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【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏59】

1 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/12/25(月) 23:39:41 ID:PjjSOTsM
ここでは未成年に対する性犯罪や少年犯罪を受けて発生したオタク趣味等のサブカルチャーへの
バッシングや、アニメ、漫画、ゲーム、フィギュア等に対し一部の団体や政治家が唱える有害論や
法規制について議論します。また、法規制を批判している記事の発掘や、業界への働きかけなどの
防衛策についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!

ポルノコミックについて、見出しで「児童ポルノ」と誤記している時事通信の報道は問題です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000049-jij-soci

他の報道(特に12月26日朝刊)もチェックして、問題があれば抗議しましょう。
コミケ参加者で余力があればビラ配布への参加をお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1166624720/

※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
前スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏58】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1165412420/

※評論家の暴言など報道に問題を見つけた場合は、番組名を明記してBPOに。http://www.bpo.gr.jp/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
  http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ(表現規制反対系スレ)避難所
  http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
  http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
Wikipediaの記事カテゴリ:表現規制問題
  http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

2 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/12/25(月) 23:41:16 ID:PjjSOTsM
主な規制反対派HP
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる2
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

3 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/12/25(月) 23:41:49 ID:PjjSOTsM
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

4 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/12/25(月) 23:42:21 ID:PjjSOTsM
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

5 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/12/25(月) 23:42:51 ID:PjjSOTsM
>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

6 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/12/25(月) 23:43:23 ID:PjjSOTsM
児童ポルノ法問題

実写の児童ポルノ規制は同意できるが、実在しない創造物規制は表現弾圧以外の何者でもない。
規制されれば未来だけでなく過去の漫画アニメなども発禁になる恐れもある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

7 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/12/25(月) 23:43:55 ID:PjjSOTsM
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

8 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 23:52:03 ID:bDrCl1oy
>1
乙です。警察庁会議の最終報告書がアップされてる。竹花からの
嫌なクリスマスプレゼントだな。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

9 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/12/25(月) 23:55:02 ID:PjjSOTsM
>>8
皇帝ネロの降臨ですな… orz

どうせ我々の事は、「匿名掲示板に潜む悪意」としか思っていないのでしょうね。
ネロの時代に洞窟で暮らしていたキリスト教徒の様にね。

10 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:03:03 ID:P9e0/1kQ
>9
そして弾圧の口実として自作自演の大火を起こしますか。すでに
NHKでネットセキュリティに疎いために余計荒らしに狙われてしまった
声優を出して、さらに荒らしを呼び込むよう仕掛けたけど。

(本当に彼女の安全を考えるならこんなことしないだろ)

11 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:04:25 ID:uxwR13+T
一気に来たな…OTL
コミケ準備で忙しい時に、狙ってきやがった…(´Д`; )

12 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:14:49 ID:XHuLxz90
最終報告書、特に漫画について冷静に考えると・・・

1・現時点での法規制への提言は諦めた
2・実効性の高いアクションとしてはネット通販におけるゾーニング強化
3・エロマンガ、特にロリものを非難するような社会を作って行きたい

と言うように受け止められるけどね。
特に3が一番怖いかも知れんね

13 :コピペ用:2006/12/26(火) 00:21:44 ID:nma+UUll
 全員注目!
 最低限これくらいは読んできたら? とっくに規制派の言う事は論破されている!
 この愚かな専門家の言っている事は全てウソ。
【恐怖と消費のキャンペーン=バラエティニュース化】
 最近の少年犯罪増加は、マスゴミの印象操作、恐怖と消費のキャンペーン=バラエティニュース化によるもの。 実際は、少年犯罪は凶悪犯罪含めて激減しているのに。
 当たり前に少年犯罪があった時代は、センセーショナル、つまり『恐怖と消費のキャンペーン』にならないから報道しなかっただけ。
 警視庁自身が発表している資料から、アダルトゲームとビデオが犯罪を減らしているのが明らかになっている。
 純潔思想の安倍内閣は、道徳教育云々言うがアポか? 『教育勅語世代の方が、少年犯罪率高かったっつーの。』そして、今は団塊や団塊Jr.の犯罪率が異常に高い。
 『テンプレ1〜3、少年犯罪データベース、警察庁・バーチャル弊害研究会を逆監視するスレなどを読むこと。』
【重要】そして、安倍内閣による、平成版寛政の改革の足音が…
◆警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik(ケータイOK) URLはメール欄へ
下のURLをメール欄に貼る
http://www13.atwiki.jp/xyzabcd/pages/1.html


14 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:23:38 ID:CdW2I/nE
>>12
>3・エロマンガ、特にロリものを非難するような社会を作って行きたい
既に宮崎事件依頼、18年間マスゴミの努力によって形成されてしまってるけどね。
かく言うオレも高坊の時は、ロリ漫画なんか無くなってもカマワネエ・・・とマジ
に思ってたしな。

神父様の教訓を読むまでは・・・orz

だっけどよお〜〜。そりゃオレがオタだから理解出来た訳で、コレをオタ趣味なんか
ない、それこそ漫画も読まないネットもしない中高年世代、更にマスゴミの洗脳で
オタ=家の大事な我が子を狙う凶悪性犯罪者集団と思い込んじまってる親御さん達に
理解してもらうのは至難の技だぜえ。
事実、もう18年間訴えてきて、未だにオレらよりスレタイの人の方が信用されてる現
状にゃ泣けてくるぜ。

ニッポンジン、モットアタマヨクナリマショー!ってな・・・orz

15 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:25:31 ID:9eYwI+BN
>>12
2のネット通販の規制強化は、地方人にとっては死活問題だな…。
そこら辺から、住基カードとか年齢認証の何かを絡めて、何らかの
システム作ってそのシステム管理会社を天下り団体にする、とか考
えてそうだな…。

16 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:27:35 ID:F6I0qKpT
あとは呼び出したソフ倫となにかあったのか、
エロゲーより漫画関係のほうが強く言われている感じだな。

単純に漫画のほうが名指ししやすかっただけかも知れないが

17 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:29:03 ID:CdW2I/nE
成人漫画3割で「子供と性行為」…警察庁が規制要請へ (読売新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/book/story/25yomiuri20061225i114/

>警察庁が先月、約9000件のアダルトコミックのうち100件を
>サンプル調査したところ、30件に子供を性行為の対象とした描写
>があり、うち5件は小学生以下の子供だった。

出たよ。数字のマジック・・・orz
なんかオカシクね?と気付ける脳が正常に動いてる人が一人でも多い事を
願うぜ。

18 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:32:14 ID:nma+UUll
>>17
成人漫画3割はウソ。本当はサンプルのうちの3割。
マスゴミの捏造・印象操作記事。


おそろしいな。


19 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:34:48 ID:t7wbLEIN
『コミックの中の子どもの性行為』が報告書の中で頻繁に使用されているが
この『コミックの中の子ども』の概念はどの様なものなのでしょうね?
見かけでしょうか?設定上の年齢でしょうか?
どの様な概念で『子ども』を指しているのか不明です。

報告書の中ではカスパルの近藤や佐伯の様に架空の登場人物に人格権を認める様な内容は無いですが。


20 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:36:19 ID:gPmDa8Li
>>17
規制派のやり口が
ここまで汚いとは・・・

あきれはてた。

21 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:37:45 ID:F6I0qKpT
数字マジックは流石読売としか言えない
取り扱えば社説も愉快な文章で埋まるだろうて

22 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:44:38 ID:CdW2I/nE
そもそも、日本の漫画史上「アダルトコミック」がイッタイどれだけ出版されてる
ことやら・・・ってか、その中から100冊をどういう基準で抜き出して、どう
いう基準で3割が子供?まぁ、現実に二十歳未満は子供でしょうけど。一般常識
的にも。でも絵に描かれたキャラでどうやって特定したんだ?最近は自主規制で
年齢表記はして無い所が大いんだけどな。ランドセルやセーラー服や低頭身とか
解りやすい特徴でか?

で、その3割と、実際の犯罪の因果関係も相関関係も語ってないんだよね。

23 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:45:53 ID:P9e0/1kQ
>15
姉の住基ネットカードを入手した14歳の妹が、身分を偽ってAV出演して
児童ポルノを作らせてしまった事件があったばかりなのに、安全だと
とても言い切れん。現に韓国ではネットで他人の国民登録番号を
悪用するケースが出てんのに。
ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2006/12/newsav_5777.html

24 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:47:46 ID:nma+UUll
【マスゴミによるデータ捏造・印象操作。数字のマジックに騙されるな】
 みんな、BPOやマスゴミや管轄の総務省に抗議し訂正させよう!
 成人漫画の3割はウソ。実際はサンプルのうちの3割なのに。
 よく記事を読もう。巧妙に捏造し印象操作をしている。
 第一、端数のない30/100なんていうキリのよい数字が出る事自体おかしい。

>成人漫画3割で「子供と性行為」…警察庁が規制要請へ (読売新聞)
>警察庁が先月、『約9000件のアダルトコミックのうち』
『100件をサンプル調査したところ、30件に』
(←おいおい、実際はサンプルのうちの3割じゃないかよ。どこが成人漫画の3割なんだよ。 第一、端数のない30/100なんていうキリのよい数字が出る事自体おかしい。)

子供を性行為の対象とした描写があり、
うち5件は小学生以下の子供だった。



25 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:48:37 ID:9ngz0JJ1
>>19
ランドセルや体操着を身に着けていれば
「子供」とみなしているようだ。

しかし、研究会が発足した当初と比べれば、
良識的な委員さんたちの論理的がつ真摯な発言により、
規制色を相当程度後退させたことは間違いない。
最悪の危機はからくも脱することができた。

この与えられた僅かな猶予の間に、
私等に何が出来るかを真剣に考えなければならない。

26 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:51:26 ID:t7wbLEIN
>>25
>最悪の危機はからくも脱することができた。

蟻地獄の穴に落ち込んでいる状態です。
しかしまだ蟻地獄には食べられていません。

これを一般的に『危機から脱した』とは言いません。

27 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:55:08 ID:9eYwI+BN
>>23
天下り団体を作ることが主目的だったら、そんなん問題になんだろうて。
エロ関係だけじゃなく、酒やタバコや馬券やら、ゾーニング・レーティングと言う名の元に、
年齢に関わる全てネット販売を管理規制の網にかぶせ、個人データ取り放題、天下り団体も
出来てウマー、とか。

28 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:57:47 ID:9eYwI+BN
年齢に関わる全てネット販売→年齢に関わる全てのネット販売 な。
我ながら、妄想が激しいな…。スマン。

29 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 01:01:37 ID:9ngz0JJ1
>>26
私は、「法規制の提言がされたらアウト」だと思っていたので、
そういう観点から、危機を脱したと書きました。

しかし、おっしゃるとおり、まだアリ地獄の中であるというのは同意。
このまま何も手を打たないでいると、じきに「自主規制では効果無し」と
見切られて、いよいよ法規制の議論が始まるでしょう。

>>27
天下り自主規制団体の支配下にある実写擬似ポルノ(18歳以上のAV女優が
制服着て出演するAV)に全く触れられてないあたり、コミックの自主規制利権を
狙っているのはミエミエだと思います。

30 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 01:02:46 ID:t7wbLEIN
今現在、トップ項目です。

アダルト漫画ネット販売、大手6社に対策強化要求へ
朝日新聞 - 4時間前
子どもとの性行為を描いたアダルト漫画が買い手の年齢を確認しないまま
インターネットで販売されている、などとする報告書を25日、警察庁の
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」
(座長、前田雅英・首都大学東京都市教養学部長)がまとめた。 ...
成人漫画3割で「子供と性行為」…警察庁が規制要請へ 読売新聞
コミック、ゲームに対策を 警察庁研究会が報告書 東京新聞
日本経済新聞
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http://news.google.co.jp/nwshp?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&tab=wn&q=

31 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 01:48:06 ID:DbZVt0dS
さて。困ったぞ…このスレに居る人の大半ならば矛盾点に気付く
↓が、あちこちのスレに貼られている。
↓いや、貼られるようなスレが巡回先だって事なんだが。

【政治】 "児童ポルノ扱うマンガ・ゲーム・アニメ、犯罪を誘発" 対策強化を要請へ…警察庁研究会★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167053841/


「児童ポルノ扱うマンガ・ゲーム・アニメ」って時点で矛盾が含まれたフレーズだと
その都度説明しないとダメだ・・・

32 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 02:02:28 ID:nma+UUll
>>31
 いわゆる
意識への刷り込みだね
恐ろしいな



33 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 02:06:40 ID:DbZVt0dS
とりあえず目に付いた範囲のは全部指摘しておくね…

>>1のニュースソースの時点でエロ漫画が児童ポルノに含まれるかの如き物言いなのね
それを更にスレ立て人がエスカレートさせてるし…

34 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 02:15:33 ID:nma+UUll
>>7
に『バカはなおせる』
という書籍も追加したらどうでしょう?


35 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 04:58:29 ID:0PcsKCwf
mixiでも話題になってる。
しかし驚いた事にわりと名前の知られているエロ漫画家の何人かが「ロリ漫画なんか
描いているから悪い」「行き過ぎた創作物は表現の自由の範疇に当てはまらない」と
発言していた。

お前らの描いた漫画は 二 度 と 読 み ま せ ん 。

というか好きではない作家ばかりだったけどw

36 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 05:58:33 ID:dxoxwRlk
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1144695036/236

今係争中の松文館裁判の判決次第では警察庁が大々的なエロマンガ狩りを行う
可能性は高いって事だけは頭にいれた方が良いかも知れんね。

37 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 06:05:11 ID:0PcsKCwf
235 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2006/12/26(火) 04:16:15
>鳥山さん
一応「LO」というロリ専門の漫画雑誌は告知しています。鳥山さんの意見には
私も異論はありません。しかし、果たしてこれがエクスキューズになるのか?と
いう思いもあります。竹花を筆頭とする連中は知義務を行っているエロゲも
問題視していたわけですから。
あとサブカルスレの一部ちゃねらーは今回の最終報告を竹花らによる敗北宣言
と認識しているようです(苦笑)。これで終わりなんて事はまずあり得ない
でしょう。先日の安倍総理の発言も、この最終報告を念頭に入れたもの
だったのでは無いでしょうか?


236 名前:鳥山仁 投稿日: 2006/12/26(火) 05:40:42
235さん

告知に関してですが、警察に言われてからやったのと、それ以前からやっているのでは意味が違います。
また、告知を行う目的は、犯罪者とそのシンパである規制推進派の「言い訳」を封じる事が主です。告知に
よって確信犯の犯罪を抑止する事を期待するのは、逆の意味での犯罪環境誘因説を信奉しているに過ぎません。
そして、竹花に関してですが、こんな告知ごときで満足するはずもありません。

ソースは明らかにできませんが、生活安全課では松文館裁判の結果次第で、エロマンガに対する全面的な
取り締まりを行う旨の方針を検討しているという情報が入ってきています。来年になって大々的なエロマンガ
狩りが行われれば、これがマスコミに報道され………といういつものマッチポンプが発動すると思って間違い
ないでしょう。警察、というか竹花はエロマンガの猥褻性に固執している(エロマンガが猥褻でなければ、性犯罪
を誘引する環境因子とはなり得ない)ので、個々の作品内容とは無関係に猥褻性の強弱を争っている松文館
裁判の判例が重要なんですね。

我々がやらねばならないのは、一にも二にも竹花の出世を邪魔してあげることです。その為には、
まずはエロマンガ狩りをやりにくくする環境(笑)を整えてあげることが肝要です。さすがに、今回は
守備的な布陣を敷いていてもやられるだけなので、「松文館裁判の結果次第では、エロマンガ
狩りがあるかもよ」という情報をばらまくつもりです。
ご協力いただけると助かります。

38 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 06:37:06 ID:33WFN2Jq
高齢者犯罪、日本が突出 警察庁も実態調査
ttp://news.goo.ne.jp/article/kobe/region/T20061221MS01007A.html?C=S

39 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 07:59:50 ID:0PcsKCwf
3Kが世論作りに必死。見よ、このミスリードの見出しをw

業界求められる「自覚」 児童ポルノ規制
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/061226/jkn061226001.htm

子供を性行為の対象としたコミックがネットを通じて氾濫(はんらん)する実態に警鐘を
鳴らした警察庁研究会の報告書。ゲームソフト、携帯電話などの業界は自主規制など
の取り組みを始めているが、成人向けコミックを無規制に売る大手書籍販売サイト
(サイト書店)6社はそろって研究会のヒアリングに応じず、書面での回答すらしない
会社もあったという。自主規制に頼るしかない現状で、子供たちを守るために、業界の
「自覚」が問われている。

ヒアリング調査、大手6社応ぜず
研究会は、弊害のある作品の流通状況などを知るため、各業界の調査を進めてきた。
ゲームソフトの業界団体は要請に応じ、制作段階での自主規制などの取り組みに
ついて説明。研究会も「一定の効果が表れている」と評価している。
サイト書店の大手6社もヒアリングへの協力を求められたが、6社とも出席せず、
ほとんどの社が、報告書の取りまとめ段階になってようやく回答書を提出。書面回答
に応じない社もあったという。書面で回答した「アマゾンジャパン」の広報は「コミックの
影響は重要視し、慎重に扱っている」としたが、具体的な対策については「お話しでき
ない」と詳細を明らかにしなかった。

40 :39:2006/12/26(火) 08:01:02 ID:0PcsKCwf
対応鈍いサイト書店

研究会の報告書はコミックについて「自主審査を経ずに制作・販売されている作品も
多数存在するなど限界が示されており、十分とはいえない」と指摘している。研究会
委員の1人でジャーナリストの江川紹子さんは「十分な協力が得られず残念。業界の
自主規制が望ましいが、業界が自覚を持ってやらないと、法的規制が必要になって
しまう。業界はきちんと取り組んでほしい」と厳しい注文をつけた。
警察庁幹部は「今後、協力を求める対象であり、強権的に自主規制を求めるもの
ではない」としている。子供たちにも普及しつつある携帯電話の業界も、取り組みを
進めている。総務相が先月、NTTドコモなど携帯電話会社や電気通信事業者協会に
対し、子供用の携帯電話から、わいせつサイトなどの閲覧を制限するなどの対策を要請。
業界側は対策の強化に着手している。
研究会に協力した業界関係者からは「子供の健全育成や安全な成長は社会全体で
取り組むべきだという社会の要請は十分理解できる」という声も出ている。

41 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 08:08:18 ID:k3Yu88YO
>>35
>わりと名前の知られているエロ漫画家の何人かが

mixiに入ってないので、誰だか教えてくれますか?
そういった裏切り者は許すべきではない。

42 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 08:14:38 ID:hrO09k06
「親の躾」という言葉がまったく見当たらないのがミソだな。
有権者でもある親世代の反発を招きたくないという気持ちはわかるが。

43 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 08:17:07 ID:0PcsKCwf
>自主規制に頼るしかない現状で、子供たちを守るために、業界の「自覚」が問われている。
ここポイントな。
産経のスタンスがよく表れている。


44 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 08:27:29 ID:jOQviGXC
>41
君は不満のはけ口を求めてるのかね?
そう言う輩にmixiの情報を与えてやる必要は無い。

45 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 08:29:17 ID:P9e0/1kQ
会議メンバーの一人がブログで最終報告書に触れてる。
ttp://dfujikawa.cocolog-nifty.com/jugyo/2006/12/post_da73.html

この委員は日テレがメディアリテラシー番組と称するもので、
学校での教育風景取材に協力はしていても、この番組自体は
自局番組制作風景を主に取り上げた番宣にしか全然見えない。
ttp://dfujikawa.cocolog-nifty.com/jugyo/cat521562/index.html

(特に6月放送分は、15日きょうの出来事特集で男性声優を
「ただのおじさん」と扱っておいて、こっちはNANAの主演と
作中に登場するカフェの客の一人が韓国籍である要素もあり、
差別的な発言を完全に避けていた。)

46 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 08:51:27 ID:0PcsKCwf
>>44
そうだな。晒すとしても鎮火した後だな。
ヒントじゃないけど、みな非ロリ系、しかも時代遅れと言わざるをえない作風の人ばかりだったよw
わりと昔から描いている作家が多いかな?あと現在主流となっている萌え系へのルサン
チマンから規制を容認する発言をした気もしたな。
まあオタでも規制を容認するバカも少なくないし、作家の中にもそんな低脳がいてもおかしくない
でしょう。とりあえず2度とあいつらの作品は読まない。もっとも読む機会自体が少なかったけどw

47 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 08:57:32 ID:NUa+PzEi
>>24
それ以上に認定された30冊の書名が分からないと
検証をする事すら不可能であると言う点。
これだと認定基準も明らかにならないし、認定者の認定し放題になる。


関西の朝の番組をヲチしようと思っていたら完全に寝過ごしてしまいました。
各局、各地でどんな報ぜられ方してましたか?



48 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 09:10:06 ID:P9e0/1kQ
中日新聞より。「このコミックには刑法に触れる行為が描かれています」と
明記するよう業界に求めるんだと。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061226/mng_____sya_____001.shtml

委員の中には、漫画だけでなく小説にも刑法に触れる描写があるから
規制しろと発言したアホもいるから、小説やドラマでも殺人あれば
いちいち「刑法に反するシーンがあります」と入れなきゃいかん。

別にフィクションでなくても、刑法に反する行為を撮影した報道映像は
ゴマンとあるわけだし。

49 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 09:31:02 ID:NUa+PzEi
>>48
これだね。

このページの12/12に注目。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

》「本当に刑法に触れる行為を助長するような製作、ものを作るということを本当に禁止できないんだろうか」

》「例えば刑法に反することが書かれた漫画や本っていっぱいあるんですね。推理小説とかハードボイルドみたいな
》そんなものはやはり殺人とか泥棒だとか傷害だとかというものを描いているわけで」

》「表現の自由との関係が問題になると思いますが、やはり子どもの問題に関してはそれはかなり大きく制限しても
》いいのではないかと私は基本的に思っております。そこら辺のところできちっと(答申に)書いていただくべきと」


50 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 09:40:56 ID:o3ulpKPg
>>48-49

TVドラマや映画でも冒頭に「このドラマ(映画)には刑法に〜」ってテロップを
出すのかな?と思ってしまいますね。
さらにはハリウッド映画を日本で上映する時も

なんか日本人はここまで言われないとわからないのかと、
呆れて開いた口がふさがらない状況です。

成年コミックの3割〜という話は既にツッコミ多数なので割愛
でも、「マスコミ発表」を鵜呑みにする人間が多いんだよね・・・

51 :50:2006/12/26(火) 09:43:18 ID:o3ulpKPg
>>50

ちょっと修正
× なんか日本人はここまで言われないとわからないのかと、
○ なんか日本人はここまで言われないと真似をして刑法に触れるような行為をしてしまうのかと


52 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 09:44:44 ID:P9e0/1kQ
>49
でも刑法に触れる行為は殺人や強姦だけとは限らないし、漫画のシーンを
取り上げて現在の日本の法律で作中の行為はどう扱われるか、
空想科学読本のシリーズでやった本はあるけど、あくまでギャグなのに、
この会議は本気でチェック入れる気かね。

それに漫画の舞台は現代の日本に見えても架空の場所はザラだし、
国や時代が違えば法律は違うし、異世界だったら法律もクソもない。

ゾンビを倒すのは殺人になるのか、年齢が3ケタ越えても見た目が
子供にしか見えない種族とセックスしたら犯罪になるのかetc.

53 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 09:55:45 ID:HKI1qY+q
>>48
>中日新聞より。「このコミックには刑法に触れる行為が描かれています」と
>明記するよう業界に求めるんだと。

エロゲにはほぼ全部入ってますよ

54 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 10:02:42 ID:8YRLmFiy
ソフ倫加盟企業がメディ倫や同人に逃げたんで、ソフ倫がそれを潰したいんじゃないの?

55 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 10:15:33 ID:xAaGzV2f
なんかこんなの拾ったんだけどどうよ?
少し同意してしまったんだけど
やっぱ業界やコミュニティ全体で大々的に
全面に押し出して運動するってのは難しいだろうな・・・

ヴァーチャル「児童ポルノ」規制の論理と「萌え」の倫理
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsis/2005_taikai/youshi/B4-2/B4-2-2.pdf

56 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 10:23:27 ID:lNXd3hoZ
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/

ここでスレ違いの二次専が暴れてるので引き取ってくれませんか

57 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 10:26:53 ID:b1/8vEFN
>>39

なんかいかにもコミックは不誠実みたいな書き方してるが
対外的に交渉する部署や団体を持つ携帯やゲームと
単なる小売に過ぎんコミック『販売』サイトを槍玉にあげること自体ずれてるよな。


ようは警察としてはコミックも天下り自主規制団体の設立と
AV販売同様に風営法の管理下において利権化したいということだろ?

だいたいAVの販売なんても風営法に基づいて警察に届出してるが
誰でも買えるという点ではコミックとかわんねーだろ。





58 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 10:30:20 ID:P9e0/1kQ
>54
直接警察の息がかかってるのがソフ倫だけだから、会議でエロゲ・
漫画・アニメ関係のうち業界から呼べたのはここだけだったからな。

元々ソフトバンクが旗振りだったというが、球界参入でエロゲの
関連本出すのはやめても、コンシューマー移植作品については
ゲーム雑誌で扱っているし。

59 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 10:51:51 ID:J/VOl915
>>55
最後の纏め方がよく判らんね。
書いている人が規制反対なのは判るけど
タームとしての『萌え』は既に手垢が付きまくっているので
これを使用するのは止めた方が良いと思うが。

60 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 10:53:46 ID:rgWqhQYu
>>59
それはそうかもだけど
理論はある程度援用できるかもしれない

61 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 10:55:38 ID:NJXGFNDs
>>直接警察の息がかかってるのがソフ倫だけだから

やっぱそうなのな。


警察のエロ漫画に対するイヤガラセは警察の介入受けるまで続くだろう。
で利権化されるとAVのようにスルーしてくれる特典付くと。


やってることはマンマ893のユスリタカリじゃん警察。



62 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 11:04:16 ID:P9e0/1kQ
実際のところ、自治体による有害指定審査でつい最近神奈川県が
「出版社が成年誌指定しないまま売っちゃだめだろ」とイチャモン
つけた漫画雑誌は、男性向よりレディコミのほうが多く、BL誌も
含まれてたんだがな。
ttp://72.14.253.104/search?q=cache:a99NVVlIhNEJ:www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/_yuugai-reiji/reiji_tosyo-18-12.pdf+www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/_yuugai-reiji/reiji_tosyo-18-12.pdf&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

文字通り野放しといったら、BLやレディコミで成年コミックマークを
つけた単行本は全然ないから、ブクオフでも18禁棚ではなく普通の
コミック棚に置いてある。

63 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 11:08:40 ID:J/VOl915
しかし、エロ本のビニール詰めは
規制派が強要して生まれたものなのに
それを規制の口実にするとは。

64 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 11:08:50 ID:RVz9FkhZ
ていうか
報告書をどこに提出したの?

65 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 11:16:37 ID:Kj7bBjwv
つーか本気で「子ども」を守りたいなら
すでに成人指定されてある程度ゾーニングもなされてるエロマンガより
一部の過激な少女マンガ・雑誌を成人指定するのが先だろ常識的に考えて


66 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 11:19:19 ID:P9e0/1kQ
>64
警察庁。会議自体が警察庁の中でやってるのに変な感じはするが、
高齢者犯罪増加対策は警察庁でもまた別の分析センターでやってる。

>63
子供に立ち読みさせないようビニール詰めや封印シールを貼れ→
中身が確認できないから子供に売らないよう防ぐことができず、
ネット通販は年齢確認が不十分だ

と何してもご不満なようで。

つーか、ロリについては描写自体をなくすよう求めてるわけだから、
年齢確認関係ないわけで。

67 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 11:19:57 ID:Kj7bBjwv
>>62
ああ、女性向けの同性愛マンガもちゃんと出版社が
先手打って成人指定せんとまずいよな。
正直脇が甘すぎるよ出版する側も。


68 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 11:29:18 ID:gPmDa8Li
R指定はどこいったの?

69 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 11:34:01 ID:RVz9FkhZ
児童ポルノコミックなんて規定があるわけでもないし
性器に修正をしておけば問題ないでしょ。

70 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 11:34:59 ID:P9e0/1kQ
>67
竹花が801について知っていたら、各放送局にネガティブキャンペーンを
組むよう働きかけ、作家や読者が悲惨な人生を送るとアピールする番組が
今頃何度も放送されてたかもしれん。

ただ、BL好きで知られる今年の直木賞作家の一人の受賞作品は、
文芸春秋から出ているので、ロリエロ叩きは好きな週刊文春で
この作家を801好きで叩くことは不可能な状態。

それに女性向けの男女間のセックス描写は、売れるコンテンツとして利用し、
リアルに10代の母になったらなったで応援モード入ってますが、日テレ。
ttp://www.ntv.co.jp/document/

71 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 11:54:58 ID:P9e0/1kQ
>70
それに腐女子叩きの方法は、男オタに対して「幼女とのセックスを
欲求しており犯罪に走る」とは逆で、「現実の男とのセックスを
求めることなく、二次元のキャラや男装店員に逃避する」だから。

「10代のうちに処女喪失してないと恥ずかしい&少子化の原因」
というこじつけで一部でバッシングをしてもあとが続かない状況。
リアルゲイと比べて劣る存在だという叩き方もあったがな。

72 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 11:55:13 ID:Kj7bBjwv
>>70
私はやるべきことをやらず竹鼻たちに付け入る隙を与えかねない
出版社側の脇の甘さを指摘してるのだが。
あなたの言い分では 「大マスコミはヤオイ関連・女性向けエロは叩けないから
いまのまま未成年者にもエロ本売り続けて問題なし」
となるってこと?
あなたが未成年ならそう思うのもしょうがないかもしれないけど
成人した大人ならちょっと無責任な考え方じゃないでしょうか。
子どもへの影響云々を別にして、規制派に言いようにされないために
表現者、出版社が取るべき行動について。

あと、
>ただ、BL好きで知られる今年の直木賞作家の一人の受賞作品は、
文芸春秋から出ているので、ロリエロ叩きは好きな週刊文春で
この作家を801好きで叩くことは不可能な状態。

開いた口がふさがらない。

73 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 12:07:09 ID:P9e0/1kQ
>72
自治体レベルでは、確かに女性向に対する指定は行われているし、
強化を求める動きはあっても、全国メディアでロリエロ規制ほど
取り上げられていない。

前に東京都がBLを不健全図書指定したときも、朝日新聞に反論の
意見が載って、審議会が議事録で回答する程度に終わった。

焚き付けられる前に自主規制をしっかりして叩かれないようにしろ、
というのはそうなんだが、男オタに対するのと同様のバッシングを
受けないとBLコミックの18禁対策に本腰入れないと思う。

レディコミも「おばさんが読むもの」で終わらされそうではある。

74 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 12:25:49 ID:gSYLZG5J
天下り団体のお仕事はシール販売辺りで落ち着きますかね?
こういう事いうのもなんですが、警察の糞どもにみかじめ料を払うだけで、見逃してくれるんならそれでも良いかなぁと思い始めてきました。



75 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 12:35:01 ID:jOQviGXC
>73
引きこもりの腐女子が見苦しい現実逃避を垂れ流しているスレはここですか?

…と言うのはさておき女性向けは男性向けほど市民権を得ていない事に注意かね?

76 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 12:35:37 ID:gSYLZG5J
それから色々なサイトまわっているのですがなんか法規制される、と勘違いしてる人が多いですね
今後どうなるかわからないですけど、法規制ではなく自主規制なんだけどなぁ・・・

77 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 12:36:33 ID:7mjXMrJP
>>74
> 天下り団体のお仕事はシール販売辺りで落ち着きますかね?

落ち着かないと思うが。
利権団体ができたとしても、表現規制したい連中がおとなしくなるとも限らないわけだし。

78 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 12:48:08 ID:F6I0qKpT
そして利権団体vs規制軍団の対決へ。
今は一緒だがいずれ内部分裂しそうだ

79 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 13:10:32 ID:1jHhbm87
>>55
なんでテキストだけなのにわざわざPDFにするんだろう

80 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 13:25:57 ID:jTJG1i3F
【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界が新指針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167098731/

研究会の方に目が行きがちだが、こういうのも出てきた。
毎日新聞本紙のほうには一面トップ記事で載ってる。


>>55
著者の意見が出ている3.の萌え云々については、
なんというか実証性が足りない。(参考文献も科学的研究というより評論の本)
それに後退して規制派の論点を採用してしまっている。
考えるときの参考にはなると思う。

>>79
学会発表用の印刷原稿と思われるから、
発表者が事務方にPDFで提出したものをそのまま掲載したのだろう。

81 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 13:39:51 ID:lNXd3hoZ
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/

ここでスレ違いの二次専が暴れてるので引き取ってくれませんか

82 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 14:14:49 ID:vl3BluPE
どう見ても共殺の計だな、工作員というのは見え透いた手を使うのが好きらしい
三次の振りした工作員が二次パッシング
ってのは前スレでやったばかりじゃないか
今度は二次の振りした工作員が三次パッシング
かよ、笑わせてくれる

二次と三次がいがみ合って争っても、得するのは規制しようとしてる連中だけだろ
こんなこと少し考えればバカでもわかることだ

83 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 14:41:21 ID:nma+UUll
>>63
東京が最初にやった
青シールをつければコンビニでもOKは
竹花が副知事時代にやったのかなあ?

そうすると、
今度は自らやった事に対して、そんな状況はダメだとさらに規制?

こんなマッチポンプ見たことない。



84 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 14:56:28 ID:0NCa6Y7i
>>17
総数が約9000件の場合、サンプル数ってどれくらい計れば適当なんだっけ?

85 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 15:18:49 ID:m5aOpgCN
約9000件なら全部調べた方がいい気がするがな。

86 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 15:25:13 ID:FkllUnwt
>>84
どんなサンプルのとりかたしても上記の数字が大きく変化することはないと思う
コミック単行本ていろんな話が混ざって入ってるから、
ロリ系の本じゃなくても1冊の内に1話くらいは学園物が入ってるものじゃない?
多分、それをカウントしてるんじゃないか、と思う
だから、個人的には30件では少ないと思ったくらいだ


87 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 15:41:46 ID:Qr8o8f+M
>>86
約9000冊っていうかそのサンプルのほとんどが
エロ劇画だったのかもね。

二次元の場合
どういう基準で誰が『こども』『児童』と判断しているのか
あいまいっていうか不明のため
なんとも言えないんだよな。

あくまでキャラの主観的『見た目』なのか
制服や体操着など付属品で判断しているのか…
(あとは無毛であるとかw)

これに限らず、規制派のひとたちの
明白な客観的基準を問いただしたいところではあるな。
(世間の常識でわかるだろとかいうイカレた人間が多いからな…)

88 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 15:48:38 ID:UtCbgIDq
警察庁の広報室に抗議したけれど、どいつもこいつも判らずやで、本当に情けない。
とにかく、冬コミ71でのチラシ配布は、必ずいきます。


89 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 15:52:04 ID:P9e0/1kQ
>83
テープ1枚留めでは簡単に剥がれると、神奈川県とコンビニ業界団体が
封の強化を要請して、現在の青シール2枚留めになった。
ttp://blog.livedoor.jp/getter99/archives/50339425.html

あと、BL誌の成年雑誌表記は東京都からの不健全図書指定を
複数回受けた雑誌が、一時期小さな文字で表紙に記載したが、
特にほかの雑誌と分けて陳列されたわけでもなく、ほとぼりが
冷めた頃には表記を外してしまった。
ttp://blog.livedoor.jp/stoko_h/archives/50801706.html

実際に「なぜ男性向エロ漫画のように囲わないのか」と東京都に
質問した記者がいたが、担当者が自分は直接目にしていないと
話すほどだからレディコミほどに関心持っていない様子。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2542510/detail?rd
(この記事は当初非BLの文庫を掲載してツッコミに遭っていた)

レディコミといえば、かつてこのジャンルの女王といわれた漫画家が
石原支持で規制派なんだが、都知事辞めたらこの先どうすんだか。

90 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 17:09:50 ID:0NCa6Y7i
>>48
人形の場合・・・


 この人形では、法に触れる行為が擬似的に行えますが、実在する人に対して
 同様の行為に及ぶ事は、犯罪です。


とか、注意書きするのかね?


電子レンジで濡れたネコを乾かしては、いけませんレベルでギャグ判定だな。

91 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 17:44:55 ID:lNXd3hoZ
失礼します。
質問ですが>>6

>写実的な性表現もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。

はどういった意味で書いてあるのでしょうか。
句読点の位置によって、

・写実的な性描写やヌードの絵のこと

ともとれるし。

・写実的な性描写の絵や実写ヌードそのもののこと

ともとれるように見えます。
どちらの意味なのか教えてください。

92 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 18:00:14 ID:WnaIIILp
それはあなただけですね。
実写ヌードは写実的じゃなくて、写実でしょ。日本語を勉強してください。
私は地球人なので、地球人的な火星人ではなく、地球人です。これならわかりますか?


93 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 18:08:55 ID:WnaIIILp
>>87
無毛で制服や体操服を着ているように見えるだけで児童と判断するのならば、
ツルッパゲでヨボヨボのおじいさんが無毛で制服や体操服を着ているように見えたとしても、
児童として判断されることになりますね。

というツッコミを入れれば、規制連中は、そういうことを言ってるんじゃない、などと否定するのでしょうが、
じゃあどこが児童に見えると言ってるのかきちんと言葉にしてくださいと問い詰めるべきですね。

そうすれば、いずれ必ず反論できなくなって、絵が児童になど見えないこともわかりますから。


94 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 18:09:18 ID:lNXd3hoZ
すみません国語力がないもので、
つまり
>実写児童ポルノの規制には賛成ですが
の一文は実写ヌード表現の規制にも賛成していると受けとっていいんですね?

95 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 18:10:43 ID:Qr8o8f+M
絵とか実写とかはあまり重要じゃないでしょ。

『被害者が生じない形での』
これがきちんとクリアされていれば
どっちの形でも『児童ポルノ』としては
問題にするべきではないってことでいいんじゃないの?

ま、『被害者』の存在をどう証明するのかっていう部分は
議論が分かれるだろうけど。

96 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 18:14:39 ID:WnaIIILp
>>94
いいえ、重要な部分が欠けていますよ。
実写の「十八歳未満の児童」のヌード(ポルノ)表現の規制、でしょう。
十八歳以上の成人のヌード表現の規制なんてする必要がありませんし、してません。

>>95
なぜか児童の人権を守るための法律を、
ポルノに影響された性犯罪者が生まれないようにするための法律とか思ってるようですね、
警察庁の連中は。法で取り締まる連中が法の趣旨を理解してないんですから、笑いを通り越してあきれます。


97 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 18:14:55 ID:Qr8o8f+M
>>94
ヌード=ポルノなのかどうかは
これまた議論が分かれるところで
そこをあんまりつっこむとあまり有意義なことにならずに
荒れるだけだと思うがね。

ポルノとは何かみたいな『原則論』『そもそも論』
に終始しちゃうからね。

それよりも
ヌードは児童『虐待』なのかどうかなんだけど。

98 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 18:15:44 ID:lNXd3hoZ
なるほど、
しかし>>6の文の正確な意味についてだけは知っておきたいので、
ぜひ教えてください。

99 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 18:18:26 ID:lNXd3hoZ
>>96
よくわかりました、ありがとうございました。
>>98
は更新せずに書いてしまっただけですので気にしないでください。

100 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 18:23:26 ID:7mqshBWY
>>96
理解してないんじゃなく、知ってるけど無視してるんだろうさ。

101 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 18:23:39 ID:WnaIIILp
>十八歳以上の成人のヌード表現の規制なんてする必要がありませんし、してません。
最後の「してません」は、規制に賛成してません、です。
児童ポルノでないただの実写ポルノ(AVとかね)は、天下りの規制団体があって(オイ)、
モザイクだのなんだのといろいろ規制してるんで、別にこれ以上やる必要はないでしょ。
テレビ野郎の言う「無法地帯の野放し状態!」なんてことはないと、
言わなくてもわかるだろうけどいちいち書いておきます。

それよりAVに出る女性がいろいろ騙されたりとかそっちのほうがトラブってんじゃないんでしたっけ。
でもまあスレ(板?)違いなんで、そんな話はしない。

いやしかし、そんなに規制利権がほしいのか、公僕は。


102 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 18:36:35 ID:0PcsKCwf
>>101
>そんなに規制利権がほしいのか

2007〜2009年に男根もとい団塊世代のポリが定年を迎えて大量退職するからな。
再就職先のひとつとして漫画検閲団体を設立させる気なんだろう。
全く冗談じゃねえよ。


103 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/12/26(火) 19:28:55 ID:if/kXgL3
>>1
新スレ乙です。

さて、先程ABCの「NEWSゆう」で若者ネタ。

タクシーの運転手が喋っているという設定で
「昔、…殺人事件て年に数回あったやろ?(「数回あったかやろ」か?)
 今は毎日のようにあるもんなぁ」
「悪いことをするからと叩いたらPTAが飛んでくる。何が大切か(「命の
 大切さが」か?)っちゅうのがわからなくなってるんとちゃうかなぁ。
 リセットしよるもんなぁ。ゲームと一緒ですわ」
だと。で、街中(JR大阪駅付近?)で若者にインタビューしたあと、
アナウンサーが
「街の声を拾った記者によれば、最近の若者は腹が立ったらすぐに
 行動に移す傾向があるとのことです」
「堪えることこそが人を成長させるということを肝に命じて欲しいですね」
とわざとらしくしんみりした様子で語る。(←これは今回に限らないが)

放送を聞いただけなので記憶が曖昧ですまないが、大体こんな感じ…
だと思う。
何が「昔は云々」だよ。図書館にでも行って犯罪白書を読んでこい。

>>88
>警察庁の広報室に抗議したけれど、どいつもこいつも判らずやで

具体的にどんな感じでしたか?

104 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/12/26(火) 19:32:00 ID:if/kXgL3
補足です。

「〜リセットしよるもんなぁ。」 → 「〜今は簡単にリセットしよるもんなぁ。」

いずれにしても記憶が曖昧なのには変わりがないが、一応。

105 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 19:55:55 ID:F6I0qKpT
今、日テレで森教授が出ていたような。

106 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 19:56:01 ID:yrvlqL0n
>103

「最近の若者」じゃなくて、「大昔から、ごく一部の若者は」と言うふうに言えないものかと。


腹が立ってすぐ行動に移すのは、別に10代・20代の若者だけではなく、30代や40代50代の中高年も、60代以上の老年も昔から同じ。




107 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 19:57:47 ID:1jHhbm87
ベストセラー「脳内革命」著者の春山茂雄さんが破産
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006122603570.html

108 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 20:04:03 ID:CdW2I/nE
>>35
ぜひ教えてくださいな。もしもソイツらの単行本を持ってたら、その「行き過ぎた
表現」をブックオフへ捨ててきますので。

>>39-40
中身は去年カスが出版社やギャルゲメーカーや送り付けた根拠0の誹謗中傷
に塗れたデンパ怪文書と同じなんだが・・・こんなモン送り付けられたら、
困惑して当たり前。ソレでも一応公的機関がやれば、こんだけマトモそうに
扱いますか、マスゴミは。

>業界が自覚を持ってやらないと、法的規制が必要になってしまう。

やっぱりね。正直に言いましょうよ。

×法的規制
○利権団体

でしょう江川さん?

>>101
バッキービジュアルプランニング事件ですな、この議論版にもスレがあった
けど本当に酷い。1回だけの出演のはずだった素人の娘や、人気の落ちた
本職の女性を、本当にレイプして撮ってたのを「本物志向!」とかタイトル
で売ってたんだから・・・。しかも、プロダクションもそんな酷い鬼畜監督
の撮影会社であるのを、知ってて女優を派遣していたという。

コッチの方が大問題ですが、ヤクザがバックだから恐いんですか?竹花さん?

>>103
増えてるのは>>38・・・orz

109 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 20:22:04 ID:YrzokNnB
>>108
こういう感情論ありきで動く人がいる限りは
>>35のmixiの情報等を与えてしまうと最悪な結果に
なりかねないと思うんだが・・・。

110 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/12/26(火) 20:26:12 ID:GG1m64sk
>>91
>写実的な性表現もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。

この文を起こしたのは私です。敢えて「年齢」言及しないのは、大人に対しても
性的搾取という事件はありえるからですし、逆に児童が表現のモデルになった
場合でも、成人後に自分の意思で公開する場合など、人権上問題にならない
可能性があるケースだってあり得るからです。

私の意図は、下記となっります。
現実の人間の人権を侵害する形で作成された性表現やヌード表現は、作成の過程
そのものが問題なので当然違法だと考えられますが、絵であれ写真であれ、CGや
人形であれ、被害者を作り出さない表現に対して、「架空の人権論」を持ち出して
「違法化」する様な行為は間違いである。
その上で、写真や写実的な性表現やヌード表現を、「三次元」と言うのならば、
それを忌避はしない。
現実の人間の人権を侵害して作成された性表現やヌード表現を「三次元」と言うの
ならば、それは問題視する。

「三次元お断り」では、「人権侵害に基づく表現お断り」なのか、「萌え絵以外はお断り」
なのかが判然としませんので、前者の意味であると書いたわけです。

よって、この文面での但し書きは、

・写実的な(性表現もしくはヌード表現)それ自体を忌避しているわけではありません。

であって、絵には言及していない事になります。

話題の大筋が、「マンガは児童ポルノではない」という議論になっていますが、
その論拠は、マンガだからではなく、人間への人権侵害を伴っていないから
である事を改めて書いたという事です。
写真や写実的な表現であるか、絵であるかという区分で、問題を分ける意図では
ないという意味での但し書きという事になります。

111 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 20:27:27 ID:P9e0/1kQ
昨日は警察庁会議最終報告が出ただけでなく、竹花は都知事と一緒に
いじめ対策の座談会に参加していた。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2911774/detail

出席者には江川紹子・宮台真司も出席しており、日本のマスコミで
自殺連鎖防止のための報道自粛がないことが指摘されていた。

とまあ、記事見る限りでは竹花が「インターネットがいじめを増長
させている」と発言したかどうかまではわからない。記事担当が
主に指摘しているのはただ騒ぎたいだけのマスコミの無責任さで、
竹花はその体質を利用し規制賛成に世論を動かしたがってるのに。

112 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 20:44:02 ID:CdW2I/nE
>>109
だったら堂々とオモテへ出てきてくださいな?と伝えてください。
その自分達は「行き過ぎてない」人達へ。

最近の流行の絵柄がみんなロリ絵に見えてんじゃないの?
ソレを竹花様がツブしてくれれば、仕事が戻ってくると。

大手出版社に干されても同人でロリ漫画描き続けてる内山亜貴先生や、
エロ劇画家でありながら、ロリ漫画にも挑戦した三条知美先生の爪の
垢煎じて飲ませたいね。

113 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2006/12/26(火) 20:46:26 ID:zfrCCeTD
>>106
「最近の若者」じゃなくて「現在の若者」でしたかな…。
意味は同じですが。

それにしても、昨日のNHKの「バーチャル社会研究会」のニュース、動画も
記事も既に消えていて見られないのですが、これでまた表現規制の
機運が高まってしまうということがなければいいんですが…。

>>108
竹花とは話し合いで解決できればいいんですが、肉食獣に肉を食うなと
いうのと同じくらい難しいでしょうな…。

114 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 20:48:48 ID:CdW2I/nE
>>113
利権目当てなのか、個人的にキモいモノを排除したいデンパなのか、イマイチ
解らないんですけどね・・・。

115 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 20:50:47 ID:YrzokNnB
>>112
ただ単に溜まったものを吐き出したいのであれば
ご自分でブログを作ってその鬱憤を吐き出すと良い。
このスレより観る人が多い分賛同者も増えるはずだ。

と言うかここは今起きている事に対して問題点を収集して
洗い出しどうするかを考えるスレであって閉塞感のはけ口
としてのスケープゴート先を探す所ではない。

116 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 20:57:08 ID:0PcsKCwf
>>108
>>109

>>46見てね。この話はオシマイ。


117 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 20:57:56 ID:CdW2I/nE
>>115
あのさ、誰がそんな事言った?規制派が居るんでしょ?その情報求めてるだけですが?
ああ、もしかして行き過ぎてないから売れない、と妄想しちゃってる無能なエロ漫画家
さんですか?必死こいたってどっかから漏れますから、無駄ですよ。
少ない仕事が更に減りますよ?
自称漫画家で喰っていける時代が少しでも長く続くとイイですね。

ちなみに、ロリコン漫画も売れてませんから。ニッチもイイとこです。
アナタが売れないのは行き過ぎてないからじゃなくて、「オモシロクナイ」
からです。

118 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 21:00:26 ID:CdW2I/nE
>>116
公開を楽しみにしてますよ。蔵書にヒットしない事を祈りますが、皆好きで買った
ものですし。
ま、自分でも探しますけどね、その自称「行き過ぎてない」人達を。

>>115の言うように業界追放を求めるブログ始めるのもいいかも。

119 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 21:08:32 ID:deLKCzY9
そう熱くなりなさんな(´・ω・)気持ちはわからないでもないけども、いったん落ち着いたほうがいい

120 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 21:15:11 ID:GA2HUuU3
規制厨に絵のどこが児童なのか問い詰めたら、そのうち悩ましい某議員のように、
「どうすれば絵を児童ポルノに含めることができるのか、知恵をお貸しください」
などと言い出しそうな気がしてたまりませんw


121 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 21:41:05 ID:P9e0/1kQ
高齢者犯罪増加は、きちんと海外との統計比較まで行って、日本の
増加率が海外より高いことが理解できるけど、マスコミの報道量は
減少しているはずの少年犯罪を凶悪化・増加と煽るほうが多い。

団塊世代の犯罪はどの時代においても少ないと嘘のイメージだけで
防犯対策を取るつもりならば、警察白書や犯罪白書の作成や保管も
不要で、数をデタラメにマスコミに流していいことになる。

というか、ただでさえ他分野ではデータ捏造に厳しいはずのマスコミが、
この分野で警察がごまかし始めても不祥事扱いすらしなさそうだ。

122 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/12/26(火) 21:58:01 ID:GG1m64sk
>>120
>「どうすれば絵を児童ポルノに含めることができるのか、知恵をお貸しください」

まあ、強いて言うならば、
「実際に人間の児童を性的に虐待しながら、状況を克明に記録する意図でその絵を
 書いたという事が、証明された場合。」
だけだわな。

123 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 22:24:00 ID:gkxrBfaX
どっかのスレにも書いたけどさ、
たとえば私立銀成学園に通う高校一年生(十八歳未満って設定だよなあ)の武藤まひろがポルノ表現をされているエロマンガが、
私立銀成学園に通う高校一年生の武藤まひろの人権を侵害していると言うのなら、
まず私立銀成学園に通う高校一年生の武藤まひろが人間の十八歳未満の児童として戸籍を持って存在していること、
そして人権を持っていることを証明しないといけないわけだ。マンガのキャラなんかじゃなくって。
だけど当然、マンガとかの架空のキャラは人間ではないから人権はないし、
架空のキャラのせいで架空のキャラが被害に遭うことはないから、守る必要もなく、児ポ法に関係がない。
それがわからない奴は馬鹿だし、
わかってて利権のために規制しようとしてる連中のやることが、
結局はマスコミを利用して世間に訴えるしかないのならば、
最近はネットが普及して、今も日に日に少しずつでもデカやマスコミの発表だけを鵜呑みにする人間は減っているはずだから、
そこら辺はネットが普及してないときよりはマシなんじゃねーのと思うけど。
規制に反対できるソースもワールドワイドで共有できるし。検閲されてない国でなら。


124 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 22:24:54 ID:gkxrBfaX
わざわざ二回に分ける内容でもないんだけど。

そしてエロマンガとかが児ポ法違反ではないと世間に大きく晒されたとしたら、
今度は「児ポ法違反ではないかもしれないが、でもやっぱりエロマンガに影響されて
犯罪を起こす奴がいるかもしれないから、規制しろ。ついでに、俺らの天下り先として規制団体を作らせろ」
とか言い出すんだろうが、(いやまあ天下りだの利権だのには触れんだろうけど)
当然エロマンガとかのポルノと犯罪の因果関係はありませんよと突っ込まれるわけだ。
だいたい犯罪者がエロマンガのせいだからと言ったから、じゃあエロマンガのせいだなとか言うのは、
殺人事件の裁判で、人を殺したのかと問われた容疑者が、俺殺してませんと答えたら、じゃあ無罪と判決が下るみたいじゃんか。
そんな話があるか。
エロマンガの影響で性犯罪が起きるなら、そのエロ漫画が百万部売れて百万人が読んでいたとしたら、
百万人が性犯罪を犯さなければ、責任はエロマンガではなく犯罪者のせいでしかないし、
そもそも罪を軽くしたいがために犯罪者がエロマンガに責任転嫁をしてるだけではないのか、
もしくは犯罪者がエロマンガを読んでいたという順番でしかないのではないか、
それらを否定して、エロマンガの影響で犯罪を起こしたという証明ができるのかよという話になる。
当然、そんな因果関係はないから、無理なんだけど。
とにかくこれらの理屈だけでも世間に大きく晒せれば、規制厨は大きく不利になるのだろうと思う。

というわけで、公僕がマスコミを利用するなら、こっちも利用したいよなあ。


125 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 22:58:37 ID:CdW2I/nE
そもそも、オタ以外・・・というかオタですら、
ロリコンエロ漫画=児童ポルノじゃね?と認識しちゃってるのが多いから。
困りますな・・・orz
説明しても、子を持つ親御さんには、やっぱオタはキモいし恐い、で片付
けられちまう。
宮崎アニメやガンダム、特撮ヒーローとかでヤンワリとサブカルに理解求
めようとすると、必ず「でもやっぱりロリコン漫画読むオタクは恐い、近
所に住んでたら追い出したい」とまで言われちまってヘコみます。

オレは映画オタで少年漫画オタなんで、会社の同僚呼んで上映会とかした
時にソロ〜〜〜と話題に出してみるんだけどね、所帯持ちはまずロリ禁止!
で、思考停止しちゃってて、話聞いてくれない。あんまり突っ込むとコッチ
も立場悪くなるし、本当に困る。

ロリジャンルはマジにサブカル規制反対派の急所だよなあ・・・まずは
世間様、特に子供を持つ親達にロリコンを理解して貰わないと話にもな
らない。ソコを解ってて突いてきやがる規制派にゃ腸煮えくり返る。
あ〜〜〜面倒臭い・・・神父様、コレでも投げちゃイケナイ試練な
んですよね?

126 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 23:18:30 ID:gkxrBfaX
俺、「おまえはロリコン漫画読んでるからキモイ、恐い、追い出したい」といじめを受けた、とでも言いふらすか。
事実のようなもんだしな。キモイだのなんだのと、ウザッ!


127 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 23:46:29 ID:MTQ4xxKt
>>125
子供が被害者になってる凶悪犯罪の加害者で一番多いのが実の親なんだがな。
オタを怖がる前に自分自身を怖がったらいかが?とでも言ってやれwww
趣味志向で人を差別してもいいのか?そういう考え方こそいじめの元凶だ、ともな。

128 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 23:51:47 ID:0PcsKCwf
しかし竹花を何とかできないかね。こいつの知名度を上げる方法は無いものか。

129 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 23:54:09 ID:3709fAAR
チェーンメールでも送って差し上げればよかろう

130 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 23:54:24 ID:CdW2I/nE
>>126
しょーがねーべ、ソレが子を持つ親の率直な気持ちだよ。
まぁ・・・マスゴミに洗脳されて感情だけで恐がってるのは確かだが。
とはいえ、ソレを面と向かって言うほどオレも馬鹿じゃねえ。第一、み
んなここ1〜2年の説得が功を奏してか、反対派にはなって来てるんだよ。
ゲーム脳とかの話になると全員一致で「ありえねー!」だけど、ロリコン
の話になると、殆どは「ちょっとな・・・キメ〜」で、1人は「存在自体
がありえない」(←彼は子持ち)だしさ。
おっと、ココで子供殺してるのはロリコンより親とか言うなよ。確かにそ
んな親も居るが、子供を殺さないで愛してるロリコンが居るように、彼も
自分の子供を愛してるから心配してるのさ。まぁ、メラニー神父の話を出
しても納得してくれないのは辟易するけどな。コイツ、ガンマニアでエア
ガン規制の話題になると、スゲエ怒るのに・・・orz


ま、非ロリオタはスレタイの人や竹花の正体を晒しまくる。ロリオタの人達
はロリコンのイメージアップに努めてくれ、まずはそっから始めないとニッ
チもサッチも行かないの現状だ。

131 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 23:58:42 ID:gkxrBfaX
ヒットサイトに情報を載せるのがよいな。

否定するのがキモイって理由だけなら、
キモイという感情や発言は、いじめに繋がりますよ、と言うのがとても効果があると思う。
なんてったってマスコミがさんざんいじめブームだと煽ってくれたわけだから、
これに便乗しない理由もないよねん。


132 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:02:00 ID:IBDyeqOe
>>131
子持ちの連中は、キモイ+恐いなんだ。この「恐い」の部分が一番厄介。
オレは家庭なんか持っちゃいないが、彼の家族愛を見てると、その気持ち
も解るんだよ。だから苦しい。

133 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:04:57 ID:k1BZ9Y4y
俺もアニメファン、そしてエッチなマンガを読んでいるというだけで
キモイ、そして怖いからなどと村八分にされるのが怖い。


134 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:05:52 ID:IBDyeqOe
>>133
コレばっかりは泣いた赤鬼みたいにゃ行かんからな。

135 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:06:50 ID:IdnocZ43
いい加減にしてください>17の138=ID:P9e0/1kQ
意味の無いヤオイ関連レスで荒らすのはやめてください

136 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:09:40 ID:k1BZ9Y4y
テレビの鵜呑みであれ、なんであれ、
子供のいる家庭を持っているから二次ヲタがキモ怖い(何語だよ)と言うのも、
エロマンガを読んでいるというだけで近所からキモ怖いと思われるのが怖いと言うのも、
どちらも怖がっていることには変わらないわけだ。
ならばそのうえで、子供を持っている家庭の怖さのほうだけを優先して、
エロマンガファンが近所を怖がっていることを後回しに考える理由はなんなんだって話だな。

大人より子供のほうが大事と言うのなら、
親ではなく、まず子供がエロマンガを読んでる野郎を怖がってるかどうかを確認しないとな。


137 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:15:48 ID:IBDyeqOe
>>136
>まず子供がエロマンガを読んでる野郎を怖がってるかどうかを

少なくとも、子供がレイプされてる漫画を読んでる奴は恐いと思うが・・・。

ロリコンの人権か、親の安心か、でなくて、どうやってロリコン=子供殺しの
モンスターでないかを理解してもらえるかを考えようぜ。

138 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:18:07 ID:UP6eUJM6
>>130
ロリオタのイメージアップはいくらなんでも無理だよw
とりあえず最終報告書の科学的根拠が欠如していることを初心者でも
分かりやすい形でまとめ、正論で攻めていくしかないんじゃないの。
そして竹花自身が暴力団スキャンダルを抱えていることをもっと認知させる。
あと2年以上前だけど、日テレのミニ討論番組で伊集院光と竹花豊がやり
合っていたのを見たんだが、これ録画している人はおらんかな?
当時、竹花は路上喫煙から電車内での化粧まで規制する提案を打ち出していた
んだが、それに伊集院が猛烈に噛みついたのよ。
伊集院はオタに人気あるし(俺も大好きだ)、この映像はかなりアピールすると思う。

139 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:22:12 ID:k1BZ9Y4y
>>137
どうすればって、説明すればいいだけだよ。
自分が説明下手なのを、親のせいにしちゃダメ。

というか、子供が怖がってるかどうか、エロマンガを子供に見せて、
確認を取るような馬鹿な親なのか、おまえは、っていう皮肉だから。


140 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:25:09 ID:l/KWgUBq
印象論でやられると、連日の、過去から続いた、マスコミのネガキャン刷り込みには到底勝てんよ。
「テレビで言ってたから、そーなんだ」と何の疑いも無く、思い込む人が未だに多いんだから。
だから、叩き報道に対して神経質になるんだろーに。

141 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:27:18 ID:IBDyeqOe
>>138
>ロリオタのイメージアップはいくらなんでも無理だよw

ソレじゃお手上げだ。今のまんまじゃ、いつまで経っても子供殺しの妖怪
扱いのままだぞ。

>>139
マジな話を茶化すなや。

142 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:27:23 ID:k1BZ9Y4y
勝てない勝てないって、ただ勝つ気がないとしか思えんな。
マスコミのネガキャンには、マスコミのポジキャンで対抗すればいい。
だからマスコミを利用するしかねーなと言ってんの。
親には、キモ怖ってのはテレビの受け売りだと指摘してやれればいい。
つーかなんでそんなにご近所さんを怖がるんだか。


143 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:28:55 ID:k1BZ9Y4y
>>139
茶化す、などというのは論点のすりかえだな。
茶化すかどうかなどこのスレでは議論していないし、君は2chの管理人ではないのだから、
俺は君には従わないと先回りして言っておく。
というか、説明下手のほうには反論しないのか。まーいーけど。



144 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:30:29 ID:IBDyeqOe
>>143
説明ベタも何もやってるわ、ボケ。
オメエは一発で親御さん達の不安を取り除く秘策でもあんのか?

145 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:31:51 ID:k1BZ9Y4y
お、ボケだって。反論に詰まると罵詈雑言って、
それじゃ君が親に説明できてるとは思えないな。
親に反論されたら、ボケと言うか、なにも言えなくなってるかってことだろ。
じゃあ、君はなにもしなくていいよ。


146 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:32:47 ID:UP6eUJM6
短期戦なのにイメージアップとか抽象的なことはいいよ、もう。
とりあえず憎き警察庁への意見フォームを置いておきますねー
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

147 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:33:53 ID:UP6eUJM6
ガキみたいなケンカすんなよw

148 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:34:42 ID:l/KWgUBq
>>142
>>勝てない勝てないって、ただ勝つ気がないとしか思えんな。
だから、ここで逐一監視したり、猛抗議してるじゃないか。
おかげで、宮崎事件の時の総バッシングと比べれば、かなりマシなレベルにまで
落ち着いてきてると思わないか?

149 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:35:22 ID:k1BZ9Y4y
秘策なんてもんはなくてさ、ただ説明をすればいいだけだよ。
不安を取り除けていないというのは説明ができていないことだから、説明が通用しないということにはならないの。
まー実際問題は、それ以前に親が本当に不安を感じているのかどうかを確認しないといけないな。
テレビのせいで不安を感じているのであれば、テレビのせいで不安を感じていると指摘してやればいいの。
そうすれば不安を取り除ける。
だいたい、本人の不安を、なんで他人が「まだ不安がってる」とか「もう不安は取り除けたな」とか判断できるのよ。


150 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:36:14 ID:IBDyeqOe
>>145
あのな、>>142こんなコタあトックにやってんだボケ、オメエ、身近に子供が
居ねえからそんな事いえるだけだ。親に取っちゃ、近所にロリコンが居る=
前科持ちの珍走かヤクザが住み着いちまったくれえのモンなんだよ。

あと、オレの知り合いの所帯持ち達はテメエと違って、なんでもかんでも
ロリオタを中心にしか考えられねえ、親の不安なんぞ知ったこっちゃねえ
ボケと違うんでな。

151 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:39:27 ID:k1BZ9Y4y
お、また反論できなくなって罵詈雑言だ。
身近に子供がいないって、ただのレッテル貼りじゃん。

俺がなんでもかんでもロリオタを中心にしか考えられねえ、親の不安なんぞ知ったこっちゃねえボケだとされる部分をここに逃げずに書いてよ。
まあ、エロマンガの影響で犯罪者が生まれる因果関係の証明くらいに無理ですが。


152 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:42:34 ID:k1BZ9Y4y
マダー?


153 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:49:18 ID:IBDyeqOe
>>151
親の不安を全然解っちゃいねえ所さ。

>身近に子供がいないって、ただのレッテル貼りじゃん。

そうとしか思えねえんでな、ちったあ親の気持ちも考えろ。

親が本当に不安を感じてるかだと?不安だから恐がってんだろうが。
ソレを他人事にしか思えないようなボケじゃ、一生理解なんか
されないだろうがな。

154 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:50:55 ID:ntTJoKQG
つか、取り締まるなら惨事が先だと思うが…
ttp://igc.seesaa.net/article/30055360.html

155 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:51:03 ID:l/KWgUBq
ボケとかオメエって頭に血が上る人は、基本的に説得とか向かないと思うぜ。

156 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:52:15 ID:IBDyeqOe
>>152
オメエ、喧嘩売ってんのか?普通やるか?呆れたよ。

>>155
ああ、彼はこのボケと違うから。

157 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:55:07 ID:DSw+jbXQ
ロリヲタのイメージUPは無理だが、サブカルのイメージUPは出来るぞ
出来るか出来ないかは別にして、一番いいのは権威をつける事

フィギュアや原画を現代美術として美術館で展覧会をやってみたりして、
一般人に芸術という刷り込みをする
去年水戸かどこかの美術館で海洋堂がフィギュアの展覧会やって、
それが新聞記事になったんだが、ベルダンディーのフィギュアと仏像が並べられて
『現代のイコン』と評されていたのが印象的だった

158 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:55:10 ID:k1BZ9Y4y
>>153
>親の不安を全然解っちゃいねえ所さ。
だから、どこがなのか書いて。まー無理だろうから書けなくても責めないよ。

>そうとしか思えねえんでな、ちったあ親の気持ちも考えろ。
そうとしか思えないから、そうなんだろうって、ずいぶん隔たりがあるよ。
結局レッテル貼りだし、俺が親の気持ちをちっとも考えていないとされる理由や部分を、
上の要求と同じようにここに書いて。でもやっぱり無理だろうから、逃げても責めないよ。

>親が本当に不安を感じてるかだと?不安だから恐がってんだろうが。
不安を感じているのは、不安だから怖がってる。
うむ、日本語で桶。


159 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:58:15 ID:k1BZ9Y4y
って、ちょっと待ってくださいよ……そもそもこのスレと「ロリヲタ」とやらはなんの関係もないでしょーが。
エロアニメやエロマンガやエロゲーにロリキャラ表現はあっても、ロリ(児童)とは関係がないから。
こういう絵をロリキャラとして見てださいという暗黙の了解はあっても、児童関係ないもんなー。
つーか、ほかの住人はそれを知っててスルーしてるわけか……。


160 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:59:50 ID:k1BZ9Y4y
あー連投ごめん、諸事情により続きは明日ね


161 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 01:16:14 ID:q5k1VB0l
いや、まってくれ。
親が不安がっているという理由が規制への動きの原因として正当であると?
二次元児童ポルノ(←便宜上の呼び名)が犯罪を誘発するなどということ自体に科学的根拠が無いのに、
親が不安がっているから仕方が無い、と。

さらに厳密にいえばオタクが不安を与えているというのは正しくない、
まず現実の児童が被害者になる犯罪がある、ということに不安を抱くだろ、
その不安の方向性として、たとえばオタクが危険だとマスコミが煽る、
だから親は不安をオタクと結びつける、という形だろう。
つまり不安を取り除くには児童が被害者になる犯罪の解決が不可欠なんじゃないか?
親はオタクが危険だと思い、オタクを排斥することで安心を得たいんだろ?

それで、オタクにこの不安をどうにかしろと言い出すのはおかしくないか?
ちょっと解りにくいけど言ってることわかる?

162 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 01:16:43 ID:mClae9nn
>>157
なんとかならんですかね。ロリコンの理解。いや、そう言うオレもそんなに
理解しちゃいないかもしれませんけどね。ソレが出来れば一番良いんですよ。
一朝一夕には無理にしても。
せめて現状のロリコン=モンスターな偏見だけでもどうにか出来りゃあ、もう
ちょっとやり易いんですが。

100のロリコンが善良な紳士でも、たった1匹の馬鹿が全てブチ壊しにしやが
るってか、その1匹を全体像にしやがるマスゴミが一番悪いのは解りますがね。
オレも酒鬼薔薇と同類にされた事がありますから。
奴らマスゴミや竹花みたいな連中が、親達に植え付けるの偏見だけでなく、「恐怖」
なのが厄介なんですよ。

163 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 01:21:47 ID:9fE3ohS2
>>161
>オタクにこの不安をどうにかしろと言い出すのはおかしくないか?

いやいや、とは言っても広まった偏見と、マスゴミが蔓延させた恐怖を
払拭するには、ロリコン自身もどうにかはしなきゃならんと思うのですよ。
まぁ、各個人が胸を張って己を律するなんて、事はちゃんとやってるのは
解りますけどね。

ロリコンを恐がる親達もまた、マスゴミの被害者であると理解して頂きたい
のですよ。

164 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 01:39:34 ID:q5k1VB0l
一般人は解り易いものにとびつく、たとえそれに科学的根拠などなくても。
加えて親たちは子供が被害にあうかもしれないという恐怖に対して正体がほしいんです、
何が悪でどうすればいいのか、自分にもわかる範囲で。
限定効果論や受容文脈論を引用し
いかにオタク=犯罪者という眼差しが間違っているのかなど説明しても、
聞く耳は持たないでしょうよ。

まあ悲観的になってもしかたがないのですが、
二次元ロリコンが己の安全性を一般人に理解させることは科せられた義務である、
というような言説には頷けません。
そういう努力はしてもいいと思いますけどね。

165 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 01:42:36 ID:l/KWgUBq
現実の児童が被害者になる犯罪とオタクには、何の因果関係も無いって事を言い
続けるしかないと思うが…
親の不安なんてものに対抗するのにも、それ以外の方法論・特効薬なんて無いだろ。

166 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 01:57:12 ID:UP6eUJM6
警察が「ロリ漫画が性犯罪を誘発している→だから規制しろ(俺達を天下りさせる団体を作れ)」
と言って来てるのに、何故親の不安を取り除こうなんて話になってんだ?w
警察は来年すぐ動くと言われているのに(>>37)、誤解を解くだの解かないだのと暢気過ぎるぜ。


167 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 01:57:52 ID:XH7zMDcm
>>161
>ロリコンを恐がる親達もまた、マスゴミの被害者であると理解して頂きたい
のですよ。

こう書かれて始めて認識できたよ。
確かに彼らもマスコミの被害者ではありますね。





168 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 02:04:23 ID:6Ht8oo36
>>148
それがなんかかなり危うい雰囲気なんだよ・・・
報告書にPTAと組んでネガティブキャンペーン始めるみたいなこと書いてあるし
警察の最終目的はオタクコミュニティーの切り崩しだって事は忘れない方が良い

169 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 02:05:50 ID:6Ht8oo36
>>157
権威といえば、澁澤みたいなのが生きてれば若しくは・・・
今更言ってもしょうがないんだけど

170 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 02:33:09 ID:HHIUUydj
>>164
聞く耳持たないなら目には目を、偏見には偏見をで対抗するしかないな。
マスゴミを盲信するバカ親は特定の趣味を差別する差別主義者ってことで。
ついでにあの家は子供を虐待してるって噂も流してやるかなwww

171 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 02:40:08 ID:Ii3gd4iN
>>164
>加えて親たちは子供が被害にあうかもしれないという恐怖に対して正体がほしいんです、
>何が悪でどうすればいいのか、自分にもわかる範囲で。

だったら取りあえず夫婦揃って首でも吊ればいいw
>>127が言ってる通り、子供が被害者な凶悪犯罪の犯人の被害者との関係でダントツに多いのは両親だからな。

172 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 02:49:33 ID:UP6eUJM6
なんか頭が痛くなるようなレスばかりだな・・・・。N速+のスレかここは

ところでwikipediaに竹花豊の項目が出来たわけだが、全然編集されてないね。
やはり前田の二の舞になりそうだから?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%8A%B1%E8%B1%8A

あとガイシュツだろうけど

竹花豊インタビュー
http://www.manabinoba.com/index.cfm/4,7626,81,html
>今の社会を見てみると、「子どもを大切にする」という考えがないがしろにされていると感じます。
>奈良の幼女誘拐事件は、子どもを性の対象にして起こりました。このような事件は、ロリコンの
>アニメやビデオなど、子どもを性の対象にする情報があふれかえっていることが原因だと思います。
>その背景には「子どもを大切にする」という意識が欠如しているのです。

173 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 02:50:05 ID:5etB/6gs
規制は出来ないだろう。
フィルタリングでじゅうぶん。

174 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 03:20:20 ID:3P0I/rkx
■[政治][檄文]竹花豊・前田雅英への対抗方法のアイデア
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061227#1167155285

つーのを書いたので、参考にしてください。

>>173
フィルタリングも警察天下り団体利権。不要である。


175 :カマヤン ◆UcSISTERmk :2006/12/27(水) 03:21:29 ID:3P0I/rkx
>>174で自分の名を記入し忘れたので、いちおー記入。(´Д`)y-~

176 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 03:26:13 ID:oMTwfbb+
>>124
2回に分けるって何


177 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 03:35:36 ID:UP6eUJM6
>>174
サンクス。来年は、竹花豊対オタクという年になりそうですなw
俺も竹花豊に関係する情報のみに特化したブログを作ってみるかなあ。
いやしかし本当にムカつくわ、この野郎は。

178 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 04:05:42 ID:QkmwV+Bx
>>177
オタが一枚岩とは限らんわけだが。
エログロを毛嫌いしてる奴は少なからずいるぞ。

179 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 04:28:06 ID:2KUdUu0H
江川昭子の言う『自主規制』ってどんな内容か判りますか?
『表現を自粛すべき』『販売を自粛すべき』と言う事?
報告書もレーティング・ゾーニングと表現規制・出版規制がごちゃ混ぜに
語られているのですが。



 研究会の報告書はコミックについて「自主審査を経ずに制作・販売されている
作品も多数存在するなど限界が示されており、十分とはいえない」と指摘している。

 研究会委員の1人でジャーナリストの江川紹子さんは「十分な協力が得られず残念。
業界の自主規制が望ましいが、業界が自覚を持ってやらないと、法的規制が
必要になってしまう。業界はきちんと取り組んでほしい」と厳しい注文をつけた。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/061226/jkn061226001.htm

180 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 04:36:49 ID:UP6eUJM6
>>178
そんなことは分かってる。エロマンガ家の中にすら規制に賛同したヤツがいたわけだもんな。
だが、今回の件に触れたmixi日記の見出しを眺めたところ(約400件)、8割以上のオタクは
反対していたよ。そして彼らが全員ロリオタというわけでも無かった。また女性も少なくなかった。
つまり頭が働く人ならば、最終報告の不気味さは容易に理解できるってことだよ。己の嗜好に
拘ることなくね。




181 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 04:58:59 ID:2KUdUu0H
>>180
>また女性も少なくなかった。

ロリ漫画描きに女性はそれなりに居るよ。
それに設定上(見かけ?)13歳未満のキャラの作品なら
ショタ物なんて完全に規制対象じゃないですか。

182 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 08:08:01 ID:oMTwfbb+
>>181
 エロゲなんて、女性原画家の方が人気あるし。


183 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 08:30:04 ID:1k2GDOHX
明らかにマスコミも使ったバッシングとセットにして規制を行う流れに
なってるからな。有害コミック騒動に限らず、都知事の小説の映画化が
風紀を乱すと騒ぎになって映倫ができたときも。

女児ロリだけ潰れればあとは無事と思ってる連中は、研究会が
刑法に反する行為を描くという理由で創作物規制をしたがっり、
「ロリの次はこれを規制」とたたみかける危険を無視している。

別に法律でなくても、「風格」や「道徳」を基準にすれば
どんなこじつけもできる。

184 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 09:10:44 ID:6Cq3pEeU
流れを切るようで悪いが、とりあえず皆お茶でも飲んで落ち着け。
規制派が動き始めた今こそ、冷静になって対処しなけりゃならないんだから。

ロリオタがどうのこうの言ってるみたいだが、ロリ系は関係あるかもしれんが、
ロリオタどうのこうのは表現規制反対には関係ないんじゃないか?


185 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 09:20:52 ID:Ta+58MP5
ちょっと、最終報告を洗いなおしてみるとこんな感じかねぇ

・書籍の場合、どうやって自主規制しているのかが不明瞭に見える(もしくは「た」)

実際には書籍類は出倫協・出版社・取次によって「成年コミック」「成人向け雑誌」で
レーティング・ゾーニングされているし、同人誌も会場見本誌チェックや同人書店による
審査が行われているわけだが、その部分を調べていなかった。
研究会的にはゲームにおけるCEROやソフ倫みたいなとにかく明確で目立つ団体が無いと
納得しないらしい。

・ネット書店における年齢確認体制の不備

年齢確認の不備はどうにかするべきでこればっかりは擁護しようがない
ただ逆に言えば従来の対面販売(頒布)は問題が無いと考える。

・マンガ・アニメ・ゲームの有害表現の存在を「社会的な問題」として
とにかく規制(特に法規制)を求める世論の形成

これが一番怖い、きちんと反論できる環境を整えないと
かつての有害コミック騒動の二の舞になる。
少なくともAMIといった団体が表に出て世論構築に向けて
率先して動くべき。というか動かないとAMIは規制に加担してる
事になるんだが。

186 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 09:20:59 ID:1k2GDOHX
>179
その記事を書いた産経新聞は、サンケイスポーツがコンビニで
年齢確認なしで売らないようにしてから規制要求してくれ。

サンスポで募集した実録手記の入選作を他社の文庫本に収録し、
年齢制限なく普通に買える状態にもなっている。文だけは平気、
これを漫画化したら18歳未満の性表現としてダメとする理由を
産経の担当者が説明できるだろうか。
ttp://www.kawade.co.jp/np/isbn/4309483011
ttp://homepage.mac.com/adachiyo/iblog/C1762167667/E20060930131350/index.html

投稿作品の中には年齢をそのままにすると紙面に載せられない
ものもあったという。日刊スポーツも小学生と援交したという
体験談なるものを載せたこともある。

187 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 09:23:06 ID:XNyeh5eX
>>184
確かに。
表現規制の問題をロリオタの問題に矮小化する事こそが規制派の策略ではないか?

188 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 09:46:06 ID:6Cq3pEeU
>>185
> ・ネット書店における年齢確認体制の不備

これはほとんど自己申請だからな。
下手に対策すると、店の利用者が減りかねないわけで、なかなか難しい問題だと思う。

> AMIといった団体が表に出て世論構築に向けて率先して動くべき。
> というか動かないとAMIは規制に加担してる事になるんだが。

AMIとかが動く方が確かに望ましいが、あんまり当てにしない方がいい。
というか動かなかった場合、完全に機能不全に陥っているわけで、
無いものとして扱ったほうが、表現規制反対運動に支障が出ないと思う。

189 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 10:31:31 ID:jG4r4QbG
まずは冬コミでやるチラシ配りに参加するのがいいんじゃなかろうか

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

>来る冬コミ、コミックマーケット71で、「バーチャル研究会」問題の告知チラシを巻く予定です。
>そこでチラシの配布をして下さるボランティアを募集いたします。

>チラシ配布予定日・12月28、29、30日
>配布予定時間・17:00〜19:00
>集合時間・16:30
>集合場所・ビッグサイト内「赤球」前
>(東展示棟2Fガレリア東1ホール側にある赤い玉のオブジェ。東地区へ向かう渡り廊下を渡ってすぐのところ)

>チラシ配布の時間帯について
>前日搬入の時間に各サークルスペースに配布します。翌日の準備をするコミケスタッフや印刷業者などしかいない時間帯です。
>※指サック等を持参されると便利です。文房具店などに売ってます。

190 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 10:46:28 ID:bYlOjE9s
>>188
>これはほとんど自己申請だからな。
>下手に対策すると、店の利用者が減りかねないわけで、なかなか難しい問題だと思う。

これはロリ漫画以外にも波及する問題だからな。
クレジットカードなら親のを使ったとしても管理者責任を問えるから
決済でどうにか確認するしか無いんじゃないかね?


191 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 10:46:58 ID:jKoW+qU9
>>179
そもそも「悪影響」とやらの実証もされていないのに、
一方的に要求した「協力」が得られるのが当たり前って、どれだけ傲慢なんですか?

192 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/12/27(水) 11:06:57 ID:LGFt4RGX
今日も今日とて(わざわざ有給とってorz)警察庁行きです・・・この忙しい時期にorz。

> >>179
> そもそも「悪影響」とやらの実証もされていないのに、
> 一方的に要求した「協力」が得られるのが当たり前って、どれだけ傲慢なんですか?

江川氏のこの発言ですが、メールのやり取りのなかでも出てきまして、これは“実態調査に関する協力”が
“警察からの要請”に対して得られなかった、というものであって、自主規制要請に対する協力、といったもの
ではありません。
従って実態調査にぐらい協力するのが筋ではないか、という言い分もある意味では正論です。

一方、業界からすれば、個々の作品は個々の著作者の著作物であって、その売上や内容を警察に対して
勝手に公表する訳にはいかないでしょうから、まずは断るのが筋でしょうね。

また、実際に漫画の業界関係者から話を聞きたいのであれば、それこそ竹花や前田が目の敵にしているAMI
あたりに協力要請すれば、いくらでも話は聞けるであろうと思われるのに、それをやらないのは何故だと思い
ますか?といった内容も含めて返信していますが、それについての回答はいまのところ特にありません。

現状の江川氏のスタンスとしては、警察庁による強制的な法改正に向かう動きではなく、自主規制で落ち着
いたのだからこれでいいのではないか?といった雰囲気があります。
自称“自主規制”が実質的に“非常に強い強制”であること、それを足がかりに国会での議論抜きの行政指導
で罰則化を狙っていることなどを江川氏が理解していないはずはありませんので、おそらくそういった論理的
思考よりも、ペド漫画への嫌悪感が上回ってしまっているのかな、とは感じられました。


結局のところ、ごく一部の特殊例を取り上げて全体の規制やバッシングを行うマスゴミと全く同様の手口を
警察庁が用いて、それに(慎重派であった)委員もハマってしまった、といった状況なのかな?とは思います。

業界団体もなまじ現状を知っているだけに「これで規制されるはずはない」と高をくくっているのでしょうけれど、
現在の相手がマスゴミ級の捏造を屁とも思わない狂信者であるという事実にそろそろ気づかないと、一気に
潰されてしまうのではないかと危惧してしまいますね・・・。

193 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 11:08:12 ID:6Cq3pEeU
>>190
例えば決済をクレジットカードだけにするとかすると、
クレジットカードを持てない/持たない成人が利用できないことになる。

そうなるとネット書店とかは購入可能者が減る->利益が減るということにつながるわけで、
年齢認証のために支払い方法を限定しろとかはネット書店に客減らせといってることに等しい。

他にも、ネット書店の利用に身分証明書を提出するとか考えられるわけだが、
それやるとコストがかかるし、利用者の側もいちいちそんなことしたくないと考えるわけで、
客が減ることには変わりが無い。

まあ、規制派は子供を守る(という名目)のためならなんでもしろといってきそうだが。

194 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 11:23:12 ID:1k2GDOHX
「子供にはいかなる犯罪行為も創作物で見せてはならない」が
この会議の最終目標ならば(議事録内容からして)、アニメで
特別扱いされているディズニーやジブリでも対象になるのにな。

白雪姫で毒殺、シンデレラで家庭内虐待、アラジンで万引きが
描写されているし、ナウシカも作中で人を殺している。

白雪姫とナウシカは規制派が大嫌いなリセットこと生き返りが
あるので、自分たちが要求する規制がここにも適用される。

ロリエロやゲームが憎いからと、自分たちが言っていることが
トンデモだと気づいちゃいねえ。

皮肉にも過去に竹花に協力してきた日テレが、犯罪行為が出る
アニメを放送するため、報告書をニュースでスルーすることに。

195 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 11:32:48 ID:bYlOjE9s
>>192
>今日も今日とて(わざわざ有給とってorz)警察庁行きです

何の御用で? この件でですか?

>自主規制で落ち着 いたのだからこれでいいのではないか?といった雰囲気があります。

その警察が求めている『自主規制』の中身が問題なんですよ。
前述の通り、報告書は『レーティング・ゾーニング』と『表現規制・出版規制』が
ごちゃ混ぜに記載されている訳ですから。

196 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 11:45:48 ID:omNoZSNp
しかし自主規制なんてのは、今回の件以前から求められていたことですしね
改めて言われたところで、なんだかなぁとは思います

197 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 11:53:10 ID:7kuJcF4m
>>1
>「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!

「真に子供を守る為の建設的な議論を!」って何か具体的にやってんの?

198 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 13:12:46 ID:3e5iltk+
生贄の羊を捧げてます

199 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 13:14:44 ID:ELTm4VAG
エクパット関西って今何やってんだろうね>>197

200 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/12/27(水) 13:48:23 ID:LGFt4RGX
>>195
書いてある通りで、私は警察庁の自主規制要請が事実上の強制であること、その内容は明確なエビデンスに
基づいたものではなく、ほぼ確実に竹花個人の宗教的妄執に基づいたものであろう事を認識しています。

今までのやり取りから、江川氏も『警察による言論規制は、性表現規制を突破口として利用する』との同様の
認識であるのは確認できているのですが、そうであっても“自主規制”を求めるくらいのことは相当なのでは
ないか?、との認識を江川氏が持ってしまうくらい、警察庁の用意した資料は酷いものだったのであろう、と
いうことです。具体的なタイトルが出てくれば確認もできるんですけどね。

なお、私自身はあんなヤクザな役所に個人的に関わる理由はありません。当然、この問題絡みです。


>>197
見当たらないな、と思ったのでしたら過去スレを確認するなり、ご自身ではじめるなりしましょう。
他人に文句を付けるだけなら、それこそ竹花や岡田や前田にだって出来る芸当です。

201 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 14:52:02 ID:ZwauyAWS
ムーブの番組にて、安倍政権が短命に終わるとの特集を組むらしい

202 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 15:28:16 ID:1k2GDOHX
>199
相変わらず「現実の児童」を守る活動を行っており、子供への
安全教育プログラム作成で賞をもらった。
ttp://blog.goo.ne.jp/ecpatjk/

金を積んで賞がもらえると見込んだ相手に、政治スタンスの違いや
実態のチクりがあったことで、賞を辞退した某元NPO団体とは違う。

防犯対策に力を入れているためか、二次元規制対策には現状
触れていない様子。

203 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:20:54 ID:fU4omorz
いい大人が、オナペットを取り上げられたぐらいで泣くなよ。
このペドの変態どもwwwwwwwwwww


心配いらないよ。
ペドが幼女性犯罪を起こすのを10年間我慢することができれば、規制が緩和されるという噂だからwwww

204 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:26:20 ID:fU4omorz
>>201
はいはい、ペド左翼の願望願望。
安倍がいなくなれば、それで規制がなくなると思い込んでやがる。

>>201は、たまんなく短絡的で幼稚な低脳wwwwwwwww
どうしてペドが無計画に性犯罪へと走るのか、その原因を垣間見た気がしましたwwwwwwwwww

安倍一人で規制してるわけねーだろ、この犯罪予備軍のマイノリティーがwwwwwww
仮に安倍がいなくなっても、今度は麻生閣下が徹底的に変態を取り締まってくれるよぉおおお!!!!!!!!!!!!!!
社民党も民主党も共産党もペド変態を拒絶する、国民の総意なんだよぉおおお!!!!!

プギャー!!!!!!!!!!!!(^^

205 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:37:19 ID:omNoZSNp
とりあえず麻生にFateでも送りつければ味方になってくれるかもしれませんよ?

206 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:40:52 ID:Ta+58MP5
>>203-205
頭のおかしい連中は放置かNGワード推奨と言うことでよろ

207 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:42:47 ID:omNoZSNp
あら、麻生って確かアニオタが漫画オタじゃありませんでしたっけ?
背中を押せばエロゲー界に踏み入ってしまう境界線にいるんですから、押せばいいんですよ

208 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 17:04:51 ID:zqcurkuy
>>204
>はいはい、ペド左翼の願望願望。
>安倍がいなくなれば、それで規制がなくなると思い込んでやがる。
ムーブがですか? ムーブの出演者がペド左翼だから、
安部政権が短命に終わるとの願望を持っていると。
ほほー。

そのうえ短絡的で幼稚な低脳、
安部政権が短命に終わるとの願望を持つことが、
無計画に性犯罪へと走るペドの原因と言ってるわけですか。
さらには犯罪予備軍とまで。
ほほー。

>>205
「これは仮面ライダー龍騎のパクリだ!」などと、かえって規制をyr


209 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 17:12:13 ID:Ta+58MP5
安倍政権が短命に終わるのでは?と言う意見は殆どのメディアで言われてるし
最近になって拉致被害者がらみで各種メディアに介入し始めた(命令放送や
週刊現代とか)ので、メディアとしては安倍は叩くべき存在になりつつあると
考えるべきだろうね。

210 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 17:12:44 ID:WhapfFuZ
>>208
スルーするぐらいの気概を持てよ・・・

211 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 17:53:54 ID:CXwBaDtu
麻生は統一協会に関係する議員なのでサブカルにやさしいとかそんな事無いからね

212 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 18:10:26 ID:pPkPPQSv
>>204
オイオイまた辞任だってよwww

213 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 18:20:32 ID:bYlOjE9s
人気低迷になったらなったで
判り易くて、しかもほとんど無抵抗な敵、と戦う。

と言った行動に出るとも考えられる。

214 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 18:51:13 ID:k6D/QitG
とりあえずコミケでチラシ配るようだが、署名とかやらんの?
「バーチャル(中略)研究会の愚かな行為に反対」(あくまで例)
とか。
それとコミケで配るチラシって一般参加には配らんの?
未だにこう言う基地外研究会すら知らん奴もいたぞ。
どうせやるならアキバや日本橋などのオタ集まる所でやったほうが。
やるなら協力するし。
まあ、コミケも全国からオタ集まるからいいのかも知れんが、
普段から「無知でいないようにする」と言うのはアピールした方がいいと思う。
この件だけじゃなくね。
「マスコミのヤラセやインタビューには協力しない」とか。

215 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 19:01:23 ID:Xrh500p2
>>214
一般にはブースを確保してそこでやらなければ
駄目だったはず。
コミケの規程で。

秋葉は警察とかの許可は必要ないのかな?

216 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 19:45:08 ID:0liS0ZIq
科学技術の功罪考え付き合いを

▲最近ニュースなどで「ペット型ロボット」「ヒト型ロボット」などが続々と報道
されている。「ペット型ロボット」には癒しがあり、子供や老人に人気がある。そ
のほかにも感情機能や学習機能があるので、状況に応じて、まるで感情を持ってい
るかのように行動する。▲「ヒト型ロボット」には、主に人間の手伝いをしてもらい、
少しでも手助けをしてもらうなど、「ペット型ロボット」にも「ヒト型ロボット」
にもたくさんのメリットがある。しかし、悪い影響もある。それはゲームである。
ゲームのやり過ぎで前頭前野が機能不全になってしまい、「ゲーム脳」といわれる
ものになりつつある。▲テクノロジーにはメリット、デメリットがる。このことを
考えると、テクノロジーとの付き合い方も真剣に考えなくてはいけない。子供に
とって本来必要なことは「モノではなくヒトに関心を持ち、関係を結ぶ力」である。
だから、テクノロジーにばかり頼らないで“本当に必要かどうか”を考え、うまく
付き合っていくべきだ。 (筑西市 中学三年 秋山紗代)

茨城新聞12月14日 県民の声より。


217 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 20:24:05 ID:Rp+jrUkM
>>170-171
親VSロリオタにしてどうすんだよ・・・orz

ロリオタに恐怖感じてて、規制に賛成しちまってるのは、子供大事にしてる親だろ。
逆効果もイイ所だ。反転して子供殺してなんかいない、ってか大事に思ってるロリ
コンに同じこと言うようなモンだぞ。理解者増やす努力せずに敵増やしてどうする
んだ。
そういう親がロリコンに抱いてるのは敵意や悪意じゃなくて、マスゴミに刷り込ま
れた偏見による誤解からくる恐怖や不安なんだから、竹花みたいなデンパ相手以外
にこんなん出したら、本当に敵意を持った規制派に化けられるぞ。

その点、最近けっこう良くなってる方じゃないか?ココじゃ嫌われてる電車男なんか
確かに劇中のオタク像はズレてるが、少なくとも子供を拉致って殺すような凶悪な犯
罪者には描かれてないしな。一般認識も、オタク=変なやつらだが悪人じゃない、に
変わって来ていると感じる。

少しづつでも、誤解を解いて行かにゃ、オタク=ロリコンで子供殺しのモンスターって
のは間違いとか、児童ポルノの定義や、ロリコン漫画規制が表現言論の自由の石垣に
穴を開ける一撃になるとかを、サブカルなんて聞いてもピンと来ない非オタに解らせ
るのも一苦労だ。
悲しいが、現状じゃ非オタの人達はオタの言う事より、竹花を信用してるだろ。
オタだけで騒いでたって、ダメ。広く周知しないとな。

>>193
>利用者の側もいちいちそんなことしたくない

その位は客も店も協力すべきじゃないか?穴は無くして胸を張るに越した
ことはないし。

218 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 20:28:45 ID:l/KWgUBq
>>193
「よしよし、では住基カードと連動させて、こちらで天下り入りの年齢認証システムを
作ろう!税金で」とか持っていきそうだ。
そして、年齢に関わる全てのネットでの取引をデータベース化して、管理規制の網にか
ぶせようとか。

219 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 21:33:05 ID:qXjiTshs
>>216
最近の中学生はこんなことを考えるようになっていたのか・・・orz

ところで、新年を迎える前にオタや一般人の理解を得るためのまとめみたいなのを造らないか?
未だにロリ規制だけですむ、と思っている人が相当いるし、納得させるのは楽じゃないし
(なぜかまともにとりあってくれない)。
来年も楽じゃない1年になりそうだしさ・・・

220 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 22:16:05 ID:+5AWm1HT
白黒ハッキリさせる、妄想で規制とかありえないアメリカ

妄想放置、グレーのまま利権に繋げて飼い殺しの日本


どっちがマシなのか?

221 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/12/27(水) 22:53:52 ID:LGFt4RGX
お疲れ様です。
ようやく、ホットラインと警察の業務委託契約書について入手しました。

専従職員が2名しかいないホットラインに対し、10ヶ月で3400万超の血税がつぎこまれていること、その結果に
ついては『検査を受ける』とあるのみで、具体的な監査監督には全く触れられていないこと、で委託先として
検討段階では“あの”ECPATやらガーディアンエンジェルスやらが上がっていたことなどが確認できます。

また、最大のポイントとして“有害”情報の削除を“警察の業務”として委託していることが明記されている事が
確認できました。
・・・どんな法的根拠で“有害とそうでないか”の振り分けまで“警察の業務”として委託してるんだか・・・。orz

さすがに文字起こししている時間は取れそうにありませんので、要望があればスキャナで取り込んでの公開も
検討します。

222 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 22:59:38 ID:jKoW+qU9
なんていうのか、見事に冬休みだな。
自分の頭の中でだけ有効性が証明された「いいアイディア」を、
同じようなことを書いて否定された事実も知らずに頼みもしないのに長文で書き込みに来るヤツがいるあたりが。

>>220
いえ?アメリカでは規制されては違憲判決が出るのの繰り返しで、しょっちゅう規制されてますよ?

>>221
公開希望

223 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 22:59:53 ID:89M5B3cK
>>216
それ全文?
だとすると凄く無理矢理な感じを受ける。
前半ロボットの話なのにいきなり関係ないゲームに繋げてる。
まあ、リアル厨房なら文章支離滅裂なのも頷けるけど。
ちょっと分裂症気味な受験ノイローゼな中学生タイプだね。
”本当に中学生なら”

224 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 23:20:23 ID:UP6eUJM6
>>221
激しく乙。
しかしエクパットと統一教会かよ・・・・身震いがしてくるな。

以下は話半分として受け取ってくれ。
統一教会と警察が仲が良いのは、統一教会が経営している自動車学校が多くの元警官を
再雇用していたり、これはあくまでも噂だが警察庁幹部に信者が複数いるかららしいな。
オウムですら信者を警察に潜り込ませることに成功していたのだから、統一教会のように
莫大な資金を持っている反社会組織がやらないはず無いと思うけどね。

225 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 23:35:54 ID:Rp+jrUkM
>>222
そんなこと言ったら何も言えん。
有効性も否定も、それだって否定した奴は否定。有効だと思うやつは有効だろ。
現状は変わらないぞ。アンタは何か世間様のご理解を得る良い方法があるのか?
それとも世間の理解なんか得る必要無し、オタク・・・しかも感心のある奴だけ
で騒いでて済むと思うのか?世の中はサブカルに興味のあるオタクだけで出来て
るんじゃないんだぞ。
それに、ロリコン恐がってるだけの親達を敵に回すような真似をして状況が好転
すると思うか?
ま、回答はしなくても良いがチョイ考えてくれ。ココはそういう場所だろ?
無理に賛同してくれなくてもかまわんよ。オレだって納得しなきゃ否定されても
ハイそうですね。とは行かないからな。

>>220
>妄想で規制とかありえない

この部分だけは激しく羨ましい・・・orz
コレってお国柄や民族性の違いだけなのかなあ。

>>222
ガーディアンエンジェルズのバックが統一って話?

226 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 23:38:04 ID:Rp+jrUkM
おっと、
>>225の一番下は>>224ね。

227 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 23:42:24 ID:omNoZSNp
>アンタは何か世間様のご理解を得る良い方法があるのか?

昔手塚治虫がやったみたいに、作品をもって世間様をブン殴って認めさせるのが一番単純で効果的かと
もっとも、現時点で世間様に効きそうな作品があるかと言われると……なんかいいのあります?

228 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 23:46:07 ID:Mi1kpax8
>>225
「オメエ、ボケ」の人ですか?w
「冬休み」とか言うのは冬休みに現れる「冬だなあ厨」の一種ですよ。
NGにすれば。


229 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 23:50:09 ID:jKoW+qU9
当人がスレ内ですら理解を得られないのに、
「理解を得なくちゃいけない」とか言い始めるのが長い休みに現れる現象を他にどう解釈すればいいのかね?

230 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:01:15 ID:nxZp2TbE
>>221
公開できるのであれば公開するのが良いと思われます。
ホットラインセンターの実態を明らかにする事によって問題点を
炙り出すきっかけになれば良いのですが・・・。

231 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:14:40 ID:yy5hbWML
>>217
 >その点、最近けっこう良くなってる方じゃないか?ココじゃ嫌われてる電車男なんか
 >確かに劇中のオタク像はズレてるが、少なくとも子供を拉致って殺すような凶悪な犯
 >罪者には描かれてないしな。一般認識も、オタク=変なやつらだが悪人じゃない、に
 >変わって来ていると感じる。

うむ。同意。
どうもオタク界では、「キモイやつら」の姿を晒したただけで叩きと見なす意見
が幅をきかしているようだが、オレは>>217に同意。

メイド喫茶の店員が痴漢に遭った時の報道で
 「え〜〜!? そんなヤツ許せねーよ!」
とか憤っていた人達を写した時も、オレは、
『秋葉の本来の客たちも怒っている』という事を伝えた、と受け取っている。

232 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:17:15 ID:hD5EneL1
>>227
残念ながらロリコン漫画じゃ0!というか、ロリコン漫画自体良く知りません。
え〜〜、どなたかロリオタへの偏見を払拭させるようなパワーを持ったロリコン
漫画をご存知無いでしょうか?
でもまぁ、サブカルという広い範囲で見れば確実に市民権は得られて来てると思い
ますけどね。
なにせ、昔の規制派が校庭に積んで燃やしてた手塚治虫漫画を、現代の規制派
が「コレはダイジョウブ」なんて言い出すくらいですから。
つーか、奴ら本当に進歩しませんね。規制したいという本音の根っ子が丸解り
って、コレを世間様に知って頂きたいんですけどね。

>>229
いや、スレの理解じゃなくて・・・orz

233 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:22:09 ID:yMrIhF3S
>>216
ゲーム脳脳の見本だな。
高校受験前の大事な時期に森の受け売りを投稿して粋がってるウスラバカ中学生、
そんなにゲームが嫌いならテメエがプレイしなけりゃいいだけの話なんだよ。
世の中舐めんじゃねえぞ、あ?

234 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:22:45 ID:hD5EneL1
>>231
以前、ココで誤解から批難されもした。トリビアの電車男実験でも、結果的
にオタクは良い人が多いって好意的な企画だったそうですしね。
宮崎事件の時なんか悪人以前に妖怪扱い、危害加える対象が子供というマス
ゴミが広めた捏造と偏見だけで、珍走やヤクザ以下の扱いだったのに比べれ
ば、変人扱いでもマシになった方ですよ。

ま、マスゴミや竹花がナニをしようが私らは胸を張って、世間様に迷惑掛け
ないようにしていく事が一番大事ですね。

235 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:23:03 ID:g6a5ERWA
>>229
まず、空気、いや、流れを読みましょう。
「理解を得なくちゃいけない」とかいう文章を含むレスはこの時間帯にあったんですか?
「当人」とは誰のことですか?
自分ひとりににしかわからない書きかた、そして流れを無視した独り言など、
このスレに書き込んでも邪魔なだけです。

「どうすれば冬休みを形容することができるのか、知恵をお貸しください」

知りませんそんなの。ニュース議論じゃないでしょ。

236 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:23:05 ID:nxZp2TbE
>>231
少なくともオタクと言うものが社会と接点を持つ以上は
ある程度の誤解は頭に入れつつも世間に対してきちんと
説明していく姿勢は大事ではないかと思われます。

237 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:24:01 ID:W/Vz/kvu
自分のウンコをタッパーに詰めて3100円で売っていた女(24)を逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166982633/
tp://kickback.cc/upload/gw.cgi/up3869.jpg

238 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:34:42 ID:g6a5ERWA
ウインターバケーションだなあ


239 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:39:03 ID:jmW/1NBA
>231
少なくとも秋葉原取材で「一歩入った通りでエロゲを売っているのは
犯罪スレスレの行為」とボカシをかける手段が通用しなくなったので、
本当に違法である海賊版DVD販売を同じ手段で放送して無理やり
危険を煽ることしかできなくなったからな。(警察はこっちこそ
さっさと取り締まればいいのにそれをやらない)

現にヨドバシで家族連れが増えたのをスレタイの人が良い傾向と
言ってしまったからには、子供を連れて来るなとは言えない。
近くの小学校の生徒も事件に巻き込まれたわけではない。

秋葉原には同人ショップがあるから、竹花会議の規制要求と決して
無関係ではないが、それ以上にネット販売が危険だと強調したのは
ニュースでの煽り映像に秋葉原を使えなくなったからじゃないか?

240 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:51:27 ID:lKXOsxQi

あのー、研究会のやつらが「子供でも買える!買える!規制汁!規制汁!」

と言っておるので試しにフィルタリングソフトを使ってアマゾンのアダルト購入ページと

同人ダウンロードサイトの「DLサイト」「デジぱれ」を見てみたら

 見 事 に 弾 か れ た ん だ が wwww

241 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:54:19 ID:Dt53dTm+
>>234
電車男実験がヤラセじゃなければ受け入れられたんだけどね。
結局、オタ=犯罪者かオタ=嘲笑われる存在なマスコミイメージ持ってるヤツが多い。
前に出たmixiのアキバツアー日記書いてる馬鹿の話見ればわかるだろ。
ログ見るの面倒なら「アキバツアー」でググレば出る。
電車の方も「電車男 ヤラセ」で出る。

242 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:56:03 ID:hD5EneL1
>>239
秋葉原=動物園、オタク=珍獣のつもりなヤンキー系DQNが流入して迷惑だ!
って意見もありますけど、非オタでそんなDQNでない人も来てますしね。
メイド喫茶もそんな人達に好評だそうですし。家族連れも来てるって事は、
少なくともその親御さん達オタクを危険視してないという事ですから。
ありがたいこってす。
って、ソレが普通なんですけどね・・・orz
もっとこういう・・・偏見から目覚めた非オタの理解者が増えますように。

243 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 01:02:19 ID:hD5EneL1
>>240
実証ご苦労様です。
これ以上どうしろってんでしょうかね。法規制ですか・・・orz

>>241
好意的でもヤラセじゃ意味無いと。

ま、電車男自体は普通に美談。ソレにオタクが加わっただけであんだけブーム
にもなったのですけど、子供殺しの凶悪犯罪者と思ってたら、純粋な良い人
だったってのが世の中の非オタにゃ新鮮な感動だったから・・・とは思いたく
はないですけどね。
マスゴミに固定された角度とは、違う視点を世間に与える切欠としては、悪く
なかったと思うんですが。

244 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 01:03:40 ID:jmW/1NBA
>240
フィルタリングソフトや親の指導なしに子供にネット使わせるのは、
土地勘のない場所にいきなり子供を放り込んだまま放置して、何か
事件に巻き込まれても、親に責任は全くないと言うようなものだな。

竹花といえば歌舞伎町浄化にやたら力入れていたが、いくらなんでも
「子供が一人で行っても大丈夫な街」にまではできまい。(風俗が
減少する中、女性客目当てにホストクラブが増えているという。)

245 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 01:06:23 ID:dL+7TyZ5
>>221
pdfとpdfのHTML化の両方ではムリ?


246 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 01:08:02 ID:dL+7TyZ5
>>209
たしかCIAが安倍政権は10カ月の短期政権と予想したというニュースが当時あった覚えが


247 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 01:24:07 ID:jmW/1NBA
>242 >244
ただ、秋葉原に一般層が増えたことと歌舞伎町浄化の影響を受けて、
警察に届け出さえすればバッシングされない実写アダルト店が増え、
風俗ギリギリの店も出て店員が痴漢に遭う事件も出た。

かの「メイド狩り」とマスゴミが騒いだ事件がそれなんだが、
メイドカフェ専門のブログでも「カフェとは言い難い営業」
と解説を入れられていた。

248 :240:2006/12/28(木) 01:24:08 ID:lKXOsxQi

ちなみに使用したのはこれ。

>i フィルター

http://www.daj.co.jp/cs/index.htm

30日無料使用出来るので各々で試してみてくれ。

実際、フィルタリングソフトを使った事があるヤツはあまりいないだろ?

これでいとも容易くマスコミと竹花豊らがとんでもない大嘘をついたことを実証できる。

ここで愚痴ったり、抽象的な話をする前に、この厳然たる事実を広めてください、おまいら。



249 :wiki”管理”人:2006/12/28(木) 01:27:13 ID:cSL9EU1g
コミケと帰省のため、しばらく自宅を離れるので
このスレのまとめwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
の管理が正月明けぐらいまで出来なくなる。

何かあったら勝手に書き換えてくれて構わない。
(悪い方向で「何か」あったりしないことを願う)

どうぞよろしく。

250 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 01:28:36 ID:dL+7TyZ5
>>240
 完璧だね。
【最も簡単で効果のある対処法 =フィルタリングソフトを有効にするだけ。 これで法規制なんか必要ない。】
 検討会はフィルタリングソフトの有効性なんて検証していないのかな?
 法規制、表現規制、さらに販売禁止にしたいだけだから?
 つまりは、PCをフィルタリングソフト搭載で発売し作動させておけば、ネットでアダルト物は買えなくなる。完璧な対処法と。
 解除する場合は管理者アドインできる人しか、不可能な設定にすれば良いと。

 フィルタリングソフトは、町を走っている時にわざわざラブホなどがある風俗通りに入らないのと同じようなもの。
 もっと良い例えがあるかもしれませんが。


251 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 01:32:19 ID:OgQ2SiHD
>>232
ロリ漫画そのものではないにせよ、もえたんのイラストや電撃萌王で連載持ってるぽっぷ氏が
ポプラ社の絵本の仕事もしてるのは心強いかもしれない。
そういう風に幼少期から慣れさせて、嫌悪感をなくしていけばあるいは・・・(時間はかかるけど)。

明らかに炉の著名人が、宮崎御大ぐらいしか生きてないのが痛いな。

252 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 01:43:37 ID:jmW/1NBA
>250
「フィルタリングソフト 警察庁」でぐぐってみたが、少なくとも
警察庁は平成18年警察白書で、家庭でのフィルタリングソフト使用率を
載せており、まだまだ普及していないと書いている。
ttp://www.alsi.co.jp/news/sisps_060724.html

少なくとも警察庁はフィルタリングソフト普及を呼びかけている…はずなんだが。
ttp://www.eonet.ne.jp/~sima/sonota/it.html
ttp://www.hotstation.info/img/01.pdf

例えるなら竹花は、園児未満であっても「はじめてのおつかい」を
全国どこへ行ってもできるような状態でない限り安心しない。

いくらなんでもあの番組は、絶えずスタッフが見守っていると
世情を配慮してテロップ入れてたんだがな。

253 :240:2006/12/28(木) 01:54:12 ID:lKXOsxQi
研究会が問題視したサイトが遮断されたことを証明するキャプチャー画面をこれからうぷするわ


254 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 02:07:37 ID:jmW/1NBA
>253
乙。色々と助かった。

>251
ポプラ社はゾロリ人気で、以前エニックスでドラクエ4コマなどで
エッチなネタを描いていた漫画家にコミカライズ化させて漫画雑誌を
創刊したり、アニメ化を担当してるのはサンライズだからオタ系に
抵抗がなくなったかもしれん。

>252
竹花がさらにバカなのは、「名札をつけた人間だけが外に出るならば、
誰も他人を中傷したり襲うことがなくなる」と言ってるに等しい。

現実社会での子供に対する防犯対策には、登下校時に名札を外させ、
名前や身元を不審者に知られないようにすることが普及しだした。

255 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 02:17:55 ID:jXrwQk7G
中傷する言葉遣いは
避けたほうがよろしいかと。

256 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 02:29:20 ID:o4IxNeDs
>>251>>254
ええッ!?ポプラ社ってあの児童書の大御所、小学校の図書館御用達でお堅
いイメージの有る、あのポプラ社ですか!?マジで?
オレも小学生の時にココの少年探偵団シリーズにハマりまくりましたよ!
それでミステリーのオモシロさに目覚めたし。
探して見ましたが、本当だ・・・。この絵師さんは確か萌える英単語の人で
すよね?エロ関係で仕事はしてないようですけど。確かに萌え系の絵だ・・
萌えってか児童書なんだから可愛い絵を使うの当然ですけど、オタ計イラス
トレーターが児童書の大手に起用されていたなんて・・・驚きつつもありが
たい気持ちでイッパイです。オレなんかが思ったより、オタ文化への理解
って得られてるのですね。この調子で、この本読んで育った子達が親になる
頃は、竹花みたいな老害が相手にされない時代が来ると良いですが。

いや、すんません。驚きつつも自分でけっこう知らなかったのが恥ずかしい。

257 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 02:33:45 ID:mdoVGkpA
>>240
フィルタリングソフトの義務化もしくは、徹底化のキャンペーンやった方がいいとおもうがな。

フィルタリングソフトなら、日本の警察も お手上げ な海外のアダルトコンテンツも
バッチリ弾いてくれる訳だしさ。

あと、ネット詐欺関係の予防にもなるって話だし。

お試しの無料配布ディスクでも大量にばらまいたらどーよ?って思うわ。>日本の警察


つか、フィルタリングソフトで犯罪減ると、利権計画に悪影響でも出ますかね?

258 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 02:41:20 ID:jmW/1NBA
>250
現実社会ではレンタルビデオ屋で18禁コーナーが周りから見えないよう
仕切られていたり、学校そばには風俗店を開けないなど、壁や距離などで物理的な仕切りを
つけており、フィルタリングソフトはそれにあたるんじゃないか?

「ネットは仕組みからして仕切りを作ることができない無法地帯」=
「子供が簡単に…」と思ってるんだろうな。

>255
申し訳ない。確かにいいダシにされてしまうかもしれない。

…でもNHKの特番で、発言をコントロールできないゲストに時間を
与えずに、人によっては紹介させなかったやり口は我慢ならない。

259 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 03:12:02 ID:lKXOsxQi
フィルタリングソフト「i-フィルター」の効果を証明するキャプチャ画像をアップした。
いずれもフイルター強度を「中学生向け」に設定して閲覧した際のキャプチャ画像である。

アマゾンのアダルトコミック購入ページ
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up11743.jpg

同人ショップ「とらのあな」アダルト同人誌通販ページ
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up11745.jpg

同人ダウンロードショップ「DLサイト」のアダルトソフト通販ページ
http://rerere.servebeer.com/src/up40624.jpg

アダルトゲーム通販ショップ「ギャルゲドットコム」のトップページ
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up11746.jpg

御覧の通り、すべて遮断された。青少年は閲覧も購入も事実上不可能になったのだ。
つまり竹花豊と前田雅英は1度もフィルタリングソフトを試用しないで最終報告書をまとめた。
そう断言できる。ソフトひとつで「悪影響」とやらは防ぐ事が可能だというのに(笑)。

>研究会では「有害図書指定の仕組みが形骸(けいがい)化する恐れがある」と指摘する
>とともに、子供へ販売しないよう対策を取るべきだと提言している (読売)

>ネット上では「18歳以上」をクリックすれば誰でも簡単に入手でき、年齢確認の仕組み
>すらないサイトもあった。 (朝日)

>自主規制に頼るしかない現状で、子供たちを守るために、業界の「自覚」が問われている(産経)

>コンピューターゲームの暴力シーンや性描写のあるコミックの子どもにもたらす弊害を防ぐため、
>業界団体が自主審査などを通し、子どもへの影響を防ぐべきだなどとする最終報告書をまとめた。(毎日)

彼らの言い分を鵜呑みにして報道した全国紙のいずれもがフィルタリングソフトに言及しなかった。
これを情報操作と言わずして何と言おう。

260 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 03:38:31 ID:jmW/1NBA
>259
おいおい、むしろリアル店舗より安心じゃねーか。

たしか警察が、フィルタリングソフト会社に情報を提供してたなと
確認してみたら、警察庁ではなく、警視庁からだった。
ttp://www.netstar-inc.com/press/press050824.html

ネット使用の注意を教育する東映製作のビデオでは、
フィルタリングソフト使用にも言及している。このビデオでは
薬物サイトの害について警察庁が協力している。
ttp://www.toei.co.jp/edu/CATALOG/interview0104.htm
ttp://www.toei.co.jp/edu/title/gakko_f.html

警視庁と警察庁とソフト会社から突っ込まれてもおかしくないぞ、これ。

261 :259:2006/12/28(木) 03:49:51 ID:lKXOsxQi
キャプチャ画像、各自保存しておいてね。俺これで回線切るから。

262 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 03:51:35 ID:jmW/1NBA
>260
警視庁からデータ提供を受けた会社には、i-フィルターの
デジタルアーツがある。しかも同ソフトにはPC版だけでなく
PSP・DC版もある。
ttp://www.daj.jp/cs/ifpsp/index.htm
ttp://www.daj.jp/cs/ifds/index.htm

ネット接続可能な携帯ゲーム機にもフィルタリングソフトが
積めるとわかったら、なんか都合の悪いことでも?

あるよなあ。「ゲーム機の進化により悪影響を受けやすくなる」と
報告書に書いたから、子供にゲーム機にすら触れさせたくないし。

263 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 05:11:17 ID:0M912Usm
>>259
フィルタリングソフトなんて竹花・前田たちをネルフ@エヴァに例えると、JAみたいなもんだからね。

それさえあればかなりの確率で危機が回避できるのに、
自分たちの理想(=見る見ないの選別を見る側任せにしないで、見せる側を徹底的に撲滅する)のために、
敢えてその回避策を取らせないっていうことの例えだったんだが。

例えがヲタになってすまぬ。

264 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 05:53:13 ID:pGgs68jB
そもそも総務省等の見解でも表現の自由を最大限尊重して
基本的に全てフィルタリングで対応するって方向に行ってたはずなのに
なに警察は勝手に先走りしてるんだよ
しかも携帯の出会い系等対策ではフィルタリングの話題を出したのに
18禁ネット通販ではフィルタリングを意図的に無視か
とんでもなく恣意的だな

出席断った6社はこの点を全面に押し出してアピールしていくべきだな

265 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 06:20:17 ID:KtIJUm9s
この流れだと「僕たち私たちはテレビで犯罪と結びつかない形でも
オタクそのものが取り上げられる事でこれだけの精神的被害を被りました」
と暴露するサイトでも作ったほうが良くないか?。

>>241
>電車男実験がヤラセじゃなければ受け入れられたんだけどね。

報道番組やドキュメンタリー番組ならばともかくトリビアの泉は
バラエティ番組である事を忘れていないか?。

もっとも宅八郎の頃と比べればバラエティ番組での扱いは
幾分マシになったようにも感じるのだけどね
基本的に扱いをタブー視して欲しいここの住人的にはそれすらも
我慢ならないのだろうけど。

266 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 07:04:07 ID:lWsZDp75
都合のいい書き込み以外を無視して「スレの流れ」とやらを理解した気になれる幸せな精神構造の人がいますね。

267 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 09:38:19 ID:jmW/1NBA
>264
答え:ドコモとソフ倫関係者は出席したが、漫画・同人販売店と
PC・携帯ゲーム機用フィルタリングソフト会社関係者は欠席。

会議に出た側だけの顔を立てて、あとは無視という寸法。PC用の
フィルタリングソフト会社については、最初から無視したんだろう。

携帯電話会社はあからさまに敵にしてしまっては後々困るだろうし。


268 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 10:15:39 ID:IpVtq/Mg
>>259
>ソフトひとつで「悪影響」とやらは防ぐ事が可能だというのに(笑)。

「親が全てパソコンに詳しい訳じゃない(だからフィルタリングソフトの導入が出来ない)」

「フィルタリングしてもパソコンに詳しい子どもが解除してしまう」

 ↑
規制派の反論としてはこんな所でしょう。

これに対する「規制した方が良いんじゃない?」と漠然とでも支持している人々にも
上記の反論に対し疑念を感じる様な反規制の立場からの反論をお願いします。
 ↓

269 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 10:16:37 ID:iHrgEaap
そもそも、フィルタリングソフト会社に「本当に」声をかけたのかも怪しいところです
参加を呼びかけたのに無視されたと捏造して「フィルタリングソフト業界は非協力的で信用できないので、やはり性表現そのものを規制するしかない」とか言い出しそうなんですが


270 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 10:26:40 ID:iHrgEaap
>>268
一つ目の反論に対しては「いい歳した大人なのだから、出来ないなどと子供じみた言い訳などせずに、本買って勉強するか金出して業者に頼め」、二つ目は「個人情報保護法の本でも買って、簡単にパスが破られないパソコンの取り扱い方法を勉強しろ」としか言い様がないですね

271 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/12/28(木) 10:42:24 ID:PmK6619r
>>240
乙です。

ちなみに、フィルタリングに関しては、バーチャル中略研究会第四回で(データとエンジンを作っている?)
ネットスターなる企業がゲストとして招聘されています。

http://www.netstar-inc.com/

ケータイではあれだけ強硬に主張していた“PC上でのフィルタリングの義務付け”をPCではわざと主張せず、
フィルタリング自体を無視して“自称自主規制”を要求するのは、この企業に警察庁の直截的な利権が存在
しないか、単純に“表現規制がやりたい”という意思表示なのでしょうね。


ケータイに関してはフィルタリングのデフォルト化を求めているのですから、PCに関しても同様に何らかの
フィルタリングソフトの適用を“保護者に対して強く求める声明”を出せばいいだけの話になります。
それこそ竹花は自分自身が“おやじの会”なるNPOを持っているのですから、そこで推奨すればいい訳です。

この手のソフトは解除も案外楽ですが、その辺は被保護者のUser AccountからAdministrator権限を奪って
保護者がAdministratorとしてインストールすれば概ね問題ないはずです。

親の側がPCの知識に乏しいから云々といった話にしても、“コンピュータを家庭に導入する”ということは、
小なりとはいえ“保護者がコンピュータシステムのAdministratorになる”ということであり、ネットが“社会”
そのものであるからには、そこで“社会に迷惑をかけない&自分自身を守るための最低限の勉強をする”
といった、それこそ“最低限のマナー”を守らないことのExcuseにはなり得ません。

※もちろんThe Internetへ繋がないなら、どんな適当な運用でも個人の勝手になります。

そもそも子供を守る義務は(法令からしても)保護者にあるのは当然の話なのですから、まず自分自身で
どうにかしろ、それで守りきれないことを証明してから社会に文句を言え、という当たり前の主張が有効そう
ですね。

272 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 11:02:44 ID:lkgUYDpj
パソコンに詳しい子供習ってのも、基本的にはそのあたりの設定変えられる権限者のパスがバレなければ大丈夫ってレベルだしな。
それ以上の知識で掻い潜れる子供にまで、業界に責任持ってってのが無茶。

273 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 11:03:21 ID:lkgUYDpj
×パソコンに詳しい子供習ってのも
○パソコンに詳しい子供なら無駄ってのも

274 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 11:20:34 ID:dL+7TyZ5
>>268

 誰か巧く説明して欲しい。文章が下手ですまない。
【最も簡単で効果のある対処法 =フィルタリングソフトを有効にするだけ。 これで法規制なんか必要ない。】
 検討会はフィルタリングソフトの有効性なんて検証していない?法規制、表現規制、さらに販売禁止にしたいだけだからだろう。
 『PCをフィルタリングソフト搭載で発売し作動させておけば、ネットでアダルト物は買えなくなるよう。
 解除する場合は管理者ログインできる人しか、不可能な設定にすれば良いと。』
■『設定変更は、管理者ログイン(要パスワード)できる人しか不可能にすれば良いだけ。
 子供はユーザー切り替え(新しいアカウント、それも制限付きアカウントを作成してログオフでアカウント(ユーザー)切り替え)し安全に設定した状態で使えば良い。
 制限付きアカウントの、出来ない制限は強力。』
 NECのPCとかはこういうのがわかりやすくなっている、家族で使う事を考えているから。数年前はそれをウリにしたPCを出したくらいだったし。
■または、フィルタリングソフト側に『設定変更にパスワードを必要にすれば良い。』
■設定は、中学生向けなど理解しやすい言葉で書かれていて、それこそクリックしていくだけ。誰でも可能。
■ユーザーアカウントや、ログオフなどの画面を見てみよう。
 今は、アンチウィルスソフトのネットセキュリティにも年齢制限設定は可能。
 フィルタリングやセキュリティソフトのHPを見てみよう、やり方が書いてある。


275 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 11:23:23 ID:dL+7TyZ5
>>274 続き

▽管理者アカウント が可能な事
●ユーザーアカウントとグループの作成、変更、削除 ●フォルダーの共有 ●ソフトのインストール ●ファイルの所有権の取得
 ●アクセス許可の設定 ●全ファイルへのアクセス ●他のユーザーアカウントや管理者自身へのユーザー権利の付与 ●周辺機器などハードウエアのインストールおよび削除 ●セーフモードでのログオン
▽制限付きアカウントはこれしかできない
●自分のユーザーアカウントのパスワードや画像、関連する.NET Passportの変更 ●コンピューターにインストール済みのソフトの使用 ●アクセス許可の表示(簡易ファイルの表示が無効の場合)
 ●自分のドキュメントフォルダー内でのファイルの作成、変更、削除 ●共有フォルダー内でのファイルの表示

◆WinXPでのやり方 http://hamachan.fun.cx/windows/yuza.html
◆各フィルタリングソフトやセキュリティソフトの設定はHPを見よう。


 例えば、マカフィの場合HPより
▼ユーザの年齢グループ 制限の概略
 ▽幼児 もっとも制限が厳しく、ほとんどのサイトを見ることができません。
 ▽子供 一部大手検索サイトを閲覧できますが、検索することができません。
 ▽10代前半 一部大手検索サイトの閲覧と検索が可能です。
 ▽10台後半 ほとんどの検索サイトの閲覧と検索が可能ですが、ショッピングサイトやオークションのページを見ることができない場合があります。
 ▽成年 制限はありません。


276 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 11:25:04 ID:dL+7TyZ5
>>271 さん
が詳しく書いてましたね。


277 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 11:25:31 ID:jmW/1NBA
>271
フィルタリングソフト会社関係者は出席していたのか。申し訳ない。

ネットスターはデジタルアーツと共に警視庁からの情報提供を受けている。>>261

警視庁絡みの企業と提携しても警察庁に何も旨みはないとしたのか、
単にPCによるネット接続そのものを悪として叩きたいかだろうな。

Amazonへの注文や、2chや一部ブログの書き込みや閲覧は携帯でも
可能になっているのに、PCでしか出来ないような物言いになってる。
(携帯は出会い系を強調しているが、PC用にもないわけではない)

278 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 11:45:43 ID:jmW/1NBA
>277
ネットスターについては>260へ訂正。

ちなみにネットスターはルーターとフィルタリングサービスの
セット販売で携帯ゲーム機にも対応している。
ttp://gbb.netstar-inc.com/100084nsonline/gbbtop/top.html

また、ソフトや各プロバイダ、携帯ではドコモとソフトバンクに
サービスを提供している。
ttp://www.netstar-inc.com/products_03.html

この会社は携帯電話会社2社へのフィルタリングサービスを提供してるのに、
PCや携帯ゲーム機については無視したのだからいい面の皮だ。

ほかにこの会社には、ホットラインから「うちの知名度が低い」と
愚痴られたことや、ワンクリへのアクセスの約半分は芸能ゴシップサイトからという
情報も載せられている。
ttp://www.netstar-inc.com/

279 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 11:59:56 ID:bj2sJ8Dk
竹花も前田も49年生まれか。
こいつらが在籍してた頃の東大って学生紛争の真っ只中でロクに講義なんか受けてないな。
つか、こいつらもメットに角材姿でアジ演説やってたんじゃねえのか?w
いい加減てめえらの若い頃の厚顔無恥な外道っぷりを隠蔽するのはやめろや、団塊豚どもが。

280 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 12:04:29 ID:jmW/1NBA
>271
竹花がやっているNPO法人は「おやじ日本」といって、各地の
おやじの会をまとめる立場にある。
ttp://oyaji-nippon.org/puki/index.php

現在携帯電話に関するアンケートを取っていて、来年の集会で
集計結果を発表するという。

NHK特番で「インターネットは不幸の連鎖」だとか言った竹花だが、
自分もこうしておやじの会の交流や団結にネットを利用しているのに、
なぜそれを宣伝せずに、ネットストーカー被害者晒ししたんだろう。

281 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 12:10:31 ID:ISpmfADW
まさかと思うけど、竹花ってもしかして灘高OB?

282 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 13:00:32 ID:jmW/1NBA
>280
「おやじ日本」はまだ法人にはなっていなかった。でも竹花のあいさつや
最新の議事録からはNPO法人化に向けて動いているのがわかる。
ttp://oyaji-nippon.org/puki/index.php?FrontPage%2F2006-07-01
ttp://oyaji-nippon.org/puki/index.php?%B5%C4%BB%F6%CF%BF2006%C7%AF11%B7%EE18%C6%FC

ここの問題は、議事録からわかるようにガーディアンエンジェルスと
提携しちまってることと、明らかに表現規制を目的としたNPO法人には
監査役を外部から使わなかったり、資金の流れが不明瞭など、
運営がずさんで情報公開をろくにしない前例があるので、ここも
同じようになる可能性はある。

283 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 13:31:14 ID:i6+x25Jv
>>194
もともと白雪姫は7歳だし

284 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 14:08:28 ID:/36Jkux0
>>268
>「親が全てパソコンに詳しい訳じゃない(だからフィルタリングソフトの導入が出来ない)」
Iフィルタを使ってみたけど、一発でインストールできたし、操作も簡単だった
>「フィルタリングしてもパソコンに詳しい子どもが解除してしまう」
パスワードがある以上、クラック能力がないかぎり無理だと思う

285 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 14:42:08 ID:0KYUEO9i
>>268
>「親が全てパソコンに詳しい訳じゃない(だからフィルタリングソフトの導入が出来ない)」
CDからインスコするとしても、最近はインストーラーも十分に良い物がありますよ。
>「フィルタリングしてもパソコンに詳しい子どもが解除してしまう」
パスワードで制限かけてください。適当な文字列の方がいいですね。(だからといってはqwertyとかは論外)
忘れるって言うならメモしといてその紙を見つからないように隠すとか各自工夫を。

しかし、意外と変な場所に穴があったりしそうだなあ。
必要なマシンスペックを満たしてないとかフィルタリングソフト買う金がもったいないとか
どうしようもないことでなんか言われるかも。


286 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 16:37:49 ID:fSSza1FA
>271 >277
第4回議事録確認してみた。ネットスターの社員は呼ばれておらず、
ドコモ・KDDI・ボーダフォン(現ソフトバンク)の携帯3社を呼んで、
携帯サイトフィルタリング機能の実演をさせただけ。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/4-gijiroku.pdf

> 【ボーダフォン】 具体的などのサイト、掲示板でどこまで制限しているかというのは、
> ちょっと今日情報を持っていないんですけれども、こちらの25ページに記載させて
> いただいていますとおり、弊社のフィルタリングサービス、これは3G用ですけれども、
> こちらにつきましてはネットスター社さんのフィルタリングのサービスを利用させていただいております。
>
> こちらのネットスター社さんの方でインターネット上の有害情報というのをブラックリスト化して、
> そちらの方の情報を提供いただいて、弊社の方ではそのブラックリストに書かれたサイトに
> ついてはアクセスできないというようなサービスを提供させていただいているという状況でございます。

(「こちらの25ページ」とは、研究会サイトには唯一掲載されていない
ゲストスピーカー配布資料である、各社契約申込書等と思われる。)
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

結局フィルタリングサイトの会社から、誰一人直接呼ばれていなかった。

287 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 17:01:56 ID:uMoTYbri
>>285
>必要なマシンスペックを満たしてないとかフィルタリングソフト買う金がもったいないとか

甘い甘い。もっと低レベルな次元で揉めるよ。
「フィルタリングソフトって何?」とかなw
拡張子って何のことだか分からん奴が平気でパソコン使ってるご時世だから。

288 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 17:21:45 ID:IpVtq/Mg
1・親は子どもにはパソコンを買い与えない。
2・買い与えてもプロバイダと契約しない(ネット環境を整えない)。

規制派は、責任あるパソコン・ネットに無知な親に上記の条件を守る様に
運動を起こした方が効果的だろう。

289 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 17:26:37 ID:/36Jkux0
>>240
この書きこみ主は、反オタ議員サイトの中の人だったのか
18禁サイトの方と、GT掲示板にも同じ内容が投下されてあって、GT管理人が、これで竹花に嫌がらせできるとコメントしている
でも、そんな上手くいくか?


290 :ロリコン氏ね:2006/12/28(木) 18:48:32 ID:RPaeT/t1
二次ロリも三次ロリも両方とも、やりあって氏ね。

291 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2006/12/28(木) 18:53:43 ID:PmK6619r
>>286
失敬、参照した資料が混ざってました。
ネットスター社が呼ばれたのは第五回ですね。訂正します。

292 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 19:05:19 ID:YgRj3R9y
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

の、おかげで低レベルなコピペ煽りがやりやすくなったみたいだね。

293 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 19:16:55 ID:u0ZzrtnF
ネットに溢れる「美少女ゲーム」
http://www.youtube.com/watch?v=mg7X--jzf2s

エロゲに関するの報道があった模様
「ほっとカンサイ」って何処のテレビ局だ?

294 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 19:28:44 ID:5CMvXCmQ
>293
「ほっとカンサイ」は関西テレビだ

295 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 19:32:37 ID:5CMvXCmQ
>294で書き忘れたが「ほっとカンサイ」は過去にあのカスパルを取り上げた番組である。
知っている人も多いだろうが、詳しいことが知りたければ以下のリンクを参照して欲しい。

ttp://rit-lix.net/kansaitv/

296 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 19:44:18 ID:lkd0yoat
>>289

法律には疎いが、どこからなりとやらんとね。官僚は法律の枠を超えて行動することは許されないから
一定の効果があることは間違いないと思う。その効果を上げるには、法律面だけでなく政治的な面からも
アプローチが必要になると思うけど。つまり政治家からの圧力だね。

297 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 19:44:40 ID:5CMvXCmQ
画像を確認したけど、ようつべにうpられたのはカスパルを取り上げたときのものだ。

連続スマソ

298 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 19:58:50 ID:ITV6/Qjx
>>269
声をかけられたとされている各社に言質をとってみるべきですね。
規制論者が証拠(データ)を出さずに捏造するのはいつものことですから。

>>292
専ブラだから知らなかった。

299 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 20:02:21 ID:dL+7TyZ5
>>287
拡張子を知らなくても
フィルタリングソフトのインストールや設定は可能

今はヤマダ電機などでは初心者向けに1万か2万だかくらいでありとあらゆる設定をしてくれるサービスもあるし。

大手PCメーカーはHPでいろいろ説明しているし。



300 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 20:05:41 ID:fSSza1FA
>291
第5回議事録とネットスター社からの配布資料。

ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/5-gijiroku.pdf
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/5-siryou1.pdf

最初の20分間を使って説明しろと頼まれて、ネットスターの担当者が
携帯・PC両方のフィルタリングや、保護者への認知がまだ低いことを
一生懸命話したのに、メンバーの関心は携帯電話に対してだけ。

現に会議終了後に『携帯電話がもたらす弊害から子どもを守るために』
という文章が出ているが、PCサイトの話どこ行った?

自分が担当者だったら嫌になるぞ。




301 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 20:14:46 ID:dL+7TyZ5
>>300
つまり最後の会議では、委員達の既に頭の中からPC用フィルタリングソフトの事はすっかり忘れ去られていたと。
 そんなのが委員では話にならないなあ。


302 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 20:56:11 ID:rh1hGx7A
>>293
いつの放送ですか?


303 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 21:10:11 ID:fSSza1FA
>302
最近のではなく、>295>297に書いてあるとおり、カスパルを扱ったもので
2004年2月17日放送の特集。

『幼女を”仮想監禁”…ネットにはんらんする美少女ゲーム』というタイトル。

この時間帯はスーパーニュースの関西テレビ枠で、「ほっとカンサイ」から、
現在は「アンカー」に名前が変わっている。今年はこの枠で、乙女ロードの
特集を組んで、スタジオに呼んだピーコに腐女子叩きをさせていた。

304 :【スレ違いだが周知希望】:2006/12/28(木) 21:16:02 ID:0JnYwsv1
今日の、朝銀に関する最高裁判決のニュースがどのテレビ局でも
一切報道されないのはなんでだ?
報道規制つーか、これはもう言論統制だろ。

これには、糞ウヨだろうがブサヨだろうが、まったく関係ない。
野党支持者も安倍信者も学会員も護憲派も人権派もニートも日教組も
嫌韓厨もプロ市民も保守派もネットウヨもパチンコファンも冬ソナファンも
ジャニーズオタもアニオタも、
日本人ならみんな声を挙げなきゃダメだ。

日本腐りきってるよ。。。


305 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 21:27:05 ID:0KYUEO9i
>>299
後は金次第だな
一番の難関かもしれんが

306 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 21:40:31 ID:dL+7TyZ5
 operaやFirefoxみたく広告付きにして無料版を出せないのかあ、iフィルタのメーカーは。
 誰か要望出してみて。


307 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2006/12/28(木) 22:33:16 ID:mXV2gwBC
天下り創価警察怖い

308 :ロリコンきもす:2006/12/28(木) 23:44:52 ID:RPaeT/t1
ロリコンどうし潰しあえばいいのにね。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

309 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 00:25:26 ID:q+P8ea1f
写真掲載教諭:自宅や小学校を児童ポルノ法違反容疑で捜索
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061229k0000m040063000c.html
とりあえずこの後のマスゴミ各社の動きは要注意

310 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 00:37:42 ID:e63N8BR8
>>284
>「フィルタリングしてもパソコンに詳しい子どもが解除してしまう」
パスワードがある以上、クラック能力がないかぎり無理だと思う

数百円で売られているPC雑誌に付録のCDブートLinuxで容易く突破した事例がある。
これをやられるとWindows上のフィルタリングは全く意味をなさない。
データ類はUSBで接続したオーディオプレーヤに保存していたという。

親はCDから起動できるOSの存在も、オーディオプレーヤに音楽以外のデータも保存可能なことも
全く想定していなかった、これを防ぐにはBIOSパスワードを指定しておくか物理的な施錠をするしかない。

311 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 00:50:40 ID:BNxYQBXl
リアルのロリと虹を一緒にするなんて、
モビルスーツオタと兵器オタを
一緒にするくらいばかげてる。
現実と空想の区別もつかなくなってるのか?
頭が逝かれてるとしか思えん。


312 :<284子供を特攻させて生き延びた破廉恥国家と大谷:2006/12/29(金) 00:55:58 ID:S6aC2pAU
2000万箱詰めの鍵を握る糸山元自民党議員の元秘書が家族共ども“行方不明状態”06/12/25夕刊フジ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061213
糸山・石原連合に手も足も出ない地検特捜部
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
■石原都知事がもらった2000万円(佐藤立志のマスコミ日記)
日時は今年の9月14日、場所は高級料亭の吉兆。金は糸山が1500万円を出している。
石原は糸山に何でそんな高額な金をもらう下賤な奴になり下ったのかと思いきや元々金には汚なかったようだ。
この記事で指摘しているのは三男は2000万円のうち500万円をもらってるのに政治資金収支に記載がない。当然、本人はもらったなんていわないわな。    
公費使ってヨットだの、馬鹿息子に迂回の公費だの、石原は都民の血税を何と思っているのか。東京オリンピックでごまかすなよ。
石原のでたらめぶりは、このサイトがまとめている。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
えらそーに天下国家を論じながら、糸山ごとき怪しげな人物から金を押し戴く、
品性のいやしさ。海外に妻を公費でファーストクラスで連れて行く傲慢さ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061223
そして、石原慎太郎は、自分の発言にシーンと静まりかえる会場を見回しながら、得意満面に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員(自民党)が昨年九月、水谷建設元会長と料亭で500万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html


313 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 01:16:15 ID:e63N8BR8
>>311
ロリ嗜好は二次元でも三次元でも一般人にとって不愉快な物である事には違いない。
ちなみに兵器オタもモビルスーツオタも一般人には同じようなものですよ、同様によくわからん存在です。
そもそも普通の人は兵器の智識なんて無いから現実の兵器の話をしているのかSFの兵器なのか容易に区別できない。
これはロリでも言えることで、アニメの智識がないと掲示板のエロ妄想を見ても実在の人物なのか架空のキャラなのか区別ができない。

規制派は自分自身が現実と空想の区別がつかないからこそ規制を求めるのであって、
それが普通の状態であり多数派なのです、その辺を争点にしても規制派には全くダメージになりません。

314 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 01:28:01 ID:bpx5+mxW
指摘してやればダメージになるでしょ。

それが誰だか特定のできる実在の人物ではなく、
架空の人物が被害にあう表現もダメだと言うのなら、
子供が殺害される事件があるが、しかし大人が殺害される事件もある、
だから大人が殺害される表現のあるサスペンスドラマも規制すべき、と言う話になるのだが、
税金泥棒どもは、ご都合主義的にアニメだのマンガだのゲームだのばっかり
規制しようとしやがるんだよな、利権目当てだから。
金の亡者なわけだ。ここらへん世間に晒してやんねーとな。けけけ。

まーだから連中は事実の隠蔽に必死だわなー。国民の知る権利を侵害しているね。
しかし既に犬のおまわりさんは困ってしまってワンワンワワンと吠えるばかり。
うるさいのでそろそろ口にチャックだ。


315 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 02:07:54 ID:sP82TdKD
>>314
>国民の知る権利を侵害しているね。

知ろうと思えばいくらでも知れるんですけどね。ココの人達がその例です・・・orz
日本国民の殆どが、脳科学の専門家でぇ〜〜す!とか、警察庁が集めた有識者でぇ〜〜す!
とか言われると、TVで偉そうな人が言ってるからホントだべさ〜〜。ですから。
そして、そんな人達が気付かぬ内に・・・知ろうと思っても知る事の出来ない世の
中になって行く訳ですけど。

ネット等を駆使して知ろうとする人達が大多数となるのが先か、規制派とマスゴミ
の洗脳が完了するのが先か・・・負けられないレースですね。

316 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 03:14:40 ID:PfLtubNK
今回の提言で救いなのは政治家があまり関わってないこと。
日本の漫画は世界中で読まれ圧倒的なのは低俗なのも許容してるからだからな。
現在は政治家もそれを理解してるよ。

必死なのは漫画業界を利権化したい警察と
嫌悪感で動いてる宗教系(プロテスタント原理主義)の団体。

まあ記者クラブ制度のおかげで従順なイヌと化してるマスコミは
相変わらず警察発表垂れ流しなのは予想の範囲内。

今回の提言は予想よりもかなりおとなしいものだよ。
おそらくは経済産業省からの圧力が凄かったんだろう。
10数年の有害コミック騒動覚えてるヤツからしたらはっきり言って拍子抜け。
あの時は政治家、警察、マスコミほぼすべてが糾弾に加わった。


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