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ライブドア事件総合スレッドpart08

1 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 01:01:02 ID:aCyVu2gn

ライブドア事件に係わる総合スレッドです。

ライブドア事件■Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/livedoor_investigation/

ライブドア事件■ライブドアニュース
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2006_0116_01/headlines



テンプレ

事件発覚となった1月16日を起算として13ヶ月経過頃より更なる統合化を進めます。
ここはニュース議論板です。ローカルルールに沿わないスレは板違いとして削除対象です。
ガイドラインに基づき重複と判断されるスレも総合スレ統合により削除対象です。
順次、誘導・削除依頼されます。

また、ニュースソースに基づき明らかに総合スレに適さず、独自に議論すべきと推察されるスレについては、
無闇な誘導や削除依頼等をしないで下さい。無闇な誘導や削除依頼は結果的に乱立・処理放置の原因となります。

2 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 01:01:33 ID:aCyVu2gn

前スレ

ライブドア事件総合スレッドpart07
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163021181/
ライブドア事件総合スレッドpart06
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1161/11615/1161505871.html
ライブドア事件総合スレッドpart05
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1160/11603/1160392221.html
ライブドア事件総合スレッドpart04
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1159/11590/1159064464.html
ライブドア事件総合スレッドpart03
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1156/11564/1156463306.html
ライブドア事件総合スレッドpart02
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1142/11428/1142857522.html
ライブドア事件総合スレッドpart01
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11392/1139222166.html

3 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 01:02:24 ID:aCyVu2gn

現存スレ まとめ


重複(レス番は最新誘導分)
【アホ】ライブドア堀江を賛美して持て囃していたテレ朝とアホ団塊世代
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137655966/311

関連スレ
★ ライブドア 強制捜査 裏事情 安倍晋三 ★
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137579559/

4 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 13:10:35 ID:lFZLqJ5X
次からテンプレに追加してくれ

堀江貴文ライブドア事件裁判傍聴記
http://www.horie-bocho.com/


5 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:12:04 ID:84604hX+
>>998
>そういう開示はしてないよ
ファンドの分配金を利益計上と開示してるでしょ。


6 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:20:02 ID:bnsBflUY
日経より
>ライブドア事件で、証券取引法違反の罪に問われた前社長、堀江貴文被告(34)の第24回公判が21日、東京地裁(小坂敏幸裁判長)であった。
>裁判所が職権で証人採用した伊藤真・慶応大学教授(会計学)が出廷し、
>争点となっている自社株売却益の会計処理について「損益計上できない」と、検察側主張に沿う証言をした。検察側の質問に答えた。

ま当然の見解だね。アンチ高井としては何よりもほっとしている。よかったよかった。
 

7 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:25:10 ID:wmPSd5ox
で、絶対資本計上じゃ!
      
 と、言うたのか?

8 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:27:27 ID:EzOSv3Gz
せいぜい、脱税あたりで別件起訴して幕だろ。
案の定、報道もロクにされなくなってきたし。
スケープゴートには使えても、本格的に断罪すれば、
困る人間の方が多いんだからw

9 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:31:06 ID:g6iEQPea
>>6
でもさ、この教授が検察側主張に沿う証言をするのは、想定済みだと思う。
かなり、高井氏を舐めてません?

10 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:32:24 ID:z3Wzdu5h
違法なら違法で、
修正申告で済ませるべきというのが当然だと思うけどな。

起訴された→違法かどうか?→違法です
なんて流れで考えるからおかしなことになる。

11 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:34:32 ID:IZNd7+GV
>>5
>何も問題ないのならば堀江の株を借りました、空売りして利益が出ました、売上げに計上しました
>と開示しておけばよかっただけじゃね

と開示しないでファンドや投資組合云々としたんでしょ、してないよ

12 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:37:44 ID:bnsBflUY
舐めてない、脅威だと感じるからこそアンチ精神が生まれるのさ。
高井の優秀さは傍聴に行っても感じたからね。
でもその高井が会計基準を舐めてるから自社株売却益の処理が争点化していただけの話で。
ようやく堀江の関与の有無だけが争点となってよかったよすっきりして。

13 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:43:13 ID:GcgyzsXj
阿曽山大噴火コラム「裁判Showに行こう」
放置プレーされたホリエモン?

これって2006年で1番大きな裁判でしょ。
それが、検察官からの質問の半分以上が起訴状とは関連性がない。
次回以降につながっていくのかもしれないけどさ。これでいいのかねぇ。

14 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:45:00 ID:Y6paX4Hp
ガキの喧嘩かよ……(;^ω^)

<ライブドア公判>堀江前社長と検察官が激高、裁判長が制止
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061121-00000051-mai-soci
 証券取引法違反に問われたライブドア前社長、堀江貴文被告(34)の東京地裁公判は21日、堀江前社長と検察官が被告人質問中に激高し、小坂敏幸裁判長が制止して休廷に入る事態となった。
 検察官が前代表取締役の熊谷史人被告(28)=分離公判中=とのメールのやり取りについて質問した際、前社長は「メールを示して下さいよ。そうしないと説明しづらいでしょ」と切り返した。
検察官が「ここはあなたの要求を入れる場じゃない」と一蹴すると、前社長はメールの内容を早口で明かした上で「そこまでちゃんと示してよ」と述べ、検察官は「覚えてるじゃないか」と激怒。
前社長が「昨日開示されてるんだから、覚えてるに決まってるじゃん」と応酬したところで、裁判長はやり取りを制止し、休廷に入った。
 被告人質問に先立ち、会計学専門の慶応大教授が証人出廷し、粉飾に問われた自社株売却益の売上高計上は不適切との見解を示し、検察側主張に沿った証言をした。【篠田航一】
(毎日新聞) - 11月21日13時23分更新

15 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:56:15 ID:84604hX+
>>11
堀江個人がどこで株を運用しようが堀江とライブドアは
別々だからそれで問題ないでしょ。
ライブドアから見れば出資していたファンドが儲けて利益
を貰っただけだから。


16 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 16:00:41 ID:ECyIPDW9
優秀な弁護士なら執行猶予のために罪を認めさせるにゃん

17 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 16:03:39 ID:CKV39Poy
>>16
どっちみち執行猶予でしょ、証取法違反では。


18 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 16:08:35 ID:IZNd7+GV
>>15
だから何も問題ないなら素直に開示しておけばよかっただけでしょ
あと開示は投資組合がという意味ではなくライブドアがということですよ

それに堀江は何も知らないといっているのに堀江個人がどこで運用しようが
というのは暴論ではないですか、なにを根拠に問題ないんですか

そもそもどうして堀江個人の運用益がライブドアの売り上げになってしまうんですか?
おかしな事を言わないで下さい

19 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 16:15:06 ID:B1aqk19A
>>17
どして証取法違反だと執行猶予なの?
奈良の騒音おばさんはたかだか傷害罪で実刑だよ?


20 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 16:16:07 ID:z3Wzdu5h
たかだか傷害罪ってアンタ・・・

21 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 16:24:44 ID:B1aqk19A
>>10
なんで犯罪行為を起訴しちゃいけないわけ?
修正申告って、税金じゃないんだからさ

>>15
本気で言ってるの?w
社長が空売って、それを利益計上って、そんなもん利益相反行為だし、
取締役の忠実義務、善管注意義務違反だよ
そんな開示してくれてたら、大祭りになってたのに惜しいなw


22 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 16:25:57 ID:Rpyvd7Kp
>>10

違法→起訴→弁護側グダグダ→時間の無駄→2審以降グダグダ言わ無いように193条に従って撃沈

23 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 16:50:43 ID:4ZocdbHp
てか、社長自ら空売って株主から巻き上げた資産を利益計上って
そんな糞会社に誰が投資すんだよw
そんな開示、やれるもんならやってみろよw

24 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 16:53:41 ID:vjKuyVFw
堀江終わったな
客観的に見ても堀江の無罪は厳しい
このままじゃ実刑だな

25 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 17:39:56 ID:ECyIPDW9
罪を認めないと執行猶予にならないにゃん。常識にゃん。

26 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 17:56:40 ID:uefI4Xe5
>自社株売却益の売上高計上は不適切

今回の件は間違いなくこれに該当するんでしょうか?

27 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 18:18:33 ID:9fbryk/T
主観男「客観的に見ても」


28 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 18:33:26 ID:7bIdJBZu
>>26
株売ったのがホリエ個人か法人としてのライブドアかって処が争点なんかな?
ホリエ個人だったら、ライブドアはホリエ氏から貰った(なんかよくわからんけどホリエ氏が稼いだ)お金を経常利益にしますた、で終わり?


29 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 18:42:02 ID:g1Hgzvv5
この日の法廷では、幻と消えたライブドアの企業買収計画も明るみとなった。ターゲットはナント、包茎手術で絶大な知名度を誇る形成外科医院だった。

「ああ! 上野クリニック」


30 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 18:46:52 ID:mqwTCY7A
第二日本テレビの阿曽山大噴火を見ればわかるように、裁判では一字一句をそのまま読み上げるところなんです。
しかもそれを棒読みにするからおもしろい。

それはともかく、なぜこのようなことをするのかといえば、公権力が無力な民間人を裁くとき、少しの間違いでもあったらいけないという慎重さがあるからです。
これはとても重要なことなのです。

もしも怪しいというだけでアバウトに裁かれたらどうなるんでしょうか。
こういうアバウトな前例をつくることは、ホリエモンだけのためにあるのではなく、わたしたちが裁かれるときも適用されることになるんですよ。
とても怖いことですよ。

強力な国家権力を持つものは、慎重の上にも慎重になる必要があってしかるべきです。

裁判傍聴日記 でじバカ2
http://www.ntv.co.jp/dai2ntv/list.html
阿曽山大噴火が裁判の裏側を大暴露
堀江裁判の真実

弁護側は、検察側が堀江被告が元側近らと交わしたメールを示さずに質問をしようとしたり、事前に開示していないメールに基づく質問をしようとしたりしたことに対し、「記憶を混乱させている」と批判。
堀江被告も、検察官に「提示すりゃいいじゃないですか」と猛反発した。検察側がメールの一部分だけ読み上げると、今度は「一部分だけあげつらうのは、どうかと思いますよ」と憤った。
検察官も堀江被告の態度に、「あなたの要望を受け入れる場ではない」と反論したため、激しい応酬となり、堀江被告は「論理が破たんしている」と吐き捨てた。

しっかりした証拠も突きつけられないで自供をさせられるわけがない。
検察はなぜこんなことをするのだろうか。



31 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 18:52:55 ID:84604hX+
>>18
>>21
堀江は宮内を通じて株を貸しただけ。
どこにどう貸されたかは堀江は知らない。

貸出先のファンドが運用して利益を上げた。

そのファンドの出資者はライブドアなので
出資比率に応じて分配金をライブドアが受け取った。

32 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 18:58:37 ID:z3Wzdu5h
>>22
お前の願望はもういいよ

33 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 19:02:06 ID:Rpyvd7Kp
>>32

願望?

事実じゃんw

34 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 19:03:41 ID:IZNd7+GV
>>31
宮内はその仕事をした際の報酬をどこからもらったの?
堀江、ライブドア、ファンド、野口、どこ?

35 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 19:27:06 ID:84604hX+
>>34
自分自身だろ。
本来はライブドアに入る金を自分の懐に入れてたんだから。

36 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 19:33:05 ID:OrB7Hzjw
>>34
ファンドの報酬を野口がもらって、宮内はそれを借りたんじゃなかったっけ?

しかし、あれだけ騒いでおきながら粉飾と風説のルルでしか控訴できない検察は無能だね。
ロッキード以来の100人体制で、あれだけ派手に証拠品押収してこれはないだろw
あいつらが動くときはターゲットは政治家でそ。
この程度ならそれこそSECCの仕事だと思うんだけど。

37 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 19:37:14 ID:lZr72Ybr
組合かませれば売上計上可能と言ってた高井、共犯の会計士、堀江派の面々の見解が否定されたのが何よりも嬉しい

38 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 19:49:34 ID:7g0DD2Su
大鹿の土下座マダー?
ttp://consul.mz-style.com/item/505

39 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 20:23:50 ID:cZih3YX4
今月に入ってからの堀江の証言がやたら「財務・M&Aマターは宮内が
やってる。僕知らないもーん」てな調子が目立っていたが、弁護側は教
授の結論は事前に知っていたんだろうな。

教授も、会計学会とかで相談した上での証言だろうから覆ることはない
だろう。

ただし、すべての場合において、投資事業組合を通じての自社株売買額
の売上げ高への計上は、売上げ額の粉飾にあたるといったのだろうか?

堀江公判、双方が激しく応酬
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2750782/detail?rd

>次回公判は28日。弁護側による伊藤教授への尋問のほか、堀江被告へ
>の再主尋問、補充尋問が行われる予定

40 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 20:38:09 ID:FHFj/h8n
>>36
> しかし、あれだけ騒いでおきながら粉飾と風説のルルでしか控訴できない検察は無能だね。

検察がいつ控訴したw
しかも粉飾を微罪だと思う思考回路が素敵だ

>>38
するわけないじゃん
ここの信者と同じ思考回路だもん
自分が自社株売却益を利益に計上するのは合法と言ってたことなんか棚に上げて宮内批判・検察批判で
騒ぎ続けるだけだよ
新聞記者なんて品性下劣な人間の見本だしな

41 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 21:34:38 ID:0rLPoWr+
>>39
その投資事業組合が子会社といえるかどうかがポイント。
(子会社なら堀江アウト、子会社でなければセーフ)
最近、会計基準の変更でSBIなんかが投資事業組合を子会社にしたけど、
裏を返せばこれまではライブドアがやったようなのはセーフだったかも。


42 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 22:11:29 ID:OrB7Hzjw
>>40
あぁ、控訴じゃなくて起訴だな。公判の起訴事実要旨見てたのに間違ったw

粉飾を微罪だとは思わないが、SECCで事足りてるだろ?
カネボウのときでもこんなに大量の検察送り込んだか?
逮捕したのも役職降りたあとだろ?

現職役員逮捕、強制捜査ここまでやったんなら他にも出てこないとおかしいだろ?


43 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 22:15:12 ID:cZih3YX4
>>41
そういえば、ソフトバンクの決算ってどうなっているの?ライブドア
と比較して解説して欲しいな。

ソフトバンクは、子会社であるSBIの株式を売却して、その利益で
今期は黒字になる予定とかTVで言ってたけれど、ソフトバンクのIR
ページには、今期の予測数字は出てない。子会社の株式売却収入(利益)
を本体に加えて、見かけを良くしただけじゃないのか?ライブドアとど
こが違うのか?

堀江もそうだけれど孫も肝心のところはわかり易い書類を残していない。
11月17日のプレスリリース見たら兆単位の借り入れするらしいが、携帯
市場を見る限りSBが負け組みになる可能性は強い。

SBがこけたらライブドアどころに騒ぎじゃなくなるぞ。

44 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 22:23:39 ID:OrB7Hzjw
>>43
ちゃんと売却益として計上している。

45 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 22:32:07 ID:OrB7Hzjw
>>43
SBの中間連結決算IRから拾ってみた。このくらい調べようぜw (7Pから抜粋)
<当中間期の業績全般>

売上高は前年同期比597,386百万円(114%)増加の1,120,173百万円となりました。(中略)

営業利益は112,552百万円となり前年同期の4,400百万円から108,151百万円増加しました。
当期より新設した移動体通信事業では56,635百万円の営業利益を計上しました。
ブロードバンド・インフラ事業では、ADSL事業の顧客獲得を効率的なチャネルにシフトしていることに加え、
FTTH事業の収益性改善により、営業損益は12,679百万円改善し11,668百万円の利益に転じました。
固定通信事業では、ソフトバンクテレコム鰍ェ提供する「おとくライン」事業の営業戦略の変更に伴い
収益性が改善し、営業損益は26,595百万円改善し295百万円の利益に転じました。
インターネット・カルチャー事業では、広告収入および「Yahoo!オークション」のシステム利用料収入等が
好調に推移したことに伴い10,706百万円(32%)増加の44,343百万円となりました。

経常利益は62,690百万円となり、前年同期の13,483百万円の損失から76,174百万円改善しました。
営業利益の増加に加え、持分法による投資利益(注1)がSBIホールディングス鰍フ利益が増加したため
3,667百万円増加の8,046百万円となりました。一方で、主にソフトバンクモバイル鰍フ買収に伴う借入の結果、
支払利息を18,745百万円増加の32,545百万円、借入関連手数料として19,954百万円それぞれ計上しました。

(注1)当期の持分法による投資利益には平成18年7月までのSBIホールディングス鰍フ
利益の当社グループ持分を取り込んでおります。

当期純利益は14,439百万円となり、前年同期の4,182百万円の損失から18,621百万円改善しました。
平成18年8月にSBIホールディングス鰍フ全株式を売却したこと等により投資有価証券売却益を
69,206百万円計上し、特別利益を71,468百万円計上しました。(以下略)

46 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 22:54:53 ID:5gTMnnnp
「ヒルズ黙示録最終章」 面白いね。

検察の中にも後ろめたさを持つ人が多いことがわかった。

「特捜部がこんな捜査をしていることがバレたら恥ずかしいので絶対に内密にしてほしい」

「お前たちがやられたのは分かっているな!松尾検事総長の退任の花道のためなんだ!」

1月下旬の熊谷の「PTIって何ですか」の問いに
「いずれ分かるかもしれないよ」とニヤニヤして答えた。

わざわざ言わなくても良いことを言ってることがわかる。
こういう発言をした検事は、どこかうしろめたいんだろう。


47 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 00:26:04 ID:QZxB4GZF
結局、検察からは「“自社株”売却益を売上計上したら適切か?」
と聞かれたから、「不適切」と答えただけで、「組合所有株の売却益を・・・」
と聞かれればそれなりの返答になったでしょうね。
大学教授は聞かれたこと以外は意図的に答えなかったわけです。


48 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 00:32:28 ID:zCqcBcMS
傍聴した方ですか?実際のやりとりを知ってる人?
それとも想像?

49 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 00:35:39 ID:6KZaNfbr
>>44、43
ありがとさん。もう一回IR見てみるね。

誰かがSBは携帯で大きな投資さえしなければ、3年は持つといってたが、
孫が大株主の本体の米ヤフーもグーグル攻勢でPV=広告収入が落ちてい
るというし、この業界はやばいのかなとも思い始めてたところ。

「時価総額世界1」って、一時期グーグルがそういわれていて(&実際そう
だった?)、それで堀江も同じことを言い出したと聞いた記憶があるが、
違うかな?

まあ、28日の「公訴棄却」の可能性はなくなったが、検察の脅迫まがいの
自白調書の有効性の検証により主犯と量刑が決まってくる構図だな。

法人ライブドアも罰金刑はくらうだろうな。


50 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 00:45:44 ID:j8coTZik
>>47

投資ファンドを介在させた取引で自社株売却収入を売り上げ計上したことについて、
証人として出廷した慶応大学大学院の伊藤眞教授(会計学)が
「売り上げ計上すべきでない」などと、検察側の主張に沿った証言をした。
http://www.asahi.com/special/060116/TKY200611210234.html

粉飾に問われた自社株売却益の売上高計上は不適切との見解を示し、
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/livedoor/news/20061121k0000e040062000c.html

これらの記事を読む限り
証人の教授は一般論としてではなく今回のスキームについて不適切であり売上計上すべきでない
と証言していると思われます

51 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 00:46:34 ID:Y1S6/mio
>>49
 通信機材は不良品でなければ、一度設置すればあとはアフターで大丈夫。設備投資は毎年必要だが、莫大な設備投資は1回で済み、数年後には、元がとれる仕組み。
 因みに、ケータイのSBMは破綻しても経営陣変えるだけで済むように、借金を証券と名前変更して
証券会社に持たせている。
 証券会社は借金ではなく証券扱いで保持できるのでウマウマ。
 誰が考えたかは知らないが、非常に巧いやり方。
 恐ろしいよ。


52 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:00:36 ID:Y1S6/mio
>>51
>>49
>  通信機材は不良品でなければ、一度設置すればあとはアフターで大丈夫。設備投資は毎年必要だが、莫大な設備投資は1回で済み、数年後には、元がとれる仕組み。
>  因みに、ケータイのSBMは破綻しても経営陣変えるだけで済むように、借金を証券と名前変更して
> 証券会社に持たせている。
>  証券会社は借金ではなく証券扱いで保持できるのでウマウマ。
>  誰が考えたかは知らないが、非常に巧いやり方。
>  恐ろしいよ。


53 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:01:08 ID:QZxB4GZF
>>50
毎○新聞のこの記事。
>会計学専門の慶応大教授が証人出廷し、粉飾に問われた自社株売却益の売上高計上は不適切との見解を示し、検察側主張に沿った証言をした。
この文にカギカッコが無いのがなぜだか分かりますか?
"粉飾に問われた「自社株売却益の売上高計上は不適切」との見解を示し、"と
"「粉飾に問われた自社株売却益の売上高計上は不適切」との見解を示し、"と
カギカッコ無しでは意味が変わってくるんですよ。
上手いですね。モノ書きの方は。
悪意が伝わってきますw

54 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:02:47 ID:Y1S6/mio
>>52 は間違えた。讃岐で間違えて書き込みを押してしまった。


55 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:06:40 ID:WD8oy/CL
>>42
SESCは公訴権ないけど?

何か勘違いしてる人が多いようだけど、過去にも
粉飾で起訴され、有罪判決を受けた企業はたくさんある。
なんで起訴するな、みたいなレスがついてんの?

56 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:09:35 ID:WD8oy/CL
>>41
ポイントは子会社かどうかじゃなくて、連結対象かどうかじゃないの?
子会社かどうかなら、出資比率が100%なんだから
当然子会社だと思うよ。

57 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:11:59 ID:hy1WkFOM
>>53
何が言いたいのかよくわからないが、
粉飾に問われようが問われまいが「自社株売却益の売上高計上は不適切」なんだろ?



58 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:29:12 ID:zCqcBcMS
一般論としての会計処理の証言をするにとどまったのか、
組合が売却したライブドア株式は自社株と認定した上で証言したものなのかは一問一答ニュースで判明するからそれ待ちだな

59 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:38:14 ID:cU4+vRyZ
>>49
怪しい企業を出すならSBではなくてオ○ッ△スかな、ここが総本尊くさい
実際なにやってるかよくわからない上に金融とM&Aで急成長してしかも一番でかい

あとITはヒカリモノつながりが多い
ライブドアの株価が光通信のように乱高下したのは偶然の一致ではないかもね

60 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:47:22 ID:CIWvINeE
>>57
自社株売却益の売上高計上は論外な訳で今回の件は
自社株売却益として扱わなければならないのかどうかが問題で
「」をつける=発言からの引用と「」なしの記者が書いた要約では
中身を意図的に操作してもそう発言したように感じるから
かなり印象が異なるだろって話だと思う。

ところで会計学的には組合かましても実質自社株売却で不適切という結論は当たり前。
問題は法律的に考えて匿名性や出資比率に関わらない運営、配当が特色の
投資事業組合の制度ができる前からの会計規則の実質支配基準を絶対的に採用しなければ
ならなかった事例なのかどうかというあたりだと思うのだがその辺の議論が報道からも見えてこない。


61 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:53:06 ID:Y1S6/mio
 今回のこの教授は、『連結の範囲について』は証言してない、のでは?
 この事が重要だと思う。


62 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:59:24 ID:hCvrwavz
>>25
堀江実刑まで あと 2カ月半 か

仮に最高裁まで争っても、弁護側が新証拠か法令違反指摘できなきゃ控訴も上告も棄却でスピード判決かもね
そうなると、民事の方が面白くなるなあ。賠償命令出たら、この手の裁判では初判断でしょう。


63 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 02:42:19 ID:7lRpEqix
無実は無罪。

64 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 02:43:32 ID:WD8oy/CL
>>62
何について初判断?
民事については、色んな種類の訴えがおこされることになるだろうけど、
どのことについて言ってるのかしら。
どの訴えも、初めてというのはないと思うけどね。

65 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 03:38:18 ID:hCvrwavz
>>64
証取法の21条の2を使った判例になるってこと
ぐぐれば出るよ。16年度改正で登場したばかり


66 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 03:50:49 ID:ZBzE77YW
宮内、横領してるけど認めたら何年くらいの罪?

67 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 05:32:55 ID:Y1S6/mio
>>65
裁判になっている事が起きた時はいつ

68 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 06:22:50 ID:BeOEom44
「粉飾に問われた」「自社株売却益の売上高計上」
「粉飾に問われた」「自社株売却益の売上高計上」
「粉飾に問われた」「自社株売却益の売上高計上」
つまり連結のことだね

69 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 09:45:41 ID:0PM2tqgh
自社株買いで会社自体が株主になってもいいんだから
仮にファンドを介した売買がライブドア自身の売買に相当する
としても、単なる株主の移動で検察が言うような
資本の移動とかには必ずしもならないだろう。
よって利益計上で問題ないと思うが。

70 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 10:57:30 ID:UjChxYsw
言葉をあげつらうのは検察よりマスゴミがはるかに得意ですよ、と。

LDニュースを見たあとに記事に見出しをつけるとすれば
「ホリエモン黙秘権行使せず」が適当かな、と。

71 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 11:29:54 ID:cU4+vRyZ
自社株買いを前提にしている人いるが貸し株だから自社株空売りだよな
株主になっているのでなく株主をやめている

まあ買い戻して利益が出たら、また株主にも戻ってるんだけどね

72 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 11:30:22 ID:y93U8PjG
>>69
そんなこと許されるのなら、事業で本当に利益が出てるのかどうかがわかんないじゃん
蛸足喰いしてる会社に知らずに投資するハメになるから

73 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 11:37:16 ID:zCqcBcMS
れ、れ、連結の範囲について容易に素人でも判定できますか!?と若い弁護士が以前尋問していたが、
慶応教授にも同じこと聞いて堀江には少なくとも判断する能力がなかったことを強調する作戦しかないね。

74 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 11:47:36 ID:mqz3UbwJ
堀江のしゃべりかたどうにかならないの?
あとあのふてぶてしい態度。

75 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:06:57 ID:u25OHOJf
>>25
そんなこと決まってねーよ。
それなら一部否認の熊谷も実刑か?


76 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:07:43 ID:cU4+vRyZ
>>73
堀江は経営者は株主の奴隷、そして経営を経営のプロに任せているだけ
といってたから素人とか言われてもね・・・

代表権があり、かつ筆頭株主がなに言ってるんだかだけど
まあ法廷戦術ということなんだろうけどね

77 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:50:17 ID:AJNV+Yvy
今日も堀江アンチが暴れているな
そんなに裁判が不利に進んでいるのが悔しいのか?

まー気持ちは分からなくもないがちょっとは落ち着け。

78 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:56:41 ID:0PM2tqgh
>>71
いまや自社株買いは消却だけが目的でなくなっている。
発行会社自体が株主になれるんだから運用したっていいでしょう。
仮にファンドとLDが一体だったとしても問題ない。

>>72
堀江個人の資産はライブドアとは無関係。
ライブドアはファンドに出資することで儲けた。

79 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 13:07:23 ID:y93U8PjG
>>78
無関係?貸し出し契約書は堀江も認めてるじゃんか
だいたい会社の資産を運用した結果なら、それこそ事業利益ではありえないじゃん

80 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 13:38:14 ID:0PM2tqgh
>>79
堀江個人は宮内を通じてファンドに貸し株しただけ。
堀江、宮内がLD役員というだけでこの貸し株とライブドアは無関係。

81 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:23:50 ID:j8coTZik
なんか自己株の会計処理について全く無知な
会計素人がいるな

82 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:35:47 ID:cU4+vRyZ
>>80
堀江個人が貸し株するなら、どうして間に宮内が入るんだ
個人的に貸してなくライブドアが関与しているでしょ

あなたの論理だと堀江→ライブドア(宮内)→ファンドになってるよ
それとも宮内も個人的にやったのかね

83 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:54:36 ID:PAv1J7bu
ぶっちゃけ検察のやりたいようにやられた感がぬぐえないな。
国税局なら修正申告で済んでいた可能性だってありそう。

84 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 16:56:46 ID:AJNV+Yvy
可能性じゃなくて確実にそうだよ

85 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 17:05:56 ID:6EZtpcB/
>>72
実際のところライブドアの事業内用とか収支決算とかみて株買った奴なんて10%以下だろうな。
大半は「なんか株価上がってるから買って高値で売り抜けよう」とかいって失敗した奴。

86 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 17:13:22 ID:zCqcBcMS
ファンドはダミーもしくは連結子会社ですらない、また粉飾も軽微なものだといったこのスレで議論しつくされた内容は
最終弁論でくどいほど宮内らの弁護士が主張したから堀江派は安心しな。
でも堀江に従属的な立場だったからという理由などをあげて酌量も求めてるのも事実だから
それを勘案すると反省もしていない堀江だけが無罪になることはないとも感じる日だったよ

87 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 18:06:28 ID:YlwpWLXC
>>86
宮内は事実上の詐欺行為をしていたのだから
有罪になってもOKでしょ。
ていうか追起訴されないためには有罪のほうがいい。
それを織り込んで検察も堀江裁判の証人にしてるんでしょ。

88 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 18:17:30 ID:LdflPTn2
ライブドアが「営業利益9割」にあたる金融事業を売却
http://adnet-news.com/keizai/news20061122.htm

売却企業の新社名は「かざか」

89 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 18:34:56 ID:AJNV+Yvy
ライブドア事件をオウムにたとえていたやつがいたけど、
まさにその通りで
堀江は松本サリン事件の河野さんのように
冤罪、マスコミの悪質な叩きの被害に遭っている。

日本のマスコミは反省という言葉を知らんのか。

90 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 19:18:27 ID:NNhfNgMx
>53
あなたはとても鋭い感性の持ち主ですね。
わたしもその部分に不自然さを感じました。

さらに強いて言わせてもらえば、なぜ違法といわないのか。

自社株と断定できる部分があまりに少ないからではないですか。
ほとんとが交換株、組合株でしょう。
それを違法といいきっていいのか?という問いがあるからでしょう。
これを違法と言い切ってしまったらどれだけの企業が強制捜査適用範囲にはいるか
わからないからでしょう。

ましてや、松坂選手が60億と言う時代に、これほど細かい解釈問題の部分にもかかわらず、
大ナタを振るって瀕死の状態にすることが許されるのかという倫理的問題もあるでしょう。



91 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 19:44:11 ID:jZNIXlfc
えーと。会計学どころか簿記3級落ちてるけど発言していい?

ほりえもんの主張通りになって無罪なら
人気先行ばかりで本業は赤字の株式会社は
どんどん株を作って売れば黒字になるシステム認めたことにならない?
やばくね?

92 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 19:51:12 ID:zCqcBcMS
慶応教授の詳しい見解が知りたいのにこういう時に限って
ライブドアの一問一答がアップされないんだよな〜

93 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 20:01:47 ID:PxHLT0eX
阿蘇山大噴火いたの?

94 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 20:19:01 ID:ZBzE77YW
ライブドア公判:宮内被告ら結審 判決は来年3月22日
 粉飾決算などで証券取引法違反に問われたライブドア前財務担当取締役、
宮内亮治被告(39)ら元幹部4人の公判が22日、
判決は来年3月22日に言い渡される。また同地裁は、
公判を分離している法人としてのライブドアと
ライブドアマーケティングの判決期日を同23日に指定した。

 この日の最終意見陳述で、前代表取締役、熊谷史人被告(28)は
「検察が示したシナリオは私の知る事実と全く違う。
悪意に満ちた捜査手法は今も信じがたい」と検察を批判。
「ありもしないマネーロンダリングなどの情報をマスコミにリークし、
検察が風説を流布したのは許しがたい」と述べた。

95 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 20:37:52 ID:K55FZfSJ
ttp://topics.kyodo.co.jp/feature19/archives/2006/11/post_532.html

 検察側が伊藤教授にただしたのは、37億6000万円のうち、
一時的にLD側が堀江被告の個人保有株を借りて得た利益の会計処理。

伊藤教授が不適切としたのは、堀江貸し株部分のみの模様。
確かにこの部分は微妙なところが有ったからな。

堀江が貸した5100株以外は専門家に聞くまでもないと検察側は判断。

96 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 20:49:35 ID:j8coTZik
>>95

元LD会計士の引用した学説も
この部分についてだよね

たぶんこの部分がなかったら裁判長は会計専門家を証人採用しなかったでしょう


97 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 20:53:44 ID:ZBzE77YW
LDニュースきたよ
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2756425/detail?rd

98 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:28:09 ID:ZBzE77YW
 弁護人が幼少期の恵まれない環境などを述べ情状酌量を求めると、
宮内被告は何度も涙をぬぐいました。


99 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:40:00 ID:PAv1J7bu
>>95
問題なのは貸し株で得た利益ではなくて、会計上の処理が違法なんだろ。
有価証券の売却益は売り上げに計上できないという一点のみでしょ。

100 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:45:04 ID:QZxB4GZF
>>97
な〜んだ。
慶応教授の見解というのがでてこないじゃないか。
今回のは検察が被告人質問で何を明らかにしたいのかさっぱり分からん。

101 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:56:33 ID:afPlYBUs
熊谷被告「−−−強制捜査で、脱税やマネーロンダリングなど
悪意に満ちた(マスコミへの)リークで市場を混乱させた検察の
捜査を今もて信じられない。私を担当した検事も『上層部の風説
の流布は断じがたい』と言っていた」と批判した。


検察はルルしても罰を受けないの?

102 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 23:01:28 ID:zCqcBcMS
徳永さん一生のお願いだから伊藤教授の証言アップしてくれ。
公判の一番の肝はここでしょ

103 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 23:09:33 ID:YlwpWLXC
あほか?経済学の教授だろ?
みずほに身内だの教え子だの山ほどいるよ。
そんな証言に価値があるかね。
なんで検察が前日に裁判に関係ない「みずほメール」質問を
したのか考えてみろや。

104 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 23:14:28 ID:w636/V0r
>>97
100分割の話が出てきたけど、

ヒルズ黙示録最終章によると

岡本被告は、ちゃんと弁護士と相談して
株式交換する日をずらして、1日遅れで100分割の効力が発生しない
日に修正してたみたいだね。

つまり、100分割を利用した大もうけというのは成り立たない。

この辺りの事実関係は、
まったく報道されなかったが実際どうなってるのかな?

105 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 00:06:56 ID:E6tyLDEF
>>102
伊藤教授の証言がこの裁判で一番大事という指摘には同意。

ライブドアの株主の半数以上は外人で、彼らを納得させるには英米の
会計関係法や会計基準と比較しても堀江らがやっていた行為が「犯罪
性のある粉飾」なのかは非常に知りたいところ。

ある外人に、大鶴の「闇の不正と闘う」を教えてやったら、「日本は
まだ江戸時代か?」と笑っていた。外人に笑われないように、彼らの
法律や慣行と比べて、「犯罪性のある粉飾」なのかを教えて欲しい。

常識的には「決算修正」で充分な「粉飾」だと思うが・・・。

106 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 00:12:21 ID:M2Vy+LNo
>>104
効力が発生しないってなんじゃい。
バリュークリック(LDM)の件なら定款で決めた
発行株数の最大値を超えちゃうから
1月20日発行に変えざるをえなかっただけでしょ。
大きくは扱われなかったけど報道もあったよ。

で、1月20日だと子株還流してみんな売ろうとするから
ストップ安で出来高が殆ど無い(数百株)。
しかし、ライブドアは市場外で大量に売り抜けている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050225mh10.htm

不思議だねー。なんでこんなときに買ってくれる相手が居るんだろ。

手元の東洋経済2006年2/4号ではその相手(投資事業組合?)に
貸し株をしてカラ売りがあったとしか考えられないとしている。

107 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 00:37:09 ID:M2Vy+LNo
>>105
>常識的には「決算修正」で充分な「粉飾」だと思うが・・・。

その常識の根拠は何?
有価証券報告書における重要性が高く(10%以上)、しかも組織ぐるみ。
粉飾の内容は新株発行して投資家から預かった金を利益だと強弁したものであり、
その粉飾有価証券報告書をネタに1千億を超える資本を市場から追加調達。
堀江の関与は別としても、犯罪性を感じられないはどうかしている。

108 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 00:41:08 ID:oy9uEOiB
刑事の方は歴史上もっとも軽微な粉飾での、起訴猶予もしくは修正申告が妥当
ながら起訴された以上は一応有罪というあたりが結論っぽいが
民事の方って何一つ情報を聞かないがどうなってるの?
自称「被害者」の損失と「粉飾」だと言われるLDの決算には全くと言っていいほど
関連がないがその辺どんな具合に進んでいるのやら・・・


109 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 00:53:35 ID:oy9uEOiB
>>107
まず悪質さについて
債務超過を隠すような粉飾や税金逃れの帳簿操作と比べて
納税額や期末B/Sに対して差が生まれないこの事例は悪質さが低いのは明らか。
しかも有価証券報告書なんて当時の株価には微々たる影響しか与えていないと
考えるのが普通だとおもうが・・・
しかも新株発行そのものは資本計上されていてファンドを介して生じた差益だけが
利益計上なんだが・・・

110 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 00:57:25 ID:sYDfFpCy
>>107
新規発行株は投資事業組合を通じて既発行株としてほとんど利益なしに市場で売却。
ここで、投資事業組合配当の原資となっているのは、株式交換で買収した被買収会社株が
投資事業組合を通じて安く買われ、株式交換で法務局に高く登記されたことによる値上がり
差益なのだが、そのことが公判を通じて全く議論されてないのは何なのさ?

それとも、高井弁護士が検察あぼーんのために最終弁論まで取ってあるとどめの一発なのかな?

111 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 00:59:32 ID:sYDfFpCy
>>109
あ、同じところに目を付けたね。イヨッ!アミーゴ^^

112 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:02:59 ID:G8pkhrCu
自社株販売業は歴史上類を見ない悪質な粉飾だと思うよ

自社株販売粉飾IRで巨額資金調達は上場制度を破綻させるよ
上場制度によって成り立っている株式会社制度を破綻させるよ
株式会社制度によって成り立っている資本主義を破綻させるよ
資本主義によって成り立っている先進国の生活を破綻させるよ

上場廃止が大正解

でも日本でやってよかったね
アメリカなら一生出てこれないかもね

113 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:04:37 ID:sYDfFpCy
>>112
だって、売ったのは自社株ぢゃなくって、組合持ち株だっぴょ〜ん

114 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:08:23 ID:57lRoMHD
高井じゃなくても昨日、中村と熊谷の弁護士二人が一時間くらいかけて粉飾にあたるのか否かの検討を最終弁論で行ったよ。
裁判官が同じだから別に高井が主張しなくても考慮に入れるから大丈夫。
37億が売上計上できるとの論拠は高井の冒陳よりも熊谷の弁護士の主張の方が筋が通ってたね。
高井は会計に疎いのかなやはり。
結局焦点は慶応教授の見解に行き着くんだよやはり。

115 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:09:37 ID:THAWvtoa
一株利益は期中平均というのもあるな
期末の発行株式数ではないところがポイント、よってPERも変わってくる
極悪なことしていると思うよ、初心者ほど騙される、というか食い物にされる

期末の分母が大きければ大きいほど期中平均で計算した一株当たり利益は
大きくなるんだ、そりゃ株価なんてロケット発射のように噴くよ、そして期末で急落

116 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:11:27 ID:G8pkhrCu
やべっRが大文字だった

117 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:11:27 ID:y0KvSzTK
ホリエの有罪は確定的だろうけどさ。
新興市場のベンチャー企業をひとつ残らず洗いざらい調べたら
偽計取引や計粉飾会計をしていた会社がいくつあるのかねぇ。
専門家たちはそういったことが日常的に行われていた噂は
知っていたはず。極めて恣意的、政治的な逮捕であると思う。

118 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:11:45 ID:oy9uEOiB
このスレでは会計学で結論づけたい人間が多いが裁判の争点は結局
投資事業組合という特殊な形態と企業会計原則あたりの法律的な
整合性だと思うのだが・・・

119 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:13:21 ID:sYDfFpCy
>>114
で、結局紛飾にあたるかどうかの判断は、被告人自身の証言に従うんじゃなくて、法律にかかわる
判断だから裁判官自ら自判するんだろ。弁論主義第二テーゼの例外だったっけ?

120 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:14:55 ID:y0KvSzTK
>>118
投資事業組合を否定することはアセットマネージメント事業全般を否定することに他ならない。
まぁ自社株の売買はインサイダー取引に利用したらちろん違法だけどね。

121 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:17:29 ID:57lRoMHD
裁判官自ら証人採用したのが監査法人あがりの商学部教授だから会計基準で決着つける他ないだろう。
教授が具体的にファンドをダミー認定したのか連結子会社としたのかすらどこも報道しないからループするんだよ議論が。
だから一問一答をアップしてねとお願いしてるわけで

122 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:18:16 ID:sYDfFpCy
>>120
俺は、強制捜査が始まった際に、投資事業組合がインサイダー取引をやって儲けていたんだと
最初に思ったね。
でも、そんな話は全然出てこなかった。不思議なくらいだ。
紛飾やるくらいならインサイダーやった方がよっぽど儲かると思うんだが。よって、検察の
主張は破綻している。紛飾だか紛飾でないのかよくわからんことで無理に儲ける必要などない!

123 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:19:22 ID:M2Vy+LNo
>>109
まず、証券取引法会計と税務会計は別物です。
税務署向けの決算表示と投資家向けの決算表示も異なります。
ttp://www.azsa.or.jp/b_info/ps/kouza/kaikei_ouyou_02.html

資本取引と損益取引を混同するのは
企業会計原則の一般原則に反するもので大きな問題です。
ttp://gaap.edisc.jp/docs/01/0601/

決算内容が株価へ与える影響は非常に大きいです。
熱心な株主さんが勝利宣言してしまうほどに。
ttp://blog.livedoor.jp/kipon/archives/9524857.html

また、ライブドアは持分プーリング法での株式交換という
裏技(会社法施行で出来なくなった)を使っているので
新株発行分の資本計上はしていません。
「ライブドア監査人の告白」に分かりやすく書いてあります。

124 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:20:08 ID:G8pkhrCu
>>121
>会計基準で決着つける他ないだろう

証取法がそうなってるからしょうがないよねー

125 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:22:32 ID:G8pkhrCu
LD一問一答で伊藤教授の検察尋問も記事にしないとねー
でもLD記者はかなり頑張ってるね

126 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:23:25 ID:sYDfFpCy
>>123
「新株発行分の」、ではなく、「被買収会社株の」資本計上はしていません、ではないのか?
「被買収会社株の資本計上はしていません」、って言ったって、次の期には資本計上されちゃうんだろ?
重箱の隅議論ではないか?

127 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:25:36 ID:y0KvSzTK
>>122
株主保護の観点から会計の透明性を確保することは正しいことだが、
見せしめ的な逮捕であり、起訴だと思う。ちょっとやりすぎじゃないかなと。

128 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:27:29 ID:sYDfFpCy
>>124
じゃ、証取法での刑事処分は、猿でもわかるようなよっぽど明確な違反事件以外には適用不能
だな。罪刑法定主義の原則では法律条文で罪とされること以外には及ぶことが出来ない。
会計基準にもいろいろと矛盾満載だし、税務署との争いに登場するのがせいぜいってとこでしょう。

129 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:27:32 ID:57lRoMHD
中村の弁護士も相当優秀ぽかったが、いただけないのは資本損益区別の原則を軽視していた点だな。
金庫株解禁以前は自社株取引は損益取引、その後資本取引になったとしても
その他資本剰余金は配当の原資になってるし、
従来型の破産寸前の会社が架空計上で粉飾した手法よりも投資家を欺く悪質性は低いと主張してた。
この見解はいかんね

130 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:27:57 ID:G8pkhrCu
DCF法で買収した会社を持分プーリング法で結合しちゃうなんて
宮内もなかなかやるよねー

今はもう出来ないけどねー

131 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:30:01 ID:G8pkhrCu
>>129

司法試験に商法ってあるけど
かなーり改正されまくってるからね

昔合格した人でおかしな事いう法律家多いよねー

132 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:31:06 ID:M2Vy+LNo
>>126
>「新株発行分の」、ではなく、「被買収会社株の」資本計上はしていません、ではないのか?

違います。
被買収会社の資本金のみ計上します。
多分、私が説明するより「ライブドア監査人の告白」を読んだ方が早いです。


133 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:31:36 ID:G8pkhrCu
>>128

LD被害者の会に連絡して憲法違反で訴えれば

134 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:32:56 ID:sYDfFpCy
>>129
いや、むしろ資本損益区別の原則に立ち戻れば投資事業組合が利益目的で短期売買するような
株価差益は損益計上の方が合理的だ。(現会計基準でいけないかどうかは置いておいて)
そういう論理もあるよ。

短期の資金出入りがストック計上されるされなければならないなんて、現実の実務上ではメンド
で意味ない。硬直的過ぎる。

135 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:36:09 ID:sYDfFpCy
>>132
>被買収会社の資本金のみ計上します。
なんだ。既に資本計上しているじゃない。

じゃ、交換で手に入れたLD株の売却益の方は売上計上しなければ矛盾が生じるだろ?!

136 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:40:21 ID:G8pkhrCu
>>135

あなたわからん人だねー

プーリング法だと
被買収会社のBSの資本の部の資本金が
LD連結財表の資本の部の資本金に加算されるんだよー

DCF法で企業評価することで生じた被買収会社資本の部の額を超える評価分はスルーしちゃうんだよー

137 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:44:11 ID:sYDfFpCy
>>136
結論から言えば、
交換で手に入れたLD株の売却益1の方は一旦売上計上しといて、
交換で資本に計上した交換株2の方は一旦資本計上しておいて、

連結修正手続きで1と2とを振り替え交換すれば理論的に正しいんだろ。
ほとんど差がない結果になるが、筋は通せるよな。

138 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:46:28 ID:M2Vy+LNo
>>135
資本剰余金に計上すれば持分プーリングでも矛盾は生じませんよ。
「無意味な希薄化だ」と株主には怒られるだろうけど。

139 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:47:13 ID:THAWvtoa
証取法ってアメリカの法律を参考にしているからなのか包括規定になってる
よって法の精神や主旨に沿わないものはダメでアウト、何も難しいことはない

でも包括規定関連は抜かずの宝刀といわれ使われてきていない、そして使われてないからか罰則もない
有罪でも罰則なし?、ザル?、意味ないってか、いや機能する日は来るのか

140 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:47:16 ID:sYDfFpCy
>>136
持分プーリング法はひどい!!、それはわかったよ。
でも、次の期には反映されるんじゃ?
次の期でもスルーできるのか?

141 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:47:22 ID:4W8WIVlj
どちらにしろ、組合という不透明な部分で検挙するからには、密告者がいるはずなんです。
そうでなければ、会計士も無罪を訴えいてるような部分で検挙するのはむずかしいはずです。
つまり自社株を認定するには完全にカネの流れをつかんでいなければならないからです。
それが出来た人物が密告者ですから、検察側はその人物にしっかり証言させればいいわけです。

アバウトな質問をして弁護団に反論されて時間を無駄にしたり、起訴状とおよそ関係ないと思われる質問を延々としたりするから、
大爆笑のおもしろ裁判になるんです。
また、再逮捕されてもおかしくないような、誰の目から見ても検察の言いなりになるだろうと思われるような証人を出してきて、
堀江主導説をあやふやなもの言いで証言させても何の説得力があるでしょう。
かえって堀江を無理やり有罪にしようとあせっているようにしか見えません。

しっかりした証人としっかりした証拠を突きつけ、堀江に反論できなようにしてこそ、有罪にできるのではないですか。
いまのようなおもしろ裁判を国民の税金を使ってやりつづけることが、ほんとうに国の利益になるのか疑問になっています。


142 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:52:57 ID:G8pkhrCu
>>140

できる

143 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:53:18 ID:sYDfFpCy
>>138
持分プーリング法で交換株の資本計上をしないで隠し、これが隠れ資本余剰金となる。
新規発行株(組合所有)売却売上を資本余剰金計上する。
確かに、見かけ上、資本金二重計上は防げたことになるが、それは事実を隠していることに
過ぎない。
実質的な脱税行為だぞ。

144 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:54:11 ID:G8pkhrCu
それと持分プーリング法自体がずるいわけではない
買収相手を純資産法で評価していればね

145 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:58:48 ID:sYDfFpCy
>>144
純資産で評価するなんていつの明治時代??
DCF(ディスカウントキャッシュフロー)の否定だな。
そんなこと言っていると、マネーサプライの増加は一次産業の付加価値増加と石油のエネルギーコスト対
実力差益だけに縛られてしまう。
日本だけ取り残されるのは必至。

それにしても持分プーリング法はひどい^2だなw

146 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 02:03:24 ID:M2Vy+LNo
>>143
>実質的な脱税行為だぞ。

>>123でも書いたが、
証券取引法会計と税務会計は別物です。
税務署向けの決算表示と投資家向けの決算表示も異なります。
ttp://www.azsa.or.jp/b_info/ps/kouza/kaikei_ouyou_02.html


147 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 02:11:03 ID:G8pkhrCu
>>145

PBR1付近の会社いっぱいあるよ

でもプーリング法が時代遅れなのは確かだ

148 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 02:26:40 ID:zI15Ut8n
>>141
> どちらにしろ、組合という不透明な部分で検挙するからには、密告者がいるはずなんです。
> そうでなければ、会計士も無罪を訴えいてるような部分で検挙するのはむずかしいはずです。
> つまり自社株を認定するには完全にカネの流れをつかんでいなければならないからです。
> それが出来た人物が密告者ですから、検察側はその人物にしっかり証言させればいいわけです。

> アバウトな質問をして弁護団に反論されて時間を無駄にしたり、起訴状とおよそ関係ないと思われる質問を延々としたりするから、
> 大爆笑のおもしろ裁判になるんです。
> また、再逮捕されてもおかしくないような、誰の目から見ても検察の言いなりになるだろうと思われるような証人を出してきて、
> 堀江主導説をあやふやなもの言いで証言させても何の説得力があるでしょう。
> かえって堀江を無理やり有罪にしようとあせっているようにしか見えません。

> しっかりした証人としっかりした証拠を突きつけ、堀江に反論できなようにしてこそ、有罪にできるのではないですか。
> いまのようなおもしろ裁判を国民の税金を使ってやりつづけることが、ほんとうに国の利益になるのか疑問になってい

149 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 02:27:47 ID:zI15Ut8n
>>141
 国策逮捕によるといなかったみたい。


150 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 02:30:16 ID:zI15Ut8n
>>101
検察一致の原則みたい

151 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 07:06:12 ID:sYDfFpCy
>>146
>このように、税法規定が、企業会計の目的を超えて企業会計に大きな影響を与えていることを、本来、税務会計の
>基準となるべき企業会計が、逆に税法に制約されていることから「税務の逆基準性」と呼んでいます。

つまりは財規に基づく会計と税務の規定に基づく会計とが異なるわけだね。
ttp://www.azsa.or.jp/b_info/ps/kouza/kaikei_ouyou_02.html
だからといって、それぞれの基準に基づく二つの決算書を作っていいわけじゃない。

ライブドアの場合はモロにこの両基準の落とし穴の間に嵌っているなw


152 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 07:45:55 ID:lXIeNeTA
>>106
あれ?報道あった?

検察側の「マネーライフの株式交換で、100分割を利用して
株数を100倍にして大もうけした」
って主張と相反する事実だよ。

気づかないくらいに小さく取り扱ってたんだろうなあ。

虫眼鏡使わないと見えなかったりして。


153 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 08:08:05 ID:lXIeNeTA
「このような証券取引法違反事件を起こし、反省している。
おそらくLD社員はつらい思いをしたと思う。マスコミで虚業だと言われ、
LD社員というだけでアパートが更新されなかったこともあったと聞いた。
それでも今、LDで働いている社員がいると思うと、胸が痛む。
株式の100分割については、個人資産を(貯蓄など間接金融ではなく)直接金融に
まわすという国の施策に従って投資単位を下げ、私としては協力してきたつもりだ。
しかし、(LD株主には)証券投資が初めてという方も多く、株主の方には迷惑を
かけてしまった。このような事件を起こし、非常に恥ずかしく思っている」と謝罪した。

 一方で、検察の捜査については「検察官の主張は私の知ることとまったく違う。
事件の真相は会計処理の問題だ。ファンド(からの分配金)の計上も、
私としては違法でないと思っている。強制捜査で、脱税やマネーロンダリング
など悪意に満ちた(マスコミへの)リークで市場を混乱させた検察の捜査を
今もて信じられない。私を担当した検事も『上層部の風説の流布は断じがたい』
と言っていた」と批判した。その上で「判決は真摯(しんし)に受け止めたい。
罪を償うことができるように、一生をかけていきたい」

罪が何なのかよくわからないな。

154 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 09:14:48 ID:M2Vy+LNo
>>151
ここのコメントにその辺りの話が出ています。
ttp://www.tez.com/blog/archives/000615.html#comments
法人税は個々の法人ごとに計算されるので、
投資事業組合が儲けている限り税金は一緒です。

>>152
記事は株式発行可能数を考慮してなかったから、
儲けが事前予想の数十億から8億まで減ってしまったとの内容だった。

でも実際には投資家が市場で売ることが出来た(寄り付いた)価格の
5倍もの額で謎の相手に相対で売り抜けて数十億の特別利益を得ていたりする。
大鹿が何をもって大儲けしていないと主張するのかさっぱり分からん。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050225mh10.htm

155 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 12:55:20 ID:E6tyLDEF
>>153
これはライブドアの誰の何日の証言ですか?

タイミング的には、22日の宮内の論告求刑の時のコメントみたいだけれど?


156 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 13:30:40 ID:2JUM108H
>>155
22日の熊谷
宮内は泣き入れた、1番情けない内容

157 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 13:35:15 ID:2JUM108H
岡本も熊谷と近い内容だった。
検察に従順な宮内と中村はやっぱフェラーリか?

158 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 14:44:56 ID:9sUpfQ6q
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2758147/topics_detail
「悪意に満ちた捜査手法許せん」…熊谷被告が検察を猛批判
 ライブドア(LD)事件で証券取引法違反罪に問われた元取締役・宮内亮治被告(39)ら元幹部4人の公判が22日、東京地裁で開かれ、最終弁論が行われたが、元代表取締役・熊谷史人被告(28)が「悪意に満ちた捜査手法は許し難い」などと検察を猛批判した。

 一部無罪を主張している熊谷被告は、この日の最終意見陳述で「検察が示したシナリオは私の知る事実と全く違うもの。
ありもしないマネーロンダリングや脱税などの情報をマスコミにリークして世論を形成するなど、悪意に満ちた捜査手法は今も信じがたい」と腹の中にため込んでいた思いをぶちまけた。

 それでも収まらない熊谷被告は「検察庁が風説を流布し、信用を毀損(きそん)するのは許される行為ではない」。
滑舌は悪いながらも、怒りにまかせて一気にまくしたてた。一方で「深く反省している」とも話した。

 また、LDマーケティング前社長・岡本文人被告(39)も「私が過ちを犯したのは事実」としながらも「検察側の主張は、
事実と大幅に乖離(かいり)している部分がかなりある」と検察側の捜査に強い不満をのぞかせた。

 判決は来年3月22日に言い渡される。

2006年11月23日08時15分
http://www.ntv.co.jp/news/asx/061017039_300k.asx (動画ニュース)
熊谷氏「思う」をつければ証拠にならないと検事さんに言われたからいっただけ。

159 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 15:59:48 ID:kcEX9t3h
>>151
>だからといって、それぞれの基準に基づく二つの決算書を作っていいわけじゃない。

税務署には税法会計に従って計算して納税
投資家には証取法会計に従って有報提出
計算結果に相違が生まれるのは常識だよ

証取法会計上の収益費用と税法会計上の益金損金との認識時点の相違は税効果会計の適用で有報に反映させればいいだけのこと
落とし穴でもなんでもない
証取法会計で有報に資本計上しなければいけないのにしなかったから証取法で起訴された
税法会計との実務上の不整合は無関係

そもそも本件とは直接関係ない議論だけどね
税法会計においても企業会計原則や会計基準に従わなければならないから
収益費用と益金損金の認識時点相違の問題ではない

160 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 16:36:01 ID:31cMEGVi
ぶっちゃけると堀江の有罪、執行猶予なし、刑務所行きは確定。

161 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 16:49:46 ID:L9PP64cG
ぶっちゃけると刑を確定するのは裁判所。

162 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 17:33:49 ID:WvMzQzRI
ぶっちゃけるとID:31cMEGViはただ単に嫌堀江なのは確定。

163 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 18:17:01 ID:b/XH8Nxp
刑務所行くのはもう決まったが、最初の弁護方法が間違っていた。執行猶予狙いにすりゃぁ良かったのに、実刑破産ダブルパンチ。 俺なら自殺する。

164 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 18:37:24 ID:57lRoMHD
達観したように諸行無常を唱えてきたホリエモンは
自宅マンション引き払いの荷造りをしてる瞬間にその本当の意味を知ることになるだろうね

165 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 18:38:53 ID:4DgPHD/a
推定無罪!

166 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:08:10 ID:lXIeNeTA
昨今、いじめ問題が話題になっているが、

ライブドア事件こそ、まさに いじめ。


167 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:10:46 ID:THAWvtoa
堀江の一番の失敗は宮内に代表権を与えておかなかったこと
裁判中でも唯一の代表者ですね、みたいなこと聞かれガックシしてたみたいだしな

168 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:17:46 ID:5blzc/mY
最近、崖っぷち犬が話題になっているが、

堀江くんこそ、まさに 崖っぷち犬。

169 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:27:16 ID:57lRoMHD
しかも絶対落下しないと踏んでかネットさえ用意してない高井氏

170 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:28:10 ID:p1MeSJtW
検察って誤って起訴した時に何かリスクしょってんの?

171 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 20:17:22 ID:b/XH8Nxp
高井氏のあの妙な自信は何だったんだ

172 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 20:38:14 ID:E6tyLDEF
>>170
検察審査会という任意に選ばれた民間委員11名で構成される組織が各地裁
管轄地域毎にある。

詳しくは↓参照のこと。

http://www.courts.go.jp/kensin/

この審査会がまともに機能していれば、検察の司法取引や自白強要に
ついて問題視されても良いと思う。

高井氏は、裁判所が大鶴部長の証人喚問の応じないなら、最終弁論
で検察審査会に言及することになるはず。


173 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:17:13 ID:YP8YBjER
もう気付いている人は少なくないよね。
8000億円の企業を上場廃止にし
多くの個人投資家に大損害を与え
新興市場を崩壊させ
海外から奇異な目で見られ
日本経済、社会の時間を逆戻りさせてしまった
真の犯罪者が検察・東証そしてマスコミだったことを。
でもね1審は良くて執行猶予、悪ければ実刑だよ。
最高裁では無罪になるかもね。
しかし時すでに遅し。もう堀江や村上のような
起業家は日本を見限ってしまうだろうね。
その損失は計り知れないよ。
この国は社会も政治も経済も、そして法も
本当に腐りきってしまった。


174 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:28:57 ID:57lRoMHD
ものすごい絶望感だね

175 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:31:14 ID:A+XKY+X/
>>173
>この国は社会も政治も経済も、そして法も
本当に腐りきってしまった。

これダウト。
もともと腐ってましたから。
それが、きちんと報道されてなかっただけw


176 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:33:25 ID:A+XKY+X/
ホリエ側の冒頭陳述

これ検察おぼえてるのかなw

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/livedoor/news/20060904k0000e040084000c.html

177 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:39:58 ID:ag6An2f0
どっかの世代が不当な利益を得れば、
別の世代にしわ寄せがいくのは当然。
そんな不公平がないように、持続可能な社会
を維持するのが政治の役割じゃなかったのか?

178 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:44:55 ID:E6tyLDEF
弁護側冒頭陳述の、ここの部分s
>自社株売却益の利益計上は違法ではない。検察官がダミーと指摘する各ファンドは実体を有していた

179 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:51:20 ID:E6tyLDEF
>>178
途中で書き込まれてしまったが、伊藤教授の21日の証言で、「自社株
売却益の利益計上は違法になったわけで、何故マスコミはこの事実を
もっと大きく扱わないのだろう。

伊藤教授は会計学会あたりで根回しした上での証言だろうが、海外の
事例も含めて28日に、弁護側が伊藤教授に尋問するのだろう。


180 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:05:03 ID:tdUpY5PN
自社株売却の利益計上が違法でないなら、上場企業は永久機関だな。株主のカネを巻き上げていられれば絶対つぶれない。株を使ったネズミ講だもん。堀江みたいな、どんなバカでも経営者のまま居座れるよ。早晩日本は潰れるけどなw

181 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:17:46 ID:57lRoMHD
会計解釈でも負け、公訴棄却要求も棄却されるのが来週の火曜かな。

182 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:28:33 ID:MD+oYRXJ
>>179

会計の専門家なら解釈に相違ないケースということ
だいたい学会で根回しなんてどうやったらそんな妄想がひらめくのかホント不思議

当たり前すぎる見解を述べただけだからマスコミもその事実だけ報道すれば十分

183 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:38:00 ID:E6tyLDEF
>>181
弁護側が勝つ数少ないチャンスは、間接的な形でやる自社株売却益の利益
計上が、海外(米国)では「利益計上」が可能で、粉飾にはならないこと
をはっきりとさせることだろう。

つまり、伊藤教授の21日の証言がグロスタなものか、日本特有のものと
いうことぐらいしか教授の論理に攻め込む余地はない。

金融関係は宮内が主導でやっており、堀江はむしろ宮内らの背任行為の
被害者という作戦みたいだけれど、「バカ殿」作戦はイメージが良くな
い。2年ぐらい実刑喰らって、また、ネタを溜め込むのが賢いと思う。

184 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:39:54 ID:tdUpY5PN
ID:E6tyLDEF 醜い妄想はやめたほうがいいよ。米国なら、間違いなく実刑。懲役100年くらい平気でなるぞ。

185 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:41:38 ID:HMUr4FbX
>>181
はっ?
お前バカじゃねーの?
ここまでどれだけ堀江が有利に公判を進めてきているのか
分かっていないね。

まったく、金持ちに対する嫉妬が度を越すと
まともにものごとを見る目さえも曇ってくるんだね。

もともと君は頭がよくないんだろうけど、
せめてそれを自覚した方がいいと思うよ。

あと1年くらいはROMしな。

186 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:43:49 ID:HMUr4FbX
tdUpY5PNも>>181と同類のおばかさんだね。
堀江が嫌いな人間って、こんなのばっかりなのかな。

>>173さん、あなたに同意です。
検察もマスコミも腐りきっています。

187 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:47:03 ID:HMUr4FbX
ああ、日本はtdUpY5PNや57lRoMHDのような人間が
のさばるような国になってしまったのだろうか。

堀江のような旧勢力に風穴をあけようとする良心はつぶされる。
まさに「出る杭は打たれる」

188 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:47:55 ID:tdUpY5PN
好き嫌いでしかものごと判断できないのか、お前はw

おこちゃまには、その程度の論理しか分からんだろうがねw


189 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:50:10 ID:M2Vy+LNo
HMUr4FbXさん、議論する気がないならニュー即にでも行ってくださいな。

190 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:51:53 ID:HMUr4FbX
私は好き嫌いでものごとを判断するような人間ではありません。
純粋な正義感から、このような検察やマスコミの行動を危惧しているのです。

そして、あなたのような人間がいる
日本の現状を、悲しく思っています。

191 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:55:04 ID:JBIfo+KH
堀江は努力家

192 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:58:11 ID:xYlh+Q61
>もう堀江や村上のような起業家は日本を見限ってしまうだろうね。

× 起業家
◎ 扇動家

193 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:58:31 ID:tdUpY5PN
ID:HMUr4FbX
日本を憂うなら、堀江みたいな守銭奴のもたらす害悪について考えな。
純粋な正義感があるなら、粉飾で損害を被った被害者に思いを巡らしな。
いかに自分が騙されてきたか、早く気付きな。

まさかと思うが、あんたが事件の張本人なら、日本どころかどの国に行っても不要だよ。
粉飾で生計立てたければ、さっさとどこかに行きな。

194 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:59:31 ID:WQa5udnK
>堀江のような旧勢力に風穴をあけようとする良心はつぶされる

ハハハ
まだこんな馬鹿を言ってる奴がいるんだw

195 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:59:51 ID:HMUr4FbX
守銭奴? 正当な労働の対価でしょう。
粉飾? グレーゾーンでしょう。

事件の張本人? ずいぶんな妄想ですね(プ

196 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:01:18 ID:HMUr4FbX
私は騙されてはいません。
騙されているのは、あなたたちです。

197 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:02:21 ID:9sUpfQ6q
逆境にまけるな。
非難に潰されるな。
わが道は自分で決めろ。
人の行く道の裏に道あり、花の山
(人がすでに踏み固めた道に花は咲かない。
人と同じことをしてたら花にめぐりあえない。
人のいやがる裏道をいってみたりすると案外、美しい花ざかりだったりする。)

ホリエモンイジメにしても、拒否するだけ、非難してつぶすだけでは何も生まれない。
人の優れたところを発見し、それを伸ばしてこそ儲かる道も見つかるはず。
どんな人にも、ひとつはすばらしいところがある。
たとえば健康や若さもそのひとつだ。
若くて健康な人はきずかないだろうが、それを求める為に人は全精力を使うものです。
ホリエモンには若さと健康がある。
それさえあれば、なんでもできる。
未来は必ず切り開かれる。




198 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:02:25 ID:THAWvtoa
今回の裁判で堀江は旧勢力そのものだと思ったけどね
権力を自分に集中させ、問題起こったら私は知らない、あいつがやったとかさ

その一方でホリエモンという改革をぶち上げるキャラがあった
それは演じていたんだと思うよ、何か隠したいことがある人ほど正当性を主張するというしさ

今振り返ってみればホリエモンが主張していた旧勢力を倒し若い我々が取って代わるというのは
カルトの手法でもある、これは知識層や若い人たち、また不満を蓄積している人々から熱狂的支持を
集めやすい

堀江は東大の宗教学科に入っていたらしいから知っていて意図的にやっていたのかもしれないね

199 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:02:52 ID:HMUr4FbX
>>194
あなたみたいな人間の脳みそを
「マスコミ脳」と名づけてあげましょう。

堀江は巨悪、という洗脳にみごとに騙されています。

200 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:03:43 ID:HMUr4FbX
>権力を自分に集中させ、問題起こったら私は知らない、あいつがやったとかさ
全てのライブドアニュースの公判一問一答を見れば
そういう趣旨で言ったわけでないことは簡単に伝わると思いますが



201 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:04:03 ID:8xV1RzmT
で大鶴どうなったの?

202 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:06:55 ID:o4xOLq6u
ID:HMUr4FbX

そういう趣旨でないなら、なんなのさw
粉飾の対価を求める、おめでたい方。


203 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:08:51 ID:/naeOTVk
わたしがホリエモンに教えられたことは「〜してはいけない」と言う教育からは
何も生まれないということだ。
イジメてはいけない、髪を染めてはいけない、規則を守らなければいけない。
というように「〜してはいけない」という教育から生まれるものは何もない。

教育とはむしろ「〜しよう」という教育にすべきなんだ。
未来の若者が奮い立ち、やりたくなるもの、やらずにはいられないもの、にすべきなんだ。
そして自分に恥じないことをやろう。という教育に変えるべきだ。
悪いことをやめようから、良いことをしようという教育にすべきなんだ。

ホリエモンを調べていてこれだけは、この若者から教えられたように思う。




204 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:08:58 ID:/6sNdrFQ
>>200
自著も自分で書いていなかった、しかも編集者の言葉でよく分からない、脚色されすぎ・・・
知らぬ存ぜぬはそういう主旨でしょう

ホリエモンは作られたキャラで演じられていた、そして堀江とは別人格だよ
ゴーストライターも暗に認めているわけでキャラ設定に沿っていれば問題なかったということでしょ

205 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:13:50 ID:o4xOLq6u
>>203
どこぞの田舎で育ったのか知らんが、その程度のことをホリエモンに教わったって、かなりw


206 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:15:22 ID:YeUXndeQ
>>203
だから何?
規則を守らなくてもいいじゃないかと言いたいのか?
それとも単に話を逸らしたいだけ?

207 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:24:05 ID:+eBq+fQC
マスコミの堀江巨悪報道に洗脳された一般人みたいな言い方やめた方がいいよ

お互い様じゃん

堀江を応援している人だってメディアを通じて理解してんだから
それとも本人に会ったことあんのかなぁ

堀江本読んで信者になった人も多そうだけど
当の本人が脚色され杉って言ってるくらいだから

もう喜劇にしか見えなくなってきた

208 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:30:32 ID:o4xOLq6u
あー悪いが、それほど脚色されてないね。都合悪いときにそういうし。

とりあえず、ア○ラとかサン○ロとかに洗脳されてきたヒト
この期に及んで下手な擁護はしない方がいいよ

209 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:33:37 ID:Tw8kV9Je
ID:o4xOLq6u
あんたもそういう煽りはやめなよ

210 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:38:49 ID:a24++JTj
???
ホリエモンは無罪だろ!?
宮内、中村の横領がバレて検察のストーリー崩れまくりなのに
どうやって共犯にするんだよ。
横領を聞かなかったことにするってか!?


211 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:48:55 ID:YeUXndeQ
>>210
横領が有っても粉飾の存在はなくならないよ。

だいたい粉飾を報告したと岡本も熊谷も証言してるし、
メールだって出てきてるじゃないか。
しかも、これは堀江の掲げた目標を達成するため。

都合の悪い証言は全てでまかせ、
メールは粉飾報告だけ読んでません、なんて
被告人の供述だけで無罪になるなら裁判なんか要らねー

212 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:52:07 ID:/6sNdrFQ
>>208
本人が言っていることも脳内変換されてしまうのか

それに都合悪いって・・・
自著を自分で執筆していたとなると都合悪いこと書いてあるとなるのかよ
ドツボじゃないか

213 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:59:32 ID:o4xOLq6u
>>210
例えば、君が強盗被害にあったとしよう。
持っていた財布に入っていた現金をすべて盗まれた。

犯人は2人。うち1人が盗んだ金を2等分しないで全部持って行ったと、犯人の1人が言っている。

君は、強盗した2人を捕まえないで、金を持ち逃げした1人を横領罪で訴えるかね?っw


>>212
あー脳内変換してるのは、君だけだ。

214 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:01:32 ID:a24++JTj
>>211
>>横領が有っても粉飾の存在はなくならないよ。
粉飾じゃないよ。会計の証人もそれには言及してないだろうが。

>被告人の供述だけで無罪になるなら裁判なんか要らねー

 被告人の供述も証拠もなかったら有罪にもできないよ。
 検察の言ってる証拠は使いものにならんだろうが。



215 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:10:12 ID:Tw8kV9Je
ID:o4xOLq6u
例えがおかしい

216 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:12:02 ID:o4xOLq6u
議論したければ、何がおかしいか書いてみてよ

217 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:14:25 ID:a24++JTj
>>213
>金を持ち逃げした1人を横領罪で訴えるかね?っw

持ち逃げした人間がはっきりとわかったら訴えるだろう。普通はな。
刑事訴訟法239条第2項を嫁。

218 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:15:31 ID:/naeOTVk
この裁判は、刑事裁判なのだから、堀江主導の組織的犯罪企業かどうかを問われているわけです。
ライブドアの犯罪は、たとえ泡のようなものであっても、それ違法なら犯罪なわけです。

しかし堀江主導でないということであれば、部下の不祥事でつぶれる企業はないわけです。
堀江主導かどうかどうかということは、現在の株をもっている15万人の株主の運命も分ける。
また手放して損を確定した7万人の株主にとっては、組織的犯罪となりライブドアが解散すれば、損害賠償請求をする対象がなくなる。
これはどっちにしても大変なことなのです。

泡のような犯罪だから許しても言い訳ではなく、泡のような犯罪にまで浄化することがいいことかとうことです。
元気な市場は排除や拒絶から生まれるのではなく、いかに新しいものを育てるかというところから繁栄はあるわけです。
市場浄化だけが、元気な市場を作るものではありません。
もしも規制だけを重視するなら民間に任せず、社会主義国のようにすべて国有にすれば健全になるわけです。
市場浄化
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2720242/detail


219 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:17:45 ID:o4xOLq6u
>>217
横領したとされる宮内も中村も、訴えられてないよ。よく考えな。条文に答えはないよ。

220 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:29:32 ID:YeUXndeQ
>>214
>粉飾じゃないよ。会計の証人もそれには言及してないだろうが。

「それ」が何を指すのか分からんが、
伊藤教授はライブドアの決算を不適切と証言したが
それでも、粉飾でないと?

>検察の言ってる証拠は使いものにならんだろうが。

堀江のところに報告メールが来ていることは弁護側も認めているが?
また、岡本や熊谷の証言がなぜ証拠として使い物にならないのかね?

221 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:34:51 ID:Mjs6JpN7
熊谷なんて一部じゃ正直で好感もてると評判みたいじゃん。
でも堀江の関与についての証言は信用できないとみなすのかい?

222 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:36:15 ID:/naeOTVk
ロッキード事件の田中角栄、そしてリクルート事件の江副浩正に対しても多くの庶民は無罪ではないかという疑問を持ちながらも、
検察の権力の前に迎合せざる得なかった。
その後、冤罪事件が頻発し多くの若者たちが悲惨な人生を送った。
そのときはじめて検察も万能ではない、間違いもあるといことを知った。

いま夕張市の市民が重税に苦しんでいるが、それもこれも市の行政や経営に対して無関心だったからだ。
そのことを今頃になってきづき反省している。
しかし閉鎖された老人ホームや救急病院、産婦人科、さらには12600円も値上がりした保育料、電気水道ガス光熱費の膨大な負担はのしかかってきている。
そのために転出する人が後を立たず、さらに疲弊した状態に追いやられている。
お上のやることに間違いはないという先入観から、お偉い人に任せれば大丈夫という思い込みから、いま大変なことになっている。

田中角栄や江副浩正など、あのとき抹殺しなければこの世を大きく変えたかもしれない人物をわたしたちは抹殺した。
その結果ゴルフ場をはじめとして多くの企業が外資の手に渡るという現実を突きつけられ、はじめて自分たちのしたことに気づいた。
さらに彼らを犯罪者にした証拠類がみなアメリカから提供されていたことにきづいた頃には、彼らは年をとりすぎていた。
そして晩年は顔面神経痛など神経の病気を患い、それまで慕ってくれていた部下や議員たちから冷たくそっぽを向かれて死んでいった。

いまはネット力があり、若い人たちの鋭い観察眼がある。
同じ過ちを繰り返すことないよう、すばらしい命をつぶすことのないよう祈る。


223 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:37:03 ID:/6sNdrFQ
>>218
貸し株→空売り→利益をあげる→売上げにする
合法か違法かとは別に、これを許す株主はいないでしょ

株主がネギ背負った鴨にされてることには変わらないんだからさ
スキームとやらがばれた時点でお終いだよ

224 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:47:13 ID:/naeOTVk
>>220
>伊藤教授はライブドアの決算を不適切と証言したが
それでも、粉飾でないと?

不適切と違法は違う。
不適切なら証券取引等監視委員会や金融庁などの専門家の取調べで
監理ポスト入りさせるべきなんです。
そして民間の裁きをこうべきなんです。
株主たちは株価下落という制裁を加えることで、二度と間違いを起こさないように
企業に勧告するわけです。
そして企業も監理ポスト入りと言う不名誉が二度とないように企業努力することで
株主や世間にお詫び訂正を行うわけです。

これはまさにそういう案件であると判断できます。
会社を潰して制裁すれば、株主も大損するだけでなく関連企業も大ダメージです。
その社員や家族を含めればどれだけ罪のない人が苦しむかわかりません。
それだけ多くの人を苦しめてもなお、強制捜査すべき違法行為だったのかどうかを
もう一度検討するべきです。


225 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:47:19 ID:a24++JTj
>>219
>横領したとされる宮内も中村も、訴えられてないよ。

 不思議なことに。239条第2項を嫁。

226 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:49:04 ID:sH11DLz/
それ言ったら、株式の仕組み自体に文句言うべきだよ。
信用できなきゃ買わなきゃいいし、財務諸表見て
判断しないのが悪いんだろ。
こういう株主を税金で助けてたら、銀行の
護送船団のほうがまし。

227 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:57:08 ID:/naeOTVk
不適切といわれいる自社株や貸し株とされる部分も、松坂選手60億円の時代に、
13億円でしょう。
しかもたった一度行っただけで、後にも先にもその年だけのようだ。

なんども繰り返していたというなら悪質だが、一度解釈ミスでやりましたというなら、
これを悪質として、会社ごとつぶしていいのだろうか。
会社は一日してならず。
育て上げるにの何十年もかかる。
人の一生が費やされることもある。
しかし潰れるのはたった1日です。

ライブドアは10年で急成長しためずらしい企業だが、だからこそ期待感も大きい。
安易につぶしていいのだろうか。
ライブドアショック以降の新興企業の低迷や日経の閉塞感を見ても日本の将来が不安になる。
新興企業が育たない国、若者が育たない国に未来はありません。

228 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 02:25:22 ID:sH11DLz/
いい経営者か悪い経営者かを誰が判断すべきなのか?
マーケットなのか何世代も前の遺物か?
少なくとも地検の部長ではない罠。

229 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 02:26:49 ID:LsSLUDBA
メッキが剥がれた高卒の二人。

230 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 02:55:53 ID:xQkJAsoh
国策捜査等のターゲットがいる場合、検察はマスコミを使って徹底的に叩く。
でもこれに反したような記事を書いた場合は検察情報等を教えてもらえない。
出入禁止等の処分をされてしまう。
検察情報等をもらえないのはマスコミにとっては致命的なので
いいなりになるしかない。良心的な記者もたくさんいるらしいけど
結構妨害にもあうとか。
検察の弱みを握ったとしても逆に罪をおしつけられて逮捕なんてことも
あるかもしれない。(三井検事みたいに)
検察の裏金疑惑とか検察トップの犯罪なんてたとえあっても
起訴なんてされないんだろね。そういう前提なんてないんだろうから。
日本は検察、警察のおえらいさんに疑惑があっても不自然なくらい起訴なんてされない。
まじめに真摯にやってる検察、警察の人もいるんだろうけど偉くなれば
なるほど正義からは遠ざかるのかもしれない。
野口さんは強制捜査がなければ亡くなることはなかった。
検察がその追及をかわすため自殺ということにしたのだ。
遺族のことより自分たちの保身の方が大事なのだ。
小泉前総理はライブドアの強制捜査を知らなかった。
国家のトップがこれだけおおがかりな事件の捜査を事前に知らないなんてことが
不自然だと思う。秘密裏に行われたこと、実に政治色が強いものであることがわかる。
今回の事件でマスコミと検察の主従関係みたいなものもよくわかった。
マスコミもきっとジャーナリストとしてのジレンマにあっているんだろうね。
日本には北朝鮮があると思っていたけどキム・ジョンイルもいたんだろうから…。
世の中景気がいいらしいけどどうもパッとしない。実感がない。
首をかしげたくなるような捜査、事件が多いせいだろうか。




231 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 05:11:06 ID:T2h9jLuL
信者おもすれー

232 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 07:41:17 ID:sH11DLz/
このスキーマで検察は大きくなった組織ですので、
これに従って頂くことはマストです。

233 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 07:52:31 ID:YeUXndeQ
>>224
>不適切と違法は違う。

重要な事項で不適切な表示(虚偽)の決算書を提出したら違法ですよ。

>>227
>不適切といわれいる自社株や貸し株とされる部分も、松坂選手60億円の時代に、
>13億円でしょう。

53億です。
この年の総売上の約6割が粉飾になります。

>しかもたった一度行っただけで、後にも先にもその年だけのようだ。

弁護側証人が明かしたように2005年度も20億以上の粉飾がありました。
それより前もメディアリンクスなどと架空取引がありました。
ttp://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?date=20061122

>これを悪質として、会社ごとつぶしていいのだろうか。

会社は東証のルールに従って上場廃止になっただけです。

>ライブドアは10年で急成長しためずらしい企業だが、だからこそ期待感も大きい。

その急成長が、粉飾決算をネタに市場から金を集めまくった
結果であることが今まさに明かされている最中なのです。
期待を裏切ったのはライブドア旧経営陣なのです。

234 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 08:03:46 ID:hv++OH/Z
だれかニッポン放送の時の判決文ソースあるかたいませんか。

235 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 08:04:17 ID:glP8anrF
結局、お金や学歴があっても口だけの男は藤原紀香も逃げてしまう
って事だね。


236 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 09:27:00 ID:P3549gAS
>>153
まともな検事もいるんだね。
いじめっこがそのまま大人になった検事ではなく、こういう検事に上にあがってもらいたい。
最近、テレビとか見てても情報操作されてる情報かもと疑ったり、
逮捕された事件でも今まではそく犯人と思ってたけど、ほんとの犯人ではないかもと疑ってみるようになった。
北朝鮮の事をとんでもない国と思ってたけど、知らない間に情報操作されて北朝鮮のような側面があったんだな。


237 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 09:32:41 ID:KOLWvOt8
裁判以前はカネカネと連呼していた人間が
自分の直筆の粉飾元手株貸し出し書が示されたら、「カネに執着してない」とのたまうのにはワロタ
折角責任逃れのためのバカを演じるのなら、もう少しばれないようにやればいいのに

238 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 10:10:01 ID:S/K61KHk
部下が全員堀江関与したと言ってるのに、社長がとぼけても無駄。
エンロン社長も同じやり方で逃げようとしたけど、実刑判決受けた。
有識者の意見としては堀江は執行猶予なしの実刑確定が大半。

239 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 11:50:39 ID:G4ZaR4R8
>>238
エンロンと比べてもな
懲役24年だっけか?
堀江実刑でも半年から1年がいいとこ

240 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 12:07:51 ID:itWEKZJs
28日の弁護側による伊藤教授への尋問が楽しみだ。

想定質問1:
「自社株売買益の利益計上は不適切というのは、あらゆる場合でも適用
される会計原則なのか?学会もしくは会計士協会の統一見解なのか?伊
藤教授の学者としての一見解なのか?
想定質問2:
「会計士の中には、投資事業組合を通じた自社株買い売買による利益計上
は合法(適切)といっている。もちろん、その組合がクライアントから
独立して運用していることが前提になるが、この会計士の見解は間違っ
ているのか?」
想定質問3:
「もし投資事業組合等の第三者機関を通じた売買が不適切になれば、多
くの企業年金基金などは株式に資金を振り向けることができなくなるの
ではないか?企業年金基金の資金運用については別に法律や規則が存在
しているのか?」

まだいくつかあるが、明快な回答を期待したい。

241 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 12:29:28 ID:/6sNdrFQ
>>238-239
日本も法の盲点を突くものが増えたので、だいぶ包括規定を導入したけど
判例主義には至ってない

アメリカのような立法は大枠をつくり司法が実質細かい法律を作るというような形への
移行はしてないんだよね
現状の日本は包括既定で捕まえても罰則がないから有罪だけど刑なしとかありえる

でも今回、公判前整理手続きとか導入してたりするから司法がどこまで踏み込んでくるのか
という楽しみはある

242 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 12:31:12 ID:+eBq+fQC
ひどい質問だな

特に2と3のような質問をしたら
高井は一生(といっても先は短いが)経済事件の依頼は来ないだろう

243 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 12:38:12 ID:8xV1RzmT
実刑になる予測の出来ない弁護士だとすると依頼する奴が居ないだろ

244 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 12:51:30 ID:G4ZaR4R8
>>243
依頼人の意向に沿うしかないの、弁護士は。

245 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:04:08 ID:itWEKZJs
>>242
酷い質問と決め付ける根拠は?

高井は、伊藤教授の結論(「自社株売買益の利益計上は不適切」)も想定
して堀江証言を組み立てている。

おまけにイギリスのタイムス紙にまで堀江擁護の論理の論陣を張っている。

これから日本での外国人の経済犯罪、あるいは外国人発想の犯罪も増えてく
るはずだから、クライアントは増える一方だろう。

酷い質問と決め付ける根拠が、「勉強不足」と認めるなら良くわかる。

246 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:10:03 ID:+eBq+fQC
自ら適用を申し出た公判前手続で争点は整理していた
組合が独立していれば当然組合スキームは合法という点で一致していたはず
そして公判では初回から組合の実質支配について審議し
検察側証人に対する弁護側尋問では横領疑惑などを追及することで
組合がLDから独立していると主張してきた

つまり
組合が独立していれば2と3の質問の処理が適正なのは明らかであるのだから
質問する意味が無い

それに裁判長が証人採用したのは
堀江の貸し株の組合による取引についてのようだ
組合が独立しているという前提ならそのような審議は不要である

>イギリスのタイムス紙にまで堀江擁護の論理の論陣を張っている

詳しく

247 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:15:22 ID:+eBq+fQC
それと質問1の難点は
「あらゆる場合でも適用されるのか」
としている点である

商取引や会計処理は無数に存在するのだから会計基準では実質で判断するのであるにもかかわらず
あらゆる場合を前提に見解を表明できるはずが無い

もちろん裁判長も今回の組合スキームについての見解を証言してもらうために出廷を依頼したはずである

248 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:28:05 ID:/6sNdrFQ
>>245
そもそも今回は公判前整理手続きをしている
その際に証拠の開示や論拠の開示をし、まとめている
よって堀江否認でも釈放された(隠し球や証拠隠滅がないということ)

高井及び堀江は公判前整理手続きでまとめたこと以外をかなり持ち出しているみたいだが
あとから、こうではないかという論拠提示を裁判になってから追加しても大きく制限されるよ

249 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:49:01 ID:Mjs6JpN7
弁護側が卑怯なのは何重にも予防線を張っていること
ファンドがライブドア株式を売却した行為がライブドアからみて自社株売却にあたるかが唯一の焦点なのに
そこで負けた場合でも「損益計上できるとする見解も学説には存在する」、
そもそも金庫株解禁には法的根拠はなく、単なる政策的処理にすぎない
という風に会計基準を無視した反論を幾重にもしてくる。
実際中村熊谷の弁護士はそうだった

250 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 14:14:16 ID:/6sNdrFQ
>>249
論拠の整理を事前にしているわけで、そういうのは成り立たないはずなんだけどね
だから裁判が早く終わるんだしね

そういう事をしても大きく制限され採用されない可能性はあるけど、時間浪費のためだけに
やっているとしたら司法制度自体を馬鹿にしすぎかな

いや制度を悪用できると踏んだからこそ公判前整理手続きなのかもね
普通に裁判やってたら時間ありすぎて逃げ切れないことがあるかもしれない

まあ善人面しているから違和感あるだけで893と思えば、そういうのもありかなとはなるけどね

251 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 14:23:39 ID:6DGrgAnT
裁判は真実を明らかにする場ではない。
ジャッジメントを下す場なわけ。
そして被告は罪を否定する場で反証する必要はない。
原告は罪を立証する場で証拠を必要とするわけ。
立証責任は検察にあるのだから
被告が認めざるを得ない
確たる証拠をださない限り
「疑わしくは罰せず」これ原則ね!

252 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 14:24:05 ID:itWEKZJs
>>246
The Times May 13, 2006
Horie 'will not fall on sword'
By Leo Lewis

この記事で、高井弁護士は直接インタビューで記者の質問に答えている。
まだデーターベースででるだろうから調べて見れば良い。

裁判長はこういった外人記者の疑問にも耐えうる判決が必要。ちなみに
ライブドア裁判に関してはFT、ガーデアン、WSJ、NYT、APを
始め、一流紙が大きく書いている。

「闇の不正と闘う」てな感覚で経済事件を裁くと、日本の司法制度の国際
的信頼を揺るがすことになる。

しばらく出かけるのでまたね。


253 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 14:43:43 ID:Mjs6JpN7
「疑わしきは罰せず」なら宮内中村の横領はまだ疑惑の段階だから、
それがあったという前提で宮内中村の証言を否定する権限は裁判官にはないよね。
だから横領を断定できるほどの証人を連れてきてライブドア現経営陣に刑事告発をけしかける必要があるね高井には。
でも検察は不起訴にするだろうから今度は名誉毀損で高井が宮内中村の弁護士に訴えられるおそれがある。
それが怖いから高井は司法取引があったことを主張して対検察にしかものが言えない状況なわけ。

254 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:16:28 ID:V/7VAtbM
>>252
やっぱり出たね。お得意の捏造。
Timesの記者は高井弁護士にインタビューして裁判の現状を報道しただけで全くLDを擁護しても
いないし検察に対して疑問も呈してないじゃん。
自分が英語を読めないからって他人も読めないと思うのは浅はかすぎ。

>ライブドア裁判に関してはFT、ガーデアン、WSJ、NYT、APを
>始め、一流紙が大きく書いている。

そりゃ書くよ。だって巨額粉飾事件だもの。でも逮捕時を除いては別に大きな扱いじゃないけどね。
信者には全部自分たちを擁護していると見えるのか。

255 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:24:06 ID:qlGjSsWN
>>253
>>宮内中村の証言を否定する権限は裁判官にはないよね。

否定する権限?なんだそりゃ。

>>でも検察は不起訴にするだろうから

 そのつもりなんだろ。

>>今度は名誉毀損で高井が宮内中村の弁護士に訴えられるおそれがある

墓穴を掘るのか?



256 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:24:08 ID:Tw8kV9Je
ID:V/7VAtbM
いちいち信者とか煽らないように。
せっかく議論の流れになってるんだから。

257 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:34:04 ID:V/7VAtbM
>>256
いや悪いけど堀江派の発言は全然議論になってないよ。嘘・捏造・無知・罵倒。せいぜい
終わった議論の蒸し返しじゃん。
このスレで面白いのは堀江派の煽りや暴論には全然風紀委員が注意に出てこないことだよね。

258 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:39:04 ID:Mjs6JpN7
横領と断定できるだけの証拠証言がないと宮内中村本人が否認してる以上、裁判官が横領があったと確定できないだろうということ。
野口からの借り入れでフェラーリを買った行為がなぜ横領にあたるのか、
本人に認めさせるだけの証拠をつきつけないままの状況で、裁判官が高井の主張だけを採用する判断をするわけがないでしょ?

259 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:47:34 ID:Mjs6JpN7
検察と宮内中村に司法取引があった可能性があるとのことで大鶴の証人申請が認められるなら、
供述調書と正反対の証言をした会計士ら弁護側証人と高井の間で金銭授受があった可能性があるとして
高井の証人申請を検察が主張すれば裁判官はこれも同時に認めなければならないよね

260 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:47:39 ID:qlGjSsWN
>>257
鏡いるか?

>>258
 >宮内中村本人が否認してる以上、裁判官が横領があったと確定できないだろうということ。
 裁判官は横領があったと思ってるだろ。239条第2項。



 
 


261 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:56:28 ID:Tw8kV9Je
>>257
堀江派と検察派の煽りを比べてみてよ。
検察の煽りの方が、人格攻撃してるような印象を受けてタチが悪い。

262 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 16:42:44 ID:BTPFFGcm
>>259
会計士本人が証言してるけど、検察が会計士を脅したから罪を認めるような証言をしたんじゃん。
それに被告人が供述調書の内容を裁判で否認する場合があるから、裁判が長引く事が多い。
脅しまくってるんじゃw

263 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 17:12:48 ID:PXZLaIDU
>>259
ライブドア会計士らは、堀江さんを助ける為に無罪主張してるのではなくて、自分たちの免許剥奪などによる起訴に怒って無罪主張に切り替えた。
彼らが違法な会計操作をしたということで起訴されるに至ったのは、取り調べで違法を認めたからだ。
しかし一転無罪主張に変えたんです。
そしてなぜ検察調書に署名したかといえば署名しなければずっと拘留されつづけるとおどされたといっているのです。
それで仕方なく検察調書に署名したものの起訴に至ってようやく自分たちが安易に署名したことにより、免許の剥奪、起訴と言う事態におどろいて無罪主張に変わったのです。
だから決して堀江擁護のために無罪主張しているのではないと思う。

ライブドアは会計士などの専門家による調査、違法性がないことなどのリーガルチェックを終えたものにだけサインするという手順を踏んでいる。
だからもしそこに違法性や調査ミスがあったなら、かなりの部分で専門家に責任があるわけです。
プロ野球買収問題でテレビカメラに追われているオタクの堀江が、10センチもの厚さに及ぶ英語で書かれた契約書をすべて把握して、
しかも慶応の教授まで法廷に呼ばなくては
その審議が明らかにならないような詳細な問題にきづいて、ここに違法性があるとしてサインしないというスチュエーションのほうがおかしい。

当然リーガルチェック済みであり、信頼する当事者から「問題ありません」といわれれば、それを信用してサインするものと思われる。
実際そこに居合わせた銀行員がこのように証言しているが、この銀行員は検察に痛いところを握られている人ではないようなので、その場の状況を
かなり詳細に証言した。
宮内のあいまいでいい加減な証言とは全く違っているのがわかる。





264 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 20:51:53 ID:itWEKZJs
>>254
いちいち翻訳付けなければここの人はわからないのかな。それに新聞の読み方
まで書く必要があるようだなあ。

まず、ライブ関連記事についてはグーグル英語版でLIVEDOORで検索す
れば一杯出てくる。最近ではAPが堀江公判の模様を客観的に書いていた。

一流紙、高級紙になればなるほどあからさまな擁護論は書かない。これは日本
でも同じ。高級紙の記者・デスクをうならせる結論(判決)が必要ということ。

大鶴の「闇の不正と闘う」レベルの作文では、検察の見識が疑われる。

擁護論がお望みなら、1月18日付けFTの社説Japan's old guard tastes
revengeが良いんじゃないかな?

>そりゃ書くよ。だって巨額粉飾事件だもの
あ〜、50億円そこそこの虚偽記載が「巨額粉飾事件」ですか。

こりゃ〜、数百万円の横領で首にされた人のような感覚の人ですね。

エンロンとカネボウの粉飾額と手口をよく調べてみてね。



265 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 21:14:47 ID:bVF99bRS
>>274
その種のカキコは、
内容からして検察関係者が書き込んでるのがバレバレだよ。

とにかく必死なんだよ。
あたたかく見守ってやろうぜ。


266 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 21:20:20 ID:qmV2zkAF
犯罪グループのひとりが、ボスに内緒で、儲けをちょろまかしたって
横領罪は成立せんと思うんだがな?(w


267 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 21:55:35 ID:itWEKZJs
>>265
>その種のカキコ・・・
というのは>>254の間違いね?それならわかる。何しろ50億円の粉飾事件が「巨額粉飾事件」との認識ですからねえ。

明日・明後日は休みだし、月曜日までのお楽しみですな。その間に、大鶴の「闇の不正と闘う」の英語訳でないかな〜。

宮内らの判決が3月22日だから、大鶴らの証人喚問を裁判所が認めなければ堀江被告の判決もその頃になるはず。

28日のもう一つの焦点は、大鶴らの証人喚問要求をどう扱うかだな、まだまだわからない。



268 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:01:15 ID:Mjs6JpN7
この際大鶴は証人申請に応じて宮内中村の横領偽証疑惑を自ら晴らし、
高井を逆に追いつめた方がおもしろいな。
一時の恥を甘んじて受け逆境から一気に有利な展開にもちこむ度量が大鶴にあるかどうかだが

269 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:27:10 ID:YeUXndeQ
この事件で巨額なのは、その粉飾金額ではなくて
その粉飾決算を元に市場から吸い取った金額だな。
これ重要。

>>263
小林と久野は在宅起訴だから勾留はされていないはずだが?
被害団が続々民事で訴えてきたから焦って
無罪主張に切り替えてきたって所じゃないかね。
堀江擁護のためじゃなくて自分のためなのは間違いないだろうが。

>かなりの部分で専門家に責任があるわけです。

残念ながら、決算報告書への責任は経営者と監査人が負う事になります。
役立たずなコンプライアンス体制しか築けなかった経営者は駄目って事です。
最もライブドアの場合はコンプライアンスのためでなく、
グレーゾーンで脱法行為を行うためのチェック体制だったように見えますが。

270 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:35:24 ID:/6sNdrFQ
>>263
公判前整理手続きしているから一転というのは採用されないよ
今回、堀江側にこれが多すぎる

堀江もそうだがなぜ釈放されているのかといえば証拠隠滅の恐れや
論拠の方針転換が手続きによりないとなるからだ
違法性とかいうなら「一転して」という部分にも注視しないといけないでしょう

271 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:38:48 ID:iOF4yHwo
>>264
結局どこも擁護してねえじゃん。
嘘つきをまず認めてからにしたら?
海外の一流紙でLD擁護の記事なんて一本もないって。

前にも香港のニュースでただ報道されてただけなのに堀江無罪確実と報道とか
嘯いてたのもお前だろ。

>あ〜、50億円そこそこの虚偽記載が「巨額粉飾事件」ですか。
>>269で言われてるけど、帳簿の額なんか問題じゃねえよ

272 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:40:24 ID:1dBQvGNn
>>269
その粉飾決算を元に市場から吸い取った金額って大げさ杉。
どれくらいの金額だろね。検察のプロパガにおどらされ輝。

この裁判2004年の一期分だけしか問題にされてないですがwww

273 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:40:53 ID:/6sNdrFQ
>>268
横領は高井が言い出したのだから高井に勝手にやらせておけばいい
検察は風説の流布と偽計取引の方を粛々と進めるだけでいい、それが起訴なんだしね

まあ横領はライブドアの裁判の方でやるでしょ
企業としては余計なことが出てきて、しかも逃げられなくなってしまってる

274 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:56:56 ID:YeUXndeQ
検察やマスコミが市場から巻き上げた金に
スポットを当ててたのって見た覚えが無いのだが?

>>272
100分割後の公募増資で350億、
リーマンMSCBで800億、
フジテレビへの押し付けで440億、
あとは、TurboLinux株売り抜け40億、
LDM株売り抜けで60億
合計で約1700億って所だね。

275 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:59:39 ID:1dBQvGNn
今後一番面白い展開は、堀江が無罪勝ち取った後、筆頭株主として検察相手に
国家賠償請求訴訟を起こすこと。
ここで、堀江が煽りまくれば大損こいた何万人というLD株主が便乗して大暴れ。
この展開には、さすがの検察もなすすべなく撃沈。

ワクワク

276 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:03:37 ID:1dBQvGNn
>>274
で、そのうち、2004年の一期の粉飾もどきの影響は何円?

277 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:05:02 ID:/6sNdrFQ
>>275
いやダメ社長と主張してしまったからライブドアが堀江に訴訟するでしょ
堀江擁護派と見られた現経営陣は総退陣らしいしさ

278 :訂正:2006/11/24(金) 23:07:54 ID:/6sNdrFQ
総退陣ではなく平松は残り、以下辞任

279 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:14:19 ID:YeUXndeQ
>>276
公募増資のときで既に粉飾しないと達成不可能な利益予想を出していました。
その下に書いてあるのは粉飾決算の発表後です。
つまり>>274の全部です。

普通、赤字ベンチャー企業の株に何百億も金を出したりしないですよね。
先行きが不安な会社の子会社株なんて買いたくないですよね。

280 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:24:00 ID:YeUXndeQ
しまった、株式交換分を忘れていた。
クラサワとウェブキャッシングで37億。
キューズネット、ロイヤル信販で20億。
マネーライフで8億。
ついでに堀江の個人株売り抜け150億。
LDと堀江合計で約1900億円。

281 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:32:52 ID:itWEKZJs
>>277
ライブドアの取締役が平松を除いて外人になるらしいね。

ますます英語媒体での擁護論あるいは日本の検察の恣意的な捜査に関する批判
論調が楽しみだ。検察も、外人にもわかる論理構造で解説してくれることを期
待したい。

何よりも「闇の不正と闘う」ような人が検察にいるようだと堅苦しくってやっ
ていられない。平気で副部長にリークの責任を押し付け、おまけに人気取りと
しか思えないような福島の事件を立件逮捕したり、目的(出世)の為には手段
を選ばずという態度が許せない。多分検察内部でも批判が多いはずだ。

それに今日の裁判で、「一方、この日、証人出廷した会計学専門の慶応大学
大学院教授は、粉飾に問われた自社株売却益の売り上げ計上について「当時
はガイドラインが決まっておらず、会計士の責任を問うのは異論がある」と、
弁護側主張に沿う証言をした」しているそうだし、火曜日の伊藤教授の証言
は楽しみだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/livedoor/news/20061125k0000m040037000c.html


282 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:42:24 ID:1dBQvGNn
>>279
で、その頃何百億のカネを集めてたSBはどれくらいの黒字でしたか?

283 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:42:34 ID:itWEKZJs
>>281
それに、これはライブドアとして堀江被告に損害賠償請求するため
の布石でもある。こっちの意味の方が可能性としては大きいかな?

平松はやるねえ。もう人生この先見えているから、少しでも面白くし
てやろうということだろう。

284 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:58:53 ID:YeUXndeQ
>>282
ソフトバンクは赤字なのに黒字って粉飾してましたか?
ライブドアは自社株売り抜けと架空取引がないと赤字と明かしていましたか?

285 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:07:35 ID:U9XTcH2v
>>284
え、SBってその頃赤字だったの。
じゃあ、カネ集めるのには赤字でも黒字でもどっちでもいいってことじゃんwwwww

286 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:17:41 ID:gOCplfuO
会計の証人も不適切としか言いようがないんだろうな。
望ましくない程度のことだろ。
その程度でしか言いようがないのかもな。
ま、違法じゃないんだから違法とは言えないだろう。
でも違法かどうかわからないのに捜査したんだな。


287 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:33:52 ID:GSM99dUZ
>裁判所が職権で証人採用した伊藤眞・慶応義塾大学商学部教授(会計学)が出廷。
検察側による尋問で、争点となっている自社株売却益の会計処理について「その他の資本剰余金になる」と述べ、
売り上げ計上できないとする検察側の主張に沿った証言を行った。」

ガイドラインがなかったから当時会計士が監査上粉飾か否かを判断させるのは酷だっただけで、
全容があきらかになった今ではやはり自社株売却にあたる行為をライブドアが行っていた事が
認められ、売却益を売上計上していた会計処理は不適切との見解だな要は。
会計学の教授だから、当然「二重責任の原則」は理解しているだろう。
粉飾の第一義的責任は経営者にあり、監査人は意見表明に責任があるという原則。
会計士の見解を盾に経営者は責任を免れることはできないという事を言及して終了だよ。


288 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:34:52 ID:sVbR9WH2
会計の証人が違法?

会計判断で不適切といったら
法律家が違法といってるのと同じことだよ

289 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:40:42 ID:sVbR9WH2
>>287

伊藤教授は会計士出身ですからね

実務指針やガイドラインに従った監査で粉飾が見抜けなくても
会計士の責任を追及しないことを日本中の投資家にアピールするために証人を引き受けたのかもね

二重責任の原則を理解していない投資家めちゃくちゃたくさんいるからね
期待ギャップの溝埋めに良心で協力したいのかもね元会計士として

290 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:53:20 ID:gOCplfuO
>>288
じゃあ、なんではっきり違法だって言わないんだよ。
そのための証人じゃないのか。




291 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:59:20 ID:sVbR9WH2
>>290

違法かどうかを聞かれている訳ではないからに決まってるだろう

292 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:23:17 ID:A/Z9o22o
ライブの元会計士の久野被告の証人として出廷した慶応大学大学院教授は、
伊藤教授と違う見解だね。28日に「不適切」の意味を聞かなくては。

「不適切」ってのはモラルとか道徳で使う言葉で、人を犯罪者にするかも
しれない時に、証拠や基準として採用すべきではない。

>一方、この日、証人出廷した会計学専門の慶応大大学院教授は、粉飾に問わ
>れた自社株売却益の売り上げ計上について「当時はガイドラインが決まって
>おらず、会計士の責任を問うのは異論がある」と、弁護側主張に沿う証言を
>した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/livedoor/news/20061125k0000m040037000c.html


293 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:25:43 ID:uuXonX2G
不適切=売上ではなくその他資本剰余金に計上すべきと証言してるじゃん。

294 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:31:19 ID:gJXjy6WB
なんかここ最近になって、検察擁護が脂肪したためかww
とうとう本丸の検察自身がこのスレに
コンニチワしてる気がするのは俺だけか?ww

295 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:34:37 ID:gYOeJLmU
会計士の責任を軽くしすぎるのはどうかと思う。
少なくとも知ってたり、知ろうとする努力を怠ったら駄目でしょ。
というか、どこまで責任を問うかは会計学と関係ないでないか。

>>285
先行投資して赤字になるのと、売上が無くて赤字になるのはぜんぜん違うぞ。

あと、ライブドアが急成長を遂げる企業と投資家を騙して
金を集め続けたという現実を無視しないように。

296 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:43:33 ID:sVbR9WH2
>>292

同じ人だよ

>「不適切」ってのはモラルとか道徳で使う言葉で、人を犯罪者にするかも
>しれない時に、証拠や基準として採用すべきではない。

監査報告書見たことある?


297 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:54:13 ID:sVbR9WH2
会社が作成した財表に不適切な部分があると
会計監査人は限定付意見表明や不適正意見表明した監査報告書にするよ

ある意味会計用語だから
そんなところにたくさん妄想をこめてもねえ

298 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:17:58 ID:oTh1YglM
堀江が出てきた頃「ほりえもんは友達」とか言ってた宮崎哲也さんは
捜査が入るや、いろんな番組に出て「脱税だインサイダーだ」って喚いてたけど
あれって深刻な風説の流布にはならないの?
堀江が完全無罪になったらどうするの?

299 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:57:35 ID:bIeV5L52
>>258
>野口からの借り入れでフェラーリを買った行為がなぜ横領にあたるのか、

変なこと言う奴だなあ。他にもこういう事いってるやついるけど
こいつら二人で堀江の株を搾取したんだろ?

なんで野口から借りたなんて詐欺師の口上みたいなことを擁護するの?
詐欺師だろ?宮内は。

300 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 03:06:37 ID:pT3jrpGL
2006年11月24日19時30分 毎日新聞
会計学専門の慶応大大学院教授は、粉飾に問われた自社株売却益の売り上げ計上について「当時はガイドラインが決まっておらず、会計士の責任を問うのは異論がある」と、弁護側主張に沿う証言をした。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2765434/detail?rd
この大学教授は堀江裁判のときも出廷している。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2749490/detail
被告人質問に先立ち、会計学専門の慶応大教授が証人出廷し、粉飾に問われた自社株売却益の売上高計上は不適切との見解を示し、検察側主張に沿った証言をした。

全く同じ人物が法廷に立ち、一方では弁護士側に沿った証言をし、一方では検察側に沿った証言をしている。


301 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 03:28:44 ID:uuXonX2G
多分別人じゃないかな。伊藤教授は商学部教授で大学院の教授じゃないでしょ。
どっちにしろ久野の証人として出た昨日の証言では自社株売却益は損益計上できるとは言ってないね。
言ってたらそれが記事となるから。
つまり蓋を開けてみたらファンドはダミーだったが、監査の段階では蓋をあける際のガイドラインがなかったから会計士に責任は問えないってことだね

302 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 07:58:16 ID:A/Z9o22o
>>300
28日(火)の弁護側の伊藤眞証人への質問と証言が楽しみだ。

ただ、俺も多分別人だと思う。会計士の資格は伊達に与えているわけではない。
久野会計士も、伊藤眞教授の証言をマスコミを通じて見、検察側の情報操作の
えげつなさにぶち切れて、全面無罪を争うことにしたのではないか?

日本のマスコミは無力。ライブドアが外人を経営陣に入れることは、海外マス
コミへを通じての説明責任にもなる。また、堀江に対する損害賠償への「ファ
ン」の牽制にもなるし平松もやるねえ。

303 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 10:10:33 ID:sVbR9WH2
同じ人だって

304 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 10:26:08 ID:STwn/XkD

検察への苦情はこちらへ
現役検察官が数名います


http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162023516/l50

305 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 11:04:40 ID:A/Z9o22o
>>303
同じ人だとすると、大学レベルの人はラフジャスティスで、「堀江は有罪」。
大学院レベルの人にはジュリスプルーデンスに基づき、「堀江は無罪」には
ならないよな(笑)。

いずれ、火曜にはっきりとする。しかし、裁判員制度を始めるなら証言録ぐらい
ネット上で公開しろよな。もちろん人権に配慮して、人名・住所など伏字が
多くなるのはやむを得ないが、今回のような案件や2ちゃんねる訴訟はネッ
ト公開が原則にすべき、と関係のない議論だけれど。

今回の事件は、マスコミ報道が信用できないから、ネット公開を原則にすべ
きだろうね。

306 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 11:06:08 ID:akohbxOl
>>300
 わざとマスゴミが堀江の公判での証言をカットして報道したみたい?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164274828/398
398:名無しさん@七周年 11/24(金) 23:49 1OoZffao0>>357
>ていうか、自社株の発行利益を売上にしていいなんて巷で
>言われたことは一度もないんですが。

いいや。
解釈わかれているんだよ。
大勢としてこういう取引で得た利益は、通常の営業利益と違い、意図的にやれば利益を容易に膨らませる事が
できるので、該当法の精神と客観性の維持と優先して、資本計上して単純な利益として対外発表するのは避け
るべきだ、とう論が会計学の世界にある。
しかし、同時に、利益計上したからといって完全に違法とする規定はない とする論もあり、慶応の教授も堀江
裁判において「自社株売買としてかろうじて認定可能な15億円に関しては利益計上した会計処理は不適切と
いえる。しかしこれも曖昧な点があり、組合株の売買であった可能性がある」という証言をしている。

違法行為だと断定するまでの根拠なしというのが会計学での解釈。不適切だが違法と言うほど確定したものでは
ない。

こういう解釈がわかれる部分でしか起訴できなかったという時点で検察は苦肉の策で無理筋起訴したっていわれ
てる訳。

国の会計基準ガイドラインがなく、これは違法だ! という明確な基準がなく解釈のわかれる事案で会計士らが
起訴されてる事事態可哀想だといえる。
あと出しジャンケンで「おまえ犯罪者」っていう法治の原則を大きく外した悪意がいま進行している。
慶応の教授は勇気をもって正論を展開している。


307 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 11:23:44 ID:gYOeJLmU
噂のコピペはいらないよ。

「自社株売買としてかろうじて認定可能」とか、
「組合株の売買であった可能性がある」
この意味不明部分のソースはないのか?

308 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 11:39:48 ID:uuXonX2G
組合株という概念と15億が意味不明だな。
でも括弧書きで書き込みしてあるということは伊藤教授の証言通りなのか?
ともかく昨日の慶応大学院の教授は伊藤教授ではなかったことが判明した。日経によると山根教授らしい。
見解の違う教授がいるではないか!と意気揚々で伊藤教授に突っ込む高井弁護士の姿が目に浮かんで胸くそ悪い

309 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 11:47:02 ID:oyQ85gp1
伊藤眞氏についてはこちら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E7%9C%9E

310 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 11:47:45 ID:HgXFDVa3
>>308

山根教授? 日経にのってた? ネットだったソース教えて。

311 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 11:51:13 ID:uuXonX2G
ネットにもあるかもしれんが私が見たのは朝刊

312 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 11:57:10 ID:QyxfonUz
専門家は適切ではないと断定してない!と騒いでたくせに
その専門家が公判の場でそう判断しちゃったら今度は素直に認めずヘンな騒ぎ方しはじめましたね

313 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 12:02:31 ID:A/Z9o22o
>>311
独自販売店網を持たない日経の営業・編集戦略。

ライブドア関係の重要ニュースは日経ネットには載せない。つまり、ライブ
に興味あるなら「コンビニか駅で本紙買え」ということみたいだ。

今日の日経にはライブの新役員候補の人事と100株に併合する案を総会にかけ
るようよ。

314 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 12:37:37 ID:A/Z9o22o
>>311、313
さすがに日経だ。久野公判で証言したのは、山根節慶応大学ビジネススクール教授だ。

ビジネス(MBA)の立場から見れば伊藤眞教授の見解は融通がなさ過ぎる。

今こそ、官の為の学問ではなく、民間の為の学問を教えるビジネス・スクール。
今こそ民間の権威を発揮すべき時だね。

山根節教授プロフ
https://www.sekigaku.net/member/detail.asp?NO=1&ID=331

315 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 13:23:00 ID:uuXonX2G
でも裁判官の職権で証人採用された伊藤教授の方が重みがあるのは事実だよな。
山根は久野の要請で出たにすぎない。
もし検察が早稲田の上村教授を証人申請したら、自社株売却益の粉飾はもちろん、株式100分割、時間外取引まで違法との見解を出すだろうから。
もうひくぐらいアンチライブドアであることは新聞や雑誌のコメントでみんな知ってると思うけどw
だから中立的な証人をもう一人二人追加して客観的に判断した方がいいと思うな

316 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 13:36:17 ID:gYOeJLmU
この山根教授への反対尋問はないのか?

ガイドラインに無いことでも、職業的専門家としての正当な注意を払い、
懐疑心を保持して監査して公正なる会計慣行に準拠しているかどうかを
判断するのが会計士の仕事だろ。
その責任を免除されるのなら監査人なんか要らないよ。

317 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 13:48:30 ID:sVbR9WH2
>>308

15億は貸し株の売却益だろ
この点を審議するために裁判長が証人採用したんでしょ

それと山根教授もやっぱり会計士出身なんだね

以下LD板から参照
http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/170811/


318 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 13:48:54 ID:uuXonX2G
おそらく投資事業組合についての実務対応報告は事件当時出てなかったという趣旨の証言じゃないかな?
伊藤教授もそれは知っていたろうにそれでも損益計上は不可との見解を出した。
つまり検察同様、組合の連結子会社認定の可否を検討するまでもなくダミーにすぎないと
判断したからこそ出せた見解だと思う。
検察も当初から組合についての会計基準がないことは知ってたから連結範囲を争点にしなかった。

319 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 13:49:34 ID:sVbR9WH2
企業会計審議会や企業会計基準委員会から出る会計士向け監査実務指針やガイドラインは
会計士や監査法人の責任の範囲を決めたようなもの
企業会計原則や会計基準とはまったく別の規範

そもそも経営者や取締役など会社側の人間と天と地ほどの圧倒的な情報格差があるから会計監査には自ずと限界がある
従って上場企業の会計監査人はたとえ粉飾を見逃したとしても
実務指針やガイドラインに従っていれば過失を問われないということ

会計士出身の人なら誰でもそのように認識しているよ
自分たちの命綱みたいなもんだからね
これを無視して会計士の責任を追及したら誰も監査引き受けなくなっちゃうよ
監査法人の代表社員はは無限責任だからね
この点(会計監査人の責任の範囲が実務指針やガイドライン遵守でOK)は絶対譲らないよ

http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/170811/

320 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 13:52:12 ID:sVbR9WH2
ほう助から一転して共謀してないと全面無罪を主張したんだね

通常の会計士の粉飾見逃し常套句である
実務指針やガイドラインに従って監査し見逃した粉飾であり過失は無い
という主張に会計士らしく落ち着いたわけだ

会計士出身の教授は被告の会計士がこの主張をしている以上責任を追及するはずが無い
会計士業界全部を敵にまわすようなものだからね

堀江裁判で組合スキームの貸し株部分まで利益計上は不適切と教授に言われたので
(この部分は被告の会計士が他の学説を主張して利益計上可能と主張していた)
粉飾についてLD経営陣と同じ立場で無罪を主張するのは無理と考えたんだろう

つまりLD経営陣と共謀してないから会計士としての責任はないので無罪だと主張を変えたわけだ
そもそも会計士は監査の過程で違法行為を見つけても告発する義務が無いくらいだからね
あくまで監査実務指針やガイドラインに従って監査してさえいればいいんだから
その責任の範囲から逸脱した部分で責任なんて負ってたまるかって言いたいんだろう

http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/170815/

321 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 13:56:38 ID:uuXonX2G
37億のうち15億の見解しか伊藤教授は出していなかったということ?
でも笑えるのが貸し株売却分は絶対損益取引だと高井が豪語してた部分だよね。なんとまああっさりと

322 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 14:39:50 ID:sVbR9WH2
結局
会計士の刑事責任を問う裁判で
被告の会計士にお願いされて出廷した会計士仲間が
会計士の責任の範囲について会計業界の常識を証言しただけじゃん

323 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 14:53:54 ID:uuXonX2G
神田でAERA、東洋経済、ダイヤモンドの早売りを確認したが裁判記事なし。
もう伊藤教授証言の全容は分からないままだな。大鹿仕事しろよ

324 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 15:28:53 ID:npQdnu59
堀江の有罪がまた濃厚になったな
専門家から見ればはっきりしてるんだね

325 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 16:33:02 ID:2v6VIz/X
堀江の無罪がまた濃厚になったな
まっとうな国民の目から見ればはっきりしてるんだね

326 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 18:21:43 ID:A/Z9o22o
学者に聞いても粉飾かどうかについてはいくつも学説があるようだし、判断
が難しい。刑事は宮内主犯で有罪(執行猶予付き)ただし、民事訴訟は支払
い能力から考えても、法的に言っても代表取締役としての堀江が全責任を持
つ、というという形が落ち着きどころじゃないですか?

ただ、「粉飾」動機の点から見れば、「株価を上げるために粉飾した」とい
うのは、小口個人株主の立場から見れば嘘だね。

「決算情報見てライブ株買った奴いる?」ってネットアンケートしてごらん。

決算情報なんて見て株買う奴は真面目バカか機関。「ネット株で一番有名だ
から買った。上手くいけばヤフーやグーグル!」というのが大半。

「被害者友の会?」も真面目だけがとりえみたいな弁護士が、ライブ株で損
したといって訴えている奴の質の悪さにうんざりしているそうだよ。仕方な
いから比較的まともそうな「被害者」だけ数人で世話人とかを作り、訴訟す
すめている。でも、検察の悪事がこれだけ明らかになると、「誰が加害者?」
ってことになってくる。

唯一有名な紀藤弁護士は、「宮内の横領告白証言」以降距離置き始めたそう
だし、個人はいつまでも小さい金にこだわらず、「また上場されたら千円に
なるかも〜」、ぐらいで見守ってやりたいね。だって株で損した個人が保障
されるのだったら苦労はしない。ライブ事件で一番先に逃げたフィデリティ
や野村アセットらが喜ぶだけだよ。個人が保障されるなら、理論的には彼ら
も保障されるからね。

100株への統合で株主数がどれだけになるか楽しみだ。


327 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 18:28:01 ID:2v6VIz/X
>>326
残念だけど金融事業のなくなったライブドアは
再上場しても1000円は難しいよ

328 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 18:32:00 ID:sVbR9WH2
>>326

現行会計基準と違う学説がある事を弁護側が主張しただけ
ただし堀江の犯意については多少効果あったんだろう
でも架空取引があるから無罪は厳しいね


329 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 19:25:06 ID:kyZnWB5G
>>327
USENに買収してくれた方がありがたい。

330 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 19:55:27 ID:A/Z9o22o
>>327
夢のない人だね。

フジTVから71円でライブ株を引き受けた宇野ちゃんを見習わないと、お金は
貯まりませんよ。自分の決めた投資銘柄にプライドを持ちなさい。

株で損して会社経営者に文句をつける奴は、昔は「総会屋」と相場は決まってい
たのに、なんでライブドアに限ってマスコミがこぞって叩きに回ったのかを考え
れば、民事の見通しは見えていると思うけれど。

331 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 20:27:52 ID:43yqLY9j
株式の100分割については、個人資産を(貯蓄など間接金融ではなく)直接金融にまわすという国の施策に従って投資単位を下げ、
私としては協力してきたつもりだ。しかし、(LD株主には)証券投資が初めてという方も多く、株主の方には迷惑をかけてしまった。
このような事件を起こし、非常に恥ずかしく思っている」と

332 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 21:01:40 ID:gYOeJLmU
>>326
>学者に聞いても粉飾かどうかについてはいくつも学説があるようだし、

微妙なのは貸し株分だけで、起訴事実のが粉飾じゃないなんて言う会計士は
起訴されてる小林、久野以外にはいないんでないの?

>決算情報なんて見て株買う奴は真面目バカか機関。「ネット株で一番有名だ
>から買った。上手くいけばヤフーやグーグル!」というのが大半。

機関が買ったら株価上がるじゃん。
しかも、上方修正を繰り返して(粉飾で)それを達成するから有名になり、
マスコミや初心者凍死家も釣られたって構図でしょ。

333 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

334 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 21:31:35 ID:8KItX1JX
造反議員を復党させたい自民党。
カネと票を保障してもらう為にも復党したい造反議員。
このラブラブ両者をにらんでいるのが国民の目。
平泉に下る弁慶になったつもりの中川氏。
弁慶の勧進帳はどこまで国民の目という番人を騙せるか。
自民党を背おう中川弁慶の勧進帳のうまさで決まる安倍政権。

しかし野党はもっと嫌い。
野党の議員に経済をまともに考えられる人がいないから。
彼らは金持ちから吸い上げたカネを差別に苦しむ人に分け与えることしか考えていない。
国内で吸い上げて国内に流しても、日本は豊かになりません。
タコが自分の足を食う政策案しか出さない野党はアホです。

世界の資産がいやでも日本集まるような、世界中が投資したくなるような、そんなすごい魅力ある企業を育てることが、
地下資源のない貧乏国日本の財産なんです。
新しい若い企業、新興企業をつぶしまくって浄化されたと喜んでいるのは、一部のマスコミだけです。
株主の求めるものは、成長する企業であり、微罪でつぶされない安心な市場です。

335 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 22:19:29 ID:A/Z9o22o
>>332
>起訴事実のが粉飾じゃないなんて言う会計士は >起訴されてる小林、久野以外にはいないんでないの?

火曜日に伊藤眞教授が答えてくれるはず。

>機関が買ったら株価上がるじゃん。

そう単純に株価が上がれば、機関は絶対に損はしないことになる。

>しかも、上方修正を繰り返して(粉飾で)それを達成するから有名になり、

上方修正を繰り返したのは近鉄買収以降、ライブドア名が加速度的に知れ渡り、M&A物件が有利な条件
で手元に入ってきたからでしょう。

それに、粉飾といってもお金のない会社の粉飾じゃなくて、連結外の投資事業組合からの収入をライブドアの利
益に付け替えただけ。「会計士に聞いたけれど大丈夫だといっていたから、投資事業組合からの37億の収益を
ライブドアの連結利益に加えた。経営者としての善管義務は果たしている」との証言は説得力ある。

>マスコミや初心者凍死家も釣られたって構図でしょ。

釣られたってのは当ってるかもしれないが、まだ釣り針に餌はついている。だからこそ、ハゲタカが集まっているわけだ。

23万人の内、17万人は残っている。つまり、多数派の個人は、釣られても痛手にならない範囲でしか投資して
ないということじゃないか? 慌てて餌を手放して損を確定した個人はバカだったということでしょう。



336 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:02:38 ID:DhLjhVVQ
達成率が異常に高い企業は避けるのが吉、また調度という企業は近寄るな
上にも下にもぶれない企業なんてほとんどない
業績は生の世界を反映だから調整しないとピッタリにはならないのさ

337 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:34:05 ID:43yqLY9j
★長期欠勤問題:奈良市元職員の「詐欺」立件見送りへ 県警

・奈良市環境清美部の元職員、中川昌史容疑者(42)=懲戒免職、職務強要容疑で
 逮捕=の長期欠勤問題で、奈良県警は詐欺容疑の立件を見送る方針を固めた。
 中川容疑者は病気を理由に00年12月から5年9カ月で8日しか出勤せずに給与
 2475万円を受け取っているが、医師の診断書が虚偽の内容だったという立証が
 困難と判断した模様だ。

 中川容疑者は00年12月以降、腰痛や胃かいようなど14の病名で次々と診断書を
 提出し、計32回の休暇と計2回の休職を繰り返した。県警は中川容疑者が受診した
 4病院の診断書と病気休暇願のコピー計70枚の任意提出を市から受け調べを
 進めたが、診断書に虚偽は認められないと判断したとみられる。
 診断した医師らも、毎日新聞の取材に「病気は事実」と主張した

338 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:42:17 ID:9MWMxo9W
>>335
>火曜日に伊藤眞教授が答えてくれるはず。

はいはい、自分に有利な将来像。将来像。

>そう単純に株価が上がれば、機関は絶対に損はしないことになる。

話の流れを無視しないでください。
粉飾した決算書を見て機関が買ってくれれば、
粉飾をしなかったときより株価が上がる、という意味です。

>それに、粉飾といってもお金のない会社の粉飾じゃなくて、
>連結外の投資事業組合からの収入をライブドアの利益に付け替えただけ。

なぜ投資事業組合が莫大な収入を上げられたか理解していないだろ。
既に買収済の屑会社を利用して、組合に新株を大量に有利発行。
大量分割に近鉄買収リークも加えて株価上昇時に市場に放出して
投資家から預かったはずの資本を自分が稼いだ利益と言い張る。

フジテレビと争ったどこかの社長じゃないが
命の次に大切なお金を投資している株主に対して失礼にもほどがある。

>23万人の内、17万人は残っている。つまり、多数派の個人は、
>釣られても痛手にならない範囲でしか投資してないということじゃないか?

広く浅くなら、人を騙して金を巻き上げても悪くないとでも?

339 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 02:11:25 ID:q0hM8yXf
捜査対策も本格的に開始したもようで、21日未明の電話では「僕は全然何も。(聴取に)呼ばれる兆候すらないんで。どういう容疑で僕を逮捕、起訴するんだろう? どうやってやるかが不思議」
と述べた上で「検察OBの弁護士の人とかに聞くと『挙げる』時は絶対起訴まで持っていくって」と話し、検事出身の弁護士と具体的協議をしていることも明かした。

 また「投資案件とかファンドの運営とかは宮内ですね。僕が見ているのってお金の出どころなんですね。特捜も分かってきたと思うんですよ。僕が疑惑とされるディーリング(取引)すらよく理解していないことぐらい、
分かるでしょう」とも述べ、宮内氏の責任をほのめかした


340 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 04:07:25 ID:q0hM8yXf
日本の市場は信頼度ゼロでしょ。

空売り、貸し株、公募割高、公募割れ続出、ロックアップなし、
VCの容赦ない投げ、上場ゴール、上場即下方修正、
嵌め込みアナリスト後付けの得意の言葉「織り込み済み」「悪材料出しつくし」
嵌め込み証券会社の得意の発言「投資判断引き上げ」と「投資判断引き下げ」

結局はファンダメンタル 、上方修正、割安、配当、好決算、需給、地合い、
を信用しても無意味なのかもしれないな・・・

341 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 09:35:34 ID:Z346vAc3

検察への苦情はこちらへ
現役検察官が数名います
生意気な検事志望の司法浪人もシメてやってください

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162023516/l50



342 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 11:00:21 ID:8rdVdY/9
当時はガイドラインが決まっておらず・・・

343 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 11:15:26 ID:/Gxx6J0p
>>338
>粉飾した決算書を見て機関が買ってくれれば、 >粉飾をしなかったときより株価が上がる

あんた株を売買したことあるの?いっぺんSBでも買って火傷すれば「機関が買えば株価が
上がる」という理屈のおかしなことがわかるよ。あそこも投資事業組合使ったりして、決算
書見ても企業実態がわからん。しかし、今は、機関投資家が買っても上がらない時はあがらない。

そもそも「機関」ってどこのことを指してるの?フィデリティと野村アセットか?

ライブ株を買っていたバイサイドのアナリストは、ほとんど会社変わっているし、セルサイドのアナリスト
も同じ。株式アナリストの宿命としてあきらめる他ないでしょう。50億程度の「帳簿誤記」がライブドア全
体の評価を変えたというなら、よほど能力のないアナリストですな。日経だってライブドアの決算報告書を
見て、「ライブドアの収益の7-8割は金融収益」と早くから本質を報道していた。帳簿誤記の問題でなく、
ライブドアの収益構造を見抜けなかった「機関」のアナリストの責任。すでに、自浄作用は終わっている。

>投資家から預かったはずの資本を自分が稼いだ利益と言い張る。

誰が言い張っているのか?宮内?死んだ野口?それとも堀江?検察の入谷検事?

言い張ってるというなら、いつ、誰が、どういうシチュエーションで発言したのかはっきりさせてよ。
脳内妄想はもう良いから。

>命の次に大切なお金を投資している株主に対して失礼にもほどがある
>広く浅くなら、人を騙して金を巻き上げても悪くないとでも?

ここらは人生観、投資感の問題だから批判・反論はしませんが、上場企業のトップ
のほとんどは、100万円以下の投資株主はゴミだと思っている。しかし、絶対に口外
しない。建前は「株主は神様です!」の念仏を唱えることになっている。「命に次に
大切なお金」なんて臆面もなく書けるなんて堀江みたいだね。

株は、結果がすべての世界ですよ。「被害者友の会」の人?

344 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 11:45:53 ID:9MWMxo9W
>>343
>そもそも「機関」ってどこのことを指してるの?フィデリティと野村アセットか?

具体的には>>326に聞いておくれ。
決算書を見て株を買ってくれる所だ。
無いはずだった需要が増えるとその分上がる、当然のこと。

>日経だってライブドアの決算報告書を見て、
>「ライブドアの収益の7-8割は金融収益」と早くから本質を報道していた。

それは決算報告書に書いてあることだ。
その中身が自社株販売によるものだと報道していなければ意味は無い。

>言い張ってるというなら、いつ、誰が、どういうシチュエーションで発言したのかはっきりさせてよ。
>脳内妄想はもう良いから。

あー、比喩表現だよ、比喩。
株式を新規発行して市場に流して金を集めたら、
それは株主から預かった資本に他ならない、
それを第9期決算報告書において損益計上している事を指している。

>「命に次に大切なお金」なんて臆面もなく書けるなんて堀江みたいだね。

いや、元々堀江の発言だから。
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20050223

>株は、結果がすべての世界ですよ。「被害者友の会」の人?

はいはい、レッテル貼り。レッテル貼り。

345 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 13:43:39 ID:/Gxx6J0p
>>344
>326に聞いてくれ

といっても、343は326書いたのと同じ人物だけれど。。。チミが知らないで想像で書いたことはわかった。

ないはずだった需要じゃなくって、M&Aで儲けた利益でM&A繰り返して合法的に得た利益が大半。

無借金会社で、創業者が莫大な利益を得られる仕組みがあるのだから、それを利用しない手はない。

横領・背任を見逃したり、当然責任のある95年9月期決算の監査人の責任をとら
ないように協力させたりする検察のやり方が気に食わないだけだよ。

現在、マスコミが一番気にしているところじゃないか?他人事じゃないからね。

日本人の企業家精神を生かすと同時に、「法の正義」を実現する為、司法取引や脅迫
まがいの取調べの過ちを明確にしておかなければいけないということですよ。


346 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:45:39 ID:F7VgiZiJ
529 :名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:55:20 ID:0z/veqvJ0
大鶴特捜部長は犯罪者みたいなやつだな。
自分の気に食わないやつは逮捕すればいいと思ってるようだ。

以下はttp://willwin.livedoor.biz/archives/50784393.htmlより引用。

大鶴の元上司だった高検検事長経験者は、大鶴の取り調べ方を何度もたしなめたが、改まらなかったことを打ち明けた。
「自分の内面の弱さを隠すために、権力をかさに来て取り調べる。
本人に面と向かって『そういうやりかたはやめなさい』と言ったのだが、なおらなかった。彼は事件を作ってしまうんだ」
日歯連事件で一億円を受け取ったとされる場所にいた橋本、野中、青木3人でなく橋本派の事務局長の村岡を狙い撃ちにして、
失態をしたのが当時の大鶴検事という話は有名になってますが、
他にもゼネコン汚職捜査の際の梶山静六ルートでも見込み捜査の失敗を犯していたらしいです。
しかし、検察側から見ると優秀な検事だったのでしょう。


347 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 15:47:27 ID:/Gxx6J0p
>>335
伊藤眞教授は21日の公判で、「不適切会計の疑いのあるのは15億円程度」、
「会計においては、違法ではないが望ましくないという事例が当たり前に存在する」
と証言したらしいね。

2ちゃんの別スレで発見したよ。

久野被告の弁護で証言した山根慶応大学MBA教授と同じ結論。

28日は「控訴取り下げ」決定!それとも「大鶴特捜部長他検事2名の
証人喚問」が適切かもね。


348 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 15:53:39 ID:2OYPwQ1B
>「会計においては、違法ではないが望ましくないという事例が当たり前に存在する」

会計の専門家がそんな違法云々の法廷証言なんてしないよ

会計の専門家の証言に対して、違法と断定していないとか言ってるくらいだから
その部分は傍聴した人の私見だろう
かなり脳内変換されているね

LD記者は一問一答をやってほしいね

349 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 16:25:48 ID:Uz648jw4
じゃあ37億のうち15億以外は売上計上で適切だったということ?
それだったら検察側の主張に沿った証言をしたという記事にはならないよね?

350 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 16:55:27 ID:/Gxx6J0p
>>348
>LD記者は一問一答をやってほしいね
同意。アレは良い。

ていうか、火曜に高井が久野被告の24日の証人にでた山根教授の証言との
整合性を質問するだろう。公判最初から高井がいっていた争点だ。

最初は何のことを言っているのかわからなかったが、ここにきてやっとは
っきりしてきた。

お楽しみは火曜日でしょうね。



351 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 19:07:53 ID:9MWMxo9W
>>345
>といっても、343は326書いたのと同じ人物だけれど。。。

じゃあ、話の流れも分かっているはずですよね。
粉飾で決算が良くても、株価は上がらないと主張するあなたに対して、
決算を見て買う機関や投資家がいる以上、粉飾をしないより
粉飾でも好決算というプラス材料があるほうが株価は上がると私は主張します。

>ないはずだった需要じゃなくって、

需要というのは株に対してです。
同じ会社が同じ株価なら、赤字より黒字の方が株は売れますよね。

>M&Aで儲けた利益でM&A繰り返して合法的に得た利益が大半。

現在の起訴事実では、利益の大部分は資本の疑いがあり、
M&Aに対しても偽計や風説流布の疑いがあり、
今まさに裁判が進行しているというのに
なぜ「合法的」に得た「利益」と言い切れるのですか?

>横領・背任を見逃したり、当然責任のある95年9月期決算の監査人の責任をとら
>ないように協力させたりする検察のやり方が気に食わないだけだよ。

検察が起訴すべき範囲を狭めてしまっていることは私も不満ですが、
現在の起訴事実も非常に悪質なもので、それを擁護する理由は全くないと考えます。

>日本人の企業家精神を生かすと同時に、

後段はよいのですが、これはどういうことでしょうか?
ライブドアがやった株券印刷販売業で市場から金を
巻き上げたことを見逃せということであれば、私は断固非難します。

352 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:22:24 ID:/Gxx6J0p
>>351
良い加減揚げ足取りのようなレスを続けているが、あんたひょっとして検察関係者? 長くなったから2つに分けて投稿するね。
堀江が検察にぶち切れ、「心が曲がっている。悔い改めなさい!」と諭したそうだが、そのままあなたにあげるよ。一応レス
しておく。

>粉飾をしないより粉飾でも好決算というプラス材料があるほうが株価は上がると私は主張します。

株価の上昇材料には、企業の信頼性、将来性、利益期待、拡大可能性等、さまざまなものがあり、
好決算をだせば株価が必ずしも上がるわけではない。

もし粉飾をしてまで利益を出せば株価が上がるなら、是非大幅利益を出しているSB株を大量に
買ってください。粉飾はしてません。合法的に保有のSBI株を売って利益だしているだけです。

>現在の起訴事実では、利益の大部分は資本の疑いがあり、M&Aに対しても偽計や風説流布の疑いがあり

ソースは?

9月4日の検察冒頭陳述にはそんなことでていない。「疑い」で起訴できる国だったのか日本は?
まあ、妄想かけるから2ちゃんは楽しいんだけどね。

>現在の起訴事実も非常に悪質なもので、それを擁護する理由は全くないと考えます

これを次のように2語を消去したら全面的に同意。

→現在の起訴も非常に悪質なもので、それを擁護する理由は全くないと考えます。

353 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:26:02 ID:/Gxx6J0p
>>352
続きだよ。

>後段はよいのですが、これはどういうことでしょうか?
これも堀江の公判での発言を少し捏造してレスします。

「(351さんが)一部だけを取り出して、2ちゃんねるの他の読者にいいかげんな情報を出しているというなら、
揚げ足取り以外の何物でもない!」
「あのね、2CHってそんな細かいところまで知らないことが多いんですよ。よく分からないことを説明す
る方が、不誠実な態度じゃないですか」

>ライブドアがやった株券印刷販売業で市場から金を巻き上げたことを見逃せということであれば、私は断固非難します

あのね、現在のグーグルや数年前のAOL、ヤフーもそういう株価の動き方をして、創業者と仲間は株券またはオプシ
ョン権利を印刷して売るだけで、家1件ぐらいは買えた世界なの。

日本でもSBやソニー、オリックスは良く似た手法で利益を得ている側面がある。

そういった世界を否定するなら、首尾一貫して北朝鮮にでも行ってくださいな。韓国も検察ファッショの
側面があるから韓国でも良いな。



354 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:27:51 ID:/Gxx6J0p
あげ。

355 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:40:30 ID:QyUBBMLB
市場からお金を調達するのを否定して、株式市場に意味あるのか?
だれにもイチャモンつけようのない決算書、事業内容書って
あり得るの?法律以外の会計基準やら一学者の私見まで含めてしまってさぁ。
後出しじゃんけんもいいとこ。

356 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:54:49 ID:/9AkHqwW
新聞やテレビでは確実に有罪だと書いてるけど、実際どうなのよ、

357 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:11:43 ID:QyUBBMLB
強制操作されても起訴されないようにすることは
可能なんでしょうか?それで会社経営なんてできるのでしょうか?
会社経営しないで生活できるのでしょうか?
国の意向で潰れる会社に投資なんてできるでしょうか?

358 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:34:11 ID:2UVI7KwM
新聞見てた。
「現段階では検察側有利」だって。
朝日新聞さん!何か弱みでもあるの!?

359 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:40:01 ID:Uz648jw4
いつの新聞?

360 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:47:27 ID:mtgyK/7D
>>307
日本の検察は、ストーリーを造ったら
何が何でも起訴し、最後まで当初のストーリーを
強引に押し通そうとします。

起訴されないなんてありえません。

そして、ストーリー通りの供述が取れなかったら
身柄を拘束するために
100人体制で1ヶ月もかけて
プライバシーの女性や風俗関係まで全部洗いざらい調べて、
どんなささいなことでも良いから起訴に持っていこうとします。

今回は、3回目の起訴を上層部が却下したので、
当初の起訴事実のままで、保釈されましたが・・・。


361 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 23:59:05 ID:9MWMxo9W
>>352-353
>>あんたひょっとして検察関係者?

はいはいレッテル貼り。レッテル貼り。

>好決算をだせば株価が必ずしも上がるわけではない。

赤字決算を出すのと、粉飾して黒字にするのどちらが
株価は高くなるかという話なのだが。

>ソースは?

冒頭陳述ですが?
虚偽有価証券報告書の提出→資本取引の損益計上。
これが「利益の大部分は資本の疑い」
偽計および風説の流布→M&A時交換比率を身内で計算。買収済事実の隠蔽。
これが「M&Aに対しての偽計や風説流布の疑い」

>「疑い」で起訴できる国だったのか日本は?

判決が確定するまでは一応「疑い」では?

>創業者と仲間は株券またはオプション権利を印刷して売るだけで、
>家1件ぐらいは買えた世界なの。

上場前からの持ち株やストックオプション行使は正当な権利で
ちゃんと開示していれば何も問題ないですよ。
ライブドアがやった事業としての株券印刷販売となんの関係が有るのでしょうか?

362 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 00:21:59 ID:cdwCbjgE
ここまで勝手な法解釈で会社経営を妨害する
のは、結社の自由を脅かしてると思うけど、
もしやるなら、今後のために経営者向けガイドライン
出すべき。それ作って見ようとすれば、
いかに今回の措置が歪なのか分かるよ。
頭が良ければ、強制捜査前にやってるよ。

363 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 01:19:11 ID:0djg+gPo
>>359
26日の朝刊。
 ”対決法廷をこれまで傍聴した限りでは、堀江前社長の方が分が悪そうだ”
 ”検察側有利の状況は揺るがないように思える” だと。

364 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 01:25:31 ID:K+FfZg6m
363さんありがとう。昨日の朝刊ね。
図書館で見るしかないな〜

365 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 04:03:13 ID:fIoupmPE
旧エッヂ時代から架空売り上げを行っていた堀江貴文被告
 ライブドアの元社長・堀江貴文被告は現在も全面否認(証券取引法違反)を貫いているが、
本紙は、彼が当時のライブドアの売り上げを多く見せるため、主体的に関わっていたとする関係者の具体的な証言を得た。
今回容疑案件ではないが、その架空売り上げは旧名・エッジ時代にまで遡ることを思えば、例え容疑案件で堀江被告が主体的に関わっていなかったとしても、
経営者として失格と言わざるを得ないだろう。



366 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 09:12:51 ID:UBFiRPD0
>>358
9月にテレビ朝日が東京国税局の税務調査を受け
平成17年3月期までの3年間に
約1億3000万円の所得隠しを指摘されたよね。
朝日新聞、逆らったらおまえもな・・・なわけ。

367 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 10:37:04 ID:OXlWUlJZ
>>366
いやもっと単純に、あれだけネガティブキャンペーンやっといて無罪だったら
洒落にならないだろうよ。脱税とか散々煽ったのに、出てこなかったし。

368 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 10:53:02 ID:OXlWUlJZ
いまの時点でもテレビなんて相当逃げ腰だけどな。
有罪だとしても(脱税報道等)名誉毀損は明らか。

369 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 11:10:30 ID:cdwCbjgE
あれだけ色々報道されたんだから、
一つ位は本当にやってるだろなんて
錯覚を起こしてるのが相当いる

370 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 11:29:11 ID:4U5dFAbE
>>有罪だとしても(脱税報道等)名誉毀損は明らか
訴えたら良いのでは?
明らかなんでしょ(笑)?

371 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 11:33:23 ID:xKNH7G8Q
>>376
朝日新聞の奴ね。
ざっと流し読みした印象だと
「これまで傍聴した限りでは」とあるのに
一般論に終始してて内容が皆無。

「ただし、弁護側も点数を上げた」
「横領の疑惑を取り上げ・・・」とあって
「しかし、それに関する新たな証拠を提示できてない」

みたいな記事書いてて、アホな記者だな〜と感じました。

372 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 11:59:46 ID:OXlWUlJZ
>>370
やるだけ時間の無駄。
勝ったところで賠償金額が裁判維持費用・労力に見合わないし、
失った名誉を同じ時間(紙面)をかけて回復してくれるわけでもない。


373 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 12:12:23 ID:4U5dFAbE
言い訳は結構ですw
負け惜しみにしか聞こえないw
法律違反でなければ何をしても良いのですww(by堀江ww)


374 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 12:23:59 ID:LARpsijR
>法律違反でなければ何をしても良いのですww(by堀江ww)
この発言のソースはどこにあるの?
まさか堀江の行動からの推測で勝手に作り上げたんじゃないだろうね?

375 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 13:20:31 ID:mgyFDTvC
てれび中継してほしいよ、公判。
そうすりゃ、もっと真面目にやるだろうに。
漫才ばっか、しゃがって。

376 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 13:55:10 ID:ptOfEhhK
堀江語録完全版
「個人投資家も含めてもっと勉強しないと“ずる賢い人たち”に騙されちゃいますよ」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「大衆の7割はバカで無能」
「世論には意味がない」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」
「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを(韓国の)現代自動車が買えばいい」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」

今更何言ってるんだ(笑)


377 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 14:15:05 ID:K+fPROL3
堀江が自分で自分の名誉を毀損して責任逃れに走ってるぐらいなんだから
今更他人に尊重させるべき名誉が有るとも思えないがw

378 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 14:15:48 ID:LARpsijR
>>376
いくつかソースが不明なものがある

379 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 14:22:01 ID:LARpsijR
というか、確か
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/index.htm

上のコピペはこのサイトのやつが言い出したんだよな。

その時から、
「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」

こんなこと堀江がいつ言ったんだよ、と思ってた。

380 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 14:57:59 ID:0afnVPZi
>>379
よくコピペしてあるのを見たけど、ソースがないのもあるんだね。
模造?


381 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 15:26:41 ID:LARpsijR
>>380
ほとんど堀江の発言。ソースもある(本やブログなど)

でも、8割が正確な情報だからといって
残りの2割も正確とは限らないのだよ。

しかも女は金についてくる、とは言ったけど「もれなく」とは言ってないし、
微妙に変えているところがいやらしい

382 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 15:33:53 ID:LARpsijR
ちなみに
「堀江貴文 女 産業廃棄物」とか
「堀江貴文 大衆 7割 無能」  で検索すると
このコピペばかり(もしくは関係ないサイト)がヒットするよ。

383 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 15:42:03 ID:TAv9/xle
ほとんど受け売りだけどな。
本屋行きゃこんなこと書いてる本なんていくらでもある。

別に堀江弁護する気はさらさらないが、こういうこと言ってたらなんなの?
こういう事言うやつは悪いことやってるに決まってるって言いたいのか?

384 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 16:06:33 ID:KL6lmUKi
結局のところ、

「〜当該の会計処理に関して、当時はまだ厳密なガイドラインもなく
その手法は複雑で外部からは分かりづらく誤解を招く要因はあったが、
違法であるとまではいえない」

という判決で全員無罪でOK?

385 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 16:08:26 ID:LARpsijR
>>383
ようするに>>373の主張は

「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」 と堀江が言っていたんだから
堀江は捕まっても文句は言えない、
なぜなら検察は違法なことをして堀江を捕まえたのではないから

ってことなんだろう。

386 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 17:14:01 ID:xKNH7G8Q
>>397
そのあたりは、会計士の証言が参考になるのだろうけど

証言に立つ会計士も私大の大学教授なら、
文部科学省からの税金もらって経営しているわけだし
検察のストーリー通りの証言をするのが無難でしょう。

検察も文部科学省と同じ官僚なわけで、官僚に逆らうのは怖いんじゃないかな。

ただ、今回のケースは特殊だから、自分の意見を言わずに
ストーリー通りの証言をしたことで、
逆に慶応大学の権威を落とすことになるかもしれないが・・・。




387 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 17:30:52 ID:K+FfZg6m
投資事業組合についての実務対応報告は最近出たから、
事件当時ガイドラインがなかった、会計士の責任を問うのは異論があるととの山根教授の証言は当然なんだよね。
でも伊藤教授も実務対応報告は最近出たものと知りながら
「損益計上できない、その他資本剰余金にすべき」と明確に証言した。
一見相反する二人の証言だけど経営者責任と会計士の責任は区別されてることを示してるにすぎないんだよ。

388 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 18:29:45 ID:0afnVPZi
>>381
乙部さんは年齢的に産業廃棄物にあたるけど、こんなに純粋な人にはあった事がないと堀江の事を言ってた。
自分の事を産業廃棄物という人を純粋だとか褒めないと思う。
お塩語録もいろいろコピペされて、本人がHPで言ってない言葉があると反論してたけど、
面白おかしくしてるのか悪い印象をつけようとわざと悪意を持ってやってるのか知らないけど、
いろんな人がいるもんだ。


389 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 19:52:56 ID:Jj/ZoYdI
>>387
>一見相反する二人の証言だけど経営者責任と会計士の責任は区別されてることを示してるにすぎないんだよ。
この論理は法学部出身者としてはすごくわかりにくいのけれど、堀江被告の刑事上の
責任はないが、民事上の経営者責任はないといっているの?それならわかりやすい。

それとも、二人の教授の証言の解釈は裁判長の裁量にまかせるの?

法律的に言えば、「粉飾」の動機が重要になってくる。「格好が良いから会計士に違法でないことを
確認した上で利益を上乗せした」堀江被告側の立場と、「株価を引上げる為、利益を上乗せした」と
考える検察側との対決になるんじゃないか?

株をやっている奴なら、どっちが正しいかは明確。裁判長がどう判断するかだろう。


390 :Jj/ZoYdI:2006/11/27(月) 19:56:43 ID:Jj/ZoYdI
>>389
ごめん致命的な誤植があった。
(誤)民事上の経営者責任はないといっているの?
(正)民事上の経営者責任はあるといっているの?

391 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 20:15:55 ID:K+FfZg6m
粉飾の第一義的な責任は経営者にあり、会計士は過失がなければ例え粉飾を見逃したとしても責任は問われないという考えがある。
会計監査における二重責任の原則という。
過失があるかないかの判断は監査実務指針にそって平均的会計士ならとるべき監査対応をしたか否かで判断される。
つまり当時は投資事業組合の実務対応報告がなかったので会計士に過失ありと判断をする根拠がそもそもなかったとの山根証言だと解釈できる
一方粉飾にあたるスキームだったか否かの解釈は別次元の話。
その証拠にガイドラインがなかったから経営者の責任は問えないとは証言してないでしょ?

392 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 20:38:34 ID:K+FfZg6m
投資事業組合の実務対応報告は組合を連結子会社認定する際のガイドラインを規定したもの
でも当時はガイドラインがなかったので組合をライブドアの連結子会社と認定することは不可能
だからそのガイドラインという土俵に乗りたくないからファンドはダミーという概念を持ち出してきたわけだね検察は
このダミー概念を伊藤教授が認めたか否かは報道がなく定かじゃないが

393 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 21:05:33 ID:n5v0A5wn
>>392


連結範囲についての明確な判断基準は主に株式会社を念頭においたものですが
会社や組合その他これらに準ずる事業体も括弧書きで併記しているので
LDが組合を実質支配していれば連結範囲に含まれます

>ガイドラインという土俵に乗りたくないからファンドはダミーという概念を持ち出してきたわけだね検察は

これは考えすぎだと思います
公判当初から組合実質支配の審議をしていることから
上述の通り当時のガイドラインの存在とは関係なく組合の連結範囲を争点としています
(公判前整理手続で争点化)

394 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 21:15:10 ID:K+FfZg6m
連結原則で当然に組合を連結子会社にできるという判断は私も出来ると思います。
あづさ監査法人の解説書にも田中会計士の著書でも明らかです
でも検察は組合を子会社に認定した上で親会社株式売却益は連結上自己株式処分差益になるとの主張はしてません
久野に対する反対尋問でも会社が自己株式を取得し保有してる場合どう処理するかと聞いてます
つまりダミーファンドとライブドアの帳簿は同一視すべきでファンドがライブドア株式を取得したら
親会社株式として資産計上ではなく
自己株式として資本控除すべきと言いたかったんだと思いますね

395 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 21:39:30 ID:n5v0A5wn
>>394
なるほど連結子会社でもLD同一でもLDの実質支配の立証は必ず必要ですからね
あるいは検察は組合をLDと同一視することで
組合設立当初からの計画性や経営陣の犯意まで一気に立証しようとしているのかもしれません

一方、被告の会計士の裁判では
ファンドの性質を十分確認せず、適正とする意見をつけたことについて、
裁判官から「会計士としてそれでいいのか」と問われると、「よくなかったかもしれない」と答えた。
http://www.asahi.com/special/060116/TKY200607040505.html

しかし先日の最終弁論で被告の会計士は
組合の性質について十分な確認を会計監査で可能とするガイドラインや監査実務指針はなかった
また経営陣と共謀もしていないので私は無罪と主張したわけです

そして慶應教授は当時の会計監査上の限界を指摘し
会計士の責任には異論があると証言しています

396 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 21:52:31 ID:xKNH7G8Q
>>402
株やっている奴は、37億だか15億だかの利益と資本の違いで
どのくらいの株価に影響あるかは知っているよ。
あっても3、4%程度の違いじゃないの?

今回の事件を株価吊り上げを狙った悪質な確信犯だっていうのは、
本当に株をやっている人から見たら違和感があるよ。
ここまで出てきた事実からも、そういう犯意は感じられないよ。

特に日本の株価は、ファンダメンタルの影響が軽微で
分割すれば2倍3倍は当たり前だったし
きっこの日記に銘柄名が載ったくらいでストップ安しちゃったりするんだぜ。
めちゃくちゃな仕手操作も盛んだしそれこそ魑魅魍魎の世界じゃない?

株やっている奴なんて書くからつっこみたくなっちゃうんだけど

397 :Jj/ZoYdI:2006/11/27(月) 22:20:36 ID:Jj/ZoYdI
>>396
>今回の事件を株価吊り上げを狙った悪質な確信犯だっていうのは、
>本当に株をやっている人から見たら違和感があるよ。

御意。

株をやったことない検察官が作りそうなストーリー。
「粉飾動機」の面から見れば、この裁判は堀江側が正しい気がする。

「粉飾」と「帳簿誤記」の違いは動機だと思うが、「株価を上げるために、自社株売却の利益
を、本体に少し上乗せして黒字にした」という検察には、「お前はアホか!」と言いたい。

マスコミも日経ぐらいは、そんな単純な「市場原理」を指摘しないのだろう?楽天だって、SB
だって赤字でも株価は上がることもあるし下がることもあった。


398 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 22:35:06 ID:6gQnI0Pw
>めちゃくちゃな仕手操作も盛んだしそれこそ魑魅魍魎の世界じゃない?

それなんてライブドア?

「業績がいい」 と、いつもの風雪を流す

2005年05月13日
この日は朝からバリュークリックジャパンの取締役会。
もっとがんばろう!去年から比べたらかなり業績伸びているけど
あれだけ現金もってりゃあ、あれくらいはやれて当然
これからどれだけ伸ばせるかだ。
ttp://blog.livedoor.jp/takapon_ceo/archives/22163949.html

日付   高値  安値  終値
5月13日 5,200 5,020 5,100<=風雪を流す
5月16日 6,100 5,570 6,100
5月17日 7,100 5,170 5,820 投資事業組合売り
5月18日 5,990 5,510 5,600
5月19日 5,700 5,420 5,500
5月20日 5,500 5,290 5,300
5月23日 5,460 5,200 5,230 あれだけ現金があるのにMSCB公表
5月24日 4,230 4,230 4,230 ストップ安


5月30日 3,660 3,460 3,510 17日に付けた高値の半値以下


399 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 22:43:06 ID:6gQnI0Pw
おまけ

2005年05月13日に発表した素晴らしい決算短信。
ttp://www.mediainnovation.jp/ir/ir_pdf/2005Q1kobetsutanshin.pdf
監査法人は前年の中央青山からあの港陽に変更になったばかりです。

これと社長日記効果で2日で40%ほど株価変動していますが、
ファンダメンタルの影響が軽微ですか、そうですか。

400 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:15:26 ID:qtLxESog
>>396
違和感ないよ、当時からラッパ豚で有名だった
このやり方はあやしいとか辻褄合わないとかそういう話は結構あった
でも、そういう話が機能するのはごく一部のスレ

理由は2ch内を「ライブドア」で検索し自動リンク張られているので普通にスレたてすると
擁護する人が集まり都合の悪い話はどんどん流されていってしまうため

だから市況1(株の市況)とかは「ライブドア」とスレタイにするとまともにスレが機能しなくなるので
「ライプトア」とかになってた

401 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:23:20 ID:+JjTBsV7
>>396
>株やっている奴は、37億だか15億だかの利益と資本の違いで

言ってる意味が分からないんですが?
利益と資本の違いってなんですか?
株やってる人なら、利益と資本の間には超えられない壁が存在するのは
ご存知ですよね?

ライブドアの場合、赤字か50億の利益かの違いがあったわけですから、
50億の黒字ではなく、赤字であった場合、株価は間違いなく下げますよ。
なにを基準に3、4%なんて数字を出してるのか検討もつきませんね。

402 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:58:48 ID:EO5DOeoA
実況のライプドアスレ懐かしいな。高級ーヒー。
クソ株だの豚だの罵りながらもLD株弄り倒すジャンキーばっかだったな、あそこは。

403 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 00:18:33 ID:iSB/Io70
>>402
最後の方はエアロバキバキとかあったな
そういえば中国コールセンターに行った日本の若者達はどうなったんだろうな
時給20元(今290円くらい?)だったか・・・

404 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 01:46:59 ID:B5+VAjoy
>>414

じゃあ赤字の決算発表したら、
急落していたとか言うのかな?

確実に下がるって根拠は?

言ってる理屈に無理があるよ。

じゃあライブドアの
2004年9月期の決算発表前後の株価の推移を
見たことあるの?
たいして変動してないんだけど・・・。





405 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 04:20:12 ID:Py4WMRUR
阿曽山大噴火コラム「裁判Showに行こう」
まるで学級裁判、くだらない?ホリエモン公判
http://www.nikkansports.com/general/asozan/top-asozan.html
まずは、慶応大学の教授が出廷して、検察官からの証人尋問。この人は、会計
士制度委員会のお偉いさんらしく、専門的な話であまり内容が把握できず。俺
の足りない頭で理解できたのは、粉飾額のうち13億円は自社株と判断できる
ことと、自社株売却益の売上高計上は、不適切な会計処理ではあるが違法とは
言い切れないことの2つだけ。だから、新聞やニュースで「検察側主張に沿っ
た証言をした」って報道されてたのには首をかしげたけどね。この証人の話は
ホント難しかったんで、俺が勘違いしてるだけかも知れないけどね。

この記事は既出かな?検察側の意見が反映されやすいこの種の「裁判傍聴生業」
の人も「首をかしげた」。
それにしても「あぁ、くだらん。全くもってくだらない裁判だ。」と書いている
が、その下らない質問をする検察に対する批判はどこに?あたかもホリエモンが
全て悪いような書きぶり。

406 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 04:25:34 ID:gt1kiMcX
>>404
黒字見通しで赤字転落なら急落するに決まってるだろが。
ライブドアに限らず、ネガティブサプライズが出れば
株価は下がる。
黒字決算で大して変化ないのは、業績見通しの黒字を織り込んでるから。

何が「確実に下がるって根拠は?」だよ。
じゃあ、確実に下がらなかったという根拠はなんだよ。

407 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 04:48:32 ID:sh7OQK1t
>>405
>俺が勘違いしてるだけかも知れないけどね

それが自覚できたんなら十分立派じゃ
でも理解できないならせめて一問一答くらいがんばって下さいよ

408 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 07:44:54 ID:aAQCs4D1
>>404
>じゃあライブドアの
>2004年9月期の決算発表前後の株価の推移を
>見たことあるの?
>たいして変動してないんだけど・・・。

それがLDクオリティー。
好材料が出て上げてもすぐ強烈な売り圧力で帳消しになる。
当時から、親売りが囁かれていたが、
今回の投資事業組合と言う別働隊の存在が明らかになったことで
親売りが事実だと分かり納得したものだった。

>>405
>ホント難しかったんで、俺が勘違いしてるだけかも知れないけどね。

勘違いだと判明したら、ちゃんと訂正・謝罪してね。

409 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 11:08:09 ID:TTJeQzmh
で、それが今回の事件に何か関係あるの?

410 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 11:25:37 ID:OK0dz27F
本来企業価値に対してつけられるべき株価が、投機熱煽ることでバカみたいに上がっちゃう日本市場の体質がおかしいんだろ
堀江らはそれを利用し、最後には悪用して失敗した一例に過ぎない

411 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 11:31:27 ID:1PQwiAgB
100株→1株

412 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 11:58:08 ID:hB5JodPI
>>投機熱煽ることでバカみたいに上がっちゃう日本市場の体質
体質というか馬鹿な個人投資家が多かっただけ。

413 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 13:06:56 ID:D9gCMedd
「株売却益計上は間違い」 堀江被告公判で会計学者

>伊藤教授は「(企業の)会計基準が想定していないケースで、当時は会計士の中で議論もなかった。
>ただ普通の会計士は、売り上げに計上できないと考える」として、間違いとの見解を示した。
 
とのことです。共同より

414 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 13:23:28 ID:8J9RgUCd
江被告、最後の被告人質問行われる

 ライブドアの裁判で28日、前社長の堀江貴文被告に対する最後の被告人質問が行われています。

 検察側と激しくぶつかった堀江被告の被告人質問は、28日が最後です。このあと、裁判官による質問も予定されており、裁判はヤマ場にさしかかっています。

 堀江被告への被告人質問は、今月5回に渡って集中的に行われましたが、28日が最後となります。これまで元側近らが相次いで証言した「堀江被告主導」の構図に対し、実際の業務は部下に任せていて「知らなかった」とする堀江被告。

 その前に、冒頭、裁判官がこれまでの検察側と堀江被告とのやりとりの一部を証拠から排除する手続きを行いました

 検察側は、堀江被告が所有していたライブドア株を貸した料金について、堀江被告と証券会社の担当者との間で送受信されたメールに関して質問を行いました。

 その中で、検察側は堀江被告の貸株料は実際は12万円しか入金されていないのに、1000万円入金されているような印象を与える質問を行った、と裁判官は指摘。このやりとりは相当ではないとして証拠から排除しました。

 28日は裁判官からの被告人質問が行われる予定です。裁判官がこれらの主張をどのようにとらえているのか、被告人質問をとおして明らかになると見られ、注目されます。(28日11:35)

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3434884.html



検察・・いくらなんでもやり方が汚すぎ。
ひどいもんだ。 
検察ってもっと正々堂々と正義な人達だと思ってた。
これじゃあんまり。 
こんな日本にガックリだ・・。
 

415 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 13:42:37 ID:34gZOBR4
>その中で、検察側は堀江被告の貸株料は実際は12万円しか入金されて
>いないのに、1000万円入金されているような印象を与える質問を行った
>と裁判官は指摘。このやりとりは相当ではないとして証拠から排除しました。
検wwwww察wwwwwwwwwwww

416 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 13:53:47 ID:TTJeQzmh
12万てw
堀江の3日分の食費くらいか?

417 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 13:59:54 ID:Y3dhb8Lu
どいつもこいつもアホばかり

418 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 15:42:41 ID:34gZOBR4
12万円じゃあ堀江的には受け取ってないに等しい。
検察、唯一の希望の星だったのにねwwww

419 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 15:47:15 ID:TTJeQzmh
検察の主張では

>(高橋久志検察官)証拠採用排除の申し立ての文書を今いただいた。
>弁護人の申し立ては、論理的整合性が保たれていない。被告人の供述のうそが
>明らかになったことで、焦っているに過ぎない。先にうその供述をして整合性が保てなかったから、
>証拠を排除しようというものだ。被告人が貸し株料の仕組みを知らず、貸し株料のことなど
>考えたことがないと言うので、記憶を喚起するために行った。

ということだったのだが…

420 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 15:51:37 ID:mk89hT5S
おいおい検察!
もう悪あがきは
いいかげんにしろ!
おいおいマスコミ!
世論誘導するのは
いいかげんやめろ!
おまえら雁首揃えて記者会見して
「堀江様、ライブドア株主の皆様、ライブドア社員の皆様
世間の皆様、申し訳ありませんでした。誠意を持って
名誉回復ならびに損害賠償を致します。」と
土下座しろ!

421 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 15:53:47 ID:fXQ/bfjS
山根証言、久野供述を否定する伊藤教授の見解はさすがですな。
「普通の会計士なら」というのがポイントだね
明らかに売上計上できないケースだったのに堀江弁護団がごねてて争点化していたように見えてただけだったのねw

422 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:10:55 ID:34gZOBR4
>>421
伊藤の言う「普通の会計士」とは何かが事か分からない所がポイントだねwww

423 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:10:57 ID:TTJeQzmh
検察の描いたストーリーを否定する山根教授の見解はさすがですな。
「当時はガイドラインが決まっておらず」というのがポイントだね
会計士の責任を問うのは間違いだというのに検察側がごねてて争点化していたように見えてただけだったのねw

と言い換えることもできるわけだ。
主観で一方的な意見だけ採用すればそりゃそっちが正しいように見えるだろ。


424 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:13:29 ID:sh7OQK1t
伊藤教授は山根証言を否定していないんじゃないかな
あくまで個別の会計処理について間違いを指摘したんだから
一方山根教授は会計士の責任に対する異論の根拠として当時の
組合の取り扱いについてのガイドラインや基準の不明確さを指摘したわけだから

425 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:16:58 ID:sh7OQK1t
>>423

検察の描いたストーリーを否定したのは被告の会計士でしょ
だって一転して共謀を否定したんだから

共謀していなければ当時のガイドラインで会計士の刑事責任は追及できないということ

私見だが共謀していたと判断されちゃうだろうね

426 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:25:22 ID:fXQ/bfjS
そうだね伊藤教授は山根証言を否定してないね。間違えた。

427 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:32:10 ID:drNoOkfz
>>425
共謀は最初から否定しているが

428 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:33:31 ID:34gZOBR4
>>419
>被告人が貸し株料の仕組みを知らず
>貸し株料のことなど考えたことがないと言うので
12万円じゃあ興味なかっただろうし、記憶からぬけてただけだろwww
話題に上ったのでやり取りしたけど、興味が無いので忘れたと。
と指摘されるだろうから検察は1000万円振り込まれたかのような
言い回しをしたんだろwwwwwwww
高橋久志検事wwww、残念だったねwwwww

429 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:35:58 ID:fXQ/bfjS
でも後付けでEFCファンドを作らせたのと
熊谷に資料を揃えるように指示した疑いはまだぬぐいきれてないね

430 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:36:40 ID:TTJeQzmh
どう判断されるんでしょうねェ

431 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:50:10 ID:sh7OQK1t
確かに検察の主張する堀江被告との共謀は公判当初から否定していますね
ほう助は認めていたところから全面無罪主張になったようです

会計士の裁判の最終弁論で久野被告は
これまで「立場上逆らえなかった」として同法違反のほう助に過ぎないと主張していたが、
この日は「共謀の事実はありません」と全面的に否定した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/livedoor/news/20061125ddm012040090000c.html

432 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:52:15 ID:sh7OQK1t
ごめん会計士の裁判は最終弁論じゃなかった

433 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:59:04 ID:drNoOkfz
魚住昭が『日本の論点 2007』文芸春秋で最近の検察について語っていて、ライブドアは行政指導ですんだ話とし、
他の企業が行政指導ですんでることに言及した毎日新聞が出入り禁止処分をくらったと書いていたが
こういうことって問題にならないのか?

434 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 17:30:51 ID:34gZOBR4
これほど検察側立証が総崩れになる事件を見たことがない。
捜査の目的は真実や正義の追求ではない。
堀江を葬り去ることである。

435 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 17:38:27 ID:fXQ/bfjS
でも公訴棄却要求がスルーされて良かったよ
横領や偽証、司法取引の可能性を認めなかったんだね裁判官

436 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 17:41:18 ID:pGgC+YJR
>>433
ひどい話だね
だからマスゴミがこの先生き残るために
検察寄りの偏向報道するっきゃないんだね

437 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 17:42:24 ID:TTJeQzmh
道理で最近の毎日新聞は検察べったりだったわけだ

438 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 17:51:00 ID:i5bPicSF
報道の目的は真実や正義の追求ではない。
堀江を葬り去ることである。

なんちゃって

心が捻じ曲がっているねww

439 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 17:53:24 ID:TTJeQzmh
心がねじまがっている。悔い改めた方がいいby堀江

440 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 17:56:03 ID:1ns1Br+R
http://cgi2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-11-28&ch=05&eid=2943
NHKジャーナル
チャンネル :ラジオ第1
放送日 :2006年11月28日(火)
放送時間 :午後10:00〜午後10:55(55分)
ジャンル :-
▽ライブドア堀江元社長・質問最終日
 ▽スポーツ

連日のように子供のイジメ報道している放送局。
会社つぶして「ざまぁみろ」とは。
公共の電波を使って私怨攻撃、報道モラルもここまで低下したか。
株主被害者、社員や家族のゆくえはどうなるの。
会社は誰のものといいながら、自分たちさえよければいいのかニッポン放送。
公共とはなばかりの民間放送の化けの皮はがれる。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/11/27/05.html


441 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 18:15:03 ID:di7QsA2j
一般株主からの国家賠償請求避けるため、検察なりふりかまわず必死だなw
毎日を出入り禁止にしたのはその証拠。

堀江は結審したら有罪、無罪に関わらず、資金を出して国家賠償請求の
原告団を募るべき。それくらいやらないと、この国は変わらないよ。

442 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 19:29:20 ID:076UPdXc
ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3435035.html

443 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 19:42:24 ID:MxdWUzz3
ID:fXQ/bfjS
気のせいか、君だけ浮いてるように見える…

444 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 20:56:12 ID:hB5JodPI
>>元(笑)ライブドアアホルダーのみなさんへ
傷の舐めあいですか(笑)?
見苦しいですよ。



445 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 21:02:53 ID:aAQCs4D1
>>414
> その中で、検察側は堀江被告の貸株料は実際は12万円しか
>入金されていないのに、1000万円入金されているような印象を
>与える質問を行った、と裁判官は指摘。

確かに貸し株料と思われる金を受け取っているから、嘘じゃないが
誤解を与えるのは良くないな。高井的にはファインプレーだな。

「僕には非がない」堀江被告、最後の被告人質問
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061128-00000113-yom-soci

>堀江被告は、「当時は(売り上げに)計上できると思っていた」と犯意を否定。

あれ?自社株販売の利益計上を「了承」したことは認めちゃったの?


446 :Jj/ZoYdI:2006/11/28(火) 21:10:05 ID:3J8PJWjN
ともかくすべて「想定済み」の裁判だった。

これで判決まで「想定済み」になるかはマスコミ次第。どう解説し、誰に解説させるか
によって結論は分かれるはずだ。山根と伊藤はTVで解説して欲しいな。

マスコミも検察のリーク情報は無視するようになるはず。次はマスコミが試される。



447 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 21:19:13 ID:sh7OQK1t
出資金を利益にまわしても大して問題ない
とかいってる連中に解説しても無駄じゃね

LDは特別な会社だから財表なんて大した材料じゃねぇ
とかいうやつに財表の虚偽記載解説しても無駄じゃね

448 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 21:24:25 ID:wGbWozuj
自社株処分「直接該当せず」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail

449 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 21:30:55 ID:3J8PJWjN
◎粉飾指示「絶対ない」=12月22日求刑、来年1月結審−堀江被告公判・東京地裁
ライブドア事件で、証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載など)の罪に問われた
前社長堀江貴文被告(34)の第25回公判が28日、東京地裁(小坂敏幸裁判長)で
開かれた。堀江被告は最後の被告人質問で、小坂裁判長から架空取引による売り上げ偽
装の指示の有無を問われ「絶対していない」と改めて否定。社員に対しては「申し訳な
い」と謝罪の言葉を述べた。(提供 : 時事通信社 )

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2782554/detail?rd



450 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 22:25:56 ID:t3g4Dm5/
久々にテレビ見たよ。

NHK記者、アナウンサーの質問に答えないで逃げる。ずっと裁判見てたらしいが、だめじゃん。
テレ朝、古館が見事に裁判長と堀江の問答を再現。テレ朝、見直したよ。なるほどw

えーと、次はNEWS ZEROとNEWS23。予告はZEROがしてまつね。でわ。


451 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 22:52:20 ID:dX22qYN1
問題はいたってシンプル。
宮内、中村の横領によって堀江主犯の構図は崩れた。
また粉飾も当時法定されてないものなんて刑事事件では問えない。
罪刑法定主義の根幹が侵される。
心証がどうのこうのと言ってもとにかく前提が崩れてる。
ほんとならもうとーっくに終わってる裁判。
だから普通に考えたら無罪。どう考えてもみんな無罪。いくら考えても無罪。
あとは裁判官の都合。

でも無罪だと誰か困るわけ?どうもマスコミはテンション低いよね。




452 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 23:01:05 ID:3J8PJWjN
>>450
WBSはDVDにセットしておきました。

ZEROのほうUPお願いしまつ。明日のモーニングショーでもいろいろ
やりそうでつね。

453 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 23:27:00 ID:iSB/Io70
>>451
バカ殿ですと主張したから「ホリエモン」としての価値が失墜してしまった

リーダーシップを発揮し、すべてを掌握し、かつ既得権益を打破していく若手天才経営者
というところに価値があったわけで、そこは崩壊してしまっている

裁判であらわれた「堀江」は無能でなにも知らないか、部下を掌握できなかったかというもの、
これではどうしようもない、マスコミ的には記事にする価値が激減してる

また著書に対して絶賛とかもあったわけだが暗にゴーストライターとかを認めたので
編集者の声だったのか・・・、という失望はあるのではないか

ようは堀江の素の声がどこにもないんだよね
これでは記事にしようがない

454 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 23:30:17 ID:fXQ/bfjS
正確に公平にやってもらってると堀江も裁判官を評価するだけあって
熊谷小林久野らの供述調書をちゃんと証拠採用してくれる裁判官で良かったよ

455 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 23:47:05 ID:t3g4Dm5/
うーん、ZEROと、FNN系列のNEWS2006ニュースJAPAN(長ぇーな)を見たよ。

まあ、再現VTRでお茶を濁した感じかな。またあとで感想書くよ。でわ

456 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 23:48:57 ID:2jhBx9OZ
>>453
その堀江の素の声を
マスコミはまるで記事にしないわけだが・・・

ライブドアニュースと、他社のニュースを比較すると
よく分かるよ
他社の記事は堀江の声をまるで伝えていない

むしろバカ殿を全面に押し出すことで
記事の価値を高めようとしてるんじゃないかと思う。
「こいつは天才ぶってたけどこんなバカだったんだぜププ」みたいな感じで

457 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 23:53:25 ID:t3g4Dm5/
いけね、FNN系列は、LIVE2006ニュースJAPANって番組名だったね。
覚えらんなけど、滝川クリステルの独特の姿勢は変わらないみたいだよ。

458 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 23:56:18 ID:aAQCs4D1
ぶっちゃけ一般人はゴシップネタとしてしか興味ないからいいんじゃね。
興味ある奴はライブドアニュース見るだろうからそれで足りる。

ただ、PJのいい加減な思い込みで書いた文章を
平気でポータルに載せるのは止めて欲しい。

459 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 23:59:42 ID:t3g4Dm5/
あれ、NEWS23、なしかよ。

460 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:02:55 ID:17nCqkDW
>>456
だからマスコミ的に価値があるのは、いやあったのは「ホリエモンの声」

「堀江の声」は価値がないということでしょう
今になってなくなったのではなく昔からなかっただけということではないか

マスコミは資本主義の権化みたいなところがあるから、こういうことにはドライだよ
それをCM代わりに使ったホリエモンにこそ価値があり相性もよかったのではないか

そこにあるのは金になるかどうかしかないんだからさ
(視聴率や世間が興味を引くかどうかは、すべて金に直結してる)

461 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:04:49 ID:lrWGTfyX
>>453
>ようは堀江の素の声がどこにもないんだよね
これでは記事にしようがない

それを記事にすれば? 読み手としてはそれでも読みたいだろう。
誰でも法廷での発言は慎重になるのが普通だろう。戦ってるわけだしな。
それでなくとも上げ足を取ろうとしてる奴が多いしな。




462 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:19:50 ID:gdeF2ArY
テレビの感想を書くよ。

1番はテレ朝、というか古館だな。うまくニュアンスを伝えた。ディレクターの力量か。
散布路より数倍いいのは、毎度謎だけど。やはり最悪はNHKだな。

まあ、はっきり言って今日の公判は、ニュース価値ないよ。
460の書いている通り、NEWS23とかWBSの判断も、あながち間違ってないと思うよ。

463 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:22:30 ID:px3mpzai
まあ、インターネットの普及で意図してか意図せずかは知らんけど
ありのままを伝えないメディアが淘汰されていけばいいんじゃね?
恣意的な報道姿勢はいずれ淘汰されることを知っててのことだろうから
…というか既得権を守る為に彼らも日々必死なんだな

情報において嘘とか秘密とか歪曲するとかっていうのがムダで損だということを
誰よりも前から知っていたのは堀江氏だったというわけだ
スレ汚しスマソ

464 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:30:26 ID:ORt/RlAH
>情報において嘘とか秘密とか歪曲するとかっていうのがムダで損だということを
>誰よりも前から知っていたのは堀江氏だったというわけだ

堀江はマスコミに取り入ったり、フジを狙ったり、
ブログやらPJやら占い師を利用して買い煽りをしたり、
嘘とか秘密とか歪曲が大好きなように見えるのだが気のせいか?

465 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:35:32 ID:17nCqkDW
>>461
>慎重になるのが普通だろう
保守的な面は見せず、いつも攻撃的でイケイケどんどんが魅力のひとつであり
そこがマスコミ受けしていたというのもあるから余計難しいんじゃないか

堀江がホリエモンを演じマスコミはそれを神輿に担いだ
強烈なキャラが出来上がったわけだが裁判での素の堀江と乖離するのは当然

当時は堀江としては宣伝になり、マスコミは売れるキャラを手に入れた
堀江もマスコミもお互いを利用しあってた、それが崩れた段階で消滅というだけでしょ

466 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:36:03 ID:u2uV4UGU
今週の現代の宮内・熊谷の話ホントかよw
かなり品のない会話なんだがw

467 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:39:44 ID:gdeF2ArY
>>463
厨房君、ありのまま伝えるってのは、そのままコピペしろってことで、どだい無理なのは分かってる?

何かを1つ削っても、それは編集そのものでマスゴミの特権。そもそも編集しないと見れたもんじゃない。
ネットがあろうがなかろうが、PJだかなんだろうが、みーんな勝手に情報を削ってんの分かってないでしょ。
堀江どころか政治家も、そういうのを狙ってマスゴミを操作しようとする。

だから何を伝えて何を伝えないかがとても重要で、くだらん話はニュースにしないのも卓見。
それを分からん奴がネットで自分だけ有利な情報を知ったと信じ込んで騙される。


468 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:44:48 ID:0qfqFwda
>>462
逆だなぁ。
テレ朝の報道はひっかかったなぁ。悪意が感じられたなぁ。
NHKは7時のニュース見たけどめずらしく普通というか、まともだったなぁ。


>まあ、はっきり言って今日の公判は、ニュース価値ないよ。
460の書いている通り、NEWS23とかWBSの判断も、あながち間違ってないと思うよ。

報道も聞かせないでニュース価値がないって言うってか。
あのひどい強制捜査の報道を見聞きしてる身としては報道がないのが不思議でしょうがない。
どうせ規制でもあったんだろ。









469 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:48:16 ID:Gc8xtFT0
>>451

どう考えても有罪だろw

470 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:49:04 ID:Gc8xtFT0
無罪になると思ってんのは信者だけだよ

471 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:49:36 ID:cA6vVH9p
>>464
元祖暴れん坊将軍の糸井英太郎は、最初メディアを狙ったホリエモンに対して、
「メディアはカネにならない。あんなもの狙っても損するだけとわたしなら忠告した」と言っていましたが、
そういいながら、テレビ東京を3%も買いあさったから、さぁたいへん。
メディアの攻撃が糸井氏に集中しはじめた。

それにしても、公共の立場の人が、いう事とやることがあまりに違うというのはどうなんだろう。

そんな中目立つのがこの二人。
自民党に反旗を翻し、組織票と選挙資金を失っても、郵政民営化反対を貫く男。
改革阻止を一貫して貫く造反議員の平沼氏。

その反対に改革の旗手、風雲児として郵政民営化賛成を訴えた男。
検察と世間の不評をかいながらも、無罪主張を一貫して曲げずのホリエモン。

どちらも筋を通しての男気みせたか!

されど、痛みは国民へ。
官僚の経営責任とえない法律の壁。
それを改善しようとする動きはまったくなし。
ライブドアつぶしのときのすばやい反応からみるとどうなっているんだこの国は。

日本の縮図、官僚の垂れ流し経営でつぶれた夕張市。
重税に逃げ出す夕張難民たちの冬はきびしい。。。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock/
日本の借金時計


472 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:50:58 ID:gdeF2ArY
>>468
規制でつかw
自分と異なる見方は、規制があっということでつね

相変わらず信者さんの元気な妄想が激しくてワロタ


473 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:51:40 ID:0qfqFwda
有罪と思ってるのは馬鹿だけだよ。

474 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:54:08 ID:YWoF1d3e
>>464
検察が半端じゃなく困るだろ。

あらゆるメディアに対して、メチャクチャ神経質になってるよ。
当初から2chでも鼻息荒かったしね。

他だと困る人は、特には該当しないんじゃないかな?

しいて上げれば、大企業とか法人関係の役員達かな。

個人的には、実力主義や自由競争が必要以上に否定されて
ポストにしがみつくおじさん達が若者やポストを持たない人達から
搾取する構造がこれ以上継続すると日本が成長しないので、
無罪を祈ってるよ。



475 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 00:54:35 ID:Gc8xtFT0
成仏できなかった地縛霊か?

かわいそうに会計知識が無いから結局成仏できなかったな

476 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:00:25 ID:gdeF2ArY
判決出たら、成仏どころかゾンビになりそうだ

477 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:07:06 ID:FJERhEyX
結局、有罪だけど、執行猶予がついてオワリって感じ?

478 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:11:37 ID:0qfqFwda
結局、無罪で終わりだろ。

479 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:14:27 ID:Gc8xtFT0
伊藤教授や山根教授の証言は会計や監査の知識がないと正確に把握できないから
現時点で成仏できないのはしょうがないかもしれん

480 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:20:35 ID:gdeF2ArY
>>477
うーんとね、法的には否認してるから即、実刑というわけでもない。残念ながら。

ただ、執行猶予が付くと、相当なめられるともうよ。
過去スレにもあるように、最近のメディアリンクスのように判決の流れは実刑だし。

それと面白いのは、ここの報告書だな。
http://www.esri.go.jp/jp/mer/houkoku/0610houkoku.html
文面を読むと、わざわざ書き込んでいる感じがある。
実務を担当している人たちの怒りがよく分かるし、まあそうだろうなあと思う。


481 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:27:57 ID:xeC9sJSc
有罪無罪論はおいといてことごとく高井の主張は認められなかったね
貸し株売却益の会計解釈で負け、大鶴の証人申請も却下、供述調書の証拠採用により熊谷らの
一部堀江有利と取れる法廷証言の信憑性が検討されるに至った。
唯一検察側貸し株尋問の証拠排除が認められたくらいだね

482 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:29:35 ID:FJERhEyX
>>480
別に、「残念」とか思ってる訳でもないんだけどさ
地検とマスゴミの煽りっぷりの割には、ずいぶん萎えた状況に違和感を感じてて...

まだ、ケリが付く迄にいろいろありそうなんだね。

483 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:57:57 ID:gdeF2ArY
>>482
マスゴミはボランティアじゃないし、儲けるために煽るでしょうなあ。そりゃあw
それこそ暴力団マネーはあったとかマネロン疑惑から、国策捜査とか無罪まで、よりどりみどりじゃない。

まあ、好きにしたらって感じ。はっきり言って、どちらの極論も間違ってるんじゃないの?

株は自己責任でしょ。いろんな情報を元に、自分で判断できた奴が勝つと思うがね。どの世界でも。


484 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 05:40:06 ID:Y8kKQg58
>>480
落合誠一って東大の商法だろ。それに報告書まとめたESRIは旧通産省(経済産業省)
の外郭団体(独立行政法人)。それだけの色があることを知ると、もう一つ読む気が
失せる。それに報告書のタイミングから見て、堀江公判の評価が入っていると思えない。

具体的にどこが面白かったかページなり章を教えてよ。

それよかやっぱり判決に微妙な影響を与えるのは、マスコミの堀江評価だろう。

WBSの途中で寝ちゃったからどう報道したかわからないが、テレ朝の古館は、裁判長
の重ねての誘導尋問(「本当に非はないと思っているんですね」)に対し、「うーん」
と困ったフリをしながら、「ないと思いますけど」の部分だけを紹介し、古舘自身の
堀江被告、裁判に対する判断は語らず終わった気がする。

日テレ系列だな、これから注意して見て面白そうなのは。特に反堀江報道を続けていた
日曜の「バンキシャ」。河上元検事が反堀江の立場を貫くか注目。

マスコミ的には熊崎元検事も反堀江だし、堀田元検事のコメントを聞いたことないが、
TBSかテレ朝で彼のコメントを聞きたい。

まあ、これから朝刊でいろんな識者のコメントが出るのだろう。ネットには営業政策上
こうしたコメントはのせないだろうな。



485 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 05:49:42 ID:D52d03zn
マスコミの間では、小泉内閣が行った負の遺産として登場するのが、ホリエモンライブドアである。
なんの後ろ盾も遺産も持たない若者が0からスタートして、たった5億ドルの会社を60億ドルのコングロマリッドに成長させたさまは、
まさにジャパニーズドリームと海外では評価した。

しかし日本人は、これを負の遺産と位置づけ、改革を阻止しようとする動きを上長しようとしている。
ましてや、野党の改革案を見ると、まるでねずみ小僧案とでもいいたくなるような、国内で吸い上げた歳入費を国内でばら撒く案である。
つまり金持ちから税金として巻き上げたカネを一方では貧乏人にばら撒く。
これでは日本は永久に豊かな国にはならない。
それどころがどんどん疲弊していくだろう。

重税に苦しむ夕張難民のように日本中の金持ちは出国するかもしれない。

それよりもインフラを整備し、テレビ会議や本社との連絡を蜜にできるシステムを導入することで、
いつでもどこでも仕事ができるような体制をつくり、ヒルズ族をどんどん呼び寄せる手段を考えるべきではないのか?
そして第二、第三のホリエモンの育成、ジャパニーズドリームを成熟させることで、
海外の金持ちの資金を日本に流入させることが必要ではないのか。
そうした案が、野党案のどこにもないのがおどろきである。

それどころか、既存の企業を守る為に新興企業を育たないよう排除する風潮すら見える。
新しい産業、新しい考え、新しい芽を育てなくて、どこに未来があるだろうか。
既存の企業は、60年前の高度成長時代をいまも夢見て殿様商売をして経営を悪化させている。
特に放送関係の株価の低さは目に余るものがある。
だから、ニッポン放送とフジテレビの親子関係のねじれ放置もしかり、舌なめずりされたくなければ、
常にしっかりとした経営をしているべきなんだ。


486 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 06:04:42 ID:D52d03zn
>>484
日テレ系列だな、これから注意して見て面白そうなのは。特に反堀江報道を続けていた
日曜の「バンキシャ」。河上元検事が反堀江の立場を貫くか注目。

この人は、ホリエモンがプロ野球の1リーグ制に反対して買収に名乗りをあげたころからホリエモン
批判していた。
しかしホリエモンがニッポン放送と提携するととたんに態度を変えた。
そして、「あの格好はともかくなかなかやるな。見所がある若者だな」などという発言をしたので
あきれたものだ。
逮捕された直前も、検察側の逮捕があまりスピード逮捕だったこを批判して、「あんなスピード逮捕はおかしい」と
いっていた。
そしていかに拘留施設や事情聴取か過酷なものか、真冬でも暖房がないのでほとんどの贅沢者は音を上げて保釈のためなら
調書にサインすると言い切っていた。
堀江が無罪を一貫して主張しているころには、「堀江の弁護士は調書に署名しないとでられないことをいってやるべきだ」などと
いっていた。つまり検察の構図に沿った調書に署名しておいて一旦は釈放され、起訴されてから一転無罪主張して戦うのが普通と言っていた。
たしかに堀江以外の他の人たちは、この人のいうとおりの経路を辿っている。

しばらくするとなぜか手のひらを返して、完全に堀江批判に回るようになった。
すると不思議なことに、出番が多くなり、まるでレギュラーのようになっていった。


487 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 08:21:28 ID:C3Mcgma2
違法なことやってなければ、新興企業は税制上優遇され、ジャスダックやマザーズ等審査のユルい上場場所を複数選択できる
どう見ても環境はドンドン新興企業に良くなってる流れのままなんだが

488 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 09:58:00 ID:VKLVFNNX
    ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"  u   u i
     | 」 u ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <。> < ゚ >|
    l   u   ノ( 、_, )ヽu|  
    ー'    ノ、__!!_,.、|  あばば、記憶にありまへぇん
    |     |    | |
    |     |    | |
     ∧  u  ヽニニソ  l
   /\ヽ    u  u /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ 

バカ殿は記憶喪失ですか?

489 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 10:25:36 ID:YWoF1d3e
>>500
新興企業が上場しやすくなったことは事実だけど
「税制上優遇され」っていうのは良く分からないな。

新興企業は今でも
実際には、かなり冷遇されているよ。

大企業が高所得な高齢者をたくさん抱えても経営できているのは
法人関係からの大規模な受注が多いからだよ。
その金額はどこから支払われるかって言うと、「税金」なんだよ。

法人と大企業の癒着構造は今でもあたりまえだよ。
常識では信じられないくらい高い価格で受注するのもよくあること。
そこに新興企業が入っていくには高いハードルがある。

それでも新興企業が収益を上げていたのは、古い体質から抜けて実力主義の
効率化した経営をしているからだよ。

全部に言えるわけじゃないけど、全体的にそういう部分はある。

490 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 11:04:37 ID:17nCqkDW
オン・ザ・エッジはサーバー増強したいからといって公募し上場
それをベンチャーキャピタルやM&Aに使ってエッジ→ライブドアと急成長してきてるよ

ファイナンス知らないなんて、どの口から言えるのか不思議ではある
まあ裁判だからね、すっとぼけるのもありでしょう

491 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 11:26:06 ID:z9GzMEhV
宮内らが偽証してるんだって騒いでる奴らがいたけど
こうなると堀江のほうが偽証している気配が濃厚だな。真実の証言を宣誓したのにまずいんじゃないの?
被告人は自分の不利になる証言をしなくても良いっていうのとはまた別でしょ、これは

492 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 12:25:33 ID:ze6ZRWrF
被告人には偽証罪ってつかないんじゃないの?

>こうなると
こうなると、の中身を教えてくれ

493 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 12:33:48 ID:JPkuAgJw
もし仮に無罪だったら「ライブドアに物申す」で投稿していた専門家達の立場ねえな。
「さおだけやは〜」の会計士なんか「堀江さんには証券市場に戻ってきて欲しくないですね」
まで言って書籍化までされたはず。

ひろゆき氏のコメントは客観的で論理的で良かったな。

494 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 12:43:45 ID:AOVQctcf
そう言えば乙部さんのライブドア入社のきっかけを
宮内は「合コン」と証言したそうだが
乙部さんはBlogですぐに否定したよね。
まさに検察の冤罪ストーリーどおりの世論誘導を
しかけているわけだが、どう思う?
本当にこんな裁判で人を裁いて良いの?

495 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 13:22:33 ID:17nCqkDW
>>494
ホームパーティーだから、ようは合コンじゃないか
あと否定するなら赤坂のキャバクラ嬢だったのかどうか、
本当にスッチーだったのか経歴詐称疑惑について答えるべきかな

496 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 13:28:17 ID:FsOZzQec
堀江は無罪

497 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 13:31:08 ID:rUOKllj+
>>他の企業と同じことをしている限りは、
>>他の企業と同じようにしか成長できないものです。
>>今までの会社ががやらないようなことをやることで、
>>今までの会社とは違う成長カーブが描けたりします。
>>そんなわけで、世間の大人の人たちからは眉を顰められることも
>>多かったんじゃないかと思います。
今までの会社とは違う成長カーブとは株主価値に対して
相当に吊り上げられた株主価格をでっちあげることだったんですね(笑)
博之やアホな株主は騙せてもファイナンスに詳しい人はインチキだとすぐ理解できます。

498 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 13:34:13 ID:rUOKllj+
>>東証の判断も含めて、世間ではライブドアは有罪という判断が下されているみたいですが、
>>実際に何をしたことでどういう法律に触れたのかというのを
>>具体的に説明できる人ってどれくらいいるんでしょうか?
>>印象で物事を決め付けてしまうのは、「なんだかわからないけど、ライブドアってすごい」
>>って持ち上げてた人たちと変わらないような気がします。
>>別に有罪と決め付けてないですよ。
>>ただライブドアの経営が企業価値増大を伴わないインチキだったということが
>>世間一般(アホな株主や博之はまだ理解できてないようですが)
>>に知れ渡っただけですね。
もちろんファイナンスに詳しい人にとってそのようなことは既知の事実だったんですけどね。

499 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 13:36:23 ID:M0SkzyBh
日本人は善悪の判断ができない知恵遅れなのかな?
善悪がわからないで悪い事に従うんだよね。
Winnyもそうだ。

ウィニー著作権侵害の被害額、6時間で100億円
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20061129nt05.htm

新しい技術だから法律を無視して良いなんて論理は「バカボンのパパ」並だ。
核兵器が開発されたら人を殺して良いなんて論理を平気で言う。

Winnyなんて真面目に働くのが馬鹿らしくなるよ。
高額なものが無料で手に入り 感覚が麻痺するから努力を
する気力がなくなりすぐ切れる。
著作権者も正当な報酬が減るから生活に困ってすぐ切れる。

だれか日本を潰す気?

500 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 13:39:29 ID:rUOKllj+
>>サイバーエージェントという会社が上場したときに、
>>サイバークリックというクリック保証型のサービスをひっさげて上場したわけですが、
>>そのシステムを作ったのは堀江さんだそうです。
>>技術のこともわかっていて、ファイナンスのこともきちんと勉強していたようで、
>>わりと努力家な部分はあると思うのですが、世間の人はそういう部分は知らなかったり
>>するので誤解されやすい人なんだろうなぁと思います。
ファイナンスについて何も理解してないことが裁判によって一般人にも露呈されましたね。
ファイナンスに詳しい方にとっては堀江がただの馬鹿か
あるいはアホな株主をわざと騙しているのではないかということは
ライブドアがMSCBを発行したり株式を100分割した時点で
理解できたことですけどね。

501 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 15:00:17 ID:jzAoY6Y2
堀江は裁判で責任逃れするためにバカを演じてる様子だが
男としてのプライドなんてないんだろうね、情けない
自分は平社員にすら命令を聞いてもらえませんでした、壁紙でおちょくられましたなんて堂々とのたまうなんて……

502 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 15:04:01 ID:0LN8MUIX
>>433
TBSの夕方のニュースで、検察のペースで進んで検察有利のまま終わったと報道してた。
検察に有利にしないといけなかったわけだ。w

>>495
スッチーの制服を着て機内でパイロットと一緒に写ってる写真をネットで見た事がある。


503 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 15:07:14 ID:nVNHoI/N
三井環の判決もそろそろですね、堀田さん、河上さん。

http://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/kouennaiyou.htm

堀田力さん、この人もやってきています。テレビ等で活躍されている河上サン、この人もやってきています。
佐藤さんは、警察の裏金、食料費の問題が発覚した時、週刊誌に批判記事を出しましたよね、自らもやってきていて、そのことを言わないで。
河上さん、テレビに出て私の悪口ばかりを言っているけど彼もやってきているのですよ、裏金を自ら飲み食いして、決算もしてきたんですよ。
こういう人たちが「いや、実は検察に裏金づくりがあった」ということを言えばいいのにそれが言えないわけです

504 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 15:39:27 ID:xeC9sJSc
まだ一問一答あがってないみたいだけど
朝日の朝刊だったかな?裁判官から鋭い指摘もいくつかあったみたいだね
なんでそうなるんですかと反論はしていたみたいですが

505 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 16:21:19 ID:DP8SrDTi
誰かマスコミ・検察のボケどもなんとかしろよ。

堀江みたいな姑息なアホ叩いて喜んでる場合じゃねえぞ。

末期がんほったらかしで水虫治療してどうすんだ。


506 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 16:27:12 ID:ty7xXn6u
>>504
裁判官ではなく、欲のために飛行機を買ったのではないかという検察の指摘に対して
なんでそうなるんですかと堀江が反論したのではなかった?



507 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 16:36:23 ID:ze6ZRWrF
>末期がんほったらかしで水虫治療してどうすんだ。
面白い表現ですね

508 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 16:42:32 ID:17nCqkDW
>>502
それ契約社員のほうじゃね、外資航空での正社員の証拠がない

>>505
野口氏んじまったから末期がんは転移でしょ、逃げのびたんじゃね

509 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 17:20:42 ID:ze6ZRWrF
「自社株処分に関する当時の会計基準が、直接該当するわけではない」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail

510 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:11:27 ID:AOVQctcf
>>509
結局、「白ではないが、黒でもない。」ということ?
何、この裁判?
8000億円の企業を上場廃止にして
個人投資家に大損害を与え
新興市場に大打撃を与え
海外から奇異な目で見られ
多額の血税を使い
問題の粉飾額が当初90億円から50億円
さらに15億円と減少中?
こんな幼稚な裁判で良いの?

511 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:23:17 ID:Gc8xtFT0
>>510

準用規定でも不適切で間違いであることに変わりない
その準用に恣意性が無いことが裁判長の尋問で確認され十分
証取法の包括規定で虚偽記載

それに>>509は貸し株部分ね


512 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:32:42 ID:xeC9sJSc
この貸し株売却益部分は普通の会計士は損益計上できないと判断すると教授が証言したんだから
裁判官がこれを否定する根拠はないよね
ただ基準が想定してない取引だったことを斟酌すれば悪質な粉飾とは認められないとの
司法判断が下る可能性があるかなというレベルの話
粉飾容疑がこの部分だけだったならまだしも期ずれを含む架空計上分と
組合からの環流分もあるから総合的に判断されるよ

513 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:38:25 ID:ze6ZRWrF
検察の言う堀江主導説はとっくに崩れてるけどね

514 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:39:03 ID:Gc8xtFT0
弁護側からすれば
組合スキームの内貸し株部分が特に
被告の犯意を疑われると考えているのでしょう

高井さんの伊藤教授尋問はそのように見えました
つまり
被告自身がたとえ貸し株までしていたとしても
少なくとも会計素人の被告が違法性を認識できる状況ではなかったと

515 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:47:11 ID:gLVu+mA1
それにしても、松坂選手が60億という時代に、妥当な逮捕とは到底思えない。
なぜ証券取引等監視委員会や金融庁にやらせなかったのか。まったく理解できない。
安倍内閣潰しのための国策だったといわれても仕方ないだろう。

結果として、日本の上場企業を廃止させ、外資に売り渡したことになるんですからね。
ライブドアが稼いだ金は国内に落ちるのではなく、海外に渡りそちらに落ちる。
日本企業は、ちょうど鵜飼の鵜みたいに、えさを獲るだけの道具。

そんなことを許す国民性があるから日本がどんどん疲弊するんでしょう。
いつまでつづけるんでしょうか。
日本のゴルフ場はじめ沖縄のホテルすべてが、外資にとってかわられたいまでもまだ足りずに
こういう甘い経営をゆるしている日本は、ほんとうにアホとしかいいようがない。

村上が怒り、ホリエモンに暴れられたくなければ、こんなコソクなやり方で葬るのではなく、
しっかりした抜け目のない経営戦略とビジネスアイデア、新技術で対抗すべきなんです。

516 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:47:34 ID:xeC9sJSc
堀江主導説は部分的に崩れたが崩れてない部分もあるのが実態かな
組合スキームは堀江の了承を受けていたといっても主導は宮内だろう
本人も認めてるし
架空計上は大鹿本にもあるように堀江の関与度合いは高い。
無謀な上方修正の指示がきっかけだし中村熊谷も架空があるのは堀江は認識していたと証言してるし

517 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:50:43 ID:ze6ZRWrF
>>516
さっさと全てにおける堀江主導を捨てて
架空のみ関与していた、という形にすればいいのにな<検察

518 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:50:51 ID:gLVu+mA1
ライブドア事件をきっかけに企業体制を見直すところも出来たようだ。
これはとてもよい兆候といえる。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=29385
カンパニー任せにしていた従来のやり方を改め、経営陣の目がすべての事業に行き届く体制を敷く。
三木谷社長が「大きな変化」と漏らしたように、楽天は贅肉を“整理”する段階に入る。
 もっともこれだけではない。インキュベーション事業として新規事業を育てることも重要な核とする。


519 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:58:07 ID:ze6ZRWrF
ゲンダイかよ
と思ったら比較的マシな記事だな

520 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:00:02 ID:Gc8xtFT0
>>517

組合スキームについても
都度の堀江のサインがなければ進めることが出来なかったことを考えると
株式会社の形態上その最終的な決済をした人間が主導と判断されてもやむを得ない


521 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:01:16 ID:xeC9sJSc
裁判だから検察も弁護側も荒唐無稽な極論を主張するのは当然かもね
組合スキームについて少なからず堀江の関与があったからといって主導とみるストーリーは無理があるし
弁護側も無罪の根拠が本人に記憶がないからという主観でしか主張できてないのも無理がある
中村へのメールくらいかなパソコンの履歴かなんかで具体的に反証できたのは

522 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:01:33 ID:ze6ZRWrF
>>520
ごもっともだけどさ。

そういうレベルの主張じゃないんだよ
検察の言い分は・・・それの遥か斜め上を行っている

523 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:07:07 ID:xeC9sJSc
一問一答きたね

524 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:09:08 ID:ze6ZRWrF
マジで?
見てくる

525 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:27:51 ID:ze6ZRWrF
裁判長とのやりとりがいいな

526 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:28:00 ID:wok7o12A
この日は、小坂裁判長や裁判官が堀江被告に質問した。公判最後に、小坂裁判長が「LD社員に言いたいことは」と尋ねると、堀江被告は「安心して働いてもらいたい。
『身売りされる』とか考えて仕事をしてほしくない。今の仕事に誇りを持って頑張ってやってほしい」とエールを送った。さらに「僕のせい、というのはあると思うが、
つらい思いをした社員も多かったと思うし、
それは非常に申し訳ないと思う」と続けた。今年1月の逮捕後、公の場でLD社員に明確に謝罪したのは初めて。

527 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:31:39 ID:ze6ZRWrF
安心して仕事しろといわれてもな・・・

528 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:00:23 ID:gLVu+mA1
これは大変なことになりそうです。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail
自社株処分「直接該当せず」

そういうことになるとライブドアの犯罪性はどこにあるんでしょうか。

529 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:23:23 ID:ze6ZRWrF
ただ、たとえ堀江が有罪であったとしても
検察のやったことの方がより犯罪的であることだけはもう確実。
脅迫に偽証強要、そして(ある意味で)風説の流布・・・

530 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:48:32 ID:px3mpzai
裁判長の気持ちの中では審理仮定で論理的には無罪が決定しているのかもしれない。
ただ、この若者を無罪にすることが果たして本人と日本社会の為になるのだろうか
という悩みというか葛藤があるのではないかと…。
事件そのものの白黒よりも下す判決が以降の日本に与える影響がとても大きすぎるので、
一問一答をよんでそう感じた。

政界、財界、スポーツ界、メディア業界、芸能界…と日本列島を釣りまくった、
純粋で自由奔放なのこの男、果たして改心して未来の日本を背負って立つ人物たり得るか?と。
きっとそんなことを考えているのではないだろうか。

531 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:51:51 ID:ze6ZRWrF
たださ、これで有罪になったら
この検察のやり方が正当化されることになるよ
そっちの方がむしろ危険ではないかな

532 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:53:58 ID:ttKp9h66
あまりの子供っぽさに、裁判長も呆れ気味だったのに
信者ってのは、ある意味恐いね(w


533 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:57:55 ID:ze6ZRWrF
「信者」とレッテルを貼れば
相手をおとしめて自分を正しいように見せかけることができますね。

ですが、それはあくまで「見せかけ」にすぎません

534 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 21:12:24 ID:wok7o12A
裁判の内容見ると、豚って貸し株しまくってるんだなw
これで「株主のため」とかほざいてたんだから笑えるw


535 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 21:26:09 ID:ORt/RlAH
100分割の時って、ロックアップしてたくせに
証券会社×2、投資事業組合に貸し株かよ。
当然、報告書の提出もなしで。

2004年3月末に300万株、約150億円分減ってたのも
ぜーんぶ貸し株で、相手に大儲けさせていたのかよ。
ふざけやがって。
ttp://kiri.jblog.org/archives/000945.html

536 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:04:48 ID:tbYYYHzm
巨悪特捜部の前に、堀江は負けるしかありません!

537 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:46:49 ID:Y8kKQg58
罪刑法定主義・物的証拠優先主義の原則より、「司法の秩序維持」が優先された判決だろう。

堀江が主犯になるか宮内が主犯になるかは難しいが、宮内主犯、堀江共犯の可能性が高い。

物的証拠優先主義からみれば、メールしか証拠がなく、そのメールの内容もそれ程はっきりと
堀江の関与を明確に特定するものではない。「そのメールは記憶にない」といえば、証拠とし
ての意味はない。

ただし、「司法の秩序維持」は裁判所のレゾンデトールみたいなものだから、法的に充分な証拠がない
といって堀江を無罪にはできない。

伊藤教授風に言えば、「普通の裁判官は有罪の判決をだすでしょう」というもの。

執行猶予がつくか実刑になるかは、これからにマスコミの騒ぎ方次第だろう。


538 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:57:46 ID:ORt/RlAH
>>537
>物的証拠優先主義からみれば、メールしか証拠がなく、そのメールの内容もそれ程はっきりと
>堀江の関与を明確に特定するものではない。「そのメールは記憶にない」といえば、証拠とし
>ての意味はない。

物的証拠優先といっておきながら、
被告人の供述という優先度の低い証拠をもって
証拠としての意味を失うとはこれいかに。

539 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:58:46 ID:Y8kKQg58
罪刑法定主義については↓参照。

http://www.digistats.net/6L/text/ken31.htm

日本の検察はフォイエルバッハの「法律なければ犯罪なし」を知っているのだろうか?

540 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 23:03:35 ID:YWoF1d3e
>>531
それは、
DEATH NOTEで犯罪が激減した
のと同じ理屈ですね。

事件の事実関係を見た感想は、

・目立ってはダメ
・マスコミを買収なんてとんでもない。
・天下りするようなおじさんを批判するなんてとんでもない。
・自由競争ダメ
・額に汗して働かなきゃダメ
・利益ばかり追っちゃダメ
・正直にものを言っちゃダメ
じゃないと強引につぶすぞ マスコミに嘘リークしまくるぞ
ゴルァ 思い知ったか!

その程度のレベルにしか思えないんだけど
このスレでは少数派みたいだね。


541 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 00:01:38 ID:/4xDn4/+
元々検察の役目はそういうもの。
すべてを摘発するなんて不可能なんだから。
一発で世間に蔓延し始めた悪を払拭できるような摘発をするのは重要な仕事。
でもその対象が法律違反してなかったら摘発できないんだよね。
よって法律に違反するようなことをしたライブドアが悪いんだよね。
自業自得。

542 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 00:28:20 ID:j3qMacKG
求刑3年半〜5年と予想

543 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 01:04:45 ID:Ddp/mCU6
その当時適法(違法でない)であったものを遡って有罪になんてできない。
ライブドアの裁判は刑事裁判だ。
最高裁に行って憲法違反で無罪になることがもうすでにわかってる。
なのに有罪だなんだかんだと騒ぐ奴がいる。
主任弁護人が公訴棄却を求めるなんてよっぽどのこと。
自信がなければそんなことは言わない。
裁判所としては審理を尽くしたことをアピールするために
審理を続けてるんだろう。
でも最高裁で無罪になることがわかってるのに有罪判決を出したとしたら
“何かあるんですか?” と聞きたくなる。
気に入らないとか嫌いだとかで有罪が出せるわけがない。
あくまで公平な見地から判決を出すべきであると思う。
日本の裁判所、検察にとって「法律」は絵に描いた餅なのか?
国民にとって「司法とは何か」が問われる裁判である。


544 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 01:14:42 ID:/4xDn4/+
>>その当時適法(違法でない)であったものを遡って有罪になんてできない。
残念ながら適法ではないんですよ^^


545 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 01:28:57 ID:Ddp/mCU6
>>544
残念ながら違法ではないんですよ


546 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 01:39:29 ID:j3qMacKG
何が違法じゃないの?違法じゃない行為だったなら宮内以下みんな無罪主張してるよ

547 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 01:43:32 ID:YgIa4BLi
刑事裁判で公訴棄却を求める弁護人なんて、よくいるよ。
でもはっきりいって、無罪判決もらうよりも難しいんだがね

擁護派は、もうちょっと自分で調べた方がよい。
いつも中身のない長文書く気力があるよね
ある意味、すごく感心するよ



548 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 01:46:19 ID:Ddp/mCU6
>>547
中身があるかないか誰が決めるんだ?
あんたがそう言うのは勝手だがね。

549 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 01:47:50 ID:5ul6E4ph
>>537
おいおい、司法の秩序維持という観点なら、この「裁判は無効」って判断になるだろ。
まちがっても有罪にはできないだろうが。

なぜなら審理の過程で宮内らの犯罪が明らかになっているわけだからな。
野口の怪死などを考えても裏に組織的な犯罪集団があったと考えられる。
それに検察自体が関与している可能性もある。
秩序維持を考えるならこんな裁判に判決など下してはいけないよ。

550 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 01:53:48 ID:7b7q6X5e
>>549

あなたは推定無罪派それとも推定有罪派?

551 :とーほくの資産家:2006/11/30(木) 01:54:09 ID:JWmeZRY4
さいきん、ニュースで当該事件をあまり重大なニュースとして
扱っていないように感じます。
おそらく起訴はしたものの、実刑にはもっていけないのでは?
と検討中なのでしょう。
そうこうしているうちに「はげたかファンド」が自由に羽ばたいており
勝ちまくりなのですから。

552 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 01:56:10 ID:Ddp/mCU6
検察は出直してください。

553 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 01:58:15 ID:OeOkmQj4
判明したこと

・赤字企業だった
・経営力がない無能経営者(自ら主張)
・部下の掌握もしてなかった(自ら部下が暴走と主張)
・利益は違法かどうかとは別にして、個人所有株を貸し株し
市場で利益を上げ企業の売上げに付け替えるものだった

他にもあるけど
結局ろくでもない企業でろくでもない経営陣だった

堀江がどうのや宮内ががどうのって、どんぐりの背比べじゃね
株券印刷業ではあったんだから市場から退場したのは結果的に
悪いことではなかったわけだしさ

株券印刷業を合法になるかどうかまでもって行ったスキームは
なかなかやるなとは思うけどね

554 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 01:58:44 ID:1I3GbHWF
堀江に対して「推定無罪」を連呼していたのに、
宮内や中村に対しては、全くその配慮を向けないところがステキ。

555 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 02:04:14 ID:Ddp/mCU6
全員無罪。憲法違反。

556 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 02:06:22 ID:YgIa4BLi
ベンチャーと聞くと、あまたある企業の中から、ライブドアしか思い浮かべられない知識しかないのに、
なぜか日本の将来から、法秩序のあり方まで書けてしまうところがステキ。

557 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 02:07:12 ID:Ddp/mCU6
藤野検事はフジエモン。

558 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 08:11:32 ID:8I877Qhp
>>546
宮内が無罪を主張しないのは、起訴事実以外に自分が関わるところでやましい部分が
あるからだろう。

559 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 08:15:20 ID:J7SMrVN4
今日の村上裁判、検察側証人が宮内だがどんな発言をするのやら?楽しみだな。

560 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 08:23:27 ID:IlAXzV6d
背任だったら申告罪。


561 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 08:57:48 ID:J7SMrVN4
堀江や村上をボロクソに言っていた女の漫画家
倉田がアルバイト水増し、「見解の相違」で
修正申告だって?
コイツは堀江より真っ黒。

562 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 09:20:46 ID:yynBJPlT
>>508
外人のパイロットと別の外人のスッチーと3.4人で写ってた。
もちろん日本のスッチーの制服じゃなかった。
その写真を提示した人か関係ない第三者だったかは覚えてないけど、
エジプト航空だというレスがあった。
エジプト航空だと英語だけじゃダメだからほんとだろうか、ほんとだったらすごいと思ったけどどうなんだろう。


563 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 10:15:21 ID:i/AozLv+
>>561
他人に厳しく自分に激甘ですなwww
こんなんでカネ稼いでるやつが
「世の中カネだ、なんて言う人は心が寂しい」
とか言っちゃたりしてんのよみんなどうする?

564 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 10:43:01 ID:gYSiQ9H9
北尾といい
堀江を叩いていた奴に限って自分の脇が甘いのはこれいかに

565 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 10:56:35 ID:K+rGDfPr
>>564
その他、テレ朝やトヨタ系等々はすべて修正申告でOK。
ライブドアは上場廃止に経営陣は逮捕。
法の下の平等とは・・・いかに?

566 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 11:11:29 ID:dRApcEnX
しかし、今回の裁判は楽しませてもらった

堀江を有罪だと思っている人の数 = 馬鹿の数

だからな。

いかに、世の中馬鹿が多いかわかった点で大変勉強になった。



567 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 11:25:57 ID:i/AozLv+
「見解の相違」

  無罪!

568 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 12:19:16 ID:8I877Qhp
「今年はかなり想定外でしたが法律の範囲内でした」

まあ、
堀江ちゃんたら

569 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 12:33:02 ID:8I877Qhp
もし無罪で堀江氏が社長に返り咲いたら、
某局は今度こそ「ヒルズに恋して」でがっぽり稼ぐんだろう。
「Win-Winですね」とかなんとか言いそう。

570 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 12:55:40 ID:PbiEnCbb
裁判長は堀江のいい加減な態度と証言にかなり厳しく突っ込んでたな
これは実刑きたか

571 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 12:56:52 ID:OeOkmQj4
>>569
堀江が稼げていれば、そもそも他取締役連中が穴を生めることはなかったのにね・・・
堀江部門が赤字だったというのが、そもそも問題なんじゃないか

572 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 13:11:57 ID:j3qMacKG
記憶が曖昧だからね堀江くんは

573 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 13:21:11 ID:gYSiQ9H9
>>571
メディア部門はどこも大変だよ
特にライブドアなんてポータルではヤフー・楽天に続く三番手。
どれだけ苦しかっただろうか
でも、そこを乗り越えないと先はない(ファイナンスだけでは安定収入には
ならない)と思ったからこそポータルはやめなかったわけだ
(というか、ポータルと他の事業が完全に独立しているわけじゃないしね)

mixiだってあれだけアクセスあって
収入にはさほど結びついてないんだからな…

574 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 14:11:26 ID:5ul6E4ph
なんかスレの流れが市場外取引の時と似てきたな。w
あの時も散々堀江有罪と騒ぐ馬鹿がいたが
最後のほうはリア厨の人格たたきだけになっていった。

575 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 14:14:53 ID:7b7q6X5e
やっぱ信者はまだ去年の勝訴の成功体験を引きずってるな

576 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 14:23:36 ID:OSQDdkF7
しかし、今回の裁判は楽しませてもらった

堀江を無罪だと思っている人の数 = ライブドア信者の数

だからな。

いかに、世の中損益取引と資本取引の違いも理解してない馬鹿が多いかわかった点で大変勉強になった。

商業高校の学生といっしょに簿記3級の勉強でもしとけ。

577 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 14:27:49 ID:gYSiQ9H9
堀江を無罪だと思っている人の数 = ライブドア信者の数

っていう単純な思考がおめでたいですね

578 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 14:38:51 ID:OSQDdkF7
そうだな。間違えた。すまん。
>>堀江を無罪だと思っている人の数 = ライブドア信者の数+アホ
アホはまだ勉強すればこの中から抜け出せるかもしれないがライブドア信者だけはどうしようもないかもしれないな。

579 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 15:53:40 ID:lIuwQ9au
>>573
LDの実権を握っていたとされるw宮内の説明では、ファイナンスをするためにもポータルの
パブリシティは必要だっていうことだった。
つまり堀江が担当していたとされるメディア事業は単独で黒字を計上することなど永遠に期待
されてなかったわけだが、堀江は無能らしいからそんなことも気がつかずに赤字を垂れ流した
ままでも世界一の企業になれると思っていたんだろう。
そんな夢想に付き合わされた株主は哀れと見るべきかざまあ見ろと言われるべきか。

580 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 16:42:38 ID:gYSiQ9H9
>LDの実権を握っていたとされるw宮内の説明では、ファイナンスをするためにもポータルの
パブリシティは必要だっていうことだった。

これは分かるが、これから

>つまり堀江が担当していたとされるメディア事業は単独で黒字を計上することなど永遠に期待
されてなかったわけだが、

どうしてこれにつながるのか分からない。
何が「つまり」なんだ?


ファイナンスをするためにもポータルのパブリシティは必要
=メディア事業は永遠に黒字化不可能

なんでそういう論理になるんだ?

581 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 16:52:29 ID:Z4TlDh7u
── LDの社員に対しては。
 今やっている会社の事業そのものは、世間で言われているよりは、
規模の拡大を求めなければすぐ黒字化します。安心して働いてほしい

582 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 16:53:25 ID:eItAruJ8
USENの宇野社長は、ライブドアとの提携シナジー効果を現在どのように評価しているのかというと、
「ブログとホリエモンと乙部さんという有名人がライブドアのポータルが伸びる時期は重なっているようではあるが、
事件後もライブドアのトラフィックはさがってはいない。
かえって伸びている。
その技術力とスピードと社風、柔軟な検索ポータルから総合サービスはすごい。
ライブドアのポータル事業、メディア事業等とギャオの相互リンクを中心にギャオのトラフィックをより向上させてゆく、
逆にギャオのほうからライブドアへ誘導し、ライブドアのトラフィックをあげてゆく、またコンテンツの共有
そういう形で業務提携を開始し、実行を行ってまいりましたし、これからも続けてゆく。」といっています。

583 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 17:11:47 ID:gYSiQ9H9
>>581
規模の拡大を求めたから赤字だったってことね

584 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 17:19:09 ID:lIuwQ9au
>>580
ああごめん。宮内の電話取材が載ってた東洋経済を読んでる前提で話してたから。
宣伝効果があればいいポータルを利益が出る体質にしようっていう気が宮内にはなかったし、
堀江によればそんな宮内がLDの全権を掌握していたんだから、永遠は大げさでも見通しの
きく未来のうちには黒字は無理だったでしょってこと。

 ポータルは宣伝用と割り切り→黒字にする気なし

はあくまで宮内(=LDだよな)の期待について述べたもの。

585 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 17:55:19 ID:gYSiQ9H9
それだけポータル単体で黒字を出すって難しいってことだね
ちりも積もれば、とはいえボールペン程度の節約ではどうにもならなかったと
いうことか・・・

>ポータルは宣伝用と割り切り→黒字にする気なし
堀江の認識はおそらくそれと違う。

ポータルは今は宣伝用でもいい→しかし将来的に黒字にする必要は絶対ある

宮内は「自分がライブドアを引っ張ってきた」という自負があるから
(実際その通りなんだが)自分たちがメインで、堀江のやってるメディアはあくまで宣伝用だと
主張したいんじゃないかな

586 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 18:07:48 ID:OeOkmQj4
堀江の発言追うと上場時にはベンチャーキャピタルやりたいといってるんだけどな
アメリカ型でIPOのアシストしたいとかもいってる

それに成功報酬型で人材を中に取り込んでいて株を報酬にしてたりする
そのときに顧問税理士(宮内のことか?)もそうしたとか言っているから
率先してやっているのは堀江だと思うよ

監査法人は成功報酬を受け入れたが株を受け取ることはなかったとか
危ない発言してたりするしさ

株を使ってまわすのは堀江を核にしていると思うけどね

587 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 18:54:36 ID:lIuwQ9au
>>585,586
まあ常識的にはそうなんだけど、裁判での堀江の主張に沿って堀江と宮内の関係を説明すると、
堀江無罪派が言ったように上場だって宮内と野口にそそのかされただけだし、会計も株の仕組みも
分かってなかったから利益を出すためにどうすればいいかも分からなかったことになるんだよね。
今出してる赤字を黒字に変えるためにはボールペン何本節約すればいいかくらいは計算できたと
思うんだけど。
>>586が紹介した発言も意味も分からないことを宮内の操り人形で言っただけということに
しないといけないし、堀江を応援していた人の心をくじく戦術だなあ、と。

588 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 19:31:00 ID:wVzaldHr
国は、堀江氏をクビにしない方が僅かだが税収が増えるという事を忘れてないか?
彼は現在無職でニートだからヒルズに住みながら所得税とか払ってないんじゃないの?

589 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:57:34 ID:1I3GbHWF
裁判も一区切りついたし、ちょいと与太話。

謎のクレディスイスからの88億円。
LD株をわざわざ高値で買い取ってLDに現金を入れた形になるわけだが、
単なる粉飾目的でリスクを負ってここまでやるとは考えにくい。
しかし、2005年3月当時の状況を思い起こせばその動機が簡単に思いつく。
そう、ニッポン放送騒動である。

ニッポン放送株購入資金となれば、リスクを負ってでも現金をLDに入れるのは納得できる。
ニッポン放送株購入が目的であれば、堀江も当然その資金調達方法を
理解しているだろうし、契約内容を理解せずサインしたなどありえない。

では、なぜこの契約による粉飾は起訴もされず、宮内や中村の
証人尋問でも深く追求されなかったのであろうか?
この金はブラックマネーだった可能性はないだろうか?
名前の挙がったクレディスイスの日下部といえば
全国小売酒販組合中央会事件でも活躍した人物だ。
もし、この金がブラックマネーだったなら宮内や中村が
返済を終えてはしゃぐのは当然のことだし、
検察が下手に手出ししないのもうなずける話である。

590 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:52:06 ID:6pqTon2e

宮内被告「会談後、すぐに融資の準備」
ですか・・・。

宮内さんは、横領で起訴されることをまだ恐れてるのかな?

こんなことやっても、公判が進むほどに
検察の悪の部分がクローズアップされるだけ
ってことに気づかないのかな?

ただ正直言うと、日本の裁判所は、
こんな極悪な力技も通してしまうんじゃないかと本当に心配になる。

日歯連事件にしても控訴を認めたし
三井事件にしても、ありえない判決出してるし。

マスコミは検察のポチだし。

正直、怖いです。

591 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:03:47 ID:vQ6EhUFs
>>585
「堀江は、ポータルを黒字にしたかった」説に賛成。

堀江がインターネットにのめりこみ始めたのは96,7年頃で、ネットを面白いと思ったきっかけの一つ
はネット掲示板やMLだった。

ネット掲示板にせよMLにせよ、ある程度の知識と文章力がないと面白くならないわけで、堀江は伊達に
東大文学部に入ったんじゃなく、文章を書いたり、読んだりするのが好きだった。

刑務所で100冊以上の本を読破したそうだが、これは文学部に行こうと思った人間だからできた所業。

ポータルで小説、新聞・週刊誌等を発行して自分の生業にして行こうと思ったこともあるのじゃないかな?

堀江本を何も読まずに、ほとんどが推測だけれど、「(検察は)心がねじ曲がっている。悔い改めるべきだ!」
なんて名言をはけないよ。

592 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:30:40 ID:p4mj6rGg
悪人その2が、悪人その1の知らぬ間に、金銭を懐に入れると
横領に当たるそうです(w

その事実を知らされた悪人1は、悪人2を訴えるべきだな(w

その事実を知らせてくれた検察当局に、感謝しなさい(w


593 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:30:54 ID:dRApcEnX
堀江は無罪

594 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:36:34 ID:YgIa4BLi
いやーホントに、なんて言うか、ホリエとか欽ちゃん程度ですんで良かっry

595 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:50:02 ID:0YgGm1Sy
堀江はマスコミのやりたい放題を壊したかったんだろ

596 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 00:07:56 ID:aJYD9GK1
>>590
別に怖くないよ。
君がインチキビジネスをしているから怖いと感じるだけでは?

597 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 00:20:47 ID:gU6LHvaD
>>589
ニッポン放送の購入資金は堀江の株を貸し出してリーマンブラザーズの
サラ金みたいなところから、まずは借りた

それで即効でMSCBした(→サラ金の金は返済)
その際にMSCBの受け手にリーマンブラザーズがなり、ここでも貸し株してる

>>591
彼は文学部宗教学科

598 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 07:05:07 ID:Xh8g/l3O
>>597
TKS.東大文学部宗教学科のHP見たら、「各自の関心におうじた自由な研究が許容されており、学生に特定の研究対象を指定するようなことはほとんどない。
他学科の講義にも積極的に出席することが奨励される。(ただ、自分が信ずる特定の宗教だけを真理として、これを宣伝することを意図した研究は、
当研究室の学風にはそぐわない。)」と出ていた。そして、

「教員、院生、学生間の交流は親密であるし、何よりもみなが、宗教という多面的で奥深い対象をめぐる関心を強く共有している。古代メソポタミアの
楔形文字資料から当時の宗教事情を読み解こうとしている大学院生が、現代世界のインターネット空間に出現している新世代の宗教性を取り出そうとす
る学生の研究発表を、真剣な興味をもって受け止め、適切に応答する(そしてその逆も)、といった知的状況が生み出されていること、これが宗教学
研究室のよき伝統である。」とあった。

やっぱり、堀江はこういった擬似アカデミズムの世界から自生したあだ花だんだなと思った。


599 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 10:01:52 ID:bQDRi0pL
たとえ嫌堀江の人も
検察のマネーロンダリングやスイス口座等のインチキリークや
マスコミの人格否定報道は異常だと思うでしょ。
また法廷での宮内・中村・伊地知の横領組の証言に
信憑性は低いでしょ。何よりも物的な証拠が何かでたの?
たった一人の青年を社会的に抹殺するために
8000億円の企業を上場廃止にし、個人投資家に大損害を与え
新興市場を破滅させ、海外からも奇異な目で見られ
いったい日本になにをもたらすの?
時計の針を逆に戻して、古い体質の企業・経営者にまかせていいの?
社会も政治も経済も疲弊しきっているよ。
潤沢なのは彼らエスタブリッシュメント達とそのとりまきだけ。
こんなのでいいの?

600 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 10:27:23 ID:7Dcs6dcx
物的証拠というとズバリ堀江直筆の契約書がある粉飾元手の株貸し出し書とかか?

601 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 11:38:20 ID:o/IsugeG
大変だ!ホリエモンがサンプロとニュース23に出るぞ!

602 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 11:41:27 ID:CJ0+VmLx
まじで?

603 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 11:43:19 ID:Ki7K85bq
>>599いいと思うよ?なんで?

604 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 11:50:01 ID:CVbsoPKv
社長の個人資産の運用利益を事業の利益です、なんてほざくのは極端に古い会計ルールもなかった時代への究極回帰以外何者でもないからなぁ
別にかまわん

605 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 11:53:40 ID:RsHlojiN
田原は堀江にだけ甘いよな

606 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 11:56:36 ID:Yfv1FtSN
それにしても宮内さんは執行猶予が付いたら控訴しないと聞いたけど
ほんとだろうか?
再スタートを早く切りたい気持ちはわかるが社員や株主にしてみればその後の影響だってあるだろうし無罪がいいに決まってるのに。
ライブドアの元役員として社員や株主に対して最後まで戦うことが責務なのではないだろうか?
執行猶予がついたら控訴しないというのがわからない。
ライブドアの社員や株主のことを考えていないのだろうか?
なんで自分のことしか考えないのかわからない。



607 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 12:09:07 ID:Yfv1FtSN
>>576 >>577
>>578 >>579

今日もお仕事ごくろうさまです。
ボーナス出るね!




608 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 12:22:09 ID:Yfv1FtSN
>>603
思わないだろ。最も公務員には関係ないのかな。

609 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 12:34:22 ID:Yfv1FtSN
忘れてた。
公訴棄却については「被告の無罪が前提となるので判決の中で判断する」って
裁判所は言ってたんだった。
そうだろうな。無罪が前提だよな。
どうも検察不信が続くと裁判所も疑ってしまう。
裁判所を信じよーっと!


610 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:09:37 ID:gU6LHvaD
>>606
ライブドアはもう認めてる、だからあとは誰が主導したか待ちだけでしょ
裁判への影響を避けてか総会とかでは経緯は不明としているんだしさ

でも整理統合や体制の組み直しみていると、もうその後に向けて動いているでしょ

611 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:26:10 ID:Ejq+TQqP
>>610
>ライブドアはもう認めてる

でも証拠は宮内さんの証拠ぐらいでしょ。勝てる見込みがあるのに
不思議でしょうがない。
それとも何か理由があるのかな?

612 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:26:42 ID:qojLONHK
>>606
あたりまえじゃん。判決を確定させることで詐偽の免罪符になるんだから。
確定させたくてさせたくてたまらないはずだよ、宮内は。

613 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:30:51 ID:fTP79SOl
>>606
宮内に執行猶予なんか付くわけがないw

614 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:33:47 ID:fTP79SOl
>>604
運用していたのはファンド。
LDはファンドに出資していたので分配金を受け取っただけ。

未だにこの仕組みが問題になる理由が分からんのですが?

615 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:35:48 ID:jrc1cq5S
>>608
というか、堀江が担った「新しい経営」って何だったのかな?
中小企業の経理担当レベルの経費削減じゃ全然新しくないよね。っていうか後ろ向き過ぎ。
せっかく議論板なんだから言ってみてくれないかな。

>>610
うん。もう賠償金払う前に会社を解散しようと今の株主動いてる気がする。
今度株式統合したら端株の個人株主は発言権なくなるから、会社を解散して現金を分配して
終わるつもりかも。
会社が解散した後って民事で訴えてる人たちはどうするんだろう?
会社に賠償命令が出ても、その会社が存在しなかったらどういう扱いになるのかな。

616 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:37:49 ID:4yk1p2DH
>>611
>ライブドアはもう認めてる

体力あるうちに元幹部の責任にして、とっとと幕引きしないと潰れるから。



617 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:44:32 ID:Ejq+TQqP
>>616
>体力あるうちに元幹部の責任にして、とっとと幕引きしないと潰れるから。

ここでも株主不在ってことか。会社は株主のものだろうに。
怪しい動きがあるんだな。


618 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 14:16:16 ID:XEymkLEa
ライブドア残留孤児

619 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 14:25:36 ID:6DejCECH
ん!? 何で電話回線切ってるのにID一緒なんだろ?
なんかした?

620 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 14:47:13 ID:oVHdhxuB
風化防止 女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1164463866/

621 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 15:23:18 ID:gU6LHvaD
>>611
いやそうではなく虚偽開示や事件とか認めてる
だから裁判では誰が主導したのかという争いにもなっているわけでしょ

堀江は知らないとか、いつものように中身を見ないでサインしたとか主張しているが
ライブドアとしてはサインした書類とかはあるわけで、どうにもならない

622 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 16:47:45 ID:aJYD9GK1
>>608
いいと思うよ。
問題があれば訴えればいいだけだし。
インチキビジネスはこれからもどんどん淘汰していかなければならない。

623 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 16:54:35 ID:bQDRi0pL
ほれ、インチキビジネスだよ。
できるものなら、淘汰しておくれ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000021-mai-bus_all

624 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 17:25:34 ID:XEymkLEa
19時のNHKニュース・ビデオ
3min, 1.5MB, MP4
http://www.geocities.jp/foma_tv9/livedoor--nhk_news0211.3gp

FOMAで再生(QRコード)
http://www.geocities.jp/foma_tv9/livedoor--nhk_news0211.jpg

3min, 4MB, rm
http://www3.nhk.or.jp/news/real/20050211000111003.rpm

625 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 17:41:38 ID:nMShbIVF
>401
じゃオマエさん、何でソニーはあの糞決算を出したのに逆に騰がったんだ?(嘲笑)

そもそも決算と株価に相関なんてあるのか?
仮に決算が重要だとしてもPER20なら正しくてPER100は間違いだとでも言いたいのか?
それともPBR1なら正しいがPBR10は市場操縦だと言いたいのか?

理論株価なんてただの妄想だよ。どの銘柄も妄想で成り立っている。
株やって生き残っている香具師はそんぐらい気付いている。
オマエがそれについて解らないのは単にオマエが市場の鴨になっているからさw




626 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 18:04:52 ID:vlPG0fdC
>>622
俺も別にいいとは思うよ

後でマスコミや検察が間違いを認めるならね

627 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 19:19:41 ID:+ec8jU6i
>>601
見る!

628 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 19:48:48 ID:FsK9GCbB
夕張市を救うのは、増税ではなくインフラ整備という意見

http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/171322/
元気な市場は、カネを集め国を豊かにする。
夕張市の疲弊は、赤字財政の返済を増税に求めたことにある。
だから夕張難民と呼ばれる人々が夕張を逃げ出し、人口が減少することで残った人々がさらに苦しめられることになった。

赤字財政を減らすには、インフラの整備によりITなどの世界中に点在しても仕事ができる企業を誘致することにある。
ライブドアとて地代の高い六本木ヒルズでなくともポータルサイトの仕事はできるはずだ。
空気のよい地方でも仕事はできるだろう。
そういう連中を呼び寄せるには、しっかりした行政の整備であり、夕張ヒルズを作ることであって、増税に頼ることではない。


629 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 20:23:44 ID:Xh8g/l3O
>>601
もし本当に堀江が出演するのなら、筑紫と田原を再評価したい。
ニカイドーはホリエが左に近いことを臭いでわかったのだろうな。

ところで、サンプロは最初から見るから良いけれど、ニュース23は今日か?
この時間帯はWBSみてるんだよな。。。



630 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 20:26:34 ID:XEymkLEa
ニュース23
ttp://www.geocities.jp/foma_tv9/news23-0208.3gp

631 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 21:02:57 ID:hXnt+frb
「売り上げ」大半は投資家資金
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000136-mai-soci

タイトル見た瞬間、LDが思い浮かんだ。
ここも「配当は成長が止まってから」とか言えばよかったのに。

632 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 21:10:27 ID:Ei2XxHV7
>>638

粉飾の疑いがもたれてる
2004年11月12日決算発表の当時の株価の推移について

日付始値終値出来高
04/11/1046545710018850
04/11/1145443610534539
04/11/1243245514167243  ←決算発表
04/11/1543042820652412

やや下落気味。
出来高は増えてるね。

これが投資家を騙した悪質な粉飾の結果。

これが、本当の決算なら急落してたはず・・・・

だってさ(笑)


633 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 21:12:03 ID:Xh8g/l3O
>>601
このネタはガセ。刑事被告人は判決が出るまでTV等に出ないのが常識。でれば
裁判長をバカにすることになる。

もし本当にTVに出れば、「堀江は出たがりの単純バカ」ということ。

ニュース23特集
ヴェトナム戦争の教訓とアメリカ
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu.html



634 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 21:15:19 ID:3u3BoqoK
何でインサイダーなんだ?
村上もライブドアもアウトサイダーだろ。
株主がみな会社関係者ではないだろ。大株主でも、経営にタッチ出来ない者はインサイダーにはなり得ない。
そんなこと言ったら、協力して株を買うことも出来ない。
ライブドアが1/3買うから、あんたも宜しくって、村上に頼んだから、買ったんだろうがw
こう言うやり方のインサイダー規制は憲法に違反してないか?

インサイダーとは、経営者、従業員、大株主で経営にタッチ出来る者とその関係者だと思うがなw


635 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 21:20:29 ID:Ei2XxHV7
検察側が「あなた自身が個人として、(インサイダーのため)ニッポン放送株が
買えなくなると認識したのはいつか」と尋ねると、
宮内被告は「(最初に村上被告から株取得を勧められた)04年9月15日。
相手の会社を買いたいと思った時からその株を買わないというのは、
M&Aでは共通認識だ」と答えた。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2797280/detail?rd

検察のメチャクチャな理屈は、既にライブドア事件を上回ってるかもしれない・・・。


636 :朝鮮ウヨ当番兵必死w:2006/12/01(金) 21:21:27 ID:1i+55dnL

  朝鮮運営掲示板では

      恥知らずな豚が英雄として持ち上げられる


  金正日 成太作 小泉 安部 石原 堀江 文鮮明 世耕  w




637 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 21:24:59 ID:FsK9GCbB
昔のインサイダーとは経営者や大株主などの身内や関係者が、
情報を知った上で株を売買して儲けることを言ったものだ。

会社の部下が流した不確かな情報やきちんとした契約に基づかない怪しい情報までをインサイダーとして違法にしていいのか?
こんなことをしたら、うっかりパーティの席上でうさわを聞いて買いましたというだけでも逮捕されてもいいことになる。
検察に気に入られない人物はどんな風にも罰を与えることが出来るようになる。
それほどの権力を検察に与えていいのか?
そんなことがあってもいいのか?


638 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 21:29:53 ID:4yJ4mnml
>>633
普通は一審判決まで待つものだけど(日本での推定無罪)
でも、西室も一審判決待たずして上場廃止にしたから
いいんじゃねw

639 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 21:33:45 ID:RsHlojiN
サンプロには出そうと一瞬思ったがやはりガセか。
田原、大鹿、魚住が堀江を交え検察批判でもりあがり高野が国家賠償を煽ってめちゃくちゃな内容になるだろうと
想像つくけど

640 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 21:40:12 ID:4yJ4mnml
>>639
ガセかどうかはわからんと思うが。

641 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 21:46:25 ID:hXnt+frb
>>632

決算発表は2004年11月18日の引け後
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/19/5483.html

2004年11月13日頃にあったのは、こっち
ttp://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/9248621.html

642 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 22:06:34 ID:o/IsugeG
テレビ出演のソースは今日の日刊ゲンダイの2面だよ!

643 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 22:42:16 ID:RsHlojiN
ガセと言って悪かった。ゲンダイ読んだよ

644 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:30:17 ID:Ei2XxHV7
>>654

すまない。ニュースでググッったら
11月12日と出てきたので間違えた。
以下のような感じの値動きですね。

日付    始値 終値 出来高
2004/11/17 433 456 19096256
2004/11/18 464 472 21920080 ←引け後に決算発表
2004/11/19 470 460 16522512 
2004/11/22 433 431  8243361

うん。18日の引け後ということなら、
決算発表による直接の影響は、
18日の終値 から 19日の開始値を見るのがわかりやすい。

472円⇒470円

ですね。
検察の言う悪質な粉飾の結果は、株価ベースで
2円の違いということになります。



645 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:30:25 ID:ju6R0t7S
>>637
おいおい勝手に脳内変換するなよ。宮内の証言通りなら情報流したのはバカ殿だろうが代表取締役
判例で取締役会で機関決定してなくても重要事実と認定されるのは知られた話。なら、もろインサイダーじゃんw

堀江裁判でも崩せなかった宮内の証言崩せるのか見ものってだけだろ

646 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:57:31 ID:hXnt+frb
>>644
君が終値と書いてあるのは高値だよ。
2004/11/18の終値は451

あと、11/18の場中で単独の上方修正を出していました。
売上高 37.6%増、経常利益 257.8%増

647 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:01:42 ID:Xh8g/l3O
>>645
>堀江裁判でも崩せなかった宮内の証言
ハア???  そうなのか。ホントいろいろだね。

宮内って、検察から「税理士の免許だけは守ってやるから、堀江と村上を有罪
にする証言しろ!」って脅かされてしゃっべたんだと思ってたよ。




648 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:04:53 ID:Uy7BWM3C
日刊スポーツの阿曽山大噴火コラム「裁判Showに行こう」では


では、11月21日に行われた堀江貴文被告人の第24回公判の話。

 まずは、慶応大学の教授が出廷して、検察官からの証人尋問。
この人は、会計士制度委員会のお偉いさんらしく、専門的な話であまり内容が把握できず。
俺の足りない頭で理解できたのは、粉飾額のうち13億円は自社株と判断できることと、
自社株売却益の売上高計上は、不適切な会計処理ではあるが違法とは言い切れないことの2つだけ。
だから、新聞やニュースで「検察側主張に沿った証言をした」って報道されてたのには首をかしげたけどね。
この証人の話はホント難しかったんで、俺が勘違いしてるだけかも知れないけどね。

ってあるな。どうなん??


649 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:11:11 ID:QhspXbSk
足りない頭だと思う。
慶応教授に聞いた部分は37億の自社株売却益のうち堀江の貸し株売却益の会計処理15億部分
この部分は会計基準が想定してないケースだが損益計上は誤りと証言した。
ファンドがダミーか否かで結論が変わる22億分は裁判所の判断待ち

650 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:27:24 ID:ahxxARVr
テレビでるの?
いつ?何時?

651 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:30:34 ID:fYM8+p4g
>>645

茶のみ話のヨモヤマ話だなきつねとたぬきのばかし合い、さぐりあいの
つもりじゃないのか?M&Aなら買わないと云うのが共通認識ならなおさら
だね。この宮内とゆう人間はキャリアコンプレックスか?意味不明。
いやみなのが最低。知ってるなら聞くなだね。能力判断のつもりか?


652 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:51:53 ID:aUCCldVq
>>647
誰がそう言ってんのか知らんが、税理士免許をエサに宮内が証言してるってのは、お馬鹿の証拠

宮内は求刑2年6カ月。国税通達で、執行猶予でも税理士登録は抹消の可能性が高い。
妄想なら勝手にすればって感じ。
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/sonota/17/02.htm

またぞろサン○ロが妄想垂れ流しそうな気もするが



653 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:59:27 ID:F1Zzb2cB
>>628
馬鹿すぎ。出版社が何で東京の中心地にばかり集中してるか考えろ。
情報企業ほど本社は都心にないと機能しない。

>>634,637
証取法166条と167条を嫁
読む能力がないなら喋るな
俺は村上が有罪になる確率は堀江が有罪になる確率よりかなり低いとみてるが、
お前らみたいな無知を見てると腹が立つ。

>>633
確かにまともな弁護士だったら絶対許さない。
もし高井の承認の上だったら一か八かの賭けに出たということ。つまりそれほど
状況が厳しいと吐露してるのと同じだ。
堀江が勝手にやってるんじゃなくて二人一緒に出演だったらもう地裁で負けるのは
想定内ってことなんだろう。

654 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 01:07:57 ID:fYM8+p4g
>>652

>>誰がそう言ってんのか知らんが、税理士免許をエサに宮内が証言してるってのは、お馬鹿の証拠

ほら、なんかさ、ホリエモンの錬金術とかBLOGで書いてた会計士の例とか
じゃない。脱税から執行猶予期間後、復活したんじゃなかった?
エサはないと思うが宮内は考えてはいるだろうね。


655 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 01:31:20 ID:xV+m/5Bh
2004年08月30日
ロイヤル信販子会社化
先ほど開示したのですが、ロイヤル信販を株式交換で子会社化することを決議した。

ロイヤル信販は主にコンシューマ向けのローンサービスを展開している。

ライブドアでは、これまで平成16年3月に子会社化のライブドアクレジットを通じてローンサービスを展開していましたが、
ロイヤル信販が加わることで、幅広くローンサービスを手がけることが可能となる。

今後インターネット上で、お金の動きがさらに活発になると思われるが、その流れの中で、ローンサービスというのは、確実に裾野が広がっていくと思う。

インターネット上の多岐にわたる金融インフラの普及やインターネット上での様々なコンテンツやサービスの普及により、一般ユーザーにとって金融サービスに対するニーズも徐々に変化している。

そんな中で、いまだインターネット上で、一般ユーザのニーズを満たしている金融サービスは私の知る限りない。

それは、これまで、金融業界というのは、規制で守られていたこともあり、異業種の参入が困難で、一般ユーザーは、たとえば、株を買うときは証券会社、
お金を預けるときは銀行・郵便局、お金を借りるときは、銀行・クレジット会社といったように、
別々の窓口に行く必要があり、しかも、それぞれの場所でいちいち身分証明書を出したり、個人情報に関する情報を書いたりする必要があり、とても面倒だった。

しかし、インターネットでこれらのサービスを束ねることで、一般ユーザにとって利便性の高いサービスを提供することが可能となる。
窓口を1本化し、しかも、全てネットだけで完結するような仕組みをつくれば、ユーザーにとっては、非常に便利だと思う。

細かなサービスに関しては、準備が整い次第発表していく予定です。

656 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 02:47:45 ID:xKvl7o0I
どうせ堀江は無罪なんだろ?
もういいよ無理やり盛り上げるの
飽きた

元副社長が自殺した時がピークだったな

657 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 09:44:03 ID:W5qBwKtw
裁判長の厳しいツッコミからすると、バカ殿戦術は不発どころか却って相当心証悪くしたね
実刑の可能性濃厚。次のポイントは執行猶予がもらえるかだな

658 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 09:47:08 ID:f4Fa1c0J
しかし 不適切な会計処理だけで有罪かね?
最近関わった民事の医療過誤では
医師も当初は謝罪していてお見舞い金まで渡していたが、
裁判では過失を争い 結局 治療行為は非のうちどころがないとは言えないが注意義務違反があったとまでは言えないと裁判所は判断していたな
堀江裁判はまして刑事だしな
慶応の教授が出て 誤りだとか不適切だとか言わなければならない事態はきついような
もちろん民事の医療過誤でもいろんな立場の医師の意見書が証拠として出るし
刑事の交通事故なんかでも鑑定書は出るがね
法解釈で有名な大学教授が裁判に出ることもあるが
ただ会計処理で明確な基準がなく
専門家もはっきりと違法と言えず解釈がわかれるのに有罪と言えるのかなぁと思ってね

659 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 09:59:02 ID:jaSCyuEm
>>652
>宮内は求刑2年6カ月。国税通達で、執行猶予でも税理士登録は抹消の可能性が高い。
>妄想なら勝手にすればって感じ。

えっ!そうだったんだ。刑法犯で有罪になれば、税理士登録抹消されるという法律が、
日本には存在したのか???法律の名前と条文を教えて!

抹消の可能性だけなら、大鶴特捜検事らの司法官試験合格の資格抹消の可能性もあるわな。

罪状は「個人の歪んだ出世欲と正義感に基づき、市場を混乱に落しいれ、多くの投資家の
財産を奪った。おまけに、自白して反省している男を利用して、「同じ類」の村上まで犯
罪者に仕立て上げようとして奔走している」ということじゃないの?

冤罪事件=「でっち上げ」を繰り返すと、日本の司法への信用がなくなる。検察はひろく
世界・米国情勢を見るべきだね。


660 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 10:27:26 ID:QhspXbSk
起訴事実は教授が証言した不適切と認められる会計処理部分だけじゃないからね。
それだけだったら無罪だったとは思うけど

661 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 10:33:18 ID:W5qBwKtw
>>660
ん?普通逆じゃ?不適切とされた部分だけの起訴なら有罪確定でしょ、もう
他の余罪(風説の流布)の部分がどうなるか、が問題で

662 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 10:36:35 ID:R9jpUDPG
裁判では合法か非合法かを争うところでしょ?
不適切だったとされる会計処理の分は非合法な会計処理なの?
その点はどーなのさ。

663 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 10:40:10 ID:QhspXbSk
会計基準が想定してなかった取引行為という事実が斟酌されて
違法性は低いとの司法判断が出る可能性はあったと思う。
でもスキームの発端が堀江の貸し株だし、組合からの配当を売上計上した分と
架空売上分が起訴事実としてあるから有罪は確定かなと

664 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 10:46:33 ID:W5qBwKtw
意図的に資本金に繰り入れるべきカネを損益に繰り入れた、と思われたらもうアウト
何しろ監査法人に一度指摘されたときに修正せず蹴ってるという重い事実があるから

665 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 10:46:58 ID:K0LvOaZ8
不適切な会計処理を行うと虚偽記載のある有価証券報告書が出来る。

有価証券報告書の重要な事項につき虚偽の記載のあるものを
提出した者は証券取引法197条に従い罰せられる。

666 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 11:07:52 ID:L3vXoNub
「実行に犯意は伴っていなかったけど、
検察にまくしたてられて供述書にサインしました。」
裁判所でこんな意味の証言が出てるのに
自供だけを根拠に有罪は無理。
そもそも何の罪で有罪かなんて小学生でも疑問に思う。
だから、今からでも公訴棄却が妥当。


667 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 11:12:36 ID:jaSCyuEm
>>652
国税庁通達は官僚の裁量で変更が可能だし、通達内容の情報開示についての法令も整備され
ていない。

この際、国家資格の有効性を決定できる権限を官僚に与えている「通達行政」を改めるきっ
かけになるべきだろう。

「ライブドア監査人」田中慎二は偉い。検察官が「何も公認会計士の資格を返上する必要ない
のに」といったにもかかわらず、資格を返上し、検察とNHKがグルになって「ライブドアは粉飾
した」という既成事実を作るための番組に出演させられるけれど、自分の名前は明かさない。

「見る人は見ている」、「検察のやり方は卑劣」ということをちゃんと知っている。

地方政治の腐敗を摘発している検察に対し、政治が何時までも黙っていると思うなよ!

(刑罰法令にふれる行為をした者)
24 −6 法第24条第5号に規定する「刑罰法令にふれる行為をした者」とは、税務官公署の告発、検察庁の起訴又は微罪不起訴等によって次の各号に掲げる行為があったことが明らかである者をいうものとする。
(1)  国税又は地方税に関する法令に規定する国税又は地方税の賦課又は徴収を免れ、若しくは免れようとし、又は免れさせ若しくは免れさせようとした罪以外の罪に該当する行為
(2)  税理士法又は公認会計士法に規定する罪に該当する行為
(3)  国税若しくは地方税又は会計に関する事務について刑法に規定する証拠隠滅、印章及び文書偽造、偽証、職権濫用、収賄、背任又は横領等の罪に該当する行為




668 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 12:56:16 ID:ahxxARVr
>>検察とNHKがグルになって「ライブドアは粉飾
>>した」という既成事実を作るための番組に出演させられるけれど
CFO協会での講演のこと言ってんの?
検察はまったく関係ナッシングだろ。
それとも何か証拠でもあるのかな?

669 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 13:00:01 ID:JoOY/OXv
>>665
そもそも偽計取引や風説の流布
それでライブドアは虚偽開示とか認めてる

あとは誰が主導したかに焦点がいくわけだが
立場ある堀江がバカ殿作戦はいかにもうまくない

それで細かい記憶があったり細かくチェックしてたりするのに
肝心のことになると記憶喪失&ズボラ

興味がないとか自分の資産もわかりませんというのは余計すぎ
どうして黙秘しなかったのかね

横領疑惑とかもさ、あれ余計だよ
ライブドアからみれば、なんだそりゃなんだからさ

670 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 14:05:35 ID:R9jpUDPG
宮内&中村の横領は会社からも株主からも看過できねーだろ。


671 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 14:26:49 ID:QhspXbSk
次週号AERAは大鹿による独占堀江インタブー
5ページに渡る内容で取り調べ、拘置所の話、宮内への感情、検察批判、
頓挫したビジネスプラン、今後のビジネスについて語ってる。
読んだ感想は特になし。読めばわかる

672 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 16:37:19 ID:9xfIqyrH
またおまえか

673 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 16:48:58 ID:jaSCyuEm
>>671
AERAの大鹿インタブー?サンプロ&ニュース23出演の噂に続いておかしいな?

USENの宇野が、自分のところがおかしくなってきて、変な動きをし始めたの
だろうか?

「堀江は100億以上の資産あるなら、俺のライブドア株を引き受けろよ」とでも
いっているのだろう。USENの宇野の顔つきは凄かったからな。

22日に株主総会もあるし、高井が「ダメモト=自爆特攻」作戦を了承したのかもしれない?

それならば、明日のサンプロの堀江登場はありうるのか?

674 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 17:26:24 ID:LF2Gz9S+
逮捕されてもホリエモン効果消えず
http://blog.livedoor.jp/ikubou1/archives/50737872.html
沈まぬ太陽が再びブレイク
増版決定

「沈まぬ太陽」映画化…ホリエモン愛読で再び脚光
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060531-OHT1T00036.htm
「沈まぬ太陽」はライブドア前社長の堀江貴文被告(33)が、拘置所内で愛読していたことで再び話題になった。
大ベストセラーの映画化を、角川ヘラルドが決断した。
この日のラインアップ発表会では、監督やキャストなど詳細は明かされなかったものの、
主演には日本映画界を代表する大物俳優の名前も取りざたされている。


675 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 18:56:34 ID:OF6Hsdhk
>>665
何がエサかなんてどうでもいいよ。
公判最後のコメント見ればもう、

検察の言うとおりに証言でも何でもするから、
とにかく自分の罪だけは軽くしてほしい。

で、実際、村上公判でもウソ臭い証言しまくりなんだけどね。

しかし、一人の人間をここまで追い込むって
どんな手段を使ってるのかな?

何だか可愛そうに思えてくるよ。

676 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 21:41:35 ID:YZhSuwWW
結論から申す。
有価証券報告書の虚偽記載(粉飾決済)は、無罪。
偽計・風説の流布は、有罪(実刑)。
これが、判決です。
以上


677 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 00:07:11 ID:hM4ZbbV3
ゲンダイネット必死杉。もう笑うしかないね。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2799708/detail?rd


678 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 00:15:53 ID:yAHg9Fp9
>>675
育ちだよ、育ち。人品が卑しいんだよ。

人を平気で裏切る、権力の媚びへつらい、相手が自分より高い立場にいる人間
だと徹底的に許しを請い、なんでも言われた通りの振る舞いをする。

村上の弁護士がどこを突き崩していくのか楽しみだな。堀江の時に失敗してい
るから、全部黙秘するかもね。



679 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 00:56:51 ID:Ud1Q2JTQ
>>677
ゲンダイはいい加減な新聞かと。

680 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 01:01:55 ID:ROQXc5ok
>>767
粉飾が無罪で風説の流布が有罪は有り得ないだろ。
だったら、どっちも無罪。
最初から、数うちゃ当たるみたいな感じで
やってただけで、内容みたら全部無理筋だって
言われてたけど、その通りだったな。

681 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 01:56:57 ID:WPF5YTnV
── この会計基準には、自己株式の内容に関する関する規定は他にないのか。
 ないと思う。
── そうすると、自己株式を借りて処分するというのは、基準に直接該当するとはいえないわけか。
 直接該当するとはいえない。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail

自社株計上に関してはこれで終わっただろう。何しろ刑事裁判なんだからな。

風説の流布も架空計上も不起訴処分相当という判断で微罪無罪(真っ白な無罪じゃない)で
こっちも終わってる。

682 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 02:26:32 ID:ROQXc5ok
検察が有罪という

被告が検察が有罪というなら、それに従うと証言する

これだけで有罪になるなら、裁判でもなんでもなく
単なる権力の乱用。
本来は、それを防ぐためにも、法律があって、裁判があるわけで。



683 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 03:09:48 ID:RDs1ZxgN
>>677
必死すぎ?
全部ほんとのことでしょ。

684 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 03:52:03 ID:1vlhjPyM
>>683
タイトルに「ホリエモン裁判 改めて分かったいい加減な会社」
とあるのに、書かれてる記事は、たいした事実じゃないってことでしょ?
「フェラーリ2000万横領」と「事務に900万」だけは、確かに酷いけど・・・。

「ライブドアはひどい会社だった」と皆さんに思わせたいって
必死にアピールしてるミエミエの恣意的な記事だってことだよ。


685 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 03:53:43 ID:Cg19lGOq
ウヨだけが週間金曜日の愚痴を垂れている
朝日新聞は日本で最もまともな新聞であるということは
日本人ならほぼ誰も否定しないだろう。ごく一部の人間
は半ば狂信的に朝日新聞の評判を落とそうとしてるが、
自身の評判を落としているに過ぎないという事を、どうも
分かってないようだ。己の力もわきまえず、朝日に喧嘩
を売るなんてバカな事をしない様に、朝日を読んでその
正しさを確認しておこう。朝日新聞の記事の文章には正
義を実現しようとする情熱が溢れている。まさにマスコミ
の鑑である。朝刊の1面をかざるコラム天声人語も人情
味溢れる文体でみごとに社会の悪を斬っていく。社説の
方も明快な文章で政治などに潜む問題を暴き出す。か
といって堅苦しいだけでない。ユーモアを織り交ぜ肩の
力を適当に抜いてくれたりもする。さすが朝日新聞のイ
ンテリジェンスの集大成。朝日が最良の新聞なのは間
違いないことだ。少数の否定派が朝日新聞をどれぐら
い読んでいるのかは知らないが、彼らの文章にはけっ
して朝日新聞のような知性が感じられない。彼らは、え
てして貧弱な罵倒語しか使わず、建設的な批判をしな
い。それは彼らが朝日新聞のような正義の心を理解す
る事が出来るほどの知性を持っていないのが原因だ。
痛々しくおもうと同時に、なぜか哀れみの感情を彼らに
いだいてしまう。幼少から朝日新聞を読んでたら、朝日
新聞の高尚な文章に触れていたら、朝日新聞をまるで
聞くに耐えない悪口雑言で中傷したりしなかったろうに

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164634980/l



686 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 04:18:18 ID:1vlhjPyM
今わかったんだけど
この掲示板、検察の悪口の投稿がいくつか削除されてるよ。
検察関係者の必死に有罪を訴えてる投稿はOKで、
都合の悪い記事は削除するのか?

ホント必死だなあ


687 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 08:04:59 ID:cvEDSkyr
今日のサンプロにホリエモン登場!
さぁ、変えようぜ、こんな社会!

688 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 08:22:26 ID:mWRV0ck4
>>687
たしか
サンプロ以外にも出ると
ゲンダイが報道していたが、どこだろう


689 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 08:26:21 ID:mWRV0ck4
>>682
 日本には
海外みたいに、検察と対等で、検察を監視する組織が無いからなあ。
 押収した証拠を全て公開するわけではないし。
 これで3年後から裁判員制度をやるというんだから、騙される裁判員が続出して、検察やりたい放題だろうなあ。裁判員の検察に対する権限は限られているし。


690 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 08:45:03 ID:e0SG+MXt
単独決算が云々言っている椰子がいるけど、普通は連結を見るからねぇ。
連結は新興にしてはそんなに悪くはなかったし、LDがダメなら新興銘柄は全部強制捜査しなきゃね。
決算書を見て売り買いする人はそんぐらいわかっているだろ?

粉飾されたから損したと言っている椰子は
決算書を読んでもいないのに後付で騒いでいるのがミエミエ
実に痛いねぇw


691 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 09:02:48 ID:hDJlYsC4
>>681
新規発行部分については直接該当する規定があるし、
貸株部分も「公正ナル会計慣行ヲ斟酌」していないと
証言されちゃいましたからね。

>>686
捏造乙。
その書込みが削除されたら信じてあげるよ。

>>690
LDは連結でも粉飾してますがな。

692 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 10:26:31 ID:ZudHEiSD
野口キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

693 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 10:28:38 ID:ZudHEiSD
宮内には愛人がいるソース堀江

694 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 10:32:56 ID:Ud1Q2JTQ
堀江氏は何と無くやつれた顔に見える。

695 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 10:47:34 ID:7lmPufVH
地味に宮内への報復発言wwwwwww

696 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 10:49:10 ID:NxNxd4c0
やっぱどう考えても限りなく無罪に近い有罪で終わりそうだな


697 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 10:49:40 ID:B02UTkYg
会計士が法廷でスキームの違法性を主張してないでしょ?と堀江は強気だったが
自社株売却については我々監査法人は見なかった聞かなかったことにすると供述した検察調書が証拠採用されたからね
当事者が裁判のなりゆきを知らないとは

698 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 10:51:30 ID:5eCc3hW7
サンプロはえらい!

699 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 10:58:40 ID:Ud1Q2JTQ
>>689
弁護士が検察官の立場になって検察官の刑事責任を問う付審判請求
というのもあるけどどうなのだろう。

そもそも検察の行き過ぎをチェックするのがマスコミの役割のはずなのだけどね。

700 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 11:07:56 ID:bYFyWj88
元株主達の怨嗟が凄まじいな
でも、投資は自己責任だから諦めろ

堀江のビジネス論は、合理的だし、すくなくとも間違ったことは言っていない
ほりえもんのビジネス手法は、日本社会に受け入れ難いようだったけど、
彼が叩かれたのは、ただ目立ち過ぎただけで同じように複雑な手法で設けている連中は沢山いる

テレビなどだと、堀江に批判的な、あやしげな経済の専門家とか連れてきてるけど、馬鹿丸出しだっての
経済学者の本なんかは、堀江に批判的な意見は意外とすくないのに、報道媒体で持て囃されるのは、何故か批判的な者ばかりだし
でもそういう奴にかぎって経歴もいい加減だったりするんだよな


701 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 11:17:44 ID:yAHg9Fp9
サンプロにホリエモンがでた。

大した奴だ。これで「公訴棄却」の可能性が高くなった。

702 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 11:20:26 ID:NxNxd4c0
それにしてもなんだってこうマスコミは有罪にしたがっているんだろうか

703 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 11:31:05 ID:Ud1Q2JTQ
どこかのマスコミが「宮内氏よ真相を話せ」というような記事でも書けば
流れが一気に変わると思うのだが。

704 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 11:56:45 ID:trD9EmgZ
なんで裁判長の尋問で田原に言ったのと同じように
自社株売却スキームは合法って豪語しなかったのかなぁ

705 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 12:04:28 ID:EKu8juKJ
>>703 なんで、マスゴミの記事で刑事裁判の流れが変わるんだよwwww

・・・・とも言い切れないところが怖いな

706 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 12:05:16 ID:yAHg9Fp9
>>686
これは重要な事実だな。

ひろゆきが記事コピーとIPアドレスを保管しておいて「これをマスコミにさら
したくないのなら、賠償金を払わない俺を逮捕するような屁理屈つくらないで
ね!」なんてやってたりして。

707 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 12:31:13 ID:1vlhjPyM
>>706
別に検察も必死なんだな〜って思うだけで、削除があったって
たいしたこと無いけどさ。
なんで分かるかと言うと、
ブラウザで見た場合と2chブラウザで見た場合とで
スレの番号が変わってるのよ。
スレ番指定がオカしな書き込みがあったから気づいたんだけど。
2ch専用ブラウザは、ローカルにログが記録されるからね。
削除があると、2ch専用ブラウザとIEとで番号がずれるわけ。
ついでに、2chブラウザのログとIEで表示した時のキャッシュから
どの書き込みが削除されたかがわかっちゃうの。


708 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 12:42:04 ID:iQ7AmWw6
>>707
おま・・それは不完全ロードだ!

709 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 13:39:03 ID:ROQXc5ok
風説の流布なんだよ。
頼むよ。

710 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 13:41:38 ID:Ud1Q2JTQ
堀江氏無罪の可能性を考えると事業のばら売り(特にポータルサイト事業)と
株式併合は避けて欲しいのだが。

711 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 13:44:04 ID:ROQXc5ok
死に物狂いで解体しようとする勢力が出てくるだろうね。

712 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 14:01:02 ID:trD9EmgZ
堀江サンプロで嘘つきマクってたね

専門家でも意見分かれる難しい問題とかいってたけど
このスキームが粉飾にならないなんていう専門家を見たことがない
弁護側の人間だけなんじゃないか
てゆうか元会計士だってほう助まで否定してきたのにね

本件と関係ない田中会計士を持ち出してうちの会計監査人は厳しいとか誤魔化してるし

組合の情報がちゃんと開示された状況でOK出す会計士なんていないだろう

裁判ではそれが明らかになったから裁判長に尋問されて
堀江自身ヤバそうだから止めるといってたのにね
信者向け説法では組合は独立していたので全く問題ないって豪語するとね

713 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 14:10:42 ID:RDs1ZxgN
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2799708/detail?rd
ホリエモン裁判 改めて分かった「いい加減な会社」
普通に記事の題はあってるだろ。

「ときどき議事録作成をサボりました」

「社内は“ノリ”で決まる。特にもうけ話はノリやすい」

「宮内さんが決めたLDファイナンスのボーナスが大変な額だった。事務員の女性に900万円みたいな」

「かっこいいし、はやっていたから」

「子会社社員にお願いしてもシカトされた」

「チョロまかすやつがいるんスよ。会社の経費でカップラーメンとか、ペットボトルのお茶を買ってるやつとか」

宮内と中村はラーメンどころか、会社のカネ2000万円でフェラーリまで買っていた。

堀江も荒唐無稽な「もうけ話」を提案した。モンゴルの銀行買収に動き、
包茎手術の「上野クリニック」を物色。LDの会計士が付けたアダ名は「裸の王様」……。

「目立ちすぎ、すきができた。あえて立派でないことを言うことを好み、怪しい、危ないやつと思われ、狙われた」

あくまでも“時代の被害者”を訴えたホリエモン

714 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 14:58:46 ID:bSMiJXfw
>>704
ん?
貸し株の仕組みさえ知らないといってたのに、なにが合法だって?
そもそも興味もなく宮内に全部任せていて何も知らないんじゃなかったのか

715 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 15:02:57 ID:yAHg9Fp9
サンプロのHPに意見投稿しておいた。「田原の「市場浄化」で無駄金使ったが、
サンプロで返してもらった気分だ」と書いておいた。

みんなも出してみたら?

テレビ朝日・サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

716 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 15:15:04 ID:xvoxGcrU
ホリエが今日のサンプロに出た動画
ttp://nyan2.info/~uploader/cgi300/src/upld0626.lzh.html
DLKey hori

野口の名前が出たとたん、視線が定まらずまばたきが増えるホリエ
ttp://nyan2.info/~uploader/cgi300/src/upld0628.lzh.html
DLKey nogu


717 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 15:21:50 ID:Ud1Q2JTQ
>>715
私は宮内氏の横領を報道せよと書いておいた。

718 :ほんなこつおまいらときたら・・・:2006/12/03(日) 17:01:31 ID:UVlCkwra

 豚に豚と言ったことをあやまれっ!!


            豚にあやまれっ!!



                           豚カワイソス・・・(涙・・・

                                     ・・w


719 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 18:18:18 ID:U+A9VuVG
ソニー買収って、、、


720 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 18:52:39 ID:lLCLm3yB
テレビってのは案外表情や仕草で真実を映し出すよね
ホリエモンは彼の中の真実を率直に述べている
 
そう確信した

721 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 18:56:32 ID:ROQXc5ok
2006年頭に強制捜査

2006年末に復活
というオチか。


722 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 20:56:03 ID:lLCLm3yB
>>682 >>689
日本でも 政治犯 経済犯は 取調べの段階で身柄拘束できないようにすればいいのではないですか
起訴も在宅起訴で十分だと思いますけれど

ある程度の社会的地位のある人は
この 身柄拘束がもっとも怖いことなんでしょ
有罪か無罪なんてことよりもずっと そのことが大きいと思う

刑事事件以外では検察が被疑者を身柄拘束できないようにするべきです


723 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 20:59:01 ID:uDR18HgD
http://www.youtube.com/watch?v=02hnHxej_f8&mode=related&search=
ホリエモン元恋人
独占インタビュー
部屋には漫画部屋があって、ホリエモンは「天才ファミリーカンパニー」が大好きだということだ。
http://books.livedoor.com/item_detail?isbn=4344802934&related_index=2

天才ファミリーカンパニー
http://people.weblogs.jp/books/2005/08/post_c038.html
90年代の終焉からバブルの崩壊の中で、天才高校生がビジネスを立ち上げ、成功するまでを描いたコミックス。
人間が自立し、人間らしく生きるということがどういうことかというテーマに対して、強烈なメッセージを送っている。
その中で、さらに、そのような生き方の中で、ビジネスとは何かということが再定義されている。この辺の構想がすごい。
ちょうど、年代的にライブドアの堀江社長と被っている。彼の動きを見ていると、まさに、このような世界に生きているんだなと思ってしまう。

http://blog.livedoor.jp/fuku125/
2006年12月03日
堀江さん、田原さんの番組に生出演



724 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 22:59:49 ID:yAHg9Fp9
>>723
サンプロを録画しなかったが、この個人ブログは発言のスクリプトもあり信用できそうだね。

http://blog.livedoor.jp/fuku125/
2006年12月03日
堀江さん、田原さんの番組に生出演

特に、田原さんと宮内氏の私生活について話しているところは絶妙。

検察から、「村上被告についても言うことを聞かないと、女を囲っていることを
マスコミにリークするぞ。家族は悲しむだろうな」と宮内氏が脅かされているこ
とを、堀江氏らはみんな知っているし、間接的に宮内氏に、「検察の脅しにのって、
嘘をついても無駄だよ。正直になれ」、ということを堀江は言いたいんだろうな。

堀江は、よく人間を知っているし田原とのコンビも最高と思った。

今週は村上裁判の宮内被告への弁護側尋問。その時、村上の弁護側は、検察から
脅かされていないかを尋問するはず。

「検察の言うとおりに証言しないと、家族が困るようなこともマスコミが書くか
もしれないよ」といった尋問はされなかったですか、とね。




725 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 00:01:53 ID:ecXD0ZXT
判決は無罪だとして、論点はその後の裁判官が何を言うか。
検察の落ち度を非難して、被告への社会的制裁強が不当な
ものであることに言及して国家賠償訴訟への道筋をつけるのか?
無罪とはいえグレーというニュアンスで被告に一定の落ち度を認めるのか?
どっちかしかない。


726 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 00:14:46 ID:5i4+4p53
ソニーの買収検討はカットされているのか、放送されていませんでした。
http://blog.livedoor.jp/mrx3/?blog_id=1536326
サンデープロジェクトに生出演したホリエモンの動画が載っていました。
田原「あの頃は時代の寵児ともてはやされて叩き落されたでしょう。なんだマスコミはと思いませんでしたか」
堀江「そんなものでしょう。マスコミって。逮捕前に録音しないでといって話したことを、逮捕後に流された。そのときは日テレよりひどいと思いました。」
司会者「さっそくマスコミ批判ですか。」


http://www.youtube.com/watch?v=CGUe15UTE2k&NR
草野VSライブドア堀江社長
草野「父親はあの子は平成の信長といっているが」
堀江「たわごとですから無視してください」
草野「あははははは」

球団買収騒動について
堀江「選挙はすべての人が理解することが大切だが、ビジネスは大枠であってもをすべての人が理解したらビジネスでなくなる」

草野「お金で買えないものはないといっていますが。」
堀江「お金で買えないものは、家柄、人種、容姿などでしょ。」
堀江「お金じゃないという人に限って、権力や既得権を離さない、金に汚い人が多い。」

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061203i514.htm
堀江被告、テレビで昨年のソニー買収検討を明らかに


727 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 00:27:09 ID:0Fr1aWYe
12/3のサンプロで堀江は
逮捕前の電話でのやりとりを録音して
公開したテレビ朝日、城川惠記者のことを批判した

728 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 01:32:11 ID:0zvuXc75
あ〜あ。
判決の前にこんな番組に出ちゃって(笑)
有罪が濃厚だったのにさらに不利になっちゃうよ。
この人ほんとの馬鹿なのかな。

729 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 01:37:09 ID:WA7Y4zPl
サンプロ 堀江インタビュー(1/4) SONY買収
http://www.youtube.com/watch?v=piXD8FaInD8
サンプロ 堀江インタビュー(2/4)粉飾決算
http://www.youtube.com/watch?v=0EdY3mTChDs
サンプロ 堀江インタビュー(3/4)野口氏の話、宮内氏のプライバシー
http://www.youtube.com/watch?v=9XNXWJTXezM
サンプロ 堀江インタビュー (4/4)夢は宇宙
http://www.youtube.com/watch?v=Bp2-8MXmBcw

730 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 01:40:21 ID:UxByjoGe
これで有罪だったら司法は弾劾裁判ものだと思うが
まあ国会も有罪にしたいみたいだから何ともいえんが

731 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 01:55:21 ID:ecXD0ZXT
もし有罪判決だしても、控訴されたら、
スキームの法的解釈が不十分という理由で
審議差し戻しになると思う。

732 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 02:03:03 ID:qiAHHFRQ
マスコミは大本営発表の通りに記事書くというのもひどい妄想だったね
無理筋の起訴・国策という相場だったんだから、証拠調べが終わった段階で堀江側有利と
どのマスコミも書かざるを得ないほどの公判にしなければならなかったんだよそもそも
弁護士の力量不足だ

733 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 02:48:11 ID:qMdKx8VD
>>728

むしろ逆でしょ

有罪判決を覚悟してるからそれを前提に出来る事考えたら
不当判決と思わせるしかないじゃん
そのためにでたんじゃね
信者には効果あり
一般人には逆効果だったようだけどね

734 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 03:24:24 ID:5m/PzX8b
----それで誰かに刺されたと思いませんか? たとえばフジテレビとか。
 でも昨年末、日枝(久会長)さんに呼ばれてフジテレビの本社に行って「がんばってくれ」と激励されましたからね。
日枝さんのすすめで女性レポーターとの対談も持ちましたし。和解を仲介していただいた正木(烝司=じょうじ、アラビア石油創業者山下太郎の実子で、ライブドアと
の和解をフジの日枝に勧めた)さんと3人で正木さんのお宅で食事もしました。だからそんな悪い感じじゃなかったんです。
 ですから、あるとしたら現場の人じゃないですか?

----もし、強制捜査がなければ、いまごろは何をしているつもりでした?
 そりゃ、本(拙書『ヒルズ黙示録・最終章』朝日新書)に書かれた通りじゃないですか。

----ふだんはどうされているんですか?
 ロケットエンジンの開発で都内某所でパイプの配管を手伝ったりしています。あとはプールとか。
 裁判が終わったら海外に行くことになると思います。海外で暮らす可能性もあると思います。

----これからどうされますか?
宇宙事業をやりますよ。それとライフサイエンス事業とか。ただぼくが主体的に事業をやるというよりも、インベスターですね。

735 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 03:37:05 ID:Dpk352b6
なる〜

736 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 03:57:46 ID:ecXD0ZXT
>>732
マスコミが裁判の内容を公平に報道してない
というのが分かってきてるのが現状なのに。
裁判官の質問が大事なのに、一切触れてないの
は何か理由あるのか?


737 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 05:47:05 ID:2aFmzOhm
>>728
判決前にTV出演した理由はダメモトの賭けというか、実業人堀江貴文と
しての株主に対する責任感でしょう。

このまま何もしないで3月の判決を待っているのでは、12月22日の総会を
乗り切れない。おそらく外資を中心に解散して残余財産を分配せよとの
話が出てくる。

この外資の要求を拒否する為、どうしてもUSENの宇野社長の了解が必要。

その為、判決前にTV出演のリスクをとったということでしょう。

それにしても読売の情報操作はモロ検察寄り。というか、あそこはアカハタと
同じだ。ライブドア問題に関する限り。日テレもそう。今日は河上さんは何も
しゃべらなかった。菊川令は「バンキシャ」を抗議降板すれば良い。

堀江と同じ東大だろ。日テレに嫌われてもテレ朝、TBSがひろってくれるぞ。


738 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 10:41:31 ID:zILxtVvX
はいはい
無罪、無罪

739 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 10:43:55 ID:nwhy6+wj
電車で痴漢をしたと疑われた高校生が、刑事に認めないと10日間拘留されて
学校にいけなくなると脅して認めさせた事件を今朝報道してた。
10日も休んだら学校にばれて退学になると思ったそうだ。
検察の供述調書と警察の供述調書に矛盾があって、でっちあげた事件の可能性があり
無罪になりそうだと。高校生まで脅してたんだw
デーブがコメントしてたけど、目が泳いでたwww
ライブドアを思い出したんだろうなw

740 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 10:49:02 ID:nwhy6+wj
刑事に、ではなく刑事がの間違い。

741 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 11:33:57 ID:ySsjJwwN
今回のことは監査法人は気がつき熊谷に指摘している
そして熊谷は内部調査して事実を確認、それを堀江に報告している
監査法人と組織としてのライブドアは機能している

企業側から見れば、それなのになぜそこから機能しなかったのかが問題のはず
とくに堀江の立場で公の場に出てくるなら、そこを説明しないといけないはず

監査法人は指摘までしたのに、なぜその後にその指摘を引っ込めているのか
宮内が勝手にやっていたとしても発覚しているではないか、いや消されたのか?
堀江、そこをはっきり言えば良いだけだよ

742 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 12:40:25 ID:dZsDCKhD
今回は田原が気を使っていたようだが、判決前に刑事被告人がメディアのインタビューなんか受けて自分
の証言と異なることを言おうものなら裁判自体を侮辱したことになるから禁じ手中の禁じ手だ。
不利な判決が出るのが分かってるから予め世論を味方に付けたいときにやることはあるが、今まで聞いた
ことがあるのは民事や行政裁判の場合だけ。
株主に対する責任ということで出演したのなら民事で元株主から訴えられてる裁判の時も出演するのだろ
うか。その時に限って「裁判の場で」と言わないことを望むな。

>>737
意味不明だな。
宇野を説得したいなら直接言えばいいのになんでTV出演するんだ。
過半数握られてるんだから株式併合した上で増資して、外資で総会出席者の2/3を握るのも簡単なことだ。
そうしたら100%減資でも会社の解散でも好きなようにできる。
宇野がどちらにつくかは半年か一年時間をずらす効果しかない。
もちろんライブドアが解体される運命という前提だが。

それにしても堀江派も細分化されてきたね。
外資はアメリカの代理人で堀江を無罪にするために圧力かけるとか(それこそ違法だが)言ってた人間も
いたはずだが、敵だと思う人間もでてきたし。違法行為があったかなかったかでも分断されて、経営者と
しての堀江の評価はもうしたくもないみたいだ。
結局今残ってるのはやりどころのない検察への怨嗟くらいのもので、自分と同じ認識を持っている人間は
気がつくと誰もいなくなっているんじゃないだろうか。

743 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 12:45:12 ID:zILxtVvX
>自分の証言と異なることを言おうものなら
証言と異なることなんか言った?

744 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 13:07:10 ID:HO22OtH0
会社として兎に角おかしかったわけだなぁ、ライブドアって

745 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 14:53:01 ID:zILxtVvX
ねーねー>>742
堀江がこの間のテレビ出演で
自分の証言と異なることを言ったりしたの? 具体的には何て言ったの?

746 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 15:45:41 ID:5m/PzX8b
奥さんとか子供が見てたらどう思うかとか
考えないのだろうか。

こんだけニュースになると
学校とかで騒がれたりとかするだろうし、

もう少し考えて発言してほしいなぁ。
(昔から)


747 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 16:01:09 ID:zILxtVvX
心理的に堀江や被告たちをねちねち責めた検察官は
侮辱罪にあたらないの?

748 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 16:05:54 ID:5i4+4p53
サンデープロジェクトに生出演し、ソニー買収計画などの爆弾発言をしたホリエモン。
ホリエモンは生番組にしか出演しない模様。
だから、番組表に載らないのが残念。
今日、筑紫哲也NEWS23 に生出演という情報がある。

http://tv.so-net.ne.jp/guest/pc/chart.action?head=200612041700&span=6&index=0
筑紫哲也NEWS23
12/4 (月) 22:54〜0:25 (91分)
▽[N]▽スポーツ   ▽多事争論▽明日の[天]▽オブジェクション マンデーplus  
▽今週の特集企画ほか 司会・筑紫哲也   膳場貴子 高野貴裕ほか
司会 筑紫哲也 / 膳場貴子 / 高野貴裕

749 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 16:14:26 ID:zILxtVvX
>ホリエモンは生番組にしか出演しない模様。
無理もねーよな・・・
生番組以外だと編集されるもんな・・・

750 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 16:49:19 ID:dZsDCKhD
>>743,745
何言ってるの?
もし言ったら大変だからって言ってんじゃん。
田原が気を使った(お陰で大丈夫)だったとも。つまり言わなくてよかったねって言ってるのに
日本語大丈夫?

>>747
気分を害する発言をしたというだけで罪になるのかよ。しかも本人じゃなく外野がかよ。
堀江派が大好きな罪刑法定主義はどこへ行ったw

751 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 16:53:20 ID:zILxtVvX
>田原が気を使った(お陰で大丈夫)だった
田原が気を遣ったから大丈夫だったという
因果関係を証明できるの?

752 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 17:15:46 ID:9ejmflbN
12/3のサンデープロジェクトで堀江貴文被告が番組冒頭でテレビ朝日を批判した。

逮捕後に同局、各報道・情報番組で公開された例の電話でのやりとりは、
なんと、堀江被告に無断で録音・公開されたもの、ということだ。

電話での相手役だった城川惠記者とテレビ朝日は非難されるべきである。

753 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 18:03:28 ID:B0dDvpqa
勝ち組 堀江、村上
負け組 宮内、中村、大鶴

754 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 18:58:50 ID:5i4+4p53
ライブドアショック前の民間の預金運用は、企業を応援する為の株式にまわっていたがホリエモン逮捕後は、外国人投資家の資産もあさせて10兆円が市場から消滅したことは、誰の目にもあきらかです。

それだけを見ても、このライブドア事件を今後検証する必要は十分にありますね。

http://www.aera-net.jp/
AERA 2006年12月11日号
独占激白 堀江「ボクは無罪」
求刑を待つ堀江貴文が本誌にすべてをぶちまけた

755 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 19:02:56 ID:dZsDCKhD
>>751
日本語でおk

756 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 19:52:14 ID:lUh/qssi
しかしあれだなサンプロの女子アナは堀江に好感をもったようだ。
まあ、戦ってる男ってイメージはあるからな。
女性を味方につけるって意味ではこの出演は成功。



あと、野口が死んだ沖縄の現状。
★「沖縄は独立すべきだ」依然高率=「自立できず反対」も増−県民調査・琉球大
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164835402/

757 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 20:07:00 ID:5ICGhCoP
>>748
情報も何も普通に今朝の新聞に出てるが

758 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 20:31:14 ID:v5kOcAHy
22:54 筑紫哲也NEWS23
生出演!ライブドア前社長堀江貴文被告にとう事件・カネ・人生…裁判で語れないホリエモンの真実▽

759 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 20:40:30 ID:E/A07KET
フェアが大事だよね。
大鶴!マスコミの前に出てこい!

760 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 20:54:18 ID:2aFmzOhm
>>742
宇野&堀江&平松の関係はすべて推測だが、>>737はあながち的外れでもない。

USENがやばくなってきた宇野は、フジから71円で買った額に金利を加えて80円以上で引き取って
欲しいのは確かなはず。すでに欲しかったファイナンス部門は、平松が強引に外資に売却した。

平松は、少なくとも 3月の判決で堀江の「有罪」が確定するまで、堀江に損害賠償訴訟を起こし
たくない。 なぜなら、堀江はまだ、「日本のインターネットのカリスマ」になる要素が残っている。

そこで、堀江と宇野と平松の間で合意ができた。TVや雑誌で「豚踊り」してお客を集め、自分の
潔白を世間に知らしめるとともに、うまくいけばGYAOに集客できる基盤を作れるという合意だ。

最初からGYAOに顧客を引き入れるとミエミエになり検察も動き出す。そこで、YouTubeで流させ、
ネットTVの存在を知らしめるだけで良いてな具合だ。まずは第一弾は成功。

裁判所が、大鶴のようなモラル優先・検察の権威優先の論理ではなく、法律の条文に基づいて、
裁くことができるかが試される。裁判所は、堀江が、エンロンのケン・レイ、ジェフ・スキリング
と同じ手品師だったことを証明するような判決はだせないだろう。

検察側の証拠にせよ証人では、手品師の証明は難しい。せいぜい、自白した主犯宮内が、出自の卑
しい卑劣漢であるとのストーリーが書けるぐらいだろう。


761 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 21:27:50 ID:wugzIfkP
やっぱ単なる豚だったんだ(w


762 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 21:31:06 ID:VmtosyuZ
堀江は無罪

763 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 21:32:18 ID:qiAHHFRQ
大鶴の証人申請に失敗した高井氏は期待を裏切った点を謝罪しないの?

764 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 23:25:49 ID:+ZvYoYDR
けったくそ悪い
なぜ詐欺師の詭弁演説を無批判に垂れ流すんだ
きっちり間違いを指摘できる識者を用意しとけやボケマスコミ

765 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 23:42:59 ID:2aFmzOhm
堀江は大したものだ。ニュース23は○。

(筑紫)「堀江さんは、何をやりたくって、これから何をやろうとしたのですか?」
→(堀江)「人類に前向きなことやりたいんですよ。今の時代って、後ろ向
きのことが多いでしょう。そんなのはいやなんですよ」

(筑紫)「これからどうするつもり」
→(堀江)「宇宙事業でしょうね。儲けなくても良い。今は儲ける義務は
なくなたから、儲けなくてもそれはそれで良い」

(膳場)「ライブドア株主への責任はどう考えておられますか?」
→(堀江)「今のライブドアはまだまだ価値はあるし、残っている人も優秀。
株主の人も今のライブドアを支えるべきだと思います」

以上印象に残ったものだけだけれど。

766 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 00:05:07 ID:EI+SAMBG
>>765
相変わらず正面から受け答えしないのか
答えたくない質問に対して話をそらすのは変わってないな

そこからさらにつっこむと逆切れして面白いのに土筆はやらなかったのか

767 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 00:15:23 ID:QOfJoonS
マスコミをえり好みする器の人間がなんで人類にとって前向きなことを考えられるの

768 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 00:24:06 ID:6r+VnqRj
刑事で実刑、即収監。民事で全財産差し押さえ。人類のためになるじゃねの


769 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 01:18:39 ID:9Xztd/Et
>>689
ライブドアニュースが検察官の名前を報じているのはよいことだと思う。

770 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 01:51:16 ID:94s+MK/e
宇宙事業なんて出来るの?
個人株主(笑)からの訴えがあるだろw

771 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 07:19:59 ID:TZbxt3W0
たとえ嫌堀江の人も
検察のマネーロンダリングやスイス口座等のインチキリークや
マスコミの人格否定報道は異常だと思うでしょ。
また法廷での宮内・中村・伊地知の横領組の証言に
信憑性は低いでしょ。何よりも物的な証拠が何かでたの?
たった一人の青年を社会的に抹殺するために
8000億円の企業を上場廃止にし、個人投資家に大損害を与え
新興市場を破滅させ、海外からも奇異な目で見られ
いったい日本になにをもたらすの?
時計の針を逆に戻して、古い体質の企業・経営者にまかせていいの?
社会も政治も経済も疲弊しきっているよ。
潤沢なのは彼らエスタブリッシュメント達とそのとりまきだけ。
こんなのでいいの?

772 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 08:51:20 ID:6r+VnqRj
堀江以外はすべてエスタブリッシュメントという発想がステキ。

773 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 09:04:41 ID:LSTO0u0e
堀江は人類の至宝。
その身柄を拘束する事は人類にとって大いなる損失。

774 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 09:07:32 ID:ciALzKGx
堀江がエスタ?
なわけないっしょ。
金はあるかもしれんが
エスタなら逮捕されないっしょ。
検察・マスコミ関係者さん、ご苦労様。

775 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 09:07:57 ID:Zj+rkq6H
昨日のニュース23での
自分の事を“希望”と思っている人が
この件でうんぬんを見てたけど

正直、堀江を希望とは見てないんでは?
面白いから見てるだけでしょ

776 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 09:34:32 ID:5B0poGz9
別なとこに希望があるのか?

777 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 09:40:53 ID:1gybGtd2
>>771
伊地知さんは横領なんてしてませんよ。
適当なこと書かないで頂きたい。


778 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 10:15:06 ID:UCSKfrlI
>>760
またまた意味の分からないことを。自演かと疑うぞ。
Gyaoの知名度がまだ低い段階ならパブリシティを高めてGyaoに誘導するのはありでしょ。
宇野がLD株を買った理由の一つも当時「たった」数百万だったアカウントを増やしたかった
から。
でも今やGyaoという存在は十分知られているから(その上で比較されてYouTubeに負けた)、
そこから人を誘導するにはGyaoにいかに面白いコンテンツがあるかの周知をしなくちゃなら
ない。これに関しては堀江ができることなんか一つもない。
これからはモバイルGyaoを主力にしなくちゃいけないんだからやるべきことは全然違う。
何にせよTV出演とUSENを関係づけるのは妄想の類だよ。

>裁判所は、堀江が、エンロンのケン・レイ、ジェフ・スキリング
>と同じ手品師だったことを証明するような判決はだせないだろう。

手品じゃないからそんな必要ないね。
単に堀江&宮内のしたことが粗雑で内部告発を待たなくてもばれていたからな。
2chの株板でさえはるか昔から株券印刷業だと見抜かれていたぞ。

779 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 10:27:53 ID:94s+MK/e
>>たとえ嫌堀江の人も
>>検察のマネーロンダリングやスイス口座等のインチキリークや
>>マスコミの人格否定報道は異常だと思うでしょ。
思わないよ。
だって逮捕以前はそういったマスコミを思う存分利用して
アホな株主にライブドア株の売買セールやってたでしょ。
自業自得。

780 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 10:40:34 ID:sa7Vpp4f
>>779
その感覚は異常だと思うよ
マスコミや検察と、いち社長のモラルを同列に扱うのは

781 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 10:43:58 ID:94s+MK/e
そうですかね。
社長はあまねくステークホルダーに対して責任を負う立場です。
インチキをしたら叩かれる。
当たり前でしょ。

782 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 10:45:32 ID:ZzLInd+N
>>779
ひどい脳みそしてるなw

783 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 11:04:09 ID:sa7Vpp4f
>インチキをしたら叩かれる。
インチキ分だけを叩いているならその理屈も納得はいく。

かつてマスコミを利用していたから、今となっては人格否定も当然、という
正当化は論理をすりかえています。

784 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 11:11:06 ID:1gybGtd2
>>779
>>781
モラル(犯罪)に対する考え方が矛盾してるんですよ、その理屈って。
大義名分があれば何してもいいなら、多くの犯罪は正当化されてしまいます。

785 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 11:39:07 ID:LSTO0u0e
無罪組 堀江、村上
有罪組 大鶴
実刑組 宮内、中村

786 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 11:53:12 ID:nB5Lw5fI
堀江語録完全版
「個人投資家も含めてもっと勉強しないと“ずる賢い人たち”に騙されちゃいますよ」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「大衆の7割はバカで無能」
「世論には意味がない」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」
「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを(韓国の)現代自動車が買えばいい」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」



787 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 11:54:29 ID:rWaM0kEL
些細なインチキ、万引き、駐車違反、見つけたら全力で叩くのが2ちゃんねらーと習ったのですが
ここは、ちょっと違うみたいですね

788 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 11:55:01 ID:nB5Lw5fI
人格否定されるのは当然でしょう。
擁護してるのはライブドア教の信者ですかね?
お勤めご苦労様です。

789 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 11:55:45 ID:sa7Vpp4f
>>786
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164038462/376-382

790 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:02:11 ID:nB5Lw5fI
>>789
それがどうかした?


791 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:05:12 ID:sa7Vpp4f
>>790
ソースのないものがある、ということ
これら全てを堀江が言ったわけではない

792 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:09:30 ID:sa7Vpp4f
お塩や福島と同じってことね
いかにも言いそうなだけにみんな納得してしまう

完全版というならソースのないものを削除しなきゃ

793 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:10:14 ID:rPpMdjSI
堀江語録になぜこれが入ってないんだ
「 一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」


794 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:12:14 ID:sa7Vpp4f
>>793
いつ言ったの?

というか裁判で新しく増えたはずだから
今なら最新版作れるはずだよ、俺はめんどくせーからしないけどw

795 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:12:49 ID:dbr3yx0E
堀江は無罪

796 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:14:08 ID:rPpMdjSI
>>794
フジ騒動のときテレビでだよ
堀江ヲチしてる奴ならみんな知ってるだろ

797 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:14:50 ID:nB5Lw5fI
>>791
すべて堀江のことだよ。
女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物
も自分の著作に書いてますよ^^


798 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:17:01 ID:sa7Vpp4f
>>796
ヲチしてるのに知らなかったw

>>797
マジで? どの本?
あとで立ち読みに行ってソース確認するよ

799 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:23:47 ID:sa7Vpp4f
もう本屋にはねーかもな
だが
>女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物
こんなとんでもないこと著書に書いてあったなら
マスゴミが取り上げていないのが不自然だ

石原の「子供を産めない女は・・・」発言みたいに
徹底的に叩かれているはずだぞ
下手したら女性団体から裁判起こされているぞ

800 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:33:28 ID:EI+SAMBG
完全版じゃないな、その3倍ぐらいはあったはず

>>793
その後に、なかったことにしてください、帰りますよ?とかあった

801 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:37:12 ID:sa7Vpp4f
やはり
>女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物
これはソースない、捏造としか思えない
関連しそうなキーワードで検索してもこのコピペしか見つからないし

802 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:00:06 ID:ZFgDc8n1
>そこから人を誘導するにはGyaoにいかに面白いコンテンツがあるかの周知をしなくちゃなら
>ない。これに関しては堀江ができることなんか一つもない。

堀江の存在がコンテンツでは?どれだけしろうとから画像を安く集めることができるかで
しょう。

Gyaoは、YouTube、2ちゃんと同じ方式を育てることができるかにかかっている
わけで、堀江は人寄せパンダにはなれる。

803 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:40:39 ID:UCSKfrlI
>>802
話をずらすなよ。TV出演が宇野へのメッセージという話が荒唐無稽だって認めてからにしろ。

804 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:48:29 ID:EI+SAMBG
裁判に関係ありそうな語録はここらへんか

「会社を売上高で世界一にします。孫正義、ビル・ゲイツを抜くことは時間の問題です。
でも、それも僕の人生の通過点にしか過ぎません」

彼はインタビュー中も手元の携帯電話の画面に時々目を落とす。一日5000通も受けるというメールを、
こんな時でも見ているのだろうか。しかし、質問の言葉を一言も聞き逃していない。
一度だけ私の質問に気色ばんだことがあった。ライブドアに番頭はいるか、と私は聞いた。

「それって、経営の現場を仕切る人間はいるのか、という意味ですね? 昔、呉服屋では番頭が切り盛りして、
当主は世襲でボンクラ。つまり、お前はボンクラか、って聞かれたみたいだな。
僕は、将来ビジョンを提示しつつ、同時にバリバリ現場でオペレーションをやるのが社長だと思っています。
単純に気持ちの切り替えですよ。いまだに10万円以上の稟議書には全部目を通しています」

社内会議が深夜に及んだ。退社する彼と一緒にエレベーターを降りた。
「あらゆるリスクに対する手は打ってあります」

あとこれか
私は彼をメチャメチャ財務に詳しい「ネット・オタク」と呼びたい。
「うちの社長はおかしな数字はすぐに見破ります」 by ライブドアの財務担当 丹澤みゆき


番頭は宮内、自分は広告塔、財務は良く知らない、リスクも知らない
堀江はどこかで変わってしまったんだろう

805 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:57:30 ID:qEM1PNFD
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2813284/detail?rd

806 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 14:43:00 ID:qBaiKeG4
ドリームインキュベータ|会社情報|会社概要
ttp://www.dreamincubator.co.jp/company/index.html

社外取締役 田原 総一朗 (評論家、ジャーナリスト)
特別顧問  宮内 義彦 (オリックス株式会社 取締役兼代表執行役会長グループCEO)

オリックスの宮内とベッタリの田原

807 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 15:30:50 ID:28XXk7Vw
会計士二人の論告求刑があったね。
もうむちゃくちゃだね。検察やぶれかぶれだね。
ライブドア関係はこれで4件(!?)起訴してたんだね。
まあ 無理筋でも数打ちゃ当たる 裁判所もどれかは有罪にするだろう。
なんてノリでやったんだろうね。
なんで検察はわざわざ血税使ってこんなことするんだろう?
誰に頼まれたか知らないけどさ!?
もう情けなくてしょうがないよ。
裁判所もさぞかし困ってるだろうね。


808 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 15:54:07 ID:QOfJoonS
決して無理筋じゃないよ。有罪になる要素はある会計士も。
公判証言に不合理な点があるから裁判官が供述調書を証拠採用した点がその根拠
メールの内容とあまりにも乖離する主張をしても裁判官は見抜くんだよ

809 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 16:05:02 ID:JH9h9Jh4
共謀やほう助がなければ会計士は無罪になるかもね
検察は会計士が積極的に加担って指摘してるからこういう論旨になるのだろう

>検察側は論告で、自社株売却益を売り上げに計上する際、新たなダミーファンドを付け加えるよう要請していたことや、買収予定2社を使った架空売り上げの計上で、書類の偽造を指示していたことなどから

この事実が認められれば求刑1年6月とはいえ実刑の可能性も有る

810 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 16:12:16 ID:28XXk7Vw
>>771
むなしくなってくるでしょ。でもわかる人はわかってるからね。

そうそう ほんとのキチガイは相手にしない方がいいですよ。
春が近づくともっとヒートアップするだろしね。


811 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 16:14:22 ID:sa7Vpp4f
全員無罪だよ。
これが正しい判決。

まぁ、日本を北朝鮮みたいな国にしたいのであれば
検察を支持するのは勝手だけどね

812 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 16:16:19 ID:sa7Vpp4f
それよりも、検察の強引な手口と、
脅迫めいた取調べこそが
非難されてしかるべき。


813 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 16:21:34 ID:ZzLInd+N
検察は,国家社会の治安維持に任ずることを目的とするものであり,
検察権の行使に当たっては,常に不偏不党・厳正公平を旨とし,
また,事件処理の過程において人権を尊重すべきことを基本としています。


814 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 16:21:49 ID:PER5lHjF
>>806

宮内と田原より、社長の頭の粉飾が気になって仕方がない。
業務内容も胡散臭いな、こりゃ。

815 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 16:39:52 ID:EI+SAMBG
>>806
これは興味深い、こんなところにも大ボス宮内が登場してるのか
堀江、村上で四苦八苦しているのにたどり着けるのかね

816 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 17:32:32 ID:ZFgDc8n1
>>815
これは田原の「市場浄化」にも出ていたんじゃないの?べったりというより、田原
は小役人的な検察が好きくなくて、堀江や村上のような大法螺吹きが好きなだけで
しょ。もう少し付け加えれば、田原が関係している財界人は宮内だけではなく、奥
田・御手洗も含め一〇指に余る。

女房も死んだ田原は、検察の小役人が手を出せない存在になっている。その田原に
目をつけられている堀江には簡単に手が出せない。

検察は必死に地方政治にメスを入れ、これ以上検察の権威を貶めるようなら、地方
の自民党組織を壊滅させるぞと脅しているが、憲法改正「命」の安部は見てみぬフリ。

3月にはホリエの判決が出るが、その後の東京地検特捜部関係者の人事が楽しみだ。

さしづめ、大鶴は札幌高検にでも行ってもらうのが順当だろうな。


817 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 18:03:32 ID:cl8/dDK5
>>799
ソースもないのに必死すぎw
ほんとに言った語録の中に模造した言葉を入れて、
ほんとに言ったと思わせる所がねちねちしてる。

818 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 18:08:36 ID:cl8/dDK5
ねちねちというか陰湿。

819 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 23:55:45 ID:ZFgDc8n1
ソースもない検察派は撃沈か?

ねちねちで陰湿であろうが、率直でネアカであろうが、決め手は説得力と構想力。

司法試験に受かっただけで、江戸時代の代官みたいな感覚では日本じゃ生きていけない時代だよ。

820 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 00:20:48 ID:qcpbOJt1
ホリエモンは拘留がきつかったみたいね(そりゃあ、そうだ)
適応障害になったって言ってたね。
証取法違反で逮捕、拘留3ヶ月か(無実なのにねぇ)
でも 「罪を認めないと保釈しない」 と言うのがわからない。
これじゃあ検察のやりたい放題になる。
だからこそ検察と宮内中村との司法取引まがいのことができてしまったのではないか。
疑問なのは証拠に基づいて起訴したんじゃないの?
強制捜査はそのためにやったんだよね。
まさか疑いだけで起訴しないよね。確固たるものがあるから起訴したんだよね?
だったら長期拘留する必要なんてないじゃん。
やってない人間を無理に自白させる必要なんてないはずだよ。
こんなの冤罪の温床になるだけじゃないの? 
認めないと保釈しないなんて強迫だよ。



821 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 00:49:01 ID:CDiIe/XW
会計士は1年6月求刑か。これはカネボウと同じ。
あっちは反省の態度を見せたので執行猶予はついたが刑期はそのまま。
小林と久野はどうなる事やら。

全体スキームを知ってたと認定されれば、おそらく求刑通りの判決。
反省の色が無く、民事でも争う姿勢だから実刑もありえるか。

822 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 00:52:47 ID:yK+vwWBb
>>893
検察派もいろんなライブドアのスレをつくって、このスレで都合の悪い意見は
見せない作戦に変更したみたいだね。

J−CASTにこのライブドア関連スレについて書いてみたら〜、ってメール
し〜とこ〜。

823 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 00:54:51 ID:yiFdqEeE
自社株売却の問題点、監査対応についてのやりとりの詳細なメールは公判で明らかにされてる
山根証言も弁護側が提示したスキームの事実関係に基づく限りのものだし、
無罪主張の意図が分からない

824 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 01:07:44 ID:bpekIJFx
会計士が指摘したら、社長は必ず言いなりに
ならなきゃいけないなら、カバナンスはムチャクチャ
になるよ。裏から手を回して会計士を動かす
奴が出てきたら、経営者はどうやって株主への
責任を全うできるの?
大体、はっきり法律に違反してたら会計士も
引き下げるわけないよね。

825 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 01:12:03 ID:v52wHbZb
ライブドアがCMを作るとしたら出演して欲しい人ラインキング
http://lislog.livedoor.com/r/108
ほしのあき
堀江元社長
井上和香
平松社長と伊地知さん
上島竜平
宇野康秀

826 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 01:21:55 ID:CDiIe/XW
>>824
監査法人を交代すればいいだけ。
意見が合わなくて交代するところは良くあるよ。

大抵は、胡散臭げな会社だけど。

>大体、はっきり法律に違反してたら会計士も
>引き下げるわけないよね。

ばれないと思ったんでしょ。
ほぼライブドアグループ専属の監査法人で
年収1億とか、5千万とかだとなかなか逆らえない。
ttp://rose.zero.ad.jp/~zaa40162/b-station/oyashoku/200202.html#134

827 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 02:44:08 ID:t9MAP3kA
ひなのは天才

828 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:14:35 ID:yK+vwWBb
>>823
おーおー、J−CASの話し出したら、早速、検察派さんの巡回ご苦労さん。
でもなー、捏造はいかんよ、捏造は。

>自社株売却の問題点、監査対応についてのやりとりの詳細なメールは公判で明らかにされてる

という詳細なメールを公判で明らかにされたというのは、誰の裁判の何日の第何回公判で、ど
の検事が明らかにしたのだ?

もう相手が寝ただろうと思って、最後っ屁に書いて印象付けようとする手法は、堀江裁判の第25
回目公判で検察側がやり、裁判長は証拠採用を拒否した。

目的が明確で、ネチネチ系が信条の人みたいら、詳しく頼むわ。

>無罪主張の意図が分からない
せいぜいスピード違反で、1000人以上の有望企業が上場廃止になるような無茶な検察
の手法を批判しているのさ。日本は、官優先の儒教国の中国・韓国じゃないからね。

829 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 06:15:18 ID:06a96AN1
検察哀れww
暴力と脅しでしか国民を縛れないとかww
好きな漫画は北斗の拳ですか??ww
せいぜい堀江の拳でぶち殺されてくださいww
堀江は現代の北斗神拳かよww

830 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:27:27 ID:P2aRP/cG
>828
違うな。こういう場合、中韓は経営陣だけ逮捕するにとどめて強制捜査なんてしないよ。
雇用と税収を確保できる大企業を経営危機に追い込んだりするような愚は起こさない。
つまり日本のセンスは中韓にも及ばない低レベル。
どっちかと言えば日本はロシアのようなマフィア国家に近いね。


831 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 08:18:47 ID:AunznptC
>>830
中韓の場合、武装警察使って区画封鎖してまで強制捜査してるがな
大嘘こいてまで日本を貶めたいのは結構だが、もう少し上手くやりたまえ

832 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 08:35:44 ID:R6H0nYPh
なんか検察叩き総合スレッドになってるww

堀江氏のように裏表なく多くの人の前で説明する姿勢のほうが客観的にみて誠実に見えるな。

もう何が正義か分からんが。

833 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 09:56:29 ID:KhStaFWe
宮内の大規模横領と野口の死

834 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 10:12:37 ID:8Qna3vKs
堀江信者=検察嫌い=日本嫌い
つまり在のつく人たち?

835 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 10:36:43 ID:wl7HByVr
>831
行政指導レベルの罪状で強制捜査なんかしてねーぜ。
うそつきはオマエだw

836 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 11:23:46 ID:kaefmih+
>>834
日本が好きだからこそ検察の横暴を阻止したいのです

837 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 11:32:20 ID:wUU8JuxD
>>833
やっぱり、野口が生きてるとまずかったのかなぁ、
政治がらみのにおいがぷんぷんするんだが。
死人に口なし。
小悪は滅び、巨悪は生きる。

838 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 11:41:06 ID:NnL5dOXl
>>804
>単純に気持ちの切り替えですよ。いまだに10万円以上の稟議書には全部目を通しています」
>「うちの社長はおかしな数字はすぐに見破ります」 by ライブドアの財務担当 丹澤みゆき
全部目を通しているとか見破ると言っても
信頼している人物の上げた物に関しては詳しく見ないだろ。

839 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 12:04:51 ID:j4zJ0OPZ
>>838

きみには想像力というものがないのか。。。あわれ

840 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 12:43:41 ID:wCmmA6X7
ホリエモン語録

「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「お金が最も公平な価値基準です」
「金をバカにするな」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「人間を動かすのはお金です」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが一番偉い」
「金さえ借りれば、どんな企業も買収できる。」
「なんでも金で買えるなんていってない」
「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません

841 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 12:45:15 ID:wCmmA6X7
「世論には意味がない」
「大衆の7割はバカで無能」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「自称中流はいまや下層階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「格差社会を社会が容認しなければならない」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」


「我々はメディアを殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「株価操作は情報を流す裏で株を売買して利益を得て始めて成立する。」
「上場株は誰でも買えることになっている。迷惑に思うなら上場するな」
「まったく奇跡的に時間外でニッポン放送株が手に入った」
「古い日本の象徴をぶち壊さないと、この国は本当の意味で変わらない」
「想定の範囲内です」
「(フジテレビとの和解は)想定の範囲内」
「『想定内』という言葉が流行語になるなんて、想定外です」



842 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 12:50:59 ID:wCmmA6X7
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「大統領制にした方がいい」
「もう国家は必要ない 」
「天皇は日本の象徴である」に違和感がある
「改革とは私が儲かることが改革です」
「落ちたときのことはまったく考えていなかったので」


「北朝鮮を支援する」
「中国に謝罪と補償を」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを(韓国の)現代自動車が買えばいい」


843 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 12:57:26 ID:wCmmA6X7
「経営哲学や信念はない」
「私は死なない」
「僕は基本的に身も蓋(ふた)もない人間なんですけどね」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」


「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「疑いをかけられている件については、私は身に覚えがないです」
「そんなことをしなければならないほど、うちの幹部の給料は安くない。」
「市場の混乱は僕のせいじゃない」
「身柄確保なんていやですよ

844 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 12:57:56 ID:kaefmih+
>>842
また本当の発言の中に微妙にウソを混ぜる作戦ですか
ああそうですか

845 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 12:59:04 ID:X4qGLVES

まさか内偵もせずにいきなり強制捜査したわけじゃないだろうから
内偵の経緯と強制捜査を決定した意図を検察は説明する社会的責任がある。
堀江の有罪無罪に囚われすぎだよみんな。

強制捜査してなにが残ったかと言うと、ただ一人の人間が死んで一兆円が失われた
ということだけだからな。
説明がなければ、これは公共の福祉とはいえない。

846 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 13:10:21 ID:wCmmA6X7
>>844
テレビや週刊誌で発言してるよ
堀江信者さん

847 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 13:25:36 ID:m7yCex/k
>>846
だから何が言いたいんだ?

848 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 13:50:16 ID:MqQGsNCV
>>840は堀江に釣られまくりだな。
まさに奴の思う壺。

849 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 13:58:38 ID:NnL5dOXl
>>839
それは君の方だろw

850 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 14:37:37 ID:T9d67mZd
>>846
事実もあるけど嘘もあるでしょ。
強制捜査の後堀江叩きが盛んだった頃、マスゴミが喜んで食いつきそうな人間差別的な事書き出してるけど、
取り上げられなかったじゃん。マスゴミがそんなおいしい発言見逃すはずがない。
堀江叩きそろそろやめて太陽の下に出た方がいいよ。もうすぐ1年じゃん。


851 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 14:39:18 ID:6q/7oG5U
検察・マスコミ関係者さん
もう人格否定しかないの?
堀江だけテレビ出演ではアンフェアだよね。
大鶴もテレビ出演すべきだよね。
出てこい!大鶴!

852 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 14:54:58 ID:kaefmih+
>>850
9割事実、ウソ1割
事実の中にウソを混ぜてウソまでも真実のように見せかける
巧妙なトリックです

853 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 15:14:59 ID:I3Xc+azj
伝聞で9割も事実なら優秀ではないか
都合が悪いならバカなな事をいいすぎた本人が悪いだけだろ

854 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 15:50:04 ID:kaefmih+
>>853
それは論点のすりかえ。
ウソに関してはウソをついた者が悪いにきまっている。

855 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 15:59:53 ID:m7yCex/k
>>853
なんと傲慢な!
悪代官かよっwww

856 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:15:38 ID:I3Xc+azj
>>854
ならどれがウソ1割か提示してくれ
提示なしに言うのもトリックだろ

10%をきっちり提示してくれ

857 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:28:57 ID:kaefmih+
>女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物
言ってないはず

>女は金にもれなくついてくる
「もれなく」とは言っていないはず

>北朝鮮を支援する
これは知らんな

>「大衆の7割はバカで無能」
これも知らん

ソースよろしく。

858 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:31:08 ID:kaefmih+
>「改革とは私が儲かることが改革です」
これもソースよろしくね

859 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:33:30 ID:I3Xc+azj
>>857
それはあなたの役目でしょ
>9割事実、ウソ1割

としたのはあなた
私はウソとも書いてませんよ

それで事実の9割には目瞑って1割を誇大主張するのはなぜですか?
そしてウソであるという証明もしてください

それが出来ないなら9割の事実のソースをお願いします

860 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:36:44 ID:kaefmih+
>>859
ウソであることをどうやって証明しろっていうの?
悪魔の証明でもさせる気か?

>それで事実の9割には目瞑って1割を誇大主張するのはなぜですか?
事実には目をつぶるに決まっているだろう
事実なんだから

残りの1割はソースがないんだから
ソース出せといわれるのは当然のこと

861 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:40:04 ID:kaefmih+
要はあなたではなくて
wCmmA6X7が>>857-858で書いたもののソースを出せばいいだけのこと

862 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:42:15 ID:I3Xc+azj
>>860
私はあなたの「9割事実、ウソ1割」を受け
「伝聞で9割も事実なら優秀ではないか」とした

>ウソであることをどうやって証明しろっていうの?
ウソ1割としたあなたが提示すべきでしょう

>悪魔の証明でもさせる気か?
知りませんよ、自分に問いかけ自分で解決してください

そして後半のことは何か勘違いしていませんか?
あなたが提示した「9割事実、ウソ1割」にレスをつけたわけで
語録がウソではないとか言ってませんよ

863 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:44:48 ID:mEPJ0Wt9
ほんっとくだらないね。
本人の発言だというならソースつければいいだけ。つけられないなら言ってないのと同じだよ。
俺は反LDだけど、こんな低レベルのことで堀江の印象悪くしても何の意味もないじゃん。
たとえ著書に書いてあってもゴーストライターだって言うかもしれないし、テレビで言っていて
も誰かの差し金だって言い逃れるだろ。
何よりも裁判に関係ないから語録とか書きたきゃ自分のブログにでも書いとけ。

864 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:45:29 ID:I3Xc+azj
>>861
ということは

>>853
>それは論点のすりかえ。
>ウソに関してはウソをついた者が悪いにきまっている。
これは引っ込めてもらえますね?

論点のすり替えではなく
伝聞で9割も事実なら優秀ですよね
そして都合が悪いならバカな事をいいすぎた本人が悪いだけですよね

865 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:50:23 ID:ju7rtDGq
今ちょっと検索してみたら堀江語録ってセットになっていろんな所に随分前から貼ってあるんだな。
どれもソースはなくて堀江語録としてセットになって貼ってあるだけ。
このセットのソースはどこw
どれもセットという事は840もセットで情報入手したんだろ。
このセットのソースよろしくw
随分前から活動してたんだなwwww


866 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:53:55 ID:0/fK2blc
⊂二二二( ^ω^)二二⊃ブーン

867 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 17:03:06 ID:kaefmih+
>>864
優秀か優秀じゃないかという
議論なんかしていないんだが?
さっきから何を言ってるんだお前は

>伝聞で9割も事実なら優秀ですよね
?? 意味不明。

>そして都合が悪いならバカな事をいいすぎた本人が悪いだけですよね
思い切り論点のすり替え。それ以外のなにものでもない。
いじめやチカンで被害者を叩いている人と同じ理屈。
被害者にもスキがあったとか原因があるとか言って。

868 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 17:15:49 ID:kaefmih+
9割も事実ならもう十分だろ、と>>864は言いたいのかもしれない。
それについては人の感覚次第だからどうでもいい。
(俺はおかしいと思うが)

だが、
9割も事実なんだから、残りの1割はウソでもいい、
もしウソだとしてもバカなこと言いすぎた本人が悪い
と堀江のせいにするのは絶対におかしい。

ちなみに
>>857-858に関連するキーワードで検索かけてもこのコピペしか
見つからないんだがな。
つまり現状、本当であるという証明ができていない状態だ。

869 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 18:42:04 ID:sa9NCZt7
宮崎哲弥さん(笑)

ちょ、何で週刊朝日で堀江のインタビューしてんのw

堀江「偽メール事件には笑っちゃいました」
宮崎さんw

つか、哲弥さんテレビで国策捜査では無いって散々力説してたじゃんw
なんだよそれwwwwwww

870 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 18:53:57 ID:zTC+Mz9T
>>857
>北朝鮮を支援する

これは選挙で出馬してる時言ってたな
ウィキペディアの堀江貴文の項にも書いてある

2005年8月22日に放送された日本テレビのザ・ワイドで生中継のインタビューを受け、有田芳生に北朝鮮との間で抱える日本人拉致問題に関する質問に対しては、「経済援助して北朝鮮が自立出来る流れを作るべき」「太陽政策が良いと思う」と返答した。



871 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 18:59:24 ID:yK+vwWBb
週刊朝日12月15日号(12月5日発売)
ホリエモンが語る丸ごと150分
独占インタビューのインタビュアーが宮崎さんか、やるねー朝日も。
http://opendoors.asahi.com/syukan/

WBSではいつ登場するかな?日テレ・読売系は拒否してるそうだ。フジは
平松が出てるから、構図としてはライブドア関連の情報は、全マスコミが読
売系列を村八分にしたということでんな。菊川玲ちゃんがかわいそ〜。

読売系列は、ネットの反堀江陣営の旗手、ニカイドーを登場させよ!おもろないど〜。


872 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 19:20:40 ID:kaefmih+
>>870
dクス、事実だったんだな
引用の仕方がちょっといやらしいが

873 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 19:25:55 ID:wl7HByVr
>870
拉致被害者を見捨てるのは今まで四半世紀に渡って自民党が継続していた方針だし
その時点では太陽政策も条件次第では有効な選択肢と考えられていたので
当時の考え方としてはそんなに突飛なもんではないだろ。
別に非難するものでもない。



874 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 19:30:50 ID:kaefmih+
>「経済援助して北朝鮮が自立出来る流れを作るべき」
>「太陽政策が良いと思う」
語録もこれをそのまま引用すればいいのにな
わざわざ「北朝鮮を支援する」って改変(?)することはない

875 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 19:46:43 ID:wCb1MXR9
いまやアジアで勃発する戦争は、どこかの国だけで戦い、こちらは軍需産業景気に笑える戦争ではないのだ。
だから、そう簡単に北を消滅させることはできない。
いま北の体制を潰せば、核がテロ組織に拡散する恐れすらある。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5675/684.html
表向き太陽政策をとっている韓国ですら、裏では金日成暗殺部隊を要請していたようだ。
しかしこの部隊は、なかったこととして消滅させられた。

もしも、韓国と北朝鮮に戦乱が起きたら、半島は大混乱になるはずだ。
それに乗じて、ロシア、中国が動き出す。
それをみたアメリカも黙ってはいないだろう。
そうなれば、日本も基地を抱える沖縄、横須賀、を中心としてかなりの被害を出すだろう。

それを食い止めるために、このシルミド部隊は消滅させられらたといってもいい。


876 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 19:57:35 ID:wCb1MXR9
第二次世界大戦に真珠湾に奇襲攻撃をかけた日本の状況といまの、北朝鮮の状況が酷似
していることを注視しなければならない。
日本も世界から経済制裁を受け、飢えと貧困にあえいでいた。
これを打開するためには、たとえ眠るトラ(アメリカ)を起こすことになろうとも
せめて勝てる可能性がある奇襲に打って出る以外に打開の道がなかった。

そうした過去の日本を思わせる北朝鮮の実情をみて、過去の日本と同じ道を歩ませないためには、
外交という道を閉ざすまいとしている。

真珠湾攻撃の合図「トラ トラ トラ」に突入せざる得なかった背景には、外交を閉ざしたことが原因であることは
周知のことである。
どんなことがあっても外交の道を閉ざしてはならない。
六カ国協議への参加の呼びかけは、そうした過去の事例があるからだ。

877 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 21:07:15 ID:yK+vwWBb
アエラ版ホリエゴ録ーー多分最後のその1

(大鹿)あなたのことを淫行などセックススキャンダルで3度目の逮捕しようと捜査していたことは知っていましたか?

(堀江)内藤検事の最後の頃に、くだらないこと一杯尋ねられました。合コンとかオンナ系ですね。

(大鹿)淫行は?

(堀江)絶対にやってないですよ。いくら聞いたってないんだから、でるわけがないじゃない。
それと取締役会で否決された「ミニスカポリス」へのスポンサーを、社長室の決裁でOKしたこととか
いわれましたねそれで「ミニスカポリス」の女の子と合コンやっただろうとか。確かに僕も打ち上げに
は出ましたが、女の子には手を出してないですよ。
ボクが強制捜査直後語ったという「彼女かわいそう」調書も、宮内さん、中村、塩野バージョンの3つ
あるんですよ。わざわざそんな調書にするなよ、と思いました。

878 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 21:08:01 ID:CDiIe/XW
>>828
>という詳細なメールを公判で明らかにされたというのは、誰の裁判の何日の第何回公判で、ど
>の検事が明らかにしたのだ?

小学生みたいな難癖つけるのは止めた方がいいよ。
堀江擁護派の印象がどんどん悪くなる。
多分、この証人が小林から貰ったメールの事だと思う。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2161587/detail

>せいぜいスピード違反で、1000人以上の有望企業が上場廃止になるような無茶な検察
>の手法を批判しているのさ。日本は、官優先の儒教国の中国・韓国じゃないからね。

上場会社が有価証券報告書等に「虚偽記載」を行い、かつ、
その影響が重大であると東証が認めたから上場廃止になっただけですが?

あと、自社株販売の損益計上をスピード違反に例える根拠が理解不能。

879 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 21:25:00 ID:yiFdqEeE
会計士も無罪主張するならもっと理路整然としなきゃな
所有目的で自己株式の処理が損益取引になるなんて言ってるから駄目なんだよ

880 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 21:42:20 ID:+8DEShN5
アエラ版ホリエゴ録ーー多分最後のその1

(大鹿)あなたのことを淫行などセックススキャンダルで3度目の逮捕しようと捜査していたことは知っていましたか?

(堀江)内藤検事の最後の頃に、くだらないこと一杯尋ねられました。合コンとかオンナ系ですね。

(大鹿)淫行は?

(堀江)絶対にやってないですよ。いくら聞いたってないんだから、でるわけがないじゃない。
それと取締役会で否決された「ミニスカポリス」へのスポンサーを、社長室の決裁でOKしたこととか
いわれましたねそれで「ミニスカポリス」の女の子と合コンやっただろうとか。確かに僕も打ち上げに
は出ましたが、女の子には手を出してないですよ。
ボクが強制捜査直後語ったという「彼女かわいそう」調書も、宮内さん、中村、塩野バージョンの3つ
あるんですよ。わざわざそんな調書にするなよ、と思いました。

881 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 23:40:27 ID:yK+vwWBb
>>878
>堀江擁護派の印象がどんどん悪くなる。
>多分、この証人が小林から貰ったメールの事だと思う。

この証人は「ライブドア監査人の告白」の田中慎一。
彼の本読んだが、小林から田中へのメールに何が書いてあったかについて出ていない。
イエージ悪くなっているのは、捏造で嘘ばかりつく検察派に皆さんでしょう。
ネット投票の結果を見てきたら?

>上場会社が有価証券報告書等に「虚偽記載」を行い、かつ、
>その影響が重大あると東証が認めたから上場廃止になっただけですが?

あの〜、「虚偽記載」を行ったかどうかはまで審理されている途中だし、ましてや、
その影響が重大であると認めた東証は、検察が「虚偽粉飾」を疑い、それを充分
な証拠と関係者の承認なしに起訴するから、東証は困っているわけ。
無理筋の事件は、裁判で負けることになれたほうが後々良い。無罪か検察側公訴棄却が一番わかりやすい。

>あと、自社株販売の損益計上をスピード違反に例える根拠が理解不能。

じゃ、合法的な投資事業組合を通じての自社株売却益を売上げに計上しても、仮に期ズレがあっても
、立小便程度の犯罪。問題にする方が、犯罪者を作り上げて手柄を上げて大袈裟に騒ぐ方が人間的に
は罪深いと思うが。

882 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 23:49:39 ID:yiFdqEeE
君がどれだけこの裁判に精通してるか聞きたい
赤坂会計士って知ってる?
赤坂会計士が久野会計士に送信したメールの内容を知ってるかい?

883 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 00:05:43 ID:CUKQLwDP
>>881
>この証人は「ライブドア監査人の告白」の田中慎一。

捏造はいかんよ、捏造は。
田中だったら、小林との面識がないだろう。
この証人は久野の部下だよ。
あとここの久野から小林へのメールでも説明が有った模様。
ttp://www.horie-bocho.com/district/061027/witness3-cross.html

>イエージ悪くなっているのは、捏造で嘘ばかりつく検察派に皆さんでしょう。

日本語がおかしくなっていますよ。
それから、私は検察派ではなく堀江批判派です。
証券取引法でしか立件できない駄目検察を擁護する気はさらさらないですわ。

>その影響が重大であると認めた東証は、検察が「虚偽粉飾」を疑い、それを充分
>な証拠と関係者の承認なしに起訴するから、東証は困っているわけ。

東証が自分で判断したのになぜ困る?
自分で判断した事は自分で責任を持たないと。
検察が起訴しても、上場廃止に値しないと判断すれば上場継続すれば良いだけ。

>じゃ、合法的な投資事業組合を通じての自社株売却益を売上げに計上しても、

企業会計原則に反しています。
重要な事項で、上場企業なのでこの有価証券報告書を提出したら証券取引法違反です。

884 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 00:12:45 ID:CUKQLwDP
>>882
会計士の赤坂というと赤坂満秋を思い出してしまう。

ttp://www.horie-bocho.com/district/061027/witness3-cross.html
こりゃ、あかんね。
何でここまで知ってるくせに小林と久野は無罪主張なんか出来るのかね。

885 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 00:14:41 ID:ALokGcCQ
当時ガイドラインがなかったから会計士の責任を問うのは異論があると証言した山根教授も
実は組成日を偽ったEFCファンドを作らせる指示をしたのが会計士側からだった事実を事前に知ってたら
また違う証言をしただろうね
所詮は弁護側証人。都合のよい事実関係だけを知らされて証言させられただけとの検察側の指摘は的を射てる
かくいう私も決して検察擁護派じゃないのであしからず

886 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 01:09:54 ID:e16MsTwH
証取法違反にはあたらない。

887 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 01:56:00 ID:gTd4fohR
週刊文春は筆頭検察ポチ雑誌。
政府は叩きまくりなのにどんなときでも検察批判は絶対しない。
検察の意向で動いてるのがよくわかる。
国策捜査で逮捕された人間の叩き方は半端じゃなかった。
特に週刊文春はひどい!すごい手のひらの返し方だった。
検察の意向で書いてるのがよくわかる(よほど弱みがあるのだな!?)
ポチの筆頭だってことが読んでるとよっく!わかるね。
長年の読者だったけどもうあいそが尽きた!
金使うの馬鹿らしいからな!


888 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 03:19:47 ID:350P9Uwy
いままでの裁判経過を見る限り
詐偽的意図も見て取れる宮内証言と経済学教授の「この手法は発展途上」という証言
からして、理論的にこの裁判に判決をくだすとしたら無実にするしかないわけだけど
問題はそんなことではなく、特捜がどのような内偵を行い、どうしてあのタイミングで
強制捜査を実行したかという意図を説明させる必要があるということ。
もしそれが叶わない日本ならば、日本は民主主義国家とは呼べない。

堀江の無罪有罪に関わりなく、早期にその説明を求めるような国会答弁が必要。
そのうえで判決を待つというのならばそれでもよいが
双方いずれかの控訴に関わりなく、特捜の捜査経過と強制捜査の意図および
それで得ようとした証拠と強制捜査後の成果について国会での喚問がなければ
一兆円の市場損失を明らかに出来ない。

889 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 06:28:40 ID:94pjZn+L
別に堀江が糞なのは自明の事だし
それと今回の裁判はまったく関係無いわけで
嫌な奴だから有罪なんて許されるわけがないって話でしょ

890 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 06:44:43 ID:IJcOfRpW
性器丸見え 大股開きで、毛がボーボー まるでゲダモノ
http://www.universal-radio.com/images/cats/gwend.jpg

891 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 07:33:15 ID:gnvR/eo3
世界中の主な株価が上昇に転じた今年、日本だけが振るわなかった原因を今年はじめに行われたライブドアの強制捜査と
いわない人がいるだろうか。
他に原因があるのなら教えて欲しい。
そこで安倍内閣に企業減税を訴えているそうだが、とんでもないハナシだ。
サラリーマン減税を撤廃し歳入の増益を測っているさなかに企業減税など許せるはずがない。
必要なのは、安心安定の市場確保である。
15億の組合の会計記載ミスで8000億の企業をつぶすような市場が安全でないことだけは、外国人でもわかる。

検察は、誰もが巨悪と認め、これなら仕方ないと納得できる犯罪に大ナタを振るうべきだ。
それなら、株主も被害を被ったとしても健全な市場のためと我慢できる。


えー、世の中には人の心は金で買えると言う人がいるようです。
ただ、一つわかっていることは、一度失った信用は、金では変えないということ。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=23791
古畑任三郎VSホリエモン

個人資産を問われ「現預金数億円と、有価証券などが百数十億円。あと、自分」と
応じた際には、法廷内は水を打ったように静まり返った。(スポーツ報知)
堀江が信用を失ったと判断するのはまだまだ早いでしょう。
「僕は死なない」
http://books.livedoor.com/item_detail?id=724132


892 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 07:35:05 ID:gnvR/eo3
>>888
確か10兆円ですよ。消えたのは!

893 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 09:32:25 ID:4t2QLpdJ
>>869
ミヤテツ先生は宮内主導説にシフトした模様。
おそらくいろいろ新しい情報が入ったんで転向したんでしょう。
この人たまに転向するんでw よくいえば頭が柔らかいといえるが。

また語録張ったやついるんだね。で、いつも同じ流れ。

語録張られる→信憑性論争→ソース出す出さんで泥仕合→事件と関係なしで終了

この繰り返し語録持ち出すバカ、何が主張したいのかさっぱりわからん。
なにが言いたいのか問われてもまともに答えないし。
で、相手しても時間の無駄という結論。

894 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 10:24:55 ID:c6qMKKnq
>>891
は?馬鹿なこと言ってんなよ。
東京、ロンドン、ニューヨークを比較してやるからここ2年で見てみろ。
ttp://uk.finance.yahoo.com/q/bc?t=2y&s=%5EDJI&l=on&z=m&q=l&c=%5EN225&c=%5EFTMC

日本株の出遅れはここ2,3ヶ月でLDとは何の関係もないだろ。それ以外は世界市場と
連動していて、停滞してたNYSEが最近盛り上がってる状況が分かるだろ。
短期的に金利上昇とキャピタルゲイン減税の撤廃の見通しで日本の株式市場から他の
市場に流れてるんだよ。社会はもっと広いから勉強しろよ。
それから何度も8000億の企業とか言ってるけど、株価なんて妄想の産物なんじゃねーの?
こういうガキっぽいコピペはもういい加減にしろ。何回論破されれば気が済むんだ。

>>892
それならボキュは1000兆円だ!

895 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 10:42:27 ID:m2vJRWqQ
>>893
ソースがないんだから出せるわけもなくw

896 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 10:53:11 ID:fcuy8tFm
ttp://blogs.yahoo.co.jp/inakamon_110_112/44182186.html

897 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 11:37:15 ID:CaxtBfsx
ホリエモン語録

「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「お金が最も公平な価値基準です」
「金をバカにするな」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「人間を動かすのはお金です」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが一番偉い」
「金さえ借りれば、どんな企業も買収できる。」
「なんでも金で買えるなんていってない」
「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません


898 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 11:39:00 ID:CaxtBfsx
「世論には意味がない」
「大衆の7割はバカで無能」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「自称中流はいまや下層階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「格差社会を社会が容認しなければならない」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」


「我々はメディアを殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「株価操作は情報を流す裏で株を売買して利益を得て始めて成立する。」
「上場株は誰でも買えることになっている。迷惑に思うなら上場するな」
「まったく奇跡的に時間外でニッポン放送株が手に入った」
「古い日本の象徴をぶち壊さないと、この国は本当の意味で変わらない」
「想定の範囲内です」
「(フジテレビとの和解は)想定の範囲内」
「『想定内』という言葉が流行語になるなんて、想定外です」


899 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 11:41:04 ID:CaxtBfsx
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「大統領制にした方がいい」
「もう国家は必要ない 」
「天皇は日本の象徴である」に違和感がある
「改革とは私が儲かることが改革です」
「落ちたときのことはまったく考えていなかったので」


「北朝鮮を支援する」
「中国に謝罪と補償を」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを(韓国の)現代自動車が買えばいい」


900 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 11:44:51 ID:CaxtBfsx
「経営哲学や信念はない」
「私は死なない」
「僕は基本的に身も蓋(ふた)もない人間なんですけどね」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」


「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「疑いをかけられている件については、私は身に覚えがないです」
「そんなことをしなければならないほど、うちの幹部の給料は安くない。」
「市場の混乱は僕のせいじゃない」
「身柄確保なんていやですよ


901 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 11:54:21 ID:m2vJRWqQ
また始まったw

902 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 13:07:08 ID:gnvR/eo3
ライブドアが再生と社名変更か。。。。。

903 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 13:26:41 ID:m2vJRWqQ
社名が「再生」になるのかと思った

904 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:24:12 ID:1ZQHJ9uy
今回の週刊朝日のインタビューでは宮崎哲弥個人の考えは見えてこないでしょ。聞き手に徹してるだけじゃん。
>宮内主導説にシフトした模様。
どこを読んだらそう解釈できるんだ?

905 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:37:34 ID:ALokGcCQ
裁判官尋問読むとスキーム部分は宮内中村主導、
自社株売却は黒、架空売上部分は堀江の何らかの指示がきっかけとの心証を抱いているように思える

906 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:41:09 ID:qe86SwSb
永田メールを信じた唯一の評論家(笑)

宮崎哲弥さん(笑)

「あんなメール信じる人いるんですか?」
と堀江が言えばよかった。

907 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:51:28 ID:gnvR/eo3
http://anime.livedoor.com/yawaraka/
や〜わらか戦車の心はひとつ いきのびたい いきのびたい♪
退却スキル天下一
使えに使えぬ無敵の弱さ
保障つき太鼓判だよ 無敵の弱さ♪〜

やわらか戦車6
サモアならぬサマワに運ばれたやわらか戦車
兵器としてのプライドが。。。
まつざきしげるの心はひとつ 日焼けしたい 日焼けしたい


908 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:53:18 ID:CaxtBfsx
ホリエモン語録

「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「お金が最も公平な価値基準です」
「金をバカにするな」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「人間を動かすのはお金です」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが一番偉い」
「金さえ借りれば、どんな企業も買収できる。」
「なんでも金で買えるなんていってない」
「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません


909 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:55:39 ID:CaxtBfsx
「世論には意味がない」
「大衆の7割はバカで無能」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「自称中流はいまや下層階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「格差社会を社会が容認しなければならない」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」


「我々はメディアを殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「株価操作は情報を流す裏で株を売買して利益を得て始めて成立する。」
「上場株は誰でも買えることになっている。迷惑に思うなら上場するな」
「まったく奇跡的に時間外でニッポン放送株が手に入った」
「古い日本の象徴をぶち壊さないと、この国は本当の意味で変わらない」
「想定の範囲内です」
「(フジテレビとの和解は)想定の範囲内」
「『想定内』という言葉が流行語になるなんて、想定外です」

910 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:57:48 ID:CaxtBfsx
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「大統領制にした方がいい」
「もう国家は必要ない 」
「天皇は日本の象徴である」に違和感がある
「改革とは私が儲かることが改革です」
「落ちたときのことはまったく考えていなかったので」


「北朝鮮を支援する」
「中国に謝罪と補償を」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを(韓国の)現代自動車が買えばいい」


911 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 15:05:53 ID:CaxtBfsx
「経営哲学や信念はない」
「私は死なない」
「僕は基本的に身も蓋(ふた)もない人間なんですけどね」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」


「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「疑いをかけられている件については、私は身に覚えがないです」
「そんなことをしなければならないほど、うちの幹部の給料は安くない。」
「市場の混乱は僕のせいじゃない」
「身柄確保なんていやですよ



912 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 15:13:03 ID:HR1dL/4M
>>904
俺の書き方が悪かったな。
ミヤテツの転向は氏のテレビ・ラジオ等での発言からの俺の解釈。
ま、堀江無罪とは思っちゃいないだろうが。

913 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 15:22:55 ID:Qk1teFMY
何人たりとも言論の自由あり。
検察・マスコミ関係者さん
世論操作は止めましょう。


914 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 15:33:11 ID:RNMm6fFG
>>883
>田中だったら、小林との面識がないだろう。
推測でものを書いたら恥をかくよ。ライブドア監査人の告白嫁。

>この証人は久野の部下だよ。
それならそうと最初からはっきりと書け。

>あとここの久野から小林へのメールでも説明が有った模様。
推測でものいうな。・・の模様なら傍聴言ったことの無い人間でも書ける。

>それから、私は検察派ではなく堀江批判派です。
>証券取引法でしか立件できない駄目検察を擁護する気はさらさらないですわ。
それならよく分かる。今回の判決が有罪になろうが、なるまいが大鶴の将来は無い。
もちろん地方の高裁判事(副長官)ぐらいには席は残るだろうが。

>検察が起訴しても、上場廃止に値しないと判断すれば上場継続すれば良いだけ。

そりゃそうだ。上場廃止した東証の西室の責任と言われても仕方が無い。


915 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 15:33:58 ID:gBVqx3AV
無罪組 堀江、村上
有罪組 大鶴、マスコミ
実刑組 宮内、中村
病気組 植草、田代

916 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 15:36:42 ID:RNMm6fFG
>>914
>企業会計原則に反しています。
>重要な事項で、上場企業なのでこの有価証券報告書を提出したら証券取引法違
これが会計の素人にとってわかりにくいところなんだ。

堀江裁判の伊藤慶応教授の「当時の会計基準は自社株を空売りして損益を発生させる
ことを想定しておらず、当時の会計基準に直接該当する規定はないとも述べた。」と
いう証言と
久野・小林被告の証人にでた慶応MBA教授の証言、「粉飾に問われた自社株売却益の売り上げ計上について「当時はガイドラインが決まっておらず、
会計士の責任を問うのは異論がある」という証言をつなぎ合わせれば、「ガイドラインに書いていなくてこの程度の額でかつ全体として良好な業績
であるライブドアに、粉飾の嫌疑がかけられることはないだろう」、と会計士がOKを出して当然だと思うよ。

株を少しでもやったことのある人間なら、たかだか決算数値が数十億違ったところで株価にはほとんど影響しない。
堀江のいうように、「かっこいいから黒字にしろ」と言う論理がすっきりとする。

この辺はマザーズ株のアナリストに証言して欲しいよ、まったく。検察が頭にくるのは、てめえらみたいに株をい
じっちゃいけない人間は、書面上も、実態上も明確なルール作りに精を出してくれということなんだ。

917 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 16:22:17 ID:ZPw1Rj17
>>916
>書面上も、実態上も明確なルール作りに精を出してくれということなんだ。

これは検察がやることじゃないよ。
ていうかやってもらっては困る。

918 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 18:03:51 ID:GbsOyR3P
>>917
>これは検察がやることじゃないよ。

確かにそうだ。理論的には、ルールづくり、法律作りは立法府の仕事だ。

日本では、このあたりを行政府である金融庁とか司法府である検察が、立法府
がさぼっていることを良いことに、自分達に都合の良い行政規則を作ったり、
施行細則を作成する。

書面に書いていない事項については行政・司法府の解釈、言い換えれば、彼ら
の恣意的なルールの運用がまかり通っている。

こういった点を指摘しないマスコミの責任でもある。堀江や村上はこういう点
を、広く知らしめた点では評価できる。

アエラ12.11号では、「当初10-0ぐらいの完敗の状態で引き離されていた堀江側が、
10-8くらいには迫ったように映る」と書いていたが、そんな状態だろう。


919 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 18:35:28 ID:O4r01+xA
>>916
会計士はメールなどで自社株売却代金売上計上や架空取引などが発覚しないように
スキームを複雑にするようアドバイスしちゃってるからね。
まず無罪はないと思われ。

920 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 20:08:24 ID:GbsOyR3P
>>919
>会計士はメールなどで自社株売却代金売上計上や架空取引などが発覚しないように
>スキームを複雑にするようアドバイスしちゃってるからね。

この会計士とは小林ですか?久野ですか?

アドバイスしたとの証言は誰の証言ですか?宮内か中村の証言ですか?

証言の信憑性が疑われれば、無罪もありうるのでは?


921 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 20:37:55 ID:CUKQLwDP
>>914
>推測でものを書いたら恥をかくよ。ライブドア監査人の告白嫁。

あんたこそ、「ライブドア監査人の告白」の40ページを読め。
あとこの辺りも参考になる。
ttp://japan.cnet.com/column/entrepreneur/story/0,2000055910,20137067-2,00.htm

>推測でものいうな。・・の模様なら傍聴言ったことの無い人間でも書ける。

傍聴した人の記録をソースに出しているだろうが、
議論する気が有るなら、ちゃんと読むように。

>>916
>「ガイドラインに書いていなくてこの程度の額でかつ全体として良好な業績
>であるライブドアに、粉飾の嫌疑がかけられることはないだろう」、

ガイドラインに具体的に全部書く事が出来ないからこそ
企業会計原則があるわけです。
この程度の額と簡単に言いますが、虚偽記載の重要性は
売上高や経常利益などにどの程度影響を与えるかで判断されます。
そして残念ながらライブドア第9期の虚偽記載は非常に重要性が高く、
これを修正したら、赤字転落でとても良好な業績とは言えません。


922 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 21:02:24 ID:ALokGcCQ
堀江も高井もファンドに実体があったと主張してるが
その根拠を公判で何点か示せただろうか?

923 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 21:16:45 ID:WtaHfliJ
「期ずれ」って明確に粉飾なんでしょうか?
「期ずれ」で粉飾で刑事裁判やったケースって
これまでに前例あるの?

あと虚偽記載で起訴されてる決算発表は、
第9期の奴じゃなくて
「影響は軽微であります」
と明記されてる
強制捜査の時に公表されたマネーライフの奴じゃなかったっけ?


924 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 23:51:04 ID:1gdc8J6Y
今回のマスコミ登場は、マスコミ指定、インタビューアー指定みたいだから
聞き手側は堀江の言いなりだよ

意に反することは取材できないし、ただ堀江の主張を垂れ流すだけの役目しかない

925 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 00:06:35 ID:oOuOMXiv
>>921
40ページだけじゃなく、17ページ他にも出ているじゃない。田中は小林を知らない
ことはないじゃないか。
>>883
>田中だったら、小林との面識がないだろう。
と書いたのは、間違いじゃないのか?「直接」との言葉を入れるべきだね。CNETの記事は直リン頼む。面倒。

>そして残念ながらライブドア第9期の虚偽記載は非常に重要性が高く、
>これを修正したら、赤字転落でとても良好な業績とは言えません。

これはまた初耳だ。37億を資本計上していたら、売上げ、純益はどうなっていたの?
その際、BSはどうなるの?自己資本が多くなって、PL上は赤字だが、BS上は株
価にとっては中立じゃないのか?

大体、株価のメカニズムをまったく知らないで、「株価を操作する為に決算を黒字に
粉飾した」なんて検察の言い分が通るなら、株やる奴はいなくなる。

入谷検事が、会計士じゃなくてアナリストの資格を持ってれば、こんなバカな検察の
ストーリーはなかったのに。

926 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 00:33:34 ID:ry4hTTfr
FRIDAY読んでみ。おもしろい記事あるぞ

927 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 00:39:44 ID:DJyFiQ5K
>BS上は株 価にとっては中立じゃないのか?

さすがLDを擁護するだけはあるな
株式会社制度をなめきってる
こんな低レベルの人間を株主に巻き込んだことが堀江のすごいところだ

てゆうか
企業の決算はどんなアナリストでも超重要な材料に決まってんだろうが


928 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 00:42:26 ID:JlfathFc
宇宙事業は大法螺でいつものように自分ではやらないでしょ
賛同者集めてやらせる、それで自分はリスクをとらない
やりたいとか言ってたのは宇宙旅行の「代理店」だしね

ようはIPO狙いと手数料、中抜きビジネスということだね
手法は何も変わってない、ただ次に投資金が流れてくる分野に移動したいだけ

ITブームならぬ宇宙ブームが来れば、また光通信が出資してくれるかもしれないw

929 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 00:59:29 ID:e1vAUBd2
>>925
君は芸能人の経歴とかを知っていたり、知人の知人だったりしたら、
面識があると言うのかい?
取りあえず、俺は言わないね。

>これはまた初耳だ。37億を資本計上していたら、売上げ、純益はどうなっていたの?

え、本当に初耳なんですか?
今回起訴されている、53億を修正すると売上が308億から255億へ減少
経常利益が50億の黒字化から3億の赤字になる。
純益も当然35億から赤字転落。

>大体、株価のメカニズムをまったく知らないで、「株価を操作する為に決算を黒字に
>粉飾した」なんて検察の言い分が通るなら、株やる奴はいなくなる。

株価のメカニズムなんて突き詰めれば買いが多ければ上がる、売りが多ければ下がるだけ。

単に好決算を出すだけでなく、連結で上方修正して、
単体で上方修正して、さらにその予算を達成する。
ひとつのネタで何回も買い材料を出しておきながら、
そのネタの決算報告書が虚偽のものであり、
しかもその後に自社株や子会社株を売っているのであれば
株価を吊り上げるための目的と思わない方が不思議だ。

930 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 01:18:37 ID:TWjR+lum
「幸せも女も顔も金で買える。皆は金を甘く見ている」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「お金が最も公平な価値基準です」
「金をバカにするな」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「人間を動かすのはお金です」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが一番偉い」
「金さえ借りれば、どんな企業も買収できる。」
「なんでも金で買えるなんていってない」
「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」

931 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 01:22:50 ID:TWjR+lum
「大衆の7割はバカで無能だから世論には意味がない」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「自称中流はいまや下層階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「格差社会を社会が容認しなければならない」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」


「我々はメディアを殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「株価操作は情報を流す裏で株を売買して利益を得て始めて成立する。」
「上場株は誰でも買えることになっている。迷惑に思うなら上場するな」
「まったく奇跡的に時間外でニッポン放送株が手に入った」
「産経新聞を支配したい」
「古い日本の象徴をぶち壊さないと、この国は本当の意味で変わらない」
「想定の範囲内です」
「(フジテレビとの和解は)想定の範囲内」
「『想定内』という言葉が流行語になるなんて、想定外です」

932 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 01:24:02 ID:TWjR+lum
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「一番目立つところで立候補したい」
「大統領制にした方がいい」
「もう国家は必要ない 」
「天皇は日本の象徴である」に違和感がある
「改革とは私が儲かることが改革です」
「落ちたときのことはまったく考えていなかったので」


「北朝鮮を支援する」
「中国に謝罪と補償を」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを(韓国の)現代自動車が買えばいい」

933 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 01:32:20 ID:TWjR+lum
「経営哲学や信念はない」
「私は死なない」
「僕は基本的に身も蓋(ふた)もない人間なんですけどね」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」



「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「疑いをかけられている件については、私は身に覚えがないです」
「そんなことをしなければならないほど、うちの幹部の給料は安くない。」
「市場の混乱は僕のせいじゃない」
「身柄確保なんていやですよ」

934 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 01:51:47 ID:IM7AyTZj
もう、企業運営も銀行経営も東京地検がやればいいよ。
最前列のメガネみたいなしたり顔してりゃいいよ。


935 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 02:07:56 ID:JlfathFc
▼第7号議案  「定款変更 ライブドア社の社名を株式会社「再生」
          に変更する。」の件

936 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 02:42:33 ID:q/ltS6Nz
今回のことで堀江が本当に何も知らないや仕組みを知らないなら無罪を主張できないはず
なぜなら無罪かどうかもわからないはずではないか

なぜ仕組みまで合法と言い切れるのか、知っていたということではないか

937 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 02:56:24 ID:ry4hTTfr
検察はダミーファンドと主張、弁護側は実体のあるファンドかつ非連結と主張
非連結との主張は基準やガイドラインの未整備を根拠に言えたとしても
実体があったことを裏付けるものが何もないのが苦しいね

938 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 03:47:43 ID:249fAkdB
堀江を持ち上げるのは

テレ朝の田原と
アエラと大鹿くらい




939 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 04:37:22 ID:wA1k4xzk
堀江語録って何度みても納得しちゃうよなw
その内マジで名言として後生まで語り継がれるんじゃねーの?
アリストテレスとかカミュみたくww
そしたら堀江マジすげーんだがwwプ

940 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 05:05:46 ID:Z669VxQs
成金とはワシのことだ

941 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 05:43:14 ID:wA1k4xzk
>>938
ヒント 堀江語録 民衆の大半は馬鹿で無能

942 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 05:44:24 ID:wA1k4xzk
>>936
あとから調べちゃまずいのか?
ヲマエアホだろ。。
常識的にかんがえて。。

943 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 06:50:50 ID:oOuOMXiv
ここでの議論を通じて、「法の正義の実現の為この裁判は公訴棄却すべきだ」という
高井弁護士の裁判所への要求が正当なものであることを確信した。

検察側のやり方は選挙で大敗したブッシュと同じネガティブ・キャンペーンばかりで、
堀江を有罪にすべきだという法的・道徳的根拠がない。

FRIDAYでどんなネガティブ・キャンペーンをやるのか知らんが、まったくもって
「(検察は)こころが捻じ曲がっている。悔い改めるべきだ」。

22日は会社を休んででも総会に行き、反堀江ネガティブ・キャンペーンの片棒かつぐ連
中から堀江を擁護する。検察に媚を売ろうと思っている連中には投票で静かに反対する。


944 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 07:02:36 ID:oOuOMXiv
>>927〜929
>企業の決算はどんなアナリストでも超重要な材料

ありがとう。民間資格のアナリストを、公的資格の司法試験を持つ検事より
評価してくれて。

商学部出身者が、少なくとも学部の法学部出身者より評価される日も近い気がするよ。

945 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 07:53:46 ID:wA1k4xzk
週刊文春も必死なんですよ。
堀江が無罪になったら数多くの雑誌やテレビラジオなどのメディア関係や
キャスター・評論家・経済評論家や元検事など画面からフェードアウトしな
いといけないくらいの名誉毀損と言う犯罪をしているわけだから。
例え有罪になったとしてもスイス銀行から絡みの問題などは、風説の流布だしな。

粉飾に近いことしておいて名誉あるのかよwww


673 :名無しさん@恐縮です :2006/12/07(木) 11:27:56 ID:2uuvfAcg0
>>672
粉飾以外のことでも多数の名誉毀損していたからな。田原も筑紫も自分たちも
訴えられないようにするために、自分たちの番組で堀江に好きなだけ
しゃべらせたんだろうけどな。一応形上 双方の意見を聞いて公平に
報道したことになるしな。他の番組はどうするんだろうか・・。
裁判中の報道も結局公平な報道できなかったみたいだし。
スイス銀行の件などは検察の意見を鵜呑みにして報道したみたいだし。


946 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 09:13:32 ID:9nfsNNA2
直筆の貸し株契約書があるにもかかわらず、覚えてないと言い張って裁判長にそこをつっこまれ「あなたの記憶をどこまで信用していいかわからない」とチクリとやられた堀江
心証はかなり悪い。実刑確率がかなりあるなこりゃ
裁判中にメディア戦術に出たこともマイナスだ

947 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 10:11:53 ID:z00zdgGf
ライブドアは、強制捜査や上場廃止という嵐の後もいまだにヒルズにオフィスを構えて毅然として商売をしていますね。

もしも世間でいうような虚構やマネーゲームだったとしたら、もうとっくに夜逃げしていてもいいように思います。

948 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 10:20:14 ID:nddXjz2m
>>943
どこのパラレルワールドの住人だよ。
>選挙で大敗したブッシュと同じネガティブ・キャンペーンばかり
いや民主党の方がネガキャンばかりだったから。

株主総会に行っても別に堀江擁護には関係ないだろ。今はただの大株主でしかないんだから。
むしろ現LDは粉飾をあっさり認めて堀江を切り捨てた検察の犬なんじゃねえの?
それでも何かできるんだと思うなら株式併合に反対してみたら?

>>944
アホか。何学部出身かで評価が変わる世界なんて底辺にしかないぞ。

949 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 11:53:19 ID:ya1GGtxj
>>947
新社長が旧経営陣との早急かつ徹底した断絶を宣言した上でネット部門以外を整理したお陰だろう
マネーゲームの後始末をした人間の手腕が優れてたからマネーゲームはなかった、とはどういう理屈だw

950 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 12:01:03 ID:IM7AyTZj
新経営陣?の具体的に何が優れていたの?



951 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 12:03:21 ID:XtNzMkqW
>>3
関連スレに追加して下さい。

山本一郎さんがライブドアに物申す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162313376/

952 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 12:46:07 ID:/mGplIvK
まだ堀江語録を張り付けまくっている人がいるんだね
ウソも何度も言えば真実になるという言葉があるけど

ウソは何回言ってもウソだよ
騙される人はいるかもしれないけどね

953 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:04:14 ID:ZwVN/xiJ
堀江は無罪

954 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:20:13 ID:8QnHS5va
検察必死だな。

955 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:22:08 ID:ZwVN/xiJ
そろそろ、次のスレを立ててください。です。

956 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:22:45 ID:V+j4qJs9
特捜は証拠品押収しまくってたよね。
で、ほんとに他に何も出てこないの?
マネロンとか、北朝鮮送金とか、結局全部ガセ?

957 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:31:58 ID:X0jaSWdM
>>948
この米中間選挙のネガティブ・キャンペーンについての理解のレベルか
ら、ここで堀江を批判する連中の正体がわかったよ。

このリンクがどこにつながっているか確認したらア・カ・ハ・タ。
そりゃアカハタなら堀江に批判的になるわ。大鶴らもその一味だったのか。
どうりで江戸時代の代官や韓国/中国の官僚の発想と同じだ。みんなで
「貧しくても清く生きましょう」てか!?

共和党に“大逆風”イラク・醜聞・大統領不人気
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-09/2006110907_01_0.html

日本で米国中間選挙の話をするのなら、せめてNHKの「クローズアップ現代」
くらいは見てから物言ってよ。

アメリカはどこへ向かうのか〜“亀裂”深まる中間選挙〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2006/0611-2.html

テキストじゃ沸かない部分は大きいけど、事実を検証した上で、MAレベルの議論してね。

958 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:31:58 ID:SHfvKiZC
北朝鮮送金w
そんな容疑あったのかw

959 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:33:00 ID:V+j4qJs9
>>958
マネロンの一環で、還流させてるとか言ってた。
TVだったか、雑誌だったか忘れたけど。

960 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:34:56 ID:ZwVN/xiJ
海外の金融機関でマネーロンダリングをしていると、
各週刊誌が報じていたのだが、

暴力団と深く関わっていたと各週刊誌が報じていたのだが、



961 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:41:56 ID:SHfvKiZC
その暴力団の方は捜査したの?
スルー?
そもそもガセ?

962 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:44:31 ID:V+j4qJs9
>>961
やってないと思う。
たぶん、アンタッチャブル。
じゃないと野口の件が不自然すぎる。

963 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:45:40 ID:nddXjz2m
>>957
なにそれ?
何で中間選挙の成り行きを日本のしかも共産党から得なきゃいけないんだwwww
調べるならまずアメリカのメディアを見ろよw
自分がググってヒットしたのが赤旗だっただけで関係ない他人を共産党のシンパ扱いするって、
いったいどんな知能を持っているんだ?陰謀論が好きなヤツってすごいね。

それより単発IDで自演してる香具師はもうそろそろいい加減にしろよ。

964 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:48:21 ID:fRQP2JaD
次スレ

ライブドア事件総合スレッドpart09
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1165553191/

965 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:49:01 ID:fRQP2JaD
>>951
dat落ち

966 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:09:08 ID:tVyW8xSM
>>946
社長なんだから書類にサインする事は頻繁にある。
いちいちサインした事を憶えてないだろ。
特定の書類についてだけ鮮明に覚えてる方が変。

つまり、裁判長の質問は堀江が全てを知っていた事を
前提にしていることになる。

よって、この質問は堀江を試しただけだと分かる。

967 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:25:48 ID:kwa6EyWL
>>963
>何で中間選挙の成り行きを日本のしかも共産党から得なきゃいけないんだwwww

だあって共産趣味者なんだもん

968 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:29:53 ID:OP5FRCCj
1000

969 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:34:27 ID:UcWqDY7C
田原あたりが堀江に同情的な理由のひとつがそれ(らしい、と言っとく)。
>>956
>>960
>>962


970 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:35:33 ID:OP5FRCCj
つーか、世間はもう忘れているのにみんな飽きないね・・

971 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:39:45 ID:tVyW8xSM
>>970
検察が忘れてほしいんだろw

972 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:43:33 ID:UcWqDY7C
>>970
世間とやらを価値観の基準にしてないのでね。する気もないしな。

973 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:43:43 ID:V+j4qJs9
つーか、検察がやったことを忘れちゃいけないだろ。
この程度の裁判でこんなに手こずってるって事は、
特捜があそこまで動く案件ではなかったって事だ。

974 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:44:11 ID:6jKjyy/T
特捜部ってイラク戦争のアメリカみたいだなw
堀江はフセインほどの悪じゃないけど、
大量破壊兵器はどこにあるんだよw

975 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:52:40 ID:OP5FRCCj
別にいいじゃん。
豚が一匹TVからいなくなったくらい。
検察なんて俺は一生かかわりないだろうし・・
検察が何しようが、まぁかまわない

976 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:54:48 ID:fX32nas2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162781162/192
>LDの場合元々の容疑は投資組合を使った一連の不当な利益だったよな

それも、報道によれば発行した新株の価格全部を売上に計上したかのような報道で溢れてたな。
そんで、LDは株券を売って、その売上を利益計上してたとか、株券印刷販売業だとか、ひどい
報道だったが、フタを開けて見れば、投資事業組合は新株を引き受けて(仕入れて)、少々値上がり
して売った短期差益を配当しただけじゃない。
普通の解釈だったら短期差益の特別利益計上、全然OKよ。
短期差益の資本計上の方が非現実的。短期差益なのになんでストックをいちいち書き換えなければ
ならないのさ。
上場会社があまり自社株・関連会社株を売買しないように規制されているのは、BS/PLのどうのこうの
の問題ではなくて、それが直接的(仕手的)に株価操作につながる可能性があるから規制されている
だけでしょ。市場のなりゆきで売買したのなら倫理的に全然問題ないじゃないねー。

検察も「仕手的株価操作」とは一切言ってないし、「風説の流布で値上がりした」などとわざわざ
売買が直接株価操作でなかったことを説明してくれているし、結局投資事業組合、真っ白じゃん。

977 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:02:01 ID:ry4hTTfr
短期差益が利益計上できるか否かが焦点じゃないよ
ファンドが売却したライブドア株式が自社株にあたると認定されたら資本計上
ファンドが独立していてライブドア株式がライブドアからみて自社株にあたらないとされたら
売上計上可
自社株を短期売買したかどうかが問題となってるわけじゃないから誤解しないように

978 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:04:00 ID:UcWqDY7C
>>975
>検察なんて俺は一生かかわりないだろうし・・

みんなそう思ってんだが、意外とそうでもない。


979 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:13:04 ID:DJyFiQ5K
>>976

また会計オンチが現れたよ
いつまでたっても理解できないアホだねw

エクイティファイナンスや自己株基準や企業会計原則の一般原則二とか
全く理解してないな

980 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:16:16 ID:DJyFiQ5K
>>979
一般原則三
資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と利益剰余金とを混同してはならない

981 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:20:44 ID:6jKjyy/T
おまえらも文春みたいに法的措置をとられんように気をつけろよ!

982 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:22:41 ID:ry4hTTfr
自己株式でも短期売買なら損益計上可というのは単なる学説
そんなものを持ち出してこないで
ファンドが実体のある独立した存在だったということを証明すれば弁護側は勝ちなんだから
さっさと公判で主張すれば良かったんだよ

983 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:25:43 ID:UcWqDY7C
>>979
得意分野にノってるとこ悪いが>>976の問題はそこじゃない。

984 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:26:19 ID:fX32nas2
>>982
俺は倫理上の問題と合理的な学説について言っているだけだ。
少なくとも犯罪性は全くない。真面目な会計処理だった。
一部、宮内氏の横領を除けばw

それと、立証責任は検察側であって、堀江側ではない。
宮内崩したらそれで終了。

985 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:27:26 ID:X0jaSWdM
>>963
おーおー、予想通りに来たね。

本当は、米国のNYTやWSJをリンクしたかったが、それぞれ無料では見れない
し、2週間分しか見れないから、ワシントンポストにしておくね。

そうだよね米国の選挙の話をするなら、この辺のソースに基づいて話しようね。せっかくだから、
日本語訳頼むよ。訂正は僕がしてあげるから。

Washington Post 11/07
Midterm Elections: Live Analysis
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/discussion/2006/11/06/DI2006110600433.html

日本のマスコミも役人の多くも、西欧の共産主義は1990年に死んだ事がわかってない。
そして、日本が中国や韓国の仲間ではなく、西欧の仲間であることを認めたがらない
連中が存在している。どちらの道を歩むかを決めるのは役人ではない。堀江裁判はそ
れを世界に示す場だよ。

それにしてもFRYDAYがまだ来ないな。せっかくネタができると期待してるんだけど。

986 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:33:51 ID:DJyFiQ5K
>>984

損益計上できる学説はすでに発行済みの堀江からの貸し株についての審議だろ
組合が実質的に支配されていれば
クラサワとウエブの株主である組合に株式交換でLD株を新規発行した分は
どんな学説でも会計基準でも全額資本計上だよ

987 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:42:45 ID:fX32nas2
>>986
新規発行した(本体)価格は当然に既に資本計上されているじゃない。
投資事業組合で問題になったのは、新株発行価格(投資事業組合のまあ、仕入れだな)と売却価格との
差益。つまり粗利。これが配当になったんだろ。
差益の計上はさらにさらに、当時の会計基準にはなかったそうだね。

>新規発行した分はどんな学説でも会計基準でも全額資本計上だよ
本体価格だろ。あたりまえじゃないか。俺だってそれはあたりまえだと思うし、
LDだってちゃんと資本計上しているし・・・・

本事件は差益。たかが差益のミクロなことを目くじらたてて議論する価値などない。


988 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:44:47 ID:nddXjz2m
>>985
お前本当に頭悪いな。

しかし陰謀論者は自分が関心持ってることはすぐに世界の構造と直結すると思ってるのか。
ていうか釣られた?

989 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:45:57 ID:DJyFiQ5K
>>987

だから組合が独立していれば
株式交換で現物出資されて分だけの資本計上でOKだよ

組合連結なら差益も当然資本計上だからね
勘違いしないでね

990 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:48:16 ID:fX32nas2
>>989
いや、そんな短期のものをいちいち資本計上するのはBSの趣旨に反する。
単なる会計基準原理主義ならあんたの言い分は支持されるが、現実的ではない。
短期にBSをいじるのは手続きが煩雑になるだけ。意味ない。

991 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:48:28 ID:UcWqDY7C
>>977がすべて。

992 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:50:11 ID:DJyFiQ5K
あなたはその差益がミクロな議論といっているが

22億だから53億の内最も割合が多いよ
それに15億の貸し株売却分も
最終的に預かり有価証券という負債を新規発行されたLD株で相殺しているので
実質的には貸し株15億部分も新株発行でのエクイティファイナンスと同じ


993 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:50:43 ID:fX32nas2
>>991
認定はだれがやる?検察じゃないよ。
LDやLD役員が認定すればそれで終わっている。
気に入らなければ行政処分をどうぞ。
やっぱ、金融庁の仕事だ。

994 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:52:21 ID:fX32nas2
>>992
株式発行価格(本体)がいったいいくらなんだか全然計算に入ってないねw
差益だよ、差益!

995 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:53:37 ID:DJyFiQ5K
>>990

資本取引と損益取引の違いは
取引期間の長短で分けるものではないよ

企業会計の根本的なところを誤解しているね

996 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:56:01 ID:DJyFiQ5K
>>994

だから組合がクラサワとウエブを買収するのに要した現金と
LD売却代金の差額が37億だよ(そのうち15億は貸し株)

こんな多額をミクロといっていたら
上場企業は粉飾し放題だよ

997 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:56:11 ID:syTY/ZAw
>>995
もともと自社株売買の制限は会計上の問題から来ているのではなくて、仕手的株価操作の規制から
来ているんだって説明しただろ。
法や基準制定の主旨まで遡って考えりゃわかるだろ。

998 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:58:09 ID:fX32nas2
>>996
だから、

差益/買収するのに要した現金、

で語ればミクロだろw

999 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 15:59:40 ID:ry4hTTfr
自己株式基準を適用できる土俵に立つために検察はダミー概念を主張してるのであり
それに異を唱えるならそもそもファンドが売却したライブドア株式は自己株式にはあたらないことを立証しなきゃならない
つまり四つのファンド全て実体があり非連結であるとの積極的な立証が必要だった
しかし使途不明金の追及ばかりで何も説明できなかったのが弁護側だったということ

1000 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:00:34 ID:DJyFiQ5K
>>998

仕入16億
売却53億
差益37億

どこがミクロなんだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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