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【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認[01/24]

1 :華亨φ ★:05/01/25 00:04:48 ID:???

 巡航ミサイルを搭載した中国海軍のソブレメンヌイ級駆逐艦2隻が、東シナ海で
中国が開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を航行しているのを、海上自衛隊の
P3C哨戒機が22日夜、発見した。

 中国海軍の最新鋭艦である同駆逐艦の航行が日本の監視海域で確認されたのは
初めて。

 日中両国が天然ガス開発などをめぐり対立している海域であることから、防衛庁は
「海洋資源の獲得に向けた中国の示威行動ではないか」(幹部)と分析している。

 2隻は、沖縄県・久米島の北西約400キロ・メートル付近を補給艦1隻を伴って北東に
航行していた。日本が主張する排他的経済水域(EEZ)の境界線(日中中間線)に近い
中国側の海域だった。24日現在は中国近海に戻っている。

 同駆逐艦はロシア製で、1999年と2001年に中国に引き渡された。

ソース:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050124i216.htm

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:05:24 ID:DtKo5PLQ
C様

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:05:54 ID:Dk17S6WA
撃ち落とせ!

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:06:15 ID:2vUs73lj
あんな国とユーコーユーコ騒ぐのは誰ですか?

5 :ハン板出張組:05/01/25 00:07:14 ID:Isa0wUs0
次は、魚雷叩き込んでやれ。

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:07:15 ID:ihcWbj3Z
撃沈汁


7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:07:16 ID:2vUs73lj
つーか、つい最近協議継続とかやって、これかよ。

とことん信用の置けない国だね、中国は。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:07:16 ID:Bdjfy+oM
>>3
「沈めろ!」が正しい。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:07:44 ID:mNUxqQjb

中国の話し合いとは、中国海軍の最新鋭艦の派兵のことか。

言ってることと行動に、こうも乖離があると、やっぱり信用できないな。



10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:07:55 ID:dhPiDqeK
(#`ハ´)アメリカの駆逐艦も、ロシアの駆逐艦も、部品は全部台湾製だったアル!

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:08:56 ID:EPBEhq+3
中のソブレメンヌイもサンバーン積んでるの?

12 : ◆72VHAvdhx6 :05/01/25 00:10:08 ID:Zw4DrjCw
それは、撃沈するしかないな。



13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:10:49 ID:ZyCwAhrx
中国の駆逐艦に抗議する市民団体をさがしています。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:11:12 ID:sRhGIocE
この船の性能教えて
自衛隊の船よりつおいの?

15 :α:05/01/25 00:11:24 ID:x77/tjQp
イージス艦を派遣しろ。4隻。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:11:34 ID:MHcqCnOl
イージス艦をみせてやれー!


17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:11:52 ID:ihcWbj3Z
海賊船と言って沈めれば問題無し


18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:12:33 ID:65zhJm6I
>>16
いーじすかんって攻撃するための船なの?

19 :α:05/01/25 00:12:37 ID:x77/tjQp
>>17
ベトナム扱いかYO!!

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:13:06 ID:2vUs73lj
>>13
いるのか?

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:13:20 ID:45PLoRed
海自の潜水艦が春暁にいるって事か

22 :α:05/01/25 00:13:28 ID:x77/tjQp
>>18
「見せるための」兵器ですが、何か。

23 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 00:13:40 ID:kgo17t3f
示威行為のつもりだろうが、藪をつついて蛇を出しちゃうんじゃw
すでに、海自の潜水艦が張り付いておるだろし。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:13:56 ID:Q+oCRWDJ
>>14
はっきり言って強い。
潜水艦以外は中国海軍>>海自というのが軍専門関係者の共通認識。
さらに軍備増強により差は開いていく。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:14:12 ID:ihcWbj3Z
>>19
ベトナムにしてやった事を中国にしてやる


26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:14:14 ID:65zhJm6I
>>22
見せパンみたいな船?
セクシーなの?

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:14:21 ID:cjjUZdHo
ソブレメンヌイ級って…

20年前のロシア艦が中国じゃ最新鋭なのか?

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:14:46 ID:hKCk9QC5
天罰が下って、強力のこぎりサメの集団が、船底を突き破ってくれます。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:15:01 ID:45PLoRed
>>24


30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:16:39 ID:VpUQM76/
>>24 >>軍専門関係者
名前出せw

31 :悠々:05/01/25 00:16:57 ID:GPUpYpnq
又、島国の小狐狸が騒いでる。(`皿´)ウゼー!

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:17:20 ID:2vUs73lj
>>23
味方だと思ってた経済界が、自衛力保持〜とか言い出すわ石油関係会社はやる気出してるわだからなー(w

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:17:22 ID:mNUxqQjb

中国はベトナムの海賊って言ってたけど、本当かな?
漁船だったんじゃないのか?

中国海軍の行動を見てると、どうも疑わしい。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:17:30 ID:71NAq6Zx
>>24
また捏造ですか?

35 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 00:17:41 ID:kgo17t3f
>>24
ウソはいかんよ。軍板逝っていじめられてこい。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:17:51 ID:oPjrAxSq
>>24
初耳だな。ソース出して。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:18:05 ID:e3UwjtMh
>>24

潜水艦が弱かったらなんにもならんじゃないか。

38 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :05/01/25 00:18:05 ID:RHG6rMJK
>>24
>専門関係者

こんな日本語は知りませんよう( ゚∀゚)ノ

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:18:16 ID:IA43DqOG
まだまだ甘い。中国を挑発しまくって海軍力を半端に拡充させないと。
どちらにしろ中国は維持出来なくなる。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:19:07 ID:M93It2cQ
漢流はこんなもんじゃない

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:19:25 ID:QDP+FkHq
中国の旧式の原潜を取り逃がしたりさ北のオンボロ船にまで進入を許すほど弱いからナメられるんだよ!


42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:19:49 ID:65zhJm6I
中国になめられまくりだな。
こうなったら、ぽんぽん船に日本の共産党書記長のっけて、中国をびびらせてやれ。


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:20:29 ID:YUYHjRP2
ソブレメンヌイ級って確か旧ソ連時代の遺物だろ
それで新鋭ってどういうこと?

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:21:16 ID:iPHIx4mz
.      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /        蘭州       ヽ
    l :::::::::.                 |   とうとう僕の出番が来たようだね!
    |::::::::::   (●)     (●)   |   イージス艦のパクリなんて言わせないよ!
   |:::::::::::::::::   \_八_/     |
    ヽ:::::::::::::::::::..  \/     ノ


45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:21:27 ID:zhSft71G
いや、でもいいんじゃないか?
おかげで日本は軍事力展開できるんだし。感謝しようぜ

46 :悠々:05/01/25 00:21:33 ID:GPUpYpnq
>>23
源吾朋友!気がつかなかった。実在対不起。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:22:18 ID:Kc86hgA9
シナ内政不安定だから必死なんだよ( ´,_ゝ`)

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:22:47 ID:cjjUZdHo
>>29-38

おまえら。
>>24氏の気持ちが分からないのか?

49 :α:05/01/25 00:23:00 ID:x77/tjQp
>>26
対空戦にはもってこい。同時に200機くらいの戦闘機を識別できる。
けど、対艦戦闘能力はそんなにない。
けど、軍事力なんて半分くらいは誇示するためにあるから、
駆け引きにはこういうのがもってこいって事。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/aegis.htm

「ポプラ事件」とかでググって見るとおもしろいかも。


50 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 00:23:16 ID:KG1aqJqX
撃沈きぼん

51 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 00:24:04 ID:RYQWJM5L
ソブレメンヌイ級で最新鋭って・・・・

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:25:36 ID:dPXKE3tc
日米の海軍では相手にならない。
日米同盟など瞬殺だ。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:25:53 ID:ujR0Sh57
ソ級ってメンマ海軍の虎の子じゃーん。
けっこう本気なんだね。
こっちもヤマト出そうぜヤマト。
いつまでも海底で眠らせとく訳にいかんだろう。

54 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 00:26:17 ID:NbKVFarE
>>52
バカ発見 w

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:26:26 ID:TNRiabOt
日本の新鋭艦「たかなみ」クラスと
どっこいどっこいの船だな

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:26:47 ID:zhSft71G
っていうか今の中国の脅威論を国連に付託できないのか?

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:27:15 ID:e3UwjtMh
>>26

対艦ミサイルの飽和攻撃に対処する為に高性能レーダーを備えた艦。
現在は弾道ミサイルの迎撃なんかにも使用される。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:27:41 ID:YUYHjRP2
>>49
でも、ハープーンとかアスロックも装備してるはず

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:27:48 ID:VpUQM76/
>>52 お前、昨日もいなかったか?w

60 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 00:28:33 ID:kgo17t3f
>>46
あっ!悠々朋友じゃないか。今日も忙しそうだのぅ。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:28:49 ID:mNUxqQjb

中国は、軍事力の示威、行使を平気でするんだよな。全く危ない国だよ。

多分、ベトナムの漁民の件も、武力による脅しじゃないのか?

日本も力がなかったら、きっと同じ目にあうよ。




62 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :05/01/25 00:29:53 ID:RHG6rMJK
>>52
日米の海軍力を合わせたら、勝てる国なんか世界中にどこにもないと思うよう( ゚∀゚)ノ

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:30:21 ID:71NAq6Zx
>>52

あのなあ。もしそれが本当なら、とっくに日本は占領されてるよ。
あの強欲な国がそれができない理由はただひとつ。
それだけの実力がないから。



64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:30:43 ID:ujR0Sh57
>>57
ソレンブヌイもそーいう能力があるんだよ。

65 :α:05/01/25 00:31:11 ID:x77/tjQp
>>58
確かに。
けど、間違っても撃つことにはなら無いと思われ。

66 :ヨーゼフ ◆DEMONfelTo :05/01/25 00:32:34 ID:X91k6r3C
>>52
それは大変だ。
しかたないから、対中ODA削ってでも軍備拡張しなきゃ

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:33:20 ID:YUYHjRP2
そういえば、こんごう改型ってもう完成したの?
あれが就役すれば当面は無敵でしょ

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:33:23 ID:dPXKE3tc
日米は海軍でも中国の相手ではない。


69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:33:49 ID:iPHIx4mz
.      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /        蘭州       ヽ
    l :::::::::.                 |
    |:::::::::: ∪ (●)     (●)   |  えっ、お呼びでない?
   |:::::::::::::::::   \_八_/     |
    ヽ:::::::::::::::::::..  \/     ノ

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:34:10 ID:i4/+JpNs
>>52
面白いから日本もイージス艦を貼り付けるから自慢の巡航ミサイルとやらを
打ってみな!

71 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 00:35:49 ID:kgo17t3f
そ級は目的の捜索、探知及び追尾を行うための制御システム自体の
性能が劣る。ミサイルの誘導の為に必要なイルミネーターの数、
制御システムの性能がこんごう級に比べると格段に劣る。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:37:19 ID:71NAq6Zx
>>71

実際のところ具体的にはどのくらいボロいの?


73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:37:26 ID:z9C/fc/X
日本には軍隊がないから中国も朝鮮もしたい放題言い放題だよ
かといって兵隊さんになる人いないしね。徐々に侵略され略奪
されるのを遠くでワンワン吠えてるだけの負け組国家になった。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:38:00 ID:Lzti1wpU
>62

ネパールには勝てない

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:38:00 ID:qbE3Qhmx
写真みたけどステルス性皆無な艦橋構造物だな。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:39:04 ID:Hj7TOiim
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/17news/17012201.html


77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:39:39 ID:FAZ49HK3
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/17news/17012201.html

 画像きました

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:39:42 ID:r+rAe8Ju
亡国のイージスって小説読んだばっかりだから
イージス艦=ほぼ万能 ってイメージがある

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:40:10 ID:gXFQRjRH

『 死するともなほ死するとも我が魂よ 永久にとどまり御国まもらせ 』

「桜花」特別攻撃隊・緒方襄命 九州南方洋上にて戦死

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0619.wmv


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:41:36 ID:uT6Z/zyn


  ま  た  支  那  国  か  。



81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:41:40 ID:dPXKE3tc
お前達、米国は中国の軍事力を恐れている。


82 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 00:41:52 ID:kgo17t3f
これを言っちゃお終いだが、、、海上作戦能力はその国の海軍の実績に
比例する。帝国海軍の後継者である海上自衛隊と陸式海軍の中共海軍では
悪いが比較にならん。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:42:03 ID:e3UwjtMh
これと同じやつかな。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Sovremenny-1.jpg


えらくゴテゴテした船だが、超音速対艦ミサイル積んでるしバカには出来ないな。



84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:42:28 ID:2vUs73lj
>>81
ああ、それはわからんでもない。
わけもわからず、突然核ミサイルを発射しそうな、2つある国のうちのひとつだしな。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:44:05 ID:X91k6r3C
20年以上前の設計か

86 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 00:44:20 ID:RYQWJM5L
>>76-77
ん?
ロシア本国と違って、艦橋部のレーダー妙にこじんまりしてませんか?
撮影状態の所為かな・・・・・

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:44:41 ID:JDCI9QPR
今度侵入して来たら撃沈しろよ!

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:46:51 ID:TNRiabOt
夜に発見したのに
自衛隊提供の写真は昼間なのはどういうわけだよ。
また、自衛隊得意の隠蔽体質だな。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:46:55 ID:zMs4sPfG
防衛出動しないと不利だな。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:47:10 ID:E/5slGTe
ソブレメンヌイ級は、でっかい花火(対艦ミサイル)がちと厄介だね。

アメリカの空母機動部隊を壊滅させるための超音速対艦ミサイルだよ。
これを8発積んでいる打撃力重視駆逐艦。

防空能力はそこそこ。
イージス艦と比べりゃオマケ程度。


91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:48:09 ID:YUYHjRP2
この駆逐艦はそんなに心配いらないでしょ
問題は中国海軍が開発中の094型戦略原潜
あれはマジで洒落にならない

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:48:29 ID:qGZGFZYF
空からは弱いってことか

93 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :05/01/25 00:49:05 ID:RHG6rMJK
>>90
対潜能力はどうなのですかよう( ゚∀゚)ノ?

94 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 00:50:02 ID:kgo17t3f
>>72
ボロイ訳ではない。ミサイル自体の性能は良い。だが、そのミサイルを
目標まで誘導するシステムが問題なのだよ。
ミサイル迎撃能力に至っては、、、ロシアの船だよ、わかるだろぅ?
デザインは強そうに見えるが、ダメコン能力の低さもロシア艦の宿命。
詳細は軍板逝ってくれ。
とにかく、海軍知りたきゃ佐藤大輔でも嫁。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:50:31 ID:W1mmkqn+
なら今度はFー2、Fー4EJ改でスクランブルかけてみるか?領海におびき寄せて包囲し拿捕か撃沈したら中共は真っ青だろ。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:52:39 ID:3Zfdpm8J
こうやって時間を稼いで、数十年をかけて一気に畳み込むつもりだろう。
(中国が数十年存続しているか、とかはどうでもいい)
日本は長期的な戦略をしっかり持ってるのかね。
不安ですよ、まったく。冗談抜きで。

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:52:54 ID:i4/+JpNs
超音速対艦ミサイルって精密誘導弾ではないだろ。
それに超音速ではレーダーを逃れる為に海面ぎりぎりには
ソニックブームの関係で飛べないだろうし。
戦闘機と考えれば問題ないんじゃないのか?

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:57:37 ID:E/5slGTe
>>93
対潜能力は平均値以上じゃないかな?
まぁ、航空機のASM-1で料理するのが吉。

>>97
超音速対艦ミサイルは艦艇攻撃のトレンドでつ。
イージス艦で護られた空母機動部隊に
損害を与えられるよう設計されています。
あまりなめてはいけません。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:58:02 ID:M93It2cQ
フランスとドイツの最新兵器がもうすぐ到着する
そしてコピーして大量生産だ
日本はもう終わりだ

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:58:19 ID:dPXKE3tc
FA―22でも中国空軍の敵ではない。
日米台をまとめて退治する

101 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 00:58:50 ID:NbKVFarE
>>99
コピーが前提の段階で、バカ丸出しなんだが w

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 00:59:07 ID:VpUQM76/
>>99 >>そしてコピーして大量生産だ
兵器までパクりかよw

103 :窓際暇人 ◆Joy4rPIAlA :05/01/25 00:59:32 ID:b8PGRiwJ
( ´D`)ノ<中国の適度な燃料投下に感謝(w

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:00:15 ID:VpUQM76/
>>100 台だけでも勝てないよw

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:00:44 ID:FW4WdTyD
日本の国益を守れ! マスコミは、東シナ海における天然ガスの世論を上げさせろ。

106 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:02:03 ID:KG1aqJqX
>>100
釣りならマジメにやれ

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:02:52 ID:21/gCXt+
>>91
シナの新型原潜って何がすげーの?

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:03:03 ID:e3UwjtMh
>>99

あのフランスがそう簡単にピーコさせると思うのか?甘すぎるぞ。

109 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :05/01/25 01:03:36 ID:RHG6rMJK
>>98
むうなるほど、ものすごく強いわけでもないけど侮ってはいけない くらいですかね。dくすだよう( ゚∀゚)ノ

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:04:13 ID:V/sEMdA6
>>97
SSN22「サンバーン」は脅威だよ。
最大射程で30秒強ほどで目標に弾着する。

ミサイル駆逐艦ソブレメンヌイ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm

ただ、SSN22もセットで露助が売ったかどうかを知らん。
だれか知ってるか?

111 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 01:04:48 ID:kgo17t3f
>>100
現実を見る勇気がないと軍事は語れないよ。
キミは大戦略からはじめなさいw

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:05:12 ID:bnV2C4FR
>>107
戦略型源泉が配備されると手の出しようがなくなるという話でしょ。

113 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:05:49 ID:KG1aqJqX
>>107
> シナの新型原潜って何がすげーの?

港を出た瞬間からアメリカの偵察部隊は必死になるw

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:07:28 ID:gz3csY4M
>>90
今回は示威行動
だけど、実際に戦争になったら
中国国産のイージス艦もどきの防空ミサイル駆逐艦とセットで行動することだろう。
もう1番艦も進水してるし・・・。


115 :悠々:05/01/25 01:07:49 ID:GPUpYpnq
>>94
源吾朋友、現実味おびたスレ、レスだが米国ぬきで一戦交えてみるか?

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:07:57 ID:bbal8F7x
なんか最近の中国怖いねぇ・・
戦争になって欲しくないなぁ・・

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:08:00 ID:90OL+sE/
単艦性能は低くても数で来られたら日本はまずいのじゃないの??


118 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:09:09 ID:KG1aqJqX
>>116
> 戦争になって欲しくないなぁ・・

いちばんそう思ってるのが支那政府w

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:10:45 ID:YUYHjRP2
>>116
軍ヲタだけど実際に戦争になるのは勘弁して欲しい

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:11:19 ID:QDP+FkHq
ここは素人が多いでつね〜
いくら軍艦の性能比較しても数の暴力には勝てんのよ

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:11:49 ID:bbal8F7x
>>118
戦争も辞さない考えじゃないのかなぁー中国って

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:12:51 ID:dsEEzBfU
>>121
だが開戦して一番困るのもまた中国であろう。

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:13:20 ID:eRE+1w2l
馬鹿だなシナは。
海自のいい宣伝じゃないかw 

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:13:21 ID:VpUQM76/
>>120 確かにそれで勝っていた時期もあったが...
湾岸戦争以来流れが変わった。旧式兵器を幾ら持っていても無価値だと。

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:13:35 ID:nUoWszbY
[(1996〜7年) 第121回BIE総会における投票における警察と特定企業の利害関係について ]

「2005年度開催・愛地球博覧会」のBIE総会の投票会場として××××ホテル・◎●○●ホテルが選考会場の候補に上がり、
選考会場の条件の一つにホテル近郊の治安・安全の問題が挙げられた。
当時の栄地区の治安悪化の原因として[ クラブ・○×△ー!×▽$# ]と[▼▽・○◎●×]が付近治安悪化の原因として
問題になっていた、双方の店は法律で禁止されている18歳以下がクラブ・ディスコに出入りしていて風営法違反の状態が野放し状態、
そのため当時・愛知県知事が愛知県警本部長をはじめとする愛知県警幹部に双方を取り締まるよう要求したが、[ クラブ・○×△ー!×▽$# ]は
警察のそのような動きを知って業務改善をしたが、[▼▽・○◎●×](の「株」●×▽グループ(×△社長を初めとする)×××観光グループ系幹部は
県警本部長他愛知県警幹部と何らかの利害関係にあったらしく、●×▽グループの×△社長は警察幹部に事業の推進の為にそれなりの事を警察幹部にしているとしてたかをくくっていた、
当時の愛知県知事の取締りの訴えを愛知県警幹部が特殊な利害の為に聞かないため、当時の内閣総理大臣に愛知県知事が嘆願をし
内閣総理大臣の命令で警察庁副長官が愛知県警に直接乗り込み陣頭指揮をしてを捕まった
[▼▽・○◎●×](えた。実際愛知県警以上の権力が動いて捕まったのは×△社長と別の人間が身代わりに刑務所に入った。
「ちなみに当時の夜の業界で愛知県警の面子は丸つぶれと言われた」
現在、この慣例的な警察幹部の付き合いは今も続いているらしく、実際は暴力団の資金源になっている企業舎弟の有力企業と「船でのクルージング・ゴルフ・etc」
などで色々と親交が有り警察の情報が付き合いと称しかなり漏れる。
警察幹部の幹部が退職後に行く、暴力団の資金源になっている企業舎弟の有力企業や・
パチンコ関連の景品取引組合や不動産関係役員・風俗関係役員etcなどの天下りの為には必要な関係。



126 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:13:55 ID:KG1aqJqX
>>121
日本以上に貿易に依存してるんだぜ

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:14:11 ID:90OL+sE/
>118
戦争になれば中国国内のめんどくさい状況は改善するのじゃないの?

とはいっても食糧自給率とか根本的に自給率はやばいのだよね?今の中国って

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:14:38 ID:V/sEMdA6
>>121
スプラトリー諸島やベトナムとの戦争をみればわかる。

「勝てる」と確信できる材料が揃った時には徹底的にやるのが支那。

だから日本は防衛費削減なんてホントはやっちゃだめなんだよ。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:14:40 ID:sbr8II6V
>>107
核弾頭付き回天みたいなのじゃない?

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:15:04 ID:dsEEzBfU
>>120
それも正しくは無い。
数と質、そしてそれを運用するだけのバックアップ態勢が整ってなければ
いくら数だけ揃えたってダメ。

131 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:15:13 ID:KG1aqJqX
経済規模は日本の3分の1しかないのに
貿易量は日本を少し上回った支那。

どう考えても戦争なんてできない。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:15:30 ID:He7X/uI3
お披露目ですか?w
つぅかそろそろ海保じゃ無理だな
残念なり

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:15:59 ID:FW4WdTyD
自分から戦争を仕掛けたら負けである! 中国を挑発してから戦争をして勝つ!

134 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 01:16:07 ID:kgo17t3f
>>115
アハハハ、好戦的だなァ悠々朋友は。戦闘の結果は状況次第じゃない
のかなァ。
例えば、海上作戦に勝利するためにはまず制空権を握らないといけ
ないしね。よって、中共海軍と海上自衛隊の一騎打ちは机上の空論
だよ。


135 :SOTECユーザー:05/01/25 01:16:23 ID:XQHpSgo5
>>120
それは言えてるけど、中国海軍って海自圧殺するくらいの艦艇あるのですか?


136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:17:15 ID:bbal8F7x
しかし油田はどうしても手に入れたいんでしょ?
このまま経済成長していけば
どう考えたってエネルギー不足に陥るんだろうから・・
なんか中国の本気さを感じずにいられないんだけど・・


137 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:17:33 ID:KG1aqJqX
>>135
台湾にさえ負ける

138 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:18:11 ID:KG1aqJqX
支那海軍なんて事実上存在しない。

陸軍しかない国だ。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:18:47 ID:bnV2C4FR
>>127
アメリカの穀物会社が、中国を肉食中心の食生活にさせて、穀物輸入国に
させようとかいう話が昔TVでやってた。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:19:32 ID:bbal8F7x
>>139
アメリカらしいやww

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:19:40 ID:BcRynTlP
>>139
肉食は肉食でも人民肉だったりして。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:20:03 ID:VpUQM76/
戦争になれば支那のドル資産は全部差し押えられる。
アメリカに勝てばいいが負ければ全て賠償金として没収される。

143 :SOTECユーザー:05/01/25 01:20:04 ID:XQHpSgo5
スレ違いかも知れないけど、何かの本でやってたなぁ。
台湾空軍は中国が最も恐れていることを実行可能だって。
さて・・・上海は何処にありますか?w

144 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 01:20:48 ID:RYQWJM5L
>>137
確かに台湾が漢級を捕捉できたってのは、この前の事件でも大きかったですね
現代の海軍の主力艦は、空母でも戦艦でも無く潜水艦ですから

145 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:21:15 ID:KG1aqJqX
>>142
アメに勝てるはずないしw

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:21:23 ID:/Ny3Xec+
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif

さて、こいつらの出番ですよ。
まずは「はつゆき」でも出しましょうか?

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:21:29 ID:kIGB29Fp
>>141
文化大革命って処刑された人、肉になってたんだろ?

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:21:48 ID:YUYHjRP2
>>136
日本は早く核融合と総電化を実現させて欲しいな
他にはメタンハイドレートって手もあるし

149 :SOTECユーザー:05/01/25 01:21:52 ID:XQHpSgo5
>>137
そこまで弱いのか、台湾海軍が優秀なのか・・・w。
いずれにせよ、脅威にはならないというわけですな。

150 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:22:24 ID:KG1aqJqX
>>144
低コストでジャンジャカ爆撃するには空母はそれなりに重要だぜw

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:24:02 ID:bnV2C4FR
>>147
コウブンユウとか読むと生徒に食われた校長先生の話があった。
最近だとウクライナとかインドネシアかな?

152 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 01:24:09 ID:kgo17t3f
はっきり言えば、尖閣付近で戦闘が起きた場合圧倒的に自衛隊が有利
だな。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:24:18 ID:7RN/lYUs
ソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦って追加の2隻が来ていない以上
配備されているのは、この2隻だけでしょう。
潜水艦を除いて、実質的には中国の海軍力の過半数を出してきたわけだね。

しょぼ。

154 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 01:24:30 ID:RYQWJM5L
>>150
その空母1隻の為に対潜駆逐艦とフリゲートが何隻必要になるかw


・・・・そこで海中空母か!?

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:24:54 ID:FW4WdTyD
中国を挑発してあっちから攻撃してきたら世界は、日本の味方となる! さあ中国を挑発しよう。

156 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:25:02 ID:KG1aqJqX
>>152
支那が東京に核爆弾を落として自殺する以外は日本に負けはない。

支那は何をやっても負け。

157 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 01:25:47 ID:NbKVFarE
>>154
>そこで海中空母か!?

『エリア88』じゃないんだから w

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:26:00 ID:bnV2C4FR
>>154
轟天号の出番でつ。

159 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:26:25 ID:KG1aqJqX
>>154
支那の攻撃原潜は出航から現時点までのログあるし。

160 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 01:26:53 ID:kgo17t3f
>>153
故に示威行為なのでしょう。


161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:27:25 ID:dPXKE3tc
B―2が撃墜され、第7艦隊が壊滅すれば米国は戦意喪失する。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:27:35 ID:bbal8F7x
中国ってあなどってはいけない相手じゃないの?
一瞬にして焦土に化せる核兵器もってるし
海軍力も今必死になって技術向上をめざしてるし
陸軍だってあれだけの規模あるんだもん


163 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:27:39 ID:KG1aqJqX
潜水艦を「敵に所在地を知られない軍艦」と定義するなら

支那に潜水艦は存在しない。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:27:54 ID:eRE+1w2l
EUの武器輸出じゃんじゃんされるとヤバイね。

165 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:28:33 ID:KG1aqJqX
>>161
> B―2が撃墜され、第7艦隊が壊滅すれば

あり得ない仮定を出してもな

166 :SOTECユーザー:05/01/25 01:29:54 ID:XQHpSgo5
>>161
米空軍の激高ステルス爆撃機B−2が簡単に落ちるわけが無いし何より
仮にそれらが成功しても逆効果。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:30:06 ID:VpUQM76/
>.161 簡単に言うなw

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:30:31 ID:0yM0cJgY
支那即斬

169 :SOTECユーザー:05/01/25 01:30:47 ID:XQHpSgo5
>>164
買うほどの金ががあれば、ですけど。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:30:53 ID:bnV2C4FR
>>165
カラスぐらいの大きさしかレーダーに映らないし。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:30:55 ID:dsEEzBfU
>>164
それまで使ってるのは旧ソ連製か自国のコピーで
ここへ来て突然旧西側の兵器を購入って
あんまり効率良くないような希ガス。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:31:10 ID:sbr8II6V
>>161
どーやってB2を迎撃して第七艦隊を壊滅するんだw

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:31:50 ID:hTvx666k
こないだのクソ潜水艦といい今まで水面下での小競り合いが
表にでてきてる、危うい状態ではあるな


174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:32:01 ID:/aVjVDDv
>>162
ぶっちゃけ陸軍は関係ない
最精鋭かつ最新装備の部隊を首都周辺に集中している意味を考えれ

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:32:22 ID:FW4WdTyD
中国を挑発してあっちから攻撃してきたら世界は、日本の味方となる! さあ中国を挑発しよう。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:32:32 ID:bnV2C4FR
>>171
イラク戦を見た結果でしょう。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:32:33 ID:hQLoAYl5
恐らくシナーはコレに対する牽制の積りなんだろう。

■大陸棚調査に海自観測艦投入=本州南方海域を初調査−海洋権益確保で防衛庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000323-jij-pol

分かりやすい連中だ。


178 :SOTECユーザー:05/01/25 01:32:58 ID:XQHpSgo5
>>172
そこで先行者ですよ。・・・・駄目?

179 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 01:33:35 ID:NbKVFarE
>>177
麻雀でみえみえの引っ掛けをするタイプ、か w

180 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 01:33:38 ID:RYQWJM5L
漢級事件の影響はでかかったですからねえ、
ほぼ海戦の能力差を位置付ける結果になりましたし>海自VS中国海軍

イメージとしては米軍とアフガン・タリバン、米軍とイラク軍みたいな感じでしょうか
今の時点では一方的でしょうな(問題は、欧州武器輸出だけど。。。

181 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 01:33:39 ID:kgo17t3f
>>156
おっしゃるとうりです。中共は渡洋作戦能力ありませんから、、
とゆーより、アメしか持ってないですね。
よって、中共は弾道弾開発に力を入れる→海上戦力は疎かになる
といった感じでしょうね。戦略原潜、新型駆逐艦は高価ですから。

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:34:38 ID:IidJLvvX
>>177
でももう帰っちゃったわけでしょ。
どうして?
やっぱり外洋艦隊じゃないのかな。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:35:27 ID:bbal8F7x
>>174
関係ないかな?
最終的に勝敗を決めるのは陸戦じゃないかなぁ

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:36:01 ID:bnV2C4FR
>>182
勝利宣言という奴かも。

185 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 01:36:16 ID:kgo17t3f
故に陸式海軍と揶揄されるのです。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:36:51 ID:V/sEMdA6
>>185
そもそも海洋国家じゃない支那〜

187 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:37:33 ID:KG1aqJqX
>>183
> 最終的に勝敗を決めるのは陸戦じゃないかなぁ

攻め込まれた場合限定

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:37:45 ID:yftxldQa
ソブレメンヌイ級って大して脅威じゃないの?
今まで護衛艦同士の海戦って起きてないから
油断は禁物じゃない?

189 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 01:39:16 ID:kgo17t3f
>>183
魔法の財布は何処の国も持ってないンですよ。
>>186
そのとーりです。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:39:22 ID:3LGJpfyK
>>183
勝利条件:首都占領。とかなら陸軍は必要だけど。
日本はWWUで、アメリカに陸戦で負けたのが最終的な敗因になった?
違うでしょ。
外から封じ込めて、内部分裂させ、勝利。なんて戦略とかも有るし。

191 :悠々:05/01/25 01:40:01 ID:GPUpYpnq
>>134
朋友、海上でのいざこざはどうでもいいんだが、お互い破れかぶれになった
時・・・24〜5発の核ミサイル島国に照準合わしてるんだがな。


192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:40:20 ID:TNRiabOt
ソブレメンヌイと戦えば日本の全戦力を投入しても
多大な損害をうけるだろう。
中国とはまだことを構える時じゃないな。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:40:49 ID:bnV2C4FR
>>190
日本も首都占領してるけどね。

194 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 01:41:01 ID:RYQWJM5L
>>188
護衛艦は空母や戦艦を護るため、対潜、哨戒、対空能力を持った艦ですから
今、軍艦沈めるのは潜水艦と航空機のお仕事ですよん

あ、でもワールドカップの時の韓国VS北朝鮮ってのがあったなあ。。。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:41:09 ID:hQLoAYl5
>188

イージス艦があれば平気。汎用DDでもなんとかなるだろ。
後は沖縄の戦闘爆撃機が対艦ミサイルで飽和攻撃するか、潜水艦で仕留めれば良し。

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:42:07 ID:sbr8II6V
>>177
燃料代がもったいないから
もしくはP3Cにビビッた

197 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 01:42:37 ID:RYQWJM5L
>>195
>沖縄の戦闘爆撃機が対艦ミサイルで飽和攻撃するか、潜水艦で仕留めれば良し。
ケコーン

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:42:57 ID:IidJLvvX
>>190
>勝利条件:首都占領。
そういって南京から重慶まで攻めていった祖先がいたんだよな。
日中の軍事対立に陸軍は殆ど必要ないんじゃないか?
お互いに防御戦力にしかならない。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:43:15 ID:8AmW+eYZ
中国と戦争してもアメリカは負けないだろうけど、
そういう状況になった場合日本が贄になるのは確実なんじゃないの?('A`)
中国は亡国になるくらいだったら怨敵・日本を道連れにしそうだし・・・

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:43:32 ID:01yiJr8P
そのうちトンキン湾方面の方が忙しくなるんじゃねーか?

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:43:47 ID:wyQ+aI29
>>194
あれは警備艇だから、もっと小さいよ。
というか、あの程度だったら2〜3年に1回ぐらいはやらかしているような希ガス>>南北半島

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:44:21 ID:eRE+1w2l
ああ。このソブレメンヌイ級駆逐艦が定遠・鎮遠にみえる。

203 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 01:44:32 ID:kgo17t3f
>>183
いいですか?
制空権を把握し海上作戦で勝利した後に渡洋作戦が実施可能なんです
よ。日本が防衛に徹するならば敵の上陸はあり得ません。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:45:45 ID:bnV2C4FR
>>201
戦車の砲塔を搭載した駆逐艦もあったね。北朝鮮。

205 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:46:06 ID:KG1aqJqX
>>192
> ソブレメンヌイと戦えば日本の全戦力を投入しても
> 多大な損害をうけるだろう。

ワロス

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:46:46 ID:IidJLvvX
>>204
あれってソビエトの河川砲艇を譲り受けたんじゃないの?

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:47:01 ID:bbal8F7x
>>190

最終的な敗因は別として
太平洋戦争も陸上兵力が米国より劣っていた為
島々を占領されて 本土空爆を許したのでは?
日中戦争も一部の都市部占領しただけでは
抵抗ゲリラにあったりして勝利に至らなかったし


208 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:47:49 ID:KG1aqJqX
>>202
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm

オモチャだろw

209 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:48:34 ID:KG1aqJqX
>>207
> 太平洋戦争も陸上兵力が米国より劣っていた為
> 島々を占領されて 本土空爆を許したのでは?

バカは寝ろ

210 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 01:48:43 ID:kgo17t3f
>>202
ソ級も定遠、鎮遠も自国で開発した艦船では有りません。
ここがポイントです。


211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:48:56 ID:bnV2C4FR
>>206
旧ソ連製ですね。沈んだのはバージョンアップしてたみたいですけど。
ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/pan/3-3.htm

212 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 01:49:11 ID:RYQWJM5L
>>201
> あれは警備艇だから、もっと小さいよ。
そうでしたか、ほんと小競り合いだったんですね
サンクスです

>>204
ソ連赤軍76.2cm戦車砲は優秀でつ〜(設計1940年前後だけどw

213 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:50:34 ID:KG1aqJqX
>>211
日本海軍歴代最高艦三笠も英国製だ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm

軍艦なんて「どう使うか」だ。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:51:00 ID:VD22EGf9
この駆逐艦、有事になったら何時間浮いていられるやら…

215 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:51:51 ID:KG1aqJqX
>>214
魚雷一発で轟沈

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:51:54 ID:bbal8F7x
>>209
失礼な人ですね
大人げない

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:52:01 ID:bnV2C4FR
>>212
T55系の砲塔を積んでました。
警備艇の事件はこちら

ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Study/Study066.html

218 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:52:29 ID:KG1aqJqX
>>216
オトナは寝ろw

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:52:46 ID:01yiJr8P
日本も長距離射程の対艦ミサイルつくりゃいいのに。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:53:01 ID:G2HpXY8K
訓練で海自の護衛艦が海自の潜水艦に撃沈判定出されることもあるのだから、
対潜・対空能力の低い中国海軍艦艇は、
実際の戦争になるとほぼ出撃不可能になる。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:53:12 ID:3LGJpfyK
>>193>>198
>>190は、大○略みたくなルールが成立してないとだめだよう。
って事が言いたかったのですたい。
日中の軍事対立では、海空がメインなのは同意。


222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:53:13 ID:yftxldQa
軍艦を性能だけで侮るのはまずくない?
日本の隼鷹という軍艦だって、遅い艦だけど
アメリカの軍艦を撃沈したよ?

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:54:09 ID:3LGJpfyK
>>207
制海権、制空権って、理解してますか?

224 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:54:56 ID:KG1aqJqX
信濃がどれだけ優秀な空母であっても
実戦前に撃沈されたら意味がない。

戦争ってのはそういうものだ。

225 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 01:55:34 ID:kgo17t3f
>>191
朋友。核はイカンよ。それは「戦争」ではないのだ。
反応兵器は基本的に見せる為にあるのだ。
現に、旧ソビエトも合衆国も恫喝の手段以外の用途で利用してないだろ?
>>207
制空権→制海権→上陸ね?

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:56:09 ID:dPXKE3tc
沖縄の米軍基地など2日で制圧可能だ。
米国は敗戦国になりたくなければ日米同盟を破棄するのが賢明な選択だ。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:56:50 ID:bnV2C4FR
>>225
土木作業に、山が消えました。

228 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:56:51 ID:KG1aqJqX
>>226
何星人のコメントか明らかにしてくれ。w

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:56:56 ID:3LGJpfyK
>>219
ASM−1から派生した、国産対艦ミサイルシリーズが有りまつよ。
最大射程は、ひみつ。だそうですがw
艦載のSSM−1Bだと100km以上だとか。

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:57:35 ID:bbal8F7x
>>223
理解した上での発言です
陸上兵力をあまりに軽んじた発言があったので
太平洋戦争の例を出しました
アメリカの陸上兵力は日本より優れていたのは確かでは?


231 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:57:56 ID:KG1aqJqX
>>229
日本には火星まで届くM5ミサイルがあるわけだし。w

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:58:14 ID:01yiJr8P
>>226
釣りか煽りでやってんならスゲーつまんないんだけど。

本気なら死ね。

233 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 01:58:54 ID:KG1aqJqX
>>230
アメリカが陸軍と海兵隊を分けている理由を考えような

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 01:59:57 ID:bbal8F7x
>>233
海兵隊は陸戦兵力ですよ

235 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 02:00:19 ID:RYQWJM5L
>>217
データどうもです
85mmも37mmも陸戦用から乗っけ換えたものみたいですね

>>212
訂正 76.2cm→76.2mm
巨大砲に成っちゃってるし・・・・

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:00:34 ID:01yiJr8P
>>230
陸上兵器は陸上だから平気なのだ。

>>231
な、なんだってぇぇぇぇ!!!(AA略

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:00:50 ID:/aVjVDDv
>>230
よしんば陸上戦力を米軍より多く用意したとして、
当時の日本海軍にその兵力を支える兵站能力があったと思うか?

238 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:01:20 ID:KG1aqJqX
>>234
その理解ならヨシ。

ただし制空権、制海権は海兵隊には守れん。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:01:49 ID:bbal8F7x
>>237
あるわけないでしょ

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:02:48 ID:3LGJpfyK
>>230
もう1度、制海権、制空権を勉強することをお勧めします。
アメリカ陸軍が、日本陸軍より強力だったのは認めてますよ。
で、アメリカはどうやって陸軍を、太平洋の島々に運んだか知っていますか?

241 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:03:24 ID:KG1aqJqX
太平洋戦争最後の局面は
飛車角取られて金銀桂香むしり取られ
と金攻めされてる状態だからな

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:04:13 ID:01yiJr8P
彼女もいない童貞野郎が女を妊娠させたらどうしようとか心配するようなもんだな。

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:04:35 ID:IidJLvvX
>>230
そりゃアメリカ、ソビエト、中国は桁違いの数でうじゃうじゃいるから
優れていたと思う。けれど、それは陸上戦力と言うよりもはや国力というものじゃないか?


244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:04:39 ID:58esQACs
24で海兵隊は国内で動かせるが陸軍は国内で動かせないとか言ってたな。
国内処理というのもあるんかいな。

245 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :05/01/25 02:04:41 ID:RHG6rMJK
けんか腰で話をするのはやめろよう( ゚∀゚)ノ

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:05:19 ID:bbal8F7x
>>240
制空権・制海権を握っていたからこそ陸上兵力を展開できたのは理解してますよ
ただし陸上兵力があったこそ占領できたわけで

247 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:05:38 ID:KG1aqJqX
空母を沈める ≒ 飛行場を押さえる

248 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 02:06:05 ID:kgo17t3f
>>213
日本は諸外国から軍艦の建造技術を学び、それを自主開発できるように
努力、向上したのですよね。海上作戦能力も同じですね。
なにせ、軍艦は出撃するたびに何処かしら壊れるので軍艦の自主開発、
建造技術を持たないと稼働率が低下するばかり、、、シナが伝統的
陸式海軍と言われる所以はこーゆーコトです。

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:07:11 ID:IidJLvvX
>>246
ラバウルは飛び越していったんじゃないかな。

250 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:07:27 ID:KG1aqJqX
>>246
硫黄島の話をしているのか沖縄本島の話をしているのかハッキリしろ

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:07:47 ID:bnV2C4FR
>>246
一般論では陸戦は今でも大事だと思うよ。
対中戦は別という話。

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:08:16 ID:lEuwo2Yo
うみはこあいです。
つおいせんしゃも、せいきょうなほへいも、みんなおぼれてしまいます
さいきょうのりくぐんでもうみににはかてません
かりにりくぐんがじりきでじょうりくできたとしても、
そらみちやかいみちがつかえなければほきゅうができません
くうははもないうえによわいかいぐんしかないくにが、
せかいだい2いのうみたいをもつしまくににかてるわけがないです

253 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:08:44 ID:KG1aqJqX
占領するには戦車が必要

黙らせるには爆撃機で十分

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:09:40 ID:bbal8F7x
>>250
硫黄島ですかね


255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:10:51 ID:yftxldQa
日本の空自って爆撃機、もしくは対艦攻撃可能な攻撃機持ってるの?

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:10:53 ID:VD22EGf9
海上はともかく、その下はどうなってるのだろう?
もうSSNだらけかな?

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:11:01 ID:01yiJr8P
つうか、対中戦の話に太平洋戦争の話引っ張りだしても意味ないじゃん?

258 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 02:11:26 ID:kgo17t3f
>>246
陸上兵力→敵前上陸作戦能力。
さっきからキミの言っているコトは、、、火を使わずに煙草を吸っている
ってコトなんだが。

259 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 02:11:34 ID:RYQWJM5L
>>253
戦車も市街戦にしか使わない時代になりました(=イラク戦
イラクの全師団は、陸を移動する敵の姿を見る事無く壊滅したと言う現実。。。

260 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:11:51 ID:KG1aqJqX
>>254
制海権を失ったら兵糧攻めであぼん

261 :悠々:05/01/25 02:12:02 ID:GPUpYpnq
>>225
朋友、そうか・・ならば核武装しても無駄だな。平和な世界だ!
2ちゃんねるむきだな。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:12:27 ID:yftxldQa
中国は個艦の能力不足を数で補おうとするはずだよ。
奴らも勝算のない海戦を挑むほど愚かではない。

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:12:27 ID:/aVjVDDv
>>255
F-2
対艦ミサイル4本持てる



264 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:14:39 ID:KG1aqJqX
>>263
まあ支那相手にならF2は有効かも試練名w

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:15:06 ID:IidJLvvX
中国海軍自体の作戦能力はまだまだかもしれないけれど、
有人ロケットの追跡監視用に大量の宇宙観測艦を繰り出した国だから、
なんかいやな気配もする。
人民の海ってのを文字通り「海」でやられたら気持ち悪い。
中古の駆逐艦だってぞろぞろ嫌がらせに来られたら?
おまけに尖閣あたりで十隻ぐらい難破されたら?


266 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:15:45 ID:KG1aqJqX
>>265
> 有人ロケットの追跡監視用に大量の宇宙観測艦を繰り出した

ワロス

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:15:45 ID:3LGJpfyK
>>246
>>239のレス見ましたので、>>240の言い方は失礼しました。
隊へ尿戦争で、島々が占拠されたのは、陸上兵力と言うより、
陸海空の連携した島嶼侵攻能力が優れていた。
の方が、誤解を招きにくくていいのでは。



268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:17:16 ID:4xpkB1Ao
すごい意味の無いこと言うけど、中国って単純に何十万人の兵力を揚陸させる
能力を持ってんの?

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:17:58 ID:90OL+sE/
隊へ尿戦争 ( ・ω・)モニュ?

270 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:18:34 ID:KG1aqJqX
>>268
台湾に万オーダーだろせいぜい。

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:19:21 ID:QQ5+Ky6S
>>255
F-4EJ改×90(要撃飛行隊のもあわせて) 

F-2×60前後?(練習隊やF-1飛行隊が転換訓練中のも含めて) 

F-1×20(今年で退役。長い間ご苦労様でした)

500ポンド無誘導爆弾、対艦攻撃用の赤外線誘導爆弾、
対艦ミサイルASM-1、2、ロケット弾ポッド、クラスター爆弾などを装備可能。
またF-2はJDAM搭載も可能で、現在JDAMに関しては予算がついたところ。

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:19:39 ID:bnV2C4FR
>>268
浮き輪とか?夏季限定。

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:19:59 ID:3LGJpfyK
>>268
民間の客船や漁船まで動員して、損害無視の人海戦術なら、
アメリカが本気で阻止しなければ、もしかしたら、出来るかもしれない気がしないでもない。

274 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:20:03 ID:KG1aqJqX
最大限頑張って金門島

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:21:48 ID:KvBEq02x
これこそ威嚇行為だろ
領海侵犯までしてる中国なんぞと友好つってる奴はバカじゃねーの

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:22:11 ID:TNRiabOt
ここはコテハンがうぜーな。

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:22:46 ID:PNauh+s8
>>255

P-3C 80機
哨戒機だけど、爆弾8トン積んで行動半径3000km
性能的にはB-29+αだな。

しかし、敵上空では歩兵の携帯ミサイルの標的になりまつ。w


278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:23:18 ID:yftxldQa
当然のように、TVニュースでは全く報道されないんでしょうね、コレ。

279 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 02:23:37 ID:RYQWJM5L
>>268
数はあるかな、
○揚陸艦 玉坎級(兵士200人、戦車10両を搭載可能)×8隻
       玉亭級(エアクッション揚陸艇4隻、ヘリ2機を搭載)×6隻
       シャン級(米 LST−1、兵士150人、戦車16両を搭載可能)×3隻
       Yuliang級(兵士100人、戦車3両を搭載可能)×31隻
       Wuhu−A級(兵士250人、戦車2両を搭載可能)×9隻
       Yuhai級(兵士250人、戦車2両を搭載可能)×9隻
       Yudao級×1隻
       Quonsha級×6隻
       その他に上陸用舟艇140隻を保有している

参照ページ
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm

280 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:23:41 ID:KG1aqJqX
>>276
別の板に行く自由は君にある。



在日みてーな香具師だなw

281 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 02:24:05 ID:kgo17t3f
>>261
そうだ朋友。反応兵器は使用しては意味が無いのだ。
現実に広島・長崎に実戦使用されて以降、何処の国も使ってない
事がその証左である。シーパワー国家は海軍力が強く、ランドパワー
国家は陸軍が強い。ロシアやキミの祖国は後者だろ。
どんな国でも魔法の財布は持ってないのだよ。
>>262
朋友へのレスがキミへのレスになる。


282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:24:59 ID:eOFzgL0o
ちっこい写真だけど、中国海軍の
ソブレメンヌイ級「Hangzhou」のSS-N-22SSM発射シーン
(右側一番上)

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200411/001-005.html

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:26:03 ID:4xpkB1Ao
>>270
そんなもん?陸戦がどうたら言ってるのがいたから百万投入出来るのかと思った。

>>272-273
単なる犬死だろ。

>>279
何割が残るんだろうね。補給も出来る?

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:26:10 ID:IidJLvvX
>>266
中国海軍衛星追跡監視船「遠望」を4隻って中国の海上能力から行くと大杉。
というか無理すぎ。
補給艦や輸送艦で船団を作って派遣していたから動員した艦艇は百隻近く。


285 :生粋のアジア人:05/01/25 02:26:15 ID:UA0SRUMc
チョンだけじゃなくて中国の馬鹿もやってくれるな。
天変地異でも起こって大分裂してしまえ

286 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:26:33 ID:KG1aqJqX
>>282
誘導ミサイルなのか自称誘導ミサイルなのか情報ある?

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:28:30 ID:PNauh+s8
まぁソブレメンヌイ級は、イージス艦ごとまとめて、アメリカ正規空母をと差し違えるための艦船だからな。
キチガイには近づかずに、飛行機で沈めるのが吉。

288 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:29:21 ID:KG1aqJqX
>>287
サービスして潜水艦で沈めてやる必要もないだろうなw

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:30:20 ID:90OL+sE/
窓爺元気だなぁ・・・

290 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:30:28 ID:KG1aqJqX
普通にイージス艦の対艦ミサイルで安く撃沈できそうだ

291 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 02:31:24 ID:kgo17t3f
>>286
対艦ミサイルは基本的には、打ちっぱなし兵器では?

292 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:31:31 ID:KG1aqJqX
>>289
2ちゃんやるからには元気にやる
働くからには元気に働く
寝るからには元気に寝る

基本だw

293 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 02:31:38 ID:RYQWJM5L
>>283
> 何割が残るんだろうね。補給も出来る?
正直この船団編成で師団単位で上陸出来るかと言われると、疑問が残りますね
=1個師団2〜3万人で戦略上の一単位なので
大隊か機械化中隊でなら上陸可能ですが、空母や空挺部隊の支援も無いとなるとちょっと

294 :生粋のアジア人:05/01/25 02:32:20 ID:UA0SRUMc
>>286
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/SS-N-22-AXX.htm

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:32:25 ID:1EenfB2y
おまいら!
ゴムボート+RPG-7の部隊×100000ぐらいだったらさすがの日本も大変だぞw

296 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 02:34:04 ID:kgo17t3f
>>290
イージスでなくても可能でしょうな。

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:34:13 ID:01yiJr8P
>>295
日本に着くまでが大変だろ。

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:34:26 ID:I7Exdbn5
窓爺は日によって変化が激しいなぁ。
すごい優秀なときと、何でこんなになってんだ?
って時があるきがする。

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:34:40 ID:90OL+sE/
>293
東アジアに限れば空母はいらないと思うけどどうなの?

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:35:15 ID:PNauh+s8
>>290
どちらも射程が似なようなものなので、大変危ない。

ソブレメンヌイ級は、超音速巡航誘導ミサイル。射程120km
イージス艦は、亜音速巡航誘導ミサイル。射程150km


イージス艦の防空能力でも、ミサイルに突破されるかもしれん。

301 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 02:35:20 ID:NbKVFarE
>>298
摂取アルコール量に反比例するのかと・・・ w

302 :生粋のアジア人:05/01/25 02:35:26 ID:UA0SRUMc
>>298
一人じゃないからだろ?

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:35:31 ID:01yiJr8P
>>298
爺ゆえにじゃね?

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:35:40 ID:XF4y0FH9
>>295
ゴムボートで東シナ海を1000キロくらい漕いでくるのか?

305 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :05/01/25 02:35:43 ID:RHG6rMJK
>>298
血中アルコール濃度よるのではないかと思うよう( ゚∀゚)ノ

306 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:35:58 ID:KG1aqJqX
>>298
オマエが若すぎるか
ニセモノに騙されてるかのどっちかだ。

わしは一貫して酔っ払って書いてる

307 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 02:36:13 ID:kgo17t3f
結局、対艦ミサイル戦闘に勝利する鍵は迎撃能力でしょう。

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:37:27 ID:mDuCJJNK
シナチク焼き払うのに高級な装備いらないでしょ
殺虫剤でも撒けばいい。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:37:51 ID:3LGJpfyK
>>301>>305
やっぱ、アルコールなんでつかw

310 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 02:38:36 ID:NbKVFarE
>>306
ちなみに、今夜はどれくらい飲んでいるんだ? w

311 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 02:39:41 ID:kgo17t3f
私も飲んでいる、、、ロシアは嫌いだがロシアの酒は好きだす。

312 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:40:06 ID:KG1aqJqX
>>307
どこから対艦ミサイルを発射するかだ。

洋上艦なら普通にやられる
潜水艦なら位置がバレるのでたいていやられる
爆撃機なら根元の空母がやられる

あとは制空権、制海権
つまるところ攻撃原潜と戦闘機と駆逐艦と攻撃潜水艦の世界だ

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:40:11 ID:FA0sF1Zk
>>310
教師らしいでふが、こんな時間まで大丈夫ですか?
明日も学校あるでしょうに

314 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 02:40:42 ID:NbKVFarE
>>313
無問題 w

315 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:41:06 ID:KG1aqJqX
>>312
酔っ払ってダブっただろ。

サントリーに謝罪と賠償を求めるw

316 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 02:41:46 ID:NbKVFarE
>>315
ウイスキーか w

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:43:14 ID:3LGJpfyK
>>307
その前に、索敵能力(ESM、ECM、ECCMとかも含めて)を

318 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:44:07 ID:KG1aqJqX
安酒屋で試しに買ってきたTeache'sうまいじゃねえか。
反則だ。
ストレートでガンガン行ける。

こんなの700ml1000円以下で売るなよ。
謝罪と賠償を(ry

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:44:08 ID:oPjrAxSq
酒飲んでネットか・・・。楽しそうだけど、俺にはできん。何か犯罪予告でも
しちゃいそうで・・・。去年大阪でそういう例もあったしね。

320 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 02:44:32 ID:RYQWJM5L
>>299
今、揚陸部隊を中国本土から支援できるのは
フランカー部隊(作戦半径1300‐1500km)くらいですからねえ。
ミサイルは届くでしょうが精度からすると軍事目標狙うの難しいですし
やはり攻撃機や爆撃機が届かない事には。。。>離島占領

321 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 02:45:18 ID:kgo17t3f
>>312
そですね。現代戦闘は4次元ですからなァ、、、そうそう、
シナの沿岸近くではオンボロシルクワームのバーゲンセールが
きますからシナ沿岸には近寄らんほうがいいですね。

322 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:45:47 ID:KG1aqJqX
>>320
問題は金門島なんだけど、ここはどうだい?

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:47:05 ID:PNauh+s8
制空権が味方にあるなら、P-3Cのハープーン装備で楽勝。

324 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:47:32 ID:KG1aqJqX
>>319
人間を鍛えれ。

ワシなんて酔っててもシラフでも注意力以外はあまり変わらん。
建前と本音が一体化してるからな。

325 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 02:49:10 ID:NbKVFarE
>>324
『人間的な、あまりに人間的な』 w

326 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 02:49:23 ID:kgo17t3f
>>317
うわ〜っ、、、オイラとした事が。おっしゃる通りです。
飲みすぎだァ

327 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 02:50:40 ID:RYQWJM5L
>>322
攻撃ヘリは届きませんがその他の航空機は届くので、激戦区になるでしょうな
台中の地対地ミサイルもそれなりの精度を発揮するでしょうし
P3-Cが全部落とされない限り、海峡は台湾が押えられますが物量によっては・・・・

台湾はAWACS持ってるんでしたっけ?

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:51:35 ID:4FOjxoLI
この板見るようになって、およそ半年。
少し窓爺がウザいと感じるようになった今日この頃……


書き込みすぎじゃないでしょうか?

329 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:51:37 ID:KG1aqJqX
>>327
第七艦隊と第六艦隊のAWACSがフル稼働する予定

330 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:53:06 ID:KG1aqJqX
>>328
2時50分に何を言ってるんだこのタコ

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:53:52 ID:oPjrAxSq
>>328
あんたも負けずに書き込め。

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:54:18 ID:+YIXFArQ
現代の海戦は、制空権の確保と同時に、電子戦の能力も勝敗を分ける要素のはずでしょ?
レーダーなどで、目で見えない遠距離から、ミサイル撃ち合う時代ですから。

何が言いたいかというと、ECMを使って相手のレーダーなどを無力化させれば、
無力化された方が、一方的に負けると言う事です。
この場合、一方的に無力化されて不利になるのは支那海軍の方で、
まともにやったら、日本の海上自衛隊の完勝は間違いないでしょう。

日本側に問題があるとすれば、政治的な理由で、
その一方的な状況を作る事が出来るか?、という事だと思います。
相手が撃って来るまで反撃できない。などと寝言言っていたら、
負わなくていい損害を出す可能性も、少しは出てきてしまいますから。

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:54:46 ID:Vxo0pq8G
>>328
いまさら「掲示板」の特徴を説明させる気ですか?w

334 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:56:08 ID:KG1aqJqX
>>332
日本の対支那最終兵器は「貿易凍結」なわけだけど
これの切り方がそれなりに難しいよね。

335 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 02:56:13 ID:kgo17t3f
補給の問題があるからさ、、、金門は取られんじゃねの?


336 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 02:56:13 ID:RYQWJM5L
>>329
アメリカが日本〜台湾〜フィリピンのシーレーンを死守するとならば・・・・・
第7艦隊が中国沿岸のレーダーサイトと通信施設(公衆電話まで)破壊、
海峡及び中国沿岸部を飛行禁止区域に指定、これでオシマイ

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:56:47 ID:4FOjxoLI
>>328
生活時間帯ってのは人それぞれ。
いきなり「タコ」呼ばわりされる謂れはないと思う


まぁ、無職で暇なんだけどなwwwwwwwwwwwwwww


338 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 02:57:43 ID:kgo17t3f
>>332
まったくもってそのとーり!

339 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 02:57:45 ID:NbKVFarE
>>337
働け、若者!!
夜中にこんな処にいる場合じゃないぞ w

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:57:54 ID:V+kf5O2/
ウリナライージス出動はまだですか?

341 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 02:58:01 ID:KG1aqJqX
>>335
アメ的には「金門占領は米中戦争」なわけだけどね

342 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 02:59:05 ID:RYQWJM5L
>>339
> 働け、若者!!
>夜中にこんな処にいる場合じゃないぞ w
( つд`)

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 02:59:06 ID:90OL+sE/
なるほろね、中国は完全に海上封鎖されている状態なのね。

344 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 02:59:07 ID:kgo17t3f
>>339
さすが先生だ、、、w

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:00:01 ID:Per0RmH5
目が無くても発見できる様になったかw

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:00:05 ID:0+MDH70D
>295
>299
でかい船で来ないと、また神風が吹くよ

347 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 03:00:27 ID:KG1aqJqX
若者がここにいることは別にいいんじゃないの?

ワシも駒場寮でどーでもいい議論をしていた日々があった。w

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:02:54 ID:3LGJpfyK
>>327
台湾は、ホークアイは持ってましたっけ?
E−3みたいなAWACSは持ってなかったはずでつ。

>>329
アメリカ第6艦隊は地中海配備で、北太平洋は第3艦隊だったとおもいまつ。
アメリカ海軍のホークアイって、AEW&Cだったような。
ホークアイ2000だと、AWACSなんでしたっけ?

349 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 03:03:27 ID:KG1aqJqX
まあワシを好きな香具師も嫌いな香具師もいるけど
ワシの名で書き込んだら反応してくれる若い香具師がいるってのは

  すげえシアワセなことだと

ワシは思うわけだ。

350 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 03:04:05 ID:kgo17t3f
>>341
こうなったら、中共には金門占領してもらいまひょ。
米中開戦(局地戦)は悪くないなァ、、不謹慎かな?

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:04:06 ID:bnV2C4FR
>>346
逆に小さいほうが台風向きのような?ピッチングが酷いだろうが。

352 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 03:04:28 ID:NbKVFarE
>>347
ま、それは否定しないよ。
議論のネタは、政治ではなく哲学とか思想がかっていたが、私の場合は w

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:04:58 ID:3LGJpfyK
>>332
同意でつ。
やはり、国内の親中派と、自称平和団体w
が・・・・・・。

354 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 03:05:37 ID:KG1aqJqX
台湾海峡が支那の手に移るかどうかは
日米安保条約にとっては死活的に重要な問題である。


なので金門島は渡せん。

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:06:22 ID:90OL+sE/
>353
浮き輪で大量に押し寄せられると、その手の団体が騒ぎそうだよねぇ・・・

356 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 03:07:01 ID:KG1aqJqX
>>355
> >353
> 浮き輪で大量に押し寄せられると、その手の団体が騒ぎそう

その前にサメが騒ぎそうだw

357 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 03:07:03 ID:kgo17t3f
>>349
どしたの爺さん?飲みすぎかいな。
ズブロッカ氷結は腹が冷えて遺憾、、、もれそう。

358 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 03:07:05 ID:NbKVFarE
>>355
鮫を放そう、日本海に w

359 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 03:07:57 ID:RYQWJM5L
>>348
台湾、電子作戦用P2-Cが有るのかな?
だとジャミングと夜間哨戒能力があるから、
全天候対応機が少ない中国相手には結構有利になりますね。

>>347
窓爺さん駒場寮だったんですか。
昔はシュプレヒコール上げてたクチ?
(学寮は取り壊されるまで五月蝿かったけどね

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:08:35 ID:0+MDH70D
あー、そうそう窓爺
潜水艦だけどさ、米軍は東シナと北方とベーリングとか主要海峡に、対潜検知用の有線ソナーぎっしり敷いてるの聞いた事ある?
ソ中の潜水艦はどこにいても丸見えとか聞いた気がするんだけど、知ってたら教えて。





361 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 03:08:49 ID:kgo17t3f
>>354
正論だす。

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:08:54 ID:bnV2C4FR
>>358
サメは人間を齧ってみるだけで、食べないという話もある。

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:09:05 ID:oPjrAxSq
窓爺さんって東京帝大卒なんだよな。

364 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 03:09:18 ID:KG1aqJqX
>>359
日米安保条約反対のデモで

  Give me chocolate!

とか言ってたクチだ。w

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:09:26 ID:90OL+sE/
>356
>358
鮫かwwww

366 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 03:09:36 ID:NbKVFarE
>>362
齧るだけでも十二分に抑止力になるわな w

367 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 03:10:40 ID:KG1aqJqX
>>362
十分にGJ

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:11:25 ID:3LGJpfyK
>>356>>358
中国人なら、逆に鮫を食いかねないでつw

369 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 03:11:44 ID:RYQWJM5L
>>364
戦後映画の典型的な子供役かいw

370 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 03:11:48 ID:NbKVFarE
>>368
なら、シャチも追加ね w

371 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 03:11:57 ID:kgo17t3f
>>366
チョンのパーツのみが海岸線にずら〜っとw

372 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 03:12:00 ID:KG1aqJqX
>>368
サメを食った支那人なら認めたる。

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:13:41 ID:moakcMKk
「一発だけなら誤射かもしれない」

この言葉を活かすときがついに来た!!

374 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 03:14:15 ID:NbKVFarE
>>371
それを貪り食うのも、またチョン w

・・・餓鬼道か畜生道だな w

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:14:41 ID:Nm9wNNuw
憲法改正
  ↓
海外派兵
  ↓
実戦経験
  ↓
練度上昇 (゚д゚)ウマー
  ↓
精鋭部隊組織
  ↓
東シナ精鋭配備
  ↓
日支国境紛争勃発
  ↓
支那軍撃滅・撃退!
  ↓
(゚д(゚д゚(゚д゚) ジェットストリーム ウマー

376 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 03:15:24 ID:KG1aqJqX
ここまでをまとめると


  チャンコロ <<< サメ  << チョン


ってことか?w

377 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 03:16:27 ID:kgo17t3f
>>374
地獄絵図だァ〜w
てか、北ではすでに、、、w

378 :名無しさん@恐縮です:05/01/25 03:17:38 ID:vyV3lfoe
示威行為と言えば江華島事件

379 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 03:17:45 ID:NbKVFarE
>>377
『方丈記』の世界だな w

>>376
チャンコロに胃袋で対抗できるは、フランス人のみ!! w

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:19:00 ID:bnV2C4FR
生まれ変わったら御釈迦様になりそうな話ですね。食われたほうが。

381 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 03:20:11 ID:KG1aqJqX
>>379
チャンコロを食ったサメを食った鮮人が事大する
チャンコロを食ったサメを食った鮮人が事大する・・・


無限ループやんけ

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:22:03 ID:lzzP5kHc
十日も持たん嘘をつくなよ王駐日大使。

383 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 03:23:05 ID:NbKVFarE
以前、友人が別の板で東亜板についてねらーの女の子に聞いたところ、
『あそこって、頭のいいハン板でしょう?』
と言われたらしい。

ふと、そんなことを思い出した。

今日は大変勉強になった。
そろそろ落ちます。

持病の癪も痛み始めたので(苦笑

お休みなさい。

384 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 03:24:28 ID:kgo17t3f
>>379
いく川の流れは絶えずして〜w
オレ、理系だから懐かしいなァ、、、古文のアカは元気かなァ。
>>381
ループはお約束ですから〜w

385 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 03:24:44 ID:RYQWJM5L
>>383
( ・ω・)ノシ

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:25:28 ID:3LGJpfyK
>>359
台湾、E−2Tを保有していゆようでつ。

387 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 03:25:42 ID:KG1aqJqX
>>383
いや。ここはハン板には勝てない。
そう思うことが大切なことだとなんとなく最近思ってる。

ハン板がここ以下になったら日本の損失だぞ。

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:26:14 ID:3LGJpfyK
>>383
もつかれさまでつ( ・ω・)ノシ


389 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 03:26:23 ID:NbKVFarE
>>387
かもな w

お休み、爺さん。

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:27:15 ID:qdxhGHbJ
ローレライ 伊号第507潜水艦         役所艦長(;´Д`)ハァハァ

http://www.507.jp/   予告編のフラッシュ(・∀・)イイ!!

391 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 03:28:23 ID:RYQWJM5L
>>386
おっ、AWACS有りますか。
P3-C保有と言い、まるっきりコンパクトにした自衛隊みたいですね

392 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/25 03:30:26 ID:kgo17t3f
>>383
おやすみ〜っ  ノシ
オイラも酔ったぜよ。今日もはよからオペレーション、、、
とゆー訳でおちま〜す。
皆さん、今宵も良き夢を!


393 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 03:30:47 ID:KG1aqJqX
アメは原子力船と核弾頭と大陸弾道弾を除くすべての兵器を台湾に売ってる
えうが支那に兵器を売ろうとしたらアメがファビョる。


よしあしは別にして、これが現実。

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:36:45 ID:ajZc+sEU
問題海域にイージス艦1隻はりつけとけよ。


395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:38:47 ID:LGgCehLh
早く撃沈すれば〜?

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:38:47 ID:Kc90XGbJ
武器の性能なんかどうでもええわ。
根性のない公務員意識の強い今時の自衛官に何を持たせたってダメ。
中国や北みたいな日頃から物凄い鍛錬していて国の為なら死ねる兵士に勝てるわけないわ。

397 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/25 03:39:44 ID:RYQWJM5L
>>392
( ・ω・)ノシ
私も寝るっす、皆さんオヤスミー

>>393
アフガンとイラクで米国が力を見せすぎたってのはあるかと、
軍事的に中堅国家がどういう選択をするのか、結構な見物ですけどね

398 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 03:39:50 ID:KG1aqJqX
>>396
モノを知らないんならそう書いたら?

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:40:19 ID:btSutxO1
>369
海自は日本帝国の時からの流れの団体で
そういう意識が強い団体じゃなかったっけ??

400 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 03:41:40 ID:KG1aqJqX
おわ。もう4時近いのか!!

寝る。

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:44:39 ID:3LGJpfyK
>>391
E−2Cは、早期警戒機でつ。空中での敵航空機の早期警戒が任務で、
AWACS(早期警戒管制機)は、それに加えて、
空飛ぶ指揮所みたいなもので、敵機やミサイルの接近を探知し、
味方の戦闘機を空中で指揮統制することができまつ。

ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jasdf/keikai/keikai.htm

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:44:46 ID:qdxhGHbJ
ハン板とここの違い

もはや恒例化したロングパスの数々
風土病とも言えるアンカーミスの頻度
わざとやってる風にしか見えない脊髄反射

極東板との違い

変なのは瞬殺
書き逃げ立て逃げ
スレが上がらない
糞スレが多い
たまに何だかよく分からない

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:45:52 ID:3LGJpfyK
>>397>>400
おやすみっすー。

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 03:55:57 ID:JHgCs4Hf
自国製の艦船はないのか?

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 04:12:13 ID:X2vzMrUf
>>396は支那版シャア

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 04:38:43 ID:lzzP5kHc
>>396
瓦割る訓練したり、
瓶を頭突きで割ったり。

大道芸の訓練してる支那軍は強そうだ。

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 05:54:43 ID:bVgx7OPP
そろそろズゴックを配備する時が来たようだな。

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 06:14:07 ID:HIpcWFYf
みんな中国のこと侮ってるけど、、日本の頼みはぶっちゃけ海自しか
ないわけで、、もしもだよ?戦争になったとして中国が核を使う気に
なったとしたらまず東京、大阪、京都、広島、博多、仙台、新潟は先制核
で壊滅だわな。あと主要な港も撃つだろうしその時点で海自の戦力は半減
し、空自の基地は壊滅だよね、、もしそうなったときアメリカは中国に核を撃
つのか?というと答えは否だよね、、たとえ日米同盟があったとしても、、
全面核戦争になる恐れがある。 とすると日本はもうその時点で戦う力が
ないし、残虐な中国陸軍の上陸も阻止できないってことになる、、

 ちょおおおおこえええええんだけど、、、

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 06:18:32 ID:7RN/lYUs
>>408
まあその

>もしそうなったときアメリカは中国に核を撃 つのか?というと答えは否だよね、、

この反撃のリスクを中国首脳陣がどう考えるかで、MADの有効性が決まるわで。
中国としてはできるだけ、アメリカをボコにできるだけの核を持ちたいところ。
でも国際世論を無視して核を使用する、というのが
容易にできるのなら中国政府も気楽なんだけれど。


410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 06:31:19 ID:HIpcWFYf
>>409
中国人の特性も考えれば、、アメリカは反撃してこないと見たら平気で
核使うような気もするけど、、そういう人種だよ中国人ってのは、、
最近の中国の動きをみてると戦争を起こしたがってるように見える。
つまり内乱の危機が大きくなっていてなりふりかまってられない状態。
日本に戦争ふっかけられないならベトナム、カンボジア、タイあたりが
戦争ふっかけられそうな感じ、、

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 06:38:00 ID:tnQ2dFXH
戦略核は無差別すぎて使えない。
大使館、大使公邸という自国領土が攻撃されて黙ってる国はないし。


412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 07:32:44 ID:YU2ye6Cg
>>408
北京にいるアメリカ人よりも東京にいるアメリカ人のほうが格段に多いわけで<アメリカが報復に出ないと思う?

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 08:05:34 ID:+2v35Trn
TSNJ緊急行動:

チベット人僧侶テンジン・デレク・リンポチェの死刑執行中止をもとめる緊急行動にご協力ください。
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/savetenzin/index.html

トゥルク・テンジン・デレクの侍従ロプサン・トントゥプ 中国が死刑執行
http://www.tibethouse.jp/news_release/2003/030126_ttd.html

米国上院 満場一致でトゥルク・テンジン・デレク決議を通過
http://www.tibethouse.jp/news_release/2004/041207_usa.html
2004年12月7日 ICT(インターナショナル・キャンペーン・フォア・チベット)

12月7日、米国上院は、人望の篤いトゥルク・テンジン・デレク及び、その
他のチベット人政治囚の釈放を要求する決議(米国上院決議483)を満場一
致で決めた。米国上院決議483は次のように中国政府に対して要求している 。
「中華人民共和国は、チベット人への圧制に対する抗議としてまたはチベッ
ト人独自のアイデンティティーを守ろうとして平和的活動に加わったチベッ
ト人を拘留・酷使し、それによって国際的な人権規範を侵した。中華人民共
和国は、(国際社会への)友好を行動で表し、自国の人権状況を改善促進し
ていくためにも、トゥルク・テンジン・デレクを含む全ての政治囚を早急に
釈放すべきである」

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 08:07:04 ID:+2v35Trn
<フランス>胡錦涛の議会演説  議員の半数近くボイコット

【パリ福島良典】フランス訪問中の胡錦涛中国国家主席は27日夕、パリの仏国民
議会(下院)で演説し、人権状況改善の努力を訴えた。しかし、人権問題への中国
の取り組みに不満を抱く国会議員がボイコットしたため議場の約半分は空席で、対
中批判の根深さを印象づけた。

 これまで仏下院で演説した外国首脳はわずか12人で、アジアの国家元首として
は初めて。胡主席は「中国は国民が権利を享受できるよう多大なる努力を払ってき
た。中国国民の市民権、政治権、基本的な自由は法律によって保護され、守られて
いる」と主張、中仏関係の重要性や中国市場の魅力を強調した。

 しかし、演説に耳を傾けたのは下院議員577人中約250人。中国の人権状況
に抗議して社会党、「緑の党」、右派・中道議員の一部がボイコットした。

 社会党のジャック・ラング元国民教育相は「人権、自由の聖域である下院に独裁
者を迎えるべきではない」と指摘、「緑の党」のノエル・マメール議員は台湾問題
で中国政府の立場を支持したシラク大統領を「胡主席の要請に従うしかないメッセ
ンジャーだ」と非難した。

 チベット独立支持者や人権団体ら数百人は同日、パリで胡主席訪仏に抗議するデ
モを繰り広げた。(毎日新聞)
[2004年1月28日10時17分

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 08:14:54 ID:OA0kh4Z7
2隻しかない虎の子のソブレメンヌイ級が、2隻一緒に行動するとは、
中国海軍の意図が計りかねるな。普通どちらかはバックアップとして
母港に待機するものだが。


416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 08:17:28 ID:+2v35Trn
http://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html
ゲシェ・ロプサン・ワンチュク (73)
獄中にても再び『チベットの独立を証する十六の要点』と題する
冊子を作り、死刑を宣告される。だが、ダライ・ラマ法王をはじめ
とする多くの国際機関の介入により、18年の刑とされた。長期間手枷、
足枷をはめられていたため、手足が麻痺し、また拷問のため視力も
失う。1987年11月7日、ダプチ刑務所にて死亡。

ツァムラ(32)ラサ・ギャルカラン出身。
拷問で受けた損傷のため入院したが、医学生による実験手術を
受ける。1991年8月25日死亡。

シェラップ・ガワン(18)メド・ゴンカール出身、ミチュンリ尼寺の尼僧。
激しい拷問を受けた挙句、手錠をされたまま独房に3日間入れられた。
以後、記憶がちぐはぐになり、言動がおかしくなる。1995年2月2日、
刑期を終え、釈放。入院したものの、同年4月17日死亡。拷問が原因
で死亡した最年少の政治犯。

ワンドゥ(26)シガツェ・シェトモン出身、タシルンポ寺の僧侶
1995年、中国人の工作隊が寺に来て、ダライラマ法王が認めた12世
パンチェン・ラマを非難するように強制する。1995年6月24日、非難
することに耐えられず、自ら死を選ぶ。

ダワ・ツェリン(28)ラサ出身。
拷問による後遺症のため、背中が曲がり、まっすぐ立つことができ
なくなる。病院に入院。五年後の1995年8月19日、退院することなく死亡。

プルブ・ツェリン(36)ラサ・ダナクショ出身
武装警官隊に鉄パイプでめった打ちされる。頭蓋骨損傷を受け、
意識不明になる。手術を受け、4ヵ月間入院。その後自宅に戻ったが、
半身不随になり、度々全身痙攣を起しす。回復することなく、
1996年2月7日、死亡。

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 08:29:39 ID:ZDA3KVVs
原潜侵犯での釈明は中国の国民には知らされてないらしいな。
チベットの虐殺もしかり。
自分達は常に被害者だと思ってやがる。

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 08:31:30 ID:ZhVBp+Xx
>>414

>中国の人権状況に抗議して社会党、「緑の党」、右派・中道議員の
>一部がボイコットした。

フランスの左翼は立派だな。それに引き換え日本のブサヨどもは・・・。


419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 08:41:54 ID:CMePHHND
>>418
なぜなら左翼ではなく、ただの売国だからw

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 09:04:29 ID:uymIwSg9
日本の左翼の優先順位は

活動家の職と収入を確保すること
  ↓
戦争(=米帝と日帝が必ず下手人)に反対すること
  ↓
その保証として例の憲法を死守すること

つまり、反核、反戦、反米は一体なのです。
北の核開発や中国の軍拡は、むしろ戦争屋の野望へのけん制に
なるとして、内心は支持されている。

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 09:09:56 ID:WNKP1ovC
ってか駆逐艦って軍艦じゃねーか。
やる気まんまんだなおい。
第三次世界大戦も近いな。

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 09:14:56 ID:piAbxf8f
チベットは中国国内の問題だ。我々は内政干渉をすべきではない。
チベット民族が力が強かった頃は北京の近くまで支配していたし、今は
漢民族の力が強いからそっちまで支配しているにすぎない。


423 :暴支膺懲 ◆Qz0e4gvs0s :05/01/25 09:25:47 ID:4rjh1uya
新鋭・・・・・・
ソブレメンヌイ級に対し今更付ける言葉じゃないな。

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 09:27:19 ID:y01dL8uf
これ、朝日だんまりか?

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 09:36:53 ID:WVDaP16/
今回は侵入してないからいいが、
きやがったらぶち殺せ

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 09:37:15 ID:CMePHHND
>>422
それでは国連の存在価値がなくなるな

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 09:39:25 ID:WVDaP16/
>>422
電波強すぎ

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 09:45:53 ID:bVgx7OPP
>>422
もうちょっとピラニアがうようよしてる、午後8時以降あたりで釣りはやろうね。

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 09:50:07 ID:0jXmTgeW
>>423
大中華にとっては新鋭なのです。

そういえばスラヴァ級って強そうだよね。


430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 09:51:20 ID:AwP1upiE
ありゃま
こんな凄いニュースがあったか

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 09:55:07 ID:yftxldQa
>>415
要するに、日本は舐められてるんよ

432 :人民公社好:05/01/25 09:59:18 ID:Fpu/ojlT

そろそろ日本政府は中国国内の反政府組織に武器を援助しろよ。国益に関わる
問題だよ。法輪功・民主化団体・少数民族・・・何でもいいよ。
国家機密になるだろうから公表しなくていいけどね。



433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:00:20 ID:87qLqjJk
航空自衛隊の対艦ミサイルであぼ〜んですな
所詮、ソブレメンヌイ級

434 :暴支膺懲 ◆Qz0e4gvs0s :05/01/25 10:02:52 ID:4rjh1uya
>>429
スラヴァ級・・・・・。
80年代初頭のソ連の軍艦にはダメージコントロールという概念はなかった
んだろうな。
確かに見た目は凄そうなんだが・・・・・。

435 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会 ◆JLuoVl3GdA :05/01/25 10:04:23 ID:x68uKqea
>>429
スラヴァ級・・・

それは現代に甦った重雷装艦「北上・大井」

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:08:34 ID:AwP1upiE
早く外務省を解体してくれ
そして、外務省に使っていた無駄な予算を、もっと軍事に使え

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:09:08 ID:87qLqjJk
>>434
なんか忘れかけた男のロマンがあるよね


438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:09:11 ID:CIf6M0Yw
SS−N−22サンバーン(ロシア名:3M80)はソブレメンヌイ級駆逐艦やタランタル級
高速ミサイルコルベットに搭載されている超音速艦対艦ミサイルである。推進方式はラ
ムジェット方式で、発射時はロケットモーターを使用する。ミサイルには4つの空気取り
入れ口があり、ショックコーンが装備されている。巡航速度はマッハ2.5に達するが、
この世界最高レベルの速度のおかげで、SS−N−22サンバーンは目標にミサイルに
対処する時間を与えない。例えば米国のハープーン艦対艦ミサイルは最大射程で目
標に到達するまで120〜150秒かかり、目標の艦はその間に対空ミサイルを発射し
たり、防空砲を発砲するなどの対抗策をとることができるが、SS−N−22サンバーン
の場合、目標に残された時間は20秒ほどで、目標の艦は効果的な対抗措置をとるこ
とができない。しかも、SS−N−22サンバーンには目標突入時に捕捉され難い動きを
するようにプログラムされているとも言われている。ただし、巡航高度は20mとハープ
ーンより高く、ミサイル本体も大型であるため、ハープーンより早く発見されるだろう。

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:10:07 ID:Xi417HDv
>>435
水雷屋、夢の傑作ですね・・・。

440 :暴支膺懲 ◆Qz0e4gvs0s :05/01/25 10:14:00 ID:4rjh1uya
>>437
御意。
バカみたいではある。だが、それがいい。

441 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会 ◆JLuoVl3GdA :05/01/25 10:16:53 ID:x68uKqea
>>439
米空母に肉薄しミサイル撃ちまくるスラヴァ級。

北上・大井と使い方あまり変わりませんしね(w

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:20:13 ID:yftxldQa
実際問題、海上自衛隊は中国を攻撃できるの?
中国軍艦を沈めたら、ついに戦争への道を歩み出したとか
サヨ勢力が一大キャンペーン始めるし、海自に犠牲者が
出たら出たで政府の責任追及するぞ。
それに、そもそも海自は相手が攻撃してくるまで攻撃できない。
中国は北の不審船と違って、武力は行使せずに航行妨害など
日本側の邪魔をしてくるはず。単なる妨害なんだから中国と
話し合うべきということをサヨ勢力は喚くだろう。

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:21:51 ID:u39Oelfq
自慰行為は止めろ!!サルぢゃあるまいし。


444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:25:23 ID:X2vzMrUf
>>442
「これ以上こっち来んな」っつってんのに無視してこっち来る、っつーのは敵対行動とってるのと同じ
いつ相手が攻撃してくんのかなんてわかんねえからな
そもそも「相手が攻撃してくるのはわかってるのに座して死を待つ」なんて九条の解釈ではありえない

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:26:55 ID:aPRZ3xbB
不満を外にそらすのに懸命だからね、中国は。慎重を要するよ。

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:31:48 ID:ewdC7ONu
  ∧_∧
 <丶`∀´>  ほかに巡航するところもないからね!津波被害者救出に出遅れたニダね!
<   y  ゝ
  |=====|
 〈_フ__フ

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:36:40 ID:06BZ5jNk
名の知れた市民団体に突撃電話しますた

漏れ:(ピ・ポ・パ・・・ツゥルルル・ツゥルルル・・ガチャ)
団体:はい。ピース平和ネット(仮名)です。
漏れ:あの〜。日本の自衛隊派兵反対とかに活動されている平和団体と
   お聞きして。お電話したのですが。
団体:はいそうですが。
漏れ:そうですか。いつもご苦労様です。戦争を好むような国には断固として
   ノーですよね。
団体:全くその通りです。
・・・・中略・・・・・
漏れ:ところで中国海軍が最新鋭の軍艦を東シナ海ガス田に遂に派遣してきたので
   中国大使館に抗議デモをかけようと思うのです。協力して頂けますか?
団体:え・・・ちょっとあの〜
漏れ:日本だろうと中国だろうとどこの国だろうと軍事行動にはノーですよね?
団体:ちょっとまって下さい。その東海での事はちょっとわかりませんので
漏れ:東海?東支那海は中国では東海と呼ばれていますが、あなたは
団体:し・・失礼します。貴重な意見有難うございました・・ガチャ

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:39:56 ID:zCgE6nYM
スラヴァしい艦だ!

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:44:59 ID:1uidR2UU
>>412
アメリカ人どころか、横田には軍司令部までありまつ。

東京を核攻撃ってのは、米国との全面核戦争って意味でつね。

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:52:30 ID:OznQW97v
>>447
GJ!

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:53:45 ID:X2vzMrUf
>>447
GJ!

スルーしてるだけと思ってたけどまさか知らなかったのかな?

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 10:59:59 ID:k07Auw9a
>>447
傑作だなこりゃ(w

453 :447:05/01/25 11:00:26 ID:06BZ5jNk
>>451
話した感じだと、この件は知っていたと思う。想定外の質問をされてボロを出した感じ。
話し言葉は訛っていたようには感じなかったけどね。

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 11:04:36 ID:q5E4QOzW
>>447
ワロタ

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 11:05:07 ID:X2vzMrUf
>>453
なるほど
っつーかその市民団体の名前晒しキボンヌ

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 11:09:31 ID:aPRZ3xbB
ピースボートって「日本が侵略を進出に置き換えた」という与太話を未だに
ホームページに載せている。知らずに載せていても問題だ、知っていて
載せているとしたら完全な確信犯だよ。

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 11:09:44 ID:q5E4QOzW
さすが電凹

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 11:11:27 ID:AwP1upiE
>>447


素性丸出しきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー




459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 11:24:07 ID:aPRZ3xbB
いまや平和主義者など化けの皮がはがれているよ。

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 11:25:53 ID:OiLgFo1y
>>447

1の記事と一緒に保存しとけば
いろいろなとこに貼り付けて遊べるネタだな、こりゃ
保存しますた

461 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会 ◆JLuoVl3GdA :05/01/25 11:28:43 ID:x68uKqea
台湾が駆逐艦「雪風」をまだ使っていて
対抗して派遣してくれていれば・・・


一部のヲタの間で祭りでしたな。

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 12:28:09 ID:qzU7KWPl
転載されたのを読んで飛んで来たのだが、ネタだと思ったがマジなのかよ!

怖いよ、ママー、みんな電話して質問することへの躊躇がなくなってるよー。w

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 12:34:08 ID:rDVofeOO
>>447
GJ!
東海って...
電突スレから来ましたが、まとめサイト掲載オッケーですか?

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:03:49 ID:PpDKiqzA
>447
録音して晒せば祭りになったのに・・・
...(´З`)チェッ


465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:21:25 ID:EzcVbjMH
>>447
あんたサイコーだ

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:25:15 ID:S35HVA1f
「こんごう」より発信!
「攻撃準備完了ス!! 攻撃命令待ツ!!」
                              _i_
                               _|_
                          __ュ|ュ_,
                        ,_,__∩y'__,
                          _rjl\l7'´
                          y-、Z
                       _rvf`='FL  | |
                     _rェHェェェiェ'ュ_、_|rt-、
                     /!,_ _ l  r‐、 LP |=l=!_
                      _/'_,ト{ `」 ヽ_/.「 l ┤| ]`L  ,,、_ ,,..  -‐ ''' "´
              \,. -、  」、仁二 L    l `ーiヾki´|`iー--,、    ,.. ‐'' "´´
  |             | ソ/ 〉/ー - 、、..ヽ_,__,.. -   |ヾヽ -‐ ''"´,/ ''; ';:'   ``_'ー-
 fk__ ,,.. __-‐__'''_"_´_ー--'' "'゙'゙'゙`ー -- 、_,..  -‐ ''"´   .,、-'   _    ,、_
  _>_  、y,    _      ̄  ̄ ̄´ ´      _,  _ ,,..-'´    ヾ,,_ ``
  `'´`ヽ `´  / /∠/   ,r' ヽ  ,、'_,r' '' ー-' ´´ ,,..、   _,. 、、
       ヽ  ,r''ヾ ''ー'´ヾ、;',y、   '',. 、,, ,. ー ''´ `'´   ''´
       V-''´` ゙ ゙     ´´`´    `




467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:25:15 ID:ewIzNrh3
中国の軍拡・対外膨張主義(尖閣、高句麗など)と排他的超国家主義に対する国際的な風当たりが強まっている。
中共政府はいまだに 日本について 「軍国主義」だの 「右翼」だの 50年代の毛沢東独裁政府と大差ない古びた
レトリックで 国際世論に対するプロパガンダを展開しているが もはや共感を得られていない
日本の我々は この流れを 一段とおしすすめることである。国際世論から中華人民共和国を孤立させること それが 
最強の安全保障であり 中国の「普通の国」民主化 東アジア諸国への脅威の低下につながる

中国を欧米・国際世論から孤立させるには 間違っても 感情的になったり 怒って「差別発言」と取られかねない暴言を
吐いてはならない。まして 実力行使などもってのほかである。足元を朝日・毎日・NYタイムズからすくわれるようなことは 
相手を有利にするだけである。本当に 最終的に勝ちたいなら そういう行為はやめたほうが得策。

むしろ 徹底的に 相手の弱みを突く。日本にはまがりなりにも存在するが 中国には無いもの。それは 複数政党制、言論の
相対的な自由である。(2chをみよ)これらを有効に議論に使う。そして 以下の事実を 徹底的に 事実に即して客観的に 
冷静に (できればネイティブに)対外宣伝させる

・中国の歴史教科書では 毛沢東の大躍進による千万単位の餓死者も 文化大革命による人権弾圧・虐殺も 天安門事件における
数千人の学生の虐殺も その後の趙紫陽など民主派政治家や民主派の抑圧・自宅監禁状態も 教えていない。(最近のNYTによる)

・中国では 国内の市民の不平不満(政府の腐敗、裁判官も買収できる不公正、環境汚染、土地強制収用、少数民族への弾圧)をそらすため 
過度な反欧米・反日プロパガンダを 市民に対し幼少のころから行っている。

・特に反日は 日本軍国主義による被害のみ過度の誇張・写真捏造によるイメージ操作により 血気だった中国の若い連中の 超国家主義・
対外軍備拡張主義をあおるのみで 日中関係・東アジアの平和にとっての脅威となりつつある

・特に対日関係については 中国政府は 江沢民以降 二つの決定的な嘘を プロパガンダとして 
中国の市民に 幼少のころから 植えつけている。
1)日本は戦時中の行為について 全く謝罪も賠償もしていない(真っ赤な嘘) 2)日本の
歴史教科書すべて 日本軍国主義・植民地主義について 教えていない(真っ赤な嘘:主流の山川では 
今でも 南京虐殺30万人と教えているはず。要するに彼らは 「新しい」など ごく少数派の動きを 
欧米の事情を知らない一部の人間をだますため 不正に誇大広告しているに過ぎない。なお 教科書の
多様性・選択の自由は民主主義・言論自由の下では当然であり むしろ 国のプロパガンダで 
天安門事件すら教えない中国の教科書のほうがよほど危険であること) 

こうした プロパガンダによる国民の洗脳は 日中関係、東アジアの平和にとって 百害あって
一利もないこと。しかしながら 中国国内の不平不満・民主化の遅れが続く限り 中共政府は 
「外敵」への憎悪を煽ることでしか国内統一を維持できない。したがって 中国は決して 反日
プロパガンダをやめることは無い。「靖国」やすでに日本政府や日本人が無数に行ってきた「謝罪」、
条約で解決済みの「賠償」といった「問題」を中国政府が騒ぎ続けるのは 中国政府がそれを必要とするからである。
中国政府が自分の都合のいいように作り上げたものであり 日中間の本質問題ではない。本質問題は 中国の民主化の遅れと 
自由な言論の弾圧にある。中国の狙いが 国内の不平不満を外にそらすことである限り 日本が再び謝罪しようが基金を設立
しようが いずれまたこれらの案件を蒸し返す。(90年代の社民党などによる日本の度重なる謝罪・基金設立を 結局中国
政府は政党に評価せず 逆に反日キャンペーンを強めたという客観的事実がある)
したがって 問題の元凶は中国にあるのであって 日本ではない。東アジアの平和と繁栄に不可欠な 安定した日中関係を悪化させ
ているのは 中国である。


468 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 13:26:21 ID:KG1aqJqX
>>447
おもろいけど
証拠がないとなあ。

469 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :05/01/25 13:27:02 ID:em+BUAmp
>>466
サッサト('A`)ノヤッチャッテくれよう( ゚∀゚)ノ


470 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/25 13:27:44 ID:1wixgGAO
>447
ネ申

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:29:49 ID:ewdC7ONu
    | 最近中共はでき損ないの潜水艦とかロシアのお古船とかつまらないモナ
    | ┌─────────────
  /|.∨| やっぱ最新鋭というからには21世紀のものを見たいぞ!ゴルア
/|| .|  \_
| || .|     ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ∬∬∬
| ||/    ∧∧   /  〔〕/ /  /|     ⊂二二⊃
|/      (,,゚Д゚)_∬__ ̄ ̄./ /. .∧∧ ..|/..    |      |
    ∧_∧つ\_/  / /  /中 \ D    |___|
   (___´∀`)_∬__ |||/ /   (`ハ´  )/ 〔 ̄〕〕 从从从./
   (  ]つ\_/[__| ̄ |     (~__((__~..).| ̄ ̄|`i゙i ̄ ̄ ̄
   ⊆) /       |  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |/ ̄ ̄ ̄
/  (__ |二二二二二二二| ̄ ̄ ̄ ̄ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ┻..|            |  / ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |            |  | 日本のODAと欧州からの武器輸入まで待つアルよ!
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \________________                



472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:31:37 ID:hheHtwIj
中国の新鋭艦って、ロ助の中古艦だったのかぁ

473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:35:14 ID:O4Yli1vL
>>467
中国の民主化はやめてくれ。
だって今まで以上に韓国人みたいに世界中に被害を撒き散らしに出て来るんだぞ?
韓国人だけでも嫌すぎるぐらいなのに、中国人まで出てきたら厳しいぞ。


474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:35:37 ID:tMG9KcSj
>>447
電突スレからきました。GJ!
というかワロタ。おもしろすぎるw

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:36:10 ID:BgnbgMD2
現状での支那の兵器で怖いのは核兵器くらいだろ。
ようするに日本が核武装したら万事解決。

476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:37:12 ID:TNRiabOt
>>447は嘘。
つくり話。

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:39:48 ID:qVoYesrZ
>>476
ピース平和ネット(仮名)のかたですか?お仕事ご苦労様です。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=TNRiabOt

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:43:58 ID:HJ/lmnBj
473>>同感。中国が民主化しても、決して反日政策が収まらないだろう
事は韓国の実例を見ても予測できる。むしろ現在の共産党政権ですら抑
える事が出来ないほど強烈な反日感情を持った世代が将来民主化された
中国を担うような事になったら、それこそ今以上に面倒な事になりかね
ない。中国にはこのまま衰退して欲しい。


479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:54:47 ID:moNR7Xwm
>>468
ボケ爺が余計な事を口出ししてるな。
尖閣諸島という紛争の火種は日中で共同管理するほうが望ましいのは明白だろうが。

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:55:58 ID:hheHtwIj
>>476
辻本必死だな(藁)

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:57:00 ID:moNR7Xwm
日中が戦争するのは構わないけど、友情的な隣国に迷惑をかけるのは反対。

482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:57:37 ID:ljcOkv7h
>>481
台湾?
米国?

483 :SOTECユーザー:05/01/25 13:57:45 ID:XQHpSgo5
>>481
台湾の事?

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 13:58:15 ID:skygmwoa
SS−N−22サンバーン、射程距離250キロとされている。
マッハ2.5の超音速対艦ミサイル、迎撃が難しいとされている。

んが、しかし性能面だけ見て支那海軍を恐れてはいけない、残念ながら支那海軍には運用面で
重大な問題を抱え性能は発揮できないのである。
なんとなれば、中間誘導の手段をいまだ持っていないのである、空母が有れば航空機による誘導
も可能だがそれもなし、長大なレーダー覆域を持つ管制機が実戦段階であれば可能だがそれも無し。

主敵であるメリケンの空母機動部隊のレーダー覆息は1000`を越す、支那海軍は敵を発見し
サンバーンを発射する前にボロボロにされる。
沖縄近海で、空自の制空権下で早期警戒機のレーダー覆域下に入ればF−2の対艦ミサイルを
喰らうのみ。
まして、支那艦が敵を見つけるためにレーダーを使えば、自分の位置があっという間にバレ、集中
攻撃を受けるのみ。

猫に小判、豚に真珠、支那の火遊び怪我の元。w



485 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/25 13:58:37 ID:KG1aqJqX
>>476
本当ともウソとも断定できないが正解

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:01:18 ID:moNR7Xwm
右翼諸兄が中国相手に勢いづくのは勝手だけど、
それで同じ一般的な日本人まで巻き込まれるのは許されない。
いざとなったら隣国の知り合いのところに非難するから大丈夫だが・・。
そうではない日本人は困るだろ?

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:02:48 ID:BgnbgMD2
チョソっていまだに左翼的言辞がインテリの象徴、みたいな時代なのかね

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:03:43 ID:moNR7Xwm
中国は嫌いだけど日本は仲良くしなければ生き残れないじゃない。

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:04:04 ID:zolaTsUG
>>486
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:05:30 ID:fb9GLjFD
>479
> 尖閣諸島という紛争の火種は日中で共同管理するほうが望ましいのは明白だろうが。
共同管理する・・・そのこと自体が紛争の火種になるのとおもうが・・・
日中政府の共同作業なんて無理だろ・・・民間レベルならともかく
一番いいのが日中が国際的な裁判所にでて領有問題を徹底的に解決することだろ

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:06:40 ID:Vxo0pq8G
>>485
最近じゃ「嘘であると推測して語る」だけで裁判に負けるから気をつけよう。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106562174/l50

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:07:47 ID:HJ/lmnBj
日本が核武装するとすれば、開発資金や技術のノウハウ等の問題を考
慮すればやはり米国から購入するのが得策かと。それも長距離弾道弾
の所持・運営は専守防衛の関係上不必要なので、比較的射程距離の短
いタイプの物をイージス艦に配備したりする等して、あらゆる面で効
率的に対応できるよう考えていく必要がある。何れにしろ核武装する
には核不拡散条約の問題や憲法改正の必要性もあり、日本が本気で国
の守りを固めて行こうと思ったらまだまだ難問が山積している。



493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:09:30 ID:moNR7Xwm
>>490
これからの日本が中国を配慮しないのは国益に反すると思いますが。
国連などは信頼におけない組織なのは明白。
韓半島分断を未だに許している国連のどこに信頼がおけるのか?
日本と中国の問題は両方が喧嘩しないで、仲良く解決するのが必要。

494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:13:24 ID:lgCwnI2W
>>493
何トンチンカンなことを。中国と日本にとっての友好=中国が日本を隷従
しかないだろがw

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:15:42 ID:GEweGQZF
>>491
事の真偽は別として考えられるんだよね、名誉毀損て

496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:16:17 ID:fb9GLjFD
>493
> 日本と中国の問題は両方が喧嘩しないで、仲良く解決するのが必要。
国家レベルで反日教育している国と政府レベルで仲良くできるわけがありません


497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:16:56 ID:Vxo0pq8G
>>493
>日本と中国の問題は両方が喧嘩しないで、仲良く解決するのが必要。
今回の件は喧嘩売ってきてるようにしか思えないのでつが…。
中学生風に言うなら「うちのシマで何しとんじゃゴルァ!」って感じかと。


498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:17:41 ID:skygmwoa
支那と仲良くするには当方もそれなりの軍備抑止力が必要、なんとなればそうでなければ
支那が交渉のテーブルには着かないのが今までの歴史。w

勝てると見れば、その図々しさは度外れなのである。
こんな国と本当に友好が維持できるであろうか、いやできない。w

499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:20:25 ID:moNR7Xwm
日中の対立が多くなってきたのを考えても、自民党単独政権じゃなくて良かったよ。

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:20:38 ID:GLcLx2Z9
現代兵器を駆使した三国志見たいな…

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:20:41 ID:KJVLG5tS
>>493
> これからの日本が中国を配慮しないのは国益に反すると思いますが。
その通り、封じ込めるためにも監視を強化し、
より一層の圧力をかける必要がある。

> 国連などは信頼におけない組織なのは明白。
同意。中国に拒否権を与えてる国連は信頼できん。
日米英で独立し、大陸の無法者とは縁を切るべし。

> 韓半島分断を未だに許している国連のどこに信頼がおけるのか?
確かに、世界のお荷物を放置してる国連なぞいらん。

> 日本と中国の問題は両方が喧嘩しないで、仲良く解決するのが必要。
日本は最大限譲歩しているのに、それを無視して喧嘩を売る中国。


502 :日本創生者:05/01/25 14:21:17 ID:yXRpv4To
何一つ
手出しできない臆病な日本ww


503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:22:58 ID:HJ/lmnBj
>>490
禿同。日中における尖閣諸島の共同管理などもっての外である。尖閣は明らか
に明治以来日本が合法的に自国へ編入した固有の領土である。帝国主義全盛で
あった当時の国際社会のおいて、日本は尖閣諸島が何れの国にも属さない無主
の土地であるという事実を確認した上で閣議決定を行い、自国領と定めたので
ある。戦後、同海域周辺で石油等の天然資源が埋蔵されている可能性があると
分かった途端にいきなり領有権を主張した来た中国に対して、両国間での共同
管理を持ちかける等というのは自国の領土や歴史について相手に譲歩をすると
いう事であり、第一過度の反日感情を基にして国際法を無視した勝手な海洋資
源の調査や開発を強行し、無法な領有権を主張しているような中国が共同管理
等を受け入れる訳がないと思われる。

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:27:34 ID:8g9it7EY
新鋭駆逐艦とは名ばかりで動力は中で人が自転車こいでんだろ。

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:33:04 ID:GLcLx2Z9
>>502
9条の精神に乗っ取って専守防衛をつらぬいて入るだけですが何か?
第二のPearlHarborをそんなに見たい?

506 :日本創生者:05/01/25 14:35:24 ID:yXRpv4To
>>505
言い訳に過ぎんなww


507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:35:30 ID:HJ/lmnBj
現在の日中間における諸々の摩擦は、全て中国側によって引き起こされてい
る。領土や資源の問題についても日本側には一切の落ち度や間違いは無いし、
東シナ海の排他的経済水域(以下EEZ)の問題についても、日本は両国のEEZ
が交差するちょうど真ん中の位置を中間線として主張している。国連海洋法
条約を無視して、沖縄トラフまでを自国の領海だなどと主張しているような
相手と仲良くする余地など全く無い。第一大陸棚説をとるなら、尖閣諸島へ
は日本からも大陸棚が伸びているのだ。何れにしろ日本側の主張は全て良識
的で、愚直なほど公正なものである。

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:36:45 ID:zolaTsUG
>>506
要するに「撃沈しろ」と、おっしゃってるんだな。

509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:38:22 ID:igYG0bwo
さすがゴッグだ
シナの駆逐艦なんて一瞬で撃破だぜ

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:40:20 ID:qVoYesrZ
>>493
お前に日本の国益を心配してもらう必要はないから。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=moNR7Xwm


511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:42:19 ID:qVoYesrZ
>>506
お前も鮮人のくせに「日本」を名乗るなよ。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=yXRpv4To

512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 14:55:05 ID:qbE3Qhmx
>>415
航行中に壊れたらもう一隻から部品借りるんだよ!

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:04:32 ID:tWkgzV00
>>510>>511
しかし鮮人の書き込みって大杉

514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:08:51 ID:M0bdKjxT
敵艦見ゆとの報に接し、連合艦隊はただちに出撃、これを撃滅せんとす。
本日、天気晴朗なれども波高し。

515 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:11:55 ID:aPRZ3xbB
中国が日本に考慮したことがあったかいな。いっつも日本が譲歩させれている。

516 :日本創生者:05/01/25 15:13:48 ID:yXRpv4To
何も手出しできず
言い訳ばかりww
泣き言ばかりww
まあ、そのうち我々の意見が取り入れられて
この国も変わるだろうがなww


517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:18:24 ID:SPJu7plY
チョンは日中間の緊張を煽ろうとしているから気を付けろ。

518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:19:25 ID:ljcOkv7h
>>517
中国大使館に突っ込んだ朝鮮人がいたね

519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:19:34 ID:PpDKiqzA
>516
まぁあんた達反日集団の脳内で勝手に妄想しといてくださいなw


520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:22:40 ID:qVoYesrZ
>>516
祖国でもハンチョッパリと蔑まされているようなお前らの意見が、日本に取り入れられると思っているとは・・・
これが「幸せ回路」ってやつか?

521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:33:41 ID:8llFrRig
ところで空自もしくは海自はスクランブルかけたんかい?

522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:38:45 ID:Omvd66oF
>521
船に空自がスクランブルかけはしないだろうw
こうやってニュースが入ってくると云うことは、海自が張り付いてる証拠だろね。

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:39:10 ID:c1LJsKHu
>>521
かけなきゃ俺は自衛隊を見限りたいぞ。

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:39:17 ID:87qLqjJk
なんか、日本の潜水艦に秒殺されそう(´・ω・`)

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:48:44 ID:yftxldQa
ソブレメンヌイ級と、おそらく下には原潜が潜んでいるだろう。
艦艇が比較的旧型といえど、護衛艦を出して対峙するには危険すぎる。
なにせ日本は専守防衛だ。空自の航空機も対空ミサイルで撃墜される可能性高い。
本気で尖閣の資源を防衛しようと思うなら、日本は犠牲を覚悟しなきゃならない。


526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:50:08 ID:ljcOkv7h
>>525
同じことが中国にも言えるね
米国に勝てる国は存在しないし、日本の海軍力は中国のそれを上回る。

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:50:20 ID:Xqp8IAUf
ゴッグ開発しようぜゴッグ
アッガイでもいいや

528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:52:01 ID:c1LJsKHu
>>525
原潜?
ああ、あのライブ中継してた奴か。
上陸作戦を敢行してくるならまだしも、いきなり奇襲攻撃はしないんじゃないだろうか。
まともな国なら。

529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 15:58:56 ID:5XCiwGtm
中国新鋭のっていうか、ロシア製じゃんw

530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 16:02:53 ID:yftxldQa
>>528
原潜を破壊すれば、海洋汚染が起きるぞ?
日本にそれが躊躇なく出来ると思うか?

531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 16:02:54 ID:2dVGtoFs
露助の軍艦は押し出しは良いけれど、ダメコンなってないし、実質戦闘力は
日米の見た目しょぼい艦の方が優れている。
海軍だけは、経験がものを言う。

532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 16:04:16 ID:7Kxcfnxc
>>529
しかも当のロシアでは、退役艦(w

533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 16:05:27 ID:adRcftMK
ロシア艦は標的艦としてだけ存在意義がある

534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 16:07:10 ID:zChtLKl8
>>530
戦争になればやるさ。
そんなもんだ。


535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 16:08:40 ID:8llFrRig
海自の新鋭潜水艦「あさしお」当たりが張り付いているかも知れんな。
チャンコロの戦艦だったらサーチ出来ないんじゃない?

536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 16:09:25 ID:c1LJsKHu
>>534
戦争になったら、近付く前に米軍がアボーンすると思われ。
何せ日米安保条約があるんだし。

537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 16:12:04 ID:2dVGtoFs
原潜沈んだり、水爆落っことしたりしてる例はいくつか聞くが、深刻な海洋汚染の
話は聞かない。廃棄原潜を集めて放置して、結果放射能汚染を引き起こしたってのなら
聞いたこともあるが、大洋の真中で一隻や二隻沈んだところで、心配するほどじゃねーだろ。

538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 16:16:51 ID:87qLqjJk
ロシアの兵器って西側兵器とのガチンコ勝負の前までは
評判もすごくて当の西側もびびるぐらい、いいんだけどな・・・(´・ω・`)

Mig25もMig29も、T62もT72もそうだったし

539 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会 ◆JLuoVl3GdA :05/01/25 16:18:37 ID:x68uKqea
    ∧__∧
    (`・ω・´)   >>538
   .ノ^ yヽ、    オブイェークトは神!
   ヽ,,ノ==l ノ    神を冒涜することは許されません
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~" 

540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 16:27:14 ID:7Kxcfnxc
>>538
相手を煽ったり国内で危機感を強めるために過大評価をするからな。

541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 16:28:53 ID:c1LJsKHu
>>538
スペック上は優秀だけど、電子兵器やら何やらで交戦以前の存在だからな。

542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 16:36:29 ID:QQ5+Ky6S
>>530
東シナ海なら、撃沈に止めれば沈んでも圧壊しないだろ。
つーか、台湾海軍にまず言うべきだなその問題は。

>>538
AWACSなんかデータリンク動かないしね。



543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 16:40:35 ID:2dVGtoFs
まっとうな成立経過の国家で、国民相手に武器を使用することを前提にせず、
普通に武器を購入することのできる予算を組める国家ならば、
最低でも、フランスなどから購入しますからねえ。
中国は兵器体系がロシア系&輸出規制で、カネにあかせてって訳にはいかない事情もありますが。

フランス製兵器で完全近代化したら、結構怖い存在になるよー。

544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 16:47:45 ID:c1LJsKHu
>>543
おフランス製は確かに進んではいるけど、やっぱり安物のレベルだと思われ。

545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 17:41:35 ID:krQPbgWu
ソ連の退役艦? 中国の新鋭艦? 更しあげ

546 :悠々:05/01/25 19:18:00 ID:GPUpYpnq
>>525
図星だ。悲しいかな、爆雷投下も魚雷発謝も「子犬」の許可がいるらしいな。
オセェヨ( ゚д゚)、ペッ!済まんが借りるぞ>>502
>>505
度胸が就いたなら今度は「宣戦布告」してからщ(゚д゚щ)カモーン。相手してやる!
ちなみに中国語の発音だが・・小泉(xiao quan) 小犬(xiao quan)一様だ。


547 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 19:21:33 ID:EGW6FKOW
最新鋭の魚礁を作るのですか。中国も金持ちだなぁ。

548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 19:37:34 ID:TU9KFxJk

中国版"イージス型"ミサイル駆逐艦「蘭州」
http://www.asagumo-news.com/news/hp0501/jsdf/seigen/nt0412.htm#a04012272 (画像あり)

99年と00年にロシアから8480トンの「ソブレメンヌイ」級2隻を購入し、さらに2隻を追加発注し、
来年には引き渡される。本級は対艦ミサイルとしてSSN22「サンバーン」(射程150キロ、マッハ
2・5)を搭載したが、追加発注分はSSN27「アルファ」(射程220キロ、マッハ3)を搭載すると観
測されている。対空ミサイルはSAN7「ガッドフライ」(射程30キロ、マッハ3)であるが、4隻ともS
AN12「エズ」(射程50キロ、マッハ3)に換装したともいわれる。

中国国産の新型艦は「ガンゾウ(広州)」級で、02年5月と10月に2隻が就役した。これとは船体・
機関は同じであるが装備を一新したのが「ランゾウ(蘭州)」級で、3隻計画の初号艦が本年7月に
就役した。対艦ミサイルは中国産のC803で射程は120キロを超えると推測され、対空ミサイルは
ロシア製S300Fの海軍版でSAN6「グランブル」(射程90キロ、マッハ6)と見られる。イージス型の
フェーズド・アレイ・レーダー4面を艦橋側面に装備している。

549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 19:42:17 ID:0QYkSn/f
プーチンの目の前で最新型SLBMの発射訓練に失敗した国の技術だからな

550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 19:46:23 ID:BTgm79Zp
ロケット打ち上げ失敗で村ごと消滅させた国ですから

551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 20:10:59 ID:qVoYesrZ
>>546
最近は顔文字がお気に入りのようだが、自作自演は懲りたのか?


552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 20:17:25 ID:anoc0htO
>>549
そっちは初耳だwソース有りまつか?

553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 21:56:29 ID:q5E4QOzW
ソブレメンヌイ級って迎撃不能な対艦ミサイル積んでるんじゃなかったっけか。
凄いスピードの速いやつ。


554 :歴史は繰り返す:05/01/25 21:57:08 ID:33oi/P7H
当時の危機感は壬午事変の後の福沢諭吉の論説に表れています。
http://www.okazaki-inst.jp/hyakuisan10.html

たしかに清国海軍の近代化は恐るべきものでした。明治十九年には、
巨艦定遠以下の清国北洋艦隊が長崎を訪問します。・・・
上陸した清国水兵が街で乱暴を働き、日本の警察と衝突して双方に多数の
死傷者が出ました。ほんの十年後の日本ならばたちまち実力行使となった
ケースですが、沖合に碇泊している定遠の巨砲には抵抗するすべもなく、
警官の帯刀禁止という屈辱的な要求にも屈せざるを得ませんでした。


555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 21:59:30 ID:lFRxAMTr
>>554


そんな土人シナ人が核武装している現実


日本は早急に核武装をするべきだ、



556 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 22:01:57 ID:dPXKE3tc
イージス艦など敵ではない

557 :切れ痔ぃ:05/01/25 22:07:46 ID:IVQ5o9ml
>>546
quanの発音はアクセントが違うな。

558 :悠々:05/01/25 22:47:33 ID:GPUpYpnq
>>557”ping-pong”小平、小瓶しかり。牲口達では聞き取れない。

559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 23:28:28 ID:SzNRNNvx
■注意! ひ ぐ ら し の な く 頃 に 解  のネタバレあり!!

07th Expansion製作のサウンドノベル『ひぐらしのなく頃に』のスレです。
本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかけ、
推理の余地のあるゲームとなっています。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
ゲーム以外の同人関係の話は同人板の姉妹スレでお願いします。
次スレは950が立ててください。駄目なら踏まない。

●製作元
07th Expansion(セブンスエキスパンション)
HPアドレス:ttp://07th-expansion.net/ (ttp://rena07.sakura.ne.jp/)
取り扱い店:ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版(鬼隠し編)がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」が上記取り扱い店で発売されました。
続く「解答編」の第一作「ひぐらしのなく頃に解 目明し編」は先日の冬コミにて発売、
店舗での取り扱いが開始されています。

ひぐらしのなく頃に解 part37


560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 23:29:03 ID:SzNRNNvx
               ll     >,     <     l
               !l _,. -‐  ." ̄゛゛゛ = 、 ̄|   l
               〉i '´ ,ュ             ヽ イ、
                '/'/ ////  ,ハヘ.,ニヽ、   ヽ
                 // / /:,'/,'  '  i┴`≠| i }`l.''トr: |
             //i , ; !:!:| !:i  |   | |,ハ. l. l. }::|
              | i {. { l | トi;、l_ト、 | _,. ィく!ノi. }:| :! l :|
             N.\ヽ.ヽ.ヽi!.{::::ji!ヽ!.'{_:::::} ji. |,リノ ' , |
                >ト、_トトr`´ ,______  ̄´イ/',.イ/ :/
                 /:イ ハトゞゝ  Y¨ ̄} ≦,イィ1 イ /|
     _. --- 、    /〃 ,'// /:/_> `二  イ //ノ ,ハ{ノ!
  , ‐',.-      \. ,'./.| /!|:|レ'|:{r一 ''  ̄iスニム.ム!_ル'
  l   |   /⌒   | V | | ||/_ヽ-〉   _,イ/ , --  \ 「うっさいなあっ!
  l__,/|  :|     |  /.N /  } |__,///>/        ! 重複だって言ってるでしょぉっ!」
     ー1  ,ノ ,:'1 ,Kニ.ヽ|   \__, イ { 〈        ' 
      丁  /´ ヽ.   ヽ}     '⌒ヽニ=ヘ.  イ /
       `iー.′   l   /!          /l ヾニ゙イ
          !     }/_,ノ          〃 ` ̄´/
        ヽ __/フ'´         〈{     /
         _/ /   /     、____ ,.!   ,/ \



561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 23:29:58 ID:SzNRNNvx
>K1=悟史・トミー=赤坂・悟史=三四にイリー=トミー(2)が加わって今度は悟史=大石

前スレより。無理がある組み合わせが多すぎだが

「悟史(3と4)=三四」

だけ数字が共通だ。単なる偶然か。

まあ「3音と4音」があるから、ゴロ合わせだな

562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 23:30:46 ID:SzNRNNvx
>K1=悟史・トミー=赤坂・悟史=三四にイリー=トミー(2)が加わって今度は悟史=大石

前スレより。無理がある組み合わせが多すぎだが

「悟史(3と4)=三四」

だけ数字が共通だ。単なる偶然か。

まあ「3音と4音」があるから、ゴロ合わせだな

563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 23:31:54 ID:SzNRNNvx
η(´ω`η)「KOOL」ってなんですか?
我らが主人公、前原圭一のこと。最近は常軌を逸した行動そのものを指す場合の方が多くなった。
「クールになれ」と言いつつ、クールとはかけ離れた行動を執り続ける圭一をこのスレでは当初
「K」「K1」「COOL」「クール」などと呼んでいたが、part11の639が「KOOL」と呼び定着した。
新たに詩音もKOOLである事が発覚し、KOOL化は留まる事を知らない…

η(´ω`η)出題編を4シナリオ全て終わらせたのにTIPSが全部埋まらないよ?
TIPSは16ページまで有るが、10ページ目の5個目「母の日記3」までで完了。後の空白は仕様です。

η(´ω`η)目明し編で、茜さんの立ち絵が出ないよ?それと裏スタッフルームって何処?
クリア後にOMAKEのTIPSを見れば幸せになれるかもしれない。
スタッフルームが終わった時に出る、ロゴの赤文字を連打でも幸せになれるかもしれない。

η(´ω`η)各編の関係ってどうなってるの?
“まず環境ありき”で、その環境にコマの初期配置の違いで各編は全然違う展開になる。
登場人物達の中身も裏設定も全部共通。パラレルワールドではない。

η(´ω`η)「神」「ふぐり(ふふり)」「こまっち」って誰ですか?
1%の側に行ってしまった人。

η(´ω`η)「平成十六年版」って何?
自分勝手な理由でこのスレに妄想SSを貼り続けるDQN。言っても無駄です!完全スルーの方針で!


564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 23:33:31 ID:BBdIpPcL
η(´ω`η)この作品って、いつになったら完結するの?
解答編は「目明し編」「罪滅し編」「皆殺し編」と後一つの四本設定の予定。
コミケ一回に一本のペースなので、最速でも来年の夏コミまで完結しない。

η(´ω`η)ゲームの背景画像の元ネタはどこ?
雛見沢は岐阜県白川郷、興宮は千葉県千葉市緑区土気(とけ)町、エンジェルモートなどは東京都江戸川区西葛西から。
ちなみに作者は白川郷が富山県にあると思っていたらしい。
ttp://airpocket.jp/camio/index.rb?date=20041221

η(´ω`η)「雛見沢大災害被災者一覧」や「雛見沢村連続殺人事件関係者一覧」にアルファベットで
なにか書いてあるけど文字が潰れていて読めない!
・雛見沢大災害被災者一覧(祟殺し編ネタバレ) ttp://www31.tok2.com/home2/kabe/tatarigorosi.html
・雛見沢村連続殺人事件関係者一覧(目明し編ネタバレ) ttp://airpocket.jp/camio/meakasi.html

η(´ω`η)「ひぐロワ」ってなにさ?
ttp://t-kingdom.hp.infoseek.co.jp/game/h_royal.html

η(´ω`η)目明し編で初対面の圭一が喋った「固有結界」が全文読めるトコないか?
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%A5%CD%A5%BF

-=・=-  -=・=- さっきから後ろに誰かがいる気配がするんだけど?
それはオヤシロ様です。守り神ですが、祟られる事も多いのでご安心ください。



565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 23:35:52 ID:BBdIpPcL
※竜騎士は只今複雑な事情でメンヘルっている為、突撃は程々にしてあげましょう



;;(⌒〜            ∧∧    ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
 (⌒⌒;;(⌒〜      ヽ( ゚∀゚)/   初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ!!!
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒〜    (   )    ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ!!!
    (⌒;; (⌒⌒;;(⌒ ≡≡ミ    ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ!!! うひょ
     (⌒;; (⌒⌒;;(⌒〜  


566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 23:37:24 ID:X91k6r3C
何か変なのがいるw

567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 23:41:23 ID:uggRn+ER
>>566
絶滅危惧種かも

568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 23:49:47 ID:8lKlp1h0
どうか俺が寝てるときに領海侵犯がおきませんように
(-人-)

569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/25 23:53:00 ID:olep6K2F
たのむから他の板でも迷惑をかけないでくれよ・・・orz

570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 00:03:38 ID:eYQ6cZqS
蜩厨はキエロ

571 :悠々:05/01/26 00:19:27 ID:8F1xRZZc
えらい騒動だな。こんな「蟲」大陸にもいないぞ!

572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 00:24:35 ID:muEe//Tl
琉球を中国に返せ
日本政府は軍国主義政策をやめろ

573 :ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/01/26 00:25:10 ID:TRb6gILC
>>572
失せろ、バカ w

574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 00:25:46 ID:zPWIEMIT
まあ、実際に戦闘になればF-1が最後の花道を飾るための標的になるだけ。

575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 00:29:13 ID:OUZw7a2m
最近、>572みたいなキチガイ多いよね。

576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 00:42:46 ID:juzf0G05
>>575
そのキチガイってのがさ、
支那関係の報道があった時しか出てこないんだよね。

恒久的に粘着することがない。

その証拠に、靖国で支那が何も言わなくなったら
靖国関連のスレには全然こういうキチガイが現れなくなった。

まあ、だからこそ「湧く」と揶揄されるんだけどね。

577 :悠々:05/01/26 00:43:31 ID:8F1xRZZc
(´ヘ`;)大家真対不起。572<是、酒精中毒。

578 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 00:50:01 ID:vWLwX6wm
>>575
基地外扱いで軽く終わらせないほうがいいよ。
心の底から本気で沖縄は中国のものって思い込まされている人がほとんどだよ。
三光作戦、南京のアレもそうだし本気で真実だと思い込んでる人間が
これから大量にビザ入国してくる訳だし、身に迫った問題として
意識したほうがいいんじゃない?
とくに都市圏生活者ならね。

579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 00:51:40 ID:uyRh7Kq8
日本はこんなことですらいちゃもんつけるんだね心が狭い
日本国民として恥ずかしい

580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 00:55:51 ID:HSUatnxg
まあ三月から数か月が、日本は情報戦の戦場になる。
各々が効率よく情報を捉えて判断し行動していくべし。

581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 00:57:35 ID:BgtVHcpG
腐れチャンコロゴキブリは日本に50万以上生息してる
らしいな。在日と同数ならそりゃここにも出てくるわけだ

582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 01:01:12 ID:18HrHAHG
つか普通に工作員だろ<湧いてくるホロン部

583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 01:07:08 ID:Axo1bwbp
>>579
恥ずかしいという以上、おまいも一緒に中国に抗議してくれるんだな。

584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 01:20:21 ID:I2Zdp0+T
上の方で日本のこんごう級イージス艦との比較が出てるが、つまりはこんな感じだ。

ドラゴンボールZで、ベジータが負けた後にセルに挑んでいったムキムキのトランクスを思い出せ。
一応ムキムキでパワーはあるが、全然それを使いこなせてなかっただろ?
あれが中国の持ったソブレメンヌイ級であり、同時にソブレメンヌイ級を持った中国でもある。
一方、日本の持っているこんごう級はいわば悟空ぐらい強ぇ。
ただし、こんごう級を持っている日本はブチ切れる前の悟飯だ。
実は既にかなり強いが、いまだに覚悟が決まらない。

585 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 01:23:25 ID:x6Ul4i3z
日米だけで人民解放軍には勝つことは不可能だ。おとなしくしてろ、日米!!

586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 01:25:14 ID:w6lUhTiz
日米は海洋封鎖してアウトレンジすれば、支那は勝手に分裂して自滅しますから。残念。
別に人民解放軍も北京政府も、わざわざ手を下して打倒する必要ないんだよね。

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 01:32:36 ID:x6Ul4i3z
日米のイージス艦は最新の対艦ミサイルで破壊する。
台湾を制圧して日本のシーレンを押さえる。

588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 01:34:34 ID:yKCoXZZU
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/SS-N-22-AXX.htm

http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/17news/17012201.html
を比べてみる限りサンバーンの発射装置を装備しているね。
結構やっかいな船だな。まぁ搭載しているのがSS−N−22
とはかぎらないけどね。

しかし露助もいいかげんにしてほしい。
日清戦争前に逆戻りだな・・・。

589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 01:35:30 ID:w6lUhTiz
射点につけることのできるプラットフォームが支那海軍には存在しませんから。残念。
潜水艦は位置モロバレだし。水上艦は先にハープーンやSSM-1B,ASM-2の飽和攻撃であぼん。
航空機?どうやって接近するの?艦載機のCAPが飛び回ってるのに。

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 01:36:09 ID:0PvW4Xne
>>585
大使館に爆弾落とされて何もできなかったくせに何を言ってるの?そんなに怖いのか?
面白いやないの。やってみれば分かること。
台湾も入ってくるだろうし、下手すると頼みもしなくても韓国も入ってきちゃたりしてね。
かすめ取られるだけだ。
調査船の予算の件も新日米安保も中国の覇権によってエスカレートしていくなぁ、おい。

591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 01:37:35 ID:yKCoXZZU
>>587
現代海軍がわかってないね。中国海軍は出航した段階で衛星にキャッチされる。
サンバーンは脅威だが潜水艦には打てないし、中国海軍は衛星とリンクした哨戒
能力が無い段階で第二次大戦の遺物だね。

592 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/26 01:37:42 ID:LWyIIUQj
「ソブレメンヌイ」級は新鋭でも何でもない。そんな船まで輸入に頼る支那海軍は正に「張り子の虎」

空母・原潜を持たないことを除けば今や英・仏海軍をも凌駕する規模、イージス艦4隻他最新鋭の艦艇を誇るわが海自にとっては「鎧袖一触」と言っても過言てはあるまい。

593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 01:44:51 ID:d9IksmL9
中身が同じかどうかは分らない

武器輸出解禁という話が今出ているが、EUからはもう相当入っているようだ
仏独イスラエル、あとオランダなどから色々入っている可能性もある

日本+米軍が上回るのは疑いもないが、米国の覇権をちょっとでも妨害するために
中国に武器を輸出するくらいなんとも思わんだろう

594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 01:55:46 ID:zPWIEMIT
>>588
つーか、ECMかけて終了。ASM-2みたいに慣性誘導から赤外線画像に切り替わるなら話は別だが。


595 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/26 01:56:33 ID:LWyIIUQj
>>593
ただ、それらを一つのシステム艦として組み上げるのにも相当な技術が必要。

西側装備をコピーはしてみたものの、なかなか本格量産できずに1〜2隻程度の試作艦しか作れない。

596 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 01:58:43 ID:yKCoXZZU
>>594
つか実戦でECMがレーダーホーミングにどれほど通用するかはいまんとこ
未知数でしょ。ただしサンバーンの性能は都市伝説化してるからどこまで脅
威になるかも未知数なんだけどねw

597 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/26 01:58:56 ID:TLo4e6bt
>>595
スホーイフランカーの国産化も失敗したって話ですね>中国の技術
最新飛行機のジェットエンジンはまだロシア頼み。。。

598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 01:59:55 ID:mpkSF7Hw
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599 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/26 02:00:47 ID:LWyIIUQj
てか、ソブレメンヌイの対潜能力はかなり低い→最初から対潜戦はウダロイに任せる前提で開発したため。

600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 02:02:26 ID:d9IksmL9
>>595
そう。
それでな、これまでは「パックって国産化するアル。」

だったのが、

「アイヤー、パクっても同じ物が作れないアル。仕方ないから丸ごと買うアル。
整備、運用の指導、訓練もセットでパッケージ価格で買うアル。」

っていう方針に変えたのさ

601 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/26 02:04:32 ID:LWyIIUQj
>>597
ライセンス機は結局、ロシアに運んで作り直す位の代物だったらしいね。

602 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/26 02:09:41 ID:TLo4e6bt
>>601
フランカーは丈夫で壊れないMiG-29と違って、
工芸品みたいな複雑な機体+エンジンですから、
純粋に工作技術の差が出たんでしょうねぇ。

最新と言われた超7もエンジンとレドーム替えただけのMiG-19だったし
欧州からの武器輸入は、北京政府にとってはかなり重要な案件なんでしょうな

603 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/26 02:09:45 ID:uyhgO1Wb
自国開発、建造能力が無きゃ稼働率が低下する一方だ。
特に軍艦は完成度の高い芸術品みたいなモノだ、、、
陸式海軍には使いこなす事もできんだろ。

604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 02:12:51 ID:GX3wNaGb
経済危機で急遽中国製軍艦を導入した泰海軍は悲惨な事になってるらしい

605 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/26 02:18:50 ID:LWyIIUQj
>>604
工作技術が未熟で船としての基本的耐久度すら不足。搭載武器が陳腐。

606 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/26 02:23:14 ID:uyhgO1Wb
そこで、日本が中古護衛艦を台湾に売却する話が再び、、ですよ。

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 02:29:01 ID:i3slSbkt
騎馬民族ですらなかった徒歩民族の支那が、2000年を遥かに超える歴史を誇る海洋国家の日本様に
ロシアの劣化船で対抗できるなんて考えがそもそもお笑い。

608 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/26 02:36:29 ID:uyhgO1Wb
ようするにだ、、、ロ助は陸式海軍で、
中共は陸式海軍のコピーなのだ。
帝国海軍の末裔である海自には逆立ちしても勝てない。常識だ。


609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 02:45:10 ID:yKCoXZZU
>>608
海軍は陸より露骨に装備の差が戦力に現れる。
帝国海軍の末裔だろうと装備の面で中国>日本となれば負ける。
ただし当面そうはならないと想定できるけどね。

そういう軍事における精神主義は糞だよ。

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 03:15:14 ID:Iwe9UQmP
日本が空母持とうとしてるかどうかはわからないけど
ヘリ空母(輸送船)なんかから段階的に無理なく技術を
蓄積していこうって姿勢は評価出来るなー。

611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 03:16:26 ID:i3slSbkt
>>609
現代戦の要は数(ハード)よりも質(ソフト)だよ。
「装備」も数ではない。


612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 03:49:42 ID:t2l2RZj0
そっか、中国は陸軍主力だもんな。
海軍力では日本は負けてない、か。
日本台湾インドアメリカの対中国連合まだー?

613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 04:25:52 ID:oJqi8z11

恐らく中国は今回出てきた対艦攻撃力重視のソブレメンヌイ級と
対空防御力重視のミサイル駆逐艦「蘭州」をセットで運用するだろう。

中国版"イージス型"ミサイル駆逐艦「蘭州」
http://www.asagumo-news.com/news/hp0501/jsdf/seigen/nt0412.htm#a04012272 (画像あり)

614 :源吾 ◆XrWC999OAw :05/01/26 04:36:50 ID:uyhgO1Wb
>>609
おいおい、オレは精神主義がどうたらなんて言ってないぞ。
過去レス嫁!
ランドパワーの中共は陸軍重視&弾道弾に金をかけているんだよ。
いいか?どんな国でも魔法の財布を持ってないのだ。
あとは過去レス嫁。

615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 06:00:57 ID:yKCoXZZU
>>614
>帝国海軍の末裔である海自には逆立ちしても勝てない。常識だ。
何を言ったところで説得力無し。精神構造がよくわかるなw

616 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 06:02:56 ID:ut8Hj1d+
ほう

617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 06:17:15 ID:KQ4hJhPA
>>499
日本をアカに染められて日本人が日本人を虐殺する事になる位なら
俺は日本に核を落とされ様とも中国と対立する道を選ぶね。
支那との友好=相手国の支那への隷属なんてのは近代世界史勉強してりゃ
常識なわけで。一歩友好(=譲歩)したらどこまでも付け上がる。

さっさと社民・民主・共産には消えて欲しいもんだ。出来れば公明も消えてくれりゃ
最高なんだがな。そうすりゃもっとまともな親日左翼政党が誕生してくれるだろうよ。
今の自民党以外の政党は反日サヨク政党だ。国内政治不正を無くすにはしばらく自民党
以外の政党に政権取らせて官僚や企業と自民党とのコネを断ち切るしかないにも関わらず、
自民党以外の政党は票を入れるべきではない「反日」のカタカナのサヨク。
自民党が腐敗したのは他の政党の糞さのせいだろうよ。

618 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/26 08:40:38 ID:dHq8adw5
まあ、いちばん根っこの土壌・運用思想が
陸式海軍の支那と外洋海軍の日米英ではまったく違うわけで。
海軍の運用や強さで比較すると、日米英>支那となるのは当然の帰結でしょう。

同じ大陸国家同士、欧州と支那は親和性が高いんだろうな…。
日米英と欧州+支那の対立構造が成立するんでしょうか。

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 08:52:18 ID:oQAsA5bC
何でもいいから護衛艦隊派遣汁!
議論はそれからだ。

620 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会 ◆JLuoVl3GdA :05/01/26 09:29:18 ID:6mI2HUOE
    ∧__∧
    (´・ω・‘) >>614   
   .ノ^ yヽ、   源吾 ◆XrWC999OAw タソ朝早すぎ(´・ω・‘)ショボーン
   ヽ,,ノ==l ノ       
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~" 


621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 09:35:40 ID:r5hfsNW4
>>618
欧州は極東地域については,
21世紀の今になっても,「遠い国のこと」として,
ミリタリーバランス云々については無頓着・無関心のような雰囲気がありますからね…。


622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 10:02:48 ID:SVa7fT+d
>琉球を中国に返せ
日本政府は軍国主義政策をやめろ

軍国主義の意味を辞書で調べてからお話ししましょ♪

623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 10:07:19 ID:isBWMaoT
>>621
基本的に有色人種に対する蔑視は今でも根底に根強くある
特に黄色人種である日本人が経済大国として君臨することを快く思っていないし
自国の衰退は日本人が東アジアの植民地を奪ったからだと怨念を抱いている国も多い
オランダとかフランスとかスペインとか

中国に武器を売って自国は儲かり、中国が日本に戦争を仕掛け、双方とも衰退する
特に日本が悲惨な状態になることを心底願っているヨーロッパ人は多い

中国が軍事大国化し、下手をしたら日本の先端技術が中国の軍事力とドッキングして
(だから日本に武器輸出をさせず、自国製の時代遅れの兵器を売り込む)、いずれ
ジンギスカンの再来になるのではという潜在的不安感も相まって、日中での潰し合い
はヨーロッパの白人にとってはある意味悲願でもある

624 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 10:18:08 ID:h6rOKpYz
>>623
歴史上、中国が武器を持ったら、西へ領土拡大を図るのにねぇ…
まして石油が出るのは、シベリアと西方だし。

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 10:24:32 ID:2QN/JE/Q
>>623
もし支那が親日化したら欧州にとっては、まずいと言う事か
そうなると日米関係に揺さぶりをかけてきそうだな。

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 10:25:46 ID:SVa7fT+d
欧米のすることは裏目にでる。俺としては、日本以外はすべて仮想敵国。アメリカ
も例外ではない。

627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:04:38 ID:sAU1bf4N
しかし、主力兵器のイージス艦もアメリカに作ってもらわないと出来ない日本は駄目だと思う、

中国はいまや、パソコンの生産基地だ、おそらく、イージスシステムより優秀なシステムを
近い将来に作ると思われる、造船能力も最早、日本を超えている、、、

2、3年で海軍力も中国が日米を逆転するだろう


628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:06:28 ID:EbI430mU
>>626
つ〜か、それが当たり前。
相手の良心に期待するだけの国は危なすぎ。
要は敵に回すと厄介だが、
味方に付けると頼もしいと思われる国になればいいわけで、

日本もそろそろ「怒らせると怖いぞ」というのを、
世界に再認識させないと。


629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:08:57 ID:NI0U5PgN

>> 627

中国人っていうのはその現実を見ない精神からやめるべきでは?
国土の大半が1世紀前の状態、そんなお笑い国家から脱却したら?

お前らは国際的に見て「巨大なお笑い装置」なんだよ。
図体ばかりでかい国土に、詰め込まれてるのは芸人たちばかり。
どこをどうひっくり返しても先進国ではないのに、プライドだけ
一人前。そして技術力は他国から盗む以外に脳がないありさま。

中国はね、遅れてるの。徹底的に遅れてるの。
現実を見てからモノを言えよチャンコロ。

630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:11:34 ID:lcKl+9BF
>>627

パソコンの生産基地=イージスより優秀なシステムも構築可能

ってお前バカだろ
そんなことしてっからいつまでたっても、寄生虫ゴミ民族なんだよ
お前は



631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:18:43 ID:aPw8wzVi
>>629
では何故中国に有人宇宙飛行を成功させ、日本が人工衛星の打ち上げにすら
失敗しているのか
日本が強いのは自動車などの三流工業品のみ、ロケット、ジェットエンジン、
船舶用タービン、先端素材の技術では中国に遅れをとっている
現実を見るべきは日本の方だ

632 : :05/01/26 11:22:13 ID:x1ME8sy+
また湧いたーよ

633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:24:34 ID:NI0U5PgN

中国人留学生は日本の先端技術を知らないからなぁ。
国がわざわざ秘密から遠ざけてるのに気づいてないお人よし。

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:25:24 ID:diFluhR6
ロケットを飛ばす技術とミサイルを飛ばす技術は違うって
ことをロシアのフィルシチョフって乞食ですら理解できたのに。

マジチョン死ね。

>>631
最新技術? みんなパクるのが最新技術だもんねプチゲラ

635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:28:43 ID:gq0fyW1Z
>>627
その理論でいくと組み立て工場のパートのおばちゃん最強ってことになってしまいますが?
あとイジース鑑の船自体は日本国内で造ってますよ
イジースシステムは米のものですが一応日本で開発した物もあります

636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:30:20 ID:lY8sXbxi
>>631
中国がロシアから設計図買って作ってるからじゃないのか?

637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:32:49 ID:iQF4ymN6
>>631
液体水素燃料ロケットエンジンを造ってから言って下さい。

638 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:33:42 ID:lcKl+9BF
>>631

おいおいチョン、ロスケの技術パクったロケットをマンセーされるのも
困るんだがな
猛毒のヒドラジンロケットなんて、環境問題もシャレならなくなってんだよ
ロケットでは扱いやすい反面な
そんなことも知らないのか??

639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:34:12 ID:EbI430mU
>>631
パソコンパーツを買ってきて組み上げる奴と、
回路設計から開発する奴を同列に扱う馬鹿発見。


640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:36:50 ID:lcKl+9BF
カザフスタン宇宙基地周辺で健康被害、推進剤が原因?

宇宙船などの打ち上げ拠点である中央アジア・カザフスタンのバイコヌール宇宙基地の周辺住民に、
ホルモン異常や血液機能の異常が高率で発生していることが明らかになった。
 ロケット推進剤に含まれる有毒物質が原因とみられる。13日発行の英科学誌「ネイチャー」が報じている。

ロシア・ノボシビルスクの国立ウイルス学生物工学研究センターの調査。カザフスタンの東隣、
ロシア・アルタイ共和国で推進剤の飛散が多い2地区の子供約1000人と、
それ以外の地区に住む約330人の健康記録(1998年―2000年)を比較した。それによると、
最も推進剤汚染の激しい地区で治療の必要な子供の数は、そうでない地区の約2倍に上ったという。調査した研究者は、
東に向かって打ち上げられたロケットから推進剤に使われる有毒なヒドラジン系燃料がまき散らされたのが原因とみている。



641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:37:23 ID:lY8sXbxi
>>639
そんなに分かりやすくいったらかわいそうじゃないかw

642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:37:44 ID:NI0U5PgN

>> 631

君(中国人)さ、幸せな人間だね。
日本人は先の戦争の反省を踏まえて、中国人にだけは
本当のことを話さないでいるの。技術力も見せないの。

僕は親切な日本人だから教えてあげるけどね、
日本には最新鋭の攻撃兵器『竹林1号』があるの。
その内容はトップシークレットだから教えられない。

みんなも竹林1号の詳細はこの中国人には秘密だよ?
本国に送信されたら困るからね。

643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:38:23 ID:PCcFfkAh
両軍が始動(東シナ海ガス田問題)
http://blog.livedoor.jp/lancer1/

644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:40:09 ID:lcKl+9BF
いくらロスケだ中国が、技術的にレベル低いヒドラジンロケットを
マンセーしたとしても、人間に対する害を考慮に入れたら、これから
自由に打ち上げられないような雰囲気になるだろうね

ここで、日本の環境に優しいH2Aが世界から注目されることとなるわけだが

あのネイチャーに載ってしまったからなー、しゃれならんよ、これは

645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:49:18 ID:lcKl+9BF
>日本が強いのは自動車などの三流工業品のみ、ロケット、ジェットエンジン、
>船舶用タービン、先端素材の技術では中国に遅れをとっている

つーか、糞チョンが主張する三流工業品すらまともに自前で作れないのが
中国、チョンなわけだが



646 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:53:15 ID:nCF1WPSs
無能な支那畜を馬鹿にするのは俺も好きだが
軍備においては米との差(開発・技術)は歴然なのだから
9条と共に考える時期に来てるんじゃないだろうか?

647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:56:06 ID:lcKl+9BF
>>646
だいいち、予算が少なすぎる
財源をどっから軍事に振り向けるか
まあ、チョンの生活保護、パチンコ税だけでも財源確保は可能だがねw
イージスにしても、別に完璧に国産が出来ないわけではないが、問題は金なんだよね
自前で開発するより、買ったほうが安いってことで、イージス導入したわけだし
もっと潤沢な予算があったら、イージスを開発から純国産にする流れも出来ただろうがね

648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 11:56:39 ID:IMFBXZda
>>627
そのイージスの改良のために日本の技術が必要になって
三菱電機巻き込んでるんですが?

中国はフランスやロシアから買うだけ。もちろんついで
に技術盗むので、警戒されてはいるけど、一度導入すれ
ば保守や改良改善でしばらく飯食えるわけで、お得意様
なのは間違いないし。

649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 12:01:52 ID:obqVQ6e0
アレ?露助から買ったSU−27のジェットエンジンいまだに国産化できず、電子装置に
いたっては、露助のエンジニアから15年がとこは遅れてると決め付けられたのを御存知ない。w
冶金は簡単にはノウハウパクれんから、当分苦労する罠。w

650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 12:09:17 ID:GtRWZ36J
江タコ民に国粋主義教育を受けた支那の若者たちよ。
君達は何でも中国の技術を一番だと思い込んでいる。
それは自分の国の劣悪な技術を世界一と誇る韓国人と全く
同じだ。韓人と同じだと言われて恥ずかしくないのかね。


651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 12:09:48 ID:lcKl+9BF
>>649
へー、中国はライセンス生産すら自前で出来ないのか
日本じゃ、ホンダなんていち企業が、ジェットエンジンを自前で作ったというのにw
まあ、日本は飛行機作れないという劣等寄生虫共の対日コンプゆえの、レッテルはりは
これからP−X計画、国産旅客機開発で、そんな寝言も言えなくなるけどな

652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 12:23:28 ID:oQAsA5bC
このスレ読んでたら自作PCのパーツで
イージスシステム作れるような気になってきたYO!

653 :華亨 ◆E79HAuuOrg :05/01/26 12:26:36 ID:3kp2yVoF
>>652
たぶん強力な電波を発する事のできる人限定だと思います… (;´д`)

654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 12:27:13 ID:McNBz3rr
>>652

作れ!!!
そして「神」となれ。

655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 12:28:02 ID:wgA0ZB/L
>>652
キット化して市販きぼんぬ

656 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 12:31:04 ID:0sbQ6cXg
まあイージスシステムのプラットフォームは
UNIXだしな

657 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 12:32:05 ID:NI0U5PgN

ついでに竹林1号も家庭に大量配備してくれ。

658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 12:38:59 ID:aPNh0wNN
2000度でも燃えないスーパー鉄で出来た竹林2号はいつ量産化するのですか?w

659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 12:50:34 ID:JRNARjKB
>>652
レーダーから出るマイクロ波で焼死しない程度にガンガレ。

660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 12:50:49 ID:OwhJN2NP
>>652
まぁ今のPCの性能は10年前のスバコン並(FLOPSで比較)だからな。

イージスではないが、最近ではソニーのPS2が「兵器(ミサイル誘導)に転用される」として
米国の指示によって北朝鮮への輸出が禁止されたし・・・・・

661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 15:00:30 ID:vsBWFYtS
第二水雷戦隊出撃!!

662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 15:19:49 ID:EbI430mU
>>660
デジカメ用CCD
カーナビ用GPS
PS2用グラフィックチップ
マブチモータ
TRON
SH4

後は外装とジェットエンジンで、
誘導ミサイルの重要部品はあらかた揃うかな。
まぁ、言うほど簡単じゃ無いけど。


663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 15:50:28 ID:OwhJN2NP
>>662
ジェットエンジン・・・・

http://www.fuji-imvac.co.jp/mokei/TR-ENJIN/SIM/SIM.htm
  http://www.fuji-imvac.co.jp/mokei/TR-ENJIN/SIM/sim700.htm

664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 16:02:08 ID:lcKl+9BF
>まぁ、言うほど簡単じゃ無いけど。

つーか、普通に日本なら簡単だと思うけど

問題は、技術でなくて、政治だし





665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 16:02:24 ID:U0a2I/us
竹林1号・2号  ワロス   <・∀・<)

666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 17:59:35 ID:zPWIEMIT
中国の最新鋭機J-10も、ガワ→イスラエル、電子装備、エンジン→ロシア だからね。
どのあたりが国産なのか、小一時間ほど問い詰めてみたい。


667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 18:18:00 ID:NI0U5PgN

俺、こないだ築城基地に運び込まれる竹林1号観たよ。
中国人とか在日朝鮮人には内緒だよ。

668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 18:24:22 ID:CzG5/w3U
>>666
国内でやってるのは組み立てだけかね。

669 :悠々:05/01/26 19:04:18 ID:8F1xRZZc
>>628
既に手遅れだ。原潜の意図的実戦訓練で確認済み。
寝た子キツネは起きなかった。

670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 19:06:18 ID:EbI430mU
>>664
いや、半年や一年じゃ無理だよ。
個々の部品性能が良くっても、それを組み上げれば動くってもんじゃないし。
普通の家電品の開発でも、実験→調整→実験→調整の繰り返しで、
開発経験の蓄積が無いとなかなか上手くいかないから。

まぁどこぞの国みたいに、
飛んで適当な場所に落ちて爆発すれば良いっていうなら可能だろうけど、
そんなんじゃ兵器として運用できんでしょw


671 :民間防衛:05/01/26 19:12:01 ID:18HrHAHG
国民をして戦うことを諦めさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
 軍は、飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものは全て役に立たないということを、
一国の国民に納得させることができれば、火器の試練を経ることなくして打ち破ることができる……。
 このことは、巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

 敗北主義――それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。
――諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助――
戦争、破壊、殺戮の恐怖・・・・・・。
 そして、その結論は、時代遅れの軍事防衛は破棄しよう、ということになる。
 新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事を書きたてる。
 学校は、諸民族との間の友情の重んずべきことを教える。
 協会は、福音書の慈愛を説く。
 この宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも利用して、最も陰険な意図のために役立たせる。

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/haiboku.htm

672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 19:13:49 ID:18HrHAHG
誤爆した_| ̄|○

673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 19:14:08 ID:D/ohMw/r
>ソブレメンヌイ級

…今さら冷戦時代の遺物を「最新鋭アル!!」って持ち出されても、ねえ…(w。

674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 19:23:27 ID:zPWIEMIT
そりゃ、日本と支那には技術の開きがあるが、
寝たままで、出航から帰港まで完全捕捉の実況生中継@アクティブソナー乱れ打ちは流石に無理だって。
そこまで支那海軍落としてやる事もないだろ?>> 悠々

675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 19:24:16 ID:NKoUsh6z
ソブレメンヌイって、冷戦時代の遺物だろ・・・
旧式にもほどがある。

676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 19:34:01 ID:h6rOKpYz
>>675
旧式でも超音速の大型対艦ミサイルは危険だぞ。
これを8発持っている。

先制攻撃が出来ない自衛隊が、このボロ船に虎の子の艦隊を潰されたらたまらん。


677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 19:41:48 ID:BeHOPcRG
>>447
余所からきました
GJ!!

678 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 20:29:13 ID:d4mxzmQK
>520
韓国人によってはネイティヴチョッパリより蔑まれる存在だからな>ハンチョッパリ



679 :悠々:05/01/26 21:17:15 ID:8F1xRZZc
>>674
「中国原潜、領海侵犯は意図的、日米に対抗、実戦的な訓練」
この領海侵犯が、偶発的なものとした中国側の説明とは異なり、意図的で
極めて実戦的な訓練の実施だった事が、日米双方の事後調査で明らかに
なってきた。又、高度な操艦技術は米軍も対処出来ない恐れも。
爆雷●の一発も投下出来ないで"逃げられた・・・(  ゚,_ゝ゚)バカ。
そうか、忘れてた国防会議と最後に「子犬」の許可が必要だったんだな。
で、それ2〜3時間もかかるのか。 ゚Д゚ガーンW"W"W”

680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 21:25:35 ID:OwhJN2NP
まぁ・・・今の法律の枠内なら、最低でもイージス艦一隻沈没覚悟しなければならないな。

681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 21:29:44 ID:18HrHAHG
お前らNHK総合見ろ
戦うお船が沢山見れるぞ

682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 21:30:17 ID:VUH+NfEZ
>>680
ミサイル艦艇一隻で十分でしょ。
わざわざ虎の子のイージス艦を沈めさせる必要はないよ。

683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 21:40:57 ID:jHe+fh9X
こういう攻撃力に特化した戦艦つうのは防御には弱い物。
F-2一機で十分。

684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 21:44:45 ID:R2QTN1bJ
まあマジレスすると中国もAWACSのA-50もう稼動させてますからね。それと組み合わせると
中共軍も意外と嫌な存在になるのかも知れません。

ちなみにロシアが中国に売っぱらったソブレメンヌイ級は1999年、2000年就役の(ロシア海軍
では)最新型956E型ですよ。戦闘指揮装置やSAMが一新されています。

さらに2005年にはこの改良型の956EM型が2隻就役し、いずれも中国海軍に引き渡される予
定。ロシアは本当に金が無く、売れるモンなら最新兵器でも躊躇無く売ってしまうというスタン
スですね。

まあ中国にAWACSの心臓部売ってしまったイスラエルも酷い国だとは思いますが。

ブラックジャック売却の噂もありますし、Kh-41とセットで中国に売られるとかなり嫌な感じで
すね。

685 :悠々:05/01/26 21:50:04 ID:8F1xRZZc
>>684
だろうな。(・へ・)ヨクナイ!

686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 21:53:13 ID:OwhJN2NP
>>683
対空防御に特化した中国のサポート艦が随行する。

687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 22:08:59 ID:D7CX6Nyo
アメリカ空母機動部隊と差し違えるつもりで建造した艦だし。
16DDHに搭載されるFCS-3ではサンバーンは防空出来るのかな。

688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 22:24:56 ID:SVa7fT+d
軍靴の足音が聞こえてきますよ、朝日さん。

689 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/26 22:28:28 ID:TLo4e6bt
>>687
そんなモン作ってたから
対空ミサイルが実戦で一発も当たらないんでわ・・・・>旧ソ兵器

690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 22:37:41 ID:8+Ge7QQw
漏れはチャンコロの最新鋭潜水艦のスペックを知らないんだけど
日本の改造新鋭潜水艦「あさしお」であれば問題なくチャンコロの
ソブレメンヌイ級戦艦や潜水艦を撃沈出来るのとチャウ?


691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 22:39:50 ID:x6Ul4i3z
日米軍で中国の猛攻にどのくらい耐えることができるのか楽しみだ。

692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 22:40:51 ID:18HrHAHG
↑・・・その前に君の国が解体してないことを祈っとくよ・・・

693 :ヨーゼフ ◆DEMONfelTo :05/01/26 22:42:29 ID:kf10APK/
>>690
俺もよくわからんが、船は大したことないが積んでるミサイルがとんでもないらしい
マッハ2.5、120kmを20秒だとさ。
当たるのかどうかはよくわからん

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 22:48:16 ID:zoLW9uVD
>>690
つーか、基本的に中国が空を押さえない限りは艦隊同士の砲撃戦なんて事自体が起こらない。

なにぶん、さんざマスコミが欠陥欠陥言ってる三菱F-2ですら、
対艦攻撃専用として使う分には世界最強と言いきっちゃっても問題ないくらいトンデモ兵器。

695 :ヨーゼフ ◆DEMONfelTo :05/01/26 22:51:37 ID:kf10APK/
>>693
人から聞いたんで鵜呑みにしてたけど、計算したらおかしいなw
マッハ1が秒速340mとすると、マッハ2.5で120kmは177秒かな

696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 22:53:18 ID:hlw9aSCS
>>680
見た目だけイージス艦にそっくりな船を大量に作るとか(w


697 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/26 22:56:13 ID:TLo4e6bt
>>695
サンバーンとかアダーとかソ連兵器の性能は都市伝説と化してますからねえ・・・・

かく言う私もその都市伝説萌えですが(*−ω−)ノ

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 22:59:30 ID:2g9lfbSf
買うだけ買っても油がないのではどうしようもない

699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:00:37 ID:8+Ge7QQw
>>694
F-2は別名空飛ぶイージス艦って言われているからな。
それより「あさしお」ってスターリング・エンジンに改造して、、もうすでに
実戦配備されているんだろ?
どうなんだろうな?
まったく情報が入ってこない。

700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:05:53 ID:zoLW9uVD
>>696
イージス艦にそっくりな輸送艦・・・どっかで聞いたこ記憶が・・・いや、空母そっくりの輸送艦だったか・・・。

まぁ、とにかく輸送艦にはキヲツケロ。

701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:14:13 ID:zPWIEMIT
>>686
F-2を捉えるのは相当難しいぞ。

敵艦の427q手前から高度60m以下を900q/hで飛行。
ミサイル発射ポイント90q手前からはM0,9のダッシュに切り替え、
発射ポイント(敵艦との距離150q)に到達後、慣性誘導でASM-2を発射。
F-2は直ちに反転離脱。ASM-2は慣性誘導で目標に向かって飛翔し、
目標を補足後赤外線画像誘導に切り替わり、敵艦に向かって突撃。

一説には最後の90qのダッシュは高度を10mまで下げると言う話もある。

702 :悠々:05/01/26 23:14:59 ID:8F1xRZZc
>>690
島国の潜水艦「ひきしお」は其れほど改造を重ねなくては駄目なのか・・。
何しろこちら原潜だ。息切れしないで憑いてこれるかな?


703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:17:14 ID:lcKl+9BF
>>702
じゃあ、日本も原潜作ろうぜー
素直に認めるよ、原潜は素晴らしいと
だから日本も作るよー

いいだろ?三国人マン

704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:27:23 ID:RnjfbWSy
連装砲萌え

705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:28:26 ID:dd+6rRm3
どうせなら 深海2000を ベースに 造ろう 他国が 震えあがるぞ

706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:30:41 ID:x6Ul4i3z
超7>>>>F―22、F―2

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:30:42 ID:VUH+NfEZ
>>705
日本の潜水艦は防衛の為のものだから
深々度での魚雷発射出来ないとあまり意味が無い気が・・・

708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:31:25 ID:zoLW9uVD
原潜は他国領海内に潜入するんでなければ必要ないと思うのだが。

709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:32:12 ID:aPw8wzVi
>>703
日本に船舶用原子炉の技術は無いよ
「むつ」は放射線漏れで廃船になっちゃったからね

710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:34:42 ID:OwhJN2NP
>>706
一機あたりの値段の安さがな。

711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:35:58 ID:14bLG4n+
>>709
原潜を自主開発なんかする必要あるのか?
ホントにやばくなればFMSでアメから買うよ。

712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:39:14 ID:U6wr2M+7
日本はアメを脅かす兵器は持てない。それが現状だ。
原潜もダメだし、航空機の地下格納庫さえ認められん。

山地の多い日本がトンネル内に航空機を配備するとアメさえかなわないんだ。
韓国なんかは普通にやってんだけどね。高速道路を滑走路にするってのを。
日本はそれができないように必ず中央分離帯が存在する。
困ったもんだ。

713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:42:13 ID:zPWIEMIT
>>708
つーか、日本海や東シナ海限定なら、原潜は五月蝿いだけのミサイル発射台。
待ち伏せや隠密行動が目的なのに、あれじゃ捕捉して下さいと言ってるようなもの。

昔さ、大砲と戦艦をでかさだけで選んで、連射速度、命中精度、艦の機動性、速力を、
完全に無視した国があったんだよね。で、日本側一隻の損害も無くその国の艦隊沈めたんだわ。

714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:49:12 ID:SVa7fT+d
原潜はともかく、中央分離帯までアメリカの圧力があるとはしらなんだ。

715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/26 23:57:24 ID:SVa7fT+d
静粛性なら、ディーゼルの方が上らしいな。

716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 00:02:00 ID:Rz3JY0k/
中央分離帯なくても、ジェット機が家の前に降りたりするのはやだw

717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 00:03:52 ID:h8v3SAp0
>>702

潜水艦は隠密性が命。



718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 00:05:39 ID:nq8mGDPF
日本のディーゼル潜水艦は最高どれくらい潜航していられるの?

719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 00:08:55 ID:Gi1WeyX1
>>714
つかはっきり言ってデムパだから相手にしないように。何を言ってもソースは2ch
だから。

720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 00:09:35 ID:/B70txVI
>>709
>「むつ」は放射線漏れで廃船になっちゃったからね

プロ市民のネタを真に受けちゃってる、頭が不自由なバカ
はっけんしますた




721 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 00:11:16 ID:ljZkHCNW
分離帯が圧力って・・・w
ちゅうと、関越とか磐越とかの山間部の分離帯の無いような高速自動車道の追い越し区間とかなら転用可能なのか?っていう話なのだが
所詮道路は道路で滑走路ではないので戦闘機なんか離着陸させようものなら道路そのものがボロボロになる。
最初から滑走路として作らないと。

んでも、ぶっちゃけた話なんかしら仕掛けはあるっちゃあるんだろうな。日本の場合秘密にしてるだけで。
国会議事堂前が緊急滑走路になるとか、皇居の地下に戦車通せる地下道があるとか。

他所の国なら当たり前の事なんだし。

722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 00:11:59 ID:/cn6fB9A
>日本のディーゼル潜水艦は最高どれくらい潜航していられるの?

確か、潜水艦の性能についての細かな情報は未公開のはず。

723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 00:12:19 ID:Gi1WeyX1
>>720
だよね。その後改修でデータ取り終了だもんね。


724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 00:19:25 ID:uBrFq4om
ソブレメンヌイ級か、1980年代の船だなぁ。
本国だと、かなり旧式化しているよな。

もう、何隻か退役してるんじゃないの。

725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 00:19:39 ID:/B70txVI
まあ、滑走路問題としては
VTOL機で解決だろう
VTOLは国産でいこーやー

726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 00:26:26 ID:0nEe1+HP
先の米国大統領選挙でケリ−陣営に支那政府から金が流れていた。

クリントンの時も支那は流した。

米国で取り上げられていた記事を日本の豚マスコミは流さない。

国民をツンボ桟敷にして世論操作し放題。

727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 00:30:29 ID:0nEe1+HP
先の米国大統領選挙でケリ−陣営に支那政府から金が流れていた。

クリントンの時も支那は流した。

米国で取り上げられていた記事を日本の豚マスコミは流さない。

国民をツンボ桟敷にして世論操作し放題。

728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 00:30:35 ID:BqfW9D+e
中国軍の戦時犯罪
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1030975454/


729 :悠々:05/01/27 00:48:25 ID:ljSTak0y
>>712
さすが東大出だ、違うね。
>>717
くどいな>>679だ(*^^)v。


730 :悠々:05/01/27 00:55:48 ID:ljSTak0y
>>723
聞くとこによると鯨並みらしいぞ。長く潜れていいことだ。
御健闘を祈る\(~o~)/。

731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 01:13:44 ID:IHR/P8RW
ソビエト海軍の最後の灯火だな。
ソブレメンヌイが艦隊防空。ウダロイが対潜用。のはずがサンバーンしか
注目されない悲しきおフネ。
大型なのに、単能艦になってしまったところにソビエト末期の苦悩が。。
これでもかと載せられた火砲、でっかいミサイル発射筒、レーダーマストと、
長船首楼船型、しかも重油焚きってのが、なんだか勇ましく、浮かべる城ぞ・・な感じだが、

中国はサンバーンで、日本のイージス艦への対抗とか考えてるんだろーが、、
8発*2隻分程度では損害与えるの無理じゃねーの?当のロシアもSS−N−25スイッチブレード
に変更してるくらいで。。

732 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 01:37:13 ID:LSW07Vbx
>>729
一つ言っておくが、実戦ならまずああいう追いかけっこにならない事を理解しておけ。
戦闘機も戦車も艦艇も潜水艦も、機動で誘導兵器をかわす事はほぼ不可能。
最も戦闘機の場合は離脱という手があるが。潜水艦含めたその他じゃ無理。
出航時から見つかっている時点で既に終り。潜水艦の基本戦術は待ち伏せ。
ファーストルック ファーストシュート ファーストキル。
この概念は陸海空問わずにあらゆる戦場での鉄則。
つまり、ああいう追いかけっこを戦闘に想定している時点で負け。
と言うか、戦闘の概念が未だに第二次大戦初期のレベル。

ちなみに高い操船技術と言ったのを勘違いしている香具師がいる。
動きと海図の保持を看破されている時点で分かるだろ、
プロのサッカー選手なども高校のインターハイ見て一言、
「あいつ上手いな。良い動きしている。」




733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 01:47:47 ID:tlJlGsRR
日本人は、日本の国益に沿うことをすべきである。

734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 02:07:06 ID:vtKxrGDJ
>>684
http://www.newsmax.com/archives/articles/2002/7/30/141937.shtml

参照ね。

735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 02:26:53 ID:ylXN9QSX
>>730
ろくな情報も集められないことを自慢してどうする?
馬鹿は年がかわっても相変わらず馬鹿だな。


736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 04:40:49 ID:CRkgGd7Z
>>699
あさしおはスターリングエンジンを実際に運用する為の実験艦
本命AIP潜水艦は16SS

737 :悠々:05/01/27 12:24:54 ID:ljSTak0y
>>735
お前たちみたいに、Googleで検索して丸写しする様な暇がないだけ!
だから生々しいだろう。(^_^)

738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 12:30:18 ID:O1S46F1P
>>694
>>699

マジかよ
そんなに凄い戦闘機なの?F−2

739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 12:31:05 ID:1Y71i4Bz
>>737
>729 名前:悠々[] 投稿日:05/01/27(木) 00:48:25 ID:ljSTak0y

>730 名前:悠々[] 投稿日:05/01/27(木) 00:55:48 ID:ljSTak0y

>737 名前:悠々[] 投稿日:05/01/27(木) 12:24:54 ID:ljSTak0y

…12時間も繋ぎっぱなしのお前は 立 派 な 暇 人 。


740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 12:31:47 ID:1Y71i4Bz
>>738
値段も凄いです…

741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 12:31:54 ID:KdLnPCIg
アスロックOKでーす

742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 12:37:26 ID:6lC/0/8U
>>738
そう。

あまりに高性能で費用がかさみ
費用対効果が低すぎて生産中止になりますた(´・ω・`)

743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 12:38:33 ID:O1S46F1P
F-22とF-2ってどっちがつおい?

744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 12:59:37 ID:a5U2z0Df
>738
 対艦ミサイル四発積んで、あれだけの戦闘半径を確保できて、なおかつ空戦も可能な
機体って、他には Su-30 とか Su-37 くらいかと(w F/A-18E/F でも航続距離足りないし。


745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 13:00:44 ID:??? ?#
>>743
対艦のみならF2だろ

746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 13:18:22 ID:0uXFth77
F-22とF-2が、ドッグファイトじゃなくて対艦攻撃競争するのか。
それはそれで見てみたいがw

747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 13:54:23 ID:RLLMTDSA

             ´   ヾ
            ゛ (⌒) ヽ
            ((、´゛))
              ||||.   /|
            ∧∧   / |
           /支 \,/.  / 
          (#`ハ´/   /アイヤァ━━━!
           / つ /    / 支那アンドロケットアル!━━━!
           ( ) /   /
           /∪   /
           \/  ./|
            \_/, .|
           //// \_|
          ////   
     \   ////


748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 14:10:17 ID:YSYtguh9
日本には特務艦「しおふき」型がいぱーいあるのだ。

749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 14:21:06 ID:nVBL1nMB
F2とF22、陸上攻撃機と戦闘機比べて、どうすんの?

750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 17:59:12 ID:sQvBkik5
>>749
どっちが金の無駄か競うんだよ

751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 18:59:09 ID:LSW07Vbx
>>744
対地攻撃に未だ問題点を残すEF-2000が生産の第三形態ぐらいに入れば、
F-2を上回る攻撃能力と航続距離とを兼ね備えられる。
ハープンorペンギン対艦ミサイルを4発搭載して1000qぐらい往復できると思う。
ただ、第三形態はユーロファイターの予定通りでも2010年以降生産だけどね。

>>750
現行、AWACSがあれば、F-15で何の問題も無くSu-30を葬れる事から、
AAM-4改の開発でマルチロールファイターとして完成となるF-2と、
対地は250ポンドの精密誘導弾しか搭載できないF/A-22とでは、
費用対効果ではF-2勝利だと漏れは思う。F/A-22、200億円越えてるし。



752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 19:05:23 ID:ljZkHCNW
>>738
対艦攻撃機としての性能はホント申し分ないよ。
対艦も対空も何でもできるスーパー完璧超人戦闘機として見ようとするから無理があると言うだけで。

ただ、攻撃機にこんな金つぎ込むのも世界中で日本だけと言うくらい値段が高すぎる。
しかも、調達数を減らせば減らすほど原価は高くなる悪循環。

753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 19:13:54 ID:sQvBkik5
>>751
中国もAWACSはすでに導入済み。あとはテストだけですよ
そうなるとSu-27/30を落とすのは容易ではないんじゃ
今後はフランカシリーズも飛躍的に増えていきますし

754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 20:01:06 ID:LSW07Vbx
>>753
レーダー走査範囲が、E-767が400qオーバー、A‐50が300q前後、
E-767のデータリンクは完全に稼動できる事が確認されているが、
A-50のは演習ですらろくすっぽ動かない事が確認されている為、
止むを得ずSu‐27/30とMig-31が個々の機体間でリンクする事で、
戦術情報を得なければならなくなっている。

逆に言えば、E-767などのAWACSを落とせれば西側の機体は、
データリンクでの戦術情報が得られなくなるが、東側の機体は、
個々の機体が生き残っていれば戦術情報をある程度得る事が出来る。
もっともAWACSが落とされる事自体が考えられん訳だが。


755 :悠々:05/01/27 20:05:06 ID:ljSTak0y
>>739
それ程暇じゃない。昼飯後の鳥龍茶timeに覗いてみただけ。
悪友、
其れにしても740>以下の小キツネ達、相も変わらずGoogleの検索遊びだ。
いずれの馬鹿がスレ、レスしても同じじゃねえの?

756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 20:05:07 ID:zAJynn/M
>>754
つイスラエル
なにかで改良に手を貸しているというのを読んだ記憶がある

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 20:17:05 ID:TODZZysp
>>750

チョンに生活保護やるより、F−22を買えって思うね
ほんと、この日本にチョンがいなかったら。。。。
チョソを併合したのは、やはり日本にとって大失政。。。
その結果、チョソを日本に寄生させるはめになっちまった
バカなことをしたもんだ、

758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 20:22:24 ID:LSW07Vbx
>>756
ファルコン導入の話があったが、
アメリカが圧力かけて立ち消え。
代わりにA-50を導入。

759 :758:05/01/27 20:34:38 ID:LSW07Vbx
追記
インド空軍はアメリカからのお墨付きを得たため、
2003年にイスラエルのエルビト社と商談が成立し、
ファルコンを3機イスラエルから導入するそうです。


760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 20:38:47 ID:nVBL1nMB
>>752
洋上打撃戦力が少ないんだから、陸攻に力入れるのも仕方ないんじゃない?

761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 20:40:06 ID:zAJynn/M
F-2が高いのはアメに払う金額が特に大きいのではなかったか

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 20:43:56 ID:16Bo22eo
>>758

元々中国のAWACSはファルコンをIl-76に搭載したA-50Iとなる予定でした。

この計画は確かにキャンセルになりましたが、中国が独自にレーダを作ったとされる試
験中のA-50Iを見るとファルコンにかなりレイアウトが似ており、かつそれを3年で完成さ
せたもんだから色々と疑念が起こっている訳でして。

まあ今年中に本家ロシアから中国にA-50Ehが売却される予定なんでどうでもいいって
言えばどうでもいい話なんですが。

763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 21:41:56 ID:rjIhg0tw
スペックは開発力の差が詰まれば、すぐに追い付かれる。
問題は、中国に、それだけの開発力を身に付ける余地があるかどうか。
現状では、中国が政治的経済的に混乱しない限りは、時間の問題だろう。

764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 21:44:56 ID:rjIhg0tw
台湾の防衛は、短期的にであれ、超長期的にであれ、
結局は上陸後の中国軍に対するレジスタンスという形を指向せざるをえない。
アメリカも、今の段階で絶対に台湾を守ると断言してはいない。
仮に中国軍によるキャンペーンが行われても、台湾を守るとは限らない。
アメリカが動かないと言う事は、アメリカの掣肘を受ける日本も動けないと言う事だ。

765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 21:47:13 ID:SmYxxCG5
>>762
イスラエルタソは黙って中国に技術協力してたろ?ってことでアメさんに怒られてる

766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 21:55:50 ID:4XNAZPvu
2020年までに台湾を併合してやる
2030年までに日本を政治的に完全に支配してやる

767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 21:58:06 ID:rjIhg0tw
純粋に台湾のために考えるならば、
アメリカなどが足元を見てブラ下げてくる条件を飲み続けて、高価な兵器やシステムに国費を注ぎ続け、中国との間に軍拡競争を推進めて双方が疲弊するよりも、
ようするに、スペックの競争で無益に金を浪費するよりも、
長期的には中国が技術力で凌駕し、台湾海峡を制圧することを予め見込んで、一時的に占領されても、ベトナム戦争のように抵抗を続け、
中国そのものが国際的な攻撃の対象となるような事態を招くように、数年にわたって持ちこたえ、広報できるような体制を整えた方が良い。
そのためには、台湾愛国教育が主眼になる。
ただ、その際にも、中国側で、台湾人の努力と自主性の全てを認めるというのであれば、中国の言う便宜的統一を認める選択肢も残すべきだとおもうが、
現状では、中国そのものが、そういったことをコントロールできないだろう。
つまり、台湾が中国との統一を認めるや否や、228や戒厳令体制下で抵抗した人達が、「漢奸」として攻撃されることになりかねないだろう。
そうでなければ、中国は本来の敵である国民党と手を組んだりはしていないだろうし、
独立であれ何であれ、異なる主張をする人達を攻撃したりはしていないだろうから。

768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 21:59:37 ID:N9X4RymI
日本が中国や朝鮮半島に仕出かした数々の罪悪に比べれば
中国人の犯罪なんて、カワイイものだ!
国として、人として様々な形での謝罪の仕方があるだろうに
交わされた条約だけで「ハイお終い」とは虫が良すぎるというものだろう。賠償を
断った当時の中国。その心意気だけは日本人は
絶対に忘れてはならない事だと思う。
賛否両論分かれる、難しい話だが日本人の良心によって
成功できる問題でもある。

769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:01:06 ID:sQvBkik5
>>763
技術的な開発能力はなくても、人民元固定と対米貿易黒字があれば
あとはロシアから安く買ってくればいい
そして14億の中から優秀な軍人を選んで育てればいい
個別な分野で強いのはオリンピックを見ても明らか
アメリカの言いなりで専守防衛の重荷がある日本よりはるかにしたたかであろう

770 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/27 22:01:36 ID:9fg0rwSq





771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:03:17 ID:rjIhg0tw
ようするに、今現在の中華人民共和国は、
その手法においても、主張する内容においても、国民党の味方だ。
台湾人達が、同胞の血で購った政治的成果を保持したいのなら、
中国に徹底して抵抗せざるをえないだろう。
それならば、長期的に抵抗を継続できるように、
今の段階で徐々に消耗し、将来的にスペックで凌駕されるよりも、
今の段階で、ベトナム式の抵抗が出来るように、
台湾人意識の高揚に主力を置いた方が良い。

772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:04:04 ID:AhhhfO01
>>766
>>692



773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:06:12 ID:LSW07Vbx
>>769
そのロシアの技術はアメリカより10年以上遅れているんだが。

774 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/27 22:08:34 ID:9fg0rwSq
>>769
頼みの綱の人民元固定が、WTOの突き上げ食らってそろそろ変動相場制移行の雰囲気
なんですがね。そうすると支那バブルは一気にハジけて、21世紀版黄巾の乱が勃発
かな?
あと支那は精強な陸軍は育てられても、海軍はどう逆立ちしたって日米には追いつけ
ませんから。残念。これは技術力云々じゃなくて、大陸国家と海洋国家の思想の相違
だからどうしようもありません。
まあ、日米も支那に攻め込んで勝てないと思うけど、海路を封鎖して貿易絶てば内乱
で自滅するでしょ。

775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:10:48 ID:n2y2oMV5
核武装すればむこうも日本に領土的野心なんぞもたねーよ。
それすらできないから、なんだかんだと図に乗ってくる。

776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:13:27 ID:AhhhfO01
よく見たらID笑ってらAhhh

777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:14:28 ID:/cn6fB9A
逆に日本が大陸へ深入りすると泥沼化する。結局関わらないのが一番。
中国は歴史的に見て安定している時より、群雄割拠している時期の方が多い。

778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:15:12 ID:rjIhg0tw
中共側では、国民党の犠牲になった人達への同情は、極めて乏しい。
それどころか、国民党を裏切ったとみなされてる人物への攻撃が激しい。
これは、中華人民共和国そのものが、冷戦が終結したその後で、
国民党的なるものに呑込まれつつある事の顕れでもあるだろう。
中国との統一を選択しても、第二第三の228事件が続起し、
捏造とプロパガンダに圧制されるだけだという危惧は、正しいと思われる。
中華民国に指一本でも抵抗した人達は、一族挙げて浮上がれなくなるのではないか、
と考えている人達が居たとしても、それを杞憂と断じられない。
中華人民共和国は、今や、中華民国と変わらないからだ。

779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:19:43 ID:rjIhg0tw
李登輝さんが中国そのものを変えると言っておられたが、
それくらいでなければ、中国は台湾を統一できないだろう。
そして、国民党に関わる諸物諸事象を賞揚する今の中共には、
台湾を弾圧することはできても、同胞として守る事はできないだろう。
何故に、江寧が江寧でなく南京であるのか、其処から始めなければ、
台湾の統一はおろか、中国の復活すらも始まらない。

780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:22:54 ID:sQvBkik5
>>774
だいたい核ミサイルを封じることは日本にはできないし米軍もしない
はじめから中国の通常戦力は当面見せ掛けでいいの
内政的にも外交的にもね。Su-27やソブレメンヌイにビビッて
F-22とかF-2に無駄金つかおうとするから相手の術中。
このまま中国が発展しても自然と追いつくし
もし中国が分裂したら難民沢山来るよ?

781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:33:34 ID:OvcRjacO
で、結局海上自衛隊と中国海軍が一戦交えたらどっちが有利なんだね?
あ、日本は米軍の後ろ盾という選択技を抜きにして

782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:36:32 ID:TODZZysp
>あ、日本は米軍の後ろ盾という選択技を抜きにして

そうなると、相手は核武装国だから、戦争も出来ませんな





783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:38:20 ID:LSW07Vbx
>>780
維持費込みで考えると、Su-27とかソブレメンヌイの露製兵器の方が洒落にならんのだが。
動力系、電装系の耐久力が低く、ユニットの交換を頻繁に行わないといけない。
大体F/A-22もF-2も、元々は冷戦期のソ連との戦いの為に生み出されたものだからね。
量に質で対抗する事が前提。

>>781
現行戦力なら、どう考えて海自のワンサイド。
イージスを中枢とする戦術情報システムの索敵半径は、
P-3Cの航続半径と言っても過言ではない。



784 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/27 22:38:54 ID:9fg0rwSq
別に難民なんぞ受け入れ義務ないし。
あと、支那海軍は全盛期の露助の極東海軍と比べて大幅に見劣りするので、対処はまだラクな
気がしますね。
あと、確かに核を撃たれることは防ぎようないですが、相互確証破壊って言葉知ってます?
通常戦力も必要以上に侮って痛い目見るのはアレですが、エンジンを自国で生産できなくて
整備がロシア送りなSu-30MKKだとか、冷戦期に設計・開発された「最新鋭」のソブレメンヌイ
だとか、支那はお笑い要素を提供してくれているのでね。

>>781
米軍の後ろ盾を抜きにするって条件つけるなら、支那も核抜きくらいの条件は必要ですね。
…圧倒的に海自の勝利ですよ?
所詮支那海軍の艦艇も、元になった露助の艦艇も陸式海軍の編成ですので。

785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:41:18 ID:TODZZysp
>>783
>現行戦力

アメリカの後ろ盾も無いという条件で、そんで中国は核を使わない
という条件は提示されていないから、その条件下では日本の敗北かと
相手は核を持った状態だからね



786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:45:42 ID:dd6j4Ncs
>>785
中国海軍って戦術核を保有しているの?

海上自衛隊対中国海軍っていうのは戦略兵器抜きで、という意味でしょ。

787 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/27 22:46:12 ID:9fg0rwSq
>>785
支那人がホルホルしたい気持ちは充分理解できますが、ソレはまず絶対にありえない
仮定ですね。よって議論するだけ無駄。支那人のオナニー以外に意味ないです。
ま、「どうしても」その条件じゃないとヤダってんなら、こちらもMDの計画が順調に
進んだものとさせてもらいましょうか。

中華弾道ミサイル撃墜で終了。



788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:47:02 ID:nVBL1nMB
中共が核をフリーハンドで使えて、日本のバックに米が無い状況というのは、どのように現出するのですか?

789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:49:05 ID:sQvBkik5
>>784
最新鋭というのは日本のマスゴミ
難民を受け入れる義務はなくてもサヨは喜んで獅子心中の虫をむかいいれます

790 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/27 22:49:21 ID:9fg0rwSq
>>788
シナウヨの脳内に現出します。
最近の支那人には、朝鮮人並の幸せ回路搭載済みのが居ますので…。

江沢民教育様々ですね。



791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:50:24 ID:TODZZysp
>>787

ようはだ

核がそれほど重要だってことだ、MDなど金の無駄
核武装していてのMDなら保険程度の意味はあるがね



792 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/27 22:50:42 ID:9fg0rwSq
ところでワタクシ、この芸風をどこかで見た気がするのですが。
ID:sQvBkik5=洗濯機の予感。

793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:57:48 ID:Rz3JY0k/
>>791
一発でも撃ってみそ
日本も今度こそ躊躇なく核武装できる

794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 22:58:00 ID:TODZZysp
なんせ、日本は核武装の話なんて
まともに出来ない幼稚な国

そのうえ、売国奴だ左翼だアフォは、アメリカ追従を非難する
もうね、最強に日本の防衛の根本から歪みがきてます

核武装の話くらい、自由に出来ないこんな世の中じゃー

795 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/27 23:05:26 ID:9fg0rwSq
世界の認識は「潜在的核保有国家」だったりするのですがね、日本は。
なにせ核物質と、世界最高レベルの性能を持った固体燃料ロケットが揃ってる訳で。
再突入体の実験もデータを持ってましたっけ。

796 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:05:30 ID:LSW07Vbx
現行配備されている潜水艦弾道ミサイルJL-1は、夏級にしか搭載できんようですな。
射程は2000kmが限界。094型は最近就航したみたいだがJL-2がまだ未配備。
これだと日本付近までやってこないとだめだな。
同条件のよーいドンで始めるとすれば、先に捕捉されておやしおの餌食だぞ。

797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:09:57 ID:TODZZysp
>>795
もっと核武装について、自由に語られる環境があったらな
アメリカ追従反対するような香ばしい人は、そういう大事なことは、いつもスルーだし

だから、それらの政治家の話を聞いても空しいんだよね、あまりに現実無視、国際政治無視
軍事学無視、論理破綻、ですから
民主のバカ議員とかはまさにそれ、喋ってることは、高校生レベル
ほんと、日本は大丈夫かなーって思うよ、

798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:11:53 ID:sQvBkik5
>>795
そうです。そのとおりなのです



そうやって日本を非難する材料は好都合なのです

799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:12:46 ID:/cn6fB9A
軍事オタクになる必要はないが、自走砲と戦車の区別がつかないのに
議員になって欲しくない。
スイスは未だに平和国家なんていっているやつがいるし。

800 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:14:17 ID:TODZZysp
>スイスは未だに平和国家なんていっているやつがいるし。

社民のバカですね
まあ投票する奴もどうしよーもねーウンコさんだが

801 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/27 23:14:49 ID:9fg0rwSq
>>798
ん?
洗濯機クンの祖国とその同胞および宗主国くらいですよ?日本の潜在的核武装を
非難しそうなのは。

802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:15:16 ID:finLtJEb
>>797
マスゴミの言うとおりに動けばマンセーして貰えるから。
解っていてもマスゴミにハブられるのが怖くて言えないよ。

要するに朝日を盟主とするマスゴミによる「リベラル・ファシズム」が覆ってるんだ。
これに逆らえばこの前の安倍や中川の様に潰される事になる。

803 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/27 23:16:37 ID:9fg0rwSq
>>802
逆に朝日がピンチじゃん。
安倍ちゃんも酔いどれ中川も全然潰されてないし…。

804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:16:50 ID:TODZZysp
>要するに朝日を盟主とするマスゴミによる「リベラル・ファシズム」が覆ってるんだ。
>これに逆らえばこの前の安倍や中川の様に潰される事になる。

逆にアカヒがヤバイ状況ですが
まあ、逃亡でしょうけど


805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:17:20 ID:Rz3JY0k/
>>802
散々恥かいたのは赤日じゃないの?
恥恥をとも思わなそうだが

806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:19:31 ID:LSW07Vbx
>>797
もっと怖いのは、砂上の楼閣がどんどん高くなっていく中国経済なんだが。
タイとか韓国見てなかったのか?と、小一時間ほど問い詰めたい。
不良債権は膨れ上がり続け、資本の殆どを外資が支え、去年終りに株価の下落が始まる…

軟着陸を唱えて早3年。どうなることやら…

807 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/27 23:21:24 ID:hU28MLsN
>>806
ん?
株価低下は2002年末辺りから下がりっぱなしですよ?(現在過去5年間で最安値

808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:21:44 ID:NbDEvUjA
米のイージス戦艦は全滅するであろう。

809 :悠々:05/01/27 23:22:03 ID:ljSTak0y
>>768我国給中国国民添了很大的*麻煩*、我対批再次表示深切的反省之意。
「麻煩」でなく「真対不起」だったら、中日関係の流れは変わっていた。
更に中国が、賠償請求権を放棄してまで求めたのは、満州事変以降、日本人
が中国を侵略し、中国人たちが被害を受けたという歴史的事実をはっきり
と自覚してくれということ。


810 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/27 23:23:33 ID:9fg0rwSq
>>806
バブル崩壊⇒経済危機⇒21世紀版黄巾の乱勃発⇒軍閥が北京の統制化を離れ春秋戦国状態

と愚考いたします。
いや、ほんとオリンピックまで保つのかな…。

811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:23:52 ID:TODZZysp
>>809
おい、寄生虫三国人
チベット人に謝罪しろよ、

812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:24:09 ID:sQvBkik5
>>801
>>806

天安門事件以来、反日プロパガンダは国家安定の基盤です。
中国のソフトランディングまで、長いお付き合いを

813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:24:49 ID:nVBL1nMB
何?
イージス戦艦って?

814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:30:39 ID:DZxQa1mT
知らないのか,今極秘で自衛隊が建造している,「信濃」「紀伊」の2隻のことだw


815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:30:44 ID:LSW07Vbx
>>807
あ、マジで…?
ってことは、既に動産から不動産へ投資が移行しているんじゃ…?


816 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:34:55 ID:Rz3JY0k/
支那には、日本の秘密兵器「竹**」のことは秘密だ

817 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:34:57 ID:nVBL1nMB
「やまと」は確かにイージス装備してたけど、祖国統一戦争の後に退役したし、新造艦は初耳です。

818 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/27 23:35:15 ID:hU28MLsN
>>815
えっと、この2年は工作機器と発電施設の購入、
不動産ではマンションの価格の上昇で経済成長率だけ上がってるとか言う話です

設備投資バブルとマンションバブル、とか言うのかな?(経済素人でゴメソ

819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:36:10 ID:rjIhg0tw
>>809
それ自体が巧妙な誘導だとおもう。
中国は、そこから一歩も抜け出せない。

820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:37:02 ID:AhhhfO01
>>817
・・・一瞬日米で密かに開発した日本発の原潜かと思っちまったじゃねーかw


821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:37:21 ID:rjIhg0tw
毛沢東が老爺を信頼しきらなかったのも、そういうことだ。

822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:39:49 ID:SNdmoqob
>>810
オリンピック関連施設の資金を去年の年初あたりで横領、汚職などで
使い果たして施設建設計画の大幅縮小している。
アテネが終わった時に天安門広場に設置されたカウントダウン・モニュメントが
異様にショボイのが良い証拠w
ようは政府自体も、お金が無くなって成金に汚職の罪を着せて
財産没収するなり外資の優遇税制を撤廃するなどしてでも金が欲しくて
ピーピーしているわけw

823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:42:28 ID:/cn6fB9A
朝日の主張と反対のことをしていれば間違いないよ。乗り気でなかったの政府に
半島併合をたきつけたのも朝日。ユダヤ人を公平に扱うという日本の国策に
噛み付き、ドイツにならい反ユダヤ政策を取るべきだと説いたのも朝日。

824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:45:36 ID:LSW07Vbx
>>818
サンクス。

こりゃ外資が引き上げたらその瞬間全てが終わるな。
タイの時はこっち影響なかったから良いけどさ。


825 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/27 23:49:34 ID:dnU2W49E
株式関連はこの2スレを参照してください。

【中国・経済】個人投資家中心に株離れ 中国株、大幅安で2004年の取引終了★2[050101]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104848204/

Res1000でdat送り
【中国】5年ぶりの安値つけた上海株式市場、さらに下落 [01/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105188283/


株式板
722 名前:山師さん 投稿日:05/01/17 18:16:41 ID:/O/JTZ3p
上海株A株、需給悪化懸念で底割れ 制度改革も投資家不信続く

17日の上海株式市場で人民元建てA株指数が4日続落し、心理的節目の1300を割り込んだ。
1999年5月以来、5年8カ月ぶりの安値水準だ。需給の悪化懸念を嫌気した売りがきっかけだが、
上場企業に対する不信感の根強さも背景にある。
粉飾決算などの経営不祥事は相変わらずで、今月は7日付の上海証券報が、「利嘉(@600696/SH)など
本土市場の6銘柄が証券法違反などの疑いで調査を受けた」と報道。
「氷山の一角」との見方も多く、上海のある証券マンは「個人の間で『株でだまされた』との声が増えている」と嘆く。


826 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 00:04:10 ID:dnU2W49E
>>818氏の指摘された、
発電投資バブル関連スレッドはこのあたり。

どれも数千億円〜1兆円超の規模なんですよね。
それぞれ不良債券の引き金になる可能性ありそう。

【中国】外資の発電撤退相次ぐ、次は送電に商機[01/12]     dat落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105494496/

【中国】原子力発電所プロジェクト入札参加に現地調達率70%の条件設定[01/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106272251/

【中国】石炭・電力価格連動制、スタートから難点抱える[01/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105937059/

【中国】成都で週に5日計画停電、工場など操業停止…渇水で発電量激減[01/13]    dat落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105580003/

827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 00:16:18 ID:WsthvxEV
中国と付合うというのは、もっと深い意味がある。

828 :悠々:05/01/28 00:38:42 ID:DE0oJElv
>>795
其れ「宝の持ち腐れ」でつ。
親分は小キツネに刃物は危険だって言いますでつ。
hiroshima,nagasakiの敵討ち恐れてまつ。だから島国の核武装無理でつね。
で、固体燃料ロケット何m揚がるんでつか?1.000mくらい?
揚がればのはなしでつが・・・・。

829 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/28 00:40:11 ID:PRbKz9RE
>>828
固形燃料式ロケットってミュー5かな?
火星行って地球に帰ってくるくらい>飛距離

830 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/28 00:46:51 ID:MksULztf
M-Xで探査機を月に投入しましたね。
…我が国のことながら、固体燃料ロケットで月に探査機を投入できるってどういうこっちゃ。
勿論、固体燃料ロケットとしては世界最大級のペイロードを備えているってことは、その気に
なれば核弾頭くらいの重量は楽に運搬可能です。

というか、さして骨折ることもなく情報を仕入れられる(特に西側の情報については)この
ご時世にあって、この程度の情報も手に入れられないのはハッキリ言って

唯 の 無 能

だと思うのですが、如何か。

831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 00:53:28 ID:1o9qsHcJ
M5は航法ユニットに裏ロム積めば…(以下略)。

これはほとんど都市伝説級の噂だけどな。
走り屋の改造車じゃあるまいし。w


ただし、原理的にははその通りだろう。

832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 00:59:35 ID:jBhBEGz5
中国の発展はすばらしい。日米台湾はおとなしくしていろ

833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 01:05:42 ID:/dbWxmzY
日本は強制連行をいつまでも否定することをやめるべきだ

834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 01:13:49 ID:aRpx7VXU
おとなしくしてるから、勝手に発展して、こちらには関わらないで下さい。

835 :悠々:05/01/28 01:17:04 ID:DE0oJElv
>>829
但し飛べばの話しだろ?遠慮なく飛ばしてみろよ!

836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 01:18:06 ID:XVviMKcZ
>>833
理由は?

837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 01:20:19 ID:aRpx7VXU
>>835
そちらは打ち込めるんですか?

838 :悠々:05/01/28 01:28:35 ID:DE0oJElv
>>837
其の気になれば何時でも。( ゚Д゚)y─┛~~

839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 01:30:07 ID:kRUXBTFb
>>838
楽しみに待ってます。
早くしてね。

840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 01:40:23 ID:btO2nwvr
そんなにすぐに撃てるものならチベットで使ってると思うのだが。

841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 01:43:26 ID:1o9qsHcJ
支那の共産匪軍は弱い者イジメしかできませんから。
とりあえず、増えすぎた自国民を半分にするんでしょ。

842 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/28 01:45:31 ID:PRbKz9RE
>>835
ん?実用評価(航続距離+精度)は出てると思いますよ
『国産ロケット 固形燃料』とかでぐぐると解るかと
自分で調べて納得された方がよろしいのでは?>性能

843 :悠々:05/01/28 02:22:37 ID:DE0oJElv
>>839
謝謝!待てど、未だ招待状が届きませんが・・・。靖国から。!(^^)!
>>842
愚々ってみた。成る程素晴らしいな。で、島国の”ロ欠ト”飛んだのか?
性能でぇ〜の掛け声だけだろう威勢のいいのは。W”

844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 02:23:22 ID:1o9qsHcJ
なんたって、固体燃料ロケット研究の世界の頂点の一つが、自衛隊だからなぁ。
でなきゃ、毎秒1トンの燃料を消費して、45秒で燃焼し尽くす
M5の第一段ロケットモータなんぞ作れん。

アメリカはこの技術が共産圏に渡ることを極度に恐れて、M5自体を何度も潰そうとした。
なにしろ、スパイ天国の日本で設計・製造する、文部省予算の機体ですから。

ホント、一日でも早く、スパイ取締法案を作らねばならん。

845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 02:36:07 ID:wlwiXXGB
最新鋭鬼畜艦

846 :悠々:05/01/28 02:42:32 ID:DE0oJElv
>>844
床の飾り物にはいいな。そのうち埃まぶれだ。

847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 02:43:29 ID:yWsdYJWG
まぶれ?

848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 02:46:28 ID:XVviMKcZ
まぶれ一族禁止。

849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 02:50:29 ID:1o9qsHcJ
まぶれも変だが、床の飾り物ってなんだ?

人喰い土人の風習かね?

850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 08:19:52 ID:nBv5iLhi
>>846
まぶれ一族うざいよw

851 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/28 08:32:20 ID:4T97znGs
そういえば、2月にM-Xの打ち上げがあるんでしたっけ。

852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 09:11:19 ID:xdi9GLOL
>>851
H-IIAロケット7号機の打ち上げ日時につきましては、対策の評価をまとめた上で最終決定することとしますが、
現時点での射場整備作業の進捗状況を踏まえ、2月24日夕刻を予定しております。

853 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 11:25:19 ID:Xf+c41FK
>>846
M-Xのペイロード東風の倍以上あるんだな。
MIRV技術も既に確立してるし、何気に作ろうと思えばすぐにミサイル造れるんだな。


854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 13:21:44 ID:EKL612jf
ソブレメンヌイかぁ、見るからに強そうだな。
うん、中国強い。絶対強い。いやもう、海自は弱くて弱くて。
試しに一発二発対艦ミサイル打っちゃってください、中国様。
海自は裸足で逃げますから。よろしく。

855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 14:08:31 ID:rhcxoSLs
なんで2chなんかにまで「竹装備」の情報が流れちゃうんだよ。
ま、竹も今や旧モデルだし、まぶれ一族には理解不能だからいいか。


856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 14:34:20 ID:gXjuCXAS
>>854
ホントに逃げ出しそうだな(w

857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 15:12:40 ID:cjywrRts
中国海軍の艦に雀卓があるのは公然の秘密らしい。


858 :悠々:05/01/28 18:53:10 ID:DE0oJElv
>>853
で、飛ぶのかと聞いてるんだが・・・。”火まぶれ”になるんじゃねえの。

859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 18:58:41 ID:OTzs1oAl
火まぶれになるのは支那ロケットだしなあ…。

860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 19:09:55 ID:KcLWCBgy
>>858
なんども打ち上げてるぞ、三国人

861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 19:13:00 ID:Xf+c41FK
>>858
お前、実はH‐2Aと区別ついてないだろ。
M-Vは全然違うロケットだからな。

862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 19:14:28 ID:KcLWCBgy


まぶれ




863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 19:15:36 ID:KcLWCBgy
おい、そこの三国人

おめーの情報源は、糞テレビだけじゃねーよな?・

ミューロケットが、ほんとんど糞テレビで報道されないから
全然知らないとか??

恥ずかしい低能だな、

864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 19:19:02 ID:btO2nwvr
中国はロケット事故での一般市民の死傷者数ではダントツで世界一なのだが。
なんせ街一個火まぶれにしてるから。


865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 19:22:19 ID:8fuJZI2g
中国のロケットはまぶれ成功したのだけテレビで放送してるんだろ?

866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 19:23:34 ID:8fuJZI2g
ところで「まぶれ」って何よ?

ヤンキー烈風隊?

「マブか!!!?」

867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 19:25:59 ID:KcLWCBgy
日本にはH2Aしか無いと思ってる低能まぶれ三国人には参ったよ


868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 19:29:29 ID:KcLWCBgy
まぶれ三国人

無知を晒したのが恥ずかしかったから、逃げちゃったの?
今ごろ必死でググってる最中か?




869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 19:32:39 ID:KcLWCBgy
ミューロケットもしらねーで、日本のロケットを偉そうに語ってんだから
どこまで間抜けなんだ、あのバカ寄生虫三国人は
だから、低能って言われるんだよ、寄生虫が

870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 20:05:07 ID:pC5SyqHL
「日本は核を3日で作れる」と以前何処かで読んだんだがマジですか?

871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 20:07:47 ID:ZySTDhBD
>>871
原子炉の燃料棒引き抜けば原爆ならすぐできるよ。
H2Aいじれば弾道弾も比較的短期間に開発できるし

872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 20:10:23 ID:hl2PnW9x
>>871

873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 20:13:58 ID:5MtM6h9W
> 同駆逐艦はロシア製

凄く安心しました。

874 :ヨーゼフ ◆DEMONfelTo :05/01/28 20:19:49 ID:T4zSaGeB
>>870,871
原子炉の燃料では、濃縮率が低すぎ原爆にはならない。
技術的には日本で十分可能だが、査察があるので現状は持っていない。

核燃料を臨界状態にしたままロケットにくっつけて、それを爆弾と呼ぶならそれでもいいけど、
危なすぎてそんなことはしない。

ロケット技術もたぶん余裕、今有るやつをちょこっといじけばいけそう
あとの問題は、核弾頭搭載技術かな(こっちはよくわからん)
3日は無理かもしれないけど3か月もあればいけるんじゃないかな

875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 20:26:37 ID:uYyiYK/S
結局、中国は独力で作れずロシアから買った物で自慢ですか?

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 20:26:37 ID:btO2nwvr
>>870
ガンバレル型原子爆弾なら実験もJCOのアレで済んでますし。

877 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 20:32:00 ID:O108wHGO
チャンコロの新鋭ブリキ缶ってかw
HONGDA製か?

878 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 20:32:46 ID:Ym7ianOO
>>874
核武装はコソコソやるべきものじゃ無いからね。

日本の場合は核兵器の不拡散に関する条約の第十条に基づき脱退して、
正々堂々と核兵器を開発する必要がある。そうでなければならず者国家扱いだよ。

もちろん、これは中国からの核の脅威ということになるので、
今まで核の傘で守ってくれていたアメリカ等と
詳細に打ち合わせないとまずい。

>>876
あれは熱中性子による核反応。
核兵器では高速中性子の核反応。
別物です。

879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 20:33:25 ID:O108wHGO
( ・д・)、.ちぇっ
ロシア製か・・・つまんねぇ

880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 20:37:26 ID:nOl/Db+z
今はロシア製だが、数年後にはドイツ製潜水艦やらフランス製戦闘機、
その他欧州の艦艇メーカー設計&建造の艦艇が出てくるかもしれんな・・・

881 :ヨーゼフ ◆DEMONfelTo :05/01/28 20:41:00 ID:T4zSaGeB
>>878
極秘裏の開発なんてもってのほかです(W 
さっきのはあくまで技術的、タイムスケジュール的にどうかという架空の話ですね(W

882 :悠々:05/01/28 21:20:12 ID:DE0oJElv
>>869
”H”でも”M”でもいいからまともに飛んでるのか?
他国からみれば盆踊りでの花火大会程度しかみていないぞ。
えらく強気だが、で、気象衛星、軍事衛星などあわせて何発揚げてるんだ?

883 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 21:25:47 ID:yrp4CizT
>>882
やたら長時間逃げこんでたなw

884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 21:28:12 ID:pC5SyqHL
まともに飛んでますよ

885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 21:29:05 ID:pkeMvRnB
>>882
M-Vロケットは全固体燃料、最近では小惑星探査衛星「はやぶさ」を打ち上げている。
H2Aの陰に隠れて見えないが順調に実績は出しつつあるのでその辺りよろしく。

886 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 21:29:45 ID:yrp4CizT
そのまえに、てめーの国籍晒せや
寄生虫三国人は自分の素性にコンプもってるから
隠すんだよねw

887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 21:35:57 ID:0oJwAcVV
北朝鮮崩壊で難民を中国になだれ込ませろ。東シナ海・尖閣どころではなくなる。


888 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 21:44:17 ID:btO2nwvr
打ち上げ実績なんてJAXA見れば載ってるだろ・・・と突っ込もうと思ったが、確かにいまいち見づれーなこのページ。

889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 21:44:20 ID:gXjuCXAS
>>874
ふふっ、プルトニウムはゴマンとあるわな(w

890 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 21:44:55 ID:1+qtYGbd
一応日本は潜在的核保有国だからな。諸外国には核兵器を持っていると勘違いしている
人もいるらしい。

891 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/28 21:45:49 ID:y15UpEMo
まあ、支那の欠陥危険物ロケットよりは実績出してますよね。

>>871
事前の燃料注入が必要な液体燃料ロケットは、あまりミサイル利用には向きませんよー。
M-Xのような固体燃料のほうが、発射までにかかる手間が少ないのでそちらで。

892 :悠々:05/01/28 21:56:29 ID:DE0oJElv
>>883
うるさいな一風呂浴びてうたた寝してたんだ。
お前たちもここらでどうだ?大家軽松一点[ま、気軽にいこう]。
ながびきそうだ。


893 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 22:22:03 ID:Ym7ianOO
文部省のM5ロケット1号機の打ち上げ日に、偶然にも北朝鮮の黄長Y氏が亡命しました。
不思議なこともあるものです。

根拠無しの噂では、西側のスパイ組織が、日本のM5の打ち上げに合わせて亡命計画を練ったとか何とか。
おかげで、北朝鮮と中国は、予定していた日本の新型ロケットへの非難声明を出せなかった。
スパイ映画を地でいってます。




全然関係無いけど、H2って、打ち上げないのが1台余っているんだよな。
使っちゃえよ。

894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 22:23:45 ID:Xf+c41FK
>>892
ところで、H-2AとM‐Xの区別つくようになったの?

>うるさいな一風呂浴びてうたた寝してたんだ。
これ含めてもJAXAのページ見るだけなのに随分時間かかったんだね。( ´,_ゝ`)

895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 22:27:28 ID:T4zSaGeB
>>889
あるけど、そのままでは核反応しないよ
放射性兵器としては使えなくもないが

896 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/28 22:28:01 ID:y15UpEMo
>>893
資産査定が1円だった7号機のことかー!
諸々の事情で、打ち上げは既に不可能でして。

897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 22:29:04 ID:CrlfaUhX
H-2Aロケットの打ち上げ延期。
搭載予定に「ひまわり2」の代わりに「まいど1号」(プルトニウムを
搭載)に変更。
軌道を変更をして北西の方向に打ち上げる事にケテーイ!

898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 22:29:08 ID:HD2YmTei
>>893
偵察のために警護が手薄になったのかもね。

899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 22:31:35 ID:T4zSaGeB
>>893,896
なにそれ、なんかおもしろそーな話(w

900 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 22:32:20 ID:pkeMvRnB
>>896
いざ余ってしまうと
空き缶みたいな訳にもいかず、リサイクルするのも大変だからな。
マニアが買うにも置き場どころか移動すら不可能そうだし八方ふさがりだ。

901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 22:37:23 ID:lHVBUXwK
日本はもう終わりだ
敗戦国の醜い末路だ
日本人は世界中から後ろ指をさされてわっはっはと笑われて
辱めを受けながら野垂れ死にすればいい

902 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 22:39:43 ID:T4zSaGeB
低レベルな燃料だ

903 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/28 22:44:06 ID:y15UpEMo
ヌルーヌルー

そういえば、改こんごう型の14DDGが今年進水なわけですが。
艦名は何になるのやら。

904 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 22:46:07 ID:T4zSaGeB
災害の名前を(無理やりにでも)こじつけされないのがいいな(w

905 :悠々:05/01/28 22:49:20 ID:DE0oJElv
>>866愚兄達お気に入りの”まぶれ”だが・・・
”まぶれ”言葉は悠々様が島国に「遊学」してた地方都市<ウス汚い>で使っ
てた。*団子にきな粉を”まぶる”*此の団子はきな粉”まぶれ”だ。
*あの木に鳥が”まぶれ”てる。子供の火遊び火”まぶれ”になるよ。
どうやら地方言葉で覚えていたらしいなササッ((((・_・)。

906 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 22:52:37 ID:nOl/Db+z
>>903
山の名前だろう
旧海軍の重巡に使われたのから来そうだ

907 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 22:53:23 ID:T4zSaGeB
>>905
「まぶす」じゃないの?

908 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 22:55:47 ID:HD2YmTei
>>903
”つなみ”  無理かな・・・

909 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/28 22:57:14 ID:y15UpEMo
>>906
では「たかお」「まや」「あおば」あたりを希望…。

910 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 22:59:29 ID:E+x/1bm2
>>903
4文字の山、古鷹、衣笠あたりかなあ。
個人的には、高雄、愛宕がいいんだが。

911 :悠々:05/01/28 22:59:32 ID:DE0oJElv
>>894
JAXA?なんだそれは。ま、どうでもいいが、
H−2AだかM−Vだか知らないが兎に角飛ぶのは判った。
で何を載せて飛ばすんだ?

912 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:01:33 ID:T4zSaGeB
>>911
キムチ

913 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:01:58 ID:nOl/Db+z
>>909
高雄はなあ・・・
台湾の中の人が勘違いしそうだ

青葉、衣笠、加古、古鷹
足柄、羽黒、那智
愛宕、摩耶

まあ、それ以前の巡洋艦の名前にも可能性があるから判らんが

914 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:06:45 ID:Ym7ianOO
>>896
やっぱり他の実験とかで、部品を外しちゃってますよね。

でもまぁ、H−2−7が倉庫で寝ているのは事実なんで、
支那・三国人がスレ荒らしをした時は、それとなく話題にさせて頂きます。

奴ら馬鹿でチキンだし。


>>903
「たかお」 高尾(東京) 高雄(台湾)
「らうす」 羅臼(知床) 羅臼(国後)
「かむい」 神威(日高) 神威(択捉)


915 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:07:09 ID:E+x/1bm2
>>913
それ言うなら、金剛だってチョンがイチャモンつけそうだぞ。

916 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:10:03 ID:E+x/1bm2
高雄は、京都の山だそうだよ。
台湾の高雄は都市名だから、重巡の名前としては論外。

917 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:13:42 ID:Xf+c41FK
>>911
ネタなら過去レス、実際ならJAXAへどうぞ。

おまいら、完勝収めた時の艦の名前つけようとは思いませんか?
北洋艦隊を一方的に痛めつけた時の連合海軍旗艦、巡洋艦松島ってのはどうでしょう?

918 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:15:52 ID:E+x/1bm2
山の名前で取って置きがあるんですがねぇ。

三笠

919 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:16:49 ID:T4zSaGeB
もう大和でいいじゃん

920 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/28 23:17:24 ID:o7bm+p8+
>>918
横須賀に永久保存されているので却下。



921 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/28 23:18:28 ID:o7bm+p8+
>>919
「旧国名」は正規空母か原潜を保有するときまで温存しておいてもらいたい。

922 :悠々:05/01/28 23:18:31 ID:DE0oJElv
>>907
違う。拘る様だが「まぶる」だ。「ま、ぶす」でないのは確かだ。小姐!

923 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:19:09 ID:HD2YmTei
富士山  名前は最高! 幕末に購入されたが鈍重で役立たずだった

924 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/28 23:20:49 ID:o7bm+p8+
>>923
「ふじ」は「しらせ」代艦に襲名される可能性が否定出来ないので保留。

925 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:21:10 ID:nOl/Db+z
>>916
日本人は知っているかもしれないが、あちらの人は知らないだろう

三隈にしてくれんかな。昔三隈乗り組みだったうちの爺さんが喜ぶ

926 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:22:53 ID:T4zSaGeB
それじゃ、いっそ初心に戻って仕切り直す意味で

咸臨丸

927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:24:10 ID:Fdps0XdU


あなたの月収は 30万円 以上ですか?

 今の月収を 稼ぐために 苦労していますか?
   在日朝鮮人は 苦労なしに 毎日遊んで 暮らしています 
    生活保護で 【毎月二十数万円】 もらえるからです
    生活保護で 仕事もしないで 優雅に 遊んで 暮らしています
 
 日本人では なかなか 生活保護は認定されず 餓死した人もいますが
    在日朝鮮人では なぜか 簡単に 認定されてしまいます
    日本人では 100人に1人もいない 生活保護なのに
    在日朝鮮人では 【4人に1人】の割合で 認定されています
 
 在日朝鮮人が 役所の窓口で 生活保護を 断られると
    認められるまで 徒党を組んで 「差別だー!」と 叫び続けます
    役所の担当者の 自宅にまで押しかけ 家族にも脅迫
    在日朝鮮人には 暴力団の組員が 多いのです

928 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/28 23:24:59 ID:o7bm+p8+
>>925
ミッドウェーではお疲れ様でしたと、お伝え下され。

929 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:27:45 ID:nOl/Db+z
>>928
いや・・・出撃直前に退艦して、飛行機の整備関連の学校入ったそうだ。
そういえば陸奥が事故起こす前にも乗っていたことがあると・・・

930 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:30:04 ID:yrp4CizT
>>911

ゴミ寄生虫のお前を乗せてお空に飛ばすんだよ



931 :青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/28 23:31:42 ID:o7bm+p8+
>>929
そうだったのか・・・・・ともかく、お疲れ様そしてありがとうと・・・・・

932 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:31:51 ID:E+x/1bm2
栄光の六六艦隊から、浅間、吾妻、磐手。

933 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/28 23:33:30 ID:PRbKz9RE
>>929
私の祖父はフィリピン海戦→フィリピン島→収容所だったと言う話です
フィリピン海戦の艦の名前聞きたいけど、流石に歳でボケちゃっててねえ・・・・

934 :悠々:05/01/28 23:45:56 ID:DE0oJElv
>>921
2015年辺りだな。今の島国では持たないだろうが、なずけ親になろうかの。
「ゆうひ」「ひきしお」「みかずき」「くらやみ」「おくやみ」てなのは?

935 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:47:16 ID:GrwFqRdl
>>934
まぶれうざいよ。

死ぬまでまぶれてろ

936 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:48:29 ID:E+x/1bm2
三日月はね、「みかづき」と書くんだよ。

937 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/28 23:53:52 ID:MwaEEiUl
三日月って、悪いイメージ持ってないけど、
半島では悪いイメージなんだ?
十六夜とか、臥待ちとか、そーゆー愛で方はできないんだろーなあ。
イスラム受けも悪そうだな。

938 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 00:02:13 ID:cg8nbS9u
支那人や鮮人の感性では理解できないでしょうね。
日本には、白露や夕暮や霞などの艦名が実在してるというのに。

939 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 00:06:16 ID:K8Rwl8GR
日本はいずれ滅びるのだ
政治では民主党と公明党が大躍進
社民党と共産党は弱くなったが中国共産党の支援を受けてぎりぎりやっている
女性党も票を伸ばして政界入りを果たそうとしている
いっぽう軍国政党こと維新新風は票が全然入らない
朝鮮人の韓流熱風で日本のマスコミは完全支配
中国は数年後にはノービザになって数千万単位で津波のように押し寄せてくる
外国人参政権ももうそろそろ容認される
中国はEUから最新兵器を購入する
中国は高齢化社会になっても平気で老人を殺せる
いっぽう日本の方は年金を税金で支えているし介護福祉で莫大な額を
使っているし寝たきり老人などの無駄な人間を無駄に介護している
中国は一党独裁による軍国主義国家なので
老人や障害者に金を全く使わないし軍国主義教育で
軍事費で毎年数兆円を使っている
2010年以降には10兆円を超えるともいわれている

これでも日本に将来があると思うのですか?

940 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 00:25:34 ID:u+jbUYZM
>>939
コピぺだろうが、日本のよくない部分についてはもっともだね
でも日本は日本国民が正しいと思うように道を歩む

政党だって、選択肢がないよりはあったほうがよい
マスゴミについては同意、自分の頭で考えないとね
老人うんぬんについては見捨てるのが本当にいいと思っているのか?
君だっていずれ老人になるんだよ

941 :悠々:05/01/29 01:04:04 ID:5+Gyo0Du
>>936
謝謝你。PC、訂正しておく。
追伸、まだあったぞ(^_^.)。「つや」、「ともびき」。どうだ勇壮だろう!

942 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 01:13:58 ID:fpW1Wwyw
やっぱり「大和」が(・∀・)イイ !!!

日本人の魂のような気がする・・・

943 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 01:15:29 ID:ORZVj3T0
>2015年辺りだな。今の島国では持たないだろうが、なずけ親になろうかの。
>「ゆうひ」「ひきしお」「みかずき」「くらやみ」「おくやみ」てなのは?

って、言うじゃない〜

でも、中国経済が今まさに暗闇ですから、残念!!

お悔やみを申し上げてくれる友好国も存在しない、斬り!!

944 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 01:19:24 ID:DCsMLj4U
>>937
イスラムは国旗に三日月つけてるとこけっこうあるよ。

945 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 01:24:36 ID:cg8nbS9u
「ゆうひ」よりも「あさひ」のほうが、イメージ悪いんだよなぁ。


946 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 01:30:25 ID:TXrSRa74
>>940
お前さんが眩しくて直視できん…俺の目は死んだ魚のように濁ってしまった…

947 :悠々:05/01/29 02:13:04 ID:5+Gyo0Du
>>942
何れにせよ東海ガス田は諦めたんだろ。ヤマトでも引揚げてお茶を濁してろ。
>>943
冗談がきついな。島国の強欲な小キツネたちめが群れをなして押し寄せてる。
少し間引かなくてはな。
>>945
日沈む島国にはお似合いだ。「ゆうひ」「くらやみ」「ともしび」「消灯」。
これおまけ「げきちん」( ゚Д゚)y─┛~~


948 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 02:15:07 ID:DE/fwfRY
支那の恥。阿Qだ。

949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 02:46:50 ID:steJusVN
窓爺ってキモいね。

950 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 02:51:02 ID:utYHHtxh
チャンコロうぜー!

951 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 04:13:02 ID:PZkoNRI8
>>944
だから、イスラム受けが。。と。

しかし、両遠艦の名前復活させてくれんかね。中国海軍も。
相も変わらず、輸入した奇形軍艦で砲艦外交やってるんだから。

経済引き締めも地方役人が賄賂目的の乱開発を推進したために
まるで効かず、設備投資だけで成長率を押し上げて9.5%と
空成長も危険レベルを超え、それに必要な原油消費は実に34%増。
テレビなどの不良在庫は1000万台単位で積み上がり、不良債権も急増。
このままだと、確実にバブルが崩壊するな。。
あの肉桂新聞がやばいよ?って書きだしたくらいだからな。

952 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 04:22:10 ID:a+zFySPH
>>947
「まぶれ」が馬鹿丸出しだなw


953 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 05:01:08 ID:eFvXF2DY
たまには巡洋艦あややとか、空母ゆうこりんとか付けてもいいじゃない。


954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 05:28:03 ID:Z2nCoPR8
アイドルが既存の巡洋艦や空母の名前を名乗るとか。

955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 06:46:14 ID:/gJjKqxZ
>>939
>>692

956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 07:44:40 ID:nV7NwfDm
う〜ん?
悠々の国は、日本の東にあるのか?

957 :悠々:05/01/29 09:20:55 ID:5+Gyo0Du
>>956
你早!真西に在る悠久の大地だ。東には昇る’あさひ’に邪魔な物が在るので
何れ更地にしようと、思ってる。

958 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/29 09:34:37 ID:g5D+HEc2
なんというか、魯迅が今の支那を見たら大いに嘆きそうですねえ。
人民総阿Qじゃ、支那人の精神改革を願った彼の志がパアですもん。

まあ、我々も他山の石とせねばなりませんけれどね。


959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 09:45:46 ID:nV7NwfDm
>>957
方向音痴じゃなかったみたいだね。
いちおう方角は、わかるんだ。

960 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/29 10:03:58 ID:g5D+HEc2
いづれにしても、この傲慢さと尊大さは醜いですね。

このグローバルに結びついた世界において、膨張主義と中華思想が自らの首を絞めて
いることをいい加減知るがいい、支那人よ。
嫌なら半島北半分の如く、中原に引篭もっていればよろしい。

ま、尊大極まりない膨張主義のせいで、それすらも出来ないのは承知しておりますが。

961 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 13:39:24 ID:TXrSRa74
>>957
他のスレの事とはいえ,日本人に謝罪させたいならもう少し礼儀正しくしなさい。
最も、謝罪しても聞く耳が無いようだけどね。

962 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 14:02:56 ID:PXCHyCyz
>最も、謝罪しても聞く耳が無いようだけどね

謝罪する必要もないのに、謝罪から付け上がる
逆に日本は中国、朝鮮から感謝されたいくらい

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 14:11:41 ID:m7W0OVcF
韓国県知事の盧武鉉が、天皇陛下を『日王』と
発言した件について。




語れ。お前等。

964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 14:13:42 ID:m7W0OVcF
韓国県のホームレスが日本海の竹島に
段ボールハウスを作って居座ってる件について。



語れ。お前等。

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 14:13:42 ID:WxtPAY9x
>>963
スレ違い

のむひょん君は民選総督だから、礼儀を知らんのです。


966 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 14:13:50 ID:PXCHyCyz
>>963
韓国県じゃなくて、韓国自治州だろw

967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 14:16:15 ID:m7W0OVcF
支那県知事の胡錦涛がナメた態度を取る件について。



語れ。お前等。

968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 14:16:31 ID:CzBamB7z
EU武器禁輸解除したら日本に打撃を与える
私は日本の軍国主義を粉砕する意志を持つ
世界の平和の敵を撃破し壊滅するまで戦う

969 ::05/01/29 14:21:46 ID:P5Q9Zl/Q
つまり日本人を絶滅するということか。

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 14:24:41 ID:NivXbxuo
>>968 日本に来る前に在韓米軍と戦う事になるがw

971 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 14:25:53 ID:WxtPAY9x
ID:m7W0OVcFは軍板でボコられた
グッグか支那人が荒らしている感じだな。

他スレの援護射撃のつもりかもしれん。
構わない方が良いかもね。

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 14:26:13 ID:m7W0OVcF
私は支那の軍国主義を粉砕する意志を持つ
世界の平和の敵を撃破し壊滅するまで戦う

973 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/29 14:26:29 ID:g5D+HEc2
世界最強の第7艦隊も控えておりますよ。

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 14:32:41 ID:5largbIB
最近「EUの武器購入で日本を殲滅」みたいなカキコが多いな。
んな条件付けずに核ミサイルでも撃てばいいんじゃないのか?

ま、撃ったところで日本は復興するわけだが。
戦前とは違い世界最大の海外資産保有国だからね。
焼け野原から立ち上がった国は強いよ。

975 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 14:43:44 ID:nV7NwfDm
>>966
南朝鮮居留地の朝鮮族(自称 韓族)の酋長ノムヒョン。

976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 16:42:57 ID:ORZVj3T0
>>973
つーか、第7艦隊出るまでもないだろ。
世界でもトップクラスの実力を誇る88艦隊で充分。

攻めるも守るも鉄の〜♪


977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 17:12:17 ID:u+jbUYZM
いくら装備整えても法律がぐだぐだじゃ役に立たない
許可無く領海に侵入したら警告、無視したら威嚇射撃、それでも応答なければ沈めろ

978 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/01/29 17:18:41 ID:7p7CQjbT
日本のODAで作ったのか?

世界中からたかられるな。
生かさず、殺さずの日本国民。




979 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 17:56:17 ID:Cu+GTlR9
テロ支援国家のミサイル開発さえ手助けしちゃう国ですから

980 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 17:56:54 ID:hP1YZ2Fi
日本にとって戦後60年の平和な時代は最早終わりを告げた。今後は一から国の防衛と
安全保障を柱として一からやり直しを図るべし。対話よりも圧力の方が、乱れた時代
には相手に対して絶好の主張となる。

981 :悠々:05/01/29 18:15:19 ID:5+Gyo0Du
>>961
徳を以って怨みにむくいた偉大で寛容な民族だ。聞く耳は持ってる。
謝罪しろ。


982 :めそ ◆.6Ed2kmAUE :05/01/29 18:16:51 ID:tZC0OJS6
>>981
世界の敵シナ人を根絶できませんでした。すいませんw

983 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 18:33:15 ID:Nf6UiXzH
>>612
中国はインド洋で海洋資源開発を本格化させ、駆逐艦を派遣してマラッカ海峡の制圧
に乗り出してきている。

インドの北アンダマン島から15キロのハインジー島とここから南方200キロの大ココ島、
小ココ島に海軍基地を建設した。 有事に飴のシーパワーが展開しないと日本はマラッ
カ海峡の北側で締め出しを食らう。
ミャンマー本土では、マンダレイ近郊のミッチーナ空軍基地や北部にラジオ局を建設
し、雲南省クンミンからアキャブ、チャウビュー、メルギーなどへ通ずる道路や鉄道
網が建設された。 インドにとっては北側の中国国境からだけでなく、南方のインパ
ール側の鶏の喉首と呼ばれる地峡地帯に直接の脅威を受けるようになったのだから、
日本よりも中国の脅威は深刻だよ・・・


984 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :05/01/29 18:41:42 ID:JAO8NR6G
>>982
支那人を根絶できなかったことと、鮮人を増やしてしまったことは日本の大きな負の遺産でつね…。
これについては世界中に謝らないと。世界の皆さんすいません。

985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 19:51:34 ID:caBLdO2w
>>983
それは初耳。そうか・・・ミャンマーは中国の傀儡同然だもんなぁ。
でもこの前の津波でココ諸島の基地は壊滅した可能性も高いが。

アンダマン海を挟んで対岸に当たるインドネシア・アチェが、この
災害で俄然注目を浴びているのも、そうした中国のインド洋進出
と無関係では無いかもしれないな。

「ひょっとしたらGAM(自由アチェ運動)の背後には中国が関って
いるのでは」と思って少し調べたが、はっきりした記録は見付から
なかった。かつてスハルト時代に弾圧されたインドネシア共産党の
残党が合流している可能性はあるみたいだが。

986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 19:55:14 ID:/gJjKqxZ
なんか断末魔の悲鳴を上げてるシナーがいるスレはここでよかったですか?

987 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 20:56:23 ID:xUv/o1og
北京が地図から消えるのマダー?

988 :悠々:05/01/29 21:36:58 ID:5+Gyo0Du
>>984
手こずってるようだな。相手は手強いぞ。何しろ13億だ。
で、鮮人とは、如何なるお国のお人だ?
処で、小キツネの間引きいかがいたすかの?

989 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 21:43:02 ID:P5Q9Zl/Q
>>961
徳を以って怨みにむくいた偉大で寛容な民族だ。聞く耳は持ってる。
謝罪しろ。

どさくさ紛れに日本の資産50兆円をネコババしましたが何か?

990 :悠々:05/01/29 22:34:57 ID:5+Gyo0Du
>>989
僅か50兆円だ。戦後賠償にしてはまだ僅かな金額だ。


991 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 22:39:03 ID:ORZVj3T0
>>990
つーか、君ら50兆円ねこばばしたのに、それであの状態なの?
朝鮮人以下の民族だって証明された民族って世界初じゃないか?

992 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 22:49:30 ID:P5Q9Zl/Q
>>990
つーか、君ら50兆円ねこばばしたのに、それであの状態なの?

アホに金を投下しても駄目ということでしょうな。

993 :自慰史観:05/01/29 22:57:39 ID:hC+o3uzs
戦争に負けるってことはヤッパ大損だな。
勝てない戦争なんてやるもんじゃない。
大東亜戦争に国民を巻き込んだ軍人、政治家、そして朝日は、
ヤッパ無能だったと言っていいだろう。

994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 23:00:12 ID:P5Q9Zl/Q
戦争に負けることが罪なんだよな。勝っていれば侵略も虐殺も大量強姦も
すべてチャラだ。
スターリンはユダヤ人を虐殺しても罪にとわれなかったしね。

995 : ◆72VHAvdhx6 :05/01/29 23:01:14 ID:EVk4AF6p
1000なら、支那艦隊撃滅!

996 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 23:02:45 ID:/F1zmVZG
琉球を中国に返還しろ

997 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/29 23:04:36 ID:JHHeNS8l
韓国


998 : ◆72VHAvdhx6 :05/01/29 23:05:30 ID:EVk4AF6p
こんどこそ1000ゲットで、

 支那駆逐艦撃沈!!!!

999 : ◆72VHAvdhx6 :05/01/29 23:05:54 ID:EVk4AF6p
いやん、1000だ。


1000 :A7 ◆No.7.II.V2 :05/01/29 23:06:14 ID:/N+uaYC3
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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