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日本人の先輩は何て恥ずかしいことをしてくれたんだ! 1

1 :あっくん:2006/11/30(木) 23:24:51 ID:+hpMFXPD
欧米のバカ共の尻馬に乗り植民地略奪競争に加わりました。

植民地化するって、おばあさんから財布を奪うようなことでしょ?

620 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/12/27(水) 13:15:30 ID:SIqkKX1q
「悪」を問題にしているようだが、
「何にとって」と言う「対象」が抜けているではないか。

日本語は主語無しに語れる便利な言語ゆえ見落としがちだが、
主体無き動詞、形容詞は存在しない。

「侵略は悪である」は、不完全な文章である。

より正確には
「侵略は、○○にとっては悪である」だ。

そして、
「侵略は、侵略される側にとっては悪である」
恐らく、これはよろしいだろう。

で、要するに、
「侵略は、侵略する側にとって悪であるのか」が、問題なのであろう。
もしくは、「侵略は、第三者側にとって悪であるのか」も、問題かもしれない。

で、其の辺りの所をどう展開するかが、問題だ。

621 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/12/27(水) 13:28:12 ID:SIqkKX1q

私は、究極的には「侵略は、侵略する側にとっても悪である」とする結論を出すが、
其の論拠は多重構造になっている。

取り敢えず論拠をひとつだけ紹介しておく。
それは
「侵略という行為が世界に存在している事が、侵略側、被侵略側、第三者にとって平等に悪であるから」
である。
そして、この悪の上に、被侵略側には明らかに>>620で述べた「悪」が+される。
そして、究極的にはこの「薄い悪」も、許されるべきではないと考える。

「悪」とは「害悪」の意味で使っているが、
「害悪」は、「害悪が及ぼされる対象」が存在して初めて害悪として認められる。

そして、此処で述べたように、「善悪」には「善」か「悪」かの二者択一ではなく、
「どれほど悪か」「どれほど善か」という「濃度」、「度合い」がある。

そして、「善であり」かつ「悪である」場合もある。

例えば凶悪な殺人犯を死刑に処する事は、殺人犯にとっては悪だが、
一般人(社会)にとっては、善である。
そして、この善と悪の、バランスシートを計算して、
恐らく「善の度合いが高い」から、「死刑」は社会的に存在が許されていると言うのが私の認識だ。



622 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/12/27(水) 13:31:41 ID:SIqkKX1q

「必要悪」と言う言葉が出ているが、
「必要悪」とは、「悪」である側面もあるが、
「善性が悪性よりも勝っているので、必要性があり、赦され」、よって
「必要悪」と評価されるのであると考えられる。

代表例:「死刑」

さて、では、先の大戦における侵略と言われている行為は、
総合的に考えた時に善性が勝るのか、悪性が勝るのか、どちらであるのか?

まぁこの辺りは議論の余地が大いにあるのではないかね。


623 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/12/27(水) 13:41:29 ID:SIqkKX1q

因みに諸君がもう理解しているように、「あっくん」は完全に工作員だ。
彼は何が正論かを吟味しようともせずに、
ただただ確信犯的に己(中国、朝鮮)に都合の良い嘘をついて、
無知なる人間を洗脳しようとしている。

日本が第二次世界大戦を戦わなかったら、
今頃亜細亜は全域白人の植民地と化しており、
我々も未だに「イエローモンキー」と呼ばれて「人権」すら与えられない情況になっている事は火を見るよりも明らかだ。

大戦当時、亜細亜において独立を保っていたのはタイ王国と日本しかなかった。
白人の侵略行為に対して何の抵抗も出来ずに日本に請うて「併合」を頼んだ朝鮮や、
国民党と共産党が内戦を繰り返して自国民を殺しまくり、
白人勢力に翻弄されるがままであった中国人には、
亜細亜を開放した英雄である日本国に文句をつける資格はない。
寧ろ、涙を流して日本に感謝するべき立場にある。
日本のおかげで独立を達成出来た分際で、
調子に乗るのもいい加減にしてもらいたいものだ。



624 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/27(水) 13:46:31 ID:rqTh+ADC
>>620-622
までは、「うん、うん。それで?」と読んでいたが
>>623では見事なオチを披瀝してくれたなw

いや、大笑いできた。


625 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 13:48:38 ID:T5PV3PbV
あほくん擁護なんて奇特だな。

猿が絵の具ぶちまけた絵見て
「これは素晴らしい才能の持ち主の作品だ!」って言ってるみたいだ

626 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/27(水) 13:52:31 ID:rqTh+ADC
そういや、昔付き合っていた絵描きを目指していた女の子が
自分で飼ってる猫に絵の具を付けて作品を書いていたのを思い出したよw


627 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 13:54:47 ID:ZigQMHUl
だから侵略なんてしてませんって
侵略って言葉が不適切

戦争終わってからアメリカと中国と韓国と朝鮮が言ってるだけ

628 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/27(水) 13:56:56 ID:rqTh+ADC
日本政府も「侵略した」と言ってるワケだが。


629 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/12/27(水) 13:57:21 ID:SIqkKX1q
>>624
まとめると、「善性」「悪性」と、「総合的に考えた時にバランスシートがどうなるか」と、
「後者の評価主体による場合分け」は、区別されてしかるべきである。

そして、
「総合的視点」から前大戦に於ける日本軍の行動を評価した場合、
私は善性が勝ると考えている。
日本の行為に正当性はある。
其の正当性を主張出来る最大の論拠は、
「黄色人種の人権および尊厳を、結果として獲得したから」である。

先の大戦には大儀があった。
努力もした。先人は、負け戦に命を捨ててまで良く戦った。
「戦争そのもの」という「戦術面」では敗北したが、
「人権獲得、亜細亜からの白人勢力の撤退」という戦略面では勝利を得た。
其の行為は賞賛されてしかるべきである。


630 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 14:00:12 ID:ZigQMHUl
それと侵略=悪?
こんなこと世界中の人は思っていないが?
現にアメリカのブッシュは逮捕されてないし

もし戦争に関して普遍的な善悪があるとしたら

負けた国=悪

ってこと、これ以上でもこれ以下でもない

631 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/27(水) 14:01:34 ID:rqTh+ADC
>>629
オレは先にも書いたと〜り、善悪とゆ〜評価軸には疑問があるワケ。
グレースケールを用いようとも評価軸となる「善悪」そのものに疑問があるから、
オマイの考えにもあっくんの考えにも与しないと言っているんだよ。


632 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/12/27(水) 14:07:01 ID:SIqkKX1q
>>631
>オレは先にも書いたと〜り、善悪とゆ〜評価軸には疑問があるワケ。
>グレースケールを用いようとも評価軸となる「善悪」そのものに疑問があるから、

発言は読んだが、当方の理解が浅いのか、もう少し詳しく説明してもらいたいのだが、
善悪の評価軸に於ける何が疑問なのだ?

633 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 14:10:09 ID:ZigQMHUl
イラクは一方的に攻められたのに

ブッシュは未だに大統領
フセインは一審で死刑判決
イラク国内は未だテロの嵐

日本の総理大臣は笑顔でそのブッシュと握手

これが世界情勢というもの
結局負けた方が一方的に悪って話で
侵略が悪なんて国連単位ならいざ知らず
国単位ではほとんどの国が思ってない何よりの証拠だが?


634 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/12/27(水) 14:10:19 ID:SIqkKX1q

それと工作員共へ対してだが、
私は未だ嘗て>>629に関して反論された事が無いので、
しかと反論しておく事。

一旦出かける。

635 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/12/27(水) 14:16:49 ID:SIqkKX1q
うむ・・・。
少々言葉の定義を変えたほうが良いかもしれない。

「悪性」「善性」と、「悪」「善」について、
今まで曖昧に使ってきたが、

「悪性」と「善性」を「総合的な視点」から評価した時に、
「善性」が強いものを「善」
「悪性」が強いものを「悪」と定義した方が良いかもしれない。

・・・・しかし、こうすると「必要悪」の定義が狂ってくるな・・・・。
「必要悪」は、やはり「悪」に分類されねばなるまい。
しかし私の提唱した定義では「善」に分類される。

日本語は曖昧すぎるな。

636 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 14:21:10 ID:ZigQMHUl
あっくんのような部屋の中だけで生きている人は
自分の価値観を世界の価値観と思い込んでいるようだが
自分の価値観と他人の価値観のギャップを考えた方がいいんじゃない?
何か過去にいろいろあってそうなってしまったんだろうが
かわいそうに

637 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 14:23:02 ID:ZigQMHUl
あと付け足せば

法治国家には警察がいるが
国際社会には警察はいない

国連なんて所詮、町会長レベルの役割に過ぎない

638 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/12/27(水) 14:28:24 ID:SIqkKX1q
>>621のをより正確に訂正
×私は、究極的には「侵略は、侵略する側にとっても悪である」とする結論を出すが、
○私は、究極的には「侵略は、侵略する側に対しても悪性が認められる」とする結論を出すが、

639 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:21:04 ID:VxVeHo0n
侵略は悪であるが、状況により程度が異なる。

日本は、期間で言えば中国の30分の1くらい悪で、
面積で言えばイギリスの20分の1くらい悪で、
理由で言えば白人の10分の1くらい悪だった。

こんなとこでどうだい、皆の衆(数値は適当)

640 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 17:03:57 ID:vT6jyuzu
>>639
 イギリスと同盟結んで、白人の仲間入りしようと必死だったのが
戦前の日本なんだよな。

641 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 18:08:22 ID:T5PV3PbV
↑君何言ってるの?

642 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 19:34:52 ID:i88GJrsQ
ローマ帝国や大英帝国がなぜ世界史上偉大な国なのか考えれば
その時々で侵略は正しくもあり悪くもある!

ただ、現在では侵略は絶対悪。

歴史上の侵略を全て悪とするのが間違っているんだよ。

643 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 19:50:57 ID:/eSQ6jLk
>>617
私が言っているのは、社会の安定を確保するためには、明確なルールが必要であって、
善についてルールを規定する必要はないが、悪については何を悪とするべきかという
ルールが必要だということ。

例えばスポーツでは何をファウルとするか、ルール化されている。ファウルが規定さ
れているから安全なスポーツが運営できる。スポーツにはファインプレーは規定され
ない。何をファインプレーとするかは各々勝手に判断すればよい。

侵略は悪とするルールが必要です。
それ以外は、個人の好きにしなさい。

>>620
「侵略は悪である」
これの主語は「侵略」、目的語は「悪である」
日本語だろうが何語だろうが同じ。
英語ならinvasion is evil.
invasionが主語、evilが目的語
主語は2つもいらない。それにそもそも「何にとっては」は副詞句であって主語に
はなれない。
文法を勉強してこよう。

644 :ルポライター ◆J/SOXfhyL. :2006/12/27(水) 20:23:42 ID:J4rniCQY

とある件に関心寄せてるうちに、予想以上にここが盛り上がっていたか(笑

この様子だと2以降もあるな。安心した。

645 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/12/27(水) 22:11:31 ID:W9cG526P
>>643
うむ。言葉が正確でなかったな。
足りていないのは「主体」だ。

主語が無くても話せると言うのは、日本語の特徴についての言及だけだ。

646 :あっくん:2006/12/27(水) 23:12:32 ID:yoWo43bK
つーか、「戦争」「侵略」といえば聞こえはいいかもしれないけど、
つまるところ、「人殺し&強盗」なんだぜ。
「人殺し&強盗」がいけない、というのは何千年も前の前からの人間社会のルールだと思うが。

あるいは、
我らが60年前の日本人は「人殺し&強盗」に罪悪感を感じなかったのかね?w

647 :あっくん:2006/12/27(水) 23:14:26 ID:yoWo43bK
我らが60年前の日本人が「人殺し&強盗」に罪悪感を感じなかった
とするのなら、みなさんもっと自虐的になっていいと思うんだけどw

648 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/27(水) 23:24:12 ID:SSWZQBA7
>我らが60年前の日本人は「人殺し&強盗」に罪悪感を感じなかったのかね?w
以前NHKでやっていたETV特集では子供や孫のために兵士として体験した話を
書き残す老人たちの話題をやっていた。彼らは一様に深く罪悪感を持っていると
心を吐露していたよ。罪もない中国人を「度胸試し」として銃剣で刺さなければ
ならなかった体験談など、長い年月を刻まなければ語れなかったと言っていた。


649 :あっくん:2006/12/27(水) 23:51:16 ID:yoWo43bK
>>648 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
>罪もない中国人を「度胸試し」として銃剣で刺さなければ
>ならなかった体験談など、長い年月を刻まなければ語れなかったと言っていた。

なるほど、そうですか。
でも、そのおじいさんだって、
マインドコントロールされたとか、命令されたとか、あるんだろーけど、
罪は罪なわけだから、ツバを吐きかけられるぐらいされるべきだと思うんですよ。


650 :あっくん:2006/12/27(水) 23:58:18 ID:yoWo43bK
まあ、リアルのおじいさんにツバを吐きかけるのは
時効とかの関係で不可能だろーけど、
せっかく、靖国神社に英霊とか言って祭ってるんだから、
美しい日本を守る道徳教育の1つとして、
『靖国にツバを吐きかける』取り入れるべきだと思うわけです。


651 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/28(木) 00:07:58 ID:lkXLqt6e
>ツバを吐きかけられるぐらいされるべきだと思うんですよ。
当人の話しぶりからすると、そうされても文句は言えないって感じだったけどな。
自分が戦争体験を妻子に一切語って来なかったのも罪の意識がそうさせたそうだ。
彼らは罪を背負って今まで生きてきたんだよ。それは死んだ兵士に申し訳が立たないと
自決した阿南などの軍幹部も同じだろう。彼らも筆舌に尽くしがたい罪の意識があった
はずだ。以前、BBCの番組でナチスの収容所の係だった元兵士が語っていたが、
「最近はガス室など無かったという発言を聞いて、黙っていられないと思った」と言って
自分が行った殺戮行為を綿密に語ったドイツ人がいたが、語り継ぐコトは重要なんだよ。


652 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:28:27 ID:BqzYgkMx
>>651

>彼らも筆舌に尽くしがたい罪の意識があったはずだ。

あったはずだ・・・

君が愚かなのは仕方が無いことだから
もう寝なさい

あす天気がよければ、きっと新しい人生をはじめることができるさ


653 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/28(木) 00:31:30 ID:lkXLqt6e
>もう寝なさい
縁もゆかりもない他人のオマイから生活の指図を受ける筋合いはねえよ。


654 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/12/28(木) 00:52:12 ID:EG+4trMT
>>646
5000万人殺した毛沢東を、どう思うかね?

655 :死(略) ◆CtG./SISYA :2006/12/28(木) 00:54:12 ID:EG+4trMT
因みに
第二次世界大戦での主な国の犠牲者数           

   国  名     兵  員  の     一般市民の
           死  亡   行方不明  死   亡
   アメリカ     407,828      ―      ―
   イギリス     353,652    90,844    60,595
   フランス     166,195      ―    174,620
   ポーランド            (6,000,000)     
   ソ  連            (20,000,000)     
   中  国            (10,000,000)     
   ド イ ツ    2,100,000   2,900,000    500,000
   イタリア     389,000    214,647    179,803

   日  本   約2,300,000           約800,000 (単位 人)

http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM

第二次世界大戦の前線死者数よりも、毛沢東が粛清して虐殺した数のほうが多い。
因みに中国の戦死者の多くは共産党と国民党の内戦による。

656 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 01:35:25 ID:e69mEnsb
>>第二次世界大戦の前線死者数よりも、毛沢東が粛清して虐殺した数のほうが多い。

で?だから何?

1000人殺した人もいるから
10人殺すくらいはかわいいもんだ、と言いたいのか?


657 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 05:50:36 ID:Fa7FPRCu
「唾を吐きかける」という非礼を推奨する時点で>>1に道徳を語る資格は無い、と
みんな散々言っているわけなんだが。



658 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 07:34:12 ID:cTLA6rH2
>>646
戦争は強盗・殺人ではない。
だからこの際関係ない。

659 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 07:36:58 ID:cTLA6rH2
>>657
自ら望んで1000人殺した人間を非難せずに、命じられて仕方なく10人殺した人間を非難する。
その根拠がよくわからん。

660 :あっくん:2006/12/28(木) 08:55:31 ID:tuVW1zo8
>>654 :死(略) ◆CtG./SISYA
>5000万人殺した毛沢東を、どう思うかね?
それが事実なら大変に悪いことです、非難すべきです。国レベルの人殺しだからね。
で、それをあなたが2chで非難することは可能だけど、
日本国として中国を非難することは出来ないんじゃない?
あるいは、日本国として中国を非難することが出来てもそれは
あなたの2chの書き込みと同じで説得力がない。

なぜなら、人殺しを祭っている靖国に総理大臣が参拝しゃってるから。
つまり、日本は「人殺しはよくない」という基本的態度を打ち出せてないんだよ。

661 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 09:04:46 ID:xYKn5vOa
まず、あっくんに聞いてみたいのだが

人殺しにしても正当防衛(無罪)や過失致死罪(微罪?)などあるだろ?
交通事故と快楽連続殺人犯と一緒じゃ困るもんな。
その殺害人数や動機、状況によって罪の大きさが違うわけだ。

同じように、戦争を始める行為も規模や動機、状況によって罪の大きさが変わるとは思わないかい?
それとも、戦争を始める行為は状況等を問わず罪の大きさは同じ(=要ツバ)かい?
後者だったら自衛戦争も解放戦争も独立戦争もツバになるけど。


662 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 09:34:00 ID:Whn4IvRd
本質としては、人の世界にも弱肉強食の論理しかない。
肉になったから、食べたから、良い悪いということではない。

663 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 11:17:23 ID:rvhdKrjv
>>651

はっきりと、
「唾を吐きかける事の是非」を答えてやれよ

664 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 20:04:27 ID:Fa7FPRCu
>>659
オレが>>1を責める根拠はそこではない。
「死者に唾を吐きかける」という「非礼」を推奨する人間が道徳など説いても説得力がない、と言っている。

「敵は死んだあとも永遠に蔑み続ける」などという習慣をもつ連中が特亜以外にいるか?
そりゃあ日本人だって死刑囚を手厚く弔うかはひとによるが、
「墓を暴いてでも蔑む」「ことあるごとに唾を吐きかけ侮蔑する」ところまではやらんだろう。

そういう行為を推奨する人間に「侵略は悪」「殺してはいけない」「奪ってはいけない」などと言われて
素直に従う気になるか?
しかもそいつは「嘘をついてはいけない」とは言っていない。
そのうえそこを追求されると「スレ違い」といって逃げている。
さあ、こんな人間の言うことが信用するに値するか?

665 :あっくん:2006/12/28(木) 21:56:12 ID:tuVW1zo8
>>661
>人殺しにしても正当防衛(無罪)や過失致死罪(微罪?)などあるだろ?

そうですね、強盗殺人にも色々事情があると思います。
サリンをまいた人にも色々事情があると思います。
それぞれに事情がある、弁護士は被告の刑を少しでも軽くするため、
弁護活動をします。

あなたにも日本人の先輩を弁護したいという気持ちがあるのなら、
↓のスレッドがあるので、ここで是非、日本人の先輩を弁護してあげて下さい。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167307891/l50

666 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 22:00:55 ID:Fa7FPRCu
>>665
ついに糞スレ立てやがったか自作自演野郎。

どうですか皆さん。こんな>>1の言うことに正当性が少しでもあるとお思いですか?

667 :あっくん:2006/12/28(木) 22:03:33 ID:tuVW1zo8
>>661
>それとも、戦争を始める行為は状況等を問わず罪の大きさは同じ(=要ツバ)かい?

つまり、侵略するのは悪、侵略に抵抗するのは善でしょう。
朝鮮、中国は日本に侵略行為をしなかったのに、日本は侵略した、
これはどう考えても、言い訳出来ないでしょう。

いやいや、日本は侵略せざるおえなかったのです、と言いたいのなら、
その理由を↓でお願いします。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167307891/l50


668 :あっくん:2006/12/28(木) 22:05:06 ID:tuVW1zo8
>>666
>ついに糞スレ立てやがったか自作自演野郎。

そう、ムキになんなよw

669 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 22:29:51 ID:QVzGaVu1
あっくんはもう少し、他人の言葉に耳を傾けるべきだと思うけど、
結局、あっくんというのは他人だから、関係ないんだよね。

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