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【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏57】

1 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/22(水) 23:04:19 ID:NZQ72BzR
このスレでは未成年に対する性犯罪や少年犯罪を受けて発生した
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道や、アニメや漫画、
ゲーム、フィギュア等に対して 一部の言論人や政治家・団体が唱える
有害論や規制論について議論します。
また、こうしたバッシングなどを批判している記事の発掘や、
業界団体への働きかけなどの、被害軽減策についても論じましょう。

※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。
 また、次スレが立つ前にスレを埋めてしまわないように。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

前スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏56】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162386075/l50

※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、
  局名、番組名を明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/
  放送局に直接抗議して、どの様な応対をされたのかを書くと効果的です。
  
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
  http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ(その他表現規制反対系スレ)避難所
  http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

最近の規制関係の話題
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
  http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
Wikipediaの記事 研究会の問題点の指摘もあり
  http://ja.wikipedia.org/wiki/バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会

2 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/22(水) 23:06:38 ID:NZQ72BzR
主な規制反対派HP
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる2
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

3 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/22(水) 23:07:29 ID:NZQ72BzR
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ

4 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/22(水) 23:08:17 ID:NZQ72BzR
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

5 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/22(水) 23:09:23 ID:NZQ72BzR
関連
970 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/01/25(水) 22:38:09 ID:XDBWb6cs
アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html

976 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。


特撮だって例外ではない「表現規制」の動き (dat落ち)
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/
【警察庁】ゲームに対して表現規制の動き【危機】 (dat落ち)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144501301/

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別途スレを立てて下さい。(今後発生した場合も誘導お願いします)

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない。)

6 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/22(水) 23:10:18 ID:NZQ72BzR
児童ポルノ法問題
実写の児童ポルノ規制は同意できるが、実在しない創造物規制は表現弾圧以外の何者でもない。
規制されれば未来だけでなく過去の漫画アニメなども発禁になる恐れもある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

10 名前:朝まで名無しさん [sage] 投稿日:2006/09/02(土) 21:56:47 ID:CJ8fJzJc
ゲーム脳や脳内汚染などの話も出てきたのでよく見る批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

7 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/22(水) 23:11:02 ID:NZQ72BzR
>>4の続き

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
メディア悪影響論も根拠なし
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲=米地裁
 【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
 殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int  (リンク切れ)
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

8 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 23:22:13 ID:ARQFyX6z
新スレ乙であります!

9 :SWunMyne:2006/11/23(木) 00:25:47 ID:2qELujD5
古鳥さん>

スレ立てお疲れ様です。

>亀ですいませんが、私はAMIに「入れてくれ」と言った事はないので、
>「閉鎖的」かどうかは判断できません。

僕たちは(例えば)ゲーム、アニメ関係に人脈を作れなかったことなどを例示しながら
「閉鎖的だ」と語って来たはずなのですが、何故いきなり、そんな話になるんでしょう。
前スレの>>909を拝見した時も「何でこの人、こんな関係のない話をいきなり始めるんだろう」
という戸惑いを感じたのですが、単純に今までのスレをお読みになっていなくて、流れを掴めてない
だけでしょうか?

随分前のことですが、ごく一般的な、オタク色の少ない板でAMIがロフトか何かでのイベントを
告知していたことがあります。
その時、(僕が想像するに)オタクでないごく一般的な人物がAMIのメンバーを見て、
「何だ、知ってる奴が一人もいない。江川達也も弘兼憲史もいないのか」と言っていたのを見ました。
因みに上の名前はうろ覚えで社会的発言が多そうな漫画家を適当に並べただけなので、
その個人の名前に反応なさらないでください。
正直、きついことを言うなとは思ったものの、ある意味では真理を突いた発言であるように思います。

いや、殊更非エロの、非オタクの、一般人にも希求力のある漫画家どころか、AMIのメンバーを見ると、
オタクの中ですらそれほど認知度のある作家がいるとは言えず、そこにはある種の偏りが見られます。
閉鎖的であるという表現がわかり難ければ「偏向している」と言い直したほうが、適切かも知れませんね。

10 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 00:37:16 ID:qY2RdyZo
>>9
>因みに上の名前はうろ覚えで社会的発言が多そうな漫画家を適当に並べただけなので、
>その個人の名前に反応なさらないでください。

ソコで「江川達也」が出て来て、コレって・・・悪質な釣りとしか思えないんですけど?

あと・・・連載抱えてるような人は表現の自由を守ろうなんてヒマな事やってられません。
カマヤン先生なんか漫画を描き続けられる社会を守ろうとして、AMIの活動に漫画家生命
食潰されましたよ。あんな人柱みたいになっちゃった例を見せられたら誰もやりたがらない
でしょう。というか、こういうのって作家がやるモンじゃないでしょう。出版業界が作家守
らなくてどうしますかと・・・orz

あと、ココで文句言ってるヒマがあったらご自分で人生掛けて団体でも作ったら
如何です?実際に何かした人達に何もしてない人間がグダグダ文句垂れてても
ウザイだけです。

11 :元東京都治安対策担当部長の証言1/3:2006/11/23(木) 00:38:45 ID:xny2sJOI
治安悪化説に異論

 少年による凶悪犯罪が増えるなど日本の治安は悪化しており、今や危機的状況にある−。そう
思っている人は多いのではないだろうか。本社加盟の日本世論調査会が今月行った意識調査で
も、八割の人が「治安は悪くなっている」と答えた。こうした「治安悪化説」に疑問の声が飛び出し
た。異論の主は、久保大・元東京都治安対策担当部長(60)。昨春まで都の緊急治安対策本部
の副本部長だった治安対策のプロだ。「治安悪化説」や、それに基づく行政施策のどこに問題が
あるのか、久保さんに聞いた。 (社会部・加古陽治)

 ――「治安の悪化」について盛んにいわれるが、実際はどうなのか。

 「統計数値を根拠に、最近になって犯罪が増えているというのは一種の錯覚。例えば犯罪の認
知件数は被害者が届けるかどうか、警察が面倒くさがらずに受け付けるかどうかで増減する」

 「犯罪件数は氷山と一緒で、全体の大きさは変わらなくても(警察や人々が)水位を上下させる
ことで、水面に出ている部分が大きく見えたり小さく見えたりする」

 ――なのになぜ「治安の悪化」という言葉が独り歩きしたのか。

 「ベストセラーを生むためには、作者のほかにその作品を売り込む者も必要だ。あえて作者を
挙げるとすれば警察。警察は財務省から予算と人員を獲得したり、存在感を高めたりするため
に『治安の悪化』という言葉を持ちだし、利用した。マスメディアも好んでそれを語り、支持した」

12 :元東京都治安対策担当部長の証言2/3:2006/11/23(木) 00:39:49 ID:xny2sJOI
 ――必ずしも事実とはいえない言説が一般に受け入れられた背景は。

 「所得格差が拡大したり雇用に不安があったりして、人々の間に漠然とした不安感・閉塞(へい
そく)感が背景にあるのだろう。実際はよく分からないのに『犯罪が増えている』と言われると納得
してしまう。『川沿いをジョギングしていた女性が外国人に襲われた』というたぐいの都市伝説(デ
マ)と同じ構図だ。誰によって作られ、どのように広まってきたのかを説明することは難しいが、こ
れも外国人に対する漠然とした不安感があったからこそ広まった」

 ――「治安の悪化」という言葉の広がりは、行政の施策にどのような影響を及ぼしたのか。

 「全国の自治体に広がっている施策は、ほとんどが的外れであり、時には有害でさえある」

 「政策には必ず光と影の部分がある。政策を担うものは光と同時に影の部分も自覚し、その政
策の当否を判断しないといけない。そこに公的な力の自制が生まれる。しかし、こと『治安』につ
いては、そうした配慮は一顧だにされない。まるで何かの強迫観念に取りつかれているかのよう
だ」

 「その結果、これまで行政や法律が介入しないことを基本としていた領域、倫理・道徳の領域へ
の規制や指導が正当化されるようになった。例えば、電車内で痴漢をするのは犯罪で、携帯電
話で大声で話すのは“音の暴力”になるから指導の対象にするのは分かるが、今や女性が化粧
をすることまで“善導”の対象にされようとしている。しかし、これは誰かが直接被害を受けるわけ
ではない。不愉快な行為ではあっても、行政が介入すべきことではない」

13 :元東京都治安対策担当部長の証言3/3:2006/11/23(木) 00:41:02 ID:xny2sJOI
 ――担当部長時代に、違和感を持ちながら仕事をしていたとか。

 「犯罪の抑止に関して即効的な成果を追求するのは警察の役割だ。行政施策は、背後の要
因、負の要因を取り除くことにあるべきだが、私が都の治安対策担当部長になったとき、警察側
によって既に施策が用意されていた。外国人とか少年、ニートなど、次々とスケープゴートにして
は、人々の関心や社会の憤りを向ける施策がとられた」

 ――それで辞めてから本を書いたと。

 「都の内部でも、いつの間にか自由に異論を言える雰囲気は失われていた。ましてや警察批判
につながりかねない発言となれば、語るためには辞めなければならなかった」

 くぼ・ひろし 1946年、東京生まれ。70年から東京都に勤める。都立教育研究所次長、大学
管理本部調整担当部長などを経て2003年8月から05年3月まで警察庁出身の竹花豊・前副
知事(現警察庁生活安全局長)の下で治安対策担当部長(東京都緊急治安対策本部副本部
長)。近著「治安はほんとうに悪化しているのか」(公人社)で、流布される「治安悪化説」や道徳・
倫理への公権力の介入に疑義を唱えた。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060925/mng_____kakushin000.shtml

『治安はほんとうに悪化しているのか』
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4861620252

14 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 00:45:45 ID:orDYe6TI
>>10
少し冷静になってください。

マンセー意見以外には即『文句があるなら自分で書け!』と
逆ギレする三流漫画家みたいで実に滑稽です。

15 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 00:56:04 ID:qY2RdyZo
>>14
え〜〜と、冷静になって欲しい文章じゃないですね。
冷静になって>>14読み返してください。

冷静ですよ。本当にウザイだけで、まったく何の意味もありませんから。

16 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:04:31 ID:bMFrwuqW
>>9
人脈を作る事と閉鎖的かどうかは別次元の話です。
前者は営業努力の話ですし、後者は公開性の問題です。
エクパット東京は外的には閉鎖的ですが、児童保護団体や役所などに幅広い人脈を持っています。
PTAも外的には全く何をしているか分からないほど閉鎖的ですが、あちこちの官庁に人脈を持っています。
一般企業においてもこの様な例はザラにあります。
このように人脈を有する事と閉鎖性が両立している例は実際にあるのです。
それもごく当たり前に。

別次元の話を同列に並べて話しても、全く的外れな話になりますよ。

17 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:15:55 ID:bMFrwuqW
あとゲーム業界に関しては業界ぐるみで規制問題にはタッチしない意向を示していましたよ。
岡田の脳内汚染が出版された当時、個人的にCEROに「ゲーム規制を推進する風潮に対抗しないのか」と
問い合わせしたら、担当者から「何もせず静観する」という回答を得ました。
神奈川県の条例の件でも満足に抵抗せず、なあなあでしたしね。

18 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/23(木) 01:16:05 ID:R2ATXBI/
>>9
AMIにメジャーな漫画家が参加していない事を以って、
「AMIは閉鎖的だ」と結論付けるのは暴論ではないでしょうか?

勿論、古本屋や漫画喫茶に対して印税を要求する様な、著作権に
絡む運動には、それこそ著名な漫画家たちが名を連ねていますが、
それと比較できる話なのでしょうか?

私は漫画家ではないので詳しくは判りませんが、有名な漫画家ほど、
大手出版社の「商品」を作る事を業としており、その業によって得られる
利益を直接守ろうとする活動が、大手出版社にとっても益ある事である
為、行いやすいと察する事はできます。

そして、出版社にとって「大切な事」になってしまっているのが、純粋な
「表現の自由」ではなくて、「出版社の信用と責任」によって「社会的に」
獲得している「表現の自由」であり、それ故に利益を上げる事が叶うと、
「現実的に」考えている事は、私の想像ではありますが、あるのでは
ないかと思います。(なぜ、週刊少年ジャンプのラブコメ漫画で
「女性の乳房」が描かれないのかを考えれば、それが集英社の保身
であると想像する事は、それほど的外れではないでしょう。)

強調しますが、私は漫画家ではありませんから、AMIの事を、漫画業界の人たちが、
「マイナーなエロ漫画家どもの偏狭な原理主義的団体」だと考えているのか、
「AMI? 何それ知らん」と考えているのかは判りません。

あなたがおっしゃるのは前者だとお察ししますが、私には検証不可能です。

19 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:21:01 ID:bMFrwuqW
>>18
>(なぜ、週刊少年ジャンプのラブコメ漫画で
>「女性の乳房」が描かれないのかを考えれば、それが集英社の保身
>であると想像する事は、それほど的外れではないでしょう。)
そういえばTVアニメから乳首が追放されて久しいですねえw
WOWOWでも今はNGだったと思います。

民放の衛星放送とDVDが僅かに残された秘境なのかなあw

20 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 01:44:32 ID:0WwlPyFL
>古鳥羽護氏
スレ立ていつも乙。

新スレ以降というわけでwikiの現行スレを更新した。


それから、関連スレとまでは言えないがこういうスレがあるので紹介してみる。
コミケがテレビに映ったらageるスレ その4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1155556028/

21 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/23(木) 02:05:19 ID:R2ATXBI/
>>前スレ987
へぇ〜。そうなんですか! 寡聞にして知りませんでした。

まぁ、地方紙でも個人のブログよりは遥かに良いわけで、
地方紙で頑張っている記者さんたちにエールを送る事も
大事ですね。

※前スレは容量満杯につき、埋まりました。
1000まで行かないのは最近では珍しいですね。

22 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/23(木) 02:17:12 ID:R2ATXBI/
>>19
哺乳動物でもある人間の女性に乳房がある事は、自明なのですがね…

というか、「To Loveる」を読んでいて感じた違和感が、それだったもので。w

そういえば、「いちご100%」でもきわどいシーンはあったが、一度も無かった
様な気がする…

ということは、衛星放送以外で「うる星やつら」の第一話を放送する時は、
「製作者の意図を尊重してそのまま放送します」って、出さないといけなくなったの?

スーパードルフィーのカスタマイズ方法を扱った「カスタマイズクラブ」では、
スーパードルフィー本体の乳房は修正されていない筈だが、これはCSの
「京都チャンネル」だからOKで、母局である地上波の「関西テレビ」では、
NGって事なのかな?

「放送コード」が「言葉狩り」ならば、こういうのは「記号狩り」って事なんだろうか?

では、落ちます。

ノシ

23 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 03:45:42 ID:MiP8EqNa
※前スレへのレス

>>968
これでは、まるで「めくってもめくっても黒塗りの戦後の教科書」状態だな。

>>977
しかも同時に言論規制まがいな掲示板規制・・・。


最終目標は、やはり次世代の若者達の思考を停止させる事が目的では
ないのか?

知恵・知識を多くつけた若者の扱いにくさにブチ切れた老人たちの大逆襲に
思えてなりませんね、これは。


さらに、この流れで「携帯で規制してるのに、本で規制しないのは、おかしい」
という事を言い出す者が現れるのは必然ですね。

昔からあり、多くの子供達に読まれてきたであろう胡散臭いオカルト本なども
近く規制される運命なんですかね。当然、携帯で規制されてる物に類似した
表現を含むコミックなども、この流れで規制しろと言ってくるに違いありません。

現在は、少年○○系コミックは、小学生以下でも当たり前に読める状態ですが
近くこれらも、「7歳禁」とか「12歳禁」などと指定される運命にあるのでしょうかね…。
つか、規制派の脳内では、当然計画されてるのでしょうな…。

24 :SWunMyne:2006/11/23(木) 04:04:19 ID:2qELujD5
>>16

>人脈を作る事と閉鎖的かどうかは別次元の話です。

僕は「閉鎖的だから」→「人脈を作れなかった」という因果関係を指し示しているのです。

古鳥羽さん>

メジャー漫画家を持ち出すとまた話が広がりすぎるかな、と思ってはいましたが、しかしもし本当に
漫画表現が危機を迎えており、ゲームもアニメもただでは済まず、それらの規制の後には
「また次の生贄が探し出される」のであれば、やはりメジャー漫画家たちが黙認しているはずも
ないと思います。

>強調しますが、私は漫画家ではありませんから、AMIの事を、漫画業界の人たちが、
>「マイナーなエロ漫画家どもの偏狭な原理主義的団体」だと考えているのか、
>「AMI? 何それ知らん」と考えているのかは判りません。

明らかに後者でしょうw
ただし、オタクたちは明らかに前者の考えでしょうね。
僕が言った

>AMIのメンバーを見ると、オタクの中ですらそれほど認知度のある作家がいるとは言えず、
>そこにはある種の偏りが見られます。

という言葉の意味を、少し考えていただければ幸いです。

25 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 04:46:32 ID:MiP8EqNa
>>22
単行本の書き直してまでの乳解禁は、ゾーニングに当たるのかね?
ぐぐると比較してるサイトまであるし。

うる星は、懐かしアニメなどで、特にその問題のシーンが多用され
しかも黄金時間に放送されてますが・・・。つか、テレ朝の場合、特に
エロばかり集めてましたっけ。

あと、報道なら、規制まで噂されるほどの成人漫画の絵も無修正で
放送されます。夕方あたりでも。これもテレ朝か。


こうして考えると、明確な基準なんて無いようにも思えますね。

26 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 05:11:09 ID:4jcyy5UZ
Wiiのリモコンがすっぽぬけて・・・ 二回目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1164148530/

27 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 05:17:23 ID:4jcyy5UZ
278:名無しさん必死だな :2006/11/23(木) 04:59:50 ID:PSkbyVjb [sage]
Wiiコンは振り回すことを前提に作られてはいるが、不注意ですっぽ抜けて
起こった被害に対してメーカー側に責任を問うのはどうだろうか?
例えばバットやボールなんかは振ったり投げたりすることを目的に
作られているが、それらを扱っている最中に不注意で手元からすっぽ抜けて
人や物に当たってしまい洒落にならない被害を与えてしまったからと言って、
メーカー側が責任を問わるということはないだろ?
家の中で使う道具だろうが外で使う道具だろうが、「不注意」という言葉を掲げれば、
いくらでもネガティブな可能性を考えることは出来るし、悪意を持てば
それに対する捏造の逸話も容易に作れる訳で。

28 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 08:32:12 ID:opozOFAN
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/28602/
オタク狩り26件…アキバに防犯カメラ設置へ

 アニメグッズを買い求める少年などから現金を脅し取る「オタク狩り」が今年に入り26件発生し、
メードが襲われる被害も発生している東京・秋葉原。メード喫茶や大型家電量販店の出店、つくば
エクスプレス(TX)の開通などで街は変貌(へんぼう)しつつあり、専門家は「人が増え、にぎわう
と犯罪者が紛れ込みやすくなる。この手の犯罪はさらに増える危険性がある」と警鐘を鳴らす。
“危ないアキバ”のイメージをぬぐい去りたい地元住民は22日、防犯カメラの設置に向け、千代田区
や警視庁と協議する。

 アニメフィギュアを見に来ていた男子中学生(14)を脅し、現金3000円を奪ったとして、
恐喝などの疑いで15〜16歳の男子高校生3人が9月、警視庁少年事件課に逮捕された。

 「オタクは弱いし、金を持っているので脅し取りやすかった」。3人はこう供述した。

 同課によると、秋葉原周辺では今年に入り若者を狙った恐喝事件が未遂を含め26件発生。被害金額
は計約35万円に上るという。

 オタクの“聖地”では先月中旬、メード喫茶のアルバイト女性が男に刃物を突きつけられ、わいせつ
な行為をされる「メード狩り」も発生した。
(続く)

29 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 08:34:29 ID:opozOFAN
(続き)
 「今後、オタク狩りのような犯罪は増える危険性がある」と指摘するのは『犯罪は「この場所」
で起こる』(光文社新書)の著者、立正大学文学部の小宮信夫教授だ。

 ここ数年、メード喫茶が相次いで開店した秋葉原。TXが開通し、大型家電量販店もオープンした。
10年前から通っているという男性(29)が「オタク的な人だけでなく、普通にパソコンを買い
に来る客や、オタクやメードを見に来るような観光客が増えた」と話すように、街は様変わりしつつ
ある。

 小宮教授は「さまざまな人たちが行き交うようになると、犯罪をしようとする者が心理的にも外見的
にも紛れ込みやすくなるので注意が必要だ」と呼びかける。

 地元町会や秋葉原を管轄する万世橋署、千代田区などは現状を踏まえ、繁華街から死角となる路地
などへの防犯カメラの設置に向け、22日に初会合を開催。今後、運用形態や台数、設置場所なども
含め協議していく。万世橋町会の小暮敞士会長(67)は「抑止力になるでしょう。秋葉原が怖いとは
思われたくない」と話す。

 万世橋署の犯罪認知件数を昨年と今年の1〜10月で比較すると、「強盗」(3→6)、
「強制わいせつ・強姦(ごうかん)」(5→15)は増加。「侵入盗」(54→50)、
「ひったくり」(10→9)、「車上狙い」(112→60)は減少している。

 同署は今年3月、JR秋葉原駅前に秋葉原交番を新設した。来年度からは秋葉原交番を増員し、
巡回を強化する方針だ。

30 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 08:39:05 ID:+DM4DnUJ
TVは残虐シーン自粛を=スピルバーグ監督が呼び掛け
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/movie/story/20061122afpAFP009721/


31 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 08:51:53 ID:opozOFAN
舛添要一の質問の肝心な部分の録画が間に合いませんでしたが、とりあえずその後の答弁から関係する
部分だけを書き込んでおきます。

2006年11月22日参院 教育基本法 特別委 質疑

少子化担当大臣 高市早苗(内閣府特命担当大臣)
 あのー、情報通信技術の発展ですとか、それを使いこなす能力を皆さんが持たれるという事はある
 意味では、経済活動の効率化でございますとかね、それから生活の利便性、それからあのー今でし
 たら学校のですね安全を守るとか交通安全、まあそういった意味でも大きな可能性を広げるもの
 であるとは思います。

 ただ一方で、あのー今まででしたら対面でこう会話してたものがですねeメールでしか対話できな
 いですとか、それからまあそのITを通じてですね、非常に有害な情報が子供を取り巻いていると、
 ゲームの問題もそうなんでございます。
 こういった事は確かに悪い影響になるんだろうと思います。
 例えばあのー、先週 私から菅総務大臣の方にお願い致しまして、子供達が持つ携帯電話のフィルタ
 リングです、もっともっと有効にですね子供達を有害情報から守れる様に携帯関係の企業に対して
 の申し入れも含めてお願い致しまして、総務大臣 早速 動いて頂きました.。
(続く)

32 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 08:52:43 ID:Ek5B3T1q
>>30
暗に「残虐シーンはぜひ映画でお楽しみ下さい」と言っているわけだ。
なにげに商売上手だなw

33 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 08:54:29 ID:opozOFAN
(続き)
 また、文部科学省の方でも、ご家庭でですね子供さん達が携帯電話やパソコンに触れる、これに
 対してお父さんお母さん方がどんな風にですね使い方を躾けていくかという事に関します家庭教育
 手帳、こういったものも作って頂いております。
 それからあのー、警察庁でですね今年特にがんばって頂いたのが、そのゲーム依存ですとか
 インターネット依存、こういったものの子供達ヘの悪影響 論点はどういう所があるかという
 取りまとめの作業をして頂いておりますので、またあのーこの結果に基づきましてね、あのー特に
 ゲームですとかそういったものに関しましては憲法の表現、言論の自由とその兼ね合いもあります
 けれども、それでも公共の福祉に反しない限り認められている自由でございますから、あのー法的な
 可能性も含めまして、できるだけ子供さん達を有害な情報から守っていく、まあそういった取り組み
 を進めてまいりたいと思います。

 総務省の方でも、あのーインターネットの特にメディアリテラシーのですね教材の開発など今年
 行って頂いておりまして来年から普及という風な事になっております、まああのその負の部分を
 できるだけクリアしていくという事にチカラを尽くしたいと思っております。
(続く)

34 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 08:56:35 ID:opozOFAN
(続き)
舛添要一
 あのー私はコンピューター否定する訳じゃなくて自分でも物凄く使いますし、例えば子供の安全を
 守る為に携帯電話でGPS機能付けてやるとかいろんな事。
 それから、高齢化社会でITがどんなに役立つか良く分かっていますが、総理ねやっぱ内閣全体の
 課題ととしてですね、あのー一度この今高市さんがおっしゃったマイナスの側面の方もちょっと
 検討して頂いて。
 私の提案申し上げますとね、子供が一時間パソコンで遊ぶと、そしたら一時間自然の中へ出て脱
 パソコンという様な、そういう様な事をまあ押し付ける訳にはいきませんけれども、大きな教育改革
 の一環としてお考えになられたらどうかなと思いますけど、総理のご所見簡単にお願いします。

安倍晋三内閣総理大臣
 子供達にIT活用、もちろんコンピューターの活用も含めてITの活用等について学習させる事も必要
 でしょうし、しかしそれと同時に副作用、弊害についてですね、私どもがあらかじめ検討していく
 必要もあるんだろうと、ただいまの委員のご指摘を踏まえてですね検討してみたいと思います。

35 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 08:58:12 ID:MiP8EqNa
>>29
記事自体は、いたってマトモで好感もてる。

で、増えてる犯罪に猥褻・強盗があがってるのは、明らかに
アキバに以前から通ってる連中がマスコミで宣伝された結果、
カモにされてると考えるのが妥当だね。

人が増えれば犯罪やトラブルは、増えて当然なんだが、それに
全く対応しようという素振りを見せない、むしろオタク狩りの先人を
かってでる始末のK察というのも、また、アキバなら犯罪出来そう
と思わせる要因ではないだろうか。


 今後の展開予想・マスコミ編
監視カメラで撮影されるであろう、オタク狩りの映像を昼間から
大特集して、オタ狩りに拍車をかける。話題性優先で、何度も
繰り返し映像を放送して、アキバのイメージダウンに貢献する。
結果、BPOへ抗議。しかし局は無反応。

36 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 09:04:05 ID:ldYKIrNp
>>35
なんだか自分達の居場所を荒らすなって感じに受け取れなくも無いな。
つか、以前から同じような事をされている新宿とか池袋はどうするのよ?

37 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 09:26:49 ID:MiP8EqNa
>>36
どうするもこうするも、その街を普段から活用してる連中が
マスコミウゼー!とか、自分たちで言えば済む問題では?

まあ、活用してる連中が街を荒らしてる場合は、そういう事も
言えんだろうけど。違うなら言えるよね?

38 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 09:36:07 ID:ldYKIrNp
>>24
個人的に思うにAMIは立場上吹けば飛ばされかねないエロマンガ家連中が
表現規制問題の最前線に「使い捨ての兵士」として立たされると言う印象が
強いです。

 で、AMIが自身の活動情報を公開しないのはしない事によってユーザにとにかく
危機感を持って欲しいしそれを煽らなければ人が動かないと言う事があってのこと
だとは思われますが(カマヤンの「AMIに任せておけばいいと思うな、各自で戦ってください」
がいい例ですね)現状において問題が頻発しているのに本体が動かない状況だと
危機感に煽られて自ら「使い捨ての兵士」になった人達も戦う前に消耗してしまって
いざと言うときにやられてしまうんじゃないかと思うのですが。

39 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 11:31:25 ID:j5erfmKc
■■ TVゲームの販売禁止を ■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163496411/l50
TVゲームの販売禁止を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1162201819/l50



18 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/16(木) 15:14:14 ID:???
岡田尊司著(文芸春秋)「脳内汚染」に詳しく書いてあるよ。

44 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 06:49:15 ID:???
>>42
テレビゲームに手を出すこと事体が非行だろ。
あと、テレビゲームは時間を食う遊びだから、生活の基準がテレビゲームになってしまう。
ゲームを買う金を作るのを目的に恐喝やアルバイトをやるようになる。

47 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/22(水) 23:51:20 ID:???
テレビゲームの登場以来日本はおかしくなった。因果関係あり。

40 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 13:46:50 ID:YJWSfN7g
>>33
>ゲームですとかそういったものに関しましては憲法の表現、言論の自由とその兼ね合いもあります
>けれども、それでも公共の福祉に反しない限り認められている自由でございますから、あのー法的な
>可能性も含めまして、できるだけ子供さん達を有害な情報から守っていく、まあそういった取り組み
>を進めてまいりたいと思います。

やはり高市早苗も規制派だったか。

41 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 14:02:07 ID:hJpjkMRX
>>24
上で閉鎖性と人脈が両立している実例を出されながらそれを無視しているのは控えめに見てもアンフェアな行為
アンタの言う因果関係だって上の実例で否定されてるわけだし
まして>>17に報告されてるようにゲーム業界は業界全体で規制問題を無視してきたんでしょ
なんでそれもスルーするのかな?
自分にしか通用しない論理を押し付けてその通りに行かないから批判というのは、ただの我侭にしか聞こえないよ

42 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 15:19:30 ID:InzKgRyS
熟年のチョイと一言

アキバに行くなら心して行け
http://ryotaizu.iza.ne.jp/blog/entry/76570
オタク狩り26件 萌えだ メードだ ご主人様だ 脳みそが三流人種の集まり街
秋葉原(アキバ)に行くならそれなりの用心と覚悟を持って行くべきであろう
これは、アキバだけを対象に言っているのではない
日本中いや世界中何処に行くにも、現地の環境を把握して乗り込むのが
予備知識と言うものだ。
日本人は、自国では言葉が通じるため予備知識というものを持とうとはしない
だから被害にあったり現地で困惑した時の対処の仕方が出来なく慌て
ふためくのである
警察官は事件の事後処理が仕事であって、事件を未然に防ぐことのマニアルは
到底、頭脳知識上無理なのである
よって、転ばぬ先の杖(出掛ける先の知識)は用意しておく事が必要となるのである

43 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 15:25:47 ID:VNgmOg63
>>42 一言多いつーか、いちいち人を見下す奴だな

44 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/23(木) 16:01:44 ID:/hwAQMgr
>>24
AMIが「表現の自由」という問題に対して、極めて先鋭的である事は認めますし、
私個人に限っては、AMIに部分的に反対しているのは、同人班のコンテンツを
レーティングしていないからである事は、何度も述べてきました。

日テレが炉利板を晒した意図も、私の様な立場の者を敵に廻さない為でしょ
うが、エロゲがみんな監禁モノやレイプモノであるかの様な報道は明らかに
偏っています。よって、私は日テレの姿勢を非難します。

私は、SWunMyneさんが意図なさる様に、「私の様な立場の者」の見解を表明
してきましたが、それを「オタクの総意」だとは思っていません。

よって、AMIを叩くのは筋違いだと思うのです。

彼らが先鋭的であるが故に消耗しているのは想像に難くないし、現に、その点
では穏健路線を主張する私だって、かなり消耗しております。(それでも、個人で
水面下で出来る事を模索しているのです。)

日テレの様な偏向がある以上、AMIの様に先鋭的な人たちが立ち向かうのは
已む無しだと思います。

あなたがおっしゃりたいのは、本当は「AMIの閉鎖性」ではなくて、「オタクの総意
を汲み取って戦う組織が存在しない事」ですか?

唐沢俊一は戦うこと自体を拒んでいますし、岡田斗司夫はネット上の番組で
大谷昭宏を批判した程度です。

しかし、それらも決して「オタクの総意」とは言えないのですよ。

オタクたる事を自覚する非力な個々人が、各々で自分の見解を訴える事でしか、
「オタクの総意」は浮き彫りにならないのですよ。

45 :朝まで名無しさん :2006/11/23(木) 16:07:36 ID:Exg6vILh
1〜10月分の犯罪統計資料が出てたけど、刑法犯認知件数全体としては、
粗暴犯以外は減少傾向で、このまま推移すれば殺人はピーク時の1400件台
から90年代前半の同じ水準の1200件台にまで減る可能性もあります。
強盗も減少していて、ピーク時の7000件台から99年、2000年ぐらいの
5000件前後、うまくいけば4000件台まで減るかもしれません。
放火も、ピーク時の2100件台から1900件前後、これも1800件台にまで
減る可能性もあると思います。
強姦もピーク時の2400件台から、今年は2000件を下回ってもおかしくない
と思います。
強制わいせつもピーク時に10000件台から、8000件前後、7000件台にまで
減少する可能性もあると思います。
次に少年犯罪ですが、殺人は90年代前半と同程度の水準になっています。
強盗も、ピーク時の1600件台から、今年は1000件を下回ってもおかしく
ないと思います。
放火は、少年犯罪の放火は、触法少年がほとんどで、もともと少ないです。
強姦も、毎年のように減少しています。昭和30年代の30分の1です。
強制わいせつも減少傾向にある事にはかわりません。
外国人犯罪の認知件数も減少していて、治安にそれほど問題があるよう
には思えません。 

46 :朝まで名無しさん :2006/11/23(木) 16:08:51 ID:Exg6vILh
愛知でホームレスを狙った連続殺傷事件が起きています。
どうやら少年グループのようです。
ホームレス殺害事件が起きると、だいたいエライ先生や
コメンテーターは命の大切さの問題と言うけど、はっきり
言えば、力の弱い者、貧しい者に対する差別が原因だと
思います。
なぜ差別だと言わないのかは、エライ先生もコメンテーターも
ホームレスの事を差別しているからだと思います。
自分が差別している者を、差別するなとは言えないからです。


47 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/23(木) 16:13:31 ID:/hwAQMgr
あと、カマヤン氏が漫画を続けられなくなった話が出ていますが、
私だって、古鳥羽護として立って以来、全くドールを作れない状況です。

私は勝手に「自分の様な立場の者」の見解を表明する役を背負い込んだ
わけですが、正直言って、そこには無理が生じていました。

本来ならば、非力な個々人が、各々に無理にならない範囲で声を挙げる
事こそが、民主的な言論の在り方だと思います。声が挙がらなければ、
それを汲み取る組織だって作れません。

特定の団体に向かって「オタクの総意を反映していない事」を批判する
よりも、自分ができる範囲で声を挙げる事の方が大切だと思います。

48 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 16:15:43 ID:J2fKNcv8
子供の教育の為に少コミ廃刊希望の数2→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164265734/l50

1 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2006/11/23(木) 16:08:54 ID:???
少女コミックは性の表現がおかしいと思う。
快感フレーズあたりから全てのマンガがヤッちゃえモード。
ヤレばみんなイケるし、付き合ってもないのにヤッちゃう。

こんなマンガが簡単に小学生でも読める時代です。
児童ポルノより先に少コミ廃刊希望です。

49 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/23(木) 16:35:18 ID:/hwAQMgr
>>44
一点訂正;

岡田斗司夫はNHKのBSでも、「フィギュア萌え族」と「ゲーム脳」を
批判しています。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm#d050303

50 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 17:51:12 ID:nd+kpPI8
>47
個人で戦うことに疲れたらそれをきちんと訴えたり
理解のある人にリアルで相談しても良い
わざわざ自分の精神を壊す必要はない。

51 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 18:32:36 ID:MiP8EqNa
>>43
見下す以前に、言ってる事が全然大した事言ってない。
なのに「威張り口調」だから、マヌケもいいところ。

52 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 18:57:42 ID:UUY+xvn/
>>43 >>51
「バカと言う奴はバカ」と言うのを見事にあらわした典型でしょ?。
これiza!でもユーザーブログだし無視した方がいいかと思われ。

53 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:08:40 ID:gspAmx3L
So-net のブログで、表現規制に反対するブログを立てました。


54 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:32:04 ID:TYY/jTb+
>>40
前から分かりきってた事
ちなみに高市の下には平沢がいる(げんなり

55 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:39:33 ID:UUY+xvn/
>>53
アドレスを

56 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:48:51 ID:JoYN+NyG
竹花―平沢―高市というルートだね
とすると本丸は青環法か?
高市って文教族だっけ?

57 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:49:47 ID:gspAmx3L
>>55
自分で調べてください。


58 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:54:09 ID:hCVq0mYH
平成18年11月14日 国家公安委員会委員長記者会見要旨(国家公安委員会)

問 いじめによる子どもたちの自殺が、週末から全国的に目立っておりまして、このよう
なことに政府として、いろいろ取り組まれていると思いますけれど、御所感がございまし
たらお伺いしたいのですが。

答 我々の子どものころを振り返っても、いじめみたいなものは無いではなかった。もっ
とカラッとしていたと言うのでしょうか、世の中が。いじめた子といじめられた子が、今
同窓会をやると上手くやっている。いじめという記憶があまり変な形で将来に残っている
ような気はしませんけれど、何か最近のいじめは、陰気、陰湿な印象です。

何が原因なのか。一言では非常に言いにくいのですが、家庭のせいにするだけではいけな
いと思います。家庭の問題もあるし、学校の問題もあるでしょうし、社会全体のいろいろ
なことが複合的に関わっているのだろうと思います。もっとも今、こうだ、というだけの
見識は持ち合わせてないのですが。
ttp://www.npsc.go.jp/pressconf18/11_14.html


自分の若い頃は良い時代
今の若者がいるのは悪い時代

いい加減にしろよ

59 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 20:09:11 ID:gspAmx3L
警察庁の研究会による、創作物の表現を弾圧するような法規制に反対するブログを
50件以上のブログサイトに立てます。


60 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 20:10:44 ID:UUY+xvn/
>>57 >>59
何だ、ピカタロウか
公開しないのも納得

61 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 20:27:43 ID:BJsWJWHb
>58
それが年を取るという事なのでしょうね!。



62 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 20:52:52 ID:ZCkMULqG
>>57
アフォ

>>58
yahoo掲示板で似たようなこと言ってる婆がいたなぁ
この世代はこんなんばっかなのかね

63 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 20:59:30 ID:hVhVsUtd
>>59
障害者給付金詐欺容疑で問い合わせしておきますね

64 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:01:07 ID:czBfBKds
産経の「談話室」でゲームに関する投稿を募集してるそうです
年末商戦とか家族団欒など、どちらかというと好意的な文句ですが

締め切りは11月29日、掲載は12月2日だそうです

65 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:40:28 ID:AysYsc5f
前スレのアキバ関連で。

TVの影響ってのはいまだに大きい部分あるので、
半数以上は電車男の影響あるようですよ<アキバ
mixiやブログでイタイアキバ無知ツアーやってる人に限って、
ドラマの方で興味持ったりしてますし。

だって普通は家電買ったりパーツ買ったりする目的なければ、
アキバ行こうなんて思わないですから。
ドラマの聖地巡礼(いわゆる、ロケ地見物)の一種。
そんな人達増えれば、今まであの場に居ないタイプが現われるのは当たり前。
まして警察によるオタク狩りwやってるんですから増加するでしょう。

そう言う部分をマスコミが報道したらGJ!と少しは言えるんですが

66 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:56:04 ID:UUY+xvn/
>>57
これの事かな?

ttp://blog.so-net.ne.jp/kisei/

67 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/23(木) 22:04:22 ID:/hwAQMgr
報道ステーションの加藤氏、ホームレス強盗殺人を、「ゲーム感覚」と評論しました。

いい加減、この文言が負の意味でのバズワードになっている事に気づけよと思います。

68 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:15:17 ID:A1bVPLAf
加藤とやらはゲーム感覚でホームレスを強盗・殺人できるわけだ
ワイドショーには恐ろしい人種が出てるんだなあ


69 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:18:10 ID:ifPGPpmJ
>>67
まったくです。
犯人の人物像もわかってないうちから、先入観まるだしです。
強盗なんて、ゲームが出来る前からあった犯罪だというのに。

私は明朝、電凸します。

70 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:19:37 ID:MiP8EqNa
>>67
> 「ゲーム感覚」

↑これ言わないと契約違反になるシステムなんだろ、どうせ。

と、俺は思ってる。

71 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/23(木) 22:20:58 ID:/hwAQMgr
>>69
テレ朝の視聴者窓口は、報ステの放送終了までです。

各自、繋がりにくいとは思いますが、今日か明日のお手空きの時に
意思表明をしましょう。

72 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:22:49 ID:MiP8EqNa
犯人が、棒状の物体で人を痛めつけたのなら「剣道感覚」とか言えばいいのにね。

言える勇気があれば だけどさ。

73 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:29:51 ID:GjPc0+Jk
警棒感覚とかどうだ?警察風味だよ。

ごめん、なんでもないorz

74 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/23(木) 22:31:12 ID:/hwAQMgr
>>72
結局、剣道でも柔道でも、「道」という言葉で、「他人を傷つける技術」を
昇華して、スポーツという「ゲーム」にしたものなんですけどね。

剣道の場合、真剣なら死んでいる行為を、死なない様にしてゲーム化
したわけだ。

じゃあ、戦闘や暴行をテーマにしたテレビゲームも、実際なら死んでいる
行為を、死なない様にしてゲーム化したとも言えるんだけどね。

人任せな発想ですが、カリスマゲーマーさんが誰か「ゲーム道」を開いて
はどうかな?

「ゲームは、ゲームの開発者の労に対し、礼をしてから行うべし」とか。

75 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:32:41 ID:GjPc0+Jk
高橋名人とかの頃じゃなきゃ無理だろうなあ。
十数年遅いだろうね。

76 :JC:2006/11/23(木) 22:38:01 ID:haTvkfK3
>>67
「TVゲーム感覚」と言ったのでしょうか?
単に「ゲーム感覚」だと「遊び感覚」と同じ意味で使われますので、TVゲーム叩きとは意味が違う可能性があります。

77 :SWunMyne:2006/11/23(木) 22:43:53 ID:2qELujD5
>>38

>個人的に思うにAMIは立場上吹けば飛ばされかねないエロマンガ家連中が
>表現規制問題の最前線に「使い捨ての兵士」として立たされると言う印象が
>強いです。

ちょっと意味がわかりにくいです。「AMIに入るとそうなるから、みんな参加したがらない」ということ?

> で、AMIが自身の活動情報を公開しないのはしない事によってユーザにとにかく
>危機感を持って欲しいしそれを煽らなければ人が動かないと言う事があってのこと

これも煽る云々は意味がわかりにくいですが、「情報を公開しないことによって関心を持たせる」
というのはやり方として大変まずいように思います。

>>41

こちらの主張が「閉鎖的だから」→「人脈を作れなかった」というものである以上、両立云々と
言われても意味はありません。

>ゲーム業界は業界全体で規制問題を無視してきたんでしょ
>なんでそれもスルーするのかな?

業界全体で何かを取り決めていたとしても個々人の活動までは制限できないでしょ。
そのことは既に言いました。
言ったことを、あなた方がスルーしただけです。

78 :SWunMyne:2006/11/23(木) 22:44:44 ID:2qELujD5
古鳥羽さん>

ようやく、ほんの少しだけ、話が噛み合ったことを喜んでおります。

>あなたがおっしゃりたいのは、本当は「AMIの閉鎖性」ではなくて、「オタクの総意
>を汲み取って戦う組織が存在しない事」ですか?

違います。
「オタクの総意」というものをどういうものと設定するかははなはだ難しい問題ではありますが、
AMIがその「オタクの総意」というものからあまりに、とてつもなく遊離してしまっていることが
問題であると、僕はただそのひとつのことを言っていたに過ぎません。

79 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/23(木) 23:25:12 ID:/hwAQMgr
>>78
うーん。でしたらなおさら、「何がオタクの総意なのか?」という命題に
配慮しないといけないでしょう?

AMIだって、「表現の自由」を訴えているわけで、「エロ漫画を児童に
見せる権利」を主張しているわけではないのですから。(規制派から
はそう見えてしまう事については、私も問題だと思いますが。)

「AMIがオタクの総意から遊離している」というのは、あなたの意見で
あるわけですし、私自身、AMIの「訴え方」には賛同し切れないから、
個人で声を挙げさせて頂いたのです。

ただ、「表現の自由」とは、抽象的でありながらも、極めて広汎な概念
であって、それこそ、オタク文化に限らず、あらゆる表現活動の根幹
で保障されなければならない概念です。

性表現や暴力表現を子どもから引き離すよりは、性教育やメディア
リテラシー教育によって、「表現の受け止め方」や「表現物の選択の
仕方」を教育する方が、建設的だと、私は思います。

なぜなら、イジメ問題に関しても、イジメの表現そのものに蓋をして
解決する問題ではないからです。イジメをテーマにした演劇を通して
イジメがいけない事である事を学ばせた例がありますが、これは
イジメという表現を禁止してしまえば行えない事です。

だから、少なくとも「表現の自由」なしには、「オタクの総意」も表現
できないのですよ。

私は、「訴え方」には問題があるとは言え、「表現の自由」という大筋
では、AMIは「オタクの総意」から外れていないと思います。

80 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 23:31:58 ID:JoYN+NyG
>>77
>こちらの主張が「閉鎖的だから」→「人脈を作れなかった」というものである以上、
>両立云々と言われても意味はありません。
事実を踏まえろ、と言われてるんだよ。
君の主張はエクパット東京やPTAの例で、事実無根の無根拠なシロモノだと証明された。
そして事実を踏まえない主張はただの暴論か空論だ。
君のやってる事は、このスレで散々批判されてるマスゴミの偏向報道と全く同じだよ。

>業界全体で何かを取り決めていたとしても個々人の活動までは制限できないでしょ。
前スレですでに言われてた事をまた無視かい?
個人は会社に所属している。
会社は業界に縛られている。
個人は会社に迷惑のかかる行為は出来ない。
そして特に政治に絡んだ活動は、会社は特に嫌う。
AMIと関係なくてもね。

だから大家と呼ばれる漫画家や監督も政治活動の場に出てこない。
政治活動をやって会社から目を付けられ、干される危険性があるから。
クビになったり仕事を打ち切られるリスクを犯してまで、君は人に政治活動をしろというのかな?
小林よしのりがゴー宣を書ける様になったのも、一度大手出版社と縁を切ったからだ。
日本で政治活動をやってリスクを負わないで済むのは小説家だけだよ。

いいかげん事実を無視するのは止めなさい。
そんな事をしている以上、君に他人を批判する資格は無い。


81 :SWunMyne:2006/11/23(木) 23:56:17 ID:2qELujD5
>>80

>君の主張はエクパット東京やPTAの例で、事実無根の無根拠なシロモノだと証明された。

両組織が「閉鎖的でも人脈を作れ」たように、AMIもまた、「閉鎖的でも人脈を作れ」るとの
主張でしょうか。
既に>>77にも書いたことを、ものすごくわかりやすく、噛んで含めてみることにします。
エクパット東京もPTAもそしてAMIも、閉鎖的であるが故に「閉鎖的な人脈」しか作れなかった
のではないでしょうか。
僕が既に>>9で「偏向」と言い直しているように。

>個人は会社に迷惑のかかる行為は出来ない。

既に書いたようにフリーのゲーム関係者もいるということと、児ポ問題にかかわることがそこまで
「会社に迷惑のかかる行為」であるということが理解できないということです。

もう何度目の繰り返しになるかわかりませんが、僕の言っていることは

>AMIがその「オタクの総意」というものからあまりに、とてつもなく遊離してしまっていること

です。
JoYN+NyGさんも古鳥羽さんも、AMIがオタクの多くの心を掴んでいるはずだとお考えなんでしょうか。
だとしたらそれは、相当にやばいのではないかと僕は考えます。

82 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:13:26 ID:XvrOPaWc
>>81

>JoYN+NyGさんも古鳥羽さんも、AMIがオタクの多くの心を掴んでいるはずだとお考えなんでしょうか。

どの発言でそうお考えになられたので?
自分にはお二方がそのように考えているとは判断しかねるのですが。

83 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:15:17 ID:MLOggLcj
>>81
>エクパット東京もPTAもそしてAMIも、閉鎖的であるが故に「閉鎖的な人脈」しか作れなかった
>のではないでしょうか。
無意味な仮定に頼るのは止めなさい。
エクパット東京もPTAも閉鎖的でも彼等が必要とする人脈は作った。
そしてそれを有効に活用している。
これは厳然たる事実だ。
そもそも人脈を作るのは手段であって目的じゃない。
もはやそこから君は間違ってる。

>既に書いたようにフリーのゲーム関係者もいるということと、児ポ問題にかかわることがそこまで
>「会社に迷惑のかかる行為」であるということが理解できないということです。
また事実を無視かい。
そのフリーなゲーム関係者は会社と契約して仕事を貰ってるんだが、
政治活動をやって仕事を打ち切られるリスクを負えというのか?
ゲーム業界は業界として規制問題に関わらない事を明言していると>>17にも報告があるじゃないか。
会社は業界から縛りを受けているから、業界の足並みを乱す行為は例えフリーでも会社は見逃さない。
業界における会社の立場を危うくするなら、会社はそいつを即座に切るよ。

小林よりのりを例に出したのは、彼自身がその事を初期のゴー宣で言っていたからさ。
大手出版社では漫画で政治的主張をするだけで、相当のリスクを負うとね。
これが日本の表現に関わる業界の現実なんだよ。

>AMIがオタクの多くの心を掴んでいるはずだとお考えなんでしょうか。
掴んでいるとは思っていないが、同時に果たして掴むとはなんぞや、とも考える。
規制を防ぐには多くの世論が必要だが、それは別にAMIにシンパシーを持たなくても表明できる話だろう。
blogやHP作ったり、政治家に手紙やメールを出したりすればいい。
情報集積の場としてはすでにまとめwikiなども立ち上がっているし。

逆に何故AMIに拘るのかさっぱり分からない。
連中は連中のできる仕事だけ果たしてくれればそれで十分だと思うが。

84 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/24(金) 00:15:26 ID:4nTjMSku
>>81
でしたら、「オタクの総意」が何であるのかが、既に定義されている
という前提で、あなたが話しているのも危険ではないですか?

確かに、AMIの先鋭的な部分については、私も同意しかねるし、
「オタクの総意」とのズレも感じますよ。
それが私がAMIに加わらない理由です。

でも、「表現の自由を守る」という大枠では同意します。
それが私がAMIを攻撃しない理由です。

もちろん、AMIがどうかは判りませんが、私が「オタクの総意」に
近いとは、私自身では言えません。あくまでも、一個人として
意思表明をさせて頂いているだけです。

ここで「オタクの総意」について、慎重に考える必要が生じます。

それが、「広い人気を得て商業的に成功している作家の利害」
と等価なものでしたら、確かに、AMIに有名な作家が居ない事は
問題でしょう。

しかし、私だって造形師としては全く無名なのです。
(本業じゃないから当たり前ですが。)

同時に私は、あなたが誰なのかを知りません。

「オタクの総意」とは、無名で非力な個々人が、各々で声を挙げる
事で浮かび上がるものでしょうか?
それとも、「オタク産業で人気のあるクリエイターの利害」と同じ
モノなのでしょうか?

85 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:16:21 ID:VCdye5Fp
気付くの遅すぎだけど・・・

おいおいこれどういう事だよ

ttp://www.internethotline.jp/statistics/2006/stat200610.html

ガイドライン対象外
まんが子どもポルノ 13
>>情報提供先 関係機関等 12<<


やっぱ↓これ当たってたのかも・・・

690 :朝まで名無しさん :2006/11/17(金) 20:16:48 ID:ve7g8Min
これが規制への地ならしだって事は明白だな
なぜなら、分類できるって事は「まんが子どもポルノ」か否かを
判断できる基準がホットラインにあるって事に他ならないんだから
法規制もされてないのに勝手なごり押しで基準を作るってのは
問題があるんじゃないか?

86 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:18:04 ID:VCdye5Fp
692 :朝まで名無しさん :2006/11/17(金) 20:23:25 ID:ve7g8Min
>>691
初めは自分もそう思ってたんだけど
>>690に気付いた時点でそうも言ってられない

これからは、どういう基準で「まんが子どもポルノ」に分類してる
のかという部分を突いていくってのはどうだろう?

695 :朝まで名無しさん :2006/11/17(金) 20:42:57 ID:UWhEWfnC
>>693
例えば
悪戯で、「成人に見える二次絵」や「想像上の芸術作品」が「児童ポルノ」として誤認通報されてきた場合
彼らはそれを「まんが子どもポルノ」に分類するんだろうか?しないんだろうか?

おそらくしないと思われる
その場合、彼らは何らかの基準を持っていることになる
法律にまったく関係ないものに対して公的機関が独自の基準を設けてる時点で問題ありということになる

仮にそれらの誤認通報を一緒くたに「まんが子どもポルノ」として分類していた場合は
「まんが子どもポルノ」という用語自体が事実を指し示していない、極めて不適切という事になる

87 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:23:46 ID:MLOggLcj
>>85
>まんが子どもポルノ 13
これは確か以前は「アニメ児童ポルノ」という造語で分類されていたものです。
その後、指摘されたので変更したのでしょう。
確か判定基準なども含めて前スレに報告があったと思います。

88 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:30:44 ID:VCdye5Fp
いや、判定基準は不明じゃなかったっけ?

89 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:38:27 ID:MLOggLcj
>>88
そうでした。
何が「まんが子どもポルノ」に分類されるかは不明でした。
報告があったのは、実在の人物を模写したと見られる写実的な絵は「児童ポルノ」に
分類されるというものです。
スイマセン。

90 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:39:25 ID:VCdye5Fp
公的な基準では「児童ポルノ」か「対象外の諸々」でしか分類できないはずなのに
創作の特定表現だけを分類出来てしまうのは何かおかしい
将来の法規制の地ならしとして何か内部で勝手な基準を作ってるんじゃないか?って話

91 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:46:37 ID:MLOggLcj
その可能性は否定できないでしょうね。
ホットラインが警察と深い関係にあり、そしてバーチャル研究会の竹花私案といい
状況証拠は十分にありますよ。

92 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:01:51 ID:U9Q64tyL
>>SWunMyne

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060707

>この論文作成者は、AMIはオタクを社会認知させるための団体であってほしいという願望があり、
>オタクのアイデンティティを救済するための団体であってほしいという願望があった。AMIは
>その願望を満たさない。なぜならば中心メンバーが創作活動者であり、創作者としてのアイデン
>ティティは、内面の救済は作品によってなされるべきであるという信念を共有し、政治活動に
>よってなされるべきであるとは考えないからだ。


93 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:49:22 ID:FmyRGGc7
>>88-89
絵が写実的かは関係ない。重要なのは「描かれたモデルは実在する児童か否か」という事。
だから例えデフォルメしたマンガみたいな絵でも、それが児童ポルノ写真を参考にして描かれたと証明されたらアウト。
(今のところそれを根拠に摘発を受けた例はないが、児童ポルノに出演させられたモデル名(仮名でも)をそのまま使用してる場合はかなりヤバいとの事)まあ流石にそんな事する馬鹿は二次ヲタにいないだろうがw
付けた名前の一部が伏せ字や微妙に変えただけではは違法性阻却はないから、皆さんネーミングの際注意を最大限払うようにw

94 :カマヤン ◆UcSISTERmk :2006/11/24(金) 02:11:28 ID:ln62MKKI
>>93
つまりバルテュスはアウトなわけですな (´Д`)y-~

95 :カマヤン ◆UcSISTERmk :2006/11/24(金) 02:18:29 ID:ln62MKKI
エゴン・シーレもアウトなんでしょうな。

じゃあ次のコミケでは実在児童をモデルにエロ本でも出すことにしましょうか。


96 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 02:22:07 ID:Vf1tY/vX
【著名エロゲライター VS 衒学趣味のチンピラオタク】

(自分の趣味ではない)エロ規制に大賛成というアニオタ「闇黒日記」の管理人が
ファビョって著名エロゲライターのブログで大暴れ(これで2度目)。

高橋直樹の日記
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20061123

>文學は道徳を扱ふ分野であり
この時点ですでに話にならない。そういう「文学」が定義できるとして、そんなものにはまったく興味がありません。
好きなだけヨソの世界でやっといてください。僕は別に文学者じゃないですしね。アーティストではあるけれど。
>「ポルノ規制」なんて、明かに公權力のすべき事だ
というのが政治的主張なので、野崎チック「文学」の理屈で何を言おうがそんなことは関係ない、って話なんですけどね。
>公權力を使つて何が惡い? 何も惡くない。なぜ「惡い」事にしてしまはうとするのだらう。訣がわからない
なぜ貴方の善の構想を公権力を使って実現してはいけないのかについては、ロールズの「善に対する正の優越」を調べてみてください。

闇黒日記(ファビョリ主)
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/omake/diary.html

「闇黒日記」の管理人のようにオタクであっても規制を歓迎する馬鹿は多い。
過去の国政選挙においてもジポネット、AMI、反オタク議員サイトなどの規制反対派のサイトが規制賛成派の
オタクから攻撃されているの何度も見た。(何故か毎回「自動ニュース作成F」から叩きが始まる)

規制賛成派のオタクは、傾向として非オタクの規制派よりも粘着度が高いから始末に負えない。
「闇黒日記」の管理人がいい例。来年は大きな選挙があることだし、サイトを管理しているコテハンも気を付けてな。


97 :JC:2006/11/24(金) 02:30:19 ID:H13dSuAm
>>90
基準が出来ているのであれば、例の研究会で竹花が出しているでしょう。
相手は拡大解釈をしたい連中ですから基準は「主観」だと思います。

因みに、野田は前回改定時には(一応)基準を出していましたから、今更基準を作ったからといってどうなるわけでもないですよ。


98 :SWunMyne:2006/11/24(金) 03:01:35 ID:j1/wU4Cl
>>83

>エクパット東京もPTAも閉鎖的でも彼等が必要とする人脈は作った。
>そしてそれを有効に活用している。
>これは厳然たる事実だ。 ]

それはそれはw
で、AMIは「彼らが必要とする人脈は作」れているのでしょうか。
問題は彼らがオタクに支持されているや否やであると何度も繰り返したはずですが。

>政治活動をやって仕事を打ち切られるリスクを負えというのか?

政治活動をやると仕事を打ち切られるとは知りませんでしたw
AMIの作家たちのご著作を拝見する機会がないのは、その辺りに原因があるのかも知れませんねw

古鳥羽さん>

>でも、「表現の自由を守る」という大枠では同意します。
>それが私がAMIを攻撃しない理由です。

大雑把に過ぎます。そんな大枠であれば、誰だって賛成しているはずです。
どうも過去の発言をお読みになっていないようなので、前スレの>>725で書いたことをもう一度繰り返します。

>例えば「惨事の後は必ず虹が生け贄に・・・」なんて理由から惨事をも守ろうなんていうのは、絶対にまずいよね?」

AMIがオタクの大多数の賛同を得られない理由はいろいろあるかとは思いますが、目下のところ、
一番まずいのはここではないかと僕は考えています。

99 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 03:23:19 ID:4D1Abn9p
オタクだからこそ児ポ法改正に賛成します
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160561047/

100 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 03:48:42 ID:dfr9FwRp
>>99
頭の悪い糞ウヨの立てた釣りスレ貼ってどうする?
本人か?www

101 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 03:50:19 ID:J22J2u1W
>>968
NTT系列のgooキッズと同じフイルタリングじゃない?
政治とかは。
また、親特アはOKで、反特アはダメになると思うよ。


102 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 05:04:55 ID:imZOHAVo
>>95
冗談でもそういう発言はやめてくれ

103 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 06:45:15 ID:5CGli2bg
オフ会の件は何の進展も無い以上は結局お流れと言うことでいいんでしょうか?

104 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 07:35:04 ID:k8SpuoBU
>>85
「子ども」っていう表記から、何となくどういう人が考えた呼称か想像できる気がする

105 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 08:02:52 ID:KAHGwS8x
さてと、今度はホームレス襲撃で来るな。


・・・ホームレスという「襲いやすい状態にある人々」がなぜ増えたのかを無視して、だ。

106 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 09:03:44 ID:E6a+VKbX
>>105
ホームレス襲撃に関しては、マスコミの口から「社会全体のホームレス排除意識が
根っこにあるから、「ホームレス襲撃」という犯罪行為が少年達の中で正当化された
行為になってるのではないか?」という意見が出てますね。

ある特定の集団を「これは攻撃しても良いのだ」という意識を社会に広める行為の
危険性を、当のマスコミが言ってる訳ですが・・・。

107 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 09:07:56 ID:LbbV5GDY
告訴なしでも立件 著作権法改定案検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061118ddm008020079000c.html

これ気をつけたほうがいいですよ
同人ものとかも

108 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 09:15:28 ID:KAHGwS8x
>>106
出来るメカニズムへの思考を放棄して排除だけって・・・
ゴキブリやカビだって「生ゴミをこまめにすて、換気をよくする」という
「出来にくくする工夫」と薬品等での駆除と両面で対策が試みられて当たり前なのに
ホームレスに対してはただ排除意識だけ広めるのは遠回しにゴキブリやカビ以下と言ってるのと同じだもんなぁ。
そりゃ殺すガキも出てくるな。

>>107
海賊版なんかの完全コピー版なら兎も角、
エロ同人なんかの同人作家の創意が入ってる場合でもダメになるのかね・・・

実際「その作品のエロ同人が出て一人前」の市場ってのはある訳で、
あからさまなコピー品以外を取り締まるのが不利益な人達もいると思うのだが。

109 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 09:15:45 ID:E6a+VKbX
>>107
>ネットオークション:海賊版も出品禁止 政府、著作権法改正へ

> 政府の知的財産戦略本部(本部長・安倍晋三首相)は17日、不正コピーした
>音楽CDや映画DVDなどいわゆる「海賊版」を、インターネットオークションに
>出品することを禁止する方針を固めた。現在は販売されなければ罰する規定が
>ないため、著作権法を改正して厳しく取り締まる。

> 同日開催した知的創造サイクル専門調査会で方針を示した。文化庁などと
>協議し、08年にも法改正する方針だ。

> 偽ブランド品は、商標法や意匠法で広告が禁止されており、販売広告の一種
>とみなされるオークションに出品はできない。だが、海賊版を取り締まる著作権
>法には同様の規定がなく、出品された段階では摘発できない。ガイドラインなど
>に沿って自主的に削除しているオークション事業者の対応にも限界があり、
>法改正が求められていた。

> また、被害にあった権利者が告訴しなければ立件できないという著作権の
>規定も改める。権利関係が複雑な商品が増えているうえ、海賊版を作る犯罪
>組織の報復を恐れて告訴しないケースも多いため。営利目的などの一定要件
>を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。
-----------------------------------------------------------------

同人と海賊版は、明らかに別物と思うけどなー。

110 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 09:24:01 ID:KAHGwS8x
あ、この場合の「同人」はパロとか二次創作とか言われているものね。

111 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 09:32:30 ID:LbbV5GDY
>>109
告訴なしでも、販売目的の著作権侵害なら立件できるということになれば、
同人誌も対象になるかもしれない。

もっとも同人誌とか関係なしに、上記のことはネットや表現の自由に関わるものなら、大いに関心を向けるべきだが。

112 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 10:09:00 ID:LbbV5GDY
×販売目的
○営利目的

の間違い

113 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 10:09:14 ID:LbbV5GDY
だから販売目的、より対象範囲が広い

114 :JC:2006/11/24(金) 11:06:17 ID:6XBY3K38
>>107
基本的に二次創作にも著作権は認められるため、同人誌が片っ端から取り締まりを受ける事は無いと思います。
文化庁や経済産業省が同人誌の取り締まりを認めるとも思えませんしね。

115 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 11:09:08 ID:ra1Eyg65
>>108
同人の二次創作の場合、大体は著作権的に黒。
(メーカーがガイドラインで許可出してるとか許可もらってるとかなら別)
現状黙認しているだけであって、著作権的に黒いということは
頭の隅にとどめておいた方がいいと思われ。

>>109見る限り海賊版を対象にしているように見えるものの、
二次創作狩りになる危険性はないとは言い切れないから、
注意して置いた方がいいと思う。

116 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 11:14:12 ID:ra1Eyg65
>>115補足

著作権的に黒と書いたけど、実際にはグレーあたりかもしれない。
ただ、黙認されているだけであって、著作権やその周辺の権利を侵害していない
とは言い切れない。と言いたかった。

117 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 11:16:02 ID:s4o65l1E
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

なんだこれ糞みたいなメンツw
マトモな論客には殆ど断られたなぁ
メディア規制に持ち込まれる可能性大

118 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 11:38:39 ID:mZ1q4X4Z
>>96
文学もどきスキに多いタイプだよ。
俺もそうだったからわかるw
今は違うけどね。
文学を曲解してる人に多い。
崇高なものとか宗教もどきになってる。

そういや、宗教って私利私欲や利権が絡んだら、神秘性が失われるから、
信者としてはその宗教が死ぬって事になるんじゃないかなぁ。
と思ったり。
某巨大カルトの勧誘のしつこさを体験して思った。
あと宗教がらみでのアンチゲームやアンチサブカル団体多いので。
心を癒すってのを忘れたら、どちらも終わりだろうけどさ。

119 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 11:59:50 ID:oDDyi2yv
>同人取締り
違法行為にされてしまうのと、二次創作をメーカーが認めているかどうかは別の話だろう
あくまで判定するのは警察だ
親告罪じゃないから警察が黒だと判断すれば逮捕する事が出来るよ

120 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/24(金) 12:30:05 ID:lg2JQFk8
>著作権法改悪?
著作権法は、著作者の権利との兼ね合いをとりつつ著作物による文化的発展を目指すための法律です。
※著作権法第一章第一節第一条

従って、文化的発展のための著作物利用が著作者の権利をあまりにも不当に害している、という場合に
著作者が訴え出る仕組みになっている訳です。

今回の改悪を字義通りに読み解くと、販売目的であればありとあらゆる「著作権を抵触すると“警察が”
判断した」シロモノが全て対象になってしまいます。
まぁ毎日の書くことですから、相当重要な記載が抜け落ちている可能性も高いのですが(苦笑)、建前上は
コピー商品を対象としつつ、警察庁(の、竹花でしょうね)からの要請で同人も対象としたい、というあたりが
本音といったところでしょう。

ところが、一般に文化の発展には有る程度の模写が必要になるのは常識です。
わが国でも旧くは本歌取りなんて文化がありますし、漫画家・小説家でも二次創作から商業に移った有力
作家が少なくないのは皆さんご存知の通りです。
また、字義通りの改悪であれば、著作者が著作権法に於ける“文化的発展”のためにあえて自身の著作物
の著作権法違反に対する法的行使を控えている場合でも、容赦なく犯罪扱いされてしまうなど、著作権法の
理念を根底から覆す、現代国家とはとうてい思えない状況になってしまうわけです。

よって、政府(警察庁)としては同人誌規制を視野に入れている可能性を否定できない(個人的には非常に
高いと思います)状況ですが、二次創作市場が質・量ともに有力な作家の供給源となっている以上、間違い
なく出版業界からストップがかかると思われます。
また、まともな法学者からも海外と比較して明らかに(数百年規模の)文化的後退となる大改悪ですから、
異論が続出することはほぼ確実です。

従って、最終的には本来のお題目であるコピー商品撲滅を目的とし、『購入希望者が錯誤を起こすほどの
正当な著作物と区別がつかないコピー商品、あるいは、コピーされたデジタルデータの販売』が対象である、
といった具合に調整される可能性が高いのではないかと思います。

121 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 12:52:33 ID:ulAAlW4O
過去にはライトノベルの同人誌を書いてた人が、その同人誌が作者の目に止まって
そのライトノベルをコミック化する際の漫画家として作者から指名されたって
事例もあるしね
(「悪霊シリーズ(コミック版では「ゴースト・ハント」)」の話)
同人に関しては一部の会社を除いては度を越さなければ寛容な面もあると思う
捕まえたところで「被害がない」なんてケースもありそうだ

あとコミケの企業ブースもデッドスペースの活用と同時に著作権者を引き込むことによる
共存関係みたいなのがあった気がする




122 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:20:17 ID:LbbV5GDY
【政治】海賊版の「ダウンロード」 罰則設け禁止 著作権法改正へ政府が検討★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164340077/

123 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:21:55 ID:LbbV5GDY
ダウンロード、海賊版は禁止 政府、著作権法改正を検討

  政府の知的財産戦略本部(本部長・安倍首相)は、
  音楽や映像を違法コピーした「海賊版」をインターネット上からダウンロードすることを
  全面的に禁止する著作権法改正に着手する。
  27日に開く知財本部コンテンツ専門調査会に事務局案を提案。
  罰則も設け、08年通常国会に提出をめざしている改正案に盛り込む。
  海外でも人気が高い日本のマンガやアニメなどの権利保護を強め、コンテンツ産業の育成を促す狙いがある。

  現行の著作権法では、著作権者の承諾なしに複製したコンテンツをネット上に流すことは違法だが、
  違法コピーをダウンロードしても、個人で利用する限りは著作権の侵害とはならない。
  このため、ネット上で違法コピーを入手する行為が横行しても、規制するのは極めて困難だ。

  政府は「世界トップクラスのコンテンツ大国を実現する」との方針を掲げ、
  アニメや映画、ゲーム、音楽、出版などのコンテンツ産業の市場規模を、
  2010年までに15兆円にしたいとの目標を04年に設定している。

  知財本部は、現状を放置すれば正規のコンテンツの買い手が減り、
  正当な利益を得られない制作者が創作意欲を失いかねないと判断。
  海賊版のダウンロードが違法であることを明確にすることでその流通を減らし、
  コンテンツ産業を成長分野に育てたい考えだ。

朝日新聞 2006年11月24日10時18分
http://www.asahi.com/national/update/1123/TKY200611230288.html

124 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:29:48 ID:oDDyi2yv
>>103
>オフ会の件は何の進展も無い以上は結局お流れと言うことでいいんでしょうか?
お流れみたいです
AMI板より

5 名前:カマヤン 投稿日: 2006/11/24(金) 01:25:44
AMI構成メンバーから
「で、26日どうすんの? オフします?」
という問い合わせがありましたが、
AMI以外からの参加希望表明が全くなかったので、
11月26日のオフは 「なし」 にさせていただきます。
11月26日は私のお洗濯のための貴重な日として使用させていただきます。

サブカルスレで古鳥羽さんの貴重な知的労力と時間を粘着して搾取している
痴呆は地獄に落ちてください。以上。

125 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:33:57 ID:LbbV5GDY
著作権法改定ですが、AMI含め、かなり問題視していく必要があると思います。
日本版ACLUがない以上、AMIがそうなるしかありません。

126 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:36:49 ID:LbbV5GDY
【ダウンで】 著作権法改定問題 【逮捕?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164342991/

立てました。

127 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:39:20 ID:oDDyi2yv
ネットに良く転がっている面白Flashや替え歌Fllash、MADなども
改正著作権法では有罪になり、著作者の意思とは無関係に逮捕できますね

128 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/24(金) 13:40:32 ID:lg2JQFk8
せっかくですので、該当記事の元になった内閣官房知的財産戦略推進事務局に電話してみました。

・海賊版の定義とは?
> 海賊版=著作権法違反製品となる。
> 海外でも使われている一般的な文言のため、特に別途定義はしていない。

・著作権法を非親告罪化すると、同人作品やLinux商品の販売なども違反対象となる
・こういったケースはどう想定しているのか?
※件の調査会の議事録では、営利目的の商品を対象としている(資料2 P16)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/cycle/dai8/8gijisidai.html
> 調査会の段階ではそのような運用をされるとは想定していない。

・手品用の硬貨損傷で逮捕者をだすなど、現在の警察は「違法であれば取り締まる」ことを宣言している
・違法となる対象を錯誤を起こすような商品や、デジタルデータのコピーに限定すべきではないのか?
> 実際に際に法改正に至る場合は文化庁で詳しく検討する。

・その際に、パブリックコメントなどは求めないのか?
> 内閣官房で行うか文化庁で行うかのタイミングは不明であるが、検討する。

といった返答が得られました。
ごく丁寧に対応していただき、上記内容もごく淡々とご返答いただきました。

ttp://www.asahi.com/national/update/1123/TKY200611230288.html
こちらの記事にもあるように、政府(警察庁)としては(nyなどの?)デジタルデータの“流通”を違法化したい、
といったあたりが本音なんだろうな、とは感じます。
ただ、その場合でもアリスソフトがやっているような、フリー化した製品も引っかかる恐れがあるなど、定義を
かなり厳密にしないと警察庁のやりたい放題になってしまうことが眼に浮かびます(苦笑。

パブコメ募集がかかったら、あくまで錯誤を起こす目的の製品やデジタルデータの丸ごとコピーに対象を
絞るよう求めるなど、意見提示するのが無難でしょうね。

129 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:43:22 ID:LbbV5GDY
児童ポルノと同じことですが、ダウンロードしないとコンテンツの中身がまずわからないわけですから、
ダウンロードやあるいは所持を違法化・犯罪化するのはナンセンスですね。

>>128
おつかれさまです
ダウンロードの犯罪化については聞きましたか?

130 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:47:52 ID:oDDyi2yv
>>128
素早い対応、お見事です
一番怖いのは警察の点数稼ぎのネタにされる事ですからねえ
法の趣旨を無視して乱用するだろう事は、昨今の警察のやり方を見れば明らかですし

131 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/24(金) 14:00:16 ID:lg2JQFk8
>>129-130
ありがとうございます。

DLについては非親告罪化の延長としか認識していませんでしたので確認していません。
確かにご指摘のとおり、ファイル名はいくらでも偽装できる(その気になれば、関係ないファイルに埋め込む
ことすら可能)なわけですから、DLなどデジタルデータの流通自体を違法化するのは無理がありますね。
そもそも、その場合ISPは幇助になるのか?といった問題も出てきますし(苦笑。

逆に、タイトルは著作物で中身はフリー、なんて偽装があった場合はDLした本人は違法行為をする気満々
にも関わらず、違法とする要件を満たさないことになりそうです。
DLしたうえでファイルを実行し、著作物であることを認識しながら利用した場合、など、状況をかなり厳密に
規定しないといくらでも“限りなく冤罪に近い犯罪者”の量産が可能なことになりますね・・・。

本来の趣旨にそって違法は違法として裁く、という当たり前のことが出来ない(やる気がない)警察では、
その実態が世間に知れればそれこそ治安崩壊を起こすことになるのですが・・・。
どうも、政府にそういった認識はなさそうですね(苦笑。

132 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:01:39 ID:V4xVo81f
出版社や漫画家が規制反対に消極的?なのは、やっぱり自分とは関係ないと思ってるからだろうな。
規制対象がほんの少数のガチロリペド物になると思い込んでるのだろうか。

今期のアニメでも、ちょこシスは設定年齢小5のキャラの下着、風呂が出て来るし
すももももももは設定年齢高校生だが一応主役?の男の半分の身長。
しかもテーマが『種付け』w
まぁ、馬鹿馬鹿しくて俺は好きだが。

実在の児童の場合は性交シーンだけでなく単なる裸も違法。
児童ポルノ法制定時は、これに『絵』を入れるかどうかで議論になり
規制派は未だ『絵』の規制に躍起になっているのが現状。

上記の作品はアニメ化になっているので例として出したが
これ以外にもあるだろう? 実在の児童の規制を『絵』に当てはめた時に
規制の枠内に入ってしまいそうな作品。

133 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:05:27 ID:DYRRywqQ
・フランス
仏下院、著作権コンテンツのPtoPダウンロードを合法化する法案を可決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20093560,00.htm
「著作者はみずからのいかなる作品であっても、個人利用を目的とし、 直接的もしくは間接的な
 商用利用を想定していないオンラインコミュニケーションサービス上の複製を禁じることはできない」

134 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:46:47 ID:hdVpZiCv
>125
AMIがエロマンが家中心の団体である以上は
著作権関連で動くのは厳しいと言うか
むしろ改正案に賛同する側ではないかな?

135 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:47:52 ID:iOXlpTsf
>>132
しかし昔エロマンガを描いてたくせに、メジャーになってアニメ化もされてるマンガを描いても
こういった規制に対して発言をする奴って全然いないよね。
それどころか昔描いてたエロマンガを封印して黒歴史化してるる輩も何人もいるし。
折角全国に自分の作品が流れてるんだから、その場を通していい加減社会的発言しやがれよ。

136 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:49:28 ID:DYRRywqQ
>>132
>出版社や漫画家が規制反対に消極的?なのは、やっぱり自分とは関係ないと思ってるからだろうな。
>規制対象がほんの少数のガチロリペド物になると思い込んでるのだろうか。

韓国の青少年保護法は実際そうでした
多くの出版社や作家は一部の作品が規制されると考え、反対しませんでした
しかし結果は見ての通りです
アニメ業界などが規制に無関心なのは、普段から放送局の自主規制を受けているため
規制に対して反応が鈍くなっているという部分も否定できないでしょう
コンシュマーゲーム業界もまともに「表現」といえる内容レベルになったのは、メジャー機種ではPS以降です
歴史も極めて浅く、彼等に表現の自由の大切さという認識があるのか極めて疑問です
ゲームを「作品」と見ているのか「商品」として見ているのかすら定かではありませんし。

規制されるのが主に性表現と思い込んでいる節も強いでしょう
そしてエロゲ業界を除けばアニメ・ゲーム共にエロをメインに扱った作品なんて
ほとんどありませんから、彼等に表現規制への危機感がないのはある意味当然でしょうね

137 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:53:17 ID:Yd8YkNme
著作権法の改正は保護期間の延長の話しか出てなかったときは
問題はあるものの、このスレの話題とはずれると思っていたのだが、
一気にまずいことがいろいろと出てきたな。

>>134
面子には同人作家もいるからからそうでもないのでは?

138 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 16:11:26 ID:KmupQseW
>>835
Okama
鳴子ハナハル
大暮維人
もりしげ
森山大輔(森山犬)
あずまきよひこ(序ノ口譲二)

思いついただけでも結構いますね・・・

139 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 16:12:13 ID:KmupQseW
×>>835
>>135

140 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 16:29:46 ID:LbbV5GDY
アメリカのACLUは資金源やメンバーはどういう構成になってるんでしょうか
http://www.aclu.org/

141 :JC:2006/11/24(金) 16:37:33 ID:6XBY3K38
>>134
山口弁護士曰く「著作権は守り過ぎると表現の自由を失う」だそうですから、その点の心配は無用かと。

142 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 16:41:08 ID:LbbV5GDY
そもそも同人作家とかも多いからな

143 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 16:50:40 ID:E6a+VKbX
>>142
そもそも、プロ原画とかも同人やってるし。

144 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 16:59:41 ID:vYRvJTjB
マンガ界には過去の遺産にしがみつく欲ボケジジイの松本零士みたいな連中が敵としているからな。

145 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 17:03:46 ID:LbbV5GDY
「ネットで中傷を再配布した個人ユーザーの責任を問わず」--米裁判所が裁定 (CNET Japan)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/meiyokison/story/20061121cnet20323607/

146 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 17:04:28 ID:DYRRywqQ
>営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。

ここの部分を何とかするか、構成要件を厳密にさせるとかしないと駄目でしょうね

147 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 17:17:32 ID:BShP/tua
>141-143
AMI側から公式の見解が出るならばともかく
今の段階から心配無用と言っても作り手の団体である以上は
疑問が残る。

148 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 17:18:26 ID:Vf1tY/vX
>>133
>エンターテインメント業界は著作権侵害に対する法的制裁措置を求めてきたが、フランス下院は
>米国時間12月21日、こうした動きを阻止する修正案を30対28で可決し、業界の取り組みに水を差した。

わずか2票差か。あと可決の根拠となった「私的複製権」、これは家族や友人の間でのファイル交換
を限定的にOKとしている。nyマンセーの乞食にとってこのニュースは追い風にもならんと思うが。
ともあれ米国のハリウッド業界がどんな反応をするのか興味あるな。

149 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 17:30:48 ID:DYRRywqQ
参考までに
2004年に各業界から提出された著作権法改正への要望です
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/04093001/002/006.pdf

150 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 17:33:01 ID:13JZB8Ub
体育会系脳(仮)ほどゲーム脳信者になりやすい。
うちの弟がそうだとわかった。
悪い伝統が受け継がれ、先輩・恩師の言う事は絶対と言う屁理屈があるから余計に洗脳されやすいようだ。

あと権力持った人間と上記以外の人間の言う事には耳を貸さない。
その上、相手を下に見るので全く正論も理解どころか、耳に入らない。
例を挙げると義家みたいなタイプ。


151 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 17:34:46 ID:DYRRywqQ
また、年次改革要望書か('A`)


日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書(2005年)
ttp://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-regref20051207.pdf
知的財産権の保護:音声録音およびその他の作品の著作権保護期間を延長して知的財産権の
保護を強化する。オンライン上のデジタルコンテンツの著作権侵害阻止に向けた強力な対策
を実施する。世界、特にアジアにおける知的財産権の一層の保護とエンフォースメントを促
すため、米国との協力を強化するる

152 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 18:01:27 ID:E6a+VKbX
横浜の20歳 青いコンタクトの男性(首切断の形跡あり)殺害報道

フジ・・音ゲーが上手くて有名

日テレ・・ゾンビゲームに夢中


また局で差が出たな・・

153 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 19:03:13 ID:Wt04Zm12
>>著作権法改定

まあ、あの竹鼻のことだから自らを カ ス ラ ッ ク 化 したいんじゃね?
現在進行形の銭ゲバ利権汚物が幅を利かせている状況で気を抜くことはできん罠

154 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 19:15:17 ID:zEhFG6Mq
治安悪化脳って、どうにかならない?

NHK総合を見たら「子どもを守るために文部科学省がスクールバスを云々」ってニュースやってたけど、
バス走らせるのにめっちゃ予算がかかるらしい。マスコミの撒き散らした治安悪化幻想に駆られて財政圧迫か。
この国ヤバいよ。

155 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 20:02:12 ID:E6a+VKbX
フジテレビ・細木の番組で、子供の自殺を食い止めるには?、の問いに
細木「テレビゲームの死の概念を1度死んだら終わりにしろ」と答える。


まあ、バラエティ番組ですから、 適 当 な 答 え ですね。ええ。

156 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/24(金) 20:05:58 ID:Pj7Sc7lC
>>128
乙でした。

157 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 20:07:24 ID:7EWrYbcL
>>153
今回の著作権関連は政府の知的財産戦略本部で竹花は直接関係ないと思われ

>>124
そりゃ、きちんとした日時と場所を早い段階で公開しない事には
参加しようにも参加できない様な気がするのですけどね。

158 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 20:08:49 ID:uoFejcXP
>>95
既に商業でも、同人でも、明らかに未成年の芸能人をモデルにしたエロ漫画は
存在しますね。詳しく書きませんが、規制前に出ていた少女ヌード写真集の
構図を模写したCG集もあるそうですし。
アレって児ポ法に思いっきり引っ掛かってると思うのですけど・・・。
まぁ・・・実際に逮捕しようとすると、モデルにされた?とする児童を
巻き込まねばならないので、松文館事件を起こした平澤議員辺りも知っ
てて放置しているかもしれませんけど。

>>135>>138
別に規制に賛成しているわけでも無いのに、勝手な逆恨みで根拠の無い
バッシングを始めるのは規制派の専売特許だと思っていましたが、
反対派にも居るのですね。

大暮維人氏は少年漫画描くようになってからもエロ漫画で単行本だして
ますし、以前の作品を絶版にもしてません。もりしげ氏は少年漫画で描
いた作品の18禁版を同人誌で描いています。他の人達も、別に過去の
作品を隠蔽などしていません。

お二人とも、カチンとキて脊髄反射レスをする前に、ご自分のした事を
客観的によく考えてくださいね。
分断工作が目的で無ければ。

>>153
最悪の予想ですね。利権目的なら本腰入れて来るでしょう。

159 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 20:25:25 ID:AdZxhKZT
>>155
つまり細木は鉄騎ファンと。

160 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 20:26:30 ID:9BkiptmJ
>詳しく書きませんが、規制前に出ていた少女ヌード写真集の
>構図を模写したCG集もあるそうですし。
>アレって児ポ法に思いっきり引っ掛かってると思うのですけど・・・。
これがどんな風に児ポ法に抵触するのか教えてくれ。

161 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/24(金) 20:43:18 ID:Pj7Sc7lC
みんな、早寝早起きこそが、闘争を長続きさせるコツなので、「明日でも良いレスは明日に」って事で。

>>98
>>例えば「惨事の後は必ず虹が生け贄に・・・」なんて理由から惨事をも守ろうなんていうのは、絶対にまずいよね?」
>
>AMIがオタクの大多数の賛同を得られない理由はいろいろあるかとは思いますが、目下のところ、
>一番まずいのはここではないかと僕は考えています。

その「惨事」とやらが、「実在児童への性的略取を以って成り立った表現」ならば、当該児童の人生に
とっては大惨事ですから、問題です。これは、「表現の自由」というよりは、人権問題だからです。

だから、「表現の自由」を以って漫画的表現への規制に反対する為の「防波堤」とか、「規制派への生贄」
とか言う発想は、根本から間違っています。
もしAMIの主張がおっしゃる様な文脈で行われているのであれば、確かに問題です。



162 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/24(金) 20:43:51 ID:Pj7Sc7lC
(つづき)
ただし、AMIも訴えている「単純所持を逮捕要件として認めるべきではない」という主張は、DLの問題でも
言及されていますが「表現の自由」とは別の部分での、「法の恣意的運用の危険性」という観点での問題です。

例えば、私が所持するスーパードルフィーの設定年齢は9歳〜16歳です。(もっと高年齢に見えますが、
メーカーが明確に、スーパードルフィー13、スーパードルフィー16と呼称していますので。)

ここで、万が一、圓句昭浩を筆頭とするスーパードルフィーの造型師たちが、実際に9歳〜16歳の児童に
モデルになる事を強要して、スーパードルフィーを作っていたという容疑で逮捕された場合、
私を含むスーパードルフィーのオーナーも全員逮捕されてしまう事になるのでしょうか?

また、ムンクの名画「思春期」に描かれているヌードモデルは、明らかに13歳くらいの年齢です。
ムンクはこれを「見た人がオナニーする事を想定して描いた」と発言したと、言われています。
ムンクの意図する処は明らかにポルノグラフィーなのですが、この絵は、旧文部省の性教育関連の
研究会の報告書の表紙にも印刷されています。

このモデルの女性が存命していて、「ムンクに強要された」と騒ぎ出せば、この絵の所有者も、
ムンクの代表作を印刷した画集の所有者も、旧文部省の役人も逮捕されてしまうのでしょうか?

163 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 21:04:19 ID:LbbV5GDY
もしAMIがただの漫画家の団体ではなく、市民的自由全般に対する運動をする団体だという自負があれば、
単純所持規制反対の主張は取り下げるべきではないし、山口弁護士もそのように考えたからこそ署名活動の中に含めたのでしょう。

164 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 21:31:22 ID:juZE3piJ
著作権法改正がなんかきな臭いな

165 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 21:36:05 ID:yodHoH79
>>98
>>例えば「惨事の後は必ず虹が生け贄に・・・」なんて理由から惨事をも守ろうなんていうのは、絶対にまずいよね?」
>
>AMIがオタクの大多数の賛同を得られない理由はいろいろあるかとは思いますが、目下のところ、
>一番まずいのはここではないかと僕は考えています。

捏造するなよ
AMIのHPには惨事おkとか一行も書いてないぞ
単純所持規制にしても冤罪の危険性を訴えての事だし
捏造してまで批判したいのか?

166 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 21:41:10 ID:yodHoH79
一次ソースをちゃんと確認した方がいい
AMIの「児童買春児童ポルノ禁止法」改正への要望書
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm

ここには「惨事の後は必ず虹が生け贄に・・・」なんて理由から惨事を守ろうなんていう主張は見当たらない
完全にSWunMyneの捏造である事がハッキリしている

167 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 21:46:11 ID:7EWrYbcL
>>165-166
要望書云々はともかく構成員が構成員であるが故に疑いをかけられている
って気がしないでもないと思うんだが・・・

168 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 21:53:22 ID:yodHoH79
だからって捏造していい理由にはならんわ
マスゴミの捏造は叩いておいて、スレ住人が捏造してるんじゃお話にならん
もし勘違いならそれはそれでちゃんと謝罪し、訂正するべきだろう

169 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:51:38 ID:VVO86W1T
>>166
> 「マンガ・アニメ・ゲーム・小説」は、全くのフィクションです

エロ小説家はAMIに足向けて寝られないね。




170 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:26:37 ID:U9Q64tyL
ちゅうか、賛辞規制の話はスレ違いだからこっちでやってください。

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/l50


171 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:27:29 ID:9IFVgrb0
>>155
>細木「テレビゲームの死の概念を1度死んだら終わりにしろ」と答える。

これと同じ事を言う人が新聞・テレビ・雑誌、どのメディアにも居る訳ですが

『死んでも生き返る』との概念はあらゆる宗教にある考え方です。

宗教に対して 「それは間違った考え方なのでやめろ」 とは言わないのでしょうか?

言わないとしたらどうしてでしょうか?

新聞の投書で「ゲームのリセットばかりでなく宗教の『転生』の概念も否定すべき」と送ったら掲載されるでしょうか?



172 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/24(金) 23:38:04 ID:Pj7Sc7lC
>>171
むしろ、ドラゴンクエストなどのRPGで、「死んだメンバーを生き返らせる場所」の定番として、
「教会」が登場するわけですから、ゲームでの死者蘇生のモチーフが、宗教なのは明白
なんですけどね。

「リセット」は、「転生」とか「永遠の命」とかの、宗教的概念よりも、むしろ「一からやり直す」って
事ですから、「ゲームのプレイヤーがゲームによって得た経験を放棄せずに、ゲームを最初
からやり直せる」という状況を、「実際の人生にも適用できる」という「甘い考え」を批判する
文脈で使わないといけないのですが、そこらへんを評論家諸氏は判っていないわけです。

あ、細木は、どっちかというと「宗教家」だな。w 似非だけど。

173 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:43:11 ID:k0lx9BbE
>>117
> http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
>
> なんだこれ糞みたいなメンツw
> マトモな論客には殆ど断られたなぁ
> メディア規制に持ち込まれる可能性大

そんなにひどいかな?
宮崎とか居るから、そんなに変にはならない事を期待しているけど…

174 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/24(金) 23:50:18 ID:Pj7Sc7lC
>>171
良く考えたら、細木が主張したのは、「プレイヤーキャラクターのライフを1つにしろ」
という事ですね。

現実の戦争じゃなくて、あくまでもゲームですから、一回失敗しただけでゲーム
オーバーという事にしてしまうと、誰も遊ぶ気にならないんですよ。
特に、「1回100円」だった時代には、それでは、「搾取」になってしまいますので。w

175 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/24(金) 23:53:58 ID:Pj7Sc7lC
>>171
もっと良く考えたら、「プレイヤーキャラクターのライフが1つ」だったら、
家庭用ゲーム機で遊んでいる場合は、無制限に何度も「最初からやりなおす」
事になりますね。

そうか!細木は、リセット推進派だったんだ!w

176 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:02:46 ID:Us3u8gg7
ァイアーエムブレムは、
死んだ仲間が生き返らないのが斬新だったけどな。

177 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:08:58 ID:ZTa5tZ5k
つまりスペランカーみたいにちょっとのダメージでも死ぬキャラばかりにしろということか

178 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:13:46 ID:Us3u8gg7
ファイアーエムブレムなw

>「ゲームのプレイヤーがゲームによって得た経験を放棄せずに、ゲームを最初
>からやり直せる」という状況を、「実際の人生にも適用できる」という「甘い考え」を批判する

これはいいんじゃないの、人生一回失敗したら終了。
ってわけじゃあるまいし。
そこまでのストーリーも経験も変えられないが、
まだ挑戦はできるという意味で。
捉え方次第でなんとでも言えそうだけど。

179 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:21:18 ID:QDnlv+uW
>>160
作品や作者の名称について詳しく書けないのですが、実在未成年芸能人・・・
というか某事務所やら、某計画やらをモデルにしたエロ漫画をどなたも
一度は目にした事はあるかと思いますが、現行法では「実在児童をモデル」
にして性的描写を描くのは禁止されてますので、語るまでもなくアウトかと。
コレって考えてみると、一番砲火にさらされているエロ漫画家や編集者ですら、
児ポ法を良く読んでないって事なんですよね・・・orz

逮捕(パク)れるモンなら逮捕ってみろ!子供連れて来て、エロ漫画見せて
どうですか?確かに貴方がモデルですよね?と確認取んのかよ!?

と、確信犯で開き直ってるのなら、ソレはソレで漫画家の方がゲスです。
有名税なんて法律では認められてないんですよ・・・?orz

で、私が持ち出しました「規制前に出ていた少女ヌード写真集の構図を模写
したCG集」コレが考える程に、ひじょ〜〜〜にグレーです。タイトルは
中学生の援助交際物の裏ビデオから取ってますし、作者のサイトにも当時の
少女モデルヌード写真集を参考にしたと臭わせる発言も載せています。
ですが、このCGが描かれた当時、既にこのモデルさんは成人してまして、
成人後に今は発禁となった当時の写真集と同じ衣装とポーズでソックリの
写真集を出してるそうなのです。コチラを参考にしたと言えば、法的に問
題は無くなりますね。ソコまで考えてやってるのなら、大したモノですけど。

で す が、とりあえず逮捕してから白か黒かは裁判で決める。という荒業を
やってくれたのが松文館事件ですから、あまり危ない橋は渡るべきでは・・・
と、表現の自由を守ろうという場所で、自主規制を勧めるのも本末転倒かもしれ
ません。複雑な想いです。

180 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/25(土) 00:25:04 ID:t0hhCmER
>>178
確かにこれは捉え方次第ですよね。

一浪したら大学に入れない社会は変だけど、
一浪してしまえば絶対に履歴書を「現役合格」には
できないのもまた現実なわけで。

だから、「リセット感覚」という批判が妥当なのは、

本当に超自然的な力によって、自分の人生のある時点に、
これから起こる事が判る形で、戻れてしまえる

という考えで、家族や自分を殺した場合ですが、
自分を殺した場合は、遺書から推し量るしかないし、
家族を殺した場合は、本当に少年がそういう観念で
実行したのかを慎重に検証しないといけないわけです。

181 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:29:16 ID:h734cE15
>>179
構図やポーズなら問題にならんでしょ。
著作権的には判らないが。

『実在の児童をモデルに』は写真撮影みたいに
実際にモデルとして採用して直に観察しながら描写した時
以外には適用出来ないよ。

ごり押しで適用すれば規制派の活動にマイナスになるし。

まぁ、懸念は持っていても良いでしょうが。

182 :sage:2006/11/25(土) 00:29:32 ID:VGm33NOs
「AERA」で品川庄司の品川祐がイジメ自殺の特集記事にて
今の子供はゲームのリセット感覚で自殺するという主張に対して
真っ向反論してたわ。



183 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:39:53 ID:QDnlv+uW
>>181
>実際にモデルとして採用して直に観察しながら描写した時

おお!コレは考えてみなかった新解釈です。確かに、条文にはソコまで謳ってませんね。

>ごり押しで適用すれば規制派の活動にマイナスになるし。

松文館裁判ですらアレだけ揉めてる訳ですし、けっこう懲りているのかもしれませんね。

184 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:42:48 ID:dKW752ZT
>>182
ゲームのリセット感覚かどうかはともかく、
「自殺しても生まれ変わってやり直せる」と思っている子供は多い。


185 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:46:00 ID:QDnlv+uW
>>184
ゲームだけでなく、宗教とも衝突ですね。
ちなみに、キリスト教では自殺者は地獄行きだったかと・・・、
仏教では親より先に死ぬのは大罪とされています・・・orz

186 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:51:53 ID:dKW752ZT
>>185
日本は実質無宗教だからね、輪廻の概念などの都合の良い部分だけが半端に浸透している。


187 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:58:36 ID:3Ygh3OBF
それは別に子供に限った話じゃないと思うんだが
それこそゲーム云々なんて全く関係ない

大人も子供も
死ねば無に帰す、生まれ変わる、あの世へ行く
いろいろな人がいろいろな死の観念を持ってるだろう
最近は最も内面的な問題でもある個人的な死の観念に
までいちゃもんをつけるようになってきたのか

188 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:58:38 ID:QDnlv+uW
>>186
しかし、教義は消えませんね。復活を教えちゃイケません。
ゲームとセットで宗教も禁止しなければならないでしょう。

できるかな?

189 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/25(土) 01:02:58 ID:t0hhCmER
>>186
確かに、そうなのですよ。実際、仏教が葬式仏教になってしまい、神道が願掛け神道に
なってしまう前には、例えば一向一揆とかは、熱心な信心から来る革命運動だった訳で、
日本人にも宗教心はあったと言えるんだが。(手前味噌だが、キリシタンが浸透したのも
そういう背景があったわけで。)

一向宗を信長が潰し、キリシタンを秀吉と家康が潰してからは、ある意味革命に結びつく
程の強い信仰心を、日本人が持たなくなってしまったという指摘もあるわけで、それが、
日本に「都合の良いとこ取り」の宗教観のベースになってしまって、カルトの蔓延にも
繋がったと、私は思うのだが。

190 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:06:09 ID:Za/RrK7S
>>184
いつだったかのアンケートの結果を指して言ってるの?ソース元は忘れちまったけど。

てか転生という考えはゲーム以前に仏教の専売特許だろ。
ちなみにタイはアジアで最も自殺率が高いといわれているのだが、これは仏教における
転生思想が原因。「今苦しいなら死んで転生しよう」という軽い感覚で自殺するw

そもそも日本は昔から未成年者の自殺率が先進国の中でも高いんだよ。
欧米の先進国と違って自殺をタブーとするキリスト教圏ではないという宗教的背景、
未成年者の精神病を現在進行形で放置し続けているという行政の怠慢など
様々な問題が絡んでいる。

後者に関してはいくらでも改善できるのに行政は完全に放置。
この有様で何が「子供達に命の大切さを教えよう!」だよバーカ。

191 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:10:33 ID:Za/RrK7S
>>189
>それが、日本に「都合の良いとこ取り」の宗教観のベース
それは違うな。キリスト教が伝来するはるか以前から日本人の宗教観は様々な宗教の良いとこ取りだよ。

192 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:13:42 ID:3Ygh3OBF
それぞれ事情があったんだろうに
安易に「ゲーム」「リセット」なんてレッテル貼りしてる輩は
その人の死の尊厳を踏みにじってしまっていることになぜ気付かないのか

193 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:15:03 ID:QDnlv+uW
ちょっと巡回してきたら・・・

買春少女に恐喝され相談、わいせつ行為発覚で医師逮捕(読売新聞) - 11月24日13時4分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000305-yom-soci

おやおや・・・どちらも愚か者ですけど、買春少女は被害者なんでしょうね。

2006/11/24-23:36 男児2人殺害で母逮捕=「ベルトで首絞めた」−北海道警(時事通信社)
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2006112400873

今年もオタクは一人の子供も殺さず終わりそうですが、親という人種は相変わらず。
育児手当はカット!カット!サブカル規制でオタク駆除予算はジャブジャブ!!な
美しい国より。

>>189
オカゲで漫画を描いたら暗殺指令で暴動OKな国にもならずに済みましたよ。

194 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:21:36 ID:VGm33NOs
http://www.youtube.com/watch?v=hMwOXFv51LY

ね!

宮崎哲弥クンは小学生の校内暴力急増を真に受けてるでしょ!!

195 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:26:04 ID:ZTa5tZ5k
>>181
>『実在の児童をモデルに』は写真撮影みたいに
>実際にモデルとして採用して直に観察しながら描写した時
>以外には適用出来ないよ。

その解釈、間違ってるとしか思えませんが。
どういう状態で模写されたかは問題にならず、専門家でもグレーどころか黒だと見てますし。

http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet7.html

>また、立法過程で「絵」は除外されましたが、イラストであっても児童を特定可能な程度に
>リアルに描写した場合には、「写真、ビデオテープその他のもの」のうち、「その他のもの」
>に該たり「児童ポルノ」に含まれると考えて良いでしょう。

それに、児童ポルノが、スキャンされてCD-ROMなどでデータ化された場合、元の児童ポルノで
なくても販売で捕まってる例がたくさんありますからね。

196 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/25(土) 01:26:24 ID:t0hhCmER
>>191
うーん。その辺は、遠藤周作が「沈黙」の中でも、宣教師である主人公に
葛藤させていた部分ですね。

単に「デウス」と「大日」如来の発音が似ているからキリシタンが浸透した
だけではなかったのか? と。

ただ、キリシタン大名が自殺である切腹をしなかったエピソードも史実として
あるわけで、もしも「武士道」と「キリシタン」のいいとこ取りをしていたら、
キリシタン大名も自決を迫られたときに切腹した筈ですがね。

>>193
確かにそれだけ宗教的寛容性があるとも言えるわけですけどね。

さて、朝生、田原氏が、「いじめ自殺を無くすには、マスコミが報道しなければ良い」
と、言いましたよ。

みんな、ビデオに取って、今日は寝ような。

197 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/25(土) 01:33:56 ID:t0hhCmER
>>196
あ、一言撤回。今日は本当に生放送らしいから、体力に余裕のある人は、
田原氏が言った事を、そのまま電凸するなり、メル凸するになりして
みればどうでしょうか?

198 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:39:43 ID:/it9Aw/P
テレビに出てる人たちって、
直接語り合ったこともない他人の心の内面をどうやって理解してるんだろう。

199 :SWunMyne:2006/11/25(土) 01:43:14 ID:O0ej2nTK
古鳥羽さん>

>このモデルの女性が存命していて、「ムンクに強要された」と騒ぎ出せば、この絵の所有者も、
>ムンクの代表作を印刷した画集の所有者も、旧文部省の役人も逮捕されてしまうのでしょうか?

古鳥羽さんご自身はどうするのが正当であるとお考えですか?
うろ覚えですが、法律というものは成立以前の事例運用できない不可遡性が基本としてあったと思います。
しかしもし、本当にその女性が強要され、そんな目に遭わされたのであればでき得る範囲でその女性の権利を
回復させるべきだと僕は考えます。

200 :SWunMyne:2006/11/25(土) 01:47:52 ID:O0ej2nTK
>>165-166

>AMIのHPには惨事おkとか一行も書いてないぞ
>単純所持規制にしても冤罪の危険性を訴えての事だし
>捏造してまで批判したいのか?

「AMIが児童ポルノの流通を擁護するのには正当な理由があるのだ」という反論であれば(正否はともかく)
主張としてはわかるのですが、「捏造するなよ」と言った直後、自分が「相手が捏造したと捏造」したことを
カムアウトなさる、その神経の太さには頭の下がる思いです。

とにかく「ただの漫画家の団体ではなく、市民的自由全般に対する運動をする団体だという自負」を過剰に抱き、
冤罪を心配するAMIですが、そもそも彼らの空想する「恣意的に運用される恐れ」自体が、
「家族の入浴写真を持っていたら捕まる」といった、万が一にも起こったら市民社会も警察への信頼も、
全てが崩壊してしまうようなあり得ぬ例を持ち出してのことでしかありません。
第一、「恣意的に運用される恐れ」を仮想すればいかなる法律だって危険であり、突き詰めれば空想的な
アナーキズムに陥るしかないのです。
更に言えば、もし本当に冤罪による不当逮捕を行いたいのであれば、児ポ法など成立させなくても現行法で
いくらでも「捏造」ができることでしょう。

確か前スレでも「キャッシュ云々で逮捕」といった仮想がなされていたと思いますが、例えばその場合は
(まさしく二次OKという一文同様)法に「キャッシュの場合は例外」という文を挿入させるなどして、
リスクを消していけばいいわけです。

そもそも児童ポルノ画像の流通自体、被写体にされた子供にとって耐え難い苦痛をもたらすものです。
ケツ毛バーガー事件などもあり、世間のネットで流通する画像に対する風当たりはますます厳しくなるでしょう。
そんな中、ただ「冤罪が起こるから反対」と唱えるだけでよしとするのはあまりに楽観的と言わざるを得ません。

その他、>>167さんの意見とも絡めて言いたいことはあるのですが、それはまた次回に。

201 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:51:39 ID:3Ygh3OBF
たとえどんな死に方であろうとも
それこそ取り返しのつかない死に対して
安易にレッテル貼り出来てしまう人間を俺は信用できない
彼らは本当に他人のことを考えて言ってるんだろうか
とてもそうは見えない

もし仮にリセット発言で「命の大切さ」を教えられるとでも思っているのならとんだ勘違いだ
逆に自殺を思い止まっているような人間に対して、その心の内面を全く無視し
「お前は安易にリセット感覚で死んでしまうようないけない人間だ」
などと貶して追い詰めているのと同等の効果がある事に彼らは気付かない

本当に人の死を踏みにじっているのは誰なんだ
言葉遊びの政治ゲームにかまけているのは一体誰なんだ

202 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:55:51 ID:mWWfe1ZS
>>200
自分のレスにちゃんと責任を持ちなよ

>>98
>>例えば「惨事の後は必ず虹が生け贄に・・・」なんて理由から惨事をも守ろうなんていうのは、絶対にまずいよね?」
>
>AMIがオタクの大多数の賛同を得られない理由はいろいろあるかとは思いますが、目下のところ、
>一番まずいのはここではないかと僕は考えています。

一見するとAMIが惨事を守ろうとしている様に書いているじゃないか
だが意見書にはそういう旨の文章は一文も無い
これを捏造といわずに何と言うのかな?
君の批判そのものが捏造まがいな認識の上に成り立ってると言ってるんだよ

自分の捏造は無視して開き直りとは全く呆れたものだねw

203 :SWunMyne:2006/11/25(土) 02:03:14 ID:O0ej2nTK
>一見するとAMIが惨事を守ろうとしている様に書いているじゃないか

それはAMIが惨事を守ろうとしているからです。


204 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:04:50 ID:DIEjCMIE
>>200
キャッシュとローカル保存の技術的な差は
ローカルで直接調べないと分からないはずなんだが
それが何を意味するかぐらいは分かるよな

そもそも元々は
アクセスしてしまっただけで犯罪になってしまうような国もあって
流石にそれは行き過ぎでいろいろと危険だって意見だろ

205 :SWunMyne:2006/11/25(土) 02:06:50 ID:O0ej2nTK
>それが何を意味するかぐらいは分かるよな

わかります。
「いきなり家宅捜索され、いきなりキャッシュを見つけられて逮捕」などといった事態があり得ない、ということが。

>アクセスしてしまっただけで犯罪になってしまうような国もあって
>流石にそれは行き過ぎでいろいろと危険だって意見だろ

よその国のことなど、この際関係ないと思います。


206 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:13:44 ID:DIEjCMIE
>>205
なぜアクセスだけで犯罪の国があるか
それはインターネットの技術上
アクセス=ダウンロードだからだろ
キャッシュかローカル保存かなんて
片っ端から家宅捜索しない限り判断できない

207 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:19:51 ID:mWWfe1ZS
捏造でないというなら原文からソースを提示したまえ
議論のすり替えを狙った俺流解釈はどうでもいいからw

>「家族の入浴写真を持っていたら捕まる」といった、万が一にも起こったら市民社会も警察への信頼も、
>全てが崩壊してしまうようなあり得ぬ例を持ち出してのことでしかありません。
ハイ捏造乙w
アキバではPCメンテに使う十得ナイフを持っていただけで職質→銃刀法違反で逮捕という例も出ている
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/10391567.html
http://psyclone.m78.com/diary/200411.html#20041111
点数稼ぎの微罪逮捕が現実に起きている以上、想定される懸念としては当然の主張

「まさか、この程度で逮捕?」具体的な事例
http://www.miami.us.emb-japan.go.jp/taiho.htm
単純所持規制がされているアメリカでは、実際に「家族の入浴写真」で逮捕される危険がある
アメリカでそうなってるのに日本でそうならない保障はどこにもない
もっと勉強したまえw

208 :SWunMyne:2006/11/25(土) 02:29:16 ID:O0ej2nTK
>>206

>片っ端から家宅捜索しない限り判断できない

つまり、そんなことにはならないということです。

>>207

>アメリカでそうなってるのに日本でそうならない保障はどこにもない

日本とアメリカでは全く違うと思います。
ただし、アキバでの職質は僕も問題であると思っています。
しかしリンク先をざっと見るに逮捕はされていないようですが。
逮捕者など出ていないのに「逮捕という例も出ている」などと書くことを「捏造」と言うのですが、ご存じですか?
それに更に言うならば、つまり気に入らないやつを逮捕するのならば方法はいくらでもあるということです。
あなた方が夢想するような家宅捜索にはステップがいくつも必要です。

209 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:31:43 ID:mWWfe1ZS
>>202
>それはAMIが惨事を守ろうとしているからです。
おw
断言したね、捏造君w

AMIの「児童買春児童ポルノ禁止法」改正への要望書
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm
じゃ、ちゃんとここからソースを持ってきてないかなw

210 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:37:36 ID:mWWfe1ZS
>>208
>逮捕者など出ていないのに「逮捕という例も出ている」などと書くことを「捏造」と言うのですが、ご存じですか?
君が無知なだけw
過去にフライデー誌にも「アキバでの警察のオタク狩り」問題は記事になってる

>カンタンなのは、最も近い繁華街に出向いて検挙することです。
>本富士署では、管轄外であるはずの上野公園や秋葉原駅周辺で、片っ端から職務質問をし、
>『最近は物騒だから』と所持品を出させる。その中にカッターナイフやツールナイフ、ハサミでもあったら、
>銃刀法、ないし軽犯罪法違反で逮捕して、即座にパトカー出動を要請して署に連行するといいます。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/10391567.html

>日本とアメリカでは全く違うと思います。
君の思い込みであり、何も根拠は無いw
まず日本で単純所持規制が施行された場合、アメリカのようにならないというソース付きの根拠を提示したまえ


211 :SWunMyne:2006/11/25(土) 02:39:53 ID:O0ej2nTK
mWWfe1ZS>

読んではいないが、
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
がまるごとソースになっていると思う。


212 :SWunMyne:2006/11/25(土) 02:41:41 ID:O0ej2nTK
>>逮捕者など出ていないのに「逮捕という例も出ている」などと書くことを「捏造」と言うのですが、ご存じですか?
>君が無知なだけw

で、逮捕者は出たのですか?

>君の思い込みであり、何も根拠は無いw

そうですか。
日本もアメリカのようになるというお考えには根拠があるのでしょうねw


213 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:42:08 ID:DIEjCMIE
>>208
つまり、じゃなくて
キャッシュか否か判断するためには
問答無用で家宅捜索しなきゃ不可能なんだが
これは著作権法改正絡みでも同じこと

被アクセス側から技術的に見れば全てのアクセス=ダウンロード
もちろん警察が取っ掛かりに調べるのは被アクセス側のサーバーだろ
という事は・・・
なんでこんな基本的な事説明しなきゃいけないんだ

214 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:43:12 ID:tuWoaseu
わりとどーでもいいが、SWunMyne はこのスレを私物化するのを
やめてくれんかな。
君の発言には生産性もないし情報的価値もない。
このスレは頭の弱い人と遊ぶことが目的ではないので、
他の利用者にとって迷惑だと思われ。
それこそ同人板とかAMI19板とか>>170のリンク先とか自分のブログとか
そういうとこへ移動するべきだと思われ。

215 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:44:01 ID:mWWfe1ZS
>>211
はあ?
読んでないのに
>それはAMIが惨事を守ろうとしているからです。
と認定かよwwwwwwwww
どこの電波だw

思う、だろうじゃなくてソース元から具体的な文章を提示しろよ
アホか全く

216 :SWunMyne:2006/11/25(土) 02:44:43 ID:O0ej2nTK
>>213

その辺に関しての技術的な知識は、正直ないです。
mWWfe1ZSのような言いがかりでなく、ちゃんと>>200を鑑みての反論があるのであれば、おっしゃってください。

217 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:48:45 ID:mWWfe1ZS
>>212
>で、逮捕者は出たのですか?
実際に何人出たよ
だから>>210にもあるようにフライデーの記事にもなった
他にもSPA!誌にも載ったよ
2004年末、警察のアキバ狩りが問題になった時は逮捕者が出た件で同人板が
騒然となり長期に渡りスレも立った

全くSWunMyneの無知にはほとほと呆れるしかないなw

218 :SWunMyne:2006/11/25(土) 02:53:01 ID:O0ej2nTK
そうですか。
そして、現行法に則った逮捕だけでそこまで騒がれてしまうほどに、この日本では情報が行き渡っているわけです。
(ただし、逮捕自体に問題があったと僕が考えていることは既に書いている通りです)
つまり、児ポ法が仮に成立して、「家族の入浴写真で逮捕」などという事例が発生すれば、その何十倍も騒がれてしまう、
ということなんですよ。

219 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:54:28 ID:mWWfe1ZS
>>216
>mWWfe1ZSのような言いがかりでなく、
こっちはいくつも具体的なソースを提示して、言いがかりとは大笑いするしかないなw
論破されたので逃げかいw
反証のソースは全く提示されてないし

少しは自分の主張を裏付ける具体的なソースを提示してはどうかい?w

220 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:59:31 ID:mWWfe1ZS
>>218
>つまり、児ポ法が仮に成立して、「家族の入浴写真で逮捕」などという事例が発生すれば、その何十倍も騒がれてしまう、
>ということなんですよ。
また無知をさらけ出したねw
少しは調べるとかしたらどうなんだい
君の頭は帽子の台かい?
警察のアキバ狩りは新聞やTVといった一般メディアでは報道されず、秋葉blogといったネットから問題意識が広がって
フライデーなどの週刊誌に出たんだよ
つまり対象がオタクだったから騒がれただけなのさ

児ポ法違反に関しては幾つも逮捕事例が出ているが、実際はほとんど報道されていない
特に目立つごく一部だけ
奥村弁護士のblogに行けばその現実がよく分かる
少しは勉強しなさいw

221 :SWunMyne:2006/11/25(土) 03:00:07 ID:O0ej2nTK
少なくともあなたの言う「ソース」は相手の主張を補完しかしていませんが。
「逮捕」の事実が記されていないリンク先、児ポの流通を許す表明をしているAMIのリンク先と。

222 :SWunMyne:2006/11/25(土) 03:01:08 ID:O0ej2nTK
>児ポ法違反に関しては幾つも逮捕事例が出ているが、実際はほとんど報道されていない

その中で不当な逮捕がどれくらいあったのか、ご教授ください。


223 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 03:03:10 ID:mWWfe1ZS
>>221
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
〔註3〕の項目にいくつも『逮捕』と書いてあるが?
そして逮捕された事例も併記してある
書いてあることを無視してまで捏造したいのかい?


224 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 03:05:16 ID:DIEjCMIE
>>216
いや、だからちゃんと反論してるだろ・・・

何度も言うけど例えば

ブラウザで画像を閲覧する場合(うっかりリンクを踏んでしまった場合)

1. ブラウザはまずサーバーに画像のリクエストを送り
2. サーバーは画像データをレスポンスとして返してくる

3. その画像はブラウザの基本的機能としてローカルのキャッシュフォルダに一字保存される
4. キャッシュから別のフォルダにコピー(はしていない)

1と2はサーバー側のログを解析すれば分かる
3以降データがどのように扱われたかはユーザーが
使用しているPCの実物を調べない限り判断できない

225 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 03:06:41 ID:mWWfe1ZS
>>222
>その中で不当な逮捕がどれくらいあったのか、ご教授ください。
逮捕当時に冤罪と報道する報道機関ないよ
バカ?w

ついでに冤罪事件の例をネットで調べなさい
報道状況がよく分かるから

226 :SWunMyne:2006/11/25(土) 03:08:26 ID:O0ej2nTK
全部海外の事例ですねw
最初のは釈放されているし、ふたつめは「裁判は現在も継続中」。
最後のだって不当逮捕かどうか判然としない。

それを例として挙げていると言うことは、AMIのスタンスが「仮に性的目的で意図的に児童ポルノを所持していても、
それを逮捕するべきではない」というものであると考えざるを得ないのですが。

227 :SWunMyne:2006/11/25(土) 03:14:10 ID:O0ej2nTK
DIEjCMIE>

「何度も言うけど」はこちらの台詞なのですが・・・。
要は家宅捜査をしない限り、証拠を探せないと言うことでしょう?
つまり、街頭で職質して逮捕、というのに比べて遙かに冤罪に持って行きにくいと思うのですが。


228 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 03:17:27 ID:mWWfe1ZS
>全部海外の事例ですねw
そう
単純所持規制を導入した国だ
そして日本はまだ単純所持規制を導入していない
もし所持規制を導入すればそれら外国と同じ事態が起こりうるだろうと、警告をしているわけだ

>それを例として挙げていると言うことは、AMIのスタンスが「仮に性的目的で意図的に児童ポルノを所持していても、
>それを逮捕するべきではない」というものであると考えざるを得ないのですが。
はい、またまた無知&捏造wwwwwww
意見書では性的目的の所持でなくても冤罪が起こる危険性を指摘しているだけ
全ての事例はそれを前提にしている(わざわざ漫画にまでして)

どこにも「性的目的で意図的に児童ポルノを所持」を認めるなどと書いていないぞwwwwww

229 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 03:24:32 ID:mWWfe1ZS
SWunMyneがいつまでも捏造を止めないから該当部分をコピペしとくわw
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
より単純所持規制の問題点について以下コピペ

3−3
「単純に所持する」のは、下記のような場合も想定できます。
@ 当人が存在を知らずに児童ポルノを所持していた場合(書籍などの実体物の他、パソコンのハードディスク内など。ハードディスクへは外部から画像ファイルを入れることも可能です)。
A 当人が被写体の人物を児童とは知らずに所持していた場合(実体物、電磁記憶)。
B 親族によって撮影された子どもの裸(実体物、電磁記憶)。
C 現行法下で合法的に流通している、子どもの裸の実写画像を含む作品(書籍、映画など)。
たとえば、特定政治家へのスキャンダルを捏造したいと考えた場合、@を利用することは充分にありえます。
一般に、「児童ポルノ」規制論、インターネット規制論は、かなり乱暴な警察権限拡大論に繋がりやすい傾向があります。
運用面での歯止めを厳密にかけなければ、「個人情報の漏洩」や「恣意的な情報操作」による
重大な人権侵害をもたらす悪法になってしまう恐れがあります〔註3〕。



230 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 03:25:17 ID:mWWfe1ZS
>>229の続き

3−5
インターネットでは、パソコン使用者が「意図的に児童ポルノ画像にアクセス」しなくとも
「偶然に閲覧」しただけで「画像データ」は「パソコンのハードディスク内に取り込まれ、
記録されるシステム」のため、ほぼ全てのインターネット使用者が「本人はそれと意識せずとも、
瞬時にして児童ポルノ犯罪者となる」可能性があります。


 後に冤罪と確定されたとしても、一度でも「万人にとって最悪の行為と認められる児童ポルノ犯罪」の容疑が
かけられれば、その者は極めて速やかに「社会的に抹殺」されます。
そのように抹殺された者およびその者に近しい者たちは間違いなく、二度と立ち上がれなくなるほどに生活を
破壊されます。
そのような「魔女狩り」システムは、他者の情報を操作する意志を持つ者にとっては、極めて有効な「武器」となります。
児童虐待犯罪は決して許されて良い行為ではありません。
しかしながら、安易な「単純所持罪」および「単純製造罪」の創設は、児童ポルノなどとは無関係な
国民の多くの生活を任意に破壊することができ、さらには、政治的な邪魔者を速やかに社会から排除することのできる、
「究極の情報兵器」の創設となる可能性を孕んでいると言えます。



231 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 03:51:58 ID:lPe4Axr9
生産性のない議論はやめてくれない?

提案もない、発展もない、
何を目的をしているのかもわからない、
表現の自由を守るためにどう関わってくるかも不明確な議論を
「反論されたから」と言って延々と続けられてもスレの浪費だ。

自分たちの目標が何であるかを意識して
ちゃんと見切ってくれ。

232 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 03:59:09 ID:9CN8O6Vc
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1152976659/
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1126865960/
都内繁華街における警察による点数稼ぎ目的の不当職質の実例が多数報告されています。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1164010418/
このスレでは不当職質で警察官に怪我を負わされた方が現在進行形で警察との戦いを報告されています。

日本の警察は既に犯罪を無理矢理作り上げて見かけの検挙率を上げてみせる段階にきていますよ。

233 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 05:13:12 ID:U0p43mCP
>>231
>生産性のない議論はやめてくれない?
現状これだけの問題が起きてるのにそれに対してAMIは何もしてない
と言う疑い故に発生した事だと思うんだけどな。

と言うか公開できる情報と言うものはある筈だしそれを小出しにしていけば
こういう問題は起きなかったと思うんだが・・・。

234 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 07:26:21 ID:EUHQWg0I
>>177
やり直すたびに名前が変わればいい。別人という事で。

もしくは、1度 病院で助かる映像をはさむとかしたらよい。

235 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 08:04:44 ID:CW227jPM
そもそもリセット論なんてゲーム脳や脳内汚染並に悪意満載で
無茶苦茶なんだからいちいち相手にする必要は無い
作品の外部に空想と現実の区別の注意書きをするのならまだしも
内容にまで手を加えるなんてのは根本的に間違ってる

いや、まあ話の流れはネタなんだろうけど一応マジレス

236 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 09:20:46 ID:XZKt6KNJ
リセット論って誘導尋問じゃないの?

237 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/25(土) 10:29:34 ID:f24zcnpm
えーっと・・・前にも同じこと書いたので手短に。

『リセットする』はゲームプレイヤーの用語としては一般的に、『データ保存してやり直しが効く時点よりも、
現在の状況が不利になったため、データ保存した時点まで戻ってやり直す』、あるいは、『完全に最初から
やり直す』といった行為を示す言葉ですね。

一方、表現規制派・俗流若者論者が利用している『リセットする』の用法ではむしろ、『不利な状況になった
人物が何も考えずに現状を破壊してしまう』といった状況に対して利用しており、ゲームプレイヤー的に
例えるならば、『ゲーム内容、もしくは外的要因によってムカついて、ゲームディスク(カセット)などを抜き
出して壊してしまい、無かったことにする』といった思考停止状態を示しているわけです。

中古で安価に買った糞ゲーであっても普通はそれを破壊したりしません。売りに行くのも面倒なので捨てる
くらいのことはあるでしょうけれど、それは大量消費社会の問題であってゲームの問題ではありません。
犯罪などでの『リセットする』の用法ではリセットしようがない決定的な状況を作ってしまう行為に対して使用
されており、これ以上無いほどの明らかな誤用なわけです。

つまり奇しくも安倍が掲げている“再チャレンジ”こそが“リセット”そのものであって、ゲームに疎いマスゴミ
各社ら表現規制派や、俗流若者論者が利用している『リセットする』は彼らが幾度と無く自ら実行している、
ただの思考停止と八つ当たりを置き換えただけのものに過ぎません。

トンデモさんは自分自身にこそ当てはまる言葉で、他社を否定したがる、という典型ですね。


ついでながら、情に流されない相手に情を訴えても、利を求めない相手に利で誘っても無駄です。
同様に、理を解さない相手に理を説いても、何の意味もありません。

『ここはAMIのBBSではありません。AMIへの不満はAMIのBBSなりAMIのメールなりにどうぞ』

これで終了でしょう。
規制論者相手でしたら、相手をするのは(スレの消費とつりあうのか?という問題はありますが)実際に
論破するときのシミュレートになりますが、ただ特定の団体にケチをつけたいだけの相手では、何の意味も
無いのではないでしょうか?。

238 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 10:44:05 ID:mXlcSZsw
専ブラ使ってる人は『SWunMyne』をNGワードにした方がよさげ。

239 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 12:08:41 ID:H+sJcuf8
というわけでAMIの活動論についてはAMI19でやるよろし。もはやスレ違いだ。
ここしばらくこの掲示板も停滞していたから、盛り上がって良いんじゃね?w
じゃ、SWunMyneはこっちで頑張れよ。

http://jbbs.livedoor.jp/news/648/

240 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 12:14:10 ID:xty0hbJr
>>表現規制派・俗流若者論者が利用している『リセットする』の用法ではむしろ、
>>『不利な状況になった人物が何も考えずに現状を破壊してしまう』といった状況に対して利用しており

ああ、なるほど
理論的に追い詰められた規制派(竹花)のいつものパターンか
やっぱり自家発電じゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwww

241 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 15:00:57 ID:nUCY75Op
【Tバックマサハル】ロリTバック写真集は児童ポルノの代替品
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164419797/

われわれの実写児ポ撲滅活動にようやく世間の人々が
関心を持ってきてくれてるようです。

今後とも違法メディアの糾弾に全力で取り組みましょう!!


242 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 17:56:35 ID:dYx3kou0
ここ最近の流れから考えるにここのスレの住人はAMIに依存しすぎ。
AMIに頼らない活動のしかたを模索した方が良いのでは?。

243 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 18:04:48 ID:QDnlv+uW
>>241
書込む場所を間違えていますよ。
以前もこんなミスをされているようですから、書き込みボタンを押す前に
深呼吸をお勧めします。

244 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 18:59:40 ID:yFpo1cW4
>>243
わざわざ相手されることもないと思いますよ。

でもふと気になったのは、惨事オンリー愛好者たちはこの動きを知っているんでしょうか。(単純所持規制)
一見ノーマルの趣味者でも、極楽豚や世紀末リーダー先生のように女子高生好きってのは多いですからね。
自分たちのストライクゾーンが児ポ扱いではないと思っている人も多そうですし、もしかすると虹愛好者よりも多いのでは?

ごめんなさい、スレ違いでしたね。

245 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 20:56:20 ID:Am13++xR
讃辞愛好家といえば、ユニセフセミナーで自分のサイトが槍玉に上げられたのが報告されても
愚痴をたれるだけで戦う気は全くなく、明らかにAMIが代わりに戦ってれるから自分は何も
しませんと主張してるのが見え見えだった奴がいるな。
依然として改める様子がないが、自分が最も逮捕されてもおかしくない立場だと自覚して
ないみたい(ロリ系のアニメやマンガ、U12アイドル、過去のアイドルwの話題を増やした
ことで危険は去ったと勘違いしてるようだ)。
そいつ讃辞児童ポルノを芸術だと夕刊フジのインタビューで抜かしてやがったし。
あとそいつ、GTの鳥山氏と松代氏に自分のことが採上げられた時に2人をバカにする発言を
過去にしてた。

246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 21:19:30 ID:P4x+GM2H
568 :名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:37:52 ID:eoF5bbP60
>>563
> マスコミの思惑通り負のイメージが広まったな

マスコミが主体かどうか知らんが、以前ある翻訳者コミュニティで、
「日本は外圧が無いと変わらないから、日本ではアニメオタクが
幼女レイプ事件を頻発させていると各国のマスコミに売り込んでください」
と呼びかけていた連中がいた。


248 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 21:34:02 ID:hujbA2hl
政治結社 信義塾の電波野郎に警告する!
全国各地で、街宣車を回し、教育基本法の改正を
目指している自民党を支持するような声明を出し、
子ども達に軍国主義を植え付けるような考えで、
日本の民主主義を破壊するような発言をするとは
何事だ!


249 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 21:39:12 ID:zNQDHII1
>>247
>呼びかけていた連中がいた。

何処のコミュですか?


250 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 21:48:54 ID:dKW752ZT
>>247
逆に使えば、外圧でアニメオタクの地位向上も可能なわけで。

251 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 22:06:05 ID:4bUTAup5
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/25/d20061124000148.html
この調査は、京都大学などが全国の9つの少年院と共同で実施したもので、京都大学で24日に
開かれた研究会で報告されました。それによりますと、物事に集中できず、他人との関係を築く
のが苦手な発達障害の特徴を示す入所者は、多いところで80%以上、最も少なかった女子少年
院でも半数に上りました。さらに、喜びや悲しみなどの感情を示す6つの表情の顔写真を見せた
ところ、入所者は一般の人に比べ、「恐怖」や「悲しみ」、それに「嫌悪感」を示す表情を別の
気持と誤解する割合が高いこともわかりました。「悲しみ」の表情を「怒り」と思うなど、相手
の感情を攻撃的にとらえがちだということです。調査に当たった京都大学医学部の十一元三教授
は「発達障害の子どもの中でも、非行に走る少年はあくまで少数で、非行の要因は家庭環境など
さまざまだが、障害に早く気づかずに適切な支援を受けないと、非行に結びつく要因の一つにな
るおそれがある」と話しています。研究チームは今後、全国の少年院と協力して、非行につなが
る要因や発達障害のある入所者への支援策について、研究を進めることにしています。

252 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 22:10:23 ID:F/+FSRlU
>>227
別の人だが、一つ

まずリンクを間違えて踏んだだけでもダウンロードはされる、つまり単純所持をすることになります。
仮に違法画像を載せていたサイトのサーバーが警察に押収されたとします。
ところでサーバーにはどこからアクセスしたかがある程度の期間保存されています。
ここで偶然リンクを踏んでしまった人のIPがまだ保存されていた場合どうなるでしょうか?
画像を見た十分証拠として扱われますね。家宅捜索を行えば画像はキャッシュでまず残ってるでしょうから
はい、単純所持でアウト。

だから故意かどうかは関係なく犯罪として扱えるってこと。


253 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 22:19:47 ID:dKW752ZT
>>252
プチエンジェルの顧客は無罪放免なのに?

254 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 22:32:45 ID:8XUHBE6j
ブラクラ的に仕掛ければうっかり踏んだ奴にも落とさせることができるしな。
なんだか児ポの所持禁止問題と被ってるみたいな。


255 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 22:41:02 ID:dKW752ZT
>>252
マジレスすると、家宅捜索してHDDの中からデータが出てこないと所持にはならないでしょう。
それも、ブラウザのキャッシュ以外から出てくる場合に限られると思われる。
その場合は所持する意思が明確だからね。

そもそも本物の児童性愛者なら画像が1枚しか出ないなんて事はない、当然大量に持っているはず。
1枚こっきりでファイルの在処がブラウザのキャッシュであるならば、間違いと認識できる。
キャッシュ機能自体を無効にするか定期的にキャッシュを消去していれば済む問題でもある。

警察そのものが全く信用できないので単純所持罪には反対するけどね。

256 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 22:55:15 ID:ZTa5tZ5k
つまり家宅捜索やり放題という訳ですね。
一般市民が簡単に検挙できるというわけか。

257 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/25(土) 23:00:46 ID:f24zcnpm
お疲れ様です。

流れを切ってしまって申し訳ないのですが、Wikipediaにて前田支持者と思われる粘着君が編集合戦を仕掛け
前田およびバーチャル中略研究会の編集ができなくなっている件について、とりあえず前田に関しては私の
方からの記載要件をほぼ満たした格好となりました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%89%8D%E7%94%B0%E9%9B%85%E8%8B%B1

現在、タイミングによるものなのか特定の管理者の思惑によるものなのか、前田及びバーチャル中略研究会
についての記載が、粘着君に拠る改竄後の状態で固定されており、粘着君としては議論に応じないままで
のらりくらりと対応していれば無問題という対応を繰り返しています。

私は取り急ぎバーチャル中略研究会に関する資料整理に入る予定ですので、お手すきの方は上記URLにて
粘着君に対して『ここがおかしい』という点を(おそらく理解できないか、理解できないふりを続けるでしょうけど)
指摘してあげると助かります。

管理者は基本的に編集そのものには関与しないようですが、粘着君一人に対して圧倒的多人数が否定的
見解を示せば、その意見がおかしい、といった判断を示す可能性が高くなりますので、お手数ですが皆さん
宜しくお願いいたします。

258 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:11:30 ID:8XUHBE6j
さすがウィキペディア。管理しきれてないな。


259 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:24:09 ID:Ei7/dnzL
>>257
こいつが気に入らないのは環境犯罪誘因説って言葉だけみたいだから、
単語だけ撤去してから似たような理屈をぶち込めば問題ないんじゃないの?

260 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:28:51 ID:xty0hbJr
>>259
そうだろうか?前田を綺麗に飾りつけてきれいに見せたがっているように見えるが・・・
前田を初めとする面々が規制利権汚物である事を隠したがってるんじゃね?
単語を入れ替えただけでは止まらんだろこの連中 → 異端審問官

261 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:40:08 ID:Ei7/dnzL
>>260
>きれいに見せたがっているように

「異端審問官」のニックネームになってからの投稿しか見てないんだが、
そういうニュアンスの編集は見当たらんぞ
「環境犯罪誘因説」に噛み付いてるだけみたいだし

IPでの投稿時代は知らんのだが、以前はそんな感じだったの?

262 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:46:46 ID:4eUCdUO3
24-589氏ももうちょっと落ち着いて書いて欲しいんだが。

Wikipedia:プロジェクト関連文書 > Wikipedia:基本方針とガイドライン > Wikipedia:個人攻撃はしない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%AF%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84
に引っ掛かりかねないように思える。

263 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:53:06 ID:F/+FSRlU
>>255
実際はそうなんですけど、昨今の警察見てるとどうもね・・・

あと、仮に家宅捜索とかされたらそれだけで近所からの評判が悪くなるでしょうし。
そこまでしなくても警察が当該人物の素行などを近所の人に聞いたりするだけでも、ね。

264 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:57:04 ID:akohbxOl
>>256
新しいタイプの
人権擁護法案の人権委員だなあ。


265 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:58:22 ID:/Ovap/rr
>あとそいつ、GTの鳥山氏と松代氏に自分のことが採上げられた時に2人をバカにする発言を
>過去にしてた。
あの人フィギア萌え族だよ まゆはギリシャ彫刻だって

ついでいうとジミーマーティン氏は実在の少年を使ってフィギアを
製作してますよ。

266 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 01:36:24 ID:kEUp7Amc
朝日の夕刊の連載コラム、「ふたつのMを追って・マンガと村上春樹」
今まではヨーロッパで漫画や村上春樹が受け入れられている現状を追って、オタクに好意的な記事だと思っていたのだが、最後の最後に
「日本の『かわいい』文化の現状が、多くの闇をかかえているのが気にはなるが。」と思わせぶりなことを。
これだけじゃ「闇」が何を指すのか不明確だが、これだけは言っておこうか。
「闇」のない文化はゴミ同然、きれいごとだけでなく「闇」を含んでいたからそれらの文化は海外で受け入れられたであろうことを。
担当者は編集委員の由里幸子。

267 :SWunMyne:2006/11/26(日) 01:40:02 ID:y6X7wCpl
mWWfe1ZS>

>もし所持規制を導入すればそれら外国と同じ事態が起こりうるだろうと、警告をしているわけだ

AMIの挙げた「外国での事態」の事例そのものが、適切なものとは言えないともう指摘したはずですが。
「疑われたが釈放された」「疑われて、本当に悪いことをしたかどうかわからない」
なるほど、日本でもそれと同じ事態が起こり得ますなw

>意見書では性的目的の所持でなくても冤罪が起こる危険性を指摘しているだけ

意見書でどう言っているかは聞いていません。
挙げられている例を見る限りではそう取られても仕方がない、と言っているのです。

>>229-230のコピペを見ても、この人たちは僕が>>200で指摘したことを全く読みとろうとせず、
ただひたすらに自分たちの信ずる「教義」をただ繰り返し掲げれば悪魔が退くのだと考えているようです。
それは、彼らの中で運動が自己目的化し、その正当性を疑ってみることができなくなっているからでしょう。

古鳥羽さん、あなたのレスにもピントのずれは感じ続けて来ました。
「AMIがオタクの大多数の支持を失っているのではないか」という指摘に対しても
(他の名無したち同様)正直、言を左右にしている感がありました。
あなたが>>200を読んで「何を言っているのか少しもわからない」のであれば、もう僕と話す意義はないと考えます。
しかし、何か有意義なレスポンスがあるのではないかともう少し信頼して、あなたの返答をしばし、待ってみます。

268 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 02:27:52 ID:xRQ6Vuuw
( ゜д゜) ポカーン

269 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 02:57:45 ID:/n/3kw2G
SWunMyne はいつまでスレを私物化し続けるつもりなんだろうねえ。
真面目に書いているつもりならとっととスレ移動しろと。
AMIに粘着しているのはお前一人だ。
他のスレ利用者にとってはAMIなんてどうでもいい。

270 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 03:36:34 ID:bE0fsGDM
>266
由里幸子でぐぐってみたが、昭和22年生まれでモロ団塊だあね。
ttp://202.224.248.246/result.cgi?mode=author&id=au0368

主に文芸記事を書いているようで、同性愛などのジェンダーに
関わる問題にはリベラルでも、ロリ描写は犯罪につながると
考えている人なんだろうか?(ドイツの漫画人気は女性優勢で
BLも翻訳発行されている話は特集中で触れていた)
ttp://transnews.exblog.jp/2590524/


何というか勝谷がホモ・レズは許せてもロリコンは許さんと発言したり、
友人の西原理恵子も今年はじめに毎日新聞でやなせたかしと対談して、
大人のセックス描写はよくてもロリ描写は規制すべきと話していたのと
似ている感じはする。

毎日新聞の女性記者でも、森永卓郎にオタクは性犯罪予備軍ではないと
コメントを取っておいて、さも萌えが日本の闇の部分の反映だと締めた
記事が以前あった。

271 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 03:48:37 ID:bE0fsGDM
>270
毎日新聞の小松やしほによる記事はまんたん側にまだ残っていた。
ttp://www.mangatown.mainichi.jp/portal/press/0104/01/

最近は毎日新聞ウェブ記事では彼女の署名記事は見つからない。

272 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 04:27:29 ID:pjCh41o7
>>267
はやくAMい19板に言って思う存分主張してきたら如何ですか?

>全く読みとろうとせず

自分に向けられた捏造の指摘をカレイにスルーしてもよくもまぁ・・・
中の人はカスパルのホワイトバンドくんですか?ソックリですよ。
このイヤラしい荒らしのやり口。

273 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 04:30:08 ID:pjCh41o7
古鳥羽さん
>もう僕と話す意義はないと考えます。
>しかし、何か有意義なレスポンスがあるのではないかともう少し信頼して
>あなたの返答をしばし、待ってみます。

自分は棚上げでこんな言を言い出す人間をまだ相手にしますか?人が良過ぎますよ。

274 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 11:40:16 ID:2ELE/Zgl
>>270
似たようなこと言ってる記者って他に何人いるんだ?
昔誰かがやってたオタクの敵リストでもあれば検索とかで調べやすそうなもんだけど

275 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 11:46:58 ID:cgYgOciJ
>>272-273
個人攻撃したい気持ちは判るが落ち着け
と言うか君のやってることはSWunMyne氏と何ら変わらん

276 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 12:24:57 ID:pjCh41o7
>>275
個人攻撃?じゃ全員で無視しましょう。
カス並に自己中な荒らしじゃないですか。
違うってんなら、突っ込まれた事にちゃんと応えてもらいたいもんですね。

そもそも、AMIタタキなんか現状なんの役にも立ってませんし。叩きながら
なんとかしろって、何様ですか?と。

277 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 13:05:42 ID:7LX+jB8F
>>276
禿同
>じゃ全員で無視しましょう。
SWunMyneのやってる事はただの荒らし
叩くためには捏造も当然
自分に不利な指摘はスルーして粘着
相手にするだけ時間の無駄

以後、SWunMyneはNGワードという事で>ALL

278 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 13:26:51 ID:Pj4vcUJ4
はいはい誘導誘導。

つAMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/

279 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 13:29:28 ID:cgYgOciJ
>>276
>AMIタタキなんか現状なんの役にも立ってませんし。

ただ、このスレの住民がAMIに何の疑問を持たずに
全面的に依存する姿勢は正直どうかと思うんだが。

280 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/26(日) 13:34:53 ID:E6C94wHb
毎度の日テレ捏造報道が始まりました。

ZERO 特別版  「激撮!警視庁刑事」

女性犯罪と少年犯罪を特集するようですが、オープニングにて例によって一部の特殊な例を取り上げて、
少年犯罪の悪化を印象付ける手口を確認できました。


281 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 13:47:57 ID:2ELE/Zgl
昨日NHK総合でやってた「@ヒューマン」って番組で次世代ゲーム機特集やってたんだけど
なんか鎌田實っていう医者が引きこもりに関連付けるような話してたな
デーモン小暮がうまく話を反らしてたけど

282 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 13:58:44 ID:pjCh41o7
>>279
いつ依存しましたか?だったらご自分でAMIに代る新団体でも立ち上げて
ください。
ココはあくまで個人による情報や意見交換の場でしかありません。

オレサマ演説会場でも、ソレで他の閲覧者をウンザリさせて規制問題から
興味を逸らさせる工作でもありません。
SWunMyneのような粘着荒らしの演説会場と化してような現状では知り合い
にココを進める気にもなれませんから。

283 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:03:42 ID:cdAk2hAy
ドサクサにまぎれてAMIの話題を一切禁止しようとしてる変な人がいるのは気のせい?

284 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:05:41 ID:cgYgOciJ
>>282
君が突っ込まれてパニックになるのはわかるが
あの意見では君が激しく憎悪するであろうSWunMyne氏の意見もまた
個人による情報でしかなく、付いて来れない情報であるならば無視すれば
いいのに余計に反応してしまった結果ここが荒れてしまったって事は
考えないのかな?。

285 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:06:48 ID:pjCh41o7
余計な問題に頭痛を覚えていたら、また厄介な事に・・・。

「造反組」問題、平沼・中川氏なお溝…堀内氏は復党へ(読売新聞) - 11月26日10時52分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061126-00000002-yom-pol

それにしても、揉めたフリをして批判をかわそうという魂胆が透けています。
今何幕目ですか?小泉劇場は。

首輪つけ中2男子を虐待、母親と内縁の夫を逮捕…大阪(読売新聞) - 11月25日19時28分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061125-00000206-yom-soci

監禁女王様です。さて、こういう人は何を禁止すれば無くなるのでしょうか?
エロゲーをを禁止すれば第2第3の監禁皇子の出現を防げると仰る日テレの
皆さん。特に平野記者にお伺いしたいですね。

286 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:09:12 ID:pjCh41o7
>>282
はぁ?突っ込まれた?パニック?ウンザリしてるだけですけど?
個人による情報?あの演説がですか?

コテハン外したSWunMyneですか?


287 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:14:27 ID:cgYgOciJ
>>285
頭痛を訴えるのであればしかるべき所で見てもらったほうがいいのでは?
自分の心身をぶっ壊すまで付き合うことは無いでしょうに。

>>283
オタクの取り上げられ方でもそうだけど
表現の自由の規制に反対するスレなのに
たまに出る発言に対してスルーすればいいものを
ひたすらを規制しようと言う流れは滑稽でしかないな。

288 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:20:06 ID:pjCh41o7
>>287
>自分の心身をぶっ壊すまで付き合うことは無いでしょうに。

まったくその通りですね。貴方もSWunMyneの演説会場化阻止にご協力を。

289 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:35:30 ID:cgYgOciJ
>>288
>貴方もSWunMyneの演説会場化阻止にご協力を。

つまり、あなた自身が行っているこのスレへの荒らしに加担しろと?

290 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:41:40 ID:pjCh41o7
>>289
はぁ・・・本当に頭痛がしてましたね。中の人はやっぱりSWunMyneですか?

でなければ、ご自分の発言くらい良く憶えておいてください。

291 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:43:29 ID:cgYgOciJ
>>290
>>1
>荒らしにかまうのも荒らしです。

本気で沈静化を狙うのであればまずはあなた自身がスルーするのが一番では?

292 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:50:20 ID:pjCh41o7
>>289の後にアナタがやってくださいよ。私はアナタが>>287で提案したソレを言ったのですが・・・。

293 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 14:53:47 ID:NLUgYF38
とりあえずおまいら落ち着け。

>>279
> ただ、このスレの住民がAMIに何の疑問を持たずに
> 全面的に依存する姿勢は正直どうかと思うんだが。

AMIに依存はしてないと思うが。
AMIと協力できるときはしたらいいし、AMIが機能不全になっているんだったら
このスレで独自に動けばいいと思うんだが。

294 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 15:10:37 ID:cgYgOciJ
>>293
一番の問題はAMI自身の内情が見えてこないことだと思うんだが

とりあえず現状のままで大丈夫なのかそれとも
我々に助けを求めなければいけない状況なのかが
判らないとAMIに対して支援の為に動こうにも動きづらいものが
あると思われ。

295 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 15:18:44 ID:NLUgYF38
>>294
> AMI自身の内情が見えてこない

AMI自身の内情が見えてこないのはこのスレとってはマイナスだが、
規制派から中身が見えないことは利点でもある。

まあAMIがどうなっているのか不安なのは分かるが、中身が見えてこない以上、
気にしてもしょうがないし、特にこのスレの障害になるわけでもないんだから、
ほっておいてもいいんじゃないか?

296 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 15:21:30 ID:7LX+jB8F
とりあえず企画か何か持ち上がったら、積極的に協力するって事でいいんじゃない?
それまではこっちはこっちでやってようよ
それがどこかの独自であれAMIであれ規制反対の活動であれば何でも

297 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 15:22:12 ID:2ELE/Zgl
オフ会ナシになったみたいね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1163983755/

298 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 15:53:23 ID:Pj4vcUJ4
だからAMIのあり方を議論したけりゃAMI掲示板へ行けっつーの。
おまえらゴミレスの嵐によってバッシング情報を不可視にさせようとする新種のピ○タロウか?w
えーかげんにせえよマジで

299 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 15:58:14 ID:NLUgYF38
>>298
沈静化しつつあると思うが。あとピ○タロウと一緒にすんな。

300 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 16:42:05 ID:bE0fsGDM
>266の記事はウェブ版もあった。夕刊紙面では一面に配置されてたが、
ウェブではBOOKコーナーの扱い。
ttp://book.asahi.com/clip/TKY200611240271.html

今日の朝日新聞朝刊(東京本社版)の教育欄では、5日に載った
過激な少女漫画を読む娘を心配する母親の投書がきっかけで
書かれた記事に対する反響が載っていた。

元記事では「大手出版社の編集長」が少女漫画の性描写の必要性を語ったり、
観覧車内でのセックスなど具体例を文章で出していた。

反響の投書は親子で話し合えば済むという意見から、小学生が書店で
立ち読みした雑誌の内容に疑問を抱き、その子と本屋に直接注意をして、
書店は自治体の有害図書対象外と答えたものの、大人向け雑誌の棚に
紐がけで置くようにさせた事例も出ていた。

二次創作同人誌の性描写が過激で簡単に入ることを問題視する男性教諭、
同級生の女子の性観念に疑問を抱く男子高校生の投書もあった。

301 :wiki”管理”人:2006/11/26(日) 17:40:35 ID:itssMH3x
wikiに「参考になる図書」というページを追加してみた。
とりあえず、思い浮かんだ本のタイトルと著者を列挙した。

あと必要なのは
スレでの活動の基本的なマニュアルぐらいかなあ。

302 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 17:50:44 ID:2ELE/Zgl
>>301
どのwiki?

303 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 17:56:14 ID:xRQ6Vuuw
>>281
引き篭もってもできる事、、

テレビ見る、DVD見る、ゲーム、読書、新聞・雑誌、ネット、その他
家の中でできる事全部、どうとでも関連付け可能だって。

引き篭もりが「暇潰し」に利用できる物を単純に原因とか思える脳って
どれだけ単細胞なんだよ。

304 :wiki”管理”人:2006/11/26(日) 17:58:52 ID:itssMH3x
>>302
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
  http://www21.atwiki.jp/foe2ch/

305 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 18:02:29 ID:cq7V+lVw
>>299
「AMIの行動には可能な限り支援するが基本的にはアテにしない」でいいんじゃないか?。
と言うか『AMIは使えない』と言う前提の元で活動した方がいい。

あと、>>298のような発言は単なる言論の封じ込めと言うか「表現の自由」を掲げる以上は
反論できるのであれば反論し、出来ないのであればスルーするでいいのでは。

306 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 18:07:07 ID:uzV6E/uH
>>281
鎌田實ってヤンキー先生みたいに著書がドラマ化した人だから、
まあそんな人。
「自分を持ち上げるモノ」に関しては大きくプッシュするタイプだからね。
医師としては終わってる人だし。

>>280
内容詳しくお願いします。

ところでミクシィの関連コミュは活用してる方少ないんでしょうか?
古鳥羽さんのコミュ以外にゲーム脳やその他諸々ありますが。
・・・招待されないと入会出来ないってのがネックかなぁ、ミクシ。

307 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/26(日) 18:10:52 ID:E6C94wHb
>>305
>>304
お疲れ様です。

浜井浩一氏 『犯罪統計入門』

こちらも資料として、あるいは簡易な入門書として名著ですので是非追加をお願いします。
また、来月の発売ですので確認次第となりますが、

浜井浩一氏・芹沢一也氏共著 『犯罪不安社会 誰もが「不審者」? 』(12/13発売)

こちらも公表済みの内容、及び著者両氏のスタンスからマスゴミ・警察の姿勢に対するカウンターとして
有効である可能性が極めて高いと思われます。

308 :wiki”管理”人:2006/11/26(日) 18:20:41 ID:itssMH3x
>>307
追加。

309 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/26(日) 18:41:53 ID:E6C94wHb
>>306
いつもの日テレ節ですが、さすがに捏造報道バンキシャ!やWIDE系よりはおとなしめのスタンスでしたね。
それでも少年事件担当刑事から『ゲーム感覚』という表現を引き出したり、中学生によるホームレス暴行
殺人遺族の『最近の子供は何も考えていない』という発言を出してきたりと、いつものお約束状態です。

遺族感情に関しては致し方ない面もありますが、統計上明らかに「貴方の生まれ育った時代の方が遥かに
考えなしで陰惨な事件を起こす少年が多かったですよ?」という状態ですし、刑事に至っては一度『遊び感覚』
と表現したのを改めて『ゲーム感覚』と表現し直すなど、明らかにメディアへの牽強付会を狙った発言でした。

>>308
ありがとうございます。お手数おかけします。

310 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/11/26(日) 18:44:38 ID:E6C94wHb
ついでに。
AMIに頼らなければ表現規制反対活動ができない、という言説は明らかに間違いです。

例えばこの板での情報交換ひとつ取っても、この板の内容が各所のニュースサイトに転用してもらうことで
広まる現象が度々生じており、それだけでも表現規制反対活動としては十分すぎるほどのものでしょう。

それでは足りない、と思えるのでしたら、WebPageを作って宣伝するのもいいでしょうし、Blogを作ってこの手の
話題について記載するだけでも、数がまとまれば検索エンジンの結果を左右できます。

Wiki管理人氏の活動や、私が上記したWikipediaの内容維持に関する活動でもそうですし、さらに余力が
あれば地元の議員事務所にアポをとって、説明をするのも極めて有効でしょう。

この問題がいかに非科学的な嘘と情緒論で推進されようとしているのかについて、犯罪の統計資料や竹花・
前田らを中心とするトンデモ発言と共に提示し、『表現規制が子供を守る、などというお題目が完全に嘘で
あること』を説明するわけです。
当の警察庁資料がそれを示してしまっている訳ですから、多少なりと理解力のある議員であれば、少なくとも
積極的な賛成に回ることは防げるはずです。

そこまで手間暇かけたくない、と仰る方に無理強いはできませんが、他者に何かやれ、と仰る方には、まず
Web上だけでも出来ることはいくらでもありますよ?ということになります。


まぁ、一ゲームユーザ・一漫画読者としては、警察に迎合しかしないゲーム業界(特にエロゲ業界)や、動きの
見えないAMIに『もう少しガンバってほしい』とは感じますが、それはまた別の話ですね。

311 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 20:17:20 ID:bFgMegd2
>309
ついでに、「最近の子供は何も考えてない」と子供に言うならば、大人の方も何を考えてるのか解からないと子供から見たら思われると思いますけよ。






312 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 20:18:43 ID:+yHI3gsQ
>>305
>あと、>>298のような発言は単なる言論の封じ込めと言うか

別にAMIへのダイレクトな文句言いまで封じ込めてる訳ではないし
それは流石に被害妄想つーか。
>>298の物言いはどうかとは俺も思うが、要はいい加減スレ違いだって指摘でそ。

313 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 20:30:37 ID:UbRrdkVO
>>310
>警察に迎合しかしないゲーム業界(特にエロゲ業界)

べつに表立って会社としてやる必要は無くて
裏で、個人的に情報を流してくれるだけでも良いんだけどね。


314 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 20:46:37 ID:cq7V+lVw
よくAMIへの批判レスに対して「文句はAMI-19板へ行け」と言うがでてくるけど
過去に(と言うか今年の1月頃に)そういう意見がAMI-19板へスレッドと言う形で
出たのにもかかわらずAMI側は「水面下で行動している」と言って逃亡、
即急に批判スレを倉庫送りにした事があったのでAMIに対して不満を持つ方々は
AMIへ意見を送っても意味が無いと受け止められてしまったと思われ。


AMI-19
今こそ、AMIが活動すべきではないでしょうか?
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/648/storage/1137393857.html

315 ::2006/11/26(日) 20:47:52 ID:2ELE/Zgl
>>306
俺に協力してくれる奴がいるならいくらでも招待しますよ?
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1555822

316 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:08:41 ID:IW9HmZbf
>>314
だからと言ってここをいつまでも沈められたスレの代替に使われてもなあ。

317 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:18:41 ID:f8kbOvev
暇無塾講師窯
旅とイベントに忙しいジョン・ポープ
アニメで忙しい金光
炉利板担当特急はやぶさ号

こいつらに一体なにを期待するというのか?

318 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:21:49 ID:xPFIU+Fr
山口弁護士みたいな、差別表現であれ、歴史修正主義であれ、表現の自由は尊重されるべきという、
ゴリゴリの表現の自由原理主義者みたいな人(俺もそうだけど)も、思想の分類的に言うと『リベラル』なんだよね?

でも、たとえばそういった差別表現とか、歴史修正主義といったものを、法で規制しろ言ってる連中も、分類すれば『リベラル』なんだよね?

混乱するね

319 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 22:25:06 ID:ptul5sY2
山口弁護士は盗作擁護でおもいっきりミソをつけたしなあ…

320 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 03:22:21 ID:+1KTnxVB
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0001558/
「老人と萌え」
元教師の老人がアキバ体験(本人の希望)の動画
(マッサージ→カフェ→コスプレ・・・2次元関係ねーじゃん)

>>311
>「最近の子供は何も考えてない」

実際に最近の子供と、より選びせずに会話とか、しないで
言ってるに決まってますね。それこそ、「何も考えずに」
言ってるという、状況に対する反射的なコメントでしょう。

>>314
> 「水面下で行動している」と言って逃亡

逃亡って事は、活動自体から手を引いたという意味でしょうか?
「水面下で行動している」とAMI側が言うなら、そういう事にしとけばよいだけでは?
粘着して煽っても状況が好転なんてしないのは、明らかですし。
むしろ、規制派の工作?とか、混乱が生まれるだけですね。(名無しスレの特性上)

321 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 05:49:16 ID:ma+CqD4O
>>320
>逃亡って事は、活動自体から手を引いたという意味でしょうか?

事実上、表現規制反対運動から手を引いたと考えた方がいいかも知れません。

と言うか更新か代表者側からのコメントがほぼ定期的にあったり
するのであればまだ「水面下で行動している」と言う意見も納得できるけど
ここ半年近くも更新していない以上は何もしていないと捉えていいのでは?。

322 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 06:32:58 ID:pArO2Tbg
>>321
どーでもいいが、このスレでAMIに粘着して、我々がなんか得るところあるんか?
不毛だ。

323 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 06:45:29 ID:ma+CqD4O
>>322
我慢できないのはわかるけどそういう書き込みをするから
かえって荒れるって事は考えないのかな?。

と言うかすぐに脊髄反射するのって「もっとAMIに粘着してください」
って言ってるようなものだ。

324 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 06:57:40 ID:hwo1mvRo
>323
それは粘着している当人が言うことではない

325 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 07:08:55 ID:ma+CqD4O
>>324
ああ、定番のレッテル張りか

326 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 07:32:38 ID:djv8DvHy
>>ID:ma+CqD4O
AMIのアクションが見えない状況の中では
>「水面下で行動している」とAMI側が言うなら、そういう事にしとけばよいだけでは?
という以上の判断は俺らには出来ないでしょ。
「表現規制反対運動から手を引いた」とまで断定するのは
とりあえず待て、ということを皆は言っている。
多少の愚痴吐き位はあってもいいとは思うがね。

327 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 09:01:02 ID:pD72GwSd
最悪の事態になった場合「AMIは何もしてくれなかった」と言うよりは
最初からAMIは表現規制反対運動から既に手を引いたという前提で
行動した方がダメージが少なくなると思うんだが。

と言うか表現規制反対に関わった結果精神に異常をきたした人とか
ビカタロウの様な事例を前のあたりにしちゃうとなあ

328 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 09:23:31 ID:RCG1mvcf
ここで愚痴を言う前に何でカマヤンがオフの話を持ち出したときに、誰も手を上げなかったんだろうね
向こうは日にちを出してたんだから、あとはこのスレの希望者が場所を指定すればよかっただけだろ
そこで直に会って聞けばよかったのに

何か他力本願になってない?

329 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 10:35:19 ID:hy5vTCOA
正確には「カマヤンを呼んで教えを請うては?」とオフの話を持ち出したのは
このスレの住人なんだよね。カマヤンはそれに対して自分の都合のつく日程を提示しただけで。

正直な所、随分失礼なことやっちゃったわなあと思うよ。

330 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 11:11:31 ID:+1KTnxVB
つか、オフやる気がある奴が、居たり居なかったりするのは、なぜだ?


俺は、ずーっと無理だから無理な人だけど。遠いし。

331 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 11:43:27 ID:+1KTnxVB
日テレ取材班 ベッカム宅に不法侵入 → 逮捕
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1164594137/


犯罪集団バンキシャ(笑)

332 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 12:02:46 ID:RCG1mvcf
郵政「造反組」が復党願、平沼氏だけは誓約書添えず

郵政民営化に反対して自民党を離党した「造反組」無所属衆院議員12人は27日午前、都内の平沼赳夫・元経済産業相の事務所に集まり、
12人がそろって復党願を出すことを決めた。
ただ、誓約書での郵政民営化の支持表明に難色を示していた平沼氏は、誓約書提出は見送ることにした。
復党願提出を受け、党執行部は28日にも党改革実行本部や党紀委員会を開き、復党に向けた手続きに入る方針だが、
平沼氏の復党を認めるかどうかが焦点となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061127-00000003-yom-pol

野田聖子の復党来ました
誰かに頼るのではなく自分たちでやらなきゃならない段階だと思われ

333 :JC:2006/11/27(月) 12:06:21 ID:l/kkNVoy
>>328-330
それぞれに都合があるんですから、仕方ないんじゃないですか?

第一、ほとんどの人が名無しさん状態ではとてもオフ会を開ける状況ではありませんよ。

334 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 12:21:52 ID:RCG1mvcf
OFF板だって名無しさんですよ?
しかも一ヶ月以上前に投げられたのに、ほとんど無視してたわけで
遠隔地に住む住人として思うに、このスレの対応は非常に冷たかったと思います
それでいまさら文句をいうのは筋違いかと

335 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 12:48:04 ID:7+NkMVhc
サブカル叩きって“現在の”“少年”にしか目を向けないよな。
他の時代や他の世代に言及しないのは論理的におかしいでしょ。

336 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 13:34:54 ID:XUq3mexd
栃木女児殺害事件スレより
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1158250132/602

緑のぬいぐるみを乗せた車を警察は捜してるそうな。
おそらく、ケ○○軍曹あたりでは?
ちょっと曲解するけど、そう言う方面で警察が動いてるとすれば、
いまだに「人形マニアの犯行」などと言ってるんじゃない?

337 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 13:41:49 ID:Oj3uceVy
944:名無しさんの主張 :2006/11/27(月) 13:38:16 ID:??? [age!age!]

【鬼畜ロリコン団】 "メンバーに漫画家" 女児を襲うだけでなく、みんなで空想の女児の絵を描いて見せ合う会まで★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163595711/l50

467 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 08:04:42 ID:1Za7HrL00
   カマヤンの逮捕は児ポじゃないだろ。
   たしかコミケ会場でカッター持ってて逮捕されたんじゃなかった?

469 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 08:29:42 ID:6N7KeDcKO
   カッターで別件逮捕はサリンの作り方を解説した
   魔法使いサリンをだした人
   鎌はたしか、職質でカバンのなかにガチペドな写真を百枚以上をもっていて
   販売目的とみなされ、お持ち帰りだったと思う
   (即売会会場の手入れだったかも)

338 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 14:17:48 ID:+1KTnxVB
>>337
ログ見たが、なんで当時合法の写真だった部分を省いてるの?

工作のつもり?

精進が足らんよ。

339 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 15:49:13 ID:4jCOW2F/
新しい組織作れば?

340 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 16:09:32 ID:gUQeZoPd
デス〇ートの作画が銃刀法所持違反で逮捕されたけど、作品も作品なら作者も作者だねやっぱ。
ナイフ売場にはナイフは銃刀違反の可能性があると書いてある。
それで捕まったのなら、自業自得。意味もなくナイフなど持ち歩く方が変だろ。

341 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 16:12:14 ID:rLDtgVev
>>339
こいつらがそんなことするわけねーじゃん。

できるのは雑誌テレビネットの監視とここで愚痴るだけの
真性ヒッキー集団なんだから。

342 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 16:23:42 ID:tzwvhFEn
このスレも終わりか…

343 :JC:2006/11/27(月) 16:32:46 ID:l/kkNVoy
>>334
このスレでオフ会話をやるとスレの流れがごちゃごちゃになるため、「やるならオフ板でやって下さい」と言っていたんですけどね。
あと、他のオフ会とは意味合いが違うんですよ。このスレにも最近は冷やかしさんが多数現れる様になりましたからねw

344 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 16:50:16 ID:4jCOW2F/
AMIが活動してるかどうかは、AMIに直接メールすればいい
その結果がどうであれ、AMIみたいな漫画家の集団ではなく、
消費者やネットワーカーが中心となった新しい組織を作ることは意味があると思うけどな


それと

【ダウンで】 著作権法改定問題 【逮捕?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164342991/

これもうメールとか電話とか出した?

http://www.yosuke-shinoda.jp/diary/index.cgi?no=505
>様々な政策についてメールや電話で寄せられている意見を「国民の声」として毎週まとめている。

そうだから、一人一人地道に意見を出していくことは、すごく重要だと思うよ
俺はもう意見出した。

345 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 17:23:11 ID:MeZPzMiS
TBSで児童ポルノ愛好グループの続報あり

346 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 17:43:08 ID:Z2ugoBDc
(1)ガイドラインに関するご意見
No.1 意見申出者 個人

意見の概要
 今年新設されたホットラインセンターのガイドラインと同じ
く、現在の児童ポルノ禁止法に照らし合わせて、実在する児童の
ワイセツ画像のみを対象とするようにはっきりと明示してくださ
い。
民主主義の根源である表現の自由が侵されぬよう配慮を願いま
す。(同旨6件)

意見に対する考え方
 いわゆる児童ポルノ規制法の対象となっている児童ポル
ノが実在する児童を描写したものに限られているのはご意
見のとおりです。ご意見を踏まえて、ガイドライン中の「児
童ポルノ」という用語に以下のような注記を加えることとし
ます。
「本ガイドラインでいう「児童ポルノ」とは実在する児童
を描写したものを指し、「実在しない児童」を描写した画像
等を含まない。」
ttp://www.telesa.or.jp/consortium/pdf/20061127think.pdf

インターネット上の違法・有害情報へのプロバイダ等の自主的対応を支援する取組
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/061127_4.html
『インターネット上の違法な情報への対応に関するガイドライン』等の公表について
ttp://www.telesa.or.jp/consortium/Illegal_info/20061127.htm

347 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 18:27:02 ID:+68CRX1N
>>345
どういった感じの内容でしたか?

348 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 18:49:17 ID:kZ403SXr
造反組の自民党への復党に反対する国民の多くの意見が、
世論調査に反映しているのにも関わらず、民主主義を根底
から破壊するような言論封殺で、世論を力でねじ伏せる事を
する自民党には、2度と支持しません!


349 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 19:17:39 ID:MeZPzMiS
>>347
例の印象操作映像を使用して(同人誌映像は無し)新たな逮捕者が出たと軽く報じられただけで終わった。
それにしてもあの人形も違法なのかとポリコロどもに小一時間(ry


350 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 19:19:21 ID:rLDtgVev
聖子高笑い

351 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 19:58:28 ID:VeviPX3J
宮崎の哲ちゃんがプレイボーイでシンドラーエレベータ・少年犯罪・いじめ自殺に関してマスゴミ叩きしたのを、「ムーブ」内で取り上げたのは驚いた。
まあ、「耳の痛い話ですね」とだけ言ってスルーしてたけどなw

352 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 20:59:36 ID:+68CRX1N
>>349
お答え頂いてありがとうございます

マスコミのオタ叩きも2004〜2005の年末を最後にだいぶ下火になってきた印象ですよね。
色々な人の各種抗議が効いたのか、単純にオタ叩き自体に飽きたのかは今ひとつわからないですけど・・・。
去年のこの時期はとんでもなく騒がれていたから尚更そう思います。

353 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 21:49:04 ID:9aoNKEMj
>>342
見事にSWunMyneの狙い通りになったな、今後この荒らし方は規制派工作員の
十八番になるだろうよ。

354 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 22:12:37 ID:4jCOW2F/
>>346ちゃんと意見を送った人偉い!
ってことで、たとえ引きこもりの人でも、ネット時代なんだから意見を送るという活動はできる。
このスレで批判するのもいいけど、それだけでは意見は相手には届かない。
だからどんどん意見を送っていこう。

355 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 22:21:38 ID:4jCOW2F/
意見を送る際には

1.礼儀正しく
2.落ち着いて書いて
3.ちゃんと読み返す

を気をつけてね!
児童ポルノ法に関しては俺が昔書いた意見書がまだ残ってるから、良かったら参考にしてね
http://f16.aaa.livedoor.jp/~ikensho/

356 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 22:26:52 ID:+68CRX1N
>>354
それが良いですね。
バーチャル研究会の第六回議事録で前田か竹花かは忘れたのですが、自分達がネットでかなり注目されているという事を言っていました。
青環法真っ盛りの2001年くらいの時はネットから意見を送るというのは、影響力としてはまだまだでしたが、最近は少し状況が変わってきましたからね。
ここのスレに引きこもり等の方がどれだけいらっしゃるかは解りませんが、最近はネットの影響力も馬鹿にできなくなってきたので、どんどん意見を送って欲しいですね。


357 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 22:27:55 ID:4jCOW2F/
あと意見を送ったときには、その意見を公開すると、他の人が書く際に参考になるかもしれない。
コピペで同じものを送るのは意味ないけど。

358 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 22:29:02 ID:4jCOW2F/
手紙を送る、電話をかける、というのも有効だね。いずれも引き込もりの人にもできる。

359 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/27(月) 22:43:52 ID:n/kKV1Vq
確かに今の状況を考えると、オフで会うのは各々にとって危険だと思います。
mixiのコミュでさえ、審査をかなり辛めにしていますので…

私自身も、ブログやサイトの更新をサボって、ここに労力を投じてしまっている
事は、状況として良くないと思いますが、実際、ウェブサイトにまとまった意見を
執筆するとなると、ここよりも結構労力を消費すると感じてしまうので、ついつい
ここには書いてしまうのですが、やっぱり、ブログだけでも更新した方が
良いかなと思います。

私自身も、ここには書いていない水面下の活動はしておりますが、何せ、単なる
一般個人ですから、目に見える効果が現れるかどうかも判りませんし、何らかの
世論の変化を自分の手柄にするほど傲慢でもありません。

みんなが各々で地道に活動する。(あんまりこういう言い方には中身がないですが)
そして、少しずつお互いの信頼性を確認しながら、結束や繋がりを深めていく。

オタクを叩いて数字を取ろうとする、不心得な一部マスコミや警察に対抗していくには、
息の長い活動こそが必要です。

実際、としまえんのコスプレイヤーなど、我々の様にワイドショーを警戒せずに、
テレビの取材を受ける人たちも居るわけで、「オタクの総意」が「マスコミへの警戒」に
あるかどうかも判然とはしませんが、だれかが「オタクの総意」を決め付ける事は
できませんから、各々が挙げた声の総和こそが「オタクの総意」だと考えるしか
ありませんので。

また、我々はオタクである以前に社会人です。
そして、「実在する児童への性的略取への反対」は、日本国が基本的人権を保障する
社会を形成している以上は、「オタクの総意」を持ち出す以前に、「社会の総意」
なのです。
特定の集団に向かって、事実に反する形で、その「社会の総意」に反しているとの
非難を続けることは、中傷以外のなにものでもありません。
私が大谷昭宏などが行っている「オタク叩き」を批判するのはこの為です。

360 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 22:47:39 ID:83k5bLQH
あからさまなペド物出してる所はどんな意見なんだろ。
『だから手を出さない』とか標語作ってる位だから
法規制は意識しているみたいだけど。
純粋に読者や表現規制反対派の人より、ダイレクトに
食い扶持に直結しているんだから旗幟は鮮明にするべきなのに。

361 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/11/27(月) 22:48:55 ID:n/kKV1Vq
あと、繰り返しになりますが、夜勤などの特殊な生活をしている人や、
時差がある国から書き込んでいる人は別にしても、
日本国の標準時に従って昼間に労働や勉強をしている人は、
できるだけ、深夜の書き込みは相手にしないで、翌日にレスする
とか、スルーするとかしていきましょうね。

健康を保つ事こそが、息の長い活動には必須です。

362 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 22:54:18 ID:4jCOW2F/
あと表現やネットの自由を守るために活動してるのはオタクだけじゃない、ということは前提の意識としてあるべきかと。
俺自身オタクじゃないし、コミケ行ったのも、AMIの活動で行ったのが始めてだった
オタクだけの活動、とするとどうしても活動が広がらないと思うよ

363 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 22:55:44 ID:PdRiwsW1
>>354-355 >>358-359
結局の所やれる範囲でやるしかないのだろうね。

>>353
相手をねじ伏せられなかった事への悔しさは良く判るが
ここ一連の流れを規制派工作員の荒らしと決め付けて
逃避に走るのはどうか?。

>>359
ネット上のコミュニケーションだけだと精神的な閉塞感に陥らないか?

364 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:01:54 ID:4jCOW2F/
表現の自由、ネットの自由の問題は、オタクだけの問題ではないし、
多くの人の生活、娯楽に直接的に関わってくる問題だと思います。
ですから、これからの活動では、オタク以外の人や組織をいかに巻き込んでいくのかが、非常に重要だと思います。
著作権法の改定問題なんかは、そういったオタク以外の人を活動に巻き込んでいく、いいチャンスだと思います。

【ダウンで】 著作権法改定問題 【逮捕?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164342991/

365 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:04:57 ID:+68CRX1N
>>健康を保つ事こそが、息の長い活動には必須です。

真理ですね。
表現規制反対の活動及び情報に接するのは正直かなりしんどいし、ストレスが溜まりやすいですからね。
特に今の時期は寒くて体調が崩れやすいうえに、12月もすぐそこと仕事も勉強も一番忙しい時期に差し掛かってもいますしね。

366 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:11:07 ID:9aoNKEMj
>>359
関西TVの人とカメラ担いで行きますう!!な、自称文豪様がウォッチング
してる素人集団の集まりでしかねえ場所で、ソリャキケンですわな。
ま、カマヤン先生が来ればサスガの自称文豪様も逃げ出すだろうけど。


>>363
ドコをどうトったらそういう意図になるんだろうな。
中の人?

367 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:12:20 ID:mWu3zPBi
>>364
オタク以外の人に規制反対運動へ積極的に参加してもらうのは
高望みがすぎるにしても、
せめて悪影響論や規制論に安易に賛同するようなことがないように
うまく広報したいものだと思う。

政治意識の高い人なら規制反対運動にも参加してくれるかな。

368 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:12:41 ID:PdRiwsW1
>>364
それこそ>>310で書かれている事を実践すればいいのでは?

369 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:24:29 ID:6dIoPEmK
>>364
こっちの方がよさそうだね。しかし、見れば見るほどおかしな法案で・・・
コンテンツ振興ならもっと製作者のためになることしてくれよ。
このままじゃ中間搾取者が儲かるばかりだって。
【政治】 映画・音楽など違法コピーした物の「ダウンロード」、罰則設け禁止…著作権法改正検討★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164586386/

370 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:25:34 ID:4jCOW2F/
いままでいろいろな人間の思考パターンを見てきましたが、
表現規制に反対するかしないかは、極限的に言えば人間の判断力を信用するかしないか、
もっと言うと、自分の判断力を信用するかしないか、ということなんだと思います。

自分の意思が外力によって左右されてると感じる人は、結局他人もそうであると推測するから、
その外力を『力』でなんとかしようという方向に行くのだと思います。

371 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:34:09 ID:4jCOW2F/
表現規制反対活動が精神や肉体に負担がかかるというのは、
結局それが恐怖に基づいているからだと思います。

「いつ規制されるか」「次はどんな規制が来るだろうか」と負の予測で慄いてばかりでは、
健康に良かろうわけがありません。

大切なのは、表現の自由やネットの自由を守りかつ拡大していくことで、
どのような自分にとって素晴らしい世界ができるかを、イマジネーションすることでしょう。

これはクリエイターの人はもちろん、消費者の立場でもイメージすることはできます。
一般的に見てどんな下賎なイメージでも良いのです。
たとえば、無修正OKになれば、自分の好きな××漫画がモロだしで見れる、とか。

372 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:41:51 ID:9aoNKEMj
>>370-371
最終的にはナントカ神父の話みたいに、手前のケツに火が付くまで気付かない
奴は気が付かない。
そして今更騒ぎ始めて・・・先に規制された表現の愛好家達に協力求めて
相手から、イイ気味だぜ!ザマアミロ!禁止されんのはキモい○○だけで、
ボクちゃん達の健全な××はダイジョ〜〜ブ!じゃなかったのかよお?と、
ゲラゲラ嘲笑される・・・なんて最悪な醜態を繰り返すのが人類の基本仕
様だとは思いたかないけど、既にこんな調子で何千年。

ま、ナントカ神父が草葉の影で泣く事のないように子孫のオレらはガンバら
んとね。

373 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:56:21 ID:PdRiwsW1
>>371-372
単純に楽観論か悲観論かの違いかな?
表現規制反対運動の殆どが悲観論に基づく迎撃なので
楽観論に基づいた先制攻撃は新鮮かも知れんね。

ただ、人を説得するのはかなりの労力を要するので
それならばいつもどおりの方法がいいのでは?と言うことに
なるわけで。

374 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 00:39:08 ID:4Oh/U2c1
「就職できない人は欠陥品」 近畿大HPをめぐって議論 (J-CAST)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/syukatsu/story/20061127jcast200624007/

老害が悦に入る為の説教は要りません。就職先を世話してくれや!!
と、バイト代で化粧品を買い、毎日リクルートスーツでクタクタになるまで歩き回っている
新卒者の叫びが聞こえてきそうです。
こりゃ現代の就職事情なんざ解ってませんね。どう見ても俗流若者論脳患者です。
新聞やTVを見るのをやめて、インターネットを見ながらお手玉でもしててください。

当座の生活費を得る為にパートタイマーになっても「欠陥品」ですか・・・orz

こんな本当の欠陥人間から学ぶことなんざ何一つありません。

375 :SWunMyne:2006/11/28(火) 00:45:22 ID:MbA3iWpl
>>353

何を人のせいにしているんだか。
恥ずかしくないんですかね。

古鳥羽さん、お返事はいただけないと考えていいんですね?

376 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 00:56:13 ID:UvbA/Hy2
10月20日のバーチャル読んだけど
規制に躍起なのは座長さんとごく数人のようだけど
なんで「絵」に拘るかなあ
ただ単に「絵によるえっち表現」が嫌なだけじゃないの?
それを犯罪となんとか結びつけて
そういったものの無い自分の理想を公権力で実現しようとしている
これが通ったら次は言論の自由も無くなるよ
マスコミがやたらサブカル叩きをやってるけど
最後は自分たちも危うくなることに気付いてないのかな?

377 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 01:21:07 ID:4Oh/U2c1
>>376
気付いてないっていうか「オレハイインダヨ、オレハ」です。

ってか、普段規制!規制!叫んでるクセに、言論統制っぽい流れが出る
とイッキに火病るんだよね、マスゴミ業界。個人情報保護法や人権擁護
法案とかの時なんか、笑う気にもなれんでした。

378 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 01:21:40 ID:2MRjoMYi
>>353
まあまあマターリ落ち着いていこうや

>>375
捏造荒らし乙

379 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 03:02:49 ID:Ape5vpE8
>378
はいそこ、荒らしにアンカー付けてレスしない。

380 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 03:45:48 ID:DhC8mLci
しかし民主党はなーんで「主権委譲」とか「移民3000万人」とか叩かれそうかつ正気とは思えない提言ばっかしてるのかなあ

普通に「労働者の権利を守る」とか「個人的自由の尊重」とか、もっとダイレクトに生活に届いて、
かつ自民党と反対を主張をすれば、あっさりと支持が広がると思うんだけど。。。

381 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 03:48:17 ID:DhC8mLci
民主党ってちゃんとしたブレーンいるのかな?カマヤンさん民主党関係者だよね
「ネットの自由」や「表現の自由」を訴えることで、取れる票田が大量にあることをもっとちゃんと伝えてくれないかな
自民党も民主党も青少年健全育成とか言ってたら、俺ら入れるところないじゃん

382 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 03:50:40 ID:DhC8mLci
3000じゃなくて1000万人か、
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

何世迷言言ってるのって感じ
イスラム教徒なんて大量に入れたら、エロ漫画焼き討ちとかされかねないぞ

383 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 03:51:03 ID:1eDgN+tO
民主党はアンチ自民の寄せ集めだからな。
万一政権取っても3ヶ月と持たんよ。
まさに烏合の衆。

384 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 03:51:43 ID:DhC8mLci
ネオジパングとか語感も最低。マジ勘弁して。

385 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 03:53:03 ID:DhC8mLci
かといって、表現の自由とかネットの自由とか考えたら自民党なんて論外でしょ。
こんなことやってるし

【ダウンで】 著作権法改定問題 【逮捕?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164342991/

なにが「コンテンツ文化の育成」だ。氏ね。

386 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 03:54:29 ID:DhC8mLci
「アンチ」でいいんだよ、そのアンチをしっかりやってくれれば。
似たり寄ったりの政策掲げたり、意味不明な世迷言言ったり、そういうのがダメ。すごくダメ。

387 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 03:56:21 ID:DhC8mLci
ていうか、個人的自由を尊重するってはっきりと主張する政党って日本にないよなあ
なんでだろう?ぜったい票田があると思うんだけど

388 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 04:35:32 ID:DhC8mLci
これって誰の日記?

>「共謀罪の審議入りを」という声が与党理事複数から次々と出て、金曜日のやりとりよりも熱を帯びてきた。
>足かけ10年、この法務委員会にいる経験から言うと、安保委員会で審議されている
>防衛省昇格法案の採決日程を(30日木曜日とささやかれている)睨みながら、
>明日の1時間の参考人質疑終了後に「審議入り強行」の挙に出る危険性がある。
>私は、「外務省からは何の返答もない。1年前には、『米国の留保』を知りながらこれを隠し、
>野党各委員からは世界各国の状況はどうかという質問にも一切答えず、与党側から数えきれないほどの修正案が出る。
>こんな法案はまず廃案にして、条約批准についてゼロから考え直すべきタイミングだろう」と主張した。
>平岡秀夫野党筆頭理事も、「共謀罪を審議するという前提条件は整っていない。質問主意書への答弁や、
>条約起草過程の外交文書の開示などを行ってもらわなければダメだ。前回までの審議は、
>真実を説明しない虚偽答弁によって行われてきたもので、審議はゼロからやり直しということになる」と、
>「共謀罪審議入り」を主張する与党に対して、「これを受けられない」という野党との平行線の議論が続いて、
>時間切れで野党側は理事会を退席した。
>法務委員会理事会が「共謀罪審議入り」という大テーマについて紛糾しているのにマスコミは報道せず、
>明日いきなりの「審議入り強行」が行われた場合に国民は不意打ちをくらうことになる。

389 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 05:27:43 ID:TrRDBHj2
>>380
そもそもの主権委譲案が、言わばEU的なものがアジアに出来た場合を想定してのもので、
売国だのとは全く関係ない代物。

ネトウヨのレベルが見えたけど、それに付和雷同して「消去法で自民しかないよね」とか言い始める連中の多い事ときたら。

390 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 06:17:41 ID:WdicmJVn
>>375
このスレの住人は貴方を論破できないので誹謗中傷しながら逃亡する事に決めたそうです。

>>389
ならば自民を味方に付けるような努力をすればよい。ハナから規制派ばかりだといって
さじを投げる姿勢はいかがなものか?。

391 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 06:19:55 ID:TrRDBHj2
>>390
何を言ってるんですか?

392 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 06:59:18 ID:ao9eD3cU
どさくさに紛れて、ウヨサヨに話を持っていくのやめてくれないかな。

393 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 07:54:46 ID:oiHEdWn1
今日も荒らしのスレ機能麻痺作戦が続くのか。


どうやら規制派は、そうとう焦ってるようだな。
幼稚な妨害行為しか出来ないって事は、もうお手上げって事だろ?

当たり前だよな。

紙に書かれた絵、モニターに投影されるアニメキャラなど、どうして
規制できようものか。

いかなる表現であっても現実ではない絵空事である。
人は、人のようで人でなく、死すら死では無くせる世界の話だよ。

悪影響など教育で排除すれば良いし、何をやってもダメな病人は、治療
する他無いだろう。治療も不可能な危険人物なら、そもそも外に出すなと
いう話だ。

『個人的な価値観のみで何かを一方的に危険だとか決め付けて規制する、
たとえそれが絵による表現であっても。だって俺には、絵であっても現実の
子供に見えるから!』 ←こんな思考で規制が許される世の中の方が、
よほど危険だって、誰でも分る当たり前の事だ。

なんなら逆に、絵に人権を与えても良い。そのかわり、キャラの設定・人物の
発言や主張は、現実同様に尊重されねばならないし、当然、見た目でキャラ
年齢を決め付ける行為も法的にアウトだ。設定=人権だからね。

規制派の主張は、究極的には「子供に似てるから規制」という事だが
そもそも、その『似てるから、危険な事件と関係があるように連想してしまう』
という自分の頭の思考の問題を先ず解決すべきだと、いい加減気づいて
ほしい。 自分の頭の連想・妄想を止めれば、全て解決する問題なんだよ。

394 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 08:04:08 ID:hKCeKjxT
まあ多少スレの機能を麻痺させたところでどうなるものでもないんだけどな。

395 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 08:10:24 ID:utCPscom
>393
このスレでたまに出る異論を規制派の工作と決めつけて思考停止を決め込むのは如何なものか?

396 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 08:39:27 ID:DhC8mLci
>>389
>言わばEU的なものがアジアに出来た場合を想定してのもので


まだできてもないし、「アジアにEUを作ろう」という機運自体が国民にまったくない時点で
そういうことを言ってることが、まずダメなんだと思う。

397 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 08:41:38 ID:iCL2ge+E
ネトウヨやら移民やらの話はスレ違い
そろそろいいかげんにしてくれ

398 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 08:47:21 ID:DhC8mLci
一番味方になってくれることが多くて、もしかしたら政権が取れるかも知れない党が、
もうちょっとその、がんばってほしいっていうか。。。

399 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 09:12:19 ID:TrRDBHj2
>>396
だが、そのような文脈で批判されたのを見たことはないな。

400 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 09:21:57 ID:ARialJnz
もう自民と民主の話はいいってば・・・
ウンコ味のカレーとウンコ味のハヤシライスのどっちがいいか、って
論じてるようなものだって。駄目さは五十歩百歩なんだから後は好みだよ。

401 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 09:26:13 ID:DhC8mLci
あくまでも「表現の自由」とかの話でみれば、民主党のほうが圧倒的にマシだ。
ただ青少年ナントカ法は民主党も掲げてるのが頭が痛いところだが

402 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 09:26:16 ID:TrRDBHj2
どっちが良いか悪いかの話をしてるんじゃなくて、単純に現在自民党政権下で規制が進みつつあるという政治力学の話だと思うのですが。
表現規制なんてのは長期安定政権で仕事してるフリをする為にまわってくる代物で、別段その時々に応じた緊急性なんて、実のところない。
小泉が表現規制に前向きじゃなかっただのっても大きな間違いで、単に先にやってアピールしたい仕事があったってだけの話だよ。

403 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 09:28:10 ID:DhC8mLci
>>399
んじゃあ俺が批判してやる。とにかくこういったわけのわからない公約は今後廃棄処分にしてくれるか。
だいたい東アジア共同体なんて、自民支持層の頭の茹った一部の企業経営者とかが私利目的で言ってるだけジャン
そんな腐った連中に迎合してどうする

404 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 09:30:31 ID:DhC8mLci
ちゃんと「個人的自由・市民的自由を尊重します」って党是に掲げてるような党が本当は欲しいんだよ。
それで集まる支持は必ずあると思うんだけど、どこの党もやってない。

405 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 09:37:38 ID:DhC8mLci
だいたい民主党ってのはどの層に支持を広げたいんだ?
自民党が経団連とかに媚売ってるから、民主党はウダツの上がらない労働者とかに支持を広げたいんだろ?
だったらなんでそいつらに反感買いそうなことやってるんだ?
ちょっとは頭使ってやってくれよ

406 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 09:56:55 ID:DhC8mLci
↑東アジア共同体のことね

407 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 10:46:57 ID:iCL2ge+E
ID:DhC8mLciよ
ここで喚いていても何も変わらんぞ
地元の民主議員か民主党本部にでもメールしろよ

それとも新手の荒らしか?

408 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 11:29:15 ID:oiHEdWn1
>>395
スレの機能麻痺を回避する為のお願いを無視するのも、如何なものか?

別に論破するとか、出来ないとか、出来ないから思考停止の無視をしたい
とかいう訳ではない。

このスレの機能麻痺を回避する事に協力してくれないか? という特に
角の立つ訳でもない、普通のお願いを完全スルーし続ける態度は、普通に
考えればスレに対する意図的な妨害(工作的行為)だろ?

どこの誰とか、この際関係無く、目的意図も不明だけど、やってる事の結果
を見れば、良く思われなくて当然でしょ。

409 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 11:30:03 ID:D6Kwkqyu
http://www.weeklypost.com/061208jp/index.html
『週刊ポスト』2006年12月8日号(発売日11月27日)
p.49 この冬さむ〜い人々/アキバの女性器本−バカ売れを支える言い分


410 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 11:36:01 ID:oiHEdWn1
>>402
確かに、エロ規制は、誰にでも分りやすいお手軽なお手柄だわな。

411 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 12:25:57 ID:hr8pMp2j
>408
ちょっと突っ込まれただけで過剰反応してしまう
あなた自身が荒らしである事に気が付かないかな?。

412 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 12:57:05 ID:FYES4cQ0
おまえら一端深呼吸して落ち着け。

413 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 13:11:24 ID:oiHEdWn1
>>411
初回書き込みでの疑心暗鬼を狙ったような突込みレスが
最近多すぎて、俺は、そういうのを特に警戒してますよ。

初回書き込み(書き逃げ?)での、いかにも味方のフリをした
しかし、言ってる事は、ただの逆撫で発言とか、本当にどうでも
いいような事をわざわざ議論させる誘導発言とか、いかにも
言論を守るためのようで実は、荒らし支援の発言とか、総合的に
見て、スレの状況を荒れる方向に誘導しようという趣旨の
「味方のフリ」した奴のレスが本当にここ最近目立つなと俺は
感じてて、ここ数日何も言わずに観察だけしてたんだが(荒らし
関係は)、なんか、ここにきて一気に言いまくる感じになり、真に
申し訳ない。

ただ、手短に言っても誤解されると、また不味いので〜、、では、
これで荒らし関係には、黙りますね。

414 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 13:16:10 ID:zMmyotBh
ここ最近どころか1年ぐらい前から目立つけど

415 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 13:50:15 ID:D6Kwkqyu
「お小遣いくれればお茶してもいいよ byあけみ(16歳)」は削除OK・業界団体がガイドライン 
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITer000027112006


416 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 15:30:35 ID:A7nA3Vq1
>>414
とにもかくにも感情論をぶつけまくる>>413の様な幼稚な住人が増えたような気がする。

417 :414:2006/11/28(火) 15:41:53 ID:A47eW05r
>>416
別に413を皮肉ったつもりはないんだが

418 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:48:39 ID:D/83QU50
流れを読まないでなんだが
アニメ、漫画の規制を皮切りに
ネットでの自由な発言を規制する動きが出てないか?
子どもを守るだの、メディアリテラシーだの
このままだとこういうスレ自体無くなる可能性がある。

419 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:59:18 ID:IsuNLjUg
お前らがここで楽しく遊んでる間に
日本の規制派は米の宗教保守と手を結びつつあるのに。
しばらく前、米でアニオタのハンバーガーショップの店員かなんかが
女の子殺して食ったって話しあったよね。
あれがきっかけらしい。




420 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 17:03:11 ID:D/83QU50
えっちアニメや漫画は
日本にしか無いのか?
だとしたらやり玉にあげられても仕方ないか。

421 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 17:23:49 ID:O1JkDvQZ
>>419
扇る前にソースを
というか単なる都市伝説止まりの話を持ち込んで
規制が始まったと言ってもな。

422 :JC:2006/11/28(火) 17:33:58 ID:t0AidzFq
>>419
そんなのは昔からです、以上。

423 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 19:21:56 ID:wHG4Bt+5
>>409
>『週刊ポスト』2006年12月8日号(発売日11月27日)
>p.49 この冬さむ〜い人々/アキバの女性器本−バカ売れを支える言い分
読んだけど大した記事じゃなかったです
医学専門書がアキバで売れたねって感じの話を多少脚色した程度です

424 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 20:35:30 ID:4Oh/U2c1
>>419
自称文豪様が、アメリカのカルト団体がもう何年も前から近藤代表に発破
掛けてるとか、豪語してたなあ。

ち な み に、その直後に欧米でエロ漫画はHENTAICOMICという名称で
読まれている事を知らず、一生懸命「ERO」で検索掛けてアチラのデンパ
団体に接触図ってたのを2chエロゲ板住民に突っ込まれ、向こうのロリコ
ンが社会に適応するための支援サイトの論文を、勝手に都合のイイ内容に
訳して日記に載せていた上に、この工作と同時進行で海外に不倫相手を
募集していたのは、ちょっとした伝説。

もちろん、相当な数の抗議メールが来たらしく、翌日の日記が発作全開
だったのは言うまでもありません。

425 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 21:03:23 ID:r3bRgYXs
どこかの政党が(アニメ漫画ゲームネットの)表現言論通信etcの自由尊重を公式に打ち出せば
確実に雪崩を打つようにネット票が流れるんだがな
なんでどこもその「生活に密着した本質的部分」に気付かないんだか

426 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 21:09:40 ID:IsuNLjUg
>どこかの政党が(アニメ漫画ゲームネットの)表現言論通信etcの自由尊重を公式に打ち出せば
確実に雪崩を打つようにネット票が流れるんだがな

クソ、あおって遊ぼうと思ってたのに逆に笑わされるとは。
あんた面白いわ。


427 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 21:18:37 ID:md6x9jJc
>>424
>翌日の日記が発作全開 だったのは言うまでもありません。

そういうのを隠したくて日記をリセットしたのかな?
どう考えても自分で消したとしか考えられないのに
あんなヒステリー持ちが不本意に日記が消されたらこんなものじゃ
済まないだろうから。
 ↓

また日記を作らないといけなくなった。
http://dojisaiki.blogspot.com/2006/09/blog-post.html
これはおかしい!
GMAIL ってウワサに聞いていて、かなり便利だと思うのであるが、英語の説明文にいきなりなったりすので、わからないのである。
適当に読んでやるから、今日で2回目のブログ作りだ。
ニフティが消えてしまいました。
それで作りなおしましたが、それがなぜか今度はログインでけんので、また作る。
前のログは一生ゴミとしてさまようのか…?
ま。いいけど。 え~加減自分のサイトにMT入れろという話。



428 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 21:39:31 ID:4Oh/U2c1
>>427
この直後でしたね。例の日本財団から表彰候補団体にカスパルが選ばれたのに対して、
お金がもらえるだの、表彰してくれる日本財団を右翼の巣だの、とデンパ全開の
オモシロ日記を無かった事にした時のは。
しっかり保存済の画像をエロゲ板や、ココの前スレにも晒されてましたが・・・。

そういえば、大荒れだった掲示板をリセットした事もありましたね。
指摘された疑問点に対して、掲示板で答えず、日記で感情論をブチ撒け
続けるという荒業を見せた挙句に・・・。

429 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 21:44:23 ID:/CJF74jv
佐伯の件に関してはわざわざスルーすればいい筈の2chに幾度と無く反応する様を
見てるとかまってチャンの香りがするんだけどな、もしくは新手のネットアイドル。

430 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:17:37 ID:EHUM2tmb
これ、ネット右翼にぴったりだわw

   /ネトウヨ\ 
 . |/-O-O-ヽ| 日本のアニメやドラマを違法ダウンロード
  6| . : )'e'( : . |9 してる韓国人は死ね!
   `‐-=-‐ '

   /ネトウヨ\
 . |/-O-O-ヽ|  田舎だとアニメ見れないから
  6| . : )'e'( : . |9 nyやようつべは助かるな実に
   `‐-=-‐ '

   /ネトウヨ\
 . |/-O-O-ヽ|  ファンサブが国益になるとか言ってる奴は
  6| . : )'e'( : . |9 クリエイターに土下座して謝れ。そして死ね
   `‐-=-‐ '

先日の「海賊版ダウンロードも法規制へ」

 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 )
 )  /ネトウヨ\  なにぃ?海賊版ダウンロードすら罰則だとぉ!?
 )  .|/-O-O-ヽ|   安倍は低学歴!こんな糞法律作るなんて
< 6| . : )'e'( : . |9  クリエイターを馬鹿にしてる!
 )   `‐-=-‐ '  
 )


431 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 01:19:14 ID:l4441EqZ
エロゲ規制問題 その23
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1148489891/
こっちも良い具合に燃えあがってるw

432 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 03:39:22 ID:PuCUMGGK
「お小遣いくれればお茶してもいいよ byあけみ(16歳)」は削除OK・業界団体がガイドライン
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITer000027112006
 今回の策定にあたりガイドライン案を公開し意見を募集したところ、個人や事業者から
「表現・言論・通信の自由への不用意な介入を行わない姿勢が必要だ」「差別助長行為や
わいせつ画像の公然陳列に該当する事例が具体的でなく判断が難しい」など19件の意見が寄せられた。
これに対し業界4団体は「ガイドラインの対象は現行の法令に違反する情報のみで、電子掲示板の
管理者等による自主的な処置対応が促進されることを目的としている」との考え方を示している。
意見を反映させた結果、児童ポルノの規制対象は「実在する児童」の描写に限定し、
漫画やアニメなど「実在しない児童」を描写した画像等を含まない、などの注釈は付け加えられた
もののほぼ原案通りのガイドラインとなった。



433 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 04:14:03 ID:GB3eHEHD
注釈ついたか・・・最低限ではあるけど戦果だな・・・orz

434 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 04:42:15 ID:GwgnZU7Y
何も言わずだったら、明らかに2次規制やられてたな。普通に考えて。。

しかも、そこから根拠無く勢いだけの規制拡大も開始されたろうし。

沈黙は死だな。

435 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 06:35:38 ID:GwgnZU7Y
テレビ朝日で、火炎瓶を投げた少年の供述で、「戦争映画を真似た」という報道。


火炎瓶=映画という事にしたいのか?マスコミ的には・・・

436 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 07:26:27 ID:fj4g1Fms
火炎瓶=学生運動
だよな、普通は

437 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 08:58:30 ID:IyqGSnRq
       ,、‐ " ̄:::゙:丶、
    ,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
    {::://:::::::// ヽ\ト、:::::::!
    ヾ l:::::::/ 丶   `ヾ ィ、:::|
     |;:r::|  O`  'O ゙ハ|   < ないない>>436
      ヽハ :.:.    :.: レ
        ´\ r‐--‐、,ノ
 r、     r、/ヾ ̄下ヘ
 ヽヾ 三 |:l1、_ヽ/__ .ィヽ
  \>ヽ/ |` }    n_n| |
   ヘ lノ `'ソ     l゚ω゚| |
    /´  /      ̄|. |
    \. ィ   ___ |  |
        | ノ     l |  |
      | |      i:|  |


438 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 09:26:53 ID:qilJzU4o
>>435-437

場所が場所(千葉・成田)なんで空港反対運動を思い浮かべた


439 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 11:11:21 ID:DUSIXUiO
>>438
そう言う過去の汚点を隠したいのでしょう。
俺の小中の教科書にはストレートで覆面+メット&棒持った人達出てたな。
今の教科書は削除されてるのかな?

440 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 11:28:30 ID:4rHxv+De
二つほどネタを投下してみる

朝日新聞「少女漫画の過激な性表現」の続き
ttp://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20061128/Asahi_ShojoManga_next

『グランド・セフト・オート・サンアンドレアス』流通説明会が開催
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/11/28/103,1164695518,63702,0,0.html

441 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 12:17:51 ID:NUsIsh5+
どれをとって
過激か過激でないか
それは「自由」
もちろん性器のモザイク付きでね。
絵に児童ポルノなんてないよ。

442 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 12:48:05 ID:GwgnZU7Y
>>441
絵や文章は、人によって受け取り方が様々だからな。

どう考えても「こんな人間いねーだろ?」っていう絵でも
実在する人間だと勘違いできる人は、、特に規制派に多いし。

で、向こうも一応分ってるのか、だから、わざわざ「まんがポルノ」とか
造語するわけで。この場合の「ポルノ」には、児童ポルノの「ポルノ」という
語感との連動性を狙ってるのも見え見えだし。
手段が一々ヤラシイですよ、規制派は。

443 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 13:28:42 ID:GCFO32bx
>>440
アカヒは相変わらずだな。また15年前のポルノコミック騒動の旗振り役になりたいのかね。
それよりも気になったのがこれ。

>神奈川県内の小学校の男性教諭(40)は、少女漫画よりも、同人誌の過激ぶりを心配する。
>有名な漫画のファンが、勝手に露骨な性描写を交えたストーリーを作って発行しているという。
>「一般の書店や中古書店でも買えるので、何か規制が必要ではないか」

そこらの書店では買えないよw 神奈川県内だとメロンブックスぐらいだろ。
ブックオフなどの中古書店で扱っているケースがあるが何処も18禁だ。

あと神奈川県の男性教諭といえば、半島カルト信者疑惑を持たれている某規制派のブログ主と重なるな。
茎擦が同人規制に動いているのをあいつが知らないはずない。まあ勝手な憶測だけどな。

444 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 15:28:52 ID:gs5PZzvK
愛国心が、統治機構への忠誠心ではなく、郷土愛だというなら、
統治機構の定めた国旗国家をあがめることが、愛国心につながるという論理は破綻してる。

445 :JC:2006/11/29(水) 16:04:39 ID:Htr/Zgf5
>>443
教師で朝日購読というと、どうしても日教組が思い浮かぶのですがw

それはともかく、この教師は何が言いたいんでしょうね?
条例で未成年者に売ったら処罰がありますし、ほとんどの店ではゾーニングされてるでしょうから、完全に店側の問題なわけです。
一般的な書店では同人誌など売っているはずもありませんしね。

ただの無知な方でしょうか?

446 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 16:49:39 ID:1is1p9xz
>440 >443
まず、この記事は教育欄に存在していた。この部署では漫画規制には
概ね好意的ということなんだろうか?

同人誌で「少女が読む漫画」というなら801同人誌しかまず思いつかない。
男女での女性向けエロもないわけではないけど。

でも男女の過激なセックス描写を問題にする記事で、801のエロについて
触れた箇所はないから、一体何が言いたかったんだろう。

朝日は9日の朝刊で、漫画に出る女装少年について記事出したばかり。
こっちは文化部だから、教育欄担当とは全く色が違う。
ttp://book.asahi.com/clip/TKY200611090228.html

447 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 17:39:05 ID:tri7zo/A
プライベートライアンだっけ。あれR指定のはずだけどね。
(編集して地上波でやったことはあった記憶があるけど)
中学三年生がレーティングを無視したうえで、学校に火炎瓶を投げ込むシーンなどない映画を見て、
映画のせいにしてるわけか。もしくは、映画のせいにしろって言われたわけか。


448 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 17:39:41 ID:tri7zo/A
>>435
アンカー忘れましたすいません


449 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 17:53:28 ID:GCFO32bx
メモメモ。
>統一教会ナビ
http://uc-navi.7days.jp/

最近国際青少年連合(IYF)というのが「青少年が堕落している」云々というパンフレットを
配布していたが、内容が明らかに統一教会のものだった。ここが主催する国際交流文化祭
とやらに出演するのも韓国人ばかり。

450 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:46:38 ID:GwgnZU7Y
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/29/news062.html
>暴力的ゲームが脳に影響――米教授が研究を報告
>暴力的なビデオゲームをプレイすると、そうでないゲームとは違った
>短期的影響が脳に残る可能性があるとの研究をインディアナ医科
>大学教授が発表した。



反射神経を使うゲームをやって脳が何も反応しなかったり、また
ゲームの世界観や勝ち負けに対して何も感情的変化が起こらない方が
異常だと思うが、どうか?
あと、短期的な影響って、別に問題ないって事だよな?

451 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:58:40 ID:GwgnZU7Y
【裁判】”ゲームに夢中の両親、誘拐すら知らず 裁判長「両親を非難」“盛岡・2女児わいせつ誘拐:23歳男に有罪判決…盛岡地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164770213/


両親がゲームに夢中で叩かれる時代になりました。

馬鹿親というか、間の悪い親だな。

452 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:16:10 ID:GCFO32bx
450
>「われわれが示したのは、感情の高まりが増大するということだ。暴力的なビデオゲームをプレイした後では、
>闘争あるいは逃走の反応が活性化された」(マシュー氏)

要するに「タクシードライバー」を見たボンクラがトラヴィスの真似をするようなもんだろw

453 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:17:38 ID:GwgnZU7Y
>>445
> 一般的な書店では同人誌など売っているはずもありませんしね。

地方の書店の場合だが、成人本の棚の(大人が背伸びして届く高さ)
所に、ごく稀に、同人誌の寄せ集め本と思われる物が置かれてる
店もあるようです。

ビニールかかってて、買わないと中身まで見れんから、エロかどうか
知らんけども。絵は、どう見ても同人系でした。(5年前の事で現在は不明)

エロに特化した、本とビデオの店では、よくある売り方のようですが。

454 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:20:11 ID:1Hhvh3cK
>>453
それ海賊版同人誌
893の資金源になつてるという話だ

455 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:32:29 ID:ZQVBK0Fq
>>450
 ついに
米国でもトンデモ科学に基づく、ゲーム脳や脳内汚染が出てきましたね。

>>446の朝日もそうだけど
 『バカは治せる』を読ませたい。脳機能科学の権威が、ゲーム脳を批判しているから。
 バカは治せるは、もっと広まって欲しい。


456 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:32:56 ID:GwgnZU7Y
>>454
警察は、取り締まれるのか?
つか、取り締まれ。

457 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:50:36 ID:QzHd5+Jv
>>451
カスパルの資金源であるパチンコに夢中になっている間に子供を誘拐された
親も居ます。
その事を指摘しました上で自称文豪様へ、エロゲーの影響で子供を襲ったオタ
クが1人でも存在すればエロゲー禁止というカスパルの理論によれば、この場
合パチンコは禁止すべきですよね。と送りましたら、

パチンコは私が正義としてやっている

という、訳の解らない返事を頂きましたよ。

>>454
男女共同参画社会会議で、住田弁護士の「エロゲー業界はヤクザの資金源説」
は、この話からですかね。
ちなみに、これはスレタイの人と組んで東海TVで捏造だらけエロゲ叩き番組
に出演していた、元エロゲ業界人のアニメーター、原田浩も言ってましたね。
ヤバクなると会社を潰して逃げている。エロゲ業界はヤクザのような物とか、
なんとか・・・。
ナニがヤバクなるんでしょうね?ゲームが売れなくて資金繰りに苦しくなった
時ですか?とりあえず、刑法に触れるような事をしてる会社は大会場を借りて
コンベンションなど開けないと思いますけど・・・。

話を戻しますと、コレに限らず違法コピー品売りはヤクザのシノギとして有名です。
同人誌それ自体が著作権的にグレーな存在ですし、二次創作品の分際で一丁前に著
作権など主張できないと知っているのでやりたい放題なのでしょう。しかし、オリ
ジナル作品までコピーして売っている所を見ると、当のヤクザもオタ業界を何も解
って無いようですね。秋葉原の路上で児童ポルノを売って日テレを呼んでくれたり
と・・・ヤクザもオタにとってロクな事をしません。

ちなみに、中は紙質も最悪で印刷も家庭用コピー機で印刷したような最悪の品です。
それでも欲しいと思っても・・・秋葉原が児童ポルノ販売無法地区のように扱われ
る一因作った奴らの懐を潤わせるのは癪だと思ってガマンしてください。

458 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:02:47 ID:iQopxuM2
アメリカにも森昭雄的トンデモ教授が続々登場か。

【研究】 暴力的ゲーム、脳に影響…米教授が研究を報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164794322/

459 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:03:43 ID:zekSSy4t
【GK】忘れるな!!ゲートキーパー問題【SONY】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1164761134/

460 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:04:08 ID:vrSAXHhv
>>450
一作品ずつで、暴力的ゲーム云々とか一般化できるのか?

461 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:14:34 ID:a2fcekgA
>>458
向こうの人たちはこれ聞いて、どういう反応するんだろうね?

462 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:26:08 ID:CYO1eK1S
>>445 >>453 >>457
同人に関しては男性向けだけの視点で語ってて
やおいやBLものと言った女性向けの存在は
気付かないか無視しているような気がするんだが。

463 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:26:22 ID:QzHd5+Jv
いじめ「見ぬ振りも加害者」…教育再生会議が緊急提言(読売新聞) - 11月29日13時59分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061129-00000005-yom-pol

直接サブカル叩きとは関係ないですが、また美しい国首相様がやらかしてます。
いやはや、流石は介護現場の労働環境も知らずに、みんなが助け合う社会を
学ぶためとかなんとか奇麗事だけを根拠に命に関わる仕事の場へ素人の未成年
者を送り込もう、と言う人のお考えに平民は付いていけませんね。
全ての子達が見てみぬフリをしたくてしていると思っているのでしょうか?
イジメグループがヤクザがバックについている珍走団で、傷害、恐喝、強姦
を用を足す程度にしか思っていないような凶悪DQN集団でも、正義感だけで
止めに入れと?イジメられっ子は実は単なるクラスの嫌われ者であって、
皆で避けていただけでも、無視というイジメに入るのですかね?
いやはや・・・お坊ちゃまの見据えている美しい国は、何処へ向かって
いるのでしょうね。

<政治資金>問題企業の提供次々 出資法違反、無資格助産…毎日新聞) - 11月29日8時58分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061129-00000028-mai-pol

美しい国よりもまずは、美しい自民党を見せていただかないと・・・。

464 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:27:23 ID:QzHd5+Jv
川崎市:テレビ朝日の“塩漬け土地”批判報道に抗議、スポンサー巻き込み(毎日新聞) - 11月29日12時2分更新 /神奈川
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061129-00000122-mailo-l14

おやおや、メディア法ですか。言論介入に近いですか。どの口で言いますか?どの口で?
市側の言い分を聞きますと、明らかに事実のみを正確に伝える報道の責任にあるまじき
恣意的報道がされと言って過言ではないと思いますが?識者でなく、一視聴者の感想ですけど。
とりあえず、スレタイの人が「フィギュア萌族は刑務所へ強制連行して去勢しろ!」と
公平性が求められる報道の場にて、感情論に基く誹謗中傷を喚き散らしても許される権利を守れ!
と言っている様にしか聞こえないのは、私がマスゴミに好感情を抱いていないからでしょうか?
スポンサーに抗議するのは言論介入ですか?番組資金を出しているのはスポンサーですよね?
確か、マスゴミ業界は小林薫を産み出したオタク業界の責任を問うていましたが、
ソコまで責任を拡大出来るのなら、スポンサーにもいくらかの責任は問えますよね?
ちなみに私は小林薫なんて人、事件を起こさなければ一生、顔も名前も知らぬ他人で
終わった人だと思いますけど、そんな他人の責任を背負えと言われても困ってしまいます。

とりあえず、文句はマスゴミ御用団体のBPOか、電話を取って話しを聞いた担当者の名前も名乗れ
ない、各社の視聴者相談室に言え!ということですかね。

465 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:29:20 ID:QzHd5+Jv
ところで、この言論介入を心配する識者の皆さんですが・・・
>田島泰彦・上智大教授(メディア倫理・法)
>服部孝章・立教大教授(メディア法)

上智大と立教大、このスレでは馴染み深い名前ですね。

それにしても・・・
>言論の抑制や萎縮(いしゅく)に結び付く可能性が高い
>言論介入に近い。行政は影響力が大きいので慎重な行動が求められる。
>市は訂正放送や続報を求めるべきだ」

単語狩りのフィルタリングソフトを子供へ押し付けたり、妄想根拠の捏造のみ
で表現の禁止法を作ろうとする人達や、何度抗議しても「取材ソースを明かせ
ないのは自明の理であります」とか「犯行に使われた自動車の車種程度の事」
と、苦しい言い訳に終始して逃げ回っているTV朝日の報道番組コメンテーター
にも言ってあげて欲しいですね。

466 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:33:48 ID:a2fcekgA
訂正
>>461>>450の間違いスマソ

467 :JC:2006/11/29(水) 20:36:45 ID:Htr/Zgf5
>>458
あちらは政治家が莫大な研究費を出してまで悪影響論を導く研究をさせていますから、日本とはレベルが違いますよ。
>>462
知らないのか無視しているのかはわかりませんが、いくらゾーニングしてもこの手の連中は永久に「未成年者でも買える」と言い続けるでしょう。
成人誌についてはあーだこーだ言うくせに、酒について全く指摘しないのもこの手の連中の特徴ですね。

468 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:41:16 ID:jF5AYit4
>>463‐465
落ち着けAvenger、事実と意見は分けて書くんだ。
君の文は支離滅裂で分かり辛いとAMI‐19掲示板で指摘されたろ?。

469 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:42:22 ID:QzHd5+Jv
>>467
たしかヒラリー議員でしたっけ?ちゃんと研究したら影響が少い事がわかって
驚いたとか言ったのは・・・orz

旦那さんは好きだったのですけど・・・、奥さんはアメリカ版野田聖子ですね。

470 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:42:43 ID:DweYbU0k
>>447
トライガン読んで爆弾事件みたいなもんか。


そういえば細木の番組で野球中継見てTVぶっ壊した話してたな。
野球を見ると暴力性が増すから禁止するべき……じゃないよね。

471 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:46:45 ID:QzHd5+Jv
>>468
事実はソースで確認してください、下は個人的な感想ですよ。
ジャマなら流しちゃってください。
ソース読んで参考になる突っ込み感想お待ちしておりますorz

あと、コテハンを使ったことはないんですけど。

472 :JC:2006/11/29(水) 20:48:55 ID:Htr/Zgf5
>>469
残念ですが、二次元を含む児ポ禁法に署名をし、成立させたのがクリントンですよ。

ヒラリーはアメリカ版水島広子といったイメージです。

473 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:51:47 ID:QzHd5+Jv
>>472
勉強不足失礼しましたorz

そう聞くと、ブッシュの方がマシに思えてきてしまう不思議。
なんて言ったら中東の人達に怒られるかな・・・orz

474 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 21:03:50 ID:HLqmoTQ/
>>450
>>458
研究自体は記事を読む限りまともそうだが、
(いきなりトンデモとか言い出すのはおかしい)
問題は、この研究を捻じ曲げて報道したり
変に政治的に利用する人が出てくるかも知れんと言うことだ。

475 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 21:12:55 ID:QzHd5+Jv
>>474
ゲーム脳や脳内汚染みたいに、結論に無理矢理こじつける目的で始めた研究で
はないのと、資金元がJCさんの指摘されたような所からでないと良いのですけど。

476 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:09:45 ID:9t+5FO2W
>>473
正直な気分として、あのときに大統領だったら誰でも
ブッシュと同じように行動したとおもう。

さて、アメリカの研究か・・・
野球を見たしばらく後は被験者は興奮状態もしくはうつ状態にある、
とかって言うのとどれくらい違うのかな・・・

意図的にミスリードしてくる人が出てきそうだ。

477 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:30:31 ID:gs5PZzvK
民主党のたとえばオバマとかはどうなんだろう?

478 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:32:51 ID:gs5PZzvK
ブッシュはブッシュで、2257規制を強めたりして、ポルノ業界を締め付けましたね。
アメリカの大統領は、リベラル派で、かつ市民的自由を尊重する人がいいんですが、、、
ACLUなんかは誰に肩入れしてるんだろう?

479 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:40:19 ID:gs5PZzvK
そういえばアメリカのCOPAはどうなったんですかね?

480 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:41:25 ID:DJN+DKH9

【鬼畜ロリコン団】 "メンバーに漫画家" 女児を襲うだけでなく、みんなで空想の女児の絵を描いて見せ合う会まで★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163595711/l50

467 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 08:04:42 ID:1Za7HrL00
   カマヤンの逮捕は児ポじゃないだろ。
   たしかコミケ会場でカッター持ってて逮捕されたんじゃなかった?

469 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 08:29:42 ID:6N7KeDcKO
   カッターで別件逮捕はサリンの作り方を解説した
   魔法使いサリンをだした人
   鎌はたしか、職質でカバンのなかにガチペドな写真を百枚以上をもっていて
   販売目的とみなされ、お持ち帰りだったと思う
   (即売会会場の手入れだったかも)


481 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:42:02 ID:gs5PZzvK
http://www.computerworld.jp/news/trd/53030.html

見つけた

482 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:44:53 ID:gs5PZzvK
こっちも
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

483 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 22:46:16 ID:DJN+DKH9
>>477
こんな露骨な宣伝、初めて見た。
そうか、そうか、オバマの手先か(´・∀・`)

ジサクジエンする前に、
「カマヤンの工作乙」と書いておいてあげやうなwwwwwwww

あと、このスレがその手の検索に
ヒットしやすいように、おれが重要用語を
書き込んでおいてあげやう。
ペド、ペド左翼、ペドヤン、kamayan、ロリタナ、オルタナティブ、オルタナン。

484 :JC:2006/11/29(水) 22:54:48 ID:Htr/Zgf5
>>474
まあ、出てくるでしょうねぇ。奴等は餌に飢えてますからw
その時はその時で対応するしかないですね。

485 :お願いします。:2006/11/29(水) 22:59:10 ID:i83x2h9P
聖子氏アハハえへっ!復党大喜び
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/11/29/01.html
 自民党復党の見通しが固まった郵政造反議員、野田聖子元郵政相が28日、
衆院本会議終了後、記者団に「思いがかなえられてうれしい」と語った。
昨年9月の衆院選で、岐阜1区で激戦を繰り広げた“刺客”の佐藤ゆかり衆院議員
についても言及し「一緒に汗をかいていきたい」とラブコールを送る一幕も。これに対し、
佐藤氏は「にわかに信じがたい」とつれない反応だった。

 だんまり一転 野田氏は笑顔でマイクの前に立った。「自由民主党という場所で、
全力で仕事をしたいという気持ちが強かった。その思いがかなえられるということで
大変うれしく思います」。復党願を提出し、復党が確実となった27日夜は支援者との
研修旅行で長野県にいた。夜は宴会で万歳三唱が起きた。「誓約に違反した場合は
議員辞職します」と書かれている誓約書を提出したことについて、支援者に
「屈辱的なことを書かされちゃった。アハハ」と語っていたという。

 支援者と喜びを分かち合った夜の余韻を引きずっていたのか、終始笑顔。
中川秀直幹事長と造反組の窓口・平沼赳夫元経産相の話し合いが進むにつれて、
ここ1週間ほど口を閉ざしていたが、この日は一転した。復党には世論調査で
6割近くが反対しているのも、どこ吹く風の様子で「(無所属で過ごして)
野田聖子という政治家が大きく変わったのかな…と思う。強さも身に付けたし、
優しさも教えてもらった」と述べた。



486 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 23:00:24 ID:i83x2h9P
 佐藤氏にも歩みよりの姿勢をアピール。焦点となる今後の衆院選候補者調整
について「党本部が決めること」としたものの「同じ自民党なので、岐阜県、
とりわけ岐阜市でまとまっていくことがこれからの大きな仕事になる。
ともに汗をかいていきたい」。佐藤氏が復党反対を唱えていることにも
「直接聞いていないので。時期を見てお話しすることがあるかと思います」と笑顔を保った。

 まるで、ふられた恋人とよりを戻したような表情。国会内ではご機嫌で、
森喜朗元首相にバッタリ会うと「いろいろお世話になりました」と両手を握りあいさつ。
その迫力に森氏が驚いた様子で「オレは何もしてないよ」と答えると、
「えへっ!」と声を上げて満面の笑み。「再チャレンジで頑張ります」と早くも
安倍晋三首相への協力姿勢を強調した。

487 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 23:21:42 ID:QzHd5+Jv
>>486
>「にわかに信じがたい」

同感です・・・orz

>「オレは何もしてないよ」

二人で組んでナニか仕出かさないでくださいね・・・orz

488 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 23:34:14 ID:gs5PZzvK
野田氏の児童ポルノ法案関連の活動については、ある意味信念的なものでやってるのか、
それともなんらかの支持団体の票・金目当てなのか、知りたいですね。
もしかしたらその両方かもしれませんが。

その場合「支持団体」の正体も知りたいところです。

489 :447:2006/11/29(水) 23:40:48 ID:gcorErOD
火炎瓶を投げたのは、15歳の高一と、無職の16歳たちだった。
じゃあR-15映画でも問題ない。失礼しました。


490 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 00:21:42 ID:ldG+CkGM
>>488
“我々”は利害がかかっていて、しかも自分自身と友人がみなマトモなやつ
だと知っているから、
「エロ画像(特に2次)のせいで性犯罪が多いなんてことは無い」
と信じることができるが、身近に2次オタがいなかったら、嘘を信じ込む
のがフツーだと思う。

もちろん、支持団体とか票とかの事情もあるとは思うが。

491 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 05:17:33 ID:cogCGga3
僕はオタクじゃないし、基本的にアニメとか興味ないけど、
創作物が犯罪を作り出すなんてそれこそフィクションだと思ってるけどね

だって創作物なんて基本的に犯罪だらけだろ?
それに影響を受ける、なんて言ってたら片っ端から焚書にしなくちゃならない

492 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 07:35:06 ID:XRzPADT+
>>462
凄いからな特にBL
BLアンソロが小学生も読んでいるコミックスと
同じ並びの所に置いてあるからな

調教、一人エッチとか…

こういうのは成人指定にしてせめて青年向けの所に置かないと
エロは日なたに置く物じゃない、陰でこそっと
置いたり見たりするものだろ

493 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 08:00:53 ID:Y09kqtlR
456 :名無しさん 〜君の性差〜 :2006/11/29(水) 15:06:28 ID:CMw+PL8c
正確には服装の基準の違いが常識なんじゃない。
男には性悪説で、女には性善説を以って処するというのが常識なだけだ。

男女版よりコピペ

494 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 08:47:05 ID:cogCGga3
毎日100人自殺で死んでるのに
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164836216/

フィクションの自殺表現は、

1.自殺を助長し
2.人類の集団的人権を侵してるので

規制すべきだと思います

495 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 10:18:49 ID:yqvPA/6y
>>494
冗談だろうと皮肉だろうとそういう事は言わない方がいい。

496 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 10:32:06 ID:A6iR9OpP
>>491
> だって創作物なんて基本的に犯罪だらけだろ?

つか、非現実的な要素のオンパレードなので、これは、ドラマでも映画でも
同じですが、真似る奴がバカと言うほかありませんね。

また、だからといって、漫画などの表現を限りなく現実的にしろというのも
馬鹿げた話ですね。 先日もフジの番組で細木は、「いじめ自殺防止」には
ゲームの死の表現を現実と同じにしろとか言ってましたが、子供に現実の
死の定義を教育すべき立場をゲームというフィクションを楽しむ為の媒体に
求める事自体が非常識というかナンセンスだと俺は思うぞ。

要は、フィクションの世界が、限りなく非現実的で、一体何が悪いんだ?
って事だよ。

本当のバカは、誰でしょう?
現実で犯罪を真似で起こす奴と、だからフィクション規制しろと言う奴ですね。
そして、こんな事は、当然の常識のハズですね。

497 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 10:51:50 ID:cogCGga3
・ルパン3世はとてもカッコいいと思います。僕も将来立派なドロボウになりたいと思います。(小3男子)
・失業中ゴルゴ13を読んで、勇気を貰いました。今は暗殺者になるためにいろいろ勉強しています。(25歳フリーター)

498 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 10:57:59 ID:cogCGga3
・ドラえもんを読んで、タケこぷたーを自分で作ってみました。今度頭につけて家の窓から、飛ぶつもりです。(小4女子)
・ブラックジャックを読んで、真似して友達のお腹を包丁で切ったらすごく怒られました。なんでだろう?(小2男子)

499 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 11:10:20 ID:qGlwDLYL
【訃報】「ウルトラマン」「帝都物語」 映画監督・実相寺昭雄さん死去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164835556/

500 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 12:05:22 ID:u7tCeJwc
>>497-498
バカなやつwww

501 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 17:49:14 ID:mCjW2vEf
漫画や小説、アニメにゲームは、創作物である以前に商品だよ。
商品の安全性を保障するのは製作者の役目。

502 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 18:19:37 ID:A6iR9OpP
>>501
豆腐を凍らせて殺人に利用するようなバカの面倒までは、みれんと思うが?

商品の正しい使い方を守らないバカは、客にあらずだよ。

503 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 18:28:59 ID:mCjW2vEf
形あるものを鈍器として使われることまではさすがに想定できんが、避けられる危険は避けるべきだろ。

504 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 18:34:23 ID:A6iR9OpP
>>501
最近の事件で例えると、乳児を過熱しても安全な電子レンジを販売しなかった
業者が悪いとか、そういう異常な考え方なわけだよ。→絶対の安全性ってのは。

ましてや、創作物の影響なんて、常識的な範囲で考えれば、利用者が
「まともな人間」であると想定していれば、最低限の注意書きで十分に
安全性は、保たれると考えるべきですね。

要は、商品の注意書きも読めない・守れないバカは、最初から客として想定して
ないし、あと、商品と言うならば、『使う側の責任』も当然あるべきですね。

例えば、車なんかは、購入は出来ても利用・運転には、免許と責任が必要ですね。

505 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 18:37:49 ID:A6iR9OpP
テレビ朝日で、ゲーマー殺人の特集始まるぞ

506 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:08:07 ID:cogCGga3
そもそも商品の安全性というが、漫画そのもので何か害を与えるわけではない。
漫画そのもので害を与えることがあるといえば、たとえば人を殴るときに漫画雑誌で殴る、とかそういうこと

漫画を読んだ人間が何をしようと、それは漫画には何の関係もない
製造物責任とはそういうことだ

507 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:28:56 ID:mJkHws5h
>>505
kwsk

508 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:30:55 ID:kV/lUKRH
4歳半児、約3割がゲーム(日刊スポーツ)
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061129-123505.html

前半は香ばしいですけど、後半はごもっとも。
先日、育児手当増額が「根拠に乏しい」と見送りになりましたけど。
でも、子供の為にと・・・根拠どころか妄想に基く表現の自由規制
を目指す会議が血税で・・・orz

>>497-498>>500
お見事!
で済まない、馬鹿を超えた大馬鹿が規制派なんだよね・・・orz

509 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:41:57 ID:KsRKA9Lj
大本営更新、12/10.24のサンデープロジェクトにスレタイの人出ます。
そういえば去年の大晦日でしたっけ?やじプラの特番でなんかロクでもない事言ってたような・・・


510 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:09:20 ID:kV/lUKRH
>>509
お題が何か気になりますな。
公式サイトには紹介されてませんでしたけど。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

511 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:35:57 ID:D1mL5eSx
>>505
もう終わった?

512 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:25:21 ID:gXVQdkdo
ウィキペディア編集方針 西和彦がモーレツ批判
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/wikipedia/story/20061130jcast200624064/


…1ch.tvといい、まさか西って、ただのバカ?w


513 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:52:59 ID:AUHKJQ95
>>512
同じような例として産経のアメリカ大好きで黒人差別主義者な「名誉白人」古森義久もいるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E6%A3%AE%E7%BE%A9%E4%B9%85

http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/34171/
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/34807/
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/35770/
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/37761/

514 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 00:27:43 ID:tNXVnJD5
>>511
この事件、犯人が捕まる前は、被害者がゲーム好きで有名だとか
本当にどうでもいい感じの報道しかされませんでしたが、いざ犯人の
自供が出てくると、被害者のDQNな振るまいの数々の方が、まるで
893でインパクトがあったためか、加害者に同情的ともいえるような
特集に終始してました。

515 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 01:04:13 ID:Ej7hMYe/
>>512-513
閉じた世界ですか・・・。
垂流しっ放しで済まない分、どこかの業界よりは遥かに言論の自由と責任が
守られた世界だと思いますけどね。

516 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 09:56:55 ID:tNXVnJD5
【海外】中国政府「ブログは実名で」 情報発信の規制強化へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164922995/

隣国は、言論弾圧まっしぐら・・・

どうか影響されませんように。

517 :JC:2006/12/01(金) 10:52:58 ID:HjCgNlyI
>>516
むしろ、「悪い例」として反論する理由になりそうです。
極右と極左は親和性が高いのですが、保守層の方々はそれを認めないのに必死なのが滑稽ですね。

ニュー速+住人のネトウヨはそこまで近親憎悪感は無いみたいですけど。

518 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 12:00:51 ID:2gAEw0Iu
>509
「性犯罪者の再犯率は7割だ」という妄言を吐いていた。ちなみにこれ、
大谷の地元、大阪のABCでは別特番のため放送されていない。
(亀田父対やく・ガッツ放送時、ABCは高校野球中継だったようなもの)

日テレのNEWSZEROスレより。XBOX360には、日本より表現規制の緩い
洋物ソフトがあるから輸入して販売してる店もあるけどね。

> 727 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で 投稿日:2006/12/01(金) 10:36:56 ID:hjE2I4Wx0
> いつの間にかXBOX360がスポンサーに付いてて笑った。
> 番組開始当初にテーマカラーが似てるからスポンサーにしろって
> 言ってたヤツがいたよな。
> 多分その内に提灯特集やるなこれは。

519 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 17:39:23 ID:BpzX9UKM
インドネシア。男児死亡受け米プロレス番組を中止
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200611300028.html

直接の関係は無さそうだけど教育団体の圧力に屈した形

520 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 18:26:44 ID:xZFJ54kT
NHKが「ネット社会」について、おまいらの声を募集中! 12月9日番組生放送予定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164959566/

http://www.nhk.or.jp/korekara/
【日本の、これから】 ネット社会
2006年12月9日(土) 夜19時半〜22時30分 生放送

インターネット利用者は8000万人を超え、私たち一人一人が「ネット社会」の住人となる時代がきました。
ビジネスや公共サービスに欠かせないものとなり、今後は誰もが当たり前に利用する社会的なインフラになると考えられています。

しかし、インターネットの歴史はわずか15年足らずです。技術の急速な進歩で便利になってきた一方で、インターネットを悪用した犯罪が多発するなど新たな社会問題も発生しています。

どうすれば安心してインターネットを利用できるのか、誰がどのようにして安全を守っていくべきなのか。
番組では市民の皆さんに徹底討論していただきます。


「日本の、これから」では、皆さんからのご意見を募集しています。
下記のテーマごとに、あなたのお考えを自由にお書きください。
http://www.nhk.or.jp/korekara/nk10_ns/ques.html
Q1:インターネットを利用して良かった点、あるいは魅力的だと感じた点は?
Q2:インターネットを利用して何らかの被害に遭ったり、嫌な思いをしたりした経験は?
Q3:ネット上には有益な情報がある一方、真偽が定かでないものや社会的に有害なものも。どう思う?
Q4:いわゆる“ネットの匿名性”についてどう思う?
Q5:国がインターネットの利用やサイトの運営を規制することをどう思う?
Q6:子供の安全なインターネット利用のためにどうすればいいと思う?
Q7:個人の情報が企業に蓄積され、利用される…ネット社会の将来像をどう思う?

521 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 19:16:57 ID:a3G9UwaK
Burubon=ピカタロウ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=Burubon
ウィキペディアでも池沼丸出し


522 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 19:21:52 ID:tRjO/k5x
何?ピカタロウって奴は規制派の工作員か何か?
架空の人物じゃないの?

523 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 20:00:26 ID:tNXVnJD5
>>520
> Q4:いわゆる“ネットの匿名性”についてどう思う?

新聞の投稿にしても、『その人物が実在してるかどうかを確かめる』といった
作業は、個人情報の関係で不可能に近いですから、むしろ匿名でも、ブログ
などは、実際に利用者が書き込まないと存在しない可能性が高いので、
まだ信用できる物であると思われますね。

新聞だから、名前・年齢・県名等が書かれてるから投稿者は、実在するはずと
いう何の根拠も無い思い込みの方が、問題ではないでしょうか?

524 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 20:08:33 ID:tNXVnJD5
>>520
> Q4:いわゆる“ネットの匿名性”についてどう思う?

あともう一つ、最近では、特に「顔出し、実名、肩書き付」であれば、
テレビや様々なメディアを通して非科学的なウソを垂れ流しても
許されるといった勘違い的な風潮が非常に多く見られますが、そう
いった『匿名でなければ、どうどうとウソを言っても良い』という考えを
持つ方達の方が社会的に大きな問題になるようにも感じますね。

525 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 20:09:33 ID:VhMBalsL
【ゲーム】 「Wiiリモコン、すっぽ抜けて家具破壊」情報、任天堂が「おもしろおかしく投稿されたもの」と否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164965284/

【ゲーム】 「Wiiのリモコン、すっぽ抜けてミサイルのように飛び家具を破壊」…米で情報駆け巡る★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164964515/

526 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 21:10:56 ID:cOGfqxgl
>>512 >>521
wikipediaによる問題ある編集者の問題は実は根深いですよ。
私も山口弁護士の依頼で氏本人の項目が嘘と中傷の情報ばかりなのでそれを削除して
編集したことがありますけど、こういった奴やピカタロウみたいな工作員と明らかな
連中の仕業の場合は何等かの規制を設けても問題ないと思います。

527 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 21:49:04 ID:tNXVnJD5
HNKのスクールバス問題の特集

校庭にタクシー11台ズラーっと並んでる映像・・・

バスを用意するにも金かかって大変なのに、タクシーって
どんだけ金かかるんだよ。

親から「安全が金で買えれば安い」とかコメント取ってるけどさ、
それ以前に、報道による精神的被害=体感治安の悪化の問題を
取り上げろよ、NHK。


あと、今全国的に行われてる治安対策が、事実上の「犯罪ゼロ化計画」である
という事も、国民に対してアナウンスすべきだね。

マスコミが犯罪増加とウソを付いての治安対策運動は、そもそもウソから
始まってるから、問題なのであり、むしろ、「犯罪は減ってるが、ゼロではないから
ゼロにする為に、もっと金を使おう!」とアナウンスしての治安対策なら、俺は
別に問題ではないと思うんだがね。『スケープゴート問題』も起きないしさ。どうよ?

528 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 22:49:59 ID:Ej7hMYe/
>>518
爆笑!
グッジョブ!社長。ってもう経営はしてないんだっけ。

>>527
そもそも、その国民が阿呆だから・・・orz
で、マスゴミが必死コいてネットキケンキャンペーンやってるのは、
阿呆で居続けてくれないと困る客が余計な疑問を抱くタメの知識を
拾っちゃうのが、怖いんだろうねえ。

529 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 22:50:06 ID:FaHfPEiy
前スレで触れた報道特捜プロジェクトHPで、過去の放送内容から不当なアキバ叩きネタがなかった事扱いになってる件。
局に対しHPの過去の放送内容が抜けている月がある事を指摘し、直すよう要望を出したものの先月分が掲載されるようになったにもかかわらずまだ直っていません。
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/

もう隠蔽しているのは確定でしょう。


530 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:15:44 ID:gy712mRe
>>529
アキバ叩きの様子が放送された「報道特捜プロジェクト」の番組をDVDに
録画して置いたのを、日テレに郵送で送り、抗議致しました。


531 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:18:45 ID:gy712mRe
証拠として録画してあるのが有る限り、知らぬとは言わせない!


532 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:21:23 ID:gy712mRe
アキバ叩きの様子が放送された「報道特捜プロジェクト」の番組を証拠として
録画してあるのが有る限り、日テレは知らぬとは言わせない!

533 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:23:42 ID:tNXVnJD5
>>529
>>530
ネット公開が不味い内容なら、それと分るように
文章で説明しとくべきなんですよ。

 テレビでは、つい勢いで放送しましたが、色々抗議があり
 局としてもネット公開は、良くないと思い直し、動画アップは
 見送る事となりました。

とかな。

これなら、表向き 「証拠隠滅」 の疑いは、回避できるぜ?
どうよ?

534 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:29:27 ID:gaO0BV2i
>>530-532は文体からしてピカタロウなのでスルーを

535 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:42:15 ID:VhMBalsL
【急告】毎日新聞がWiiリモコンの危険を警告
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1164968500/

536 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 23:58:41 ID:0Ct1kBTZ
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061126#1164494439
カマヤンのセクハラはスルーできない。

537 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:01:27 ID:4vxXtnQS
>>534
いい加減にしないと、お前を叩き潰すからな!
黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼は、
地獄に落ちろ!
黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!


538 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:02:20 ID:4vxXtnQS
黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

539 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:03:15 ID:4vxXtnQS
黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

540 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:03:59 ID:4vxXtnQS
黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

黒い街宣車を全国に回し、規制推進派に味方するような右翼に、
偉大なる仏罰を与えてやるからな! 覚悟しろよ!

541 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:24:12 ID:XNs4Kz+/
>>512-513>>516-517>>520-521>>523-524
ホント、ピカタロウを見てるとインターネットの素晴らしさを実感しますね。
言論の自由は誰にも平等だ。そう・・・どんな者にも。

こりゃあ、自分達だけが言論を発せられる存在でないと困る人達が必死コイて
潰そうとするのも、解りますなwww

542 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:27:42 ID:Bc81oqZs
女子小学生にセクハラするような奴はつぶすかはずすかしないと
自滅するか推進派にやられますよ。

ノックちゃんみたいに。後から陰謀論となえても手遅れだよ。

543 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:56:28 ID:7AHWXoaO
>>535
毎日のバックは、MSじゃんw

544 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 01:01:43 ID:XNs4Kz+/
後任はID:Bc81oqZsクンが勤めてくれるそうです。
皆様、彼に拍手を!!

545 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 01:04:44 ID:7AHWXoaO
>>541
ピカネタ撒き散らすのも最近うざく感じるが?

546 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 01:09:45 ID:7AHWXoaO
ID:XNs4Kz+/
つか、この人、何アンカー付けまくってノリノリでレスしてるのか・・・

荒れの種を撒き散らさないでほしい。

547 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 01:09:55 ID:XNs4Kz+/
>>545
いやいや、そのウザイ○○○○(←個人的配慮)すら許容してあげるのが
インターネットにおける言論の自由の素晴らしさと言う訳ですよ。

548 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 01:12:08 ID:XNs4Kz+/
>>546
こらこら、それじゃダメだろ。ID:7AHWXoaOクン。

549 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 02:56:49 ID:1Nf/jVc/
>>520
また2ちゃんねらが食いつきそうなネタを。
アジア外交や靖国の携帯投票で想定外の結果叩き出されてもまだ懲りねえのかNHK

550 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 02:58:33 ID:dqnqJV9l
「バーチャル社会…の研究会」
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
更新されてる。

前回の更新は11月15日ごろで、じつはその時点で第7回をやった
あとだったということだ。

議事録29ページで
 「ゲームはかなりあれで大手のところには流れない、大丈夫じゃないですか」
とあるのでひと安心? でも油断は禁物。

551 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 03:15:39 ID:dqnqJV9l
それのすぐ後に
 「児童ポルノの漫画のグループである程度量のあるものにどう対応していくか
  なんだと思いますね」
などと書いてあるから、やっぱり油断は禁物。

552 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 03:33:37 ID:cpQ7hVrs
壊滅だの根絶やしだの、つくづく物騒な連中だな

553 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 04:14:08 ID:wQE5hWFB
サブカルに責任押しつけていないで自らの体質を改めるべきだろう

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061202k0000m040103000c.html
わいせつ元牧師:性的暴行で教会の責任認める 京都地裁
 京都府八幡市の「聖神中央教会」と元主管牧師(63)=強姦(ごうかん)罪
などで懲役20年確定=を相手に、性的暴行を受けた元信者の少女ら7人が
慰謝料など計2億3100万円を求めた集団訴訟の判決が1日、京都地裁で
あった。井戸謙一裁判長は成人女性2人についても「抵抗は困難だった」と
して、7人全員の被害を認定。宗教法人法で教会も責任を負う「代表者の職務
行為」だったとして、性的暴行で初めて宗教法人の責任を認め、教会と元牧師
に連帯して計5830万円の支払いを命じた。

 判決によると、7人は12〜23歳だった間、元牧師から教会内などで性的暴行
を受けた。5人は繰り返し暴行された。

 元牧師は成人2人は「容認していた」とし、教会は全員への暴行について「職務
ではなく宗教法人に責任はない」などと反論したが、判決は「成人も逆らうと地獄
に落ちるとの教えを信じ、同意はなかった。(元牧師との)接触は指導、教化を
受ける機会と認識しており、職務としての行為だった」とした。「呪縛がわずかでも
とれない限り提訴は不可能だった」と述べ、教会が主張した損害賠償請求権の
消滅時効(3年)の成立も否定した。

 教会は「判決を重く受け止めて従いたいが、支払い能力の点で厳しい。対応を
慎重に検討したい」とコメントした。【太田裕之】

 ▽宗教に絡む被害者訴訟に詳しい紀藤正樹弁護士の話 
「呪縛」で常に脅迫された状態が本来は違法で、成人も含めた性的被害の賠償
責任を認めたのは当然だが、献金や労働搾取も拒否できないのに責任を認めて
いない点は不十分だ。性的暴行で宗教法人の責任を認めたことは警鐘になる。

毎日新聞 2006年12月1日 20時20分

554 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 07:17:17 ID:7AHWXoaO
>>553
そういえば、父親が宗教的呪縛による強迫観念からか、自分の子供に対して
強制労働やら虐待じみた行為を加え続けたあげく、その息子に夫婦揃って
殺され爆破された事件の加害者である少年の刑が、未成年ながら懲役14年とか
報道されてたな。

この事件に関しては、「裁判でも」一方的に少年側が残虐非道のように言われ
てるようだが、『親が宗教狂いで子供に悪影響を与えた場合』の宗教側の責任って
全く問われないのかと、今回ばかりは疑問に感じるね。

少なくとも、「父親の宗教狂い」くらいは、突っ込んでもいいハズなのに、むしろ
親は、この少年に対して非常に子思いな態度で接していた、なのに少年は非道な
手段で親を〜、とか言ってるからな、判決文は。(テレビで見た感じでは)

今回の判決報道でゲームがどうこうといった事が一切言われてないのは、まあ
良しとして、しかし、少年だけが『一人で勝手に残虐化した』風に報道されてしまう
のは、何とも解せんですな。

555 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 07:20:04 ID:6v3HQi6x
>>551
漫画に属する児童ポルノってあるのか?w

これについての意見とか送る窓口はないのかねぇ・・・

556 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 07:56:46 ID:NtS5WTfA
>554
『たかじんのそこまで言って委員会』すら、この事件で一家は
宗教団体に属したとまでは音声を出せても、創価学会だと直接
発言した箇所は音消し食らったからな。

たかじんでこれなら、テレビでは創価学会非難はまず不可能だ。
それに今回の地裁裁判長が学会員だとするば、「父親の行為は
決して虐待などではない、両親の愛情を感じるべきだった」と
創価をかばっているとしか思えないトンチキ発言も納得できる。
学会員の親が児童虐待したなんて死んでも認めたくないだろう。

朝日新聞は小2の頃から家の手伝いをさせられたと書いてたが、
実際はその頃から父親が仕事を全部息子に押しつけたんだろ?
ゲームはそうした異常な生活の中での精神安定剤のようなもの
だったのに、何度も父親に破壊されたという記述もある。

557 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 09:58:29 ID:dqnqJV9l
>>555
「児童ポルノの漫画」という言葉が、今の法律では「ハァ?」なのは毎度のことですね。

意見を送る先は
 ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
ただしこれは警察全体用なので、わざわざ研究会に渡してくれないかも。

そう思ったら郵便。
〒100-8974 東京都千代田区霞が関二丁目1番2号(中央合同庁舎2号館)
   警察庁・「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」御中

または、各委員のふだんの活動拠点に送るとか。


558 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 10:26:12 ID:ZCxLkDTi
趣旨こそ違うものの
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159683669/のスレの
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159683669/575
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159683669/581
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159683669/583
って萌えをエロに変えるとまんま規制派の考えと一致するんだよね
やっぱり法規制賛成のオタクも増えているんだろうか…
スレ汚しスマソ


559 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 10:46:54 ID:6v3HQi6x
>>554>>556
産経新聞では厳罰化への歓迎ムードアリアリだ。

紙上の判決要旨では父親側の行為は「お前とは頭の出来が違うんだ」と言ったことと
「完全自殺マニュアル」を渡したことだけしか載っていないけど実際はどうったのかね。

あと継続的な虐待について少年の供述しかなくて疑わしいって言うけど、何処がどう疑わしいのか…
ゲームを壊されただのなら生徒間で話題にならないのもちょっと妙だ。

>>558
ID隠れてて自演し放題だな。
かといってココに誘導して相手してやるつもりにもならんが。

560 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 11:08:32 ID:c4rfeSg4
>>556

ゲームを壊されたことで
「気に食わない物はブッ壊せばいい。持ち主の気持ちなど考える必要はない」
という父親の思想をしっかり学び取っているではないか。
どこが残虐非道か。どんなに虐待されても親の教えを守るいい子だ。
親の教えに従って壊したものがたまたま親そのものだっただけ。

561 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 11:36:29 ID:k2SJFoH1
>>550
いやまったく安心できない

P22からの自由討論で二次についてどのように因縁をつけるか検討している
どうやら「規制派連中」は科学的に証拠を集めるのは完全にあきらめたらしい

562 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 11:49:43 ID:3x7Ifv1j
無知でスマン。
創価って何であんなに持て囃されてるの?特に規制派に。
更に何故、カルト扱いな上、政治にまで絡むという違法とも言える事やっておいて、
叩かれないの?(TVなどで)
ちょっと疑問に思ったので、わかりやすく教えてくれ。
金づるだからってのは多少わかったが。
カルトにいい思い出無いので、余計に疑問だったんだ。
カルトな宗教がらみの奴にロクなのいなかったんでさ(´;ω;`)


563 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 12:01:13 ID:6oxZQ/xu
前田が法規制をやりたがってるが、江川さん坂本教授が押し止めてるって感じだなあ
同人誌を言い訳に法規制とかなんだか・・・
嫌になっちまう

564 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 13:52:47 ID:nAZGlQ+a
>>562
カルトとして扱っているのはポストや文春などの週刊誌だけで、新聞社をはじめとする
主要マスメディアは完全にタブー。

池田犬作の手下達が莫大な広告料をばら撒いているので、左から右までみんなワンワン
と尻尾を振っている。特に規制派の先鋒に立っている毎日新聞は自社で性狂新聞の印刷
を請け負っているのもあって、もうベッタベタ。

そしてタブー化しているもう一つの理由はキチガイ信者たちによる暴力的な抗議活動。
敵対する者に対して、あの同和も裸足で逃げ出すような嫌がらせを繰り返すのは有名。
近年では、創価に批判的な記事を書いた在日ジャーナリストのベンジャミン・フルフォードが
執拗な嫌がらせを受けたと自著で何度も述べている。なんと人糞まで投げつけられたというから凄いw

公明党が青健法に原則賛成なのも創価批判を繰り返している週刊誌を黙らせることが出来るから。
青少年に有害な記事を掲載していると判断すれば事実上発禁にすることが可能だもんな。

>政治にまで絡むという違法とも言える事やっておいて

一昔前には自民党の野中広務を中心とした反創価勢力が、犬作の証人喚問を検討したことが
あった。それに恐怖した創価は野中らに財力と人力、そしてお得意の盗聴をフル活用した懐柔と
恫喝に出ている。この一件は自民が公明という最悪のカルト政党と手を組むに至った理由の
ひとつと言われている。

565 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 14:50:36 ID:wVYbaHIO
>529
リアルタイムのエロゲ叩き企画に出た平野亜由子の紹介が、
日テレの採用コーナーから消されている。
ttp://www.ntv.co.jp/jinji/study/division/02press/03.html

現在、報道局から紹介されている社員は全員男性で、性犯罪に
関する話題は一切ない。。
ttp://www.ntv.co.jp/jinji/01kenkyu/02hodo/index.html

そりゃ、「オタを犯罪予備軍だ!」と女性記者に紹介させといて、
男アナが性犯罪している放送局じゃ、全然説得力ないからな。

566 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 16:45:05 ID:tHk+sNzW
表現の自由規制を憂うおまえらに足りないのは ”力” だ

567 :JC:2006/12/02(土) 17:12:45 ID:i2d+/u21
>>550
連中も苦しいみたいですねぇ。
「法規制が難しいから、どうやって流通量を減らそうか」という方向に移っていますね。

元々彼等の本音は規制利権にあるので、検閲できない同人が邪魔なのがミエミエです。
同人は反対する団体もいませんし、攻撃するには丁度いいのでしょうね。


568 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 17:44:44 ID:OXDfzDHe
>>565
都合悪くなったらレポーターに責任おっかぶせて局は知らん振りか。
まさにトカゲの尻尾切りだな。
つくづく腐った放送局だ。

569 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 18:01:38 ID:WIab2N/O
>>568
その腐りっぷりが、マスゴミ脳で頭が弛緩ぎみの視聴者層にもわかるぐらい
はっきり露呈されたのが唯一の救いですね。

570 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 18:22:08 ID:6oxZQ/xu
>平野亜由子
社会部の文科省担当になってますよ

http://www.news24.jp/feature21.html
>MANIAX “いじめ自殺”調査の実態 <11/27 21:57>
>いじめ自殺と、実態を把握できていない行政側の問題点について、
>文科省担当の社会部・平野亜由子記者が解説。

571 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 18:27:10 ID:p3zGUBZd
>567
丁度冬コミシーズンなのだから、今こう言った問題が起きていることを
広く知らしめるだけでも効果は大きいと思うんだが…。

572 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 19:08:47 ID:q3w5I1Qp
>同人は反対する団体もいませんし

その同人誌を印刷してる業者にとっては死活問題だと思うのですが、何もする気はないのかな?
そういや、かつて都知事のコミケ視察のウワサに恐れて、炉系サークルと手を切った印刷屋はその後どうなったんだろう。
そんな事したら信頼なくして、違うジャンルのサークルからも総スカン食らいそうな気がするが。


573 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 19:22:31 ID:hTUBQuOE
>>572
本来だったらメンバーに同人で生計を立てている人も多いであろうAMIが率先して動くべきなんだが
殆んど活動停止状態と言う現実を考えると我々コミケ参加者(サークル・一般問わず)が動かないと駄目ではないかと。

まずはウェブ上での告知と会場で配布するチラシのテンプレ作成かね?。

574 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 19:28:06 ID:gA/iil/v
>>564
わかりやすい説明レスサンクス。
そういえば、たるい良和ってttp://www.yattarui.jp/どうなの?
なんかゲーム好き議員?っぽいけど。
さっきmixiのあしあとで踏み返したらこの人だった。

575 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 19:53:56 ID:c+lK0UF9
>>574
>たるい良和ってttp://www.yattarui.jp/どうなの?
民主党でゲーム議連を作ってました

576 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 19:57:33 ID:ELfauQoM
ゲーム議連って確か枝野議員も絡んでるよね
念の為に確認しておきたいんだけど
このスレ的には枝野議員って全面的に信頼でおk?

577 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 20:05:39 ID:SQYiWTwO
以前お世話になった道場に巨乳の女の子がいて、寝技が非常にやりづらかった。
でも、袈裟固めしてる時にあたる感触は最高で、今でも忘れられない。
もっと接触しておけば良かったかな?



578 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 20:06:36 ID:7AHWXoaO
>>557
「児童ポルノの漫画」と言うからには、「漫画=児童」でなければ成立不可能。

一体どうやって、漫画を児童だと立証するのか、果てしなく疑問だな。

579 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 20:07:34 ID:c+lK0UF9
>>576
>このスレ的には枝野議員って全面的に信頼でおk?
おkです
児ポ法の二次元規制を防いだ最大の功労者の一人です

580 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/12/02(土) 20:17:06 ID:loitPIda
お疲れ様です。
というか、休日出勤&休み時間は議事録チェックで私が疲れ(tbs。

ともあれ、ABCゲームの同定が概ね終了いたしました。
今回は江川氏も(条件付き?)表現規制に賛同してしまっている模様で、坂元氏が一人で怪気炎を吐き、
岡田・竹花・前田のトリオ・ザ・電波をようやく堰き止めている、といった状態になっていますね・・・。


A:小林寿一 発言数1。学術的統計の取得方法に偏った内容で、“研究者”であると目される委員は今回、
坂元氏と小林のみ。坂元氏はCに同定されることから、小林に確定。

B:岡田尊司 『臨床的な実感』なる発言があり、今回の委員で臨床に関与しているのは岡田のみ。
相変わらずの強力効果論全開で、その根拠はジサクジエンの疑いが極めて濃厚な寝屋川調査。
小笠原あむ先生は今回も絶好調ですorz。(幸い、今回は終始坂元氏に釘刺されてますが)

C:坂元章 CERO関係者としての、あるいは行動心理学に拠る論証を中心とした発言から鉄板で確定。

D:江川紹子 今回、D・F・Gの同定は非常に困難。ただし、その中ではFが攻撃的かつ警察を含む委員会を
“我々”と称するなど、司法よりの姿勢が目立ち、Gは発言数2で内容から同定困難。消去法で江川氏。
先に述べたとおり、今回は特に漫画に対する規制に賛成しており、残念な結果となっています。

E:竹花豊 今回配布されたと思しき提言について、事務局の代わりに受け答えしており、鉄板。

F:相原佳子 正確な同定は困難なものの、過去にエロゲを893の資金源呼ばわりした過去があり、今回も
徹底したエロ否定を貫いていることなどから、消去法的に同定。

G:姉崎昭義 上述の通り発言数が少なく、今までもあまり積極的な発言が見られないため、消去法で同定。
参加者には池田佳隆の代理も存在するが、代理であるため発言は控えているものと判断できる。


以上です。
内容についての突っ込みは、またいずれ。

581 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 20:54:33 ID:c+lK0UF9
竹花が法規制
前田、相原は自主規制と規制派でも見解が分かれてるみたい

582 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 21:26:45 ID:dqnqJV9l
このへんで、>>351 の宮崎哲弥が
 「 下手をすれば、何の根拠にも基づかない政策が実施されてしまいかねないのだ 」
を、もう一発かましくれるといいのだが。

583 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 23:38:47 ID:RhW7atpQ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316520061116003.htm

狂信的ゲエム脳信者・清川輝基の暴走が止まらない・・・・

584 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 00:15:02 ID:BfTSAZGK
>>579
そうだったのかー知らなかったよ枝野が功労者だったとは。
参院の家西だっけ?も二次規制は反対だったよね。
自民は野田聖子復帰しちゃったなあ…

585 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 00:21:31 ID:TfpVdxmZ
安倍内閣支持率は急落したな。
一度過半数割れしてくれないと困るんだが・・・支持率が30%とかでも過半数とるのが自民+公明の選挙マジックorz

586 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 00:56:35 ID:SmB3a1aT
今回のコミケカタログのマンレポひんしゅくコーナー、マスゴミ関係への苦情
が目に付いたね・・・。今回はナニをやらかしに来てくれるやら。皆さん、取材
を受けたら名詞は貰って置きましょう。
あと、今回はサブカル規制に対する提言は無しか。米澤代表の追悼文で少し
触れられたくらい。せっかく、若い人達にアピールする機会なんですから
竹花サバトへの警戒とか載せて欲しかったなぁ・・・。
いや、奴らが同人漫画を標的にし始めたと解ったのは第6回からだし、間に
合わなかったのかな。

>>584
もしかして中〜大学生の人?けっこう知られてないんだなあ・・・枝野先生
功績・・・orz
いや、各言うオレもサブカル規制問題知ったのは高坊の時、ネット始めてオタ
サイト巡りしてて児ポ法騒ぎを見て、「バッカじゃねえの?漫画規制なんか出
来ねえよ!キモロリだけ駆除して終わりだってのwww」くらいにしか思って
無い糞馬鹿餓鬼だった・・・orz
やっぱり若い人達にもっと知ってもらいたいモンだけど、ソレが困る規制派に
フィルタリングって言論統制が敷かれ様としてるしねえ。

587 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 01:00:41 ID:TfpVdxmZ
>>564
新潮も加えてやってくれ。
あそこは何度敗訴しても平気な顔で創価ネタだ。

その代わりに安倍ベッタリなので、対消滅して下さい。本当に。

588 :JC:2006/12/03(日) 01:05:28 ID:K6WkGsRZ
>>584
功労者筆頭は枝野議員と社民の保坂議員ですね。
樽井氏は来年の参議院選に出馬するらしいので、応援しましょう。

正直、今の状況を考えると野田聖子が戻ったところで大差無い気がします。
それよりも造反組復党による安倍内閣支持率低下の方がこちらにとっては良い事かと。

>>585
自民党の基礎票自体は確実に減っています。
今回の復党の件についてはニュー速+住人ですら落胆しているので、自民党シンパ以外は不信感を隠していないのではないでしょうか。

589 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 01:22:57 ID:BfTSAZGK
>>588
民主ってサブカル議連みたいなやつあったよな?と思い出した。
「ゲーム・キャラクター・デジタルコンテンツ振興議員連盟」ってやつでしたね。
ここでも枝野氏会長だったのか。で樽井氏が発起人か。
議員会館でバイトしてたのに(党員とかじゃないけど)知りませんでした。
余談だけど議員会館のゴミ捨て場にコミケカタログのマップ捨ててる奴いてワロタw

590 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 02:11:44 ID:SmB3a1aT
>>588
枝野先生は改憲問題でも表現や言論の自由は守るべき!とハッキリ言って
くれてますしね。本当、足を向けて寝れないお方ですよ。

591 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 02:39:56 ID:SMXS2rgW
樽井氏は去年ファミ通にインタビューが載ってたな。

592 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 03:39:33 ID:SmB3a1aT
GJな記事でしたよね。元ゲーム業界人出身の政治家だし、若いし・・・。
現役だったら竹花会議に捻り込んで欲しかったなぁ・・・。

なんでこんな良い人が浪人なんだよ・・・orz
ガセネタローゼンで反対派のフリして有害図書規制派の麻生なんかより
もよほど頼りになりそうなのに。
やっぱしオタ層なんて大して票田にならないのか・・・。選挙権持って
ない人も多いし。

593 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 04:16:41 ID:IJeTYwZE
自民党で落選した岡田裕二もよろ。
岐阜県庁裏金問題でケツに火が点いた議員の政策秘書と言うのが難点だが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E8%A3%95%E4%BA%8C

594 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 04:40:33 ID:+zye8cwH
樽井氏は信用していいんですね。
ミクシに応援コミュあったんで迷ってましたが一応入っておきます。
政治系コミュはノータッチで行こうと思ってたんですが。
古鳥羽氏のコミュに入らないかなぁ・・・と密かに期待。
資料的にはこのスレも紹介したい所。
ソレ系(規制反対)コミュ入ってるようなので、そこに挙げれば済むと思うけど。

595 :JC:2006/12/03(日) 05:02:18 ID:bFhAbcC3
>>589-590
規制反対派議員の多くが左翼系議員である中、枝野議員は中道なので幅広く支持がありますからね(再販制度に賛成なのがやや難ですが)。
「二次元ロリ規制の反対派筆頭が枝野議員で、推進派筆頭が野田聖子だ」と言えば2ちゃん世論はいただきでしょう(w

>>591-592>>594
二次元ロリ規制に反対するかはわかりませんが、ゲーム有害論に対しては大きな力になってくれるでしょうね。
民主党が大きなミスをしなければ来年の参議院選は期待できると思います。

>>593
「人在る所に人は無く、人無き所に人在り」といった感じでしょうか。
若いですし、将来に期待したい方ですね。

596 :JC:2006/12/03(日) 05:50:45 ID:bFhAbcC3
>>580 24-589 ◆Yp/NehmCeI氏
遅れましたがお疲れ様です。
何と言うか「バーチャル社会の弊害から云々」というお題目から完全に離れ、規制の理由付けをする為に放浪している感じですね。

正直、「こいつ等本当に法律を作る気あるのかよ?」という気すらします。
「松文館事件の判決に注目している」という竹花の発言もありましたので、そちら側からの攻撃も狙っているのかもしれません。



597 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 06:27:01 ID:SNQUVZaQ
ってか規制反対派議員と賛成派議員のリストが欲しいな
昔あったような気がするんだけど・・・

598 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 09:39:38 ID:Z2J14KYO
>>596
わいせつコミック裁判は最高裁へ上告中だけど、判決は早くていつ頃来るんだっけ?。

599 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 11:19:33 ID:ig811stZ
「ローゼン閣下はガセ」というのが広まって来て、少し希望が見えてきて
感じがする。

枝野議員に、なにか良いニックネームが必要だ。

600 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 12:12:58 ID:ig811stZ
枝野幸男
ttp://www.yattarui.jp/controllar_index_admin.php
樽井良和
ttp://www.yattarui.jp/controllar_index_admin.php

どっちも、“2次エロ規制反対”をでかでかと掲げてはいない。
あんまり大きく載せると、普通の人(とくに母親層)の支持がなくなるからかな?

ところで
ttp://www.yattarui.jp/images/taru_tuu_02l.jpg
本人の勇者姿はいいのだが、小沢と菅がワルモノに見えるのは俺だけか?
なんだよ「キラー・カン」って。

601 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 12:16:57 ID:Gmze3G67
>>564
このスレと直接関係ないかもしれないが、毎日新聞の件はこんな事情もある。
西山事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

602 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 12:52:43 ID:YeY0meSq
>>592
>>選挙権持ってない人も多いし。

というより持ってる人たちが選挙に行かないことが問題なのでは?
汗水たらして働いてる人にせよヒッキーにせよ・・・

603 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 14:41:49 ID:pm96vFHL
女児誘拐:少女を出演させた児童ポルノを製作 男を再逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061203k0000e040006000c.html
 徳島県警少年課と牟岐署は1日、同県内の少女を出演させた児童ポルノを
製作したとして、東京都町田市真光寺、無職、青木宏憲容疑者(31)を児童
買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで再逮捕した。

 調べによると、青木容疑者は2月中旬、インターネット掲示板で知り合った
中学生の少女(当時14歳)をビデオで撮影し、CD−Rに記録するなどした
疑い。

 青木容疑者は10月下旬、長野県小諸市の小学6年生の女児(12)を連れ
回したとして、長野県警が未成年者誘拐の容疑で逮捕。さらに徳島県警が
11月10日、阿南市内のマンションで少女にわいせつな行為をしたとして、
県青少年保護育成条例違反の容疑で逮捕した。

 長野県警が青木容疑者の自宅や神奈川県箱根町にある親族所有のリゾート
マンションを捜索したところ、複数の少女とのわいせつ行為の画像が取り込ま
れたCD−Rを約10枚押収し、追及していた。【向畑泰司】

毎日新聞 2006年12月3日 11時15分


604 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 15:39:29 ID:KJ6KWz3H
規制派のスレ妨害のバイトって自給いくらなんだ?

近頃やたら熱心だな。

605 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 15:41:36 ID:KJ6KWz3H
時給

誤字った。

606 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 15:49:48 ID:ig811stZ
念のためハッキリ書いておこう。
>>603 は、その事件が2次元作品に触発されたのでないかぎり、スレ違い。
>>5 を参照のこと。

607 :JC:2006/12/03(日) 16:01:36 ID:K6WkGsRZ
>>604-606
スルーして下さい。
構って欲しい孤独な厨房なんですから。

608 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 16:08:29 ID:3RvS/Go5
>>594
奈良事件で巻き起こったエロ漫画バッシングの最中にブログで堂々とエロ漫画を擁護した
保坂展人議員のコミュも有るよー。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=309599

609 :608:2006/12/03(日) 16:11:35 ID:3RvS/Go5
一応紹介をコピペ

>日本初の「オタク側に立って戦う」政治家、保坂 展人さんを応援するコミュニティです。
>その当選が奇跡的な物であろうとも、少数者の権利を最後まで守り抜く姿勢は、全て
>の自由を求める人々にとっての希望です。
>社民党は応援できないという人でも構いません。このご時世にオタクを擁護し自由のため
>に戦う彼を党派を超えて応援したいという方、ぜひぜひ参加してください。
>当コミュは将来的に、サポーター組織「保坂展人と元気印の会」のmixi支部として機能する
>ことを目指しております。

参加者を見るとやはりオタクが多いね。俺もだけどね。

610 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 17:19:37 ID:+7iAAzQl
みんな「いい人」

 日本人が信じる「本来性」とは、「多くの日本人が共通して信じる建前」である。
だから、こういう建前に従って立派に日本社会への適合を遂げた人たちの愚痴や説教は、
くだくだしいばかりで良くわからない。
「人とつきあう」とは、そのくだくだしさに我慢する時間のことだったりもする。
「それがいやだ」と思って、所詮は根拠のない「建前」を相手にして、
「貴方の言うことは違っている。 そもそも本来とはカクカクシカジカなのではないか」などと演説をしたって、まず通らない
本来性と建前が逆転した形で存在している日本社会においては、
そもそも「個の主張」である“論”というものが、「理解されにくくて怪訝なもの」だからである。
だからこそ、多くの“論”には、「多くの人に理解されやすいように」という修正を加えられる。
その結果流通する“論”の多くは、耳に馴染みやすいだけで、あまり“論”になっていないことが多い。
そして、多くの人は、これを怪しまない。
「自分が理解できる論」の何処が誤りであろうか――多くの日本人は、そのように考えるのである。

 多くの人間が共有する「建前」は、それが共有されているものであればこそ、
それに対して「違う」といったって、聞くほうには『意味が分からない』
意味を為さないものに対して、多くの人は耳を傾けられない。
つまり、大勢の信じる建前に対して異を唱える意見は、それがどんなに正しくても、
結局は「不思議な意見」にしかならないということである。

 「他人とは違う意見を言う人」は、ただ「不思議な人」で、
そんな人間が何かを言っても、「不思議なことを言う人がまた不思議なことを言っている」にしかならない。

(失楽園の向こう側/橋本治 より引用)
規制問題についての本ではありませんが、参考になるかと思い引用しました。

611 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 17:28:44 ID:ig811stZ
>>610
うん、とても参考になる。

612 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 17:29:51 ID:H8deD+ON
一応、注意。
TBSで教師が自分のサイトに児童の写真を無断でうpしてた事件の特集。
17:30から。
ネット叩きにつなげたり、そっち系の馬鹿評論家&インタブー受けた奴が出そうなので。

>>608
thx。一応チェックします。

613 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 18:04:43 ID:KJ6KWz3H
>>612
途中から見てるけど、、これって、遺体マニアの存在と、子を事故で亡くした親を
ネットという文明の利器が、本来出会わない両者を引き合わせた事で起った
トラブルって事かな?

614 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 18:11:24 ID:vcLTA5qA
ネットが云々と言えば、
今日のサンデープロジェクトがいじめ自殺に関する討論をテーマにしてたけど、
その中で草野厚が、
教育再生会議は携帯メールによるいじめを取り上げてないだろどうなんだと切り出して、
ヤンキー義家がいや対策を立てていると反論したり、
藤原和博和田中校長が携帯は無闇に持たせるな、持たせるなら
夕食時以降の使用禁止など厳密なルールを設けろなどとぶつぶつと・・・。

615 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 18:28:02 ID:3RvS/Go5
>そこまではしょうがないんですね、それ通の方々がマニア的に行われる分については、
>そのこと自体がえらく犯罪ではないわけだからそれはしょうがないんじゃないかということを
>認めた上で、彼らも、いや、そうではあるけれども、できるだけあなたたちマニアの中だけで
>話が完結するようにしっかりやれよと。それから、そうは言ってもあなた方の中にも間違う
>やつが出てくる可能性があるから、それが出てこないような努力をしようよと。それは
>刑法の強姦罪になるんだということをちゃんといつも思い出せるように工夫しろというような
>ことぐらいまで具体的に実質的な取組を求めるなり、場合によっては法的な、実際の取組を法
>律で促すといいますか、そんなこともあってもいいのではないかという思いもあるんですね。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/7-gijiroku.pdf

オタクはキチガイの面倒まで見ろ、連帯責任とれって、この竹花というバカは一体何様のつもりだろうかw

>そうだとすると、この間ソフ倫の方おっしゃっておられた全国にある同人誌を扱う専門拠点ですね、
>それはしょうがないと。そこはもうどうせ何を言ってもどうしようもありませんから、そこはしょうがない
>ということなんでしょうか。

竹花はとらのあなやメロソブックスを潰したくて仕方ないみたいだな。

616 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 18:38:29 ID:KJ6KWz3H
>>612
断片的な感想だけど、、事故の子の公開されてる画像を転載・利用され
てる事を知り、血の気が凍る親の心境と、本来は、夕方の茶の間になんて
流れる筈もないエロ画像が、報道の名の下にマスコミがゾーニング無視して
テレビで全国に放送してるのを目の当たりにして、オタが勘弁してよ・・って
感じるのは、本質的に同じ問題だよな?

617 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 18:39:28 ID:H8deD+ON
>>612
そんな感じでしたな。
教師叩きとネット叩きにつなげるかとちょっと心配でしたが杞憂に終わったようで。
リアルな幼児性愛と2次元につなげるようなアホな事はさすがに出来なかったようですな。

・・・日テレあたりならやったんだろうな。

618 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 18:43:54 ID:KJ6KWz3H
>>615
警察関係者から犯罪者が毎年何人も出てしまう事態を警察は
連帯責任とやらで、しっかり防いでくださいよ〜。

って普通の人でも思うと思われ。。。

619 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 18:49:45 ID:KJ6KWz3H
>>615
世のエロビデオを1度でも見てる連中は、レイプ犯と連帯責任を
取らないといかんという理屈でもあるわな。

竹花理論、一般社会からも乖離しすぎですね。。

620 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 19:42:22 ID:IJeTYwZE
安倍内閣支持率が早くも50%割れ

ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00101375.html

ニュー速+のスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165121809/l50

621 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 20:47:23 ID:UAYEOchi
とりあえず、二次ロリ・単純所持の法的禁止は不可能だという
結論にはなりつつあるみたいだな。

ただ、例の松文館裁判の最高裁判決で、「漫画も猥褻物」という
判決を下されたら、極めて危機的な状況になる。
上告してから、ほとんど経過についての情報が入らないけど、
今どうなってるんだろうか?

622 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 21:05:55 ID:3RvS/Go5
東京都副知事に女性スキャンダル?
●現在は警察庁生活安全局長

元東京都副知事の竹花豊氏といえば、警察庁キャリア。
東大卒後、1973年に警察庁入庁。大分県警本部長、警視庁生活安全部長、警察庁首席監察官などを歴任。
2001年9月から2年近く広島県警本部長として、暴走族の取り締まりや少年の社会復帰、資金源をあぶりだす
暴力団対策を先頭に立って進めた。
そして03年6月、石原慎太郎都知事に請われ、警察庁官僚ながら過去例のない、治安対策担当の東京都副知事
就任(警察庁官房付)。その時、新宿・歌舞伎町はもちろん池袋など、都内の繁華街の浄化作戦も徹底して行った
のはご存じの通り。そして例の浜渦武生元副知事の問題のゴタゴタがあり、今年8月に竹花氏も副知事を辞し、
警察庁に戻り、生活安全局長に就任している。
その竹花元副知事に、ここに来て、女性スキャンダルの話が出ている。
語るのは、あるベテランの週刊誌記者。
「その女性は、広島県警本部長時代のお相手とのことです。それだけなら、まあ、どうということはないのですが、
関心を持ったのは、その女性の背後には地元の広域暴力団の影が見え隠れするからです。そもそも、竹花氏は
その女性とは、闇社会の大物の関係で知り合い、その大物を紹介したのは地元選出の亀井静香代議士というん
ですよ」(事情通)
そんな話が、総選挙直前に飛び出すというのは何やら政治的臭いがする。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/08/2003.html

竹花豊
元広島県警本部長・元東京都副知事。
広島県暴力団関係の女性との間に不倫スキャンダルを抱える。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%DD%B2%D6%CB%AD

ガイシュツだけどプギャー


623 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 21:37:34 ID:ig811stZ

嘘つき聖子に気をつけろ!!!

野田聖子議員は自身のページでこのように述べている。
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html
>私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガ
>やアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度
>もありません。とりわけ、インターネットを通じて意見交換
>をされている皆さんのあいだで、そのような基本的な誤解が
>広まっていることを残念に思っています。

これが嘘であるのは、このスレの皆さんならご存知の通り。

624 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 23:22:36 ID:I2kRm2TM
>バーチャル研究会
直接的な法規制ではなく、自主規制団体という名の天下り団体を作らせろという方向に見えた。
自主規制と法規制の中間とはまさにその事ではないか?
しかも対象は表現物全てを想定にしていて、二次炉はその突破口に過ぎないようだ。

625 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 00:02:16 ID:zm9ftJP1
実際、ソフ倫があるエロゲには、えらく寛容だしな・・・

626 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 00:24:38 ID:gt2rdQcm
第七回議事録から見た個人的推測
・同人規制はハナから無理
・しかし一般に流通している二次炉を締め上げるだけで相当の効果があると考えている
・それには何らかの強制力が必要だ
・しかし法規制は難しい
・自主規制より強制力があり、法規制でない制度の導入か?→天下り自主規制団体(漫画版ソフ倫?)

今のところ自主規制団体(それに類する検閲団体)が無いのは出版界だけだろう
ゲームにはCESAとソフ倫があり、DVDや映画にはビデ倫・映倫がある。
ネットにはホットラインセンターが出来た。
TVは放送局がすでに検閲団体化している。

バーチャル研究会の目的は出版界の生み出すサブカル利権と情報統制と思われる。

627 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 00:24:54 ID:hMh9KtEx
>>624
そもそも青少年有害社会環境対策基本法案では業種(出版・放送・映画・
ゲーム・etc...)毎に「青少年有害環境対策センター」を作らせて事業者のセンター加入を
奨励(事実上の強制)する、と言う構造になっていた。

http://isaom26.web.infoseek.co.jp/houankansi/seisyounen.htm

628 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 00:33:44 ID:P5+PC8bp
>>626
>今のところ自主規制団体(それに類する検閲団体)が無いのは出版界だけだろう

一応出版業界に関しては出倫協があるし、行政(東京都)による有害図書指定と
それを受ける形での取次業者のコントロールが存在するんだが・・・。

629 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 00:54:05 ID:gt2rdQcm
>>628
そこは役所や政府の影響下にないでしょ。
CESAとソフ倫は経済産業省、ビデ倫・映倫・ホットラインセンターは警察庁、
TV局は電通を通して内閣府(自民党)。
出版界だけ事実上ハンズフリー、ゆえに官庁管理下の団体を新設したいのではないか?


630 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 01:39:03 ID:B8QPbBeo
要するにだ、エロ同人やエロ漫画は警察の天下り団体を通してしか販売できなくしたいわけだ。

冗談じゃねぇぞ竹花!このファシスト野郎め!

631 :JC:2006/12/04(月) 01:48:44 ID:SFBn9h99
>>629
この研究会の目的は唯一つ、「青健法を成立させるために都合の良い提言をする」これだけです。
つまり、結局は天下り先の確保なわけですよ。
そういう意味で貴方の考えはほぼ間違いないと思います。

が、青健法は知っての通り「完全な検閲法」ですから野党の火だるまに遭うのは確実で、成立はほぼ不可能でしょう。
法律無しで倫理団体作っても雑誌業界が協力するわけがありませんし、どうするつもりなんでしょうかねぇ?


632 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 02:59:41 ID:gl3lReRD
資料3
第2分科会
子どもの「心の成長」のために(議論のたたき台)
ー規範意識や情操の涵養と学校規律の確立ー

8 有害情報から子どもを守り、健やかな人格形成を図る
携帯電話のフィルタリングの促進等の有害情報対策を強力に推進した
り、国民が子どもに悪影響を与える番組を通報できる手段を確立するため
には、どうすべきか。
(具体例)
・学校の有する全てのパソコンはもちろん、家庭のパソコンについて
も、子どもが使用することを想定して、有害情報にアクセスできない
ようフィルタリングを容易にかける初期設定にしてはどうか。
・子どもの健全な育成を妨げる恐れのある情報・番組について、業界
の自主的な規制に任せて大丈夫か。家庭でチェックできる仕組みがで
きないか。
・子どもに悪影響を与える番組を通報する実効力のある窓口組織を設
けるべきではないか。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai2/siryou3.pdf
第2回規範意識・家族・地域教育再生分科会議事次第
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai2/2gijisidai.html


本当切りがねーな

633 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 05:51:40 ID:oyHStVoB
ここかなり前から観察してるんだけど・・・

萌え
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8C%E3%81%88
萌えフォビア - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8C%E3%81%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%93%E3%82%A2

いくら中立的な文面に修正してもすぐ全面的に二次オタ批判的な方向に
書き換えて行こうとするのがいるんだけど一体どういうつもりなんだか
記述自体は詳しいんだが・・・
なんか私怨があるとしか思えん

634 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 06:17:55 ID:20HG+sJs
全く具体的な実例が示されて無いのに、オタクの側が悪いの一点ばりだな。
いつ萌えオタクと対話なんてしようとしたんだ?

> 過去に「“萌え”と性犯罪の因果関係を疑われていることが原因でオタク弾圧が繰り返されている」ことを指摘し、
>萌えオタクに対して一連の誤解を解く努力をするべきだと訴えた者もいたが、
>萌えオタクの多くは萌えフォビアとの対話を頑として拒絶し、また、一連の性的描写とは無関係とする根拠を示そうとしないまま
>「“萌え”はロリコンとは違う!性犯罪とも一切関係ない!」の一点張りで誤解を解く努力をすることもなく、
>それどころか一部の萌えオタクは「萌えフォビアの謀略だ」と牽強付会してブログ荒らしや吊し上げ、
>脅迫メールを送りつけるといった行為に及んだことで、結果的に萌えオタクたちが自らの行為によって
.萌えフォビアや司法サイドに対して「オタク弾圧」を正当化させる口実を与えてしまったことも、この問題をさらに深刻なものにしている。

635 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 06:29:24 ID:20HG+sJs
あぁ、過去版見てたら、これか。
「悪魔の証明を求める」「伝聞でありソース不明」を、mixiだのの単語をなくして全社会的な問題のように・・・
ノートに書いて消しておくね。

>過去に[[mixi]]内でも「“萌え”と性犯罪の因果関係を疑われている」ことが原因でオタク弾圧が繰り返されていることを指摘し、
>萌えオタクに対して一連の誤解を解く努力をするべきだと訴えた者もいたが、
>萌えオタクの多くは萌えフォビアとの対話を頑として拒絶し、また、一連の性的描写とは無関係とする根拠を
>示さない(示せない)ままただ「違う!関係ない!」の一点張りで誤解を解く努力をすることもなく、
>それどころか一部の萌えオタクは「萌えフォビアの謀略だ」と牽強付会して[[ブログ]][[荒らし]]や吊し上げ、
>脅迫メールを送りつけるといった行為に及んだことで、結果的に萌えオタクたちが自らの行為によって司法サイドに「オタク弾圧」を
>正当化させる口実を与えてしまったことも、この問題をさらに深刻なものにしている。
<!--過去にmixiに参加(現在は「脅迫メールが相次いだ」ことを理由に脱会)し、この問題について意見交換を行っていた本人及び、
一連のやり取りをモニターしていた複数の関係者からの証言-->

636 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 06:33:56 ID:sfGAqTJk
>>599「ローゼン閣下はガセ」というのが広まって来て、少し希望が見えてきて
感じがする。

けど、この演説でしっかりとオタのはぁとを掴んじゃってマスヨ
http://www.akibablog.net/archives/2006/09/2_41.html

637 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 06:41:35 ID:sfGAqTJk
麻生タソはこれも
http://mekabi.weblogs.jp/blog/2006/05/post_0703.html

638 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 06:44:05 ID:vz4rAjsA
>>633
「萌え」の項目でなぜか本田透も徹底批判されてるな
確かに本田の主張は偏ってるだろうけどさ
wikipediaは私怨の日記帳じゃないだろ


639 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 06:48:11 ID:vz4rAjsA
軽く過去の記述を遡ってみると
当初の記述は、萌え=二次元偏重で

途中で、「発祥した当初は特別二次に限定せず
使われていた事実がある」というフォローが入って

ここまではいいんだが

それ以降加速度的に二次元関連の表記が削られていき
しまいには申し訳程度の現状みたいになってると

歴史的経緯は別にして
現状から見ても明らかに商業関係なく
二次元は「萌え」の主流な筈なのに
なぜか「萌え」の項目から二次元色を意図的に
抜こうとしてるのがいるな

640 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 06:49:28 ID:sfGAqTJk
あと柏村”お笑いマンガ道場”武昭参議院議員も「使え」るんじゃないの?


641 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 06:50:48 ID:sfGAqTJk
sage忘れゴメンナサイ
あと、貼り忘れ 柏村 武昭http://www.kashimura-takeaki.jp/

642 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 06:54:52 ID:vz4rAjsA
マスコミによる萌えブーム後の今ほど
萌えの意味が広範でなかった一昔前のネットで
萌え=二次元美少女だった事実にも
不満があるみたいだな

萌え=二次元美少女といいう異端で迷惑な認識を
是とした奴らの所為で俺はオタクバッシングのとばっちりを
受けたんだとでも言いたげな過去の記述がある
どう考えても中立でないし認識が偏ってる

萌え=二次元というイメージになると都合悪いのか
何らかの私怨があるとしか思えない

643 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 06:57:57 ID:20HG+sJs
>>634-635
ザックリ消してきた。
で、アレを最初に投稿して、チョコチョコ変えながらmixiだのの単語を消して言った人の投稿履歴がコレだ。

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=138.243.195.38

644 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 07:01:14 ID:XQ09JTPo
>637-638
演説といっても自民党員じゃないと選挙権のない総裁選挙の
演説だからな。衆院・参院選ならともかく。スポーツ新聞は
オタの支持を得たと記事に書いていたが、フジテレビの場合、
「麻生や政治に関心がない」と秋葉原に来た女オタの意見を
VTRに出したり、スポーツ新聞よく読むはずのやくみつるが、
夕刊フジで麻生はオタに嫌われたと事実誤認の4コマを描いた。

ローゼンや銀英伝漫画版読んだといっても、作者が女性向の
同人誌やBL小説の挿絵を描いたことまでは、麻生も知らない
だろうし、そもそも同人誌についてあまり知らなさそうだ。

645 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 07:02:33 ID:20HG+sJs
>この大混乱はユーキャン流行語大賞でなぜか受賞したメイド喫茶運営団体「完全メイド宣言」及び
>「電車男」を批判し勝手に有名となった本田透が引き起こしたものである。

何かを批判する事で有名になるのを「勝手に」と表現するのも全く意味不明だな。
何処に許可を得ればいいんだ?

646 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 07:04:29 ID:vz4rAjsA
今一何者なのか分からないんだよ
記述の詳しさから明らかにオタクなんだろうし
しごくまっとうな文章書いてるなと思ったら
文章に悪意が滲み出てる事もあるし
同族嫌悪というやつだろうか

647 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 07:05:16 ID:20HG+sJs
>>645
穏当な表現に変更。
てか、ここで報告してもいいもんだろうか。

648 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 07:07:07 ID:20HG+sJs
>>646
物凄い一方的な邪推をさせてもらうと
mixiで対話とやらを求めた当人かも知れないし、違うかもしれない

mixiやらの単語を消しにかかる動機も納得が行くし

649 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 07:08:10 ID:vz4rAjsA
「萌え」の項目の書き換え傾向にしろ
「萌えフォビア」の項目の書き換え傾向にしろ
全部同一人物とするのは間違ってるかもしれないけど
でもなんか過去の一連の記述みてるとオタク的知識に詳しい
けど微妙に悪意が滲み出てるって意味で似てるんだよな

650 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 07:15:48 ID:vz4rAjsA
>>647
もちろん問題ないんじゃない

>>648
どうなんだろうね

少なくとも普通の悪戯やからかい的
書き込みには見えないない

651 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 07:20:46 ID:XQ09JTPo
>645
流行語大賞は基本的に授賞式に受賞者呼べる言葉を選ぶから、
フジサンケイがバックの@ほぉ〜むCAFEならメディア露出に
積極的だから「萌え〜」を受賞させるために呼んだだけだろ。
(95年にオウム用語を審査対象外にした件といい)

でも今年は、「ハンカチ王子」の受賞自体が高野連の規定に
引っかかるとして、本人には授賞式出席交渉をしないことで
なんとかランクインさせたり、大賞の荒川静香は渡米中だわ、
倖田來未をはじめ半分が出席していなかった。(そのせいか
授賞式自体の映像や写真が昨年ほど出ていない。)

652 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 07:27:50 ID:vz4rAjsA
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%90%8C%E3%81%88&diff=9216760&oldid=9215900

ここらへんにスタンスが端的に現れてると思う
いろんな意見がある場合は併記的に書くべきなのに
この人も独善に陥ってしまってるとしか言いようが無い

653 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 07:28:42 ID:OQRG2nbz
>>634
大谷事務所が大喜びしそうな文章だな。

あの大谷発言の状況でお祭り状態になってた、その中に
いったいどれだけの「オタを装った強迫メール」を大谷に
送りつけ事態悪化を誘った者がいたかとか、余裕で想像
できるだろうに。

あと、大谷自身が、一方的に全ての抗議文を強迫扱いした
事実ならキャプ画像だって残ってるのにな。

あと、大谷関連以外でも、常に規制派や、規制派でなくとも
オタを不利な状況に貶めたいと考える愉快犯的な者による
裏工作による強迫的行為が常に行われてる事、そして、それを
受けた規制派が一切の確認もせずに「オタに強迫された!」と
大騒ぎしてみせるカードをここぞという時に使って見せてる前科
とか、、そういう事こそ事実として広めないといかんだろ。

というか、本当に強迫行為があったのなら、なぜ、事件化しない
のですか? 根本的に、おかしいだろ。

654 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 07:33:30 ID:20HG+sJs
>>635の通り、元々はmixi内での話だったのを改変してるんだけどね。

大谷あたりに読ませれば、私が削除した事が「オタクの言論封殺」になるんだろうなw

655 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 08:32:04 ID:nloiFKIP
うっわなんだこりゃ


玉置はブログを閉鎖した。<!--「荒らし、脅迫が大半を占めていた」のは憶測ではなく関係者からの証言に基づいたものです。-->
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%90%8C%E3%81%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%93%E3%82%A2&diff=8635635&oldid=8626293

玉置はブログを閉鎖した。<!--憶測ではなく、サーバーを監視していた公安関係者からの証言に基づいたもの。-->
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%90%8C%E3%81%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%93%E3%82%A2&diff=8635760&oldid=8635686

流行そのものに対して抵抗を感じ嫌悪する者も多い。<!--国語教師を対象に(無作為に抽出して)実施されたアンケートによる。-->
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%90%8C%E3%81%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%93%E3%82%A2&diff=8635843&oldid=8635794

玉置はブログを閉鎖した。<!--憶測ではなく、荒らし・脅迫があったためにサーバーを監視していた関係者からの証言に基づいたもの。-->
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%90%8C%E3%81%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%93%E3%82%A2&diff=8646018&oldid=8637055

(そして>>635の↓)

この問題をさらに深刻なものにしている。<!--過去にmixiに参加(現在は「脅迫メールが相次いだ」ことを理由に脱会)し、この問題について意見交換を行っていた本人及び、一連のやり取りをモニターしていた複数の関係者からの証言-->
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%90%8C%E3%81%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%93%E3%82%A2&diff=8770083&oldid=8707675

656 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 08:50:44 ID:20HG+sJs
・・・化けの皮が剥がれたってヤツかな?

657 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 09:10:50 ID:/O0m5XPk
事故死の子どもの写真をHPに無断転載 教諭を書類送検
http://www.asahi.com/national/update/1203/TKY200612030198.html

>教諭は交通事故以外にも、虐待や災害で死亡した子どもの遺体の写真を大量に掲載していたという。裸の写真も含まれていた。

> 名古屋市緑区の片岡樹里ちゃん(当時3)の親や、97年にダンプカーにひかれて死亡した東京都世田谷区の片山隼君
>(当時8)の親ら、無断転載をされた各地の事故の遺族6組が4日、人の死をもてあそんだ内容だとする侮辱容疑での
>告訴状と児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑での告発状を警視庁に提出する。



658 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 09:54:54 ID:3a0Xg/ck
読み間違いかもしれないが
産経で石原が今時の若い女の子が腐女子と呼ばれてるような事を言ってるが
本来はそういう用法なのか?
いやそんな事はどうでも良くなるような電波記事なんだけどねorz

659 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 10:22:10 ID:OQRG2nbz
>>657
テレビのワイドショーとかも、たいがい人の死をショーアップして
「もてあそぶ」ように扱って、しかも、自分たちの収入に繋げてるから
似たような物だと、俺は認識してますよ。

人の死を利用して、金を稼いで、正義面して、自分たちの過ちは
報道しない。
ある意味、ネットで純粋にネクロ病を公開してる天然バカよりも
マスコミの方が性質が悪いように感じますね。

あと、今回のこの問題も、「子供関係」の物ばかり掲載されてたから
際立って問題化してる風にも感じますね。これが、大人の事件・事故も
テレビや新聞と同様に載せてたら、ここまで反感を買わなかった気も
します。
要は、今回のこれも、「子供をネタに皆が盛り上がってる、お祭り騒ぎ
してる」最近の風潮の一つに該当すると俺は思います。


そう言えば、ここ数年のテレビ・マスコミって、『子供の死をネタに大騒ぎ』
して視聴率を稼ぎまくってますけど、これって、ネットで子供の死をネタに
ワイワイやってる連中と一体何がどう違うのでしょうか?
や、むしろテレビなんて、子供の顔写真にBGM付けて陰惨な事件の光景を
想像させる事に全力を注いでるようにしか見えませんが、「犯人を許さないぞ!」
という感じで報道してれば、全て許されるのか? ・・ここをハッキリさせないと
今後は、「ワイドショーを真似る」事で、ネクロ趣味をネットで堂々と公開しまくる
輩が当然出てくると予想できますね。

そう言えば、、子供の死を自分たちの「規制利権目的」に利用しようとして
大ひんしゅくを買った団体も、過去にありましたっけ・・・。

皆、子供の死に夢中だな・・・。しかも「リアル」で。正直、引くわ。

660 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 10:51:35 ID:20HG+sJs
>>658
読んだけど、明らかに誤用としか思えない。

661 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 10:53:37 ID:OQRG2nbz
>>657
今朝放送された、日本テレビ「スッキリ」でのテリー伊藤氏の本件へのコメント

  子供の死の状況などをリアリティ込めて、自分の意見なども添えて
  HPに書き込んでる。ほんと、これは、新しい形のヘンタイだね!


↑↑
えー・・っと、、
子供の死の状況などをリアリティ込めてBGM・ナレ付けてテレビで放送して、
スタジオの皆で好き勝手に自分の意見などを言い合って悦に入ってる連中・・
ほんと、これは、新しい形のヘンタイ集団だね!(や、全然新しくないか・・・)

やっぱさ、、完全なフィクションを純粋に楽しんで見る方が、誰も不幸に
ならんくて、良いと思ったよ。

漫画で死んだ「子供のキャラ」のHPなら、誰も不幸には、ならん事だけは
確かだしね。当然、事件にも成り様が無し。まあ、悪趣味だけどな。

662 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 11:43:00 ID:80+l6Zfe
>>635
読んでわかった。いや、実にわかりやすい私怨、逆恨み。
キーワードも「本田透」や「mixi」が出た時点で、オタク嫌いコミュにいて、
勝手に退会したあの人なのがバレバレ。
ココ見てるなら、一度心療内科行くのをオススメするよmixiで散々オタ叩きした○○クン。


663 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 14:17:18 ID:QM5JMQUc
>>657
古くは関東大震災で焼死した姉妹のグロ写真が記念葉書(笑)として売られたり、昔から死体写真は商売になっていた。
そんなことも知らずに今回のケースをネット文化を象徴する病理だとコメントしている奴は不勉強過ぎる。
美しい国の伝統だよ、これはw

しかし新潮で叩かれ、関係者からクレームも来ていたのに、懲りないヤツだなあとは思っていたけど
まさか小学校教諭だとはなw

664 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 14:27:29 ID:LsV1L51m
ザ・ワイド、例によって例のごとく児童ポルノ・ネット・売春関係が
日本だけが特別甘いかのような物言い。

665 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 14:40:13 ID:OQRG2nbz
>>664
その「甘い」に該当する物のほとんどが、彼ら的には、「絵」による物なんだろうな。

ハッキリ言って、3次に関しては、日本は、世界一分りやすい線引きで、世界一
規制されてると認識できる状態にあるのは間違いなく、これ以外で甘いといったら
もう、絵の規制しか残ってないというオチですね。

それとも、最近流行りの、合法アイドルグラビア系の規制でも狙ってるのでしょうか?

衣服を付けた状態でも「ポルノ」となると、根底からポルノの概念を作り直す必要が
生まれますが、良いのかな?

因みに海外では、衣服の着用の有無に限らず、性的興奮を狙った写真はポルノで
ヌードでも性的な意味が無ければ、ポルノではないという場合が多いです。

すなわち、日本テレビの「子供エロかわ」とかは、間違いなく海外では「ポルノ」と認定
されます。なんたって「エロ」ですから。

666 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 15:28:13 ID:fOsL2L9f
>>664

>ザ・ワイド、例によって例のごとく児童ポルノ・ネット・売春関係が日本だけが特別甘いかのような物言い。

日テレってホントに羞恥心ないよな。
自分たちはベッカム宅にフェンス乗り越えて侵入してパクられたり、犯罪現場をねつ造して総務省から厳重注意喰らったりしてるくせに。

ライブドアのニッポン放送株取得のときに、「テレビには公共性云々」言ってた連中とは思えんが、日テレに何言ってもムダか。

667 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 15:36:48 ID:+Snaho00
実写ペドスキー必死だな。

668 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 15:38:21 ID:GkiRnH60
>>629
亀レスですが
>CESAとソフ倫は経済産業省、ビデ倫・映倫・ホットラインセンターは警察庁、
>TV局は電通を通して内閣府(自民党)。
>出版界だけ事実上ハンズフリー、ゆえに官庁管理下の団体を新設したいのではないか?

新聞も記者クラブのせいで自民党に首根っこ掴まれてますからね

669 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 16:41:40 ID:x/rGTeJs
>>666
また竹花あたりがけしかけたんでしょうねぇ

670 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 17:04:09 ID:QM5JMQUc
>>668
>新聞も記者クラブのせいで自民党に首根っこ掴まれてますからね

それ物凄い誤解だよwww
記者クラブは新聞社が望んで作ったものであって、お上から押し付けられたものではないよ。
例えば田中康夫元長野県知事が脱・記者クラブを宣言した時に一番反発したのは何処だったと思う?
新聞社だよ。アカヒから3Kまで一斉にブーイング。
新聞なんて右から左まで例外無く権力ベッタリ。正義の味方ヅラして権力批判しても所詮はプロレス。

671 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 17:17:41 ID:Z4AEYCw7
朝日新聞に「エロマンガよ永遠なれ」というコラムが掲載される
http://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20061202/EroManga
12/1の夕刊に掲載とのこと。


12/3 コミックマーケット拡大集会
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/50838510.html
>市:バーチャル社会が子供に与える影響を探る警察庁の研究会がある。
>  10月の会合で同人ゲームがやり玉にあがった。
>  チャイルドポルノに絵を入れるという意見も一部で根強い。
>  準備会としては、表現を守るためにも、
>  渡り合う道を見つけなければならないと考えている。


672 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 18:01:48 ID:uiwsr0pn
>661 >666
コメンテーターがらみでスポーツ報知に「コメンテーターはつらいよ…」
と題してやくみつると北芝健に取材していた。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2807046/detail
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061204-OHT1T00116.htm

本当に適当なこと抜かしても大丈夫だと思って発言してるんだな。

あと、日テレでベッカム宅に侵入したのは、バンキシャのスタッフで、
サッカー選手の豪邸特集からこれだけ放送取りやめたんだったな。


673 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 19:17:05 ID:QM5JMQUc
変態教諭の事件は、オヤジが不祥事で執行猶予の判決を食らった元神奈川県警本部長・元警察大学校長
という事実が発覚するなど物凄い流れになってきたw
それはまあ置いておくとして、どうもネット規制問題に飛び火しそうな雰囲気になってきたな。

674 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 19:24:22 ID:R5ZrKNGc
>>673
ただ、遺族側のコメントはネット上の言論・表現の自由に配慮した
自制的かつ冷静なものが見受けられるので警察なりマスゴミがこの事件を
ネット規制の口実にしようとするのなら「火事場泥棒」と
批判されても仕方が無い気がする。

675 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 19:35:16 ID:BdtmL1Pv
まあ世間はそんなの気にせず、ネット批判に同調するんだろうけどね

676 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 19:43:07 ID:QM5JMQUc
だな。あの恥知らずの出戻り婆が奈良事件を政治利用してエロゲ規制に持ち込もうと
した前例もあることだし、注視せにゃあかん

677 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 19:56:43 ID:o+ATCJNi
そうそう、思考が異常なやつは強制的に隔離すべきだ

678 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 20:18:27 ID:ao6KZPSu
>672
ベッカム宅侵入はガセネタ。
ニッカンなんか日テレのコメントを捏造してたし。

679 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 20:19:45 ID:oMQcDqia
>>675
でもって、こういう間の悪い時にNHKの「日本の、これから」が
ネット社会とかいうテーマで討論放送する(9日夜7:30)ものだから、
テレビ他のメディアのネット批判はたちが悪い。

680 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 20:42:33 ID:M0LOkxnS
>>679
NHKか・・・
ちゃんと討論になってりゃいいんだけど・・・
他の局よりはマシかも知れんが

681 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 20:56:47 ID:XQ09JTPo
>678
スレのキャッシュによると、日刊スポーツはコメント捏造含めて
お詫び記事出していて、イギリスの大衆紙のネタを各社こぞって
記事にしたのが今回の一件だった。

バンキシャは国外セレブの取材には慎重でも、ボークス相手なら
苦情が来ない限り盗撮や犯罪物品扱いするのはよかったわけだな。

682 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 20:57:23 ID:ao6KZPSu
朝鮮カルトの統一教会の息のかかった連中が日本文化である漫画なんかを
潰すために暗躍してるって感じかな。

これも恨の一環か。
連中あらゆる面で日本をどん底に突き落とそうとしてるからな。

683 :599:2006/12/04(月) 21:20:43 ID:t76efZuT
>>636
その頃が最悪だった。今は、オレ達の楽しみが奪われるかどうかの瀬戸際という
ことを判っている人の集まるところなら「ローゼン閣下なんて言ってる場合ではない」
というのが広まって来ていないか?
私が見てるスレが片寄っているせいかも知れないが。

>>623
「郵政民営化反対とは一言も言っていない」と言ったのも野田議員だったか。
つまり聖子節はその頃からあったわけだ。

684 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 21:30:08 ID:QM5JMQUc
>>682
統一は韓国の保守派と一丸となって既に韓国の漫画文化を潰しているし。
漫画家の逮捕者まで出した韓国版青少年健全育成法によってな。

ちなみにこれ自民党が出している法案をちょっとハードにしただけで大差ないから。

つか、あんたに言わせれば一連の規制問題も半島カルトの陰謀なの?w
そんな単純な結論で良いの?
それじゃ単細胞という意味で、犯罪の原因をサブカルに求める連中と同じなんだけど。

685 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 21:46:09 ID:ao6KZPSu
でもサブカル規制問題だけじゃなくて世の中の悪法のことごとくに
半島カルトの息のかかった連中がいるのは事実じゃないか。
こいつらが全員個人の意思だけで動いているとは考え難い。
何らかの組織の意図が働いていると考えるのはそんなにおかしなこと?

686 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 21:52:40 ID:ClpS7zzB
>>597
同人エロ漫画家のANAL GRINDさんが作ってたんだが、現在閉鎖中。近日再開予定と
ありますが、ココはブラックユーモアがキツ過ぎて初心者ってか、サイト自体デス
メタル&ロリエロという特殊嗜好サイトなので、未成年者へはお勧め出来ないのと
民主党の小沢代表を規制派議員に入れてるけど、小沢代表は規制派は規制派でも、
表現の自由は大事であり、ゾーニングで済ませろと言っているので、そんなに敵
視することもないのに、ドギツく斬ってる上に、毎日新聞社が版元というだけで、
現在マスコミ業界で唯一の味方と言っていい上に、コミケにも参加しているマン
タンブロードを便所紙呼ばわりしたりと問題有り。
と言ってもまぁ・・・本来デスメタルサイトである以上、毒を含むのは当たり前で
すし、一人で作っているのだから主観が入るのも仕方なし、むしろ一人でアレだけ
のリストを編集したのは賞賛に値します。
AMI辺りが再編集に協力して、サイトにUPしませんかね?
wikipediaの方が簡単かな・・・。

687 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 22:11:47 ID:ao6KZPSu
ウィキ(゚д゚)、ペッに載せてもすぐ消されるだろうよ。
都合の悪い情報ただでさえ消しまくってるのに。

688 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 22:12:17 ID:QM5JMQUc
>>685
ズバリおかしい。
半島カルトはあくまでひとつの勢力でしかない。

だったら警察のサブカル規制研究会にも半島カルトの息がかかっているのか?
この間大バカアンケートを実施したAPPにも半島カルトの息がかかっているのか?
そのヘタレっぷりによってネギ板で猛バッシングされているソフ倫にも半島カルトの息がかかっているのか?w

敵はウヨ、サヨ、差別主義者、人権主義者、流通会社w どこにでも存在する。モチツケ。

689 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 22:29:07 ID:8pAqa8ps
>>686
Wikipediaが何であるかというのを勘違いしてないか?
このスレでWikipediaの政治的利用をたまに言い出す人がいるが
Wikipediaを政治的な目的で使おうするのには賛同できない。

690 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 22:39:24 ID:JaAEbxLu
>すなわち、日本テレビの「子供エロかわ」とかは、間違いなく海外では「ポルノ」と認定
>されます。なんたって「エロ」ですから。
全スレでUPされた動画だとあれは単にダンスがうまい子でしょ
タリバンかおまえは
フィギアスケートもアウトか?



691 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 22:47:22 ID:ClpS7zzB
>>689
政治目的ってか、リストの置き場に利用するのがマズいというのなら
理解出来るのんですが、政治目的なんてどこまで拡大解釈出来るやら・・・。

>>690
「エロ」なんてコトバを被せてるからNGと言いたいのでは?
海外のモデルサイトなんか、あんなモンじゃないですよ。
もちろん、キッズファッションで有って、ポルノだのエロだの一言も謳って
ませんから・・・。

692 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 22:52:12 ID:4F1Mz7vR
>>657の事件だが、小学校教師は不愉快な行為をしたことの非はあっても、TVで報道されてるような制裁まで受けるいわれはない。
第一ネットに画像を上げた時点でそれが転載される可能性があると気付かない方がおかしい。転載行為まで罰したらネットの資料を引用する行為全体を禁止する事になる。
しかし著作権法や児童ポルノ法を自分たちの復讐に都合良く利用してるとしか思えないな、この遺族たちは。
AMIの山口弁護士は折しもこの二つの法律の専門家なんだから、こいつら遺族たちは間違っていると一刻も早く連中に反論してもらいたい。




693 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 22:55:01 ID:B8QPbBeo
>>686
青環法案に関わった議員をまとめていたサイトもあったと記憶している
いずれにせよwikipediaは編集合戦になるだけなので絶対にやめるべき(もちろん政治利用を控えるという意味でも)

694 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 23:00:58 ID:B8QPbBeo
>>692
まあ写真を転載したから著作権法違反という主張は無理があるわな。
でもここまで話題になってしまったのは管理人が小学校教諭だったというオチがついたからでしょう。

695 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 23:02:04 ID:LsLzKSd3
>>693
と言うか自分でHPスペースかブログを借りてそこに作成したリストをうpすればいいだけ
たくさんの人に見てもらいたいというならばニュースサイト辺りに垂れ込んどけ

696 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 23:07:20 ID:ClpS7zzB
野田聖子・鶴保議員、結婚関係を解消(2006年12月4日21時25分 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061204i113.htm?from=main1

家庭が壊れて身軽になったらコッチに力入れそうだなあ。
子供が産まれたら政治家引退するとか言ってたし・・・orz
そういや、元旦那も利権目当ての規制派だった。

>>693
今は無き青環法案反対サイトでしたっけ?

>>695
いや、オレが作ったモンじゃないし。公開停止中だし。ってか公開された頃は
アチコチに紹介されたよ。
勝手に参考にしてオレ様再編集版を作っちゃってもイイモンかどうかってのも
あるし・・・ってか、本物みたいに個人で作ったら良かれ悪かれ批難もされる
だろうな。ソレを覚悟で作成公開したANAL GRINDやっぱスゲエっスよ。


697 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 23:09:14 ID:gfywrKgO
>>692
一般には公開されていない警察の資料写真を掲載したケースは
遺族と関係ナシに著作者人格権(公表権)侵害に当たる可能性がある。

また、写真を引用する場合は著作権法第32条の「公正な慣行」に
即していれば良く、今回のサイトが「公正な慣行」に当たらないと判断された
からと言って「ネットの資料を引用する行為全体を禁止する事」にはならない。

698 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 23:21:08 ID:B8QPbBeo
>>696
著作権を放棄しているから丸パクリして同じようなサイトを作っても構わないと、過去に管理人がコメントしてたけどw
あそこは良い意味でも悪い意味でも過激だから、未成年者やオタク以外でも見られるソフトな表現でまとめた別サイトが
あってもいい気がする。

699 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 00:02:44 ID:9VqYdFIy
変態教師 渡邉敏郎
http://www.geocities.jp/sadang_226/


700 :偉そうに教諭を糾弾するマスコミの責任:2006/12/05(火) 00:13:36 ID:5M6v6B0G
例えば日テレ
ちびっ子エロかわダンス選手権
14歳の母
女王の教室(おもらしシーンあり)
とかロリをターゲットにしてる様にも見えるのだが


701 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 00:16:44 ID:pfBO1Plp
14歳の母はロリがもっとも嫌う内容だしなぁ

702 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 00:40:34 ID:NAS8o4ey
>>632
> ・子どもの健全な育成を妨げる恐れのある情報・番組について、業界
> の自主的な規制に任せて大丈夫か。家庭でチェックできる仕組みがで
> きないか。
> ・子どもに悪影響を与える番組を通報する実効力のある窓口組織を設
> けるべきではないか。

ただでさえPTAみたいなのがうるさいのに
いい加減にしろって感じだな
特に後者
まあ今のところはたたき台でしかないけど

703 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 00:42:50 ID:0+ahXubX
>>698
>著作権を放棄

マジスカ!?太っ腹!!ってか知られるのが第一の目的でしたね。

>>701
むしろ、いつまでも臭い物に蓋してるからこうなるって教訓にもなると思う
んですけどね、って・・・ソレをやってる当の日テレがこんなモン作ってる
んだから嗤うしかねえ・・・orz

704 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 00:45:50 ID:0+ahXubX
>>703に訂正。
おっと・・・同じ会社の商品でも、ドラマと報道のツモリも捏造垂流し
番組作ってるのは別に人間でしたね。

あ〜〜〜はいはい。

705 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 01:18:46 ID:/6ey0LuQ
悪の枢軸のひとり、神奈川の松沢知事の改選は来年春だな。
ということで前回の選挙結果を調べた。

ttp://www.todofuken-senkan.jp/pref/kanagawa.html

松沢成文.  1,040,594 (もと民主)
宝田良一.   676,534 (自民・公明・保守 推薦)
飛鳥田一朗  643,583
田嶋陽子.   496,319
吉村成子.   197,402 (共産 推薦)
山本節子    92,879
遠藤賢次郎..  43,298

もし次回も同じ組み合わせで来たら、どうすればいいんじゃあ!?

706 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 01:31:05 ID:sjjwVAdt
>>700
おもらしを実際に放送したの?

707 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 02:31:40 ID:O+v9IhiO
>>643
調べてみると某不動産業の物件についてくる
サービスのゲートウェイのアドレスのようだから
全部同一人物かどうかは怪しい
それでも最低限萌え関連の記述が同一人物である
可能性は高いんだろうけど
萌えヲタに対して悪意的記述があると思えば
逆に擁護的記述があったり意味不明

708 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 02:43:16 ID:maTDKi62
>696
鶴保議員は自分は単なる種馬かとボヤいたに等しいインタビューを
前にしていたが、結婚生活の破綻はこの時点で先行き見えていたな。
優勢民営化反対の野田のために、派閥抜けたりもしたのにな。

野田の不妊治療に対しては、仕事が忙しいことを言いわけにして
必要な静養もせず真剣に取り組まなかったくせに、まわりのせい
ばかりにすると、同じ悩みを持つ女性からも批判されていたから、
この先野田は元旦那の悪口言いまくるのか?

709 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 03:18:41 ID:JPleRHzt
>>655の人、これ以上の追求を恐れてか、あからさまに折れてるなw

>>692
あの原告(被害者の親ね)記者会見で「法規制を」とか言ってやがったな。
何かその手の議員なり団体なりの後押しがあるとは推測できる。
「HPに掲載された写真」が悪意的に二次利用される可能性がないと思ってるのが
無警戒過ぎるとしか言いようがないんだがね。

あと「外国の子供の死体写真」だってのに「日本でだけ野放し」と
言ってたコメンテーターは頭のネジが3本は抜けてるw

710 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 03:29:32 ID:SVFUM4XQ
>>709
単なる一市民に過ぎない被害者の発言はもうスルーしておこうよ・・・・。
被害者とその発言を政治利用しようとする官僚や政治家を叩くようにしようぜ。

711 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 03:46:39 ID:O+v9IhiO
だな
あんな事されたら誰だって耐えられない気持ちになって
遺族のように感情的になるだろう
要注意なのは周辺で政治利用しようとしてる輩だ

712 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 06:34:35 ID:JPleRHzt
>>710-711
ん。それは分かってる。
実際にあの親御さん達は非常に気の毒だし、
あの教師はどうしようもない程にバカだ。

それと法規制の正当性をごっちゃにして
有耶無耶に規制させる状況が嫌というか危険な傾向な気がするけどね。

713 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 06:47:21 ID:F3X37qN3
>>712
今後の事ですごく不安になるのは解るんだが、それが行き過ぎて
被害者を侮辱するような行為は避けるべき

714 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 07:57:27 ID:ig/ih8t3
>>691
海外だと、特にヌーディスト関係にも配慮が必要ですから
「裸=ポルノ」という日本流の分りやすい線引き自体が先ず
不可能なんですね。
未成年の裸・半裸の映像というだけでポルノ認定ですと、例えば
未だに半裸で生活してる方たちの未成年の映像もポルノか?と
いう問題にも直面しますし。
ポルノという物を世界的なレベルで考えた場合、いかに日本流の
ポルノの定義が他民族・異文化に対して配慮が無いかが分ります。

まあ、日本のテレビ番組が、他民族の未成年の子の半裸にモザ
イク処理をしてる場面を俺は、1度も見た事は、ないですけどね。
テレビ朝日の大家族番組での少年の丸裸放送とかも本来なら
問題ありありですが、事件にもなりません。あと、他にも教育テレビ
の子供の下着姿とか、全く規制されない事を考えると、日本も
「性的な目的の無い映像ならOK」という海外に多く見られる線引き
での判断が事実上されているとも言えます。

で、上記のような海外のポルノの定義を有する文化体質を持つ
国の人から見れば、日本の「お色気ギャグ漫画」程度の作品でも
ポルノ漫画だという見かたになるのは当然で、逆に、日本のポルノ
の定義が、「見えなければセーフ」という物であるから、結果的に
少年漫画の中でも、ある程度のエロ表現が許されてると言え、
海外異文化への配慮の無い日本流ポルノの定義は、まさに日本
の漫画・アニメなどの為にあるようにも解釈出来ますね。

海外の歌手がアルバムのジャケに子供の全裸をあっさり採用
出来るのも、そもそも「ただの裸は、ポルノじゃない」からという
文化背景があるからで、日本でも最近では「妊婦ヌードは、ポルノ
ではない」なんてのがありましたが、日本のポルノの定義もいつ
まで持つのやら・・・ですね。2次元は、日本文化の最後の砦です。

715 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 08:07:23 ID:ig/ih8t3
>>692
あの手のサイトだけど、テレビの報道・ワイドショーを真似て演出されてたら、
例えば、動画・BGM・ナレ付きで公開されてた場合、特に侮辱的な態度が
感じられない場合、子供だけに限定せず大人も扱っていた場合、ポルノ的な
映像に処理がされてた場合、ネクロ趣味が根底にあっても、テレビで問題に
出来ない可能性が出て来るように俺は、思いますね。

それとも、「俺たち、プロのマスコミの真似を素人が行うのは犯罪だ!」とか
言って叩くのかしら?

716 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 08:20:25 ID:ig/ih8t3
>>694
それも十分な突込み所ですけど、今回の場合は、被害遺族が「死体を見て楽しむ者」の
存在に直面してしまった事から当然起りうる感情的なトラブルの側面が大だと思います。

事実、テレビでも遺族の言い分を聞くと、非常に感情的な意味合いのコメントが多く
要は「死体を見て楽しむ感性は、許せない」であり、その個人の内面を法的にどうにか
出来ないかといったコメントを出してるように自分には感じました。

現行法でサイト閉鎖は、可能でも、内面のネクロ趣味までは規制出来ない事への
苛立ちを遺族から多く感じましたよ、俺は。

717 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 08:22:25 ID:lsKPouZQ
なんか、この騒動のどさくさに紛れて少女ヌードを容認してもらおうという輩が沸いてるな。

718 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 08:48:06 ID:Ehwi2WkD
>715-716
このスレで叩くべきなのは遺族の心情を利用しようとする連中であって
訴えた遺族を責めるのは無意味どころか、「自分達のエゴを最優先させる血も涙もない人達」
として足元をすくわれるから気を付けろ。

つか、小学校教師に関してはインド洋の大津波の時に
死体写真撮りたさに
わざわざ現地に乗り込んだと言う時点で同情の余地なし。

719 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 09:08:58 ID:ig/ih8t3
>>717
わいてねーよ。よく読めよ。

>>718
俺が言いたいのは、今後も起りうるであろう類似トラブルに
マスコミは、どう対応するのかね? という、予測話。

俺は、遺族のネクロ男に対する法的に直接的な制裁を加えられない
苛立ちを感じ取ってますし。

それと分けて、内面規制の危険性を言ってるつもりです。

720 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 10:03:10 ID:BYbHVD2k
>>714
日本じゃこういう映画も作れそうにないね。

【そこは完璧な】エコール【ユートピア】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156145074/

少女を見るとすぐエロと繋げたがる風潮なんとかならんか。
マスコミがかえって広めてる気がするんだが。

721 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 10:09:33 ID:BYbHVD2k
ん、スレ違いなのか。

722 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 10:56:11 ID:EPjpOUBw

(´・ω・`)ペド左翼のKamayan、カワイソス。


 625 名前: m9(^Д^)プギャー 投稿日: 2006/11/24(金) 19:57:11 ID:XIiaXvHh
    カマヤンはオフ会のセッティングができないようです
    ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1163983755/5

      5 名前:カマヤン 投稿日: 2006/11/24(金) 01:25:44
          AMI構成メンバーから
          「で、26日どうすんの? オフします?」
          という問い合わせがありましたが、
          AMI以外からの参加希望表明が全くなかったので、
          11月26日のオフは 「なし」 にさせていただきます。

    「AMI以外からの参加希望表明が全くなかったので」
    彼を信じている者は、もう身内しかいないんでしょ
    ま、彼の過去を見れば、自業自得としか言えません罠


(´;ω;`)かまやん、今年のクリスマスは一人淋しく幼女ビデオオナニーなのね。


723 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 11:08:18 ID:y4SPQr99
そういや著作権の改悪ってどうなったんだ?

724 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 11:20:46 ID:MhbbMSQB
>>722
不勉強なので訊くが、『カヤマンの過去』って何かあったっけ?

>>723
保護期間が75年に伸びるんだっけ?

725 :724:2006/12/05(火) 11:21:18 ID:MhbbMSQB
sage忘れスマソ。

726 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 11:53:00 ID:zuYsNhRy
>>717
三次の連中は隙あらば二次も同罪に引っ張り込もうとしてる
からな・。用心しないと。

現行法が通ったとき、虹の連中は賛辞を生贄にしたみたいな
被害妄想にかかってるやつ多いみたいだから。



727 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:18:49 ID:p/syExSz
今、テレ朝で「死体愛好や小児性愛の雰囲気を煽るサイト」とか発言。

明確に権利侵害しているものなら兎も角
「雰囲気」みたいな抽象的なものまで取り締まるのか。

それと親告罪じゃなく警察が自らの判断で逮捕しろとかも発言していた。
名前は知らんが女性コメンテーター。

728 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:41:25 ID:ig/ih8t3
なんか、2次と3次の関係を利用して、あわよくばスレを荒らそうと
企んでる奴がいるな。

つか、「2次スレ荒らす3次オタ」ってのも、荒らし目的の自演だろ?
マジうぜ。


>>727
何か、やたらと法規制!法規制!のノリで煽ってたな。>テレビ朝日

一応、通常では入手不可な画像の問題にも言及してたけど、全体通すと
ネット規制しろ、新しい規制法を早く作れ、という意見ばかりが目立ってたな。
具体案を特に言っては無いけど、現行法以外の方法だと、内面の規制とか
どうせそっち方面だろ? 一体どう規制させるつもりなんだか。

教師だから問題だっていう流れだと、それこそ頓珍漢な方向へ話が行き
そうだけど、煽るなら、もっと具体的に言わんかいって感じだな。

729 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:46:45 ID:a3HqZ2FX
>>何か、やたらと法規制!法規制!のノリで煽ってたな。>テレビ朝日

どうやら竹花の工作活動が活発化しているようですね・・・

730 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 12:52:53 ID:CnBya46M
>>722
>カマヤンの過去
断片的な情報だが
○10年以上前のコミケで警察の職務質問を受けて同好者との交換目的で所持していた少女ヌード写真が大量に見付かって猥褻物所持で逮捕
○本物のロリコンで小学生の彼女がいた。
だったような…

731 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:00:58 ID:ig/ih8t3
>>729
つか、今回の場合は、それこそ「インターネット・ホットラインセンター」の
良い宣伝の機会の筈ではないのか?

なのに、なぜ「ネットの有害サイトは、ここへ知らせましょう」とかの情報が
全く出て来ないで、法規制の話に一気に飛ぶんだって話だよな。

あれか?、ホットラインセンターでは、2次エロ規制が事実上不可能だから
もう用無し扱いで、改めて「ネット法規制」のムードを盛り上げようって策かね?

ネットは、今でも野放しで、「ホットラインセンター」なんて存在しなくて、だから
法規制が必要だ〜みたいな。

732 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:03:54 ID:jNE/xoh3
高校生の語る「履修単位不足問題」「いじめ問題」(2)
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/imadoki/061205_8th/
ところが、ふと漏らした「学校じゃ、こんな話できないからね(B君)」の言葉が、
それは我々オトナの思い込みであることを考えさせられることになった。
つまり「(こんな話をしていると)ヘンだと思われる(C君)」らしく、
「こんな機会は。学校じゃ、まずないから(A君)」「オトナシク話をあわせているし(F君)」という。

彼らの名誉のためにいえば、とりたて「ヘン」な話だった記憶はない。
別に耳をそばだてていたわけではないが、話題は「Windows Vista(新しく発表された
マイクロソフト社の基幹ソフト)」だったり「ケロロ軍曹(アニメのキャラクター)」だったり、
ちょっと偏っている傾向はあるが、友だち同士の会話としては、普通のものだろう。

いまや、学校なかで「Vista」や「ケロロ軍曹」は避けるべき話題になっているのだろうか。
「いじめ問題」以前に、なにか不気味な気さえした。



733 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:06:14 ID:XKvn67Ga
基本的に三次ロリと二次ロリは相慣れないものであることは十分理解するべきなんだが
どうも工作だの何だのでごっちゃにして道連れにしたがる三次ロリがいるな。

734 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:15:08 ID:G2icNenm
3次ロリのせいで2次ロリはとばっちりくってるようなもんだしな
2次ロリの活動に寄りかかって規制反対のおこぼれをもらって甘い汁吸おうという
あさましい動機が透けて見える

735 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:20:04 ID:ig/ih8t3
>>732
かつてマスコミが「暗い、変質的なオタク趣味」として散々悪く宣伝した
PCとアニメの話題じゃないか。
そして、それの話題が学校では、出来ない事を不気味呼ばわりて・・

またマッチポンプ記事だな。

妙な偏見の生みの親が、よくも言えたもんだ。

736 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:21:02 ID:32cWRvNb
二次元ロリは規制されそうになった時、自主的に反対運動起こしたから規制されていない
それに比べて、三次元ロリは規制されそうになった時、なにか反対運動起こした?
二次元ロリの活動に寄りかかって何もしなかったから今そのツケが来てるんだよ?



1003 名前: 名無しさん 2309/13/66(風) 98:23:38 ID:???
>結局明らかなソフトヌードも規制せざるをえなくなっているのだ。

エロ漫画反対団体のせいだと思ったら大間違い。
原因は写真家達やその団体が全く動かなかったせいだよ。
児ポ法原案では絵やソフトヌードも全て規制対象だった。
それをマンボウなどエロ漫画反対団体が規制反対を訴えて撤回された。
写真家達が動けばソフトヌードだって、今でも無事だったかもしれないんだよ。

737 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:29:24 ID:ig/ih8t3
初回書き込み(書き逃げ)で、2次だの3次だの言うだけの奴、わいて出過ぎw

738 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:32:15 ID:8UrjKFBN
>2次だの3次だの言うだけの奴

てか、そこが一番重要な論点なのに、今まで曖昧だっただけじゃない?

739 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:41:15 ID:TcXUM6AD
ID:ig/ih8t3って3次元ロリじゃねえの
なんかやたら3次元叩くの煙たがってるようだし

あと3次元派ってどうも「生贄」「生贄」言うよな
どちらかというと3次元派が2次元派を生贄にして規制反対運動のおこぼれをもらって
自分達は楽しようとしてるように見えるんだが

740 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:49:33 ID:cPiWIldX
>>737
テンプレ読め
このスレは三次元ポルノの擁護は禁止
そんなに三次元ポルノが規制されるのがイヤなら
二次元派の活動に寄りかかろうとしないで自主的に活動をやれ

はっきり言って二次元派としては三次元派の反対活動の参加には迷惑
モノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで致命的な爆弾を抱えてるようなもの
規制派に付け入るスキを与えているようなもの

741 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:50:05 ID:ig/ih8t3
>>739
> なんかやたら3次元叩くの煙たがってるようだし

荒れるから、避けてるって普通に分らないのか?

改めて言うが、初回書き込み(書き逃げ)で誰が3次だとか、いい加減にしとけよ。

引用、説明しただけで3次扱いなら、規制派の連中も引用・説明する度に
3次のレッテル貼られて、さぞかし大変だろうな。

742 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:52:28 ID:ig/ih8t3
>>740
お前も「初回書き込み(書き逃げ)でレッテル貼り」してスレを荒らす
目的のみで書き込んでる荒らしか?

違うなら、いい加減にしとけよ。

743 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:53:46 ID:gYieBU1m
ID:ig/ih8t3がなんか必死になってきたな
「荒れるから」とか言いながら荒れる原因つくったのお前じゃないか

744 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 14:00:07 ID:ig/ih8t3
>>743
初回書き込み(書き逃げ)の荒らしに言われても説得力ないよ。

745 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 14:07:29 ID:y7MRqzIV
NGワード推奨:ID:ig/ih8t3

746 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 14:13:07 ID:ig/ih8t3
とりあえず、俺に粘着してる馬鹿は、初回書き込み(書き逃げ)の荒らしみたいな
小賢しい真似は、やめて、同一IDで書き込んで下さいな。

こちらも、同一IDならNG出来ますから。

747 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 14:30:34 ID:zuYsNhRy
まあ、かつて鳥山氏が言ったように、賛辞の単純所持が
禁止されたらエロ漫画家芋づる式タイーホとなるから
あながち無関係でもないかもしれない。

カマヤンの過去とやらを例に出すまでも無く
マジモノのペドが混ざってるのは事実だし。


748 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 14:34:06 ID:YayuvKFT
>モノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで致命的な爆弾を抱えてるようなもの
>規制派に付け入るスキを与えているようなもの

激しく同意
2次元スレに出っ張って来て「ぼくはロリペドです、3次元を生贄にするな」とか
主張してくるのマジやめてほしい
そんなロリペドみたいな層が反対派にいるってだけで反対派の印象が悪くなって
規制反対運動に支障をきたす

749 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 14:41:13 ID:8UrjKFBN
>>747>>748
このスレの存在価値自体を否定する発言ですなw

750 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 14:41:57 ID:ensorYYf
>>749
何言ってんの?

751 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 14:54:40 ID:NEQVP5zA
>(´;ω;`)かまやん、今年のクリスマスは一人淋しく幼女ビデオオナニーなのね。
生理ねたの次は手の写真とかのせるんじゃねーの?
某俳優みたく彼女(某女優)の手の写真載せてほくろの位置でばれちゃって大騒ぎみたいな。



752 :JC:2006/12/05(火) 15:03:13 ID:QFHzkqLC
見事なまでに荒らしの手玉に取られていますな。
いい加減徹底スルーを厳守して下さい。

753 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 15:15:17 ID:NEQVP5zA
教育委員会も反対運動幹部も似たり寄ったりですな。


754 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 15:23:00 ID:xpiPe4t8
このスレッドの住人の敵は偏向報道ただ一つ

755 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 15:31:39 ID:ig/ih8t3
手玉に取られるもクソも無い。

3次ロリペドだとか、スレ住人を装った者からレッテル貼られて
黙って受け入れるような真似が出来るかよ。

沈黙してただスルーしてれば、賢く、身の潔白も証明されるなんて
そんなおめでたい考えでいたら、それこそ思う壺だろ。

違うものは、違うと、しっかり声をあげて否定しておかないと、後で
取り返しの付かない事になるのは、御免ですよ。

とにかく俺は、相手が誰だろうが、悪意の有無に関係無く、違うものは
違うと、レッテルを貼られたら張られただけ言い返します。

つまり、この俺にわざわざレッテル貼りするバカは、自動的に荒らし認定
される事をよく理解した上で行って下さい。

レッテル貼りと、否定レスの応酬が荒らし行為であるなら、先ず俺に
レッテル貼るバカの存在が不可欠なのですから、否定レスを期待して
俺にレッテルを貼る奴は、自動的に荒らし宣言したという事になります。

756 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 15:40:49 ID:xcSOGtvk
>755
つまり、過剰反対してこのスレの雰囲気悪くする貴方
自身が荒らしであると言うことになるのですが。
荒らしである事を自覚できない荒らしほど悪質なものはないですね。

757 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 15:46:26 ID:NEQVP5zA
彫刻とかフィギアは3次元だよ。

758 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 15:47:34 ID:ig/ih8t3
>>756
3次ロリペドだとか、スレ住人を装った者からレッテル貼られたりでも
しない限りは、荒れることも無いわけだが、理解出来なかった?

759 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 15:48:37 ID:NEQVP5zA
鬼畜かどうかと次元は無関係だよ。

760 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 15:51:42 ID:bGZuo3UC
NGID→ID:NEQVP5zA

各自スルーよろ

761 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 15:52:53 ID:AAiXPdWO
なんか惨事ロリが虹ロリにいらぬ言い掛かりつけようとしてるみたいだな

762 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 15:52:58 ID:BghrqLkN
>758
この状況はあなたが引けば自然と落ち着く筈

763 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 15:59:06 ID:H/UDCFmP
>>755 >>758
荒らしによる荒らしの正当化か…

最悪の荒らしが来ちゃったな。

764 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 16:02:16 ID:rtXGm3KG
よっぽど 対立をあおって機能停止にしたいらしい
そんなに竹鼻の工作活発化の指摘が痛かったのか?www
チームセコウならぬチーム竹鼻かよwww

765 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 16:03:44 ID:ig/ih8t3
>>756
あと、誰が誰を荒らしと思うかは、基本的に自由ですが、その代わり
「勝手に、そう思ってるだけ」であり、その者が荒らしであるという事実とは
直接関係がありません。

しかし、自分は、先にレッテル貼りには、必ず否定をすると宣言しましたので、
否定レスを期待しての行為をする者は、自分から自分が荒らしてますと宣言
したも同然という事です。

従って、自分は、誰かを勝手に荒らしと決めつけは、しませんし、する必要も
無くなるわけです。

>>762
自然と落ち着くかどうかは、荒らしたい者次第だと思いますが、自分は、これ以上
もう言う事は、特に無いと思っています。

766 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 16:10:36 ID:bG/La2Ca
ID:ig/ih8t3はピカタロウじゃね?
書き方それっぽいし

随分知恵をつけてきたなあ

767 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 16:12:34 ID:ig/ih8t3
>>766
断じて違います。

768 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 17:39:18 ID:0nNlLm/r
結局、ID:ig/ih8t3が過剰に反応した結果荒れてしまったみたいだな。
というか、被害者側の心情を理解せずにただただ自分のエゴをID:ig/ih8t3がさらけ出してしまった事が
この流れを生んでしまったような気がする。

769 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 17:43:11 ID:FVGVONRM
この場合エゴむき出しなのは被害者側じゃないのか
自分が悲惨な目にあったからって何言っても許されると思ってんのかあいつら
心情は免罪符じゃないんだよ

770 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 18:03:06 ID:Cs+Dry0n
>769
つまり、君が言いたいのは被害者側が悪くて、
被害者を中傷するホームページを
作った男は正しいと言うわけか。

771 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 18:08:36 ID:FVGVONRM
>>770
はぁ?日本語読める?

772 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 18:10:30 ID:FVGVONRM
なんで個人の趣味まで侵害されなきゃいかんのだよ
いい加減にしろ
心が傷つけばどんな魔女狩りもしていいと勘違いしてる奴が多すぎんだよ
ふざけんな
おまえらは「包丁で娘が殺されたから、包丁を使って料理する奴が許せない」とかぬかす奴見て
jsrwhんjrmds身wvいswjねbmk

773 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 18:13:17 ID:FVGVONRM
ID:FVGVONRM

キミさ、遺族がどんな非業の感情持ってるのか知ってる?
エゴむき出しなのは被害者側って人として許される発言じゃないよ?
死体趣味なんてもの初めて聞いてそれを批難しない方がどうかしてるだろ

774 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 18:14:13 ID:a3HqZ2FX
荒れ気味ですね。個人的にはスルーを推奨したいですが
つーかネタを引っ張る連中って単発IDが多いですねw

>>731
>>なのに、なぜ「ネットの有害サイトは、ここへ知らせましょう」とかの情報が
>>全く出て来ないで、法規制の話に一気に飛ぶんだって話だよな。

テレ朝に工作を依頼した連中(竹花)が「とにかく私の規制利権案をマンセーしなさい!!!」とか
アホ丸出しの要求をしたからでは?

775 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 18:14:48 ID:FVGVONRM
>>772
落ち着けよ
ちゃんとタイプしろ
個人の趣味と言ってもこの場合は実際に他人に迷惑かけてるでしょ

776 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 18:20:02 ID:FVGVONRM
趣味の問題だ、というのは木を見て森を見ずって感じだと思う。
ロリペドネクロフィリアの部分だけとか、そういう一部しか見てない。

問題は、
・教師になってまで子供に触れる環境を欲したり、スマトラまで死体を撮りに行く
アグレッシブさ。
・絵空事の画像ではなく、実際の強烈な汚臭がする死体や排泄物、
嘔吐物に興奮する異常さ(グロ画像ではなく、苦しんで死ぬ子どもそのものが好き)
・容赦なく叩くのではなく、あくまでも「かわいそう」という観点での文章
(可哀想であればある程興奮する)

世の中、色んな異常な趣味持ってる人はいると思うよ。
でもこの教諭が危険視されるのは、犯罪に直結しかねないから。
まだやってないだけか、もうやっちゃってるか、そこまでのレベルだから。
だから、ロリやグロ画像好き、表現の自由好きでこの教諭を擁護するのは
危機感がないと思う。著作権じゃなくて、人の生死に関わる問題だよ。
しかも殺すとしたら、ただ殺すだけじゃなくて徹底的に苦しませて殺したい
っていう嗜好に、腐敗死体全然平気で死体遺棄も厭わない気質の人なんだから。
色んな変態がいるけど、こんなに犯罪へのハードルが低い人ってあんまりいない。

777 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 18:20:51 ID:P2R91n6V
(゚Д゚)

778 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 18:23:17 ID:a3HqZ2FX
>>ID:FVGVONRM
自作自演用ブラウザが壊れたのか?wwww

779 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 18:36:36 ID:FVGVONRM
ID同じだからって同一人物とは限らないわけだが。
弟と同じパソを共有してるだけだが?

>>769>>771、772は弟

780 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 18:38:36 ID:SwqGojtr
 ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) <  アホか         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )   \_______    (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧       ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀` )つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

781 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 18:54:44 ID:oOWSQngv
>FVGVONRM
色々な趣味を認めろと言うのは解るが誹謗中傷は表現の自由じゃないだろう

>>774
ただ単にインターネットホットラインが一般に知られていないだけでは?
と言うかホットラインセンターの宣伝を見かけたことが無い。

782 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 19:27:34 ID:SVFUM4XQ
772 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/05(火) 18:10:30 ID:FVGVONRM
なんで個人の趣味まで侵害されなきゃいかんのだよ
いい加減にしろ
心が傷つけばどんな魔女狩りもしていいと勘違いしてる奴が多すぎんだよ
ふざけんな
おまえらは「包丁で娘が殺されたから、包丁を使って料理する奴が許せない」とかぬかす奴見て
jsrwhんjrmds身wvいswjねbmk

775 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/05(火) 18:14:48 ID:FVGVONRM
>>772
落ち着けよ
ちゃんとタイプしろ
個人の趣味と言ってもこの場合は実際に他人に迷惑かけてるでしょ

778 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/05(火) 18:23:17 ID:a3HqZ2FX
>>ID:FVGVONRM
自作自演用ブラウザが壊れたのか?wwww

779 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/05(火) 18:36:36 ID:FVGVONRM
ID同じだからって同一人物とは限らないわけだが。
弟と同じパソを共有してるだけだが?

>>769>>771、772は弟


漫才かよこれwww


783 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 20:56:17 ID:kFVHQg9U
「地獄への道は善意で舗装されている」

遺族を擁護して思考停止しているお前らに、AMIの山口弁護士が普段から口にしている
この言葉を捧げる。


784 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 21:23:25 ID:R4JVvAMu
著作権法に引っかかった、ってだけでいいじゃないか。
荒れるからもうこの話題おしまい!
さあ次の人ネタふり頼んだ↓

785 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 21:32:07 ID:BYbHVD2k
こういう事件ある度に大騒ぎしてパニックに陥るお前らが報道の影響受けてるよ。
それからここは二次元専用なのか?
スレタイに偽りありじゃないの?

786 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 21:44:27 ID:BYbHVD2k
ちゃんと専用スレあるじゃん。

表現の自由問題【漫画・ゲーム・アニメ】規制対策スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161933490/

787 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 22:18:45 ID:vrdhTLMT
あと産児のペドはこっちの専用スレ炒ってくれ。
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384


788 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 22:24:24 ID:BYbHVD2k
児童買春と児童ポルノじゃ、
映画やドラマや小説などの話題とは関係ないな。

789 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 23:08:38 ID:CnyyNZ7B
天下りなんて、既存の天下り先にペコペコして入れてもらった方が早くて簡単だと思うんですけど、なんで規制派はわざわざ難しいやり方するの?

790 :wiki”管理”人:2006/12/05(火) 23:13:00 ID:jSX87mJV
このスレのwiki(http://www21.atwiki.jp/foe2ch/)に
「活動ガイド」を作ってみた。

一応作ってみたというレベルなので内容の充実にご協力をお願いしたい。

791 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 00:18:18 ID:sxcb3q/7
【スポーツ】「ゲームもスポーツ」種目採用 来年のアジア室内大会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1165313165/

792 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 00:21:26 ID:8I0N2naf
亀田親父のいじめはゲーム感覚発言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━

(前略)あとは、今の子供は部屋にこもって、ゲームにパソコンやろ。いじめもゲーム感覚
やからどんどんエスカレートしていくんや。ボタンひとつでピッや。そんなんやったら、
迷惑とか言われてもコンビニの前でたむろしてるほうがよっぽどマシや。街でぶつかって、
メンチの切り合いしたりな。それが“青春の1ページ”いうもんやろ。(後略)


週刊プレイボーイ11,27号 亀田興毅の闘拳イズム33より。

793 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 00:32:52 ID:1viUKWR5
>>792
見てみたいが、そんな記事が載っている号に金はらうのはシャク。
宮崎哲弥の「その報道に科学的根拠は?」の回は、声援の意味を込めて買ったが。

794 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 00:43:03 ID:/FNb+Qy7
>792
でもコンビニの店長や店員や、
コンビニに来るお客さんからすれば、夜は家で勉強したり、寝たりしてくれた方が嬉しいと思うけど。



795 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 00:55:59 ID:W6zENI4Y
自分の子供に「亀田三兄弟のように育ってほしい」と思っている親がどれくらいいるかw

796 :JC:2006/12/06(水) 02:33:34 ID:eXFixur8
>>790
お疲れ様です。力を合わせて頑張りましょう。
>>792
典型的な「自分に都合のいい解釈馬鹿」ですね。
自分達が社会の迷惑になっている事をゲームに責任転嫁し、「あっちよりはマシ」と言っているわけで、スポーツマンシップのカケラもありません。
少なくとも、国民の義務のうち、一番果たさなければならない「教育を受けさせる義務」を果たしていない人間に言われる筋合いはありません。

どこまで馬鹿なんでしょうかね?

797 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 02:55:20 ID:I9hqSK86
>>792
亀田親父が敵に回るのはむしろ好都合。
北朝鮮が売国サヨマスゴミと同じ論調で日本非難するようなもんだ。

798 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 02:57:22 ID:f85k52Ac
>>791
「子供からTVゲームを追い出せ」が前提になっている日本のスポーツ界にとっては
ある意味コペルニクス的な発想の転換を求められてると言うか、現状では韓国に
すら大敗してしまうと思うんだが・・・。

つか、オリンピック種目にでもなったら面白いかもしれない。

799 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 03:44:00 ID:FP7nhf7g
>3次ロリペドだとか、スレ住人を装った者からレッテル貼られたり

論点が見えなくなってるが・・・
>>730氏の指摘を見るまでもなくAMIに惨事ペドがいるのは事実。
ペドであることが悪いわけではないけど、核心を突かれるととたんに陰謀だとか工作だとか
言い出すから、よけいに信頼を失うんだよ。

800 :JC:2006/12/06(水) 03:57:59 ID:9LBMnHgj
>>799
巣へお帰り下さい。

801 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:10:13 ID:FP7nhf7g
陰謀、工作、巣へ帰れ。
要はそれだけ言ってりゃすむスレだってことだなw

802 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:12:39 ID:ZAyrqnJb
惨事ペドってなんでこう虹側の足引っ張ることしかできないんだろ
自分達で自主的な活動しようともせず虹側の活動に寄りかかるだけで
しまいにゅ自分達を追い出す工作だの言い出してこのスレに居つこうとしてるし

803 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:14:30 ID:f85k52Ac
>>799
今起きている問題に対して陰謀とか工作とかを持ち出されても
普通に楽しんでいる大多数の人には「(゚Д゚)ハァ?」で捉えられるのが
オチだしね。

つか、「敵対する勢力に監視されてるから水面下で行動しております」
も実際には何も活動していない事への方便に過ぎないし。

804 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:24:16 ID:f85k52Ac
>>802
結局、惨事の方にとって虹の反対運動は絶好のカモフラージュと言うか
大昔のロリコンブームの影響で今のオタクでも理解してくれるだろうと言う
考えはあると思われ。

ただ虹側の認識は惨事に対して否定的と言うかむしろ蔑視されてると考えた方が良い。
実際、ロリものを描いている漫画家のコメントとして「虹は大好きだが三次は勘弁」が
あるしな。

805 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:29:11 ID:vzeGqZlW
>>802
賛辞ペドは自分達のやってることが虹の迷惑になってるということすら
認識していないんだと思われ。
こんなことまで言って正当化して反省の色すらないし↓



890 名前: 無責任な名無しさん 2006/11/15(闇) 15:27:41
>>842
あと、寄りかかってるてのは正しくない
単純所持規制が無くなったのは二次のおかげと言うけど
それは二義的な事で、二次側が三次の事を考慮しての事じゃない
むしろ二次側の展開した主張は三次側を蔑ろにしている
例えば芸術的少女ヌードや少女の芸能活動すら矛盾を抱え込む事態に
なってしまう主張だったからだ




な ん で 二 次 元 規 制 反 対 の 活 動 で 無 関 係 の 三 次 元 側 の 配 慮 を し な き ゃ な ら ん の だ

矛盾を生んでるのは三次元側だろが

806 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:31:54 ID:vzeGqZlW
840 名前: 無責任な名無しさん 2006/11/14(風) 20:02:37
なんで3次元派は規制されようになったとき何も反対運動起こさなかったの?
運動起こせば今のよなことにはならなかったんじゃないの?
だのになんで運動起こさなかったの?

841 名前: 無責任な名無しさん 2006/11/14(風) 23:29:47
そこがロリコンのいいところだと思う。
彼らの行動はガンジーの無抵抗主義だ。
いずれ評価されよう。





( ゚д゚)ポカーン

ガンジーって…
無抵抗主義って…

無抵抗じゃなくて何もしなかっただけだろ

807 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:31:59 ID:sxcb3q/7
だからいつからここは二次元専用スレになったの?
作家がゲーム批判すれば小説叩いたりするしさ。
映画だろうがドラマだろうが小説だろうが表現なわけだが、
むしろ二次オタが一般人にも共感してもらうために、
オタク的な表現の自由を主張しているスレの実態を、
表現の自由全体という表看板で隠してるんじゃないの?

808 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:33:48 ID:vzeGqZlW
>>807
ここは二次元専用スレ
三次元擁護はスレ違いなので↓巣にお帰り下さい

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/l50

809 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:35:43 ID:f85k52Ac
>>805
>なんで二次元規制反対の活動で無関係の三次元側の配慮をしなきゃならんのだ

つ「ニーメラーの教訓」

ただ、実際に行動する場合被写体が実在する惨事と単なる絵でしかない虹は
ある程度分けて考えないと厳しい。

810 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:37:58 ID:sxcb3q/7
は?
そんなことどこにも書いてないが?
表現の自由といったら創作物全般に及ぶのが当たり前だろ。
むしろ、それを二次オタが自分たちだけの専用スレにするために、
隔離板を次々と立てていったのが実態だろ。
二次専こそ下記の巣に帰れよ。

表現の自由問題【漫画・ゲーム・アニメ】規制対策スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161933490/

811 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:38:34 ID:pbiwKNJc
3次ロリはこんなところで2次側に抵抗してるヒマがあったら
3次ポルノを規制しようとしてる奴らに抵抗しろっての

2次側の活動に寄りかかろうとするな、自分のことは自分でやれ。
そんなんだからお前らは単なるヌードまで規制されるんだよ
力無き獣は生きる価値も無い

812 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:40:32 ID:sxcb3q/7
あのさ、
君らの脳内では映画や小説にはロリものしかないわけ?

813 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:46:00 ID:YtfTXzWE
NGワード推奨→ID:sxcb3q/7

814 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:48:13 ID:sxcb3q/7
そもそも次元にこだわってるのは一部の逃げ腰のオタクだけだろ。
山本弘もカマヤンも単にロリ好きなだけ。
アニメやゲーム好きで映画好きで小説好きだっているわけだが?
小説を敵視する理由なんてまるで不明。
それを二次のみ専用の香具師が、
自分たちだけに都合いい表現の自由を守ることしか考えないから、
なかなかオタク以外の共感を呼べないんじゃないの?

815 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:48:38 ID:f85k52Ac
>>811
惨事ロリどもをあんまり煽ると「スレ機能停止だ、分断工作だ、竹花の工作だ、規制派の工作だ」と陰謀論かましてファビョるから程々にしておけw

と言うか、表現規制反対に関わる側としては三次側のチキンな態度には
肌で感じるぐらい辟易してるのが現状なんだろうな。

816 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:50:41 ID:f85k52Ac
>>814
>なかなかオタク以外の共感を呼べないんじゃないの?

三次が絡むと余計に支持が得られない様な気がする。

817 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:51:10 ID:sxcb3q/7
じゃあスレタイ変えろよ。
「表現の自由は二次専オタクのもの」ってな。
それが実態なんだから。

818 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:53:31 ID:cVJf8a7P
自分達に都合のいい表現の自由を守ることしか考えてないのはむしろ三時側だと思うが。
むしろ三時側はオタクどころかほかの連中の共感も呼べてないし(それどころか軽蔑されてる)
規制反対する中に真性のペドが混じってるってだけで致命的な爆弾を抱えてるようなもの

三次元ロリ擁護の存在は規制反対派の印象を悪くするし
それどころか今みたいに住み分けもしようとしないで邪魔すらしている
百害あって一利なし

819 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:56:44 ID:sxcb3q/7
映画やドラマの方がよほど一般に共感を得てるだろう。
で、小説を批判する理由は何だ?
一部の作家が文句言ったからか?

820 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 04:57:19 ID:f85k52Ac
>>817
実態も何も目の前に来た問題に対して戦ったかどうかの結果でしかない。

三次ロリ関連はオタク文化のカテゴリからは事実上切り離されている事位は
認識するべきではないかと。最近、ジュニアアイドル写真集がネットを中心に
盛り上がってると言ってもただ盛り上がってるだけで実際の離箔は激しいし。

821 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:04:40 ID:S+C3Szcg
ID:sxcb3q/7

あのさ、いい加減にしてほしいんだけど
この活動はおまえら三次元派のためにやってるんじゃないんだよ
おまえら三次元派は自分達で戦おうともしないで二次元派の活動に寄りかかるだけで
面倒なことは二次元派任せで規制反対の活動にペドがいるという汚名を乗せてるってマジこちらとしては苛立ちを抑えきれないわけよ。
キミら三次元派が今もどれだけこのスレに迷惑かけてんのかわかってる?凄い腹が立つんだけど

822 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:07:28 ID:sxcb3q/7
小説批判だけ見ても、
高齢者が若い文化を敵視するように、
若い世代が漫画やアニメやゲームのみを守ることしか考えないで、
表現の自由を主張してるのがこのスレの実情。
次元なんて二次オタ以外にこだわってる奴はいないだろう。
表現の自由といったら作品全般に適用されるのが普通。
スレ違いはむしろ「表現の自由」スレで、他の文化を気安く叩く二次専だろ。
その結果反発があるのは「表現の自由」を主張しているスレなのだから当たり前。

823 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:10:14 ID:S+C3Szcg
>>822
文句があるなら自分達だけで活動しろ
二次元に寄りかかろうとするな
マジ迷惑なんだよおまえらリアペドがいるってだけで

なんの活動もせずに反対運動も起こさずにしてきたからツケが回ってきてんだよ
そんな寄生虫のような分際で生贄にされただの工作だの文句を言う資格は無い

824 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:10:17 ID:sxcb3q/7
こっちのセリフだな。
勝手に腹立てばよろしい。
自分は二次三次になどこだわっていない、
表現の自由ということでここを見ているわけだが、
勝手に表現の自由を二次オタのみのものに作り変えるのはやめてくれないか。

825 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:12:25 ID:f85k52Ac
>>824
つまり、実在する子供を性的な興味で見世物にするのも表現の自由と言うわけか。

826 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:15:33 ID:S+C3Szcg
>次元なんて二次オタ以外にこだわってる奴はいないだろう。
います
というか拡大解釈されるから二次元規制は最後の砦となるんだが

>表現の自由といったら作品全般に適用されるのが普通。
なに勝手なこと言ってんだ
勝手にスレの趣旨を作品全般に拡大するなよ

>スレ違いはむしろ「表現の自由」スレで、他の文化を気安く叩く二次専だろ。
他の文化を叩いてるんじゃなくて
他の文化の(三次元派の)あまりに怠慢な反対活動や二次元派への寄生行為に
ハラを立ててるんだよ

827 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:16:56 ID:iAmn10kW
だからお前らいい加減ID:sxcb3q/7はスルーしろ

828 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:20:08 ID:f85k52Ac
>>826
>勝手にスレの趣旨を作品全般に拡大するなよ
まったくその通りで>>1にあるようにこのスレは漫画・アニメ・ゲーム・フィギュアへの
バッシング報道に対して考えるスレであって三次ロリ関連は専門外だな。

さらに言うと>>5にもこう描かれてある

>注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
>もし語りたい人は別途スレを立てて下さい。(今後発生した場合も誘導お願いします)

>※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
>生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
>もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。

829 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:22:45 ID:sxcb3q/7
サブカルチャーってどこまでよ。
本当にここは二次オタ以外のオタクは見てないわけ?
二次専のためだけのスレなら、下記のスレの方が主張は明確。
見習ったらどうだ。

表現の自由問題【漫画・ゲーム・アニメ】規制対策スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161933490/

830 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:22:56 ID:GUpoXmtl
>>798
実際、Wiiみたいなのが表向き主流にでもなったら、軽い運動+反射神経+ゲーム性という
意味では、十分にスポーツ的な要素は、満たしてしまうからなぁ。

ゲーム性の無いスポーツなら、ゲーム脳にならないとか、今度は、言い始めるのかな?
森さんは。

831 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:25:28 ID:NNqV/Dng
>>829
つか、そこは単なる重複スレ。
この表現の自由は誰のモノスレが本来の二次元活動スレ

832 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:25:52 ID:sxcb3q/7
どうしてもロリということでごまかしたいらしいけど、
映画やドラマや小説を表現の自由スレから除外し、
あわよくば叩くことに関しての正当性はないんだね。

833 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:31:13 ID:f85k52Ac
>>830
「海外は既にゲーム脳に汚染されてしまった、だから戦争を起こすのだ、
日本がそうなってはならない」

などと言い出しそうな気がする。

834 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:33:39 ID:GUpoXmtl
>>810
アニオタを犯罪者呼ばわりした大谷の名が消える事の無い、このサブカルスレから
2次、すなわちアニオタを分離するって、あからさまに工作じゃないか。ああ、腹イテー。

835 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:37:09 ID:f85k52Ac
>>834
そもそも、このスレが出来た発端は大谷昭宏の「フィギュア萌え族」発言だしな。

836 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:38:10 ID:sxcb3q/7
それともまた隔離スレでも立てるのかな。

>>831
そうか?
何度か分裂してるんじゃないの。
単に相対的に今の流行りである二次オタが多いだけで、
その一部が数に任せて、
徐々に自分たちの表現だけ守るのに都合の悪い表現を隔離してっただけだと思うが?
表現の自由スレで、安易な他表現叩きを始める二次専こそ本来のスレ違い発言なのに、
それに反論した者を最初に荒らし認定するとはどういうことだ?

837 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:40:46 ID:sxcb3q/7
>>834
>>835
だったら表現の自由を守ってればいいだろう。
このスレタイで安易な他表現叩きがあれば、
反論が出るのは当然だと思うがな。

838 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:45:18 ID:f85k52Ac
>>836-837
こちらにお帰りください

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/l50


839 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:47:49 ID:sxcb3q/7
>>838
こちらにお帰りください

表現の自由問題【漫画・ゲーム・アニメ】規制対策スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161933490/

840 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 05:58:19 ID:sxcb3q/7
これ誰のこと?
自分のレスにこんな内容のものはなかったはずなのにロリペドロリペド決めつけるんだから、
それでマスコミの偏見にだけ文句言ってるんじゃ世話ないな。
二次専の偏見は綺麗な偏見らしい。

>64:朝まで名無しさん :2006/12/06(水) 05:19:02 ID:iAmn10kW
>【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏57】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164204259/l50

>ここでスレ違いのリアペドが暴れてるので引き取ってくれませんか

841 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 06:02:21 ID:f85k52Ac
>sxcb3q/7
君は勘違いしてるようだけど、ここで言う「表現の自由」は
漫画・アニメ・ゲーム・フィギュアに対してであって、君が主張する
三次関連はここでは基本的に取り扱わないし、扱いきれない事は
理解するべきかと。

842 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 06:11:34 ID:sxcb3q/7
小説は?
ラノベと小説の垣根は低くなってきてるし、
Wiiやらゲームをスポーツと定義することやらで、
その間の溝もなくなってくるかもしれない。
これでスポーツや一般の文学に文句ばかり付けてたら、
溝を深めるばかりだったんじゃないの。
二次専でもいいが、
安易に他の表現を叩くことで安泰を得ようという行為は、
逆萌えフォビア的で共感できない。
二次好きで他のものも好きな人間がいるのは当たり前、
にもかかわらず安易な他表現批判をすれば反論がくるのも当然だと考える。

843 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 06:12:21 ID:GUpoXmtl
>>837
現実に存在する児童が性的に利用されてる作品とも言えない児童ポルノなら叩かれても
仕方ないと俺は思うけどな?

あと、別に 小説、映画、ドラマ、特撮、成人向けAVとか、ここで特別叩かれた例って
無いと思うんだが、何かありましたっけ?(2次規制するなら○○の方が先だろ的なの省く)

スレ住人は、スレの成り立ちの事もあり2次専門に偏ってて当然ですし、結果、他の分野の
話題は、薄くなっても仕方ないと思われ。

とはいえ、報道で若者叩きが起きれば反応しますし、ガードレールやエアガンの時も
専門外でも、それなりに反応は、してきましたが、それの専門である者たちの活動には
到底及ばないのも事実で、専門の、それを好きで守りたい者が積極的に活動する事が
結局は、最も好ましい結果を導き出せるのだと思いますが・・・

つか、今現在、映画や小説は、表現規制の危機に晒されてるのか?
もしも、そうであれば、それを好きな連中が集まり、スレでも立てて、このスレと相互リンク
でも貼って、お互い表現の自由の為に頑張ろうって流れになるのが本来の有り方というか
理想的な関係では、ないの?

専用スレに分散して隔離されたとか、そういう意識ではなく、守りたい物があれば、専用の
スレは、むしろ出来て当然だと俺は思いますよ。

844 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 06:18:50 ID:f85k52Ac
>>842
>安易に他の表現を叩くことで安泰を得ようという行為は、

まず、自分たちだけで何とかしようとせずに既に起きている動きに便乗しようと言う輩
(この場合は三次ロリ)の姿勢が叩かれてるだけなんだが。

845 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 06:36:22 ID:sxcb3q/7
それは普通は次元になどこだわっていないのだから当たり前だと思うが。
三次元に少女がいなければ写真も絵も生まれようがないだろう。
むしろ三次ロリは二次ロリを内包せざるをえないんじゃないの。
それに>>714のような中立的な意見に
変なレッテルを張った最初のスレ違い発言者は>>717のような輩に見えるがな。

846 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 06:39:04 ID:GVklaWwl
ID:sxcb3q/7

いい加減ウザイ

847 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 06:44:38 ID:f85k52Ac
>>845
三次ロリの勘違いも甚だしいと言うか今度は責任転与ですか

848 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 06:48:09 ID:sxcb3q/7
勘違い?
もちろん>>717のことだよね。

849 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 06:53:05 ID:f85k52Ac
>>848
単なるツッコミをマジで受け取るなんて惨事ロリの人って本当に人間性に問題があるんだな

850 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 06:54:58 ID:JiIOALZ8
ID:sxcb3q/7
いい加減うざいしスレ違い

他の人が貼ったがもう一度貼る

>>5
注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別途スレを立てて下さい。(今後発生した場合も誘導お願いします)

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない。)


851 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:00:19 ID:f85k52Ac
つか、補足すると>>845の「自分は悪くない、こんな発言をしたあいつが悪い」とばかりに
平気で他人のせいにしたがる姿勢が、いかに三次ロリが自己中心的で身勝手な存在で
あるかを顕著に示してる事にはならんかね?

852 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:00:20 ID:sxcb3q/7
>>717の勘違い発言が発端なのに、
いつの間にか架空の三次ロリが荒らしてることになり、
叩き始めたのが真相だろう。
あらぬ疑いを掛けられて叩かれてたらどうするかは、
皆さんご存知のはずだがね。
まあもはや表現ですらない田舎叩きに話題が移ったこともあったし、
そんなに驚くことではないのかもしれないが。
二次と併用して他の趣味やら状況にある人間もいるだろうに、
安易に他を叩くスレ違い発言が出る度に、
このスレに共感する者は減っていくだろう。

853 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:07:20 ID:f85k52Ac
sxcb3q/7が平気で人のせいにしたがるのは判った。

854 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:10:50 ID:sxcb3q/7
どっちがだよ。
自分のレスに、私は三次ロリだ、などという主張がないにもかかわらず、
未だに脳内三次ロリ荒らしの幻覚を見ているのは君ら。
スレ違いの三次ロリ叩きにこだわって荒らしてるのは自分たちだと、
どうしてわからないんだろうね。
>>841
>>843
の話はもっともだったが、
また変な言い訳と共に幻覚見始めるバカがいるし。

855 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:11:09 ID:bUgIirok
ホンモノの人格障害者をリアルタイムで見物できるスレと聞いて飛んできますた

856 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:12:57 ID:sxcb3q/7
このスレの主張
「二次専オタクによる他表現叩きに反論するのは、みんな三次ロリの人格障害者だ!」

857 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:16:07 ID:f85k52Ac
これは犯罪者に顕著なんだけど犯罪を犯して逮捕されたときに動機を聞くと
自分がやったことを認めずすぐに他の者や物のせいにしたがる傾向が
多いそうだ。

つまり、何が言いたいかわかるよね?
>sxcb3q/7

858 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:18:35 ID:sxcb3q/7
その言葉君らに返すよ

859 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:25:45 ID:d7+9EZlM
ID:sxcb3q/7と言う小児性愛者がこのスレにいると聞いて飛んできた

小児性愛者って本当に人間の屑なんだな

860 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:26:32 ID:sxcb3q/7
アンカー間違ってるよ。
それとも脳内仮想敵を想定して、
妄想だけで他趣味嗜好の人間性に文句を付けてるのかな。
まるで大谷昭宏だね。

849:朝まで名無しさん :2006/12/06(水) 06:53:05 ID:f85k52Ac [sage]
>>848
単なるツッコミをマジで受け取るなんて惨事ロリの人って本当に人間性に問題があるんだな

861 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/12/06(水) 07:31:08 ID:GoU9K0LI
おはようございます。
基本的には>>5 をどうぞ、で終わると思うのですが多少補足します。


例えば米国で児ポ扱いを受け、その後不起訴になった写真集は日本で自由に販売され、一方で同程度の
写真集は日本人が撮影すると児ポ扱いになる、といった真の抜けた事実があります。

また、児ポ法が児童の権利を守ると謳いながら、既に成人しているモデルがかつて撮影した写真集を販売
できない、といった事例もあり、この辺はいかに児ポ法が“ポルノ”という枠を超え、恣意的に運用されている
のか、という点について極めて端的に表した好例といえます。

従って表現の自由の観点からいわゆる実写ロリについてもこのスレで扱うべきである、といた主張自体は
別段問題のあるものではないでしょうし、特に今回のネクロペド教師のような事例では、児ポ法が遺族及び
警察庁によって恣意的に拡大解釈されている可能性が指摘されていますし、マスゴミによるサブカル叩きの
一巻という見方が自然でしょうから、このスレで扱うことも自然ではないかと思います。

ただし、個人的には実写ロリを積極的に擁護しよう、とは思いません。自身がそういった嗜好を持たない事も
大きいのですが、何よりも既に多くの方が指摘しているように、実写ロリ愛好家が現在に至るまで『全く何の
具体的行動を起こしていない』という事実は非常に大きな意味を持つと思うからです。
冒頭に挙げたような事実ですら個人的に調べなければ判らない状態であり、最も詳しいはずの愛好者から
何の情報提示もない状態が継続し続けているわけです。

従って、具体的に行動を起こしその上で『児ポ法自体がおかしい、表現の規制が前提となり本来の児童の
保護が名目化している』といった運動を起こす人がいるのであれば、個人的に署名する程度の協力するに
吝かでもありませんが、その程度以上を自分たちと同じ嗜好を“持たない”相手に期待するのは筋違いと
しか表現しようがありません。

まして、“愛好家ではない”≒“詳しくない”訳であり、このスレでは多くの人が“詳しくない”のですから論議を
維持するのもほぼ不可能です。
議論板である以上、スレ違い指摘されるのも仕方ないのではないでしょうか。

862 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:32:11 ID:sxcb3q/7
あーなるほど、
君らは大谷昭宏を尊敬してスレタイに名前を入れてるのかな。
それならもう大丈夫、君らは大谷昭宏にそっくりだから安心しなさい。
自分としては「表現の自由は二次専のもの」
とスレタイに入れることをお薦めするよ。
それが実態なんだからね。

863 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:39:45 ID:GUpoXmtl
基本的に、2次だの3次だののネタでレスの応酬をしてる方たちは、荒らしだと
俺の脳内では決着済みです。

レッテル貼りも、レッテル返しも、荒れるの分って続ければ荒らしです。


スレ住人もさ、『スレ住人かどうかもこの際怪しい』けど、ここ最近の傾向として
3次ロリのレッテル貼りから荒れだす事が多いわけで、本来のスレ住人なら、
学習能力があるなら、「レッテル貼り」といった荒れだす行為は、控えると思う
んだが、それを何度も繰り返し行ってるのは、荒れるの期待して行ってる奴だと
普通なら考えるよね?

まぁ要するに、スレ違いは、誘導のみ徹底したらよいと思いますよ。

「お前は○○だろ?」とか、名無しスレでは、根本的に不毛な行為です。
その不毛な行為に反論するのも、レスの応酬になるのも全部意味の無い
ただの「荒れ」ですね。

864 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:53:52 ID:f85k52Ac
>ネクロペド教師
これがただの会社員であったなら普通に報道されて終わりの様な気がするけど
(最近の児童ポルノグループがそうだった)教師だったのでここまで騒ぎが大きく
なってしまった様な気がします。

と言うか、福岡のいじめ自殺事件で教師がいじめに関与していた事が発覚して以来
「ダメ教師は追放せよ」とばかりに教師に対する追求が厳しくなってるような・・・。
つか、趣味で同人やってる教師が何らかの形で警察沙汰になったらどうなるのやら。

865 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 07:58:08 ID:GUpoXmtl
>>864
某大手の自動車会社に関係する男がエロ同人販売してて問題だ!と騒がれた、というか
勝手に大騒ぎしてた記事なら、すでにありましたね。

866 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 08:24:18 ID:vgfesj02
>864
飲酒運転で騒ぎになりだしたのも、福岡市の公務員が親子の乗った車を
水没させ、母親の必死の救助にもかかわらず子供全員死亡の事件からで、
『子供が犠牲者・公務員による犯罪』で叩くに持ってこいの事件だった。

飲酒運転自体は道交法改正の影響ですでに減っているのに、具体的な
数字を挙げずに、個々の事例だけを大きく取り上げて急増扱いした。

867 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 08:35:50 ID:GUpoXmtl
>>866
うちの親は、テレビの全国向けニュースで子供の列に自動車が突っ込んだ
報道を見て「最近こういうの多いね」と反応したので、すかさず俺が「地方から
全国へ、どの事件を吸い上げるか決めてるのはテレビ局だから・・」と言うと
すぐに事のカラクリを理解してくれましたよ。
特定の事件が増加してるように視聴者に感じさせる、テレビ報道のカラクリを。

868 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 09:22:25 ID:Ws6vseUa
>>863
完全に同意です。
この話題に限らず、ここしばらくこのスレが荒れるのはそのパターンばかり。
荒れる流れには関わらないようにしていますが、
大事な情報まで流されかねないのがちょっと。


869 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 09:59:52 ID:vgfesj02
今朝の朝日新聞東京本社版朝刊の投稿欄で、商品名は出てないが、
明らかに任天堂Wiiを非難した投書が出ている。

・家族団らんにまでゲーム機を持ち込むのはよくない
・いじめや自殺が後を絶たないのは、子供たちがゲームによって
空想と現実の区別がつけられなくなっているから
・スポーツはゲーム機でではなく実際に行わないと、ボールに
当たったときの痛みを感じることができないのでよくない

とまあ、テンプレ通りの電波投稿だが、左上の角に目立つように
掲載しているのは、この欄の担当がゲーム嫌いだからだろうか?
おまけに投稿者は27歳の主婦。子供の頃からテレビゲームがある
世代でも、こうなっちゃうのはいるから森の支持者も出てしまう。

870 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 10:37:42 ID:0ZO11Q9M
子供の頃からテレビゲームがある世代だから、
もっと言えば学校や自治体、PTAが最もテレビゲーム排除に力を入れた時代に子供だった世代だからだろう。
その頃ファミコンを盛ってなかった人で親が染まりやすいタイプなら大体そうなる。

871 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 10:57:02 ID:d3cKgjnL
そういえば、自分が消防のころ
ゲームの貸し借りをするなとか
教師が言っていたな・・・

872 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 10:59:07 ID:2DunzG4F
よく「なんでゲームでスポーツしてるの?実際にやればいいのに」という意見を聞くけど、
実際のスポーツとゲームのスポーツを同列に扱おうとしている時点で間違ってるよね

873 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 11:02:07 ID:2DunzG4F
>>871
一応トラブル防止の意味もあるんじゃないか?
借りパクや又貸しとか起こりそうだし
小学生にとっちゃ安いものでもないしね

その教師が単なるゲーム嫌いだという説も捨てきれんが…

874 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 11:04:28 ID:BOi50iYe
>>861
>例えば米国で児ポ扱いを受け、その後不起訴になった写真集は日本で自由に販売され、一方で同程度の
> 写真集は日本人が撮影すると児ポ扱いになる、といった真の抜けた事実があります。

> また、児ポ法が児童の権利を守ると謳いながら、既に成人しているモデルがかつて撮影した写真集を販売
> できない、といった事例もあり、この辺はいかに児ポ法が“ポルノ”という枠を超え、恣意的に運用されている
> のか、という点について極めて端的に表した好例といえます。


すまんが、検索してもわからんので、これらの具体例を挙げてくれないか?

875 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 11:11:56 ID:13yfrVYM
>>798
そういえば、アジア大会のニュースでチェスをやっているのを見た。
チェスがスポーツ扱いされているのかな。初めて知りました。

876 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 11:40:36 ID:vgfesj02
>872
というか、タイガー・ウッズをはじめモーション撮りにスポーツ選手が
協力しているゲームもあるのに、それらの選手を子供を悪の道に導くと
バッシングしたマスコミってあったかな?

ITそのものが人類を堕落させる悪といわんばかりの主張する奴は、
オンラインネットワークはゲームやPCどころか、銀行ATMも撤廃、
通信手段は有線電話と無線までしか発達していない世界に逆戻り
しないと満足できないんだろうな。コンビニも当然なくなるけど。

877 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 12:15:41 ID:9s3Cwece
>>786-787
なんで三次のペドだけ差別するんじゃ?
表現の自由を侵す恐れがあるのは、二次規制も三次規制も同じじゃないんか?

二次ペド以外の二次エロ規制は、現在のところ、規制の対象が拡大されるかも知れんちゅー
可能性の話でしかないじゃろうが?
そやが、三次ペドは、今も実際に規制されとるじゃないか?

このスレの主旨は、規制による表現の自由侵害じゃろが?
そうじゃが、三次ペドの規制撤廃について話し合うことが、このスレの主旨からずれるとは
一体全体どういう意味じゃ?
なにが専用スレへ行けじゃ、ふざけんなや?

納得のいう説明をしてみい?

878 :JC:2006/12/06(水) 12:16:10 ID:eXFixur8
>>869
そういう記事がある一方、新潟日報では「ももたろう電鉄16に上越駅登場」という記事が。
記事の内容は「地元の名産品が物件として登場し、知名度アップのPRになる」として喜ばれている、という好意的な内容でした。

879 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 12:21:16 ID:GUpoXmtl
>>869
過去に家族・親戚で集まった時とかにアナログなパーティゲームで遊んだ経験が
あれば、それが電子的な遊びに変化した程度では、殊更に騒ぎ立てる必要もない
でしょうにね。

電子的な遊びは、頭がおかしくなる、といったカルト的な信仰でもしてるんでしょう
かね、この方は。(聞えるように言ったら猛反発しそうですが)

トランプ、花札、ドンジャラ、人生ゲーム、ビンゴ、黒ヒゲ、などを家族・親戚の集まり
とかで遊んだ経験があれば、それが電子的な遊びになった所で、おかしな偏見など
普通は、生まれないと思いますがね。

> ・スポーツはゲーム機でではなく実際に行わないと、ボールに
> 当たったときの痛みを感じることができないのでよくない

これも、柔道より柔術、剣道より剣術の方が実践的で優れてるのでヌルいルールの
スポーツなど行うべきではない的な意見で、『スポーツはスポーツ』、『遊びは遊び』
という根本的な部分で履き違えてますね。何でも本物が良しなら、いっそ戦争で血
でも流したらどうでしょうかと思います。

戦争なら死を覚悟、実践的な挌闘なら骨折・流血、スポーツなら痛みを覚悟で楽しむ
とするなら、なら別に、テレビゲームは、痛みのない娯楽でも何ら問題ありませんね。

最近は、日常からは危険を完全排除、子供がケガすりゃ大騒ぎの反面、スポーツで
痛がろうという笑える風潮を信仰する親の下で子供は、育つ訳ですが、むしろ現実の
世界を大人の都合に合わせ仮想世界のように作り上げてないかと思ったりもします。
ゲーム世界の景色は人工物ですが、リアル世界の景色だって負けないくらい人工物
なわけで、『現実の人工的な空間の影響』の方が、普通に考えれば上だと誰でも分り
ますし、当然、おかしな親の影響も大であるわけで、親の偏見に影響される子の不幸
は、根底から人ひとりの人格を歪めてしまう実に危険なものだと言えますね。

子供を暴発させるのは、偏見持ちの親が原因ですし。

880 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 12:23:00 ID:j0SL6pFZ
>>869

読売の今日の朝刊にも「携帯ゲームに夢中で優先席でも老人に席を譲らない若者」って
20代の人の投書があった。
まぁ、全体を通して見ると主張の内容はもっともだし電波も入っていないんだけど
(類似例として携帯や音楽プレイヤーもあがってる)ちょっと携帯ゲームが槍玉に
なっている感があって気になった

まぁ気にしすぎの面も否めないが


881 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 12:30:05 ID:+NTC/ctJ
>>869
情報技術の発達に比例して付いてこれ無い層と言うのも存在するわけで
そんな彼らをどう受け止めるか問うのはあるのかも知れんね。

でも彼らが押したがる三丁目の夕日はデジタル技術がふんだんに使われていたような

>>877
>>861

882 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 12:33:54 ID:GUpoXmtl
>>872
その通り。

コナミのハイパーオリンピック(FC版)などは、とにかくボタンの連打、早押し
テクニック、または、卑怯な裏技でハイスコアを狙うという頭脳プレーだったり
しますし、それでも高得点を出せれば楽しいという、『ただの遊び』ですからね。

現実の行為と比べるのは、そもそもがアホの考えですね。


因みに、ゲームもやり過ぎると指を痛めたりしますが、これは悪い痛みでしょうか?

883 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 13:01:44 ID:9s3Cwece
>>881
おお、わしは877じゃが、861を読んで凄く納得したわ。
ありがとさん。


じゃが、何人かおる三次叩きの奴らの話は一向に解せんわ。
結局、三次の規制反対に関する提言は、このスレでは禁止にしたいんじゃろが。
何度読み返しても、ムカつく一方じゃわ。

884 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 13:04:13 ID:P5BYxwQO
>>883
抑えがたい感情がわきあがるのは理解できるが、
とりあえずsageてくれ。

885 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 13:13:45 ID:yOeDsjxC
>>884
ageで書いて「二次 vs 三次」なんて内容に反応しているのは
荒らしの自作自演ですよ。

886 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 13:22:53 ID:OY2Fs5l+
さっきBS1でやってたんだが、アメリカでは女性のハンターが急増しており
15歳の少女までが猟銃で鳥や獣を撃って遊んでいるらしい。

バーチャル=悪、と思っている人は、実際に銃が撃てて血が流れる狩猟を
日本でも未成年に広めてみては如何でしょうかw

887 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 13:43:51 ID:fZPn3al3
>>864,>>866

確かに教師じゃなければ1日くらいの報道で終わったもしれんね。

>>869
朝日は最近10代、20代の投書を重視しているようなので、
投稿者の年齢(27歳)がポイントなんじゃないだろうか。

888 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 13:56:13 ID:SNsRw1L8
朝日新聞がらみで、>671で紹介されたコラムと、有害コミック騒動の
一因となった朝日の社説。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1163506825/97-98

電波社説のほうで気になったのはこの部分。

> 東京都の生活文化局が、市販されている332種の週刊誌や月刊誌について、
> そのセックス描写を調べてみた。 硬派の雑誌も含めた調査だが、それでも、
> あきれるような数字が並んでいる。

>  「漫画の50%は性的描写を含み、8%は自慰行為を描いていた」
>  「グラビア写真に登場する女性のうち、41%が性的器官を強調されていた」

>  四コマ漫画を除く、いわゆるストーリー漫画を約1200作品、約13万コマを
> 丹念に調べた結果だ。グラビア写真の人物は約7000を点検しており、
> この種の調査としては、前例のない規模だろう。

「四コマ漫画を除く」というのは、当時規制反対運動に参加しなかった、
日本漫画家協会の重鎮が、雑誌・新聞1コマ・4コマナンセンス漫画の
描き手だったので、まるっきり対象外もいいところ。

でも、お笑いマンガ道場の富永一朗をはじめ、4コマ漫画のエロ表現は
昔っからあったし、昔の朝日朝刊に連載されていた、サトウサンペイの
『フジ三太郎』は、時々女性団体から叩かれるネタも描いていた。

889 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 14:07:49 ID:SNsRw1L8
>881
> でも彼らが押したがる三丁目の夕日はデジタル技術がふんだんに使われていたような

NHK朝ドラの『芋たこなんきん』も、戦前〜戦時中の大阪を描くのにCGを使っており、
読売新聞では「当時を知る年配者から好評」と記事も出している。
ttp://www3.nhk.or.jp/asadora/topics/cg/text.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20061108et02.htm

朝日新聞の夕刊では、単に昔を美化するアミューズメントパーク的なドラマで
終わってほしくないというコラムも出たことはあるが、この調子だと
「よき昔を再現するためだけにCG技術は使ってよい」という風潮にもなりかねん。

890 :SWunMyne:2006/12/06(水) 14:17:53 ID:0L3CXmrR
sxcb3q/7が叩かれている理由がよくわからないんだけれど。
僕個人は>>802>>804>>805に全面同意だけど、今まで優勢だったのはむしろsxcb3q/7側の意見だったように思う。


891 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 14:24:31 ID:gaN1uWKp
またSWunMyneか
各自スルーでよろ

892 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 14:29:53 ID:9s3Cwece
>>884
じゃ、sageるわ。

893 :877:2006/12/06(水) 14:55:19 ID:9s3Cwece
駄目じゃ。何回読んでも>>802がムカつく。

二次ペドだって、規制拡大の話で同じ二次同士で共闘を呼びかけとるじゃろが。
そのくせ三次への協力は拒否とは、全然納得できんわ。
二次も三次も関係なく、表現規制全体の問題じゃろが?

ちがうか?

894 :SWunMyne:2006/12/06(水) 14:58:00 ID:0L3CXmrR
まず、二次ペドなどというものが、この世には存在しないのです。
てか、あんたは実写の児童ポルノを擁護したいわけ?

895 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 14:59:28 ID:9U/5KvDw
>>888
岩谷テンホーも4コママンガだがなw

あと、今じゃ「萌え4コマ」というジャンルが確立しちゃったし。


896 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 15:01:27 ID:Q6+xZBIq
またロリペドが沸いてるのか
いい加減スルーを覚えろ

897 :JC:2006/12/06(水) 15:10:11 ID:eXFixur8
>>896
おもいっきり無駄にスレを使ってしまいましたね。
「荒らしにレスする人も荒らし」の原則を守りましょう。

898 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 15:40:08 ID:SgcpuDqo
みんなごめん
一言だけ言わせて

>>893
あんまり叩かれて気分が悪くなった事について
同情しないでもない

それはともかく
確かに>>861みたいな内容の事も理解できなくはない
正論的な人権侵害のある無しの基準に関しないのなら
いちいち叩く気はない

でもな、「表現の自由」と言った場合に、完全フィクションと
それ以外の現実の複雑な要素が絡んでくるものとでは
根本的に対応の仕方が異なってくるって事は理解できないかな?
「表現の自由」だからといって範囲を広めすぎると
能力の範囲を越えて身動きが取れなくなってくる

自分たちが興味ないことには手をつけない
ただ、好きな事=二次元=完全フィクションの枠内に
限っては、自分の興味のないジャンルまでもを含めて
最大限の自由を確保しようとする
この姿勢はそんなにおかしいだろうか?
俺たちはACLUや日弁連やペンクラブじゃないんだから
そこまで手を広げてられない
特定の分野に関係のある人が特定分野の規制に反対の声を上げ
最終的には前記のような団体も絡んできて反対してくれる
普通はそういう流れだろ?

これで理解してくれる事を望む

899 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 15:46:47 ID:uIUTsxur
三次ペド=性犯罪者の逆ギレうぜえ。
功名ヶ辻で土佐の一領具足を一掃したみたいに、三次ペド愛好者のイベントやるぞって
告知出して集まってきたところを皆殺しにしてしまえばいいのになw

900 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 15:48:20 ID:pSSVWdyC
>>893
>二次ペドだって、規制拡大の話で同じ二次同士で共闘を呼びかけとるじゃろが。
それは関係のある人達だからです
拡大解釈される恐れが大きいから

>そのくせ三次への協力は拒否とは、全然納得できんわ。
おまえらペドが二次側に迷惑かけておいて何が協力しろfだよ
納得できんのはペドの二次側への寄生行為の図々しさでしょうが

>二次も三次も関係なく、表現規制全体の問題じゃろが?
いえ、二次規制の問題です
この活動にペドの存在は迷惑なのでこちらでハァハァしていてください

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/l50

901 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 15:49:58 ID:gaN1uWKp
>>893
>二次も三次も関係なく、表現規制全体の問題じゃろが?
>ちがうか?
全然違う罠。
何が違うのか、その違いがどうして出てくるのか。
すでに他板で議論されていて既出。
ここ↓を嫁。すでに答えが出ている。

法律相談板:問う!十八歳未満のヌード
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/594-

902 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 15:55:26 ID:9s3Cwece
>>899
二次ペドにも犯罪者はおるじゃろが。
大量のアニメビデオを溜め込んでいた奴が。

903 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 15:59:34 ID:snbwWLgo
つか、惨事ペドがこのスレに生贄にされただの文句を言う資格は無い。
惨事ペドは今までなんの活動もせずに二次側にタダ乗りして甘い汁吸ってきただけなんだから。
文句があるなら自分達だけで自律した反対活動してから言え

さんざん既出だが、この反対活動にペドが紛れ込んでるってだけで活動する人全体の印象が悪くなって
そこを規制厨に付け込まれかねないんだよ
惨事ペドなんて印象悪い層がいるだけでこの活動に獅子身中の虫がいるようなもの

904 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:07:15 ID:uX7gqXd/
小さな玩具は2次元だからOK
実名ださなきゃ生徒の生理の話もOK

子ども好きな動機が支配欲や権力欲であることが問題なのに
次元で区別するなんてね。

905 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:10:24 ID:+NTC/ctJ
私が言いたい事として児童ポルノ関連に関しては
三次は三次で独自に動いて欲しいと言う事

きちんと独自で動いているならば、何かあったときに
ある程度の協力は出来るのですが・・・。

906 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:11:36 ID:gaN1uWKp
惨事ペドはこれと>>1-5のテンプレを百万回嫁
こっちに迷惑かけるな

642 :無責任な名無しさん :2006/07/19(水) 23:15:23 ID:qZq5USYj
表現の自由と人権がぶつかった場合、確実に表現の自由が負ける。
これは柳美里の「石を泳ぐ魚」裁判でも、最高裁が判定した事からも明白。

二次元には「人権vs表現の自由」という対立点がない。
しかし三次ロリは実在の児童を被写体に使う以上「人権vs表現の自由」という対立点を
常に内包している。
それが分かっているから二次元派は、三次ロリを庇わないし見捨てざるを得ないんだよ。
庇った瞬間に自分達の表現物も人権と対立させられる構図になるからな。
そしてその構図にハマると確実に負ける。
これは先述の最高裁判例でもそう。

だから「フィクションと現実は違います」という区切り方をする。
フィクションであれば推理小説で殺人を書いても、作家が殺人罪に問われないように、
表現物は人権とは無関係な位置にいられるからな。

907 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:16:00 ID:kiabYUKq
ペドってマジうぜぇな…
自分達はなんの運動もしないで2次元側の運動にに寄りかかって
実写ポルノの規制反対もしろとか厚かましいにも程がある
このスレは実写ポルノはスレ違いだろってなんべん言わせりゃわかんだよ

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/l50

たのむから↑のスレから出てこないでくれ
これだけ言っても2次元側に迷惑なのがまだわからんのか?

908 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:18:48 ID:+NTC/ctJ
思ったんだけど「児童ポルノの範疇に絵を入れろ」と嘆願してる輩って
実は三次好きの小児性愛者かもしれないな。

909 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:19:07 ID:uX7gqXd/
>>906
女児へのセクハラはいけませんね。

910 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:20:56 ID:SZDPqkCV
NGワード推奨→ID:9s3Cwece

911 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:24:23 ID:uX7gqXd/
単純所持が規制されれば2次元3次元の区別なんてウソだってことが
ばれるさ

912 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:26:08 ID:fZPn3al3
どーでもいいがsage進行でよろしく。
それと、また話が元に戻ってますよ。

「荒らしにレスする人も荒らし」の原則を守りましょう。


913 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:27:35 ID:9s3Cwece
三次だけが対象だったペド規制が、二次にも及ぶという話じゃろが?

なんで二次は他人事で済ます気なんじゃ?

914 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:30:32 ID:uX7gqXd/
2次元派は単にアニメや漫画という表現手法を差別化したいだけ
人権感覚ほんとにあるの?
幹部のセクハラ疑惑あるし、この前もカマヤンが。

915 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:30:39 ID:gaN1uWKp
>>912
おk
NGワード推奨→ID:9s3Cwece ID:uX7gqXd/

916 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:31:39 ID:uX7gqXd/
ゲームはフィクションなのに非協力的でしたね。

917 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:39:06 ID:NU4ag/Rn
子供教育を考えたら少コミはよくないと思う人の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1164282365/l50

918 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:40:11 ID:+NTC/ctJ
この流れだとそろそろ次スレを作った方が良くないか?

919 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:42:31 ID:NU4ag/Rn
次スレのテンプレにこのスレで粘着してるペドをスルーするよう追加して欲しいな
あと惨事はスレ違いってのを>>1の時点で載せておいたほうがいい
今みたいな勘違いしたペドがファビョらんように

920 :SWunMyne:2006/12/06(水) 16:44:52 ID:0L3CXmrR
9s3Cwece>

まず自分のスタンスを明確にすべきです。
あなたは何を守りたいの?

921 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:46:43 ID:gaN1uWKp
日本語が読めないのか?SWunMyne

>「荒らしにレスする人も荒らし」の原則を守りましょう。

922 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 16:53:35 ID:GUpoXmtl
・意味不明なリンク貼り付け係 (書き逃げ)
・自称ぺドで表現守る派、だけど人権無視という池沼係
・自称ぺドにやたら切れてかかって「荒れ」を強調する係
・書き逃げ、またはID使い捨てで、荒れの持続を促すレス係
・特定出切る個人の不利になりそうなネタを、ただ書き並べる係
・3次の罵倒を繰り返し、荒れやすい状況を持続させる係

本来のスレ住人で、これに該当してる者は、以後気をつけようね。

まるで、荒らし部隊の総力戦みたくなってるからさ。

923 :SWunMyne:2006/12/06(水) 17:02:24 ID:0L3CXmrR
少なくとも>>921が荒らしであることは明白だが、「自分の耳に不快なことを言うヤツ」が荒らしであるというスタンスには
同意し難いんですよ。

924 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 17:04:35 ID:NU4ag/Rn
NGワード推奨→ID:9s3Cwece ID:uX7gqXd/ SWunMyne

925 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 17:06:58 ID:gaN1uWKp
改めてテンプレを貼っておく
惨事議論はスレ違い

1 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/22(水) 23:04:19 ID:NZQ72BzR
このスレでは未成年に対する性犯罪や少年犯罪を受けて発生した
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道や、アニメや漫画、
ゲーム、フィギュア等に対して 一部の言論人や政治家・団体が唱える
有害論や規制論について議論します。

5 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2006/11/22(水) 23:09:23 ID:NZQ72BzR
注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別途スレを立てて下さい。(今後発生した場合も誘導お願いします)

926 :SWunMyne:2006/12/06(水) 17:11:07 ID:0L3CXmrR
あれだけ二次オタには何の関係もない単純所持規制についてうるさく反対していたのは何だったんだろうw

927 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 17:24:16 ID:GUpoXmtl
>>923
不本意ながらも「荒らし」のように機能してるレスが散見できると
俺は言ってるだけだよ。

自分の書き込みが、意図せずとも「荒らし」に荷担するように機能
してると気づいたら、次から気をつけようねって事。

追加
・お前3次ぺドだろとか因縁つける係り
・道徳的な口調で荒らしの発言力を後押しする係
・嬉々として、2次に不利に働く事をソース無しで書き込み「w」を付けて煽る係

928 :SWunMyne:2006/12/06(水) 17:28:50 ID:0L3CXmrR
少なくともあなたの「追加」は表現力が足りなくて「荒らし」のように機能していますねw
イヤミを書こうとして失敗しているということはわかるのだけれど、「係」って何だろ?


929 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 18:07:24 ID:DWhZuveP
ところでバーチャル研究会って来週ぐらいで最終と考えていいのかな?
あと一度だけ訂正のチャンスがあるんなら坂元教授には主観的な
社会風潮論を出切るだけ削るために頑張ってもらいたい

930 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 18:10:41 ID:d3cKgjnL
>>係
係というより、一人で自演してんじゃね?

それにしても最近必死だなチーム竹鼻
もっとがんばらないとバイト代が出ないのか?

931 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 18:16:42 ID:d3cKgjnL
>>929
今年の分は後一回かな?
全体で後三回くらいだと思われ(全十回?)

932 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 18:16:43 ID:fZPn3al3
>>929
今週か来週にありそうな感じはするね。ちょうど前回から4週目だし。
それより新スレ立てた方がよくないかい? スレの消費早すぎ。

933 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 18:25:35 ID:hCZK8SHw
初めの頃は二次ロリ規制賛成の「ような」ニュアンスの発言をしたと思えば
後になってそのニュアンスも発言内容もころころかわったり
自分の考えを明確化しないといけなくなると不都合があるから重要資料には
まったくコメントしないなんて人は相手にするだけ無駄

934 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 18:51:23 ID:LZA3nSC1
>>931
いずれにせよ次回までに本日の委員のご意見を伺って文章をまとめますので、今日のところ
はこういうことで、一応前に進むことのお許しを得たということで進めさせていただきたいと
思います。また修正の余地を残して。今のお話を踏まえたものを直して今度出していただくと
いうことでお願いしたいと思います。
(了)


これ見ると次回で最終報告と取れなくも無いんだけど
どうあんだろ

935 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 19:34:28 ID:+MtNspR0
さて、あんな研究どころか有識者気取りのド素人が集まって、「〜と思う」
から禁止しろ!とくっちゃべっただけの物をどうやって法律制定の科学的
根拠にする気なのやら・・・。

心配無用か、ココは日本だしね。有識者が研究を重ねて出した科学的根拠です!
とチラシの裏の束を突きつけられれば、中身も見ずに納得するのが日本人。

936 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 21:05:26 ID:vvxbmiKh
>>935
そんなに日本人が嫌なら、早くどっか他の国に脱出して国籍も変えたら?

937 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 21:45:36 ID:+MtNspR0
>>936
つーか、そろそろソレも考える時だな。

違うとでも?
そうじゃなけりゃスレタイの人が未だにTVになんか出てねえよ。
今でこそ、こんなん民主主義国家で出来る訳ねえだろ、やっぱ野田は在日なの?www
な児ポ法当初案だって、あのまま通ったって大騒ぎするのはココで共喰いしてる馬鹿ども
だけ、オタですら大多数はスルー、国民の殆どは表現の自由が無くなった事も気付かず
に数年経過して・・・なんかオカシクネ?と感じ始めた頃にはマルちゃん神父状態に
なってそうだよ。

表現の自由に一番敏感なオタがいくら騒いだ所で、その他大勢がコレじゃね。
この先数年で、日本人がアタマ良くなれるかどうかにかかってるな。

つーか、前にAMIが児ポ法反対署名をコミケで集めたらさ、署名ブースは
閑古鳥で参加者の1割も集まらなくてAMIの人達も呆れちまってソレ以来
やってないって聞いたぜ。
オタですらコレじゃな。

938 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 21:53:46 ID:2xmvmNTu
【 大変だ!】アダルト博SEXPO日本で初開催
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/30524
> 日本初となるアダルト総合博覧会「アダルト・トレジャー・エキスポ2007」(通称・SEXPO)が
> 来年7月27日から3日間、千葉・幕張メッセで開催されることが5日、分かった。


一応このスレにも関連してるかなあ?

939 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 22:06:44 ID:+MtNspR0
>>938
性・・・いや、成功を祈る!!

シンちゃんがよく許可したな・・・。

940 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 22:15:58 ID:ES6oDTnK
>>926
こわいのは拡大解釈

というかテンプレを読まない人がどれだけ多いことか。
次スレは>>980位の方が安全かな?

941 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 22:16:56 ID:NbuRX5J5
このスレは容量食ってるから遅いと誘導間に合わないかもしれない

942 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 22:20:56 ID:2xmvmNTu
というわけでぼちぼち
次スレが立つまでは無闇な書き込みはお控えください、ってことで。

943 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/12/06(水) 22:21:50 ID:IF5Uw06k
>>941
お久しぶりです。次スレ立てましょうか?

944 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/12/06(水) 22:40:58 ID:IF5Uw06k
立てました。
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏58】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1165412420/l50


945 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/12/06(水) 22:47:17 ID:IF5Uw06k
7まで貼っておきました。

ではでは!

946 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 22:47:51 ID:lGvO5T9B
>>937
ペド規制の法案が、他のエロに広がる可能性を心配して
一体どーなる。
そん時は別の法案ができるもんだろ。

3次元ペド規制の法案が、2次元ペドにも適用されるだけだし。
他の2次元エロ絵師にとっては、痛くもかゆくも無い。

それで、2次元ペドヲタどもが、何とかして他を巻き込もうと、
なんか話をでかくして必死なんだよね。

小学生のエロ画が規制された→巨乳小学生のエロ画も
規制されるだろう→大人なのに巨乳のエロ画まで規制される前に、
共に反対しよう・・・・と。

カマヤンのコトバを借りるなら、「他人をあてにするな」と。
実際、カマヤンも、規制対象になっても自分の趣味と無関係なら、
規制反対に協力するどころか、そう言って切り捨ててるわけだし。

947 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 23:04:06 ID:ES6oDTnK
埋め

948 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 23:04:37 ID:sxcb3q/7
今度は二次ロリまで譲って逃げるのか。
いやお笑いだね。
ああ、今度は大谷諸君に二次ロリのレッテル貼られちゃうかな。

949 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 23:28:05 ID:u9k0x6X8
>>946
児童ポルノ法案が出た頃の数年前に有害コミック騒動があった事を知らないんだな・・・。

950 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 23:31:57 ID:ppJVKFc1
>>939
幕張でやるんだったら千葉県だろう。
一昔前の千葉県警は大の同人嫌いで有名だったけど。

951 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 23:38:38 ID:euSZP4ea
>>946
>それで、2次元ペドヲタどもが、何とかして他を巻き込もうと、
>なんか話をでかくして必死なんだよね。
オマエはこれを百万回嫁

以下Niftyからの転載です。
-----------------------------------------------------------------------
タイトル:児童ポルノ法案と規制
ポスト時間:99/11/06 20:57
投稿者ハンドル:BIG M

 出版社で編集をしているBIG Mです。
少年誌・青年誌の会議室の方にもアップしたのですがこちらの会議室の方が相応しい
かと思いこちらにも書かせていただきます。

 11月1日より児童ポルノ法案が施行されましたが、紀伊国屋書店が18才未満が性行為も
しくはそれに準ずる行為が描かれている漫画を店頭からいっせいに外してしまいました。

 山本直樹さんや榎本ナリコさんの単行本をはじめ、「バガボンド」や「ベルセルク」
「あずみ」までが外れています。「やおいもの」などはもちろん、小説でも挿し絵など
で18才未満と思われるキャラクターがそういった行為をしているように見られるものは
すべて外してしまったようです。ちなみに写真集は18才未満が被写体となっているもの
は、水着写真でも店頭に出さないようです。
 「バガモンド」が外れたのは、物語の初めの方で、17才の武蔵が性行為に及ぶ場面が
あったからだそうで、「ベルセルク」は主人公が幼い頃に犯された場面あったのが引っ
掛かったようです。他のものも似たり寄ったりの理由です。
 南館では、成人コーナー自体がなくなってしまいました。成人コミックといっても、
未成年をキャラクターにしていないものも多いと思うのですが、まとめて消えてしまい
ました。
 

952 :951の続き:2006/12/06(水) 23:39:37 ID:euSZP4ea
今回の児童ポルノ法案では、漫画をはじめとするイラスト類は規制の対象外と思って
いたので驚きました。
 日本中の誰に聞いてもエロ漫画とは思わないような「バガボンド」までが対象となる
なら、現在日本で出版されている青年向けコミックはほとんどがアウトでしょう。
 規制の対象自体は各店の判断にまかせているようなので、同一基準での規制ではない
ようです。私が主に見ているのは新宿本店と南館ですので他の店の事情は若干異なるか
も知れません。
 紀伊国屋が独自の判断で規制を行うこと自体は自由だと思いますが、気になるのはこ
れが他の書店にも広がる可能性があるのかどうかということです。
 実際のところ法的根拠がなくても、「お察し」で流通が自己規制を始めたら、その時
点で実質的な絶版です。もしこの動きが全体に広がるようならば、編集上の対処をせざ
るを得ません。
 とり急ぎ状況をお知らせしたくてアップさせていただきました。
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/oldbbs/99110001.html

953 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 23:43:46 ID:euSZP4ea
>>951-952
これが児ポ法施行時に起きた有名な「紀伊国屋事件」の顛末
こういう事実があるから、二次元規制は絶対にさせてはならんのだ

954 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 23:59:33 ID:NifoQpv+
今では紀伊国屋FAX事件はガセネタだったと判明してるよ。
その証拠に一次ソースは一切明らかにされていない。

955 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 00:03:50 ID:RrJVt14t
>>954
捏造乙
俺が提示したリンク先では裏づけ調査もしていて、その報告も書かれているよ
しかも日付は児ポ法施行直後

全く規制派って奴は本当に息をするように嘘をつくんだな

956 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 00:13:05 ID:2tkWhxm8
このスレって、三次ロリは参加しちゃだめなの?
俺、正体は、二次・三次両方。

でも>>5に書いてあるとうり
>性的略取された被写体として被害者になる児童が生じるから
禁止でいいと思う。

二次は守りたい。

957 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 00:15:41 ID:RrJVt14t
>>956
>>925

958 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/12/07(木) 00:50:07 ID:IjTQSbXI
>>946
前スレにもあなたみたいな手合いが涌いてきてたよ。

>659 朝まで名無しさん sage 2006/11/16(木) 22:22:12 ID:5harInDx
>ロリオタが、このまま放置してれば他にも規制が及ぶ
>とかいってむりやりほかのオタを引っ張り込もうとするのが
>ウザ過ぎ。
>運動やるなら自分たちだけでやれよ。
>関係ない人間まで引っ張り込むんじゃねぇ。

自分たちさえ無事なら知ったことじゃないと。オタクにすらこんな自己中がいるとはな。
…見下げ果てた奴だぜ。
マルティン・ニーメラーって知ってるか? 「蟻の一穴」という諺を知ってるか?

あなたにしてもそうだが、何故そんなに能天気でいられる?
俺は踏み石理論や割れ窓理論が必ずしも正しいとは思わないけど(際限なくというよりは
本人がどこまで望んでいるか/どこで満足するかによる)、規制派に限って言えば
踏み石理論(割れ窓理論)は当てはまると思うよ。
「ロリ表現だけを規制して、他の問題表現(と思い込んでるもの)を規制しないのはおかしい」
とな…。それに、規制派は1人や2人じゃないしな。

前スレにも書いたが、奴らが問題だと一方的に思い込んでるのは

    ロ リ 表 現 だ け じゃ な い

ということを心得たらどうだ?
連中は、娯楽にちょっとでも自分たちが不安・不快になるような要素が出てくれば潰したいのだ。
そのうち、政治思想発言も同じように危険視され、規制されるだろうな。
その例が、中国であり、ナチスだ。あなたは日本にこの両国のようになって欲しいのか?
事の本質を理解せずに「割を食うのはロリ表現だけでしょ〜?」と高を括ってるとそのうち泣きを
見るぜ。そのとき、あなたが泣きを見ようが俺は知ったことじゃねえけどと言われたらどうする?

959 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/12/07(木) 01:25:19 ID:sCXJlxYu
            /"    l   ヽ
        ∧_∧(     ,人    )
 シコ   ( ´Д`|          |
      /´    |           |
 シコ  (  ) ゚  ゚|           lとか言いつつ、下はこんな事になってまつw
      \ \__, |          ⊂llll
        \_つ          l
         \ |          ⊂llll
          \ノ          l
           (__    人    _)


960 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/12/07(木) 01:31:20 ID:gE2Ajzy3
あーあ、新スレの1の荒らしの例に、「AA貼り付け」を入れておくんだったな。
俺がドロを被るわ。

961 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 02:26:02 ID:wBr31ec4
まあ、そのうち二次ロリも追い出し始めると思うがね。
マスコミに煽られて度々そういう発言が出るし。
実際、規制反対の二次専に乗っかってるのは、
自分では何もしないで後退するだけの二次専だろ。
ああ、二次ロリを譲るんだからもはや二次専でもないか、
どこまで後退するんだろうね。

962 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 03:01:07 ID:aXO8qBla
>>946
お前のように疑問を感じるから反対する気にはならないという奴もいれば
自分は納得したから二次元全体の表現の自由を一括して守りたいという奴もいるし
もしくは直球に二次ロリを守りたいという奴もいる
ただそれだけの事だろ?
お前がムカつくのはお前の勝手だが
なんで他人にどうこう言えるんだ?

963 :JC:2006/12/07(木) 03:52:09 ID:ddqiMrXP
新スレどうします?
古鳥羽護さんには悪いのですが削除依頼出すべきでしょうか?

964 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 08:48:40 ID:6g+p60tV
新スレ見事に荒らされてますね・・・
削除して出直すのに賛成です

965 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 08:54:38 ID:5Aib8xhC
24-589氏、環境犯罪誘因説の項目をよく読みなおせ。手抜きは行かんぞ。
もし分かってて無視してたら最低なわけだが。


966 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 11:15:44 ID:ekU5DSX9
>>958
そりゃそうだな

ぶっちゃけ連中にしてみれば
漫画・アニメ・ゲームなんかより
週刊誌や新聞の方が危険なワケだし

子どもを守るとほざく例の竹花研究会も
あっというまに足がついたし

967 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 13:59:07 ID:IpD+waca
>>938
少子化問題が注目されてる今だから、夫婦・恋人同士で楽しむ為のエロなら
ドンドンやっちゃってって感じかね?

で、一人モンに対する差別が起ると・・・。

968 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:27:36 ID:FVoo6aBs
今、日テレ・ザワイドで少年犯罪は「ネットとゲームのせい」と明確な発言があり。

発言者はなんとか言う少年犯罪を取材している女性ジャーナリスト。


969 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:30:28 ID:FVoo6aBs
草薙厚子と言う人でした。

970 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:32:09 ID:FVoo6aBs
草薙 厚子(くさなぎ あつこ)
ジャーナリスト・元法務省東京少年鑑別所法務教官

法務省の少年鑑別所に勤めていた経験を生かし、TVゲーム世代の「普通の子ども」
たちが犯す「理由なき凶悪犯罪」に対し、日夜取材活動を行っている。

また、戦争直前のイラクに三週間滞在。
生物化学兵器学者への西側諸国初となるインタビューに成功。
現場主義の立場から、数多くのスクープを獲得してきた。

「少年A矯正2500日全記録」は大宅壮一ノンフィクション賞のファイナリストに選ばれ、TV、ラジオでのコメンテーターとしても活躍。
秋には「子どもが壊れる家」(文藝春秋)と佐世保小学生同級生殺害事件についての本を出版予定。

現場で少年達の生の声を聞いている草薙さんの講演は、
今後の教育を考える上で、非常に参考になるお話です。
http://kouenirai.com/profile/1010.htm


971 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:35:04 ID:FVoo6aBs
<職業>ジャーナリスト 元法務省東京少年鑑別所法務教官

地方テレビ局を経て米国ニュース配信会社ブルームバーグL.P.に入社。
テレビ部門でアンカー、ファイナンシャル・ニュース・デスクを務める。
その後フリーランスとして独立。

現在は、ジャーナリストとして、多くの雑誌などで政治・経済・国際問題を取り上げ執筆する他、
講演活動や、テレビ番組のコメンテーターとして活躍中。

■講演テーマ

「子どもが壊れる家族」
法務省の少年鑑別所に務めていた時、又現在の取材活動の中で、見えてきたこと。
やはり少年犯罪の影には家庭環境の問題が深く関わっています。
親のコミュニケ−ションの取り方が子供に与える影響というのは大きく、そのやり方ひとつで随分と変わってくるのです。
子供の教育、子育てに悩みを持っている方に向け、例を挙げながらお話します。

「ゲーム脳に犯される子供達」
ゲームをしている間、前頭野の血流が少なくなることをご存知ですか?この脳の動きは、痴呆症と同じ現象なのです。
ゲーム世代の子供を持つ親達、お子さんに向け、ゲームに伴う弊害を科学的に
お話しながら、使用する時間や環境などより良い関わり方をご説明致します。
また、そこから犯罪に繋がったケースなど、今後の教育に参考になるお話をします。(パワーポイントの使用あり)


972 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:38:35 ID:FVoo6aBs
有田が「人間が生まれ変わると信じている子供が増えている」と発言。
ゲーム批判をしたいのだろうが・・・
宗教批判に至らずにゲームに留めての『転生批判』は何処まで可能なんでしょうかね?

それと草薙厚子の発言はテロップ付きでしたので
録画された方が居られたらキャプ画お願いします。

973 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:49:42 ID:EkDzOUOq
ゲーム脳信者の草薙を出した時点で、日テレのやりたいことはバレバレ

974 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:54:20 ID:ekU5DSX9
こりゃ工作活発化どころか本格化だな〈竹花
一連のスレ荒らしは攻撃のための露払いということか?
引き続き情報収集ヨロ

975 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:59:27 ID:IpD+waca
勉強できる良い子の家にも、スポーツ出切る良い子の家にも
今時テレビゲ−ムは、普通にあるのに、事件起きた家にだけ
テレビゲ−ムがあるように考える奴の言う事なんか、誰も信用
しませんよ。

ゲ−ム以外の「生の」要素の影響の方が大きいと、普通は考えるものです。

976 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 15:39:24 ID:C8AX9LWn
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏58】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1165412420/

次スレ再掲。

規制反対運動というのはずっと続いていくものだから
ぶっちゃけ1,2日スレが荒れたところで大したことない。
スレが浪費されるという問題はあるが、避難所もあるし。

コピペ荒らしとかの削除・規制対象でない限り、
無駄な労力を使って荒らしをどうこうしようとはしないで
放っておくのが一番だ。

荒らしをどうにかやっつけたいという気持ちは私にもあるが、特に2chでは無理だ。
それに我々が本来戦う相手は荒らしではない。

977 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 15:56:05 ID:IpD+waca
>>976
2次のフリして3次叩きvs3次のフリして2次スレ荒らし、さらに
これに合流する形で、荒れを持続させるレスを細かく投下する
援護荒らしの連携プレーが続く限り、いかにも『スレ住人と3次が
ケンカして荒れてる、という風に見える状況』に終わりは、こないと
思われます。

複数の荒れを期待する者が存在する限り、スレ住人がスルー決めても
無駄なスレ消費・無駄に荒れる状況に改善は来ないと俺は予想しますね。

それだけ、規制派にとって厄介なスレという認識も出来ますけどw

978 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 16:27:15 ID:lyPA79CQ
とは言え結局スルー以外に打つ手はないんだよなあ…。
結局あれらは放っといて淡々と情報交換やるしかないね。

979 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 16:31:57 ID:C8AX9LWn
>>977
荒れが終わらないにしても結局放っておくしかないかと。
荒らそうと思ってやっている奴はどうしようもないが、
対処法を知らずに悪意なく釣られてしまう人はどうにかしたいけどなあ。

それから2chにおいて
規制派云々とか書き込む人の背景考えても根拠もないし意味ない。
どうでもいいスレでも荒らす奴はいくらでもいるので。

980 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 16:38:12 ID:ekU5DSX9
逆に言えば
スレが荒れる≒規制派の火病
ともとれるわな。全く嬉しくないけれど

あと付け加えるなら別に複数の人間で無くても
パソコン2台+携帯+IDをコマメに変える方法
の三点セットがあれば一人でもスレ荒らしができると思う

スレ住人がスルーしても単発IDの書き込みを使って
荒らしに反応し続ければいくらでも引っ張れるし

連中にしてみれば池沼や三次の消費者を装い
できる限り長くスレに居座って
荒れの状態を維持したり、議論を潰したり
論点をずらしたりできたかどうかが問題なんだろう

対策は難しいかもしれないけど「攻撃の起点」が分かれば
多少は荒らしを止めれるかな?

981 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 17:14:28 ID:3/w6bfx9
つーか、たかがスレが荒れただけでモチベーションが
落ちるほど精神的に脆弱なのか?、このスレの住人は

982 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 17:27:35 ID:EmTG3hd+
>>981
重要な書き込みがすぐ流れたり、議論ができなくなったりと弊害が多いからと思われ。


983 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 17:39:17 ID:IpD+waca
>>982
専ブラ使えば、スレの見た目は、どうとでもなるがなー。

984 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 17:46:43 ID:EmTG3hd+
それもそうなんでしょうけど、あんまり専用ブラウザって普及してないみたいなんですよね。
改めて考えるとなんでだろ?

985 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 18:02:04 ID:p0ZMfAS7
わざわざ専用ソフトを入れるほど2chを使ってないという人も多いし
最近は携帯電話で見てる人も結構いると思う。

986 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 18:10:29 ID:Mx6U5n8D
>>982
可能な限りWikiと避難所を活用するのが有効だと思われ

987 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 19:21:30 ID:6g+p60tV
今スレを荒らしているコテは粘着質だから、
一度相手にすると何レスも連投してくるよ。
スルーはもちろんこまめに削除依頼をするといい。

988 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 20:03:04 ID:ZHwDmjzk
スルー

989 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 23:26:37 ID:L9jR75DM
荒らしなんてこの程度なんだからスルースルースルーwwww


772 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/05(火) 18:10:30 ID:FVGVONRM
なんで個人の趣味まで侵害されなきゃいかんのだよ
いい加減にしろ
心が傷つけばどんな魔女狩りもしていいと勘違いしてる奴が多すぎんだよ
ふざけんな
おまえらは「包丁で娘が殺されたから、包丁を使って料理する奴が許せない」とかぬかす奴見て
jsrwhんjrmds身wvいswjねbmk

775 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/05(火) 18:14:48 ID:FVGVONRM
>>772
落ち着けよ
ちゃんとタイプしろ
個人の趣味と言ってもこの場合は実際に他人に迷惑かけてるでしょ

778 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/05(火) 18:23:17 ID:a3HqZ2FX
>>ID:FVGVONRM
自作自演用ブラウザが壊れたのか?wwww

779 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/05(火) 18:36:36 ID:FVGVONRM
ID同じだからって同一人物とは限らないわけだが。
弟と同じパソを共有してるだけだが?

>>769>>771、772は弟



990 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 02:56:52 ID:incYwcoB
荒しはスルー

991 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 03:03:14 ID:YmaxLKiI
する

992 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 03:17:13 ID:0Gyl7qQP
>>989
兄弟喧嘩をわざわざ掲示板で、
代わりばんこに書き込みしながらやってる兄弟ってのも珍しいな

993 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 07:36:41 ID:RHPta8Pz
ていうか、このスレ自体、もう2chじゃなくてAMIの掲示板でやったらどうなんだろうか?

994 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 08:05:57 ID:XdM2plmH
意味が分かりません。
AMIの話をしてる人がどれくらいいるんですか?

995 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 11:45:41 ID:luicDPKK
規制反対に色んな勢力があってもいいし、連係もありだが、統一する意味は、むしろ無い。


規制派を見れば分るが、様々な勢力が混沌として、しかし同じ規制を求める不気味さを
理解できるなら、勢力の統一に意味など微塵も感じない。

996 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 12:00:46 ID:scv+eQ9z
>>993
AMIに粘着してるのは一部の基地外コテだけ

>>995
いろんな勢力がある方がリスク分散の意味でもいい

997 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 17:59:14 ID:luicDPKK
埋め

998 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 18:00:20 ID:luicDPKK
埋め

999 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 18:01:02 ID:luicDPKK
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏58】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1165412420/

次スレ

1000 :1000:2006/12/08(金) 18:01:33 ID:luicDPKK
未来永劫2次元は自由だよ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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