:LjNB7CBv
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

731 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 17:07:18 ID:LjNB7CBv
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

732 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 17:07:51 ID:LjNB7CBv
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

733 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 17:17:45 ID:+sW5NW/f
ID:LjNB7CBv
なんなんだおめーはw
コピペをν速に貼られるのが怖いのか?

734 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 18:50:17 ID:1Ej4VFqj
>>726
ネットでの質問状でも、ある程度スリム化したほうがいいと思う。
できれば、10ぐらいに絞れればよいのだが。
ただし、全文はpdfファイルとかで、見られる形にしておきたい。
大本は、これです。本当はこれだけ疑問の声があがってたんです、
ということで。

ただ、スリム化は作業的にはかなり大変だと思う。
それぞれやってみて持ち寄ってもいいかもしれない
(収拾がつかなくなる恐れもあるが)。

ちょっと忙しいから、今はできないけど、
来週いっぱいなら、スリム化した質問状のアップを
やってみることはできる。

735 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 18:51:32 ID:T7Ltqk3I
今、一番長いにある質問状はどこぞにある???

736 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/10(日) 20:32:01 ID:dB50V5qd
>>735
http://dqns.jugem.jp/?eid=13
ここにあるのが今のところ一番新しいと思うけど。

737 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:14:42 ID:T7Ltqk3I
見てるだけで、目がちかちかする。

738 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:00:58 ID:T7Ltqk3I
見にくいので、まとめてみた
http://tri.xxxxxxxx.jp/index4.html

739 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:38:27 ID:grt3BTBx
>>738
ありがとう
項目羅列にするだけで、文章量は同じなのに、
ちかちか度が随分と解消される。

740 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:40:59 ID:XKgw01+t
あ、まだ質問状って提出してなかったんだ?

741 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:42:43 ID:Yo0CjBee
どうせ長生きできないのに、募金までして・・・っていうなら、
末期がんや、あらゆる難病(認知症、パーキンソン、膠原病、慢性腎不全などなど)
は、どうせ直らないのに、治療費の無駄、保険料返せ、公費返せってことになるの?
人工透析なんて、延命治療なのにほぼ前面公費だよね。それも無駄?
私はとても言えないけど、「長生きできないのに移植するなんて」って説の人は
身内に難病患者やがん患者出ても、「長生きできないのに」って言うのかな。
もちろん自分も、医療費の無駄使いはしてないよね?

742 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:48:00 ID:Z/l6+a4A
>>741
言いやしないが本人が悟るな。

743 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:48:02 ID:grt3BTBx
>>741
誤爆?
あやか鬼女スレで論破されたばかりなのに、
また同じ発言コピペして。どーしてほしいの?


744 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:05:40 ID:hVzLtUKi
>>741
認知症、パーキンソン、膠原病、慢性腎不全って、募金で治療費まかなうの?
さくらちゃんとかに対して「どうせ長生きできないのに」なんていう人、ほとんどいないでしょ?

問題の本質が、「救う会不透明な募金」にあることをまだ理解できないんだね。

ちょっと笑ってしまった(苦笑)。ゆとり世代なんだね。社会に出てみなよー。(クスクス

745 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:09:27 ID:T7Ltqk3I ?2BP(2223)
トリオジャパンと救う会のミラーサイト
http://tri.xxxxxxxx.jp/

746 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:33:43 ID:nt4gvr5r
>>741
それらの難病とこの移植問題の一番の違いは、人が死なないと治療が出来ないことだ

747 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:35:40 ID:T7Ltqk3I ?2BP(2223)
荒らしは、スルーでお願いします。

748 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/11(月) 01:27:24 ID:aI1IerZS
しゅりは募金集まったらしい。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/20061210191156.asp

749 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/11(月) 01:32:12 ID:aI1IerZS
しゅりのHP見てきたら資金が途切れないように募金を続けますって本当に書いてあった。
鬼女スレに書いてあったがしんじられなかったんだが事実みたいだ。

750 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:40:27 ID:mMi968FY
事実みたい ではなく、事実。
嘘みたいだけど、公式サイトに記してある。あきれる。

不測の事態や帰国後の容態変化に備え資金が途切れてしまわぬよう、
振込みによる募金については引き続き受付を継続させていただきますので
ご理解いただきますようお願い申し上げます。



751 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:57:30 ID:u+0cQJK/
ボラ板からきました。

●ネット署名ご協力のお願い●
いま赤い羽根募金だけでなく、年末助け合い運動など、
さまざまな募金活動がなされています。
透明性の高い募金がある一方で、収支報告もなく、
使途不明・私的流用などの疑いのある募金もあとをたちません。
移植のための募金、動物愛護団体による募金なども同様です。
「おかしい」と感じても、それを規制する法律はありません。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
ボランティア板の有志が 世の中へアピールのための
ネット署名をはじめました。 ぜひご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める署名 (署名画面)
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)(署名活動の主旨、Q&A、署名の仕方があります)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

募金活動に関する法整備を求める会のBBS(質問はこちらでも受付中)
http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/petitionbbs.html

住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんのお力を貸していただればと思います。

署名数が集まれば、いずれ法律整備まで持って行く大きな力になります。
ハードルは高いかもしれませんが、議員請願まで持って行くつもりで
ボラ板住民一同、頑張っております。 よろしくお願いします!

752 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 03:12:41 ID:Nq5a0ahT
>不測の事態や帰国後の容態変化に備え資金が途切れてしまわぬよう

なにコレ?
じゃあいくら集まったら満足する気?
こいつら永遠に乞食行為するつもりなの?

DQNすぎて吐き気がするわ。

753 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 09:28:55 ID:GVsL6hOq
>>727
>>574
1円男も、その方向でやるとレス

754 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 12:54:35 ID:78YicPs9
>>752
だから公開質問状が必要だよね。
まあ、さくらの会が解散するまでまだ3年ある。
あせらずにマッタリ行けばいいんじゃないかな。


755 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 13:24:07 ID:TWCQ/b/n
>>754
うんにゃ、

『第十三条 3. 本規約は、必要に応じ役員の全員一致のもと、変更することがある。』

要はどうとでもできるって事では?


756 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/11(月) 16:59:45 ID:aI1IerZS
最低限半年は時間があると考えてる。
手術と術後すぐに帰国するわけないし。

757 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 18:54:23 ID:X4Gw9ZaK
今年、一番驚いたことなど、お待ちしているそうです

●「わたしのトップニュース」募集中

首都圏ネットワークでは、12月28日(木)に、今年1年を振り返る「2006首都圏ハイライト」を放送します。
この番組の中で、視聴者のみなさんの、ことし1番のニュースを紹介したいと考えています。
2006年の「わたしのトップニュース」を、お手紙、FAX、Eメール、いずれかでお寄せください。
たくさんのご応募、お待ちしています。
【宛先】
 〒150-8001 NHK首都圏ネットワーク 「わたしのトップニュース」係
 FAX: 03−3465−1286
 E-mail: news2006@nhk.jp


758 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 19:18:52 ID:Nq5a0ahT
mixiの朱里コミュを久しぶりに見てきたけど、
納得いかない人たちがコメント残してるね。
コミュ管理人は相変わらず逃亡状態…
苦笑するしかない。

759 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 19:21:27 ID:RcUhf26s
ミラーマンも呆れた様子。


760 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/11(月) 21:28:18 ID:aI1IerZS
ニュー速+でスレ依頼してきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061211-00000103-jij-soci

761 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:31:36 ID:QnD55llN
>>760
乙乙

762 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:43:54 ID:ndDlS+sk
両親なんだね。けいた君の所は日本の病院でも母親だけで、父親は仕事に行ってたし
渡航もしてないよ。さくらちゃんより小さいのにね。

763 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:58:11 ID:Q5d5TAhp
いつのまにか見やすくなっている、ありがとー
ttp://tri.xxxxxxxx.jp/index5.html

764 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/11(月) 22:07:29 ID:aI1IerZS
さくらスレたったよ。
【募金】 さくらちゃん、心臓移植で渡米…父親のNHK職員ら両親とともに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165841870/

765 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/11(月) 22:46:47 ID:aI1IerZS
救急車で空港までってマスコミにその様子見せて病状を誤認させる気だろうな。
明日、オーマイに動画アップされるけど携帯だからわからんし。
まあ、見る価値はないと思うが。

766 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:54:27 ID:GVsL6hOq
>>765
そりゃあ、空港をかけっこしてはしゃぎまわる元気な姿は、見せられないよね

767 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 01:03:36 ID:Xwz4NACb
>>764
やっぱさくらの名前は凄いな
ほかの募金移植スレとは伸びが全然違う

768 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 02:35:19 ID:yMuWNqcK
典型的な、異論に耳を貸さなくなった閉鎖的な集団の末路だな。
極論をヒステリックに叫ぶ連中が目立つようになり、
ドン引きした穏健派は離反していき、外部からの目は冷めたものになり、
その焦りからまた攻撃性をましていき、
その悪循環から、ずるずると自壊していく。
よくあるパターンだ。




769 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 02:45:21 ID:Xwz4NACb
誤爆ですか

770 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 04:17:26 ID:u+jg6eOG
議論板にもさくら関連スレがあったんだね。
+から関連スレが消えたあとも、ここでずっと長生きしてたの?

>>768
ドン引きはしてないよw

771 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 04:21:18 ID:d8IQQLsV
>>768
正直、しゅりスレはドン引きしてる(個人的に)。
でもさく○は別。穏健派も怒るだけの理由がある。

772 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 04:40:16 ID:B86kI6ix
>>768
なにを見当違いなことをいってるの?
(言い訳略)
坊やは早くオネンネなさいw

>>768は完全に論破されますたw


みたいなレスが鬼女スレあたりでは付くんだろうけど
否定すればするほど、ますます深みにハマってることに気付かないんだろうな

773 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 05:29:30 ID:Xwz4NACb
最近の鬼女は認めた上で反論というパターンも散見

774 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/12(火) 08:26:02 ID:HWVmLPWi
憶測情報なくなったね。
さくらスレも成長したって事か。

775 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 08:59:02 ID:NumphOqU
@円男は、現れないのか?
どういうつもりだ?
できなくなったんなら、「止めた」というだけの誠意、責任もないのか?

NICOさんなんかは、どうしている?

776 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 09:09:46 ID:DeNx5YE6
>>768はさくらを始めとした死ぬ死ぬ詐欺団の事だと、素でおもた…w
皆のレス読んでようやくわかった。ああ、ボケが進行…('A`)

777 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 09:33:18 ID:E1uH/cel
さくらたんの命>>>>>>>>>>>>>>>>>>ドナーの命>犬の命>おいらの命>うんこ


778 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 09:34:52 ID:NumphOqU
次スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165882169/

779 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 12:33:14 ID:qLmniNdU
>>768
音羽記者はオーマイに帰れ!

780 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 12:45:44 ID:LfCSPJ4H
>>768なんか相手にしてるとオレまでハジカシじゃねーのw
鬼女臭は消してから鯉

781 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/12(火) 12:49:51 ID:HWVmLPWi
毎日新聞、中身同じだけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061212-00000033-mailo-l13

782 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 13:05:23 ID:NumphOqU
>>781
どんどん、新ソースでスレ立てていった方が、長く立てられるんだよね

783 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 15:08:37 ID:B86kI6ix
>>782
長く立てる必要あるのかね?
見てきたら、コピペ・AA・・中傷・氏ね、みたいのばっかりだったよ
今のN速+の「ここでトーンダウンしたら負け」みたいな空気はうんざりする
あれを続けてる限りマスコミも2ちゃんとの同一視を恐れてこの問題を取り上げにくいと思うよ
だからこそ、このスレでは淡々と問題点を指摘していって欲しいんだけどな


784 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/12(火) 15:31:26 ID:HWVmLPWi
まあ、あそこは人数多いからさくら批判の記事とか見つけてくれる人も出てくるかなーと。
人海戦術の方を期待してたてた。
しゅりの方はわざとたてなかったし。

785 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 15:44:15 ID:HWVmLPWi
しゅりは渡航先がドイツに変更。
寄付が集まった途端、やりたい放題だな。
問い合わせも一月半経っても全然こないし。

786 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 18:36:12 ID:jlonJqoj
一番恐いのは、1円男が消された可能性もあるという事だが…

787 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 18:53:31 ID:B86kI6ix
>>786
ない

788 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 18:55:40 ID:Jyas7t3U
>>787
なんで言い切れるの?
なんか知ってるの?

789 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 19:13:32 ID:NumphOqU
NICOさん、peperonさんが、まとめサイトでコメントしてる
不明と戸惑い、「信じる」そして、「待とう」

不可解な状況すぎて、何とも言いようがない

790 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 19:40:45 ID:2z+UbfDd
ボラ板の引継ぎさんも来ない。
心配。

791 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 20:15:32 ID:krIob3YN ?2BP(2223)
救う会とは関係ないけど、

動物擁護団体に5400万円ほど余剰金が出て、たたかれてた
at朝日新聞大阪朝刊

792 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 20:46:22 ID:Xwz4NACb
さくらスレだけの特徴として
同じIDがしつこくねらーを煽り続けるってのがある
ほかの募金スレで煽りが出てきてもそんなに長続きしなかったり、単発ばかりなのに
さくらスレの煽りは比較的ハイペースで長時間書き込みしてるんだよな
アレはなんなのかね

793 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 21:00:22 ID:krIob3YN
さくらを救う会を追求し切れなかったという、もやもやが残ってるのでは???

794 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:20:35 ID:E1uH/cel
つまり、さくらたんは神!


795 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:25:04 ID:fjkGAWbt
ssさんや、心が痛いさんの例もあるし
あいつら裏で何やってるかわからんぞ。
元凶は名賀他か?

796 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 00:04:58 ID:Fyl7MAG7
長汰ですか?ブサヨ連合集結ですか?

797 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 08:28:42 ID:LkAfUw5O
>>795
心が痛いさんの件には怒りだったが、SSさんの件は知らない。
強力スケットの期待大だったが、現れなくなり??だった。
何かあった?

798 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 09:04:13 ID:w1L4pGkJ
また、やるやる詐欺に引っ掛かっちゃったのか(´・ω・`)

799 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 10:39:45 ID:+bgkLt8H
>>1
>なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか?
他人の金に縋ってるはずの連中が、
口では「ありがとうございます」と言いながら
その内実は、満足な説明もせずごり押しで事を進めるという
居丈高な態度でふんぞり返ってるからだろ?

800 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 12:11:30 ID:+eFRI1RO
ボランティア、NGO,募金
すべてそれにたかってるやつがいる。
はじめからやってる人間の乞食行為だと
思えば腹はたたない。
乞食も犯罪、売春と同じ金を得て生きて
く行為の一種だから。
だまされて金とられたほうが悪い。


801 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 12:17:53 ID:VgJ03ycP
怪しい団体対怪しいねらーの構図だな。

802 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 13:00:49 ID:O7zQYLPe
神とう○この構図だとおもうけど


803 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/13(水) 15:34:44 ID:4hrEtFKP
救急車で移動してたけど
吉祥寺→成田空港(寝台車)45,000円+介添人9,000円=54000円

の内訳どうなんだろ。
東京都だと救急車を呼ぶ費用は45,000円かかるという事。
あくまで実費で実際は無料だけれども。
介添人への費用はどこから計算したのかな。
介添人ってボランティアだろ。
それとも運転手への謝礼なのかな。
公務員だからそれもないと思うが。
ていうか、最寄りの病院への平均費用だからもっとかかってるのかな。

804 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/13(水) 16:34:33 ID:4hrEtFKP
それとも、こっちを利用したのかな。
946:可愛い奥様 :2006/12/13(水) 15:52:42 ID:KNqWgk91
こういうの利用しただろうね、

民間救急車
ttp://www.hitachi-gr.com/welfare/welfare_ambulance.html

ご利用料金(税込)1時間まで 15km 7,520円
2時間まで 30km 14,360円
3時間まで 45km 21,200円
運賃と特殊サービス料金を含む目安運賃 以後+6,840円


どちらにしろ介添人の費用は何にかかるの。
民間の方は人件費込みの値段だろうに。

805 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 19:38:45 ID:KRti4LVU
>>804
救急ではないので当然民間利用
つーかw
普通に永田の部下が送迎したと見るべき

806 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/13(水) 19:45:30 ID:4hrEtFKP
新聞にて救急車との記述があったので救急車なのは確かだと思う。
細かな点だが疑わしきは調べとこうと思ってね。
元の内訳自体が雑な作りだからどういう意図での内訳か分からない。

807 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 06:25:55 ID:GGfKN/42
●ネット署名ご協力のお願い●
「○○ちゃんを救う会」といった団体が、登記をしていない任意団体
(人格なき社団)である場合、外部のチェック機能は実質的になく、
情報開示も行わないまま事務所を閉鎖・解散してしまうケースもあります。

このような状態を放置すれば、募金活動に対する不信感が増大し、
他の健全な募金団体にも悪影響をおよぼす恐れもあります。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
有志がボランティア板に集まり、 世の中へアピールのための
ネット署名をはじめました。 ぜひご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める署名 (署名画面)
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)(署名活動の主旨、Q&A、署名の仕方があります)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんのお力を貸していただればと思います。

署名数が集まれば、いずれ法律整備まで持って行く大きな力になります。
ハードルは高いかもしれませんが、議員請願まで持って行くことを目標に
頑張っております。 よろしくお願いします!

注)現在、当会の代表者は消息不明の状態が続いており
  ご署名いただいても署名自体が破棄される可能性があります。
  ご了承の上ご協力いただきたいと思います。

808 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 07:30:16 ID:vCcWaNHF
署名コピペ、関連スレに一気に爆撃すんのは非常にウザいがまあ良しとしよう
しかしなんでいつも特定スレだけ無視してるんだ?
もしかしてそこの関係者とかいうオチか?

809 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 09:07:08 ID:lMB4z/eR
>>807は、意図的な改悪バージョンです。
現在、署名活動を少なくとも快く思ってない人が
こういうの貼りまくってご迷惑かけてます。
私たちは、現在署名コピペそのものを自粛してます。
もしも他スレでこの改悪バージョンを見かけたら、
恐れ入りますがこのような現状をお伝えいただけない
でしょうか?すみません。よろしくお願いします。


810 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/14(木) 09:30:32 ID:yk5vU8UH
長旅に耐えられるか心配でしたが。
さすがに疲れたのか、ご機嫌がいまひとつでした。
さくらHP見てきたら到着の報告。
長旅に耐えられると最初から大丈夫って分かってたくせに。
どんな人間でもアメリカ行きは疲れるの。
ご機嫌。
なんで、ご、をつけるの自分の子供でしょ。
文才がないんだろうな。

とりあえず、検査してるみたいだからその結果も報告して欲しいものです。

811 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 09:57:49 ID:3jr74und
http://mogemoge.jp/hane2/

812 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 12:13:08 ID:e0sSW4mM
>>810
見てきたような近況報告だけど、これ書いたのダレ?
さくらママ??
渡米に医療関係者以外に同伴者がいたの?

813 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/14(木) 12:25:04 ID:yk5vU8UH
詳しくは
http://www.sakurahelp.com/
さくらHPで確認して。
本当にさくら母が書いた文章なのか疑問に思える。
付き添いの医師か看護婦が書いたのかな。

814 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 12:34:52 ID:0e7JD53+
>>813
2ちゃんからは、アク禁だ

815 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/14(木) 12:37:24 ID:yk5vU8UH
そうなの。
次からは止めよう。

816 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 19:23:30 ID:sa6yuKtM
さくらママって、精神的に参っていたらしいが…。飛行機に乗って大丈夫だったのか?

817 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/14(木) 20:52:47 ID:yk5vU8UH
そういえば12日の旅行会社の配慮って何だろ。
介添人が旅行会社使ったのかな。
実は大人数とかいうオチだったり。
普通、あちらで生活するつもりならチケットは自分で買うよな。

818 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 21:10:55 ID:m4qjeChR
>>817
新幹線や飛行機のチケットのみでも懇意にしてる所があればそこを使う事もある。
会社で使ってたりして、色々融通が聞くと自分の私的な旅行も相談する事もある。
ただ、配慮って意味分らないけどね。

819 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/15(金) 00:28:39 ID:LCPfnmHB
覗いてるサイトでアメリカで勤務している日本人医師と脳死臓器移植に反対の医師が細かなドナーに対する議論していた。
良くも悪くも社会や認識の違いなんだろうな。
やっぱり、ドナーカード一枚で臓器移植を出来る日本は理解出来ないな。
あちらでドナーが多い理由も海外勤務の医師から聞くと納得出来るものだし。
それと募金は別問題だが。

820 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/15(金) 01:02:38 ID:LCPfnmHB
すっかり忘れてたけどこんな記事もあるよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-00000031-nnp-l40
しゅりと同じドイツでの心臓移植だが金額の違いは何なんだろうかな。
一番恐い事実はそこそこ近い場所の募金活動なのに知らなかった事。
勤めてる先も支援団体に名を列ねている事。
この子はきちんと国内で臓器待ちを二年した上での渡航みたいだし臓器移植の改正への活動もきちんとしてるみたい。

821 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 01:12:53 ID:sBvhLpLd
なんだ、誰かと思ったらかるちゃんじゃないか
案外近場の人間の方が知らないモンなんだな
彼女は17歳だから、3歳の朱理との金額の違いはそこだろう
一般的に幼い子の方が高くつく

心臓病児はやっぱ体が小さいのかな
普通17にもなれば大人とそう体格も変わらないだろうに

822 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/15(金) 01:32:21 ID:LCPfnmHB
渡航費用の方が問題かと。
かるちゃんは800万でしゅりの方は2000万。
渡航への危険度は変わらないと思うしこの場合は年上の方が場所やら何やらで金かかりそうな気がするが。
しかし、かるちゃんの病歴凄いな。
生まれた時からずっと戦った末だからか。
さくらも見習って欲しいもの。
携帯だと収支報告小さくて見えないのがちょっと笑えた。

823 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 02:05:16 ID:sBvhLpLd
朱理の渡航費は最初のチャーター便でカナダ行く予定だった時のまんまじゃないか?

824 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 02:19:33 ID:4qjrvp3r
ドイツ行き決めた時点で、渡航費修正するだろ、普通は。

825 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 11:02:49 ID:vPNWLhO9
1円男も、引き継ぎも消えた。
何があった?

826 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/15(金) 11:17:31 ID:LCPfnmHB
分からない。
動きがとれない状況が続いてる。
状況打開の為に個人的に要望書を救う会に送る予定。
勿論、内容証明、配達証明で。
配達物が届くのか、返答があるのかを確かめる意味でもやっとくべきかと。
ていうより、今、郵便局で送った所。

827 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 12:13:18 ID:vPNWLhO9
うーん。
手紙さんは、ずっと地道に活動してくれてるんだね
感動するし、すまない気持ちになる
ありがとう

828 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/15(金) 12:59:25 ID:LCPfnmHB
要望書

要望書の趣旨。
さくらちゃんを救う会と寄付者に認識の隔たりが大きく、貴重な意見である改善案もこれまで悉く無視されているようなので僭越ながら要望書を送る事に致しました。


1.世間では勝ち組に当たり、高額年収者であり一億以上の資産を隠している理由をホームページで説明して欲しい。
債権のみ新聞にて存在しているとの説明は不当である。

2.3000万の自己資金を寄付したという証拠を公開して欲しい。
批判を受けての発表だった為、自己負担したのか残念ながら信用する事が出来ない。

3.診断書、もしくは心臓移植を決断させた医師の名前を公開して欲しい。
心臓移植を緊急性があると推し進めた責任者が不明のままでは無責任である。
4.ドナー登録する気があるのかどうか、ホームページに宣言して欲しい。
臓器移植を推進する活動する気があるのであれば規約改正して行動に移して欲しい。

5.問い合わせの拡充をして欲しい。
メール、電話、ファックス、手紙、殆どが音信不通である現実があるので問い合わせの対策をして欲しい。

829 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/15(金) 13:01:59 ID:LCPfnmHB
6.トリオジャパンに余剰金を渡さない事は宣言してくれましたが、礼金としても一切の金銭の授受をしないと宣言して欲しい。

7.さくらちゃん日記が更新されない理由をホームページで説明して欲しい。
更新が全くされないのは不思議である。

8.デポジットは10月25日に入金したとの事だがレート計算し直してその証拠をホームページに載せて欲しい。

9.広報が非公式サイトで帳簿及び証票のある会計報告、全ての支出、振込み記録(個人情報に配慮して)を公開すると言っていたがその通りにして欲しい。

10.救う会の継続を宣言して欲しい。
集めた寄付に責任を持ち、自らが発言した通り臓器移植の啓発に当たるという規約改正を行い、投げ出すような行動を取らない事を宣言して欲しい。

11.情報を隠し、ミスリードで引っ掛け、間違えて寄付した人に対して返金に応じない理由をホームページに公開して欲しい。
法律論で返金しないならきちんとホームページで宣言して欲しい。

12.心臓移植が終わった後の余剰金(デポジット返還金も含む)は全て他の心臓移植の患者に回す事を規約改正して欲しい。
一般寄付者には返金しないが上田夫妻に3000万の返金するというダブルスタンダードだけは止めて欲しい。
返答をお待ちします。

830 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/15(金) 13:07:42 ID:LCPfnmHB
恥ずかしながら今更英単語のHPを文章に残してる文があったりしましたが郵便局員はスルーしてくれました。
一字多すぎる所もあったし。
個人では確認に不備が出てしまう。
まあ、2000円以下で終わったから結果は期待しないでおいてください。

831 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 13:11:46 ID:/VhbKgvu
手紙さんがんばれ!

832 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 13:14:47 ID:vPNWLhO9
結果なんて、とんでもない。
相手が相手なんで、期待はできないのは承知。
それでも、真摯な要望書を手にし、読む。
最低限、良心は疼く(相手が相手だけに?)

感謝です。

833 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 13:28:48 ID:rHeocRxQ
手紙さん、GJです。
そして、ありがとう。
あなたの行動は、大きな励みにもなる。


834 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 20:55:35 ID:zZH+caDe
もしもし。
どなたか、鬼女さくらの新スレをご存知ないですか?

835 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/12/15(金) 21:01:49 ID:L0EEbFOv
失礼いたします。
失踪騒ぎを起こしてしまって、ご迷惑をかけて大変申し訳ありません。
実は先週の日曜にバイクで事故って現在入院中です。先程一週間以上マヒしていた左手がある程度動くようになったので、ようやくカキコする事ができます。
質問状製作作業がストップしてしまった事については協力していただいた方々に大変申し訳なく思っております。質問状を提出するタイミングを逃してしまって、ただただ後悔している所です。
ただ、オイラの心中ではこの活動を決して投げ出す事はなく、許して頂けるのでしたら復活して活動を再開したいと思っているのですが…両手さえ自由になればベッドの中でも作業は出来るので。
今回の件で協力してくれた方々の恩は決して無にしないので…


836 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:04:15 ID:zZH+caDe
大泣きです。1円さん、よくなってくださいね。
待っています。

837 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:07:56 ID:raNwAWzn
よかった。本当によかった。
お帰りなさい。
今は無理せず、ゆっくり養生してください。

838 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/15(金) 21:18:20 ID:LCPfnmHB
お帰り。
とりあえず要望書は出しました。
ここまできたら急がずに質問状の制作をしましょう。
寿ポチョムキンさんにも説明しなければいけないだろうし。

839 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/12/15(金) 21:22:15 ID:L0EEbFOv
>>836-837
お気遣いありがとうございます。
ご迷惑ならびにご心配かけて本当にすいませんでした。
まとめた質問状が手元に来たら、うPしていきますのでよろしくお願いします。

840 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:23:04 ID:LzQfYyIl
>>835
信用できねーな。
頭ハッキリでお手手が動かないのが麻痺だ。
骨折ならギプスで携帯は使えない。
どんな怪我したんだか言ってみろ

841 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:29:54 ID:QVMhfYbT
@円男さん、ガンバレ( ´∀`)ノシ

842 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/12/15(金) 21:32:11 ID:L0EEbFOv
>>838
乙です。大変ありがたいです。果たしてどんなリアクションがくるのかな…
ちなみにオイラのほうは、何もなければ来週の月曜には退院できる予定なので、活動を再開できるのはそれからになります。
勝手ばかり言って申し訳ありませんが、よろしくお願いします。


843 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:33:51 ID:sBvhLpLd
>>834
まだ立ってない模様

844 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/12/15(金) 21:37:25 ID:L0EEbFOv
>>840
バイクでコケて右腕骨折並びに左手マヒ、それに加え衝撃で腰を痛めてますが。

845 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:38:21 ID:QVMhfYbT
939 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/15(金) 19:26:10 ID:GRXZtUBn0
最後に個人的に思う事なのですが、この手の救う会は最近の傾向として、
ネットを常に意識し監視したりていると思います。

今回の発表も想像の範囲内でした。

みらいちゃんでは体重が足りずに渡米できない状況だった事を隠した対応に
批判の声があがると数日後に体重表記をしたり、

さくらちゃんでは会員の携帯電話番号を自ら公式サイトで公開し
ネット上で反響があがると他者のせいにして
「晒された」などと狂言を行ったりしてきました。

れんくんを救う会では早速、日付などを複数個所訂正しましたし、
朱里ちゃんを救う会も駅付近での通行妨害の批判があがると
謝罪の旨を公式サイトに掲載したりしました。

多くの会に言える事なのですが下手な対応をするよりも必要な情報を公開し、
不必要な情報は最初から公開しないなど情報に関して「会の中で」よく話をされたらどうですか?

渡航先変更情報より再婚情報を優先する事が異常ですよ。

簡単に言えばそういう事です。
これは素人が運営している云々ではなく常識だと思います。

Yahoo!ブログ - 混沌とした世界 朱里ちゃんを救う会は極めて悪質
ttp://blogs.yahoo.co.jp/liverside_city/764437.html

846 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/15(金) 21:43:23 ID:LCPfnmHB
内容証明やってみて思ったんだけど英字の禁止(会社名などを除く)や1ページに520文字の制限などかなり面倒だよ。
郵便代だけで3ページで1720円。
福岡からだからそっちだと少し安くなると思うけど文章の量は比較にならないから3000円程度にはなるかも。
最後の段階の手直しはキツイからBBSやHP、WXなどの言葉を日本語や数字に変換しなければ。
直接出来れば別だけど。

847 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:46:55 ID:9Wik4RJa
>>846
本当にごくろうさまです。
でも、何で英字の禁止とかがあるの?

>BBSやHP、WXなどの言葉を日本語や数字に変換
って、戦前の日本か、どっかの国の話みたいだ。


848 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/12/15(金) 21:52:47 ID:L0EEbFOv
>>846
そんな決まり事があるんだ…初めて知ったorz
あとでググッて調べてみます。


849 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2006/12/15(金) 21:56:09 ID:AbLBnnBQ ?2BP(144)
>>844
お久しぶりです

850 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/15(金) 21:56:45 ID:LCPfnmHB
外国人でも日本語で書かなければならないと参考にしたHPに書いてあった。
ググッたら内容証明の書き方のHPがあってそこを見て作成したんだけどそこが間違えてたらちょっとショックかも。
文章にこちらの住所とあちらの住所を記入とかホッチキスで止めて印鑑で割印を押すとかあったし。
救う会の住所書いてなくて慌てて郵便局で書くはめになったし。

851 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/12/15(金) 22:00:03 ID:L0EEbFOv
>>841
ありがとうございます。
>>844
おひさです。改めてよろしくです。

852 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/15(金) 22:00:53 ID:LCPfnmHB
参考にした所の他にも図書館とかで調べとくべきかも。
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/

853 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 22:02:20 ID:9Wik4RJa
>>850
うわ。大変でしたね。やっぱそういうのって
戦前の法律とかそのまま引きずって来てそう。
割り印の起源とかもっと古そうだし。なんか
不思議な気がする。

854 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/12/15(金) 22:02:22 ID:L0EEbFOv
すいません…アンカーミスですorz
>>849

855 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 22:04:42 ID:9Wik4RJa
>>852
おもしろい。偉い先生もいるんだな。
こんな人の助力を得れたらな。

856 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:05:24 ID:AbLBnnBQ ?2BP(144)
たっ君を救う会に、英語のページが出来たのは既出?

857 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:12:47 ID:ti6v1otu
日本での募金活動は、さくらちゃんの会のおかげ?で
懐疑的に見る人が多くなったから・・でしょうかね。
しかし,英語圏でも個人への寄付は少ないでしょう。
基金や団体ならよくあるけど。

858 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/15(金) 23:13:39 ID:LCPfnmHB
そうなの。
後、鬼女のさくら新スレ出来たみたい。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/ms/1166191211/i

859 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 01:22:34 ID:fWagZXbG
あ、手紙氏。
紹介してくれた先生のサイト。すごく分かりやすね。
今日はいろいろお疲れさまでした。敬意を込めて。

860 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 03:50:38 ID:50qYxZH+
ミラーマン氏は海外でしたよね?
さくらちゃん方面ならば、何か情報入手時には、よろしくです。

861 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 13:24:32 ID:OFu/l/rM
@円男、すまないが>>840に半分同意。
会社に提出するんだろ? 診断書。
部分的に隠して、うpしてくれねーか?

862 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/12/16(土) 13:46:51 ID:zy+Qdx0p
>>861
既に提出済みなんですが…
あまりにも信用を得られないのであれば、後日会社から一旦診断書を返してもらってからうPしますので、申し訳ありませんがしばしお待ち下さい。

863 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 13:50:07 ID:SUayz+Ys
うん。救う会に診断書を求めるくらいなんだから、
@円男氏にもその辺りのことはクリアにしてもらいたい。
疑ってるようで申し訳ないが、先月の長野出張の件(>>547)とも重なってるし、ここらでちゃんと明確にしてもらいたい。
「オイラを信じられる人だけ協力して」みたいなどこかの救う会で聞かれたようなゴマカシ口上はやめてね。

864 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 13:55:33 ID:SUayz+Ys
>>862
ではよろしく。
問い合わせる会のサイトみた?
ttp://dqns.jugem.jp/?eid=13
ペペロン氏やニコ氏が当惑のコメント出してたけどさ、彼らにも連絡入れることはできなかったの?
突然の出張とか、突然の事故とか。


865 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/12/16(土) 14:27:47 ID:zy+Qdx0p
>>864
連絡は入れられなかったです。これについては先日、お二人に詫びを入れています。


866 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 14:31:46 ID:OFu/l/rM
先日って、ここに再登場する前に連絡入れたのか?
彼らだけが知っていたのか?
まとめサイトには報告なかったが

867 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/12/16(土) 14:37:26 ID:zy+Qdx0p
>>866
多少の前後はありますが、ほぼ同時に各所にメッセージを入れました。

868 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/12/16(土) 14:41:54 ID:zy+Qdx0p
それとオイラが使ってる代用の携帯だと、何故かまとめサイトにカキコできないです。大変申し訳ありません。

869 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 15:13:28 ID:MFnnet3R
鬼女さくらの前スレ、858から870あたりも読んでおけ。
不覚にも俺は泣いたぞ。
思いを汲んで、名誉挽回しろ。
完全復帰に期待している

870 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 15:29:34 ID:h3bzYY6K
奈良しみんだより 12月号
「今回の不祥事について、深くお詫び申し上げます。」
「12月4日〜10日は人権週間 〜みんなが安心して暮らせるまちづくりを〜」
http://www.city.nara.nara.jp/www/contents/1147398578221/files/1812.pdf

871 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/16(土) 16:25:54 ID:ssjWrLov
病気の信頼性ですか。
個人的には質問状の量と他に誰も動いてくれない状況に心細くなって投げ出しても仕方がないなーとは感じていた。
怪我でほっとしたんだよ。
信頼性に関しては私自身の行動も匿名の場だと厳しいな。
今回は証拠が残ってるから公開すべきかも知れないがネットカフェなんて行った事ないし。
パソコン使っていたのは遥か昔DOSの頃だもの。
誰か必要だったら郵便なりファックスなりで送るけど。

872 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/16(土) 16:34:18 ID:ssjWrLov
臓器移植関係だと松島正さんを救う会は集まりが本当に悪いんだな。
http://www.topics.or.jp/News/news2006121607.html
43歳だとキツイ。

873 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 20:59:28 ID:hwj1T+xe
1 円男は明らかに何かを企んでるね。
前回失踪したときの理由はなんだっけ?肉親の不幸でしたっけ?
今回は自分の不幸ですね。
次回は何でしょうか。

次の失踪は帰国の時かな?w

874 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 21:19:08 ID:Boeh8E0X
>>873
カエレ!

875 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 21:21:28 ID:hwj1T+xe
えっと…
そもそも >>861 >>862 のやりとりが怪しすぎるだろって

876 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/16(土) 21:36:40 ID:ssjWrLov
ここまで牽引してくれた事実には敬意をはらうべき。
匿名ゆえに全てを信じようとは言わないが後は質問状完成させて出すだけ。
@円男に頼りすぎてないか。
たとえ、@円男がいなくなっても別に完成した質問状はここにいる誰が出しても構わないと思うが。
許可とその後の対処をする気があればコテつけて頑張れば良い。
Mixiの方で動く人がいるかもしれないし。
まあ、ぁっぃの件があるから悪く考えるのも無理はない。

877 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 21:38:12 ID:saKrQsq5
前の失踪は山奥に仕事だったろ
身内の不幸はその前だが、その時は事前告知有りだ

こうなるから名前出して動く奴が居なくなるんだ
見返りもないのに責任ある立場になると辛いなw

878 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/16(土) 22:02:52 ID:ssjWrLov
後、診断書はすぐに提出するのが普通では。
毎年、交通事故にあい続けている私だが、手元には診断書はない。
保険会社や会社に提出してますよ。
威張れる事ではないが今年は珍しく交通事故にあってない。
無事故は八年ぶりかな。
バイクはすでに五台目。
最初の一回目以外全て相手に全額出させてます。

879 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 22:19:41 ID:MFnnet3R
手紙氏。
地道に着々と行動し続けていることに敬意を払っているし、
君が送付した件も疑ってはいないよ。むしろ尊敬と期待だ。
それと、@円男氏に求めている診断書の件は別だと思う。
もちろん@円男氏にも、これまで尊敬と期待を持っていた。
だからこそ、診断書をみて、もう一度確認したい。これが
正直な気持ちだ。
@円男に頼りすぎていたのは否めないが。

手紙氏。珍しく今年は無事故だなんて・・・頼むから、気を付けておくれ。
今年はまだ終わっちゃいないのだから

880 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 22:20:38 ID:4kFBCBpn
>>878
あんたはよく頑張ってるよなw
つか事故りすぎだぞwwww

頼り過ぎというより信用しすぎると潰れた時動けなるから心配だ。
怪しい点は確かにある。言わないけどな

881 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/16(土) 22:31:29 ID:ssjWrLov
去年は十二月に交通事故してまた、新車に。
メーター一回りする事が一度もないんだよ。
後、どちらにせよ、今年中の対決はなさそうだね。
質問状出しても今年中の回答はなさそうだし、直接だと尚更無理そう。
この時期は普通に都合つかないよね。
慌てないで行こう。

882 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/17(日) 13:16:35 ID:Pa5VNY6R
れんくんを救う会の記事があった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061217-00000100-mailo-l10
脳死臓器移植の50例目の記事もあった。

883 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 07:46:13 ID:FDEACmOP
1円男はいまmixiで動いてるの?

884 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/18(月) 08:21:01 ID:uc0wihnw
>>883
本日退院だからまだじゃないかな。
あっちの様子はわからないからなー。

885 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 09:00:03 ID:GFzeEN8g
今日退院ならなんやかんやで半日は潰れるからな

つーか一円男てPC持ってたっけ?

886 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 12:19:45 ID:D0ztfGaC
持っていないはず。
お見舞いカンパでPC贈るとか?

887 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/18(月) 12:46:45 ID:uc0wihnw
かるちゃんを救う会にしゅりが同じ病院になったので渡航費の内訳を詳しく知りたいのですがとメールしたら返事返ってきた。

888 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/18(月) 12:49:44 ID:uc0wihnw
???? 様

果瑠奈さんのドイツ渡航の内訳についてのご質問をいただきましたが、10月末をもちまして私どもの事務局が閉鎖しましたので、すぐにお答えすることができません。お急ぎのところ、大変申し訳ございません。
近日中に会計担当者と連絡を取り、代表の小林よりお手紙でお返事させていただきたいと存じます。
朱里ちゃんの容態変化により、果瑠奈さんと同じ病院へ受け入れが急遽変更されたとの事で、ご両親や関係者の皆様はさぞかしご心配のことと思います。
後日、内訳を送らせていただきますが、渡航費用は、医療費と同じで患者さんの容態と状況によって金額が変わってきますので、一概に比べることは難しいと思います。
特に朱里ちゃんは、補助人工心臓を装着されているとのことなので、果瑠奈さんとは、かなり状況が違ってくると思われます。

かるちゃんを助ける会事務局 萩尾洋枝

889 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 12:56:58 ID:D0ztfGaC
手紙氏 乙!
かるちゃんの返信、当然慎重だが、
後日教えてくれるということに期待できそうだ。

890 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 13:00:13 ID:yxZREdOR
手紙氏テラ乙

ちゃんと返事してくれるとはwww

さくらとは大違い

891 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 13:45:28 ID:yxZREdOR ?2BP(144)
NHKも、署名活動も、カオスっているwww

892 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 13:55:06 ID:dApjs7hA
散々、外出だとは思うが

何故、家を売ったりしないんだ?
会社辞めて募金に精をだしてるバカ親もいるし。

テレビで家のローンもあるので大変ですって言ってるの
聞いたときにはあきれ返ったわ!

893 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 14:01:44 ID:AT7WgbCb
家のローンは好きでしょったもんだし、
値上がり益はかなりなもんで、ローン残引いてもかなりの売却益だろうしな
税金かかりますよねって筧氏。
馬鹿じゃね。税金は利益全部を持ってきゃしない。
譲渡益税金考えるだけ、いやらしい。
緊急性が感じられない。金の事ばかり考えてるとしか見えない。
家売るより、他人から貰おう。

894 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 14:20:22 ID:yxZREdOR ?2BP(144)
ある程度の社会的地位を持った人は、その地位を手放したくない。

家や、車なども社会的地位の一つで、それを手放すことは服を脱げと
言っているも同じことなんだろうと思う。

それを責めるのは、どうかと思う。なぜなら、人の大半はそうやって生きているから
だから、オレは家を売れとまでは言いたくない。もし、自分が同じ立場になったことを
考えると、自分の家を売れと人に言われる筋合いはないと考えるだろうから。

それよりも、オレは不透明な募金活動を透明にしたいと思っている。
ま、それだけさ

895 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 14:34:23 ID:FDEACmOP
>>894
同感ですw過激派かと思ってたら以外と中庸なんだねw

896 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 14:38:32 ID:yxZREdOR ?2BP(144)
やってることは過激でも、意見はあまり過激じゃナスww

白血病で、骨髄移植さえ出来たら助かったかもしれない友達を一人知ってたから
病気の子供を持つ親の気持ちもちったーわかるつもり

897 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 15:37:17 ID:AT7WgbCb
>>894
考え方はいろいろだろうから、それでもいいと思う。
普通に何の疑問も持たず「可哀想」って、募金してたし。
ただ、最低限年収・資産は公表して、募金をお願いすべきとは思っているが
それも自分だけの考えでいいし
「不透明な募金活動を透明にしたい」だけは、誰もの共通認識だろうな。


898 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 17:14:05 ID:FDEACmOP
>>897
>「不透明な募金活動を透明にしたい」だけは、誰もの共通認識だろうな。
そう思います。
その意味でボラ板の署名活動はやり方によっては非常に有効で万人の理解を得やすいと思うんだけどねえ。
丹念に作り込まれたネタスレかと思わせるほど予想外のことが起きてる。。


899 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 18:50:57 ID:ucHhsdAm
>>898
確かに。そろそろまとめサイト用意してた方がいいかもね。


900 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 19:44:15 ID:GFzeEN8g
さくらの件で根強く家売却の話が出てくるのは
父親の「帰国後は通院の便を考えて大阪に引っ越すかも」発言があったからかと思う
余計な事言わなきゃ今頃擁護派の嘲笑ネタの一つになってたろうに

901 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 20:32:38 ID:zhtRJHYJ
群馬の「れん君を救う会」父親が強引。夫が同級生なんだけど何回も募金のお願い
に来て、根負けして少し出したら勝手に「救う会」のメンバーにされていた。
臓器移植って価値観もあるし、募金の強要は絶対にいけないと思う。

902 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 22:32:45 ID:TqSBG9XZ
>>901
詳細キボン

【募金】れんくんを救う会【群馬】 @鬼女板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165316949/

903 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 23:01:23 ID:NXJ0gfjd
日本における脳死からの移植1997年以来累計50例に到達。
この間に日本で脳死判定されたが、ドナーにならなかった累計は何人なんでしょうか。
統計知っている方、教えてキボン。
未成年の移植など、できる国のほうが異常。

904 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 23:07:48 ID:zhtRJHYJ
れん君の祖父は落選したけれど地元の村長選に立候補したことがあり、地元では財産持ち
で知られている。「おじいさんお金あるんだから孫のために出せよ」と地元でもかなりの
人が蔭で言っている。こういう国内で認められていない子供の臓器移植のことを美談で書く
新聞は「臓器移植は輸血と違い他の子供の死の上に成り立つもの」ということは書くべきと思う。
とにかく地元のスーパーのあらゆるところにれん君の募金箱。無言の強制すら感じる。


905 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 23:12:56 ID:Rfz1kXfC
>>904
れん君の名前から学会員疑惑が出てますが、ずばり学会員なんでしょうか?

906 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 23:26:47 ID:zhtRJHYJ
学会員かどうかは不明。群馬では学会員のことを「おがみや」と俗称する。
学会員なら「あそこはおがみやだ」と噂される。今のところ噂を聞いたことはない。

907 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 23:34:50 ID:Rfz1kXfC
>>906
ありがとう。
さくらちゃんの時ほどのインパクトはないからあまり騒がれないけど
やはりお金持ちによる募金活動なのですね。

>>902のスレもあまり書き込みがないのですが何かありましたら情報下さると幸いです。

908 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 02:02:34 ID:8p4KEsxX
1円男氏、退院したのかな
マジいいと思た>>886

909 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 07:54:55 ID:UY4GAM38
新聞折込のぱちやのちらしのうらがれんくんぼきんですた。

910 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 21:48:19 ID:Mq8a85Wp
1円男来ないね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

911 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/19(火) 21:52:47 ID:T9iNzhzl
>>910
今日は募金スレ全体が活気がない。
今日は諦めよう。

912 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 23:30:53 ID:LvLA+TRj
>>908
引退したんだよ

913 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 23:49:52 ID:7WqMV/pl
>>912
え? NFLイーグルスのQBドノバン・マクナブが?

914 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 13:24:39 ID:9nTZm3vW
1円男氏、退院したとしてもリハビリは大変だろう。
仕事復帰が先だろうし、公開質問の復帰は年末くらいか?

915 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/20(水) 16:17:27 ID:Vej5JMVl
本日、仕事から帰宅してみましたら配達証明書が届いていました。
三鷹郵便局です。
左上の切手の所に通信事務と書かれていました。
宅配物は届くようです。
転送先などは書かれてませんでした。

916 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 17:58:02 ID:9nTZm3vW
手紙氏、報告ありがとう。
何かしらリアクションはあるだろうか。
いずれにせよ、楽しみにしています。本当に乙です!

917 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2006/12/21(木) 02:13:06 ID:n1aCe6w4 ?2BP(144)
大晦日前日まで、パソコンを封印するから何も出来ない希ガス

何か、用があればBEのメールまでお願いします。
って、何もないと思うけどww

918 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 03:56:05 ID:QDzlg/4y
                 ●ご報告とお詫び●

 これまで2ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、会の代表者引継ぎ氏が消息不明のため
宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖のご報告とお詫びをさせて頂きます。

 まずはじめに、会の承諾を得ないままBBSを設置し、公式見解のごとく無責任にも
回答していたことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。
質問をお寄せくださった方、閲覧してくださった方、趣旨に賛同頂き結果的に無効となる
可能性の高い署名にご協力くださいました方々に、お詫びとお礼を申し上げます。
今回の騒動の重大さを考え、年内をもって、BBSは閉鎖させていただくことに決定しました。

 確かに我々は「見切り発車」との批判を甘受しなければならない点もあるかと思いますが、
BBS稼動の承諾を頂く前に、まさか引継ぎ氏が音信不通になるとは想定できなかったことも
ご理解頂きたいと思います。ともあれ、この様な状況に至ったことを代表者引継ぎ氏に代わり
お詫び申し上げます。

 なお、今後の活動につきましては、以下をスローガンとして掲げることはお約束いたします。
・代表者を失踪させない
・見切り発車をしない

今後も温かいご支援を賜りますよう、どうぞよろしくお願い致します。

                                                ボラ板有志

919 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 04:12:56 ID:0xbNcvTe
ボラ板の連中はなんであやかだけ無視すんだ?
前からずっと指摘されてるのに

920 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/21(木) 08:27:00 ID:ehub1d4h
おはようございます。
ボラ板から来ました。>>918は悪意のコピペです。
ボラ板がコピペを貼るときは、自分か、それ以外の
トリをつけた人になります。すみませんがどうぞ
よろしくお願いします。

921 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 10:50:59 ID:1pjLuYXt
>>915
手紙さん、ありがとう。

と、杞憂だといいのですが、気を付けて下さい。
何を気を付けたらいいのかわからないけど、おかしな事が身辺に起きた時はほんの少しの事でもお知らせ下さい。
その時は、私も実名でも何でも出して、表に立って闘います。糾弾します。
(今、実名出せず、すみません。)

922 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/21(木) 13:33:19 ID:exR/5jkS
私の周囲には変な動きはありません。
もし、辞めるとしても凸先に私の個人情報があるから簡単には辞められそうにもないし。
何らかの結果が出て満足しない限り続けるつもりです。

923 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 14:52:04 ID:1pjLuYXt
>>922
ありがとう。

何か身辺でほんの僅かでも怪しい動きがあったら、教えて下さい。
それだけです。
感謝してます。

924 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 16:52:35 ID:X+ZLfBH6
静かだね

925 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 20:46:51 ID:EtARoVZr
>>920
ぜんぜん悪意のコピペに見えないけど
ボラ板で作ってるのより、まどろっこしくない分マシだと思う

926 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/21(木) 21:00:42 ID:exR/5jkS
ボラ板有志がではなく個人がボラ板有志の名を騙るから文句を言われてるのだろう。
文章を拝借して一部を自分の好みで変えてるし。
きちんとルールを決めているようだから守らないと悪意のあるコピペという事になるんだろう。
どちらが好みかどうかはまた、別の問題だろう。

927 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:48:11 ID:MNXiWzV+
>>926
個人だとしてもボラ板「有志」であることにはかわりないでしょ
一同って書いてあるわけじゃないし

悪意がまったくないとは思えないけど、
他の住人のコピペに納得できない人が貼っただけでしょう

事実と異なることが書いてあれば問題だろうけど



928 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 01:06:03 ID:2FfPdlYO
>>927
それでも、おかしいだろ。
2ch内にコピペ貼るかどうか、ボラ板での結論はまだ出ていない。
コピペに納得せず、だとしても、この時点で貼ること自体が
ボラ板をより混乱させる悪意だ

929 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 01:09:44 ID:jKBy5vdy
なんにせよ、一斉爆撃はウザいし、それを追っかけて謝罪するコピペもウザい

930 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 01:33:44 ID:MNXiWzV+
>>928
悪意がないとは言ってないでしょ

文句を言われる理由として「ボラ板有志の名を騙るから」と言ってるから
おかしな感じがしただけ。ボラ板有志の名を騙るには手紙氏のように何か
行動しなければいけない条件でもあるの?

コピペ行為がスレでの合意事項に沿っていないとしても
事実と異なることが書いてあるわけでもない。
該当スレを読むとそこの住人たちは、自分らに対する批判を
悪意として切り捨てる感が強い。

やることやらずにそこを突付かれたら、ただの悪意ですって言っても
なんだかなーって感じ。

931 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/22(金) 02:03:55 ID:GrNcYh0G
事実であっても個人が他の人の努力を踏み躙っている事には変わりない。
意見の相違があり納得出来ないなら、個人で謝罪文を作るべき。
他の人の努力を借用するのではなく一からでも自分で文を作って欲しい。
同じ気持ちのボラ板有志を集めた上でだったら文句も言わない。
一人でもボラ板有志という言葉は相手に納得させれるのか。
ボラ板名無し、であるならともかく勘違いさせるような文面を作らないのが謝罪文として当たり前の事ではないか。

932 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/22(金) 02:16:40 ID:GrNcYh0G
有志という言葉の意味からして
一緒に行動を行う気持ち、もしくは一緒に行動を行う人々。
個人ではありません。

933 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 02:32:41 ID:MNXiWzV+
私がこの会のこれまでの経緯を見ていると、錯誤を招く可能性もある「有志」
という言葉を使うことが、そのまま「悪意がある」にはつながらないと思う。

有志という言葉の定義は辞書の記述でも人によってでも変わると思うけど、
なおさらそんな不確定なことよりも、事実が述べられていることが重要だと思うけど。

そもそも錯誤を招くような行動をしてきたのはこの会自体なんだし。
他の人の努力〜ってのも、このまま引き継ぎさんが出てこなかったら
署名してくれた人の努力を踏み躙る事になると思うんだけどどうなんだろうね。

ちなみに、

ゆう‐し〔イウ‐〕【有志】
ある物事に関心をもち、かかわろうとする意志のあること。また、その人。「―を募る」 by大辞泉

もあるよ。言葉遊びをするつもりはないけど。

934 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 09:07:24 ID:1VE3/XAh
ID:MNXiWzV+へ。

手紙さんの意見に補足。
>>918を500回読んでから「言葉遊び」をすべき。
本文上から9行目になんて書いてある?
  >確かに我々は「見切り発車」との・・・

あれ?「我々」?
「ボラ板有志の我々」を名乗る時点で詐称でしょ。これに
賛同した人はいないどころか、このとき初めて貼ったん
だから、そもそも誰も以前に見ていない。そういうこと。
分かった?

つまらない小細工に他人を巻き込まないでよね。
自分で書いたものぐらい確認できないわけ?お粗末。

これに対する文句はここでは迷惑だからボラ板に来ること。
他の人も、これがまた来たらスルーでお願いします。

935 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 09:19:19 ID:jKBy5vdy
コピペの内容以前の問題だって事に早く気付いて欲しい…

936 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 11:02:57 ID:wgxsJOlf
>>935
賛同してるが、ちょっと協力できないもんがあるな。
コテハン叩きやら、ソレイケヤレイケの見切り発車の拙速、
忠告を聞こうともしない。
工作員に付け入る隙を自分達で作り出している事に気付こうともしない。
反省は皆無。

937 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 11:59:48 ID:iER9CEGp
朝は、必ずボラ板に反対派、攻撃派があらわれて、批判&叩きまくって去って行く。
建設的な批判ならいいが、破壊的な批判が多いのは、問題じゃないかと思う。
夜の人の多い時間帯に、なぜこない?

午前中に、味方が席を外しているあいだに、
個人攻撃を受けて、BBSさんは耐えきれなくなって去っていった。
(彼は、午前中に登場する人だったからね)

そういう卑怯なやり方に、心から憤っている。
今はとらじさんを潰そうと、やっきになっているように思う。

悪意のコピペを貼るなら、ボラ板にくればいい。
「代表者を失踪させない」だ? 
ボラ板住民が代表者を追い出したことにしたいだけの、悪意の固まりだよ。
とらじさんは待ってるよ。

938 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 12:24:33 ID:wgxsJOlf
>>937
>建設的な批判ならいいが、破壊的な批判が多いのは、問題じゃないかと思う。
ボラ板の判別に問題があるように思うよ。荒らし、工作員はわかるもんだ。
外から読むと、批判を全て悪意と認定しているように見える。
午前中でも、後からそれにレスができるだろう?ほとんどスルーになっている。
議論されなければ批判は繰り返されるのは、当然の流れだろうな。
ちょっと、協力できない流れになっているとは思うよ

939 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 12:37:41 ID:iER9CEGp
>>938
そうは言うが、破壊的な批判も多いよ。
今はとらじさんへの個人攻撃だね。パッと見、わからないと思うが。
自分も、よく工作員扱いされたくちだけど、最近はそういうことは少なくなってると思う。

たとえばね、午前中に批判がある。(で、中には反論する人もいる)
でも,結局、批判を受け止めて、わざわざレスはしなくても、
具体的に批判を加味して、批判のあったコピペの文章を改変している。

それでも、批判をまったく受け止めてないと、言い切れる?
言葉だけじゃなくて、「具体的に」形にしているのに。

議論板でやっても迷惑なので、ボラ板でやろう?

940 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 14:29:02 ID:HNcC4pCq
困ったもんだ

941 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 15:21:39 ID:MNXiWzV+
あらら>>934に勝手に私が貼ったことにされちゃった・・・(・∀・)
ボラ板に来ることってことはあの会の一員なんだ。

「妨害者」の認定は得意だもんねw 納得。

たった一言、言葉尻をとらえる暇があったら
>>933の第三段落を読んで何も思わないの?お粗末。
500回くらい読んでみたらどうw

スレ違いだからもうやめます。









942 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 16:16:45 ID:x6ISDc90
ttp://www21.atwiki.jp/fuckgyousya/
「2ちゃんねるってなんか怖いよね。これが人間のホンネ、世の中のシンソウってヤツ?」。
いいえ、それはまったくのウソ!2ちゃんねるの書き込みは人間の本音でも世の中の真相でもありません!
あれはふつうの人が本音を書いているのではなく、
専門の業者が一般人になりすまして仕事で書き込んでいるものがほとんどです!
目的はわたしたちの考え方をコントロールすること。みなさんが2ちゃんねるを開いたときに、
ああ世の中のみんなってこんな考え方してるんだなあこんなに知識があるんだなあ、
すごい、自分も・・・、と惑わせてあなたを必死にさせること、
そしていろいろとお金を使わせることが業者のねらいです!(実は2ちゃん以外の場所にもいる・・・)

・コレがあり、どうもこのアンケートに答えて欲しいようで
  ↓
ttp://www.b-enquete.com/standard.asp?eid=5423
======================
調査にご協力ください(どれかクリックしてください)
このサイトに納得し、二度と2chには行くまいと思った
このサイトに納得はしたが、2chは続けるつもりだ
このサイトに納得できない   >ttp://www.b-enquete.com/st.asp?eid=5423&id=40519
======================


943 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/22(金) 16:28:38 ID:GrNcYh0G
>>941
まあまあ。
妨害者認定は良くないと思う。
私を擁護してくれたのだろうがちょっといきすぎた発言。
貼った人相手のレスだと思っといてください。

944 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 16:35:42 ID:F5zGEVd6
    _
    / ./\ 〜∞
    \\・\'⌒`V"⌒`ー、_       「不良発覚… CM中止… リモコン回収…
    γ\\;ノ..;;;)       ヽ     約束されていた勝利が、クレーマーどものせいで…」
   ,,γ,;;,…;;.../ /\      ヽ
  (,;;;;;;;;;;;;;;;;;;人/ ,   \ ::::::*:: ∞〜
  |::*:;:*:;;:  lllllllllll  llllllll ,,;;*::: } プーン 【爆発】DSのACアダプタとwiiのストラップをリコール
  | :*:;:;::/  《;,・;》,-[;;◎;]\;::;:,ノ    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061215/ninten.htm
  l (ヽイ:::l:;;;;;*   つ  ̄   |::/∞〜   ストラップ問題、集団訴訟に発展
  ヽ∪リ ;; :::;;;; l ll===ュ.    |/      http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/18/news017.html
   ヽ| :::;;;;;:  |、'^Y^,|;;::   |
〜∞ .|;;*::;; \__`-;;;;-'_/__ノ__
   ./l;;;;l;:;、ゝ ,`-==-'  l |  /|
  ∠_'‐*-......;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,...-‐ / |
  |    ̄ ̄ ̄''''.;;;;;;;;;;;;'' ̄ ̄|

945 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 21:11:11 ID:x6ISDc90
■mixiニュースのいたるところに日記として貼り付け、反2ちゃんを展開している輩がいる
ttp://www21.atwiki.jp/fuckgyousya/
「2ちゃんねるってなんか怖いよね。これが人間のホンネ、世の中のシンソウってヤツ?」。
いいえ、それはまったくのウソ!2ちゃんねるの書き込みは人間の本音でも世の中の真相でもありません!
あれはふつうの人が本音を書いているのではなく、
専門の業者が一般人になりすまして仕事で書き込んでいるものがほとんどです!
目的はわたしたちの考え方をコントロールすること。みなさんが2ちゃんねるを開いたときに、
ああ世の中のみんなってこんな考え方してるんだなあこんなに知識があるんだなあ、
すごい、自分も・・・、と惑わせてあなたを必死にさせること、
そしていろいろとお金を使わせることが業者のねらいです!(実は2ちゃん以外の場所にもいる・・・)

・コレがあり、どうもこのアンケートに答えて欲しいようで
  ↓
ttp://www.b-enque●te.com/standarj●d.asp?eid=5423
======================
調査にご協力ください(どれかクリックしてください)
このサイトに納得し、二度と2chには行くまいと思った
このサイトに納得はしたが、2chは続けるつもりだ
このサイトに納得できない   >ttp://www.b-en●quete.com/st.asp?eid=5●423&id=40519
======================

■mixiニュースが発行されるたびにIDを発行、一気に各ニュースにバラまき、すぐ退会するという戦法
2006年12月22日08:13 失念
2006年12月22日13 失念
2006年12月22日13:05 sagara
2006年12月22日17:02 nozawさん ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=8427448
2006年12月22日19:03 zakarottiさん ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=8429528
2006年12月22日20:53 saisoさん ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=8430221

946 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2006/12/23(土) 10:49:51 ID:FRllDsrA
From: "朱里ちゃんを救う会" <syuri.heart.sos@kuc.biglobe.ne.jp>
To: tatsuya_html@ybb.ne.jp
Subject: 募金目標金額到達のご報告とお礼
Date: Wed, 20 Dec 2006 12:21:51 +0900
リンクをしてくださった みなさまへ

いつも『朱里ちゃんを救う会』をご支援いただきありがとうございます。
10月23日に埼玉県庁で記者会見を開かせていただいてから、
約1ヶ月半という早さで募金目標額に到達することができました。
これもひとえに、みなさまがたのおかげと心より感謝申し上げます。

いま朱里ちゃんは、1月下旬予定のドイツへの渡航をめざし毎日頑張っています

なお、現地において不測の事態(補助人工心臓のポンプ交換の頻発、ICUの使用増
など)

に備えて、振込による募金受付は継続しておりますのでご理解いただきますよう
お願い申し上げます。

今後もホームページ上で朱里ちゃんの様子をお伝えしてまいります。
朱里ちゃんが無事に渡航し、ドナーが現れて心臓移植手術を受け
元気に帰国できるその日まで、引き続き温かく見守っていただければ幸いです。


「朱里(しゅり)ちゃんを救う会」事務局

〒350-1101  埼玉県川越市大字的場2257-6
電話 049-236-3001 / FAX 049-236-3002
開設時間 午前9:00〜午後4:00
http://www.syurisos.com/


947 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2006/12/23(土) 10:53:25 ID:FRllDsrA
だそうだ。
金はほしい、よくわからん。

948 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/23(土) 13:15:19 ID:6KH2p9he
白石さん、やっといけそう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000280-mailo-l38

949 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/23(土) 19:15:31 ID:6KH2p9he
かるちゃんを救う会から連絡があって私に疑問があるとの事。
私自身のスタンスを正直にメールしましたから返答はないかも知れません。
ですが、ちょっと清々しい。
対応がまともだからなのかも知れない。
かるちゃんの母親はしゅりちゃんを救う会と連絡を取り合ってるから渡航費はまともかも知れない。
だったら変な危惧も必要ないかも。
どちらにせよ、かるちゃんを救う会なみに透明な会計をお願いしたい所です。

950 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/23(土) 20:28:53 ID:6KH2p9he
かるちゃんを救う会の代表の小林さんと電話で話しました。
30分程。
誤解は溶けたと思う。
やっぱり至って普通の方でまともでした。
ネットを見ない人らしく、鬼女のしゅりスレを教えといたから疑問点も理解してくれるかも。
何か疲れたよ。
直接のコンタクトは力を使う。

951 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 22:29:31 ID:qhoruq6Q
>>950
無理すんなよ

952 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 22:44:42 ID:6KH2p9he
>>951
メールに明日電話くださいって書いてあったが明日仕事だし、何より誤解を解きたかった。
恐らく休日しか動けない立場の人なんだろう。
しゅりちゃんを救う会に多少の疑問を感じてるようだったし。

953 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 05:54:55 ID:nybl8PbA
       o
    o_ /)
     /<<


12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。

954 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 09:54:43 ID:Gk/lzUhY
■mixiニュースのいたるところに日記として貼り付け、反2ちゃんを展開している輩がいる
   ttp://www21.atwiki.jp/fuckgyousya/
「2ちゃんねるってなんか怖いよね。これが人間のホンネ、世の中のシンソウってヤツ?」。
いいえ、それはまったくのウソ!2ちゃんねるの書き込みは人間の本音でも世の中の真相でもありません!
あれはふつうの人が本音を書いているのではなく、
専門の業者が一般人になりすまして仕事で書き込んでいるものがほとんどです!
目的はわたしたちの考え方をコントロールすること。みなさんが2ちゃんねるを開いたときに、
ああ世の中のみんなってこんな考え方してるんだなあこんなに知識があるんだなあ、
すごい、自分も・・・、と惑わせてあなたを必死にさせること、
そしていろいろとお金を使わせることが業者のねらいです!(実は2ちゃん以外の場所にもいる・・・)
>書き込みのほぼ9割が業者のものということになります。つまり、2chの言論は業者が支配して
  ======= スパム日記文面 ======
  名 前 ●●●● ←入会退会を繰り返してるので不特定
  タイトル 【最近街にイケメン・美女が多いわけ】
  本 文 これニュースにならないだろタイトルの答えは下のサイト(^^)
      ttp://space .geocities.jp/tv_ya_zassi_ni_damasar
  =====================
■mixiニュースが発行されるたびにIDを発行、一気にバラまき、数十分後退会
2006年12月22日08:13 twaro
12月22日11:25 nonak
12月22日13:05 sagara
12月22日17:02 nozaw
12月22日19:03 zakarotti
12月22日20:53 saiso
12月22日22:24 同上
12月22日21:35 同上
12月22日22:24 同上
12月23日12:32 a
12月23日14:36 同上
12月23日21:45 ringo                現在コイツ。一言どうぞ。
12月23日23:59 chon                 ↓
12月25日08:37 misak ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=8477606

955 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 11:44:07 ID:xxGq3pwR
>>950
いつも乙。

956 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/25(月) 13:39:05 ID:vFzFzYfp
話の内容や代表の電話番号、メアドは内緒です。
信頼を損ねる行動は取りたくないので。
会計はきちんと新聞で公開するとは言ってました。

957 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 14:22:37 ID:aSATORYD
>>956
ご苦労様です。
>話の内容や代表の電話番号、メアドは内緒です。
それでいいと思います。
きちんと対応してくれたところとの信頼は大切です。
手紙氏が了解していればいいだけと思います。


958 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/25(月) 19:33:02 ID:vFzFzYfp
また、始まったよ。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/newsplus/1167040690/i

959 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 20:19:09 ID:LPlOR0gp
【募金】 「息子を見過ごすわけにはいかぬ」 "ひろくんを救う会"結成…渡米・心臓移植へ1億円目標に支援訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167040690/

960 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 09:25:59 ID:0anfzatE
で、消えた@円男はどこ?


961 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 16:35:50 ID:FWNG9b5+
診断書を会社から取り寄せてうpしようとした矢先に
オイラのアパートが火事になって診断書も燃えてしまいました。。

962 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/26(火) 20:15:10 ID:tCnyGm+d
ひろくんを救う会は凄い人を代表に担ぎ出したようです。
陽信孝(みなみのぶたか)
山口県歌人協会理事
萩阿武合同歌人協会理事
元萩市教育長
萩金谷神社宮司
奥さんはアルツハイマー病にて十年以上介護
本人もガン手術四回
テレビの特集で何度も見た事があり、感動した覚えがあります。

963 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 21:50:14 ID:SUgsJH/P
健康な他人から臓器を取ってまで生き長らえたいかね。
そこん所がちょっとおかしいと思う。
骨髄移植とか、死体のでも良い角膜移植ならいざ知らず、
何と言う強欲、何と言う欲望、厚かましいと言うか、節操が無いと言うかぁ。
小さな赤ん坊の臓器欲しさにアメリカまで行く、その気持ちが分からんね。


964 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 21:51:47 ID:B89iAaol
すごい人を担ぎ出してこようが、やることが今までと変わらないなら同じ事
すごい人に泥塗らないといいね

965 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 22:08:45 ID:vo8P5LRo
>>962
じゃ、その代表が全額寄付ってことでFA。

966 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/26(火) 22:17:27 ID:tCnyGm+d
やっばり、皆アンビリーバボー見てないんだ。
半年ぐらい前だっけ。
何か今回は違う意味で怖い。

967 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 22:21:41 ID:V2V55gcn
>>963
臓器が欲しいのならまだしも、欲しいのは金だったりする。
>>966
誰だろうとカルテと会計報告は要求する。当り前のことだ

968 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 22:32:04 ID:aHALtnxH
ドナーにされた赤ん坊は抵抗する事も出来ない。

臓器取られちゃった人間は死ぬんだぞ。

人を殺してまで生きたいかね。



969 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 23:07:23 ID:B89iAaol
>>966
そんな立派な人が代表なのだから、今度こそ期待できるかも
…とかいうなら同意はしないまでも心情は分かるんだが
「怖い」ってどういう事だ?

970 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/26(火) 23:18:40 ID:tCnyGm+d
穴が見つからない。
内訳を公開してないとか不備はあるが叩き辛い作りになっている気がする。
メールでの問い合わせもしてないし。
こういう場合、文化人が矢面に立ってるので憶測での叩きは一つ失敗すると怖い結果に陥る。
これまでの地道な努力が水の泡になる確率が出てこないか。
マスコミの2ch叩きの口実になり、募金への疑問が封殺される。

971 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 23:27:08 ID:YCy+0eUl
>>970
余剰金を最初からプールする規約になってるんだよね。
余剰金について、他に回すことはできないのかって問い合わせはできるんじゃないかと思う。
別に最初からたたき前提じゃなくて、「こうした方がいいと思うんですけどどうですか?」ってのは
正当じゃないのかな。私自身は、全部最初はそうやって問い合わせてるよ。返事は一つも来ないけどw
ただ、メールできないから対応時間に電話できないよ・・・orz

972 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/26(火) 23:39:59 ID:tCnyGm+d
余剰金はひろくんの容体が安定後、他に渡すは取り方が幾つも出来る。
帰国した時点とも言える、何年後とも言える。
良いほうに取りたいという気持ちが出てしまう。
現時点で私はスルーしたい。
私も仕事で電話出来ないだろうし。
会計報告をしないようなら凸しようかな。

973 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 23:40:02 ID:B89iAaol
>>970
今活動してる救う会はひろくんだけじゃないってのが幸いかな
たっくんもれんくんもまだ活動中だし
叩きづらいなら見守るだけでもいいじゃない
出来れば「叩く所がない」っていう理由でそうなると嬉しいんだが

974 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:26:44 ID:ml9FiMvg
どう見てもあいかわらず穴だらけじゃん。

975 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/12/28(木) 21:08:17 ID:1NDM/0/k
京大ちゃん退院。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061228-00000132-mailo-l12

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