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2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★38

1 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:46:34 ID:kDL0K/oN
このスレは、 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。
問題の発端は以下の記事をご参照下さい。

やじうまWatch 【2006/06/08】
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm

■関連ブログ: 成城トランスカレッジ!
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

■前スレ;
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★37
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161869456/

947 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 07:41:54 ID:xJ1c0u4N
>>946
だからもう終わってるって。

948 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 08:50:32 ID:2Pt8FYrH
何を信じるのが最も妥当かという議論において、
「ある」という主張は既に敗北しているのです。

信じるのは自由だとしても、
そこにモラルや知性の客観的な評価というものが変わってきます。

949 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 11:00:30 ID:kIxgzsmm
またしても
過去レス読まずにカキコですまんが
予定通り
今夜書き直し予定ってことで。
じゃまた。

950 :941:2006/12/26(火) 13:00:55 ID:2Y/V62ul
>>942
俺は信じてなどいない。判断しているだけ。
ある派が1つでも傍証を出せればいつでも考えを変える。
今の状況ならガセであることは妥当な判断だろ。

見た記憶が全然信用できないことが立証されているにも拘らず、記憶のみにすがるお前は
「私は神の声を聞いた。これが神は存在する証拠だ」と言う奴と何一つ変わらない。


951 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 14:37:23 ID:VOVRzM2Y
ヤクザの6割が同和、3割が在日朝鮮人
日本外国特派員協会での菅沼元公安調査庁調査第二部長の講演
2006年10月19日
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs


【関連ニュース】
元公安部長「日本はスパイ天国」 ヤクザと企業の“深い”関係も指摘
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2598950/detail




952 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 15:04:54 ID:4W0JzPP1
>>946

>>914な。


953 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:43:43 ID:xDibodaG

議論はナンボでも進むが、検証はまるっきり進まずなのね・・

そもそも検証と称するならば白紙の立場で検証せねばならんだろ?
それが最初から無いのが前提で進めるんだから、やはり政治活動の一派であると
見なされるのも無理はない。

なんども聞くのが「ご本尊はなんで出てこない?」、「ご本人のコメントは?」なのであるな。
ちいさな政党の代表者である。 ご本人が出てきて「おらしらねー」と言えばそれは
結構であるが、事務所が「放送局に問い合わせたが見当たらないとのこと・・」なんて
他人事を装ったような返答をマジに信じるやつなんておらんだろ?

こりゃあどう見ても、ミズポのしもべの暴走で、余計な揉み消し工作を自画自賛しながら
進めているようにしか見えないね。 まあ最後まで捏造だって言い張っておれば、余計に
惨めになるだけなんだわ。

954 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:45:21 ID:xDibodaG

↓さあこれで矢継ぎ早のレスがまた3件つくかと。

(そういうと無理にも6件レスしてくれる)


955 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:55:35 ID:G1F4+b/R
>>953
「白紙」であるなら「ない」からはじめないとおかしいよねw

956 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/12/27(水) 02:05:48 ID:Rjz5G5wm
>>943
「この手」は、事実関係だけが必要とされる類の問題ということ。
言った言わない、のことなんだから、
事実だけが真実を規定し、それがすべてということ。

もともと拡大解釈できるような性質のものでは無く、
信じる信じないの話には成りようもないのに、
そのようになってしまっているのは、現実社会への不信感があるから。
(また、それを利用してるのが捏造派。)

社会的な不信感など云々しても始まらないので、
捏造だと思う人はご随意に、としか言いようが無くなる。

衝撃(ショック)が強ければ多くの人が証言することであっても、
(例えば、拉致について、
 「北朝鮮がないと言ったら無いんです」とまで強調した度痛い過去の社民党婆党首や、
 「犬のように吠えても帰ってこない」とまでの悪態的な放言をした自民金権派の野グソなどで、
 これらの特に前者はニュースソースにもなったため、多くの人が記憶するところとなり、
 謝罪会見を伴う辞任劇まで生んだ。)
些事のように流れてしまうことは、誰も強く記憶には留めないし、
ましてそれを政治的問題発言と捉えて、喧伝しようがなかったりする。

なので、観てた人や聴いた人はとにかくとして、
捏造と思いたい人はそのままそう思ってれば良いだけの話。
(そのうちWikiあたりの改訂版に、加わってるかも知れないし、
 それまで信心を大事にしてりゃあ良いだけの話。→思想信条は自由だ、例えヴァカであっても。)

957 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 02:18:01 ID:G8hZuPej
しかし、証拠が出てきた時、捏造派は何て言い訳するんだろうな。
検証してただけだなどと弁解して責任をとらないんだろうな。
逃げ道を作ってあるから気楽でいいな。
ところで、可能性が0で無い事を否定するのは科学的な態度ではない。
UFOや宇宙人でさえ、捏造と否定しないのが科学的な態度だという事が
わかっていない。捏造という言葉は全否定を意味している。

958 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 02:23:12 ID:G8hZuPej
ん! スレを見て笑った。「事実無根」という言葉にこのスレを立てた人間の
思想や信条が表れてるな。事実無根であって欲しいという願望が滲み出ている。

959 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 03:07:12 ID:meR3Takg
>>953
>>610->>626
論破済

960 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 03:10:26 ID:9BEEeqD7
今日は反論がないな

961 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 06:28:11 ID:2NoFE3/y
>957
それは今までの嘘がばれて消えていった
「見た」派の人に言ってあげてw
そのせいか最近の「見た」派は絶対に具体的な情報を出さないんだよね。
集団で記憶喪失にでもなったのかな。
逃げを打っているのはどっちだかw

962 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 09:01:20 ID:983Jo7pL
見た、あったという人間こそ、希望や妄想ではなく「事実」を提示すること。

現在までに明らかな事実は、
・何万人も見たはずの全国テレビ放送で、録画はおろか傍証もなにひとつない
・コピペからみて妥当な範囲の朝生には、なかったことが確認済み
・見たと称する書き込みは時期、番組ともバラバラで、裏付けがない

この事実を前にどう思う?常識的に考えて…

963 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 11:51:01 ID:eJvYb4wE
>>962
見たけどわざわざ調べるのが面倒ってことを意味する。常識的に考えて

964 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/27(水) 11:57:27 ID:rqTh+ADC
<発信者情報>同意なしで開示へ ネット被害で業界が新指針

 インターネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について総務省と業界団体は、
情報を書き込んだ発信者の同意がなくても被害者に発信者の氏名や住所などを開示する方針を固めた。
これまでは発信者が開示を拒否すれば、誰が悪質な情報を流したか被害者側には分からず、
泣き寝入りするケースが多かった。業界団体は新たなガイドライン(指針)を年明けに作り、
来春から導入する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000010-mai-soci


965 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 12:13:48 ID:Rjz5G5wm
>>964
名誉棄損まで入ってるとなると、マジヤバだよ、このスレ。
だって例え事実であっても認定されちゃうじゃん。

966 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/27(水) 12:27:18 ID:rqTh+ADC
>>965
ネットのリテラシー欠如が問われてるんだよ。
根拠のない誹謗中傷を目的とした捏造や個人情報を他人がネットで流すなど
問題が多い現状からすればある意味仕方ない。被害者がいるワケだからな。

このスレの福島発言にしても、福島側は捏造だと断定できているのかも知れない。
しかし法整備の問題から法的手段に出られないのかも知れない。仮に法整備が出来て
適時法的手続きが可能なら捏造かどうか明らかになる可能性もあるワケだ。


967 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 12:55:19 ID:OqWql6C9
それにしてもある派は事実の検証とは関係無い政治がらみのレスが多いこと。

>>953
検証は済んでますよ。
最初に白紙でこのスレを読んだからこそ、捏造派なんですが。
最初から無い可能性を否定してるある派は政治活動の一派と見て良いのかな?

揉み消し工作が具体的に何を意味してるのか教えてほしいね。
日本中の家庭にある証拠テープを消去したとか?w

>>957
> UFOや宇宙人でさえ、捏造と否定しないのが科学的な態度だという事

妖精や河童やサンタや小人でも?
自分が信じているものを否定されたくないだけですね。




968 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 13:10:11 ID:OqWql6C9
>>963
今まで沢山のある派が探したけれど見つからないので
忙しいから探してないだけと言い逃れですね。常識的に考えて。

969 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 13:33:27 ID:3gHczppJ
何か飛ばされて来たが、わし、ビデオテープ持っとるよ?

970 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 13:41:16 ID:983Jo7pL
>963
それじゃあ口先だけで「見た」というのと変わらないから、
見たということにならんよね。常識的に考えて…

971 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/27(水) 13:42:20 ID:rqTh+ADC
>>969
ああ、そう。
じゃ画像キャプしてアップしてください。
お願いします。


972 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 15:13:56 ID:vopnqlUi
>>968
「沢山の」ある派っていったって、(○´ー`○)が言ってた通り

>人数の多寡をどうこう考えるなんて全く無意味

なんだから、無意味なんじゃね?
そうなると、>>3 以外のVTRは検証されていない、って考えるのが当然。
すなわち、9本のVTRしか検証していないと考えるべき。
つまり、殆ど検証されていない。常識的に考えて

973 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:00:47 ID:xDibodaG

さあ、いよいよコノスレも残り僅かとなったわけなんだが。

次スレの継続を望むのは、やはり「捏造派」のミズポのしもべの皆様でしょうか?

974 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:10:02 ID:983Jo7pL
数年前の、
朝生の、
福島みずほ出演分
だとコピペで明言されてるわけだから、それに絞って調べるのが当然だろ、
常識的に考えて…

975 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:54:50 ID:ESp1Qkwg
馬鹿がこの期におよんで、見た見たとか、テープあるとか。
こういうポジショントークの嘘を言いっぱなしの馬鹿って人間のクズ。

976 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 17:41:34 ID:ToOtjVbC
>>956
 573  Name: tooo ◆s/lQJB6p9w  [] Date: 2006/07/04(火) 01:47:12  ID: 88vldNcz  Be:
    >>570
    ま、toooの通名は自ら封印するだろうな。
    (論的な行きすぎや史実誤認の間違いじゃなく、
     福島みずほという個人の名誉にかかってることだからね。)

    完全にウソだと証明されれば、顔晒したって良いな。
    (TVちゃんと観てたオイが言うんだから、間違いないと断言するよ。
     ただ未だ党首なんてポジションが想像も付かない1年生議員のタワゴトの類だけどな。)


別人?

977 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 18:52:32 ID:K6xwWX1h
おしまい

978 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 19:33:21 ID:dMIwsiA4
>>974
目撃情報から考えて
>>4
の範囲でVTRを検証すべき。
これを見れば分かるが、殆ど検証されていない。
このままだと、見たけどわざわざ調べるのが面倒だから見つかっていないって結論になる。
常識的に考えて

979 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 19:52:38 ID:gEFT7dXM
>>977
何がおしまいだ。バカ。
これからだこれから。

980 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 20:07:51 ID:OqWql6C9
>>969にある派が喰いついていないのが不思議だ。
最早VTRがあるとは信じてないんだねw

>>978
捏造で結論が出てますから、
ある派の皆さんはそれを覆すべく証拠探し頑張ってください。

981 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 20:16:14 ID:NyHwUUr1
>>978
裏付けのない目撃情報に振り回される義理はないだろう。
探すのは「ある」と主張する方。常識的に考えて。

982 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 22:19:02 ID:liqcZlD4
見た派のクネクネ踊りが見れるのはこのスレだけです。
それだけで、このスレの存在意義はあると思うよ。

でも、俺立てられないの。失礼しました。

983 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 23:45:04 ID:xDibodaG
>>980

  |:::::::::::::::::::::
   |i__∩:::::::::::
   | ,,.ノ ヽ、,,ヽ:::::::::::
   | ●  ● |::::::::::::::::  
   | (_●_)  ミ 釣られちゃだめクマ…
   |  |∪|   ノ::::::::::::::
   |  ヽノ   i::::::::::::::::
   ミヽ_  /::::::::::
   | ヾ   /::::::::::::::::::::

984 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 03:57:37 ID:53hjk5RR
>>966
> しかし法整備の問題から法的手段に出られないのかも知れない。

つか、2chに書き込まれた事実無根の内容が原因で、名誉毀損の裁判が何回か既に起きてるんだが。



985 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 09:02:09 ID:dWSfzDD/
2ちゃんの落書き相手に裁判起こしても、手間は掛かるわ得られるものはないわ、
ろくなことないからしないんだろ。常識的に考えて。

福島が裁判を起こさないことがさも怪しいかのように書くわりには、
見たのあるのという主張を裏付けたり、具体性を持たせようとしたりは
しないんだよね。むしろ確かめられるのを嫌がったりする。
こういう態度は、ほんとはそんな発言見てないんだろうと思わせるに十分。
嘘つきと区別できない発言は、嘘つきと判断されても文句は言えないんだよ。

986 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 16:42:49 ID:Vv+1M2It
保守

987 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/28(木) 17:10:56 ID:WIjvU45y
NHKで前にやったネット問題に関する特番を見た人なら知っていると思うが、
現状の法整備ではネットの中傷や捏造による被害に見合った条件になってないんだよ。
その辺はこの分野に詳しい紀藤弁護士も番組内でずいぶんと力説していたよ。
985の人が書いていると〜りで、労多く得るモノが少ない。福島も一応弁護士だから
その辺に関しては、ある程度は認識してるんではないかとするオレの推論が966だ。


988 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 18:54:01 ID:fOJJhrTA
まずは、公式に否定してからだね。

989 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 19:25:43 ID:FAyp8cHs
>988
いつ、どの番組か思い出せないけど
テレビで瑞穂がはっきりと否定しているのを見たよ。
当然信じてくれるよねw

990 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 22:37:57 ID:j3OuUCSv
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★39
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167312538/

991 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 23:01:50 ID:E9z2BEOc
またまた
時間なくて過去ログ読まずカキコで申し訳ないが
とりあえず前回のあとの経緯としてはこの大事な時に
アクセス規制のとばっちりでまた仕切り直しというとほほな次第。
つーわけでまたくる。

992 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 01:35:14 ID:KEn/+a27
>>990

おうおう、やっぱ出てきましたか?

このスレを見ていると、何時ぞやのホロンブの活動が思い出されるんだが。

993 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/12/29(金) 03:12:08 ID:IbeWEokG
>>976
ドイツ人じゃないけど同一人物だよ〜ん。

信じたくないなら信じないまま真実から遠ざかってロッテこと。


994 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 03:27:27 ID:lnlnWuCR
>>993
追いつめられたトンデモさんの捨て台詞の典型

995 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/12/29(金) 03:42:50 ID:IbeWEokG
>>994
思ってりゃあ良いよ。(w

ぶっ飛んだ頭も信心から?

今までの妄言からさえ類推利かないのは、もう手遅れだもの。(w

996 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 03:45:54 ID:lnlnWuCR
>>995
類推w

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