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【拉致問題】外務省・藪中審議官、北朝鮮に「遺骨」提供の非公表を約束していた【02/14】

1 :仕事コネ━!声優φ ★:05/02/14 12:44:57 ID:???
2004年11月の日朝実務者協議で、北朝鮮側が横田めぐみさんのものとした人骨を受け取る際、
外務省の藪中三十二(みとじ)審議官が、遺骨の提供を公表しないことを約束した手書きの念書をFNNが独自に入手した。
関係筋によると、藪中氏は、横田めぐみさんの死亡を前提に交渉しており、
今後、日朝交渉の進め方も問われることになるとみられる。

<藪中氏の念書>
一、横田 めぐみさんの夫であるキム・チョルジュン氏より、めぐみさんの遺骸を直接、私に渡されました。
二、これはめぐみさんの御両親に直接お渡しすることを約束します。また、公表はされないものといたします。
二○○四年十一月十四日 日本国外務省・アジア大洋州局長 藪中 三十二

日朝関係筋によると、念書の中で、藪中氏は、日本政府の代表として公表しないことを約束したが、
帰国後、直ちに公にされた。北朝鮮側は、信義違反と強く反発しているが、町村外相は
「『家族の了解が出れば公表する』と言ったのに対し、北朝鮮側は異議を述べなかった」と、
念書以外に口頭によるやり取りもあったとしている。また関係筋によると、
藪中氏は横田 めぐみさんの死亡を前提に交渉を進め、
さらに「遺骨を持ち帰らないと、自分に対する非難の声が高まるので、何とかしてくれ」と、
北朝鮮側に遺骨の提供を重ねて申し入れ、そのやり取りを録音したテープもあるとしている。
これに関して、外務省幹部は「『念書を書かないと渡さない』と言われたと聞いており、
ほかの方法はなかったのではないか。北朝鮮は、拉致問題を個人的なことにすり替えようとしている」
と述べている。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00065075.html

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:45:06 ID:Z68r7YNa
2だったら・・・金の誕生日に核実験!!

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:45:35 ID:IQkfrYcR
氏ねヤブ

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:47:45 ID:Cs3k6dPv
北の手先認定→藪中

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:49:00 ID:einRkvnW
真相は薮の中(・∀・)ウマイコトイウネ!

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:49:09 ID:xhgJK4Zc
>藪中氏の念書

藪中氏の確認書だったらよかったのに。


7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:49:21 ID:XZ9FNZ+7
藪中なさけねー・・・・。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:49:34 ID:eAJyUAkP
問題はもはやそういう事では無いんだがね。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:49:48 ID:/4dB5KEz
しょうがないね。
藪ちゃんは「更迭」しようぜ。もっといいポストに。
で、後任はもっと強硬派を。

10 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 12:50:18 ID:jwiO6B2E
公序良俗に反する契約は無効。

遺骨の取り扱いに対しては「故人の遺志」「家族の意志」を尊重すべきで、第三者同士で勝手な契約などすべきではない。







まあ、偽物なんだけどねw

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:50:19 ID:hI9yg+Uj
めぐみさんの遺骸じゃないので、いくら公表しようが問題なし

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:50:22 ID:MaeMw8Cp
約束破りは外交の常套手段。
現に北朝鮮は数え切れないほどの約束破りをしている。

問題はその内容とタイミングだ。
重要な約束を破ればピンチ、差し当たりなんでもなくてもタイミングを誤ればピンチ。
現に北朝鮮は空気よめなくて墓穴堀まくりだ。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:50:28 ID:55EWocpF
俺ニート。親や友人からも馬鹿にされ笑われ続けてきた。
もう死にたい。練炭で集団自殺する人を募るサイト、どなたか
ご存知ありませんか?

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:50:37 ID:/4xCWnkg
北朝鮮が非難したっていう報道あったっけ?

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:50:43 ID:ayhkil08
もうちょっとウマくやってくれよ〜。
こんなんじゃナメられてもしょうがないよ。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:51:27 ID:ftbodxKd
なんか安倍中川といい北朝鮮強硬派を失脚させたくて仕方がない勢力があるようですな。

17 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :05/02/14 12:51:28 ID:PQCcpiAP
ここで藪中を責めてる近視眼的馬鹿は北の工作員だよう( ゚∀゚)ノ

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:51:38 ID:x9XoAMBL
べつにいいじゃん

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:52:00 ID:hI9yg+Uj
だから公表しても良いんだよ。めぐみさんの遺骸は公表してない。
めぐみさんの遺骸とみられるものを公表して、事実めぐみさんの物じゃなかったんだから。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:52:04 ID:IuF4DWuB

この手の約束を反故にすることは、外交ではしばしばあるので気にとめる必要はない。
むしろ藪中さんをほめるべきだな。


21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:52:10 ID:iXV4cuC6
>>32

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:52:13 ID:atCgfS45
犯罪者相手に嘘をつくのは当たり前。北朝鮮を騙して踊らせる外交官がついに登場したか。よかったよかった。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:53:09 ID:bB1+Ic+7
嘘つきを騙しても
罪には問われない

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:54:13 ID:4D9ziQ7Q
>FNNが独自!

どこから〜
また、次の工作ですか。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:54:37 ID:omlT8kjG
そもそも、北が拉致しなきゃ無かった問題ですから。
くだらねー個人攻撃するやつは、北と総連の手先。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:54:46 ID:eAJyUAkP
念書書かなきゃ渡さないって云われたら、書かざるを得ないだろう。
藪中のやった事は間違いではないと思う。

27 :applicant:05/02/14 12:55:04 ID:MrzIns7B
>>1
スレタテ依頼者ですよん。どもー。

28 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 12:55:05 ID:jwiO6B2E
>17
そういう書き方は、窓爺と変わらんぜよ。それに藪中を責めるつもりは毛頭無い。こんな下らない契約はさっさと無効だと言ってしまえと。

29 :アニ‐:05/02/14 12:55:50 ID:BoHa5pfd
むしろあんな奴らと会って、話して、手まで握らにゃならん
藪中に同情する
オレには、とてもできん

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:56:00 ID:o1iQS4cn
北朝鮮はいつもながらのヤクザの言い掛かり
民主党の岡田よ約束違反をした日本が悪いなどと
言う無かれ
もともと拉致という極悪非道の犯罪者北朝鮮が
全ての原因なのだ!



31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:56:27 ID:aOJOVoZY
目糞鼻糞。


32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:56:47 ID:XZ9FNZ+7
藪中はダメだ。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:57:03 ID:ZuPYoWm2
北朝鮮なんて平壌宣言を破ってるからな
目じゃないぜ

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:57:05 ID:MBhsFt+A
北朝鮮が非難している
> 日朝関係筋によると、念書の中で、藪中氏は、日本政府の代表として公表しないことを約束したが、
に対して、政府側は親族の意向により公表する可能性があることを北朝鮮側に口頭で伝えてたんだよね?


35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:57:09 ID:IrnzuKla
薮中が最初から北朝鮮を騙すつもりでこの話しかけたのか。
それとも他からの圧力に屈して、黙っておくつもりだった遺骨のことを
公表したのか。

どっちかな?

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:57:20 ID:Ra/eoKvv
「拉致被害者5人は一時帰国の後に北に戻します」と約束したとされる
外務省官僚の名前はいつ公開されますか?

37 :禿亨:05/02/14 12:58:08 ID:OrPnt4DH
おめーらの虚言癖や約束を守らないことをは棚にage

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:58:12 ID:hf67nyg6
>>30

オカラは空気読めないからな・・・。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:58:55 ID:3ctMfuHv
あのフザケた日朝平壌宣言とやらも、さっさとホゴにしようぜ。

同朋の南朝鮮が国交正常化していないのに、赤の他人が国交を結ぶ必要がどこにある?

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:58:57 ID:FwWYFG0z
>19

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:59:08 ID:eNJRR9CD
>11
まったくもってその通り。
めぐみさんの遺骨であった場合に公開してはじめて信義違反ではないかと問える。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:59:30 ID:JVvGmqxS
あー、いいんじゃないの。
「そんな約束知るかヴォケ!!」で。
嘘ついても骨を入手した藪中に一本。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 12:59:51 ID:imkt6356
日本政府は、なぜ北朝鮮が日朝平壌宣言を踏みにじっていることを非難しないの?

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:01:10 ID:ONUvt7uw
棚加菌
「ミスタ−Xの名前は公表するな。素麺に迷惑かかる。」

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:02:13 ID:JZBTg5Tj

誘拐犯に対して約束を反故にしたって問題ないだろ、

それよりFNNがこの紙切れを「いつ、どこで、誰から」
入手したのか、という事の方が問題だろう。


46 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 13:02:25 ID:jwiO6B2E
>41
仮に本当にめぐみさんのものであっても、その事実を公表するかしないかの決定権はあくまで家族。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:04:45 ID:hlJiOe7O
「遺骸」なるものは横田家に渡されたものだろ。それを横田家が
どのように使おうがそんなことは横田家の問題だ。薮中と北との
約束に拘束される類いのものじゃないわな。横田家が世間への公表
を望んだのであれば、それを政府が押しとどめるほうがおかしい。

ここは国民主権の国日本であり、どこかの国みたいに将軍様主権
の国じゃないからねえw

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:05:34 ID:mpJZgbQt
藪中に非があろうとなかろうと、こうやって表沙汰になったこと自体が工作のような希ガス。
乗せられたフジは腹切って市ね。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:06:06 ID:gjDsWlOT
偽遺骨を北から引き出して北朝鮮の究極的不誠実を
白日の元にさらすことに成功した藪中に拍手を送りたい。

50 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 13:06:44 ID:jwiO6B2E
又どうせ、小川とかいうエラ女が関わっているんじゃねーのか?

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:07:04 ID:giIu770g
家族に公表するななんて日本じゃ強制できないしね
つうか北朝鮮みたいな国以外そんな事できる国なんて無い

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:07:25 ID:XlTUgKj4
まてまて

>>1
>帰国後、直ちに公にされた。

は明らかに間違ってるぞ。まだ平壌にいた時、というか会談終了後直後にマスコミは遺骨を持って返ることを
公表してただろう。なんでチャーター機呼んだのか、それは遺骨があるからな、とかいう話をここでしたの
はっきり覚えてる。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:07:35 ID:XYAVESdy
鑑定について何も書いて無いじゃん。本物だったらの話だろ。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:07:51 ID:lWcLdlUl
この手の外交トリック使って何が悪いんだ……

55 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 13:08:11 ID:jwiO6B2E
>51
それで、家族が公表しなかったらしなかったでここぞとばかりに工作員共が叫くんだろうさ。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:08:18 ID:USKXOv+F
このニュースのソースは、総連経由だろ…

独裁政権を支えて、祖国の民を苦しめるのに、一役かったのだろうね。

57 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/02/14 13:08:42 ID:PrUgR74h
藪中みたいな小役人のためにわざわざ偽遺骨を用意してやるなんて、
将軍様はやさしいお方だ、というか聖人だといっても過言ではない。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:09:05 ID:JZBTg5Tj
>>52
確かに、オレも覚えてる。


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:09:12 ID:l3sHFk14
「めぐみさんは生きてますから遺骨などは存在せず
したがって、受け取ることもできませんし、念書など
書くこともできません。」


とは言わなかったんだね。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:09:40 ID:gjDsWlOT
北にとって日本のマスコミをオペレートするなんて朝飯前だぜ

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:10:25 ID:oxbSioGZ
藪中さんってダンディな方よね。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:10:35 ID:c2PFc/E+
さっさと開戦すれば済むことなのに。
戦争放棄の糞憲法などとっとと破棄しろ。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:10:38 ID:6E1Q//Yz
藪中GJ

64 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/02/14 13:10:56 ID:Q/8d/mh7
いちいち騒ぐ事はない。

目的は、日本人拉致被害者救出のためにどうするかだ。
国民は、この事だけを念頭に家族会を応援していればよい。

そうすれば、真実が見えてくる。
事毎に一喜一憂する必要なし。

直ちに、経済制裁あるのみ。


65 :(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)さん:05/02/14 13:10:56 ID:tDJGXHzO
結局、遺骨は偽物だったやん

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:13:09 ID:BXoGU91m
藪中は

1最初から北を欺くつもりで念書を書いた。

or

2横めぐ死亡で、拉致問題にフタをするつもりだった。

このいずれだったかは、まさに藪の中。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:13:14 ID:TyrZI6AH
念書は本物なの?

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:13:17 ID:JZBTg5Tj
>>59
あたりまえじゃん、被害者救出が目的なんだから。
誘拐犯と交渉する時に犯人の言い分を聞かなきゃ
人質を助ける事が出来ないでしょ?

69 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/02/14 13:13:35 ID:Flnr44R4
>10
その通りですな。鬱陶しいのは「薮中審議官は約束を反故にした」と言わんばかりのマスコミの記述。
"外務省幹部の声"として、逆の立場の見解も記述されてはいるが、"FNNの声"としては「薮中氏の
やり方や行為に問題あり」という見解が記述されている。


> これに関して、外務省幹部は「『念書を書かないと渡さない』と言われたと聞いており、
> ほかの方法はなかったのではないか。北朝鮮は、拉致問題を個人的なことにすり替えようとしている」
> と述べている。

この念書は「真贋を確かめないこと。偽物と知っても抗議しないこと」を約束しろと言っているようなものだ。
それなら念書としての有効性はゼロだ。日本側は「当該物品が渡してもらえるもの」として約束をしようとし、
相手側は「当該物品が渡らないこと」を前提としているのだから、ハナから約束は成り立っていない。

※当該物品=本物の遺骨

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:14:01 ID:ZuPYoWm2
>>66
でも政府の方針(つか、小泉の考え)からいくと2.の可能性が大だけどな

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:15:52 ID:giIu770g
日本の信義違反をいくら訴えても
拉致を認めたにも拘らずこんな約束を条件にしないと
被害者の帰国や遺骨の返還を認めないこと自体が不当でおかしい
警察に騙されて人質を取り返された誘拐犯が喚いたって誰が相手にするんだ

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:15:58 ID:IQkfrYcR
藪中氏は、横田めぐみさんの死亡を前提に交渉しており

73 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/02/14 13:17:54 ID:Flnr44R4
>59
当たり前だ。それ言ってちゃ北鮮は「んじゃ渡さない」でお終い。んで、「渡そうと思ったんだけど、
感情的になって事実を受け入れなかったし、実物を受け取らなかった」などと(偽物の遺骨を
用意してたくせに)言いたい放題な感じになるだけでしょ。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:18:22 ID:JZBTg5Tj

ていうか、この情報がリークされる事で得をするのは誰だ?
当然、FNNはその事を分かって報道してるんだよな?


75 :(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)さん:05/02/14 13:18:31 ID:tDJGXHzO
>>70
情報公開されたのは政府の方針じゃなかったのか...。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:18:44 ID:o1iQS4cn
めぐみさんに危害が加えられていたら
即時永久制裁!


77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:19:10 ID:BXoGU91m
>>69
>>1を読めばわかるようにFNNは、藪中の信義違反を問題にしたのではなく、
横めぐ死亡を前提とした交渉に、今後批判が集まるかもしれないと言っただけ。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:21:21 ID:IQkfrYcR
なんか勘違いしているやつが多いな このスレ

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:21:29 ID:XlTUgKj4
>>66
仮に遺骨を持って返ってきたことを現在に至るまで公表してなかった場合、
当然遺骨が本人のものかどうかも現在まで公表されておらず、
また警視庁の鑑識課のみに鑑定依頼して、民間(帝京大学等)には依頼せず、
結果分かりませんでした、だったら2の可能性もあるけど、現実は2から遠い状況。
1のが近いんじゃないか?

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:21:33 ID:nAWU2zQS
しかし、これで在北朝鮮の日本人達が粛清される事態にならないかな?

81 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 13:22:01 ID:jwiO6B2E
>77
それは藪中一人の責任どうこうの問題じゃないだろう。

政府が制裁を発動しない等、「明確な国家意志の表示」をしてこなかった以上、藪中一人の権限がその程度に限られるのは致し方ないと思う。

82 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:22:10 ID:PrUgR74h
要するに偽遺骨は薮中がおねだりしたというで確定だね
藪中の希望をかなえてやるなんて、さすが将軍様は心の優しい方だよな

83 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/02/14 13:22:56 ID:Flnr44R4
>66
最初から北鮮を欺くつもりだったというよりも、その"念書"に効力が無い事を承知していたんでしょうな。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:23:03 ID:YjgMS2hR
「遺骨があります。」と言われりゃ何が何でも持って帰るのが仕事だろ。
条件付けられたから断ったとか言ったらそれこそ大問題だ。


85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:23:08 ID:JZBTg5Tj
>>77
本音では生存してると思っていても、
建前では死亡前提じゃないと交渉は進まないだろう?
豚朝鮮は死亡と言ってるんだから。

86 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 13:23:27 ID:jwiO6B2E
>82
「遺骨」をねだった訳では無いだろう。あくまで「安否情報」の提示を求めただけ。

87 :いいんちょ ◆YjCIC1ZJAU :05/02/14 13:23:59 ID:L54a1pzL
まぁ、どうであれ藪中氏は田中均よりはいい仕事をしているということで

88 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 13:24:38 ID:jwiO6B2E
>87
改めて言うまでもない。

89 :(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)さん:05/02/14 13:25:10 ID:tDJGXHzO
>>87
まとめ乙

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:25:59 ID:fzQQbIsV
北朝鮮て国は底から馬鹿だな。
偽の遺骨渡しているわけだから、
そもそもにしてこの念書は無効だろ。

もちろん、本物だったら日本の信義違反かもしれんが。

逆ギレも大概せえ。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:26:33 ID:nRUjfHQF
>手書きの念書をFNNが独自に入手した。

・゚・(ノ∇`)・゚・。

92 :さっさと北鮮を攻撃しろ:05/02/14 13:27:03 ID:iq0n6kGD
最大限、好意的に解釈すれば
問題が、外交というより、鑑識・法医学の世界の知識を前提とした
判断を必要とする分野が介在したため、判断を誤ったのだろう。
北鮮が正直にものを言うわけない、という猜疑心を常に保有していれば
こんな、どじをしないで済んだはずだ。そういう意味でやはり、外交官
としてもまちがっていたことになる。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:27:09 ID:XlTUgKj4
>>81
つーかFNNは政府叩きしたいだけだろ。
この件に関する限りは落ち度ない。

むしろ、公表しないという念書まで要求した北朝鮮の自爆だろ。
あの遺骨が本物じゃなかったことを知っていた可能性が大きくなったんだから。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:27:15 ID:PrUgR74h
藪中はめぐみたんは死亡しているという前提で話をしたわけだから、
心やさしい将軍様はめぐみたんを殺してあげたに違いない、と思うよ。

95 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 13:27:26 ID:jwiO6B2E
>90
だから、本物でも信義違反にはならんよw

だって、藪中にも政府にも家族の意志に反して遺骨の取り扱いを決定する資格も権利もないんだからw

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:27:32 ID:Dr3qBRA0
「遺骨の提供を公表しない」の意味が曖昧だ。無意味といっていい。
政府は遺族の代わりに受け取っただけだ。公表するしないは遺族が
決めることだ。肝心なことは遺族に渡さねばならない
ということだ。普通は渡せば必ず知れ渡ることになる。拉致被害者の遺族に口止めしろ
という意味か。それはできないだろう。できないことを約束させて
どうするのか?日本は民主主義国だ。

藪中をせめるのも酷だ。こんなものに署名しなければわたさないと
いわれるんだぜ。解釈で逃げようと思うのが普通だ。聞くところによると
「家族の同意をとらねばなりませんが」といっておいたらしいね。
玉虫色の答えだ。うまく逃げ道をつくったと思う。ほめてやりたい。
うまく答えもんだ。日本政府の対応は間違っていない。

公表されたくなければ
北朝鮮側から直に被害者の遺族に頼むしかなかったろう。ただ遺族に
その念書を書かせても無効だ。医師が患者に手術にあたってなにが
おきてもいっさい文句をいいませんと書かせても無効なのと同じだ。

客観報道で両説を記して公平にみせかけて、日本のマスコミが
北朝鮮を非難しないのはけしからんことだ。

97 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :05/02/14 13:28:16 ID:PQCcpiAP
どうちて、えふえぬえぬは そうれんのだつぜいのしょうこ とかを
どくじににゅうしゅ できないのですか

1ねん3くみ よう( ゚∀゚)ノちゅう

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:29:48 ID:/9nV4dMf
問題はめぐみさん死亡を前提に交渉しているところにあると思うんだが。

99 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 13:30:51 ID:jwiO6B2E
>98
「交渉」する以上は仕方がない希ガス。

だからこそ家族会はあくまで「経済制裁」を求める。

100 :いいんちょ ◆YjCIC1ZJAU :05/02/14 13:31:15 ID:L54a1pzL
>藪中氏は、横田めぐみさんの死亡を前提に交渉しており、
>今後、日朝交渉の進め方も問われることになるとみられる。

向こうが死んでるっつってんだから
こっちがいくら「いや、生きてます」とかいっても無意味だと思うのだが
「死んでるのなら遺骨を出せ」って態度は正しいと思うのだが

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:31:18 ID:BXoGU91m
>>81
だから外務省に批判が集まるかもしれないという予測だよ。
田中金のときのように独断専行を非難するというニュアンスではないよ。

まあ俺は田中金も独断専行ではなく、小泉の指示で動いていたと見てるけどね。

>>83
俺はそこまで藪中を信用していない。だからと言って売国奴だと決め付けたりはしないが

もちろん、これは藪中個人がどうこうではなくて、外務省が信用ならんということだが。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:31:56 ID:JZBTg5Tj
>>98
本音では生存してると思っていても、
建前では死亡前提じゃないと交渉は進まないだろう?
豚朝鮮は死亡と言ってるんだから。


103 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/02/14 13:32:26 ID:Flnr44R4
>85
ですよね。べつに薮中氏が「死亡を前提に交渉を進めていた」わけではない。単に交渉の過程で
「死亡というならその証拠を出せるのか」と、"進めかた"を横に展開しただけなのだが、FNNは
「やり方に問題がある」ような記述をしている。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:32:26 ID:XlTUgKj4
>>98
いいや。これに関する限り、問題はなぜ北朝鮮はそんな念書を要求する必要があったのか、ってことだね。
「めぐみさんは生きている」「死んでいる」「じゃあ証拠を見せろ」って過程で話し進めてるんだから。
死亡前提ならこんな過程は踏まないだろ。

105 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:32:44 ID:PrUgR74h
小指一本でもDNA入りの偽遺骨は作れるから、
そうしてくれればめぐみたんの命も助かるのだけどね。
いくら慈悲深い将軍様でもそこまではやってくれないか。

106 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 13:33:00 ID:jwiO6B2E
>101
俺のスタンス

藪中→政府の方針の範囲内で最大限に努力した。

菌 →「サスピシャス・害」

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:33:22 ID:/9nV4dMf
>>98
交渉は進まなくていいじゃん。
決裂→制裁ともっていけばいいだけ。

108 :いいんちょ ◆YjCIC1ZJAU :05/02/14 13:34:19 ID:L54a1pzL
>>107
そうすると六カ国協議までこじれる可能性があったわけで

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:35:07 ID:LegDNTCt
これってだましあいじゃね?
北の方がハメられてんじゃないの?

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:35:15 ID:m64gDcFO
一緒に訪朝した東京医科大の橋本助教授を写真鑑定の件で貶めて、
今度は藪中批判と来たか。
大体北の様な国を相手にしたら、目的の為には脅しも泣き落としも
外交の常套手段だろ。
それを批判の対象にしようというのはいかにも北のやりそうなことだ。
マスコミの取り上げ方で北との繋がりも見えて来るな。

111 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 13:35:31 ID:jwiO6B2E
藪中は「交渉」で出来ることはやっている。これは間違いない。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:36:58 ID:aKNxjSS7
しかし資料が公表される前に、口頭で遺族の了解が有れば公表すると発表していた。
念書があったとしてもギリギリセーフ。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:37:09 ID:F5YHOUlK
在日としていわせてめらえばとうとう馬脚を日本はだしたな
これで共和国を誹謗するは今後はやめろ

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:37:13 ID:JZBTg5Tj
>>107
安否情報を求めてる家族会の意向は無視か?

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:37:25 ID:USKXOv+F
確かに、薮中の対応を責めるのは酷だ。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:37:41 ID:glemY/D2
さすがにむかついてきた。


    死  ね  、  フ  ジ  。

117 :外務省は北朝鮮の舎弟!!拉致問題消滅だよ!!:05/02/14 13:38:12 ID:ft9LhKpo





























はい!無駄だったね

118 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 13:38:49 ID:jwiO6B2E
>>114
「交渉」で出来ることをやって決裂するなら家族会は非難せんよ。家族会に最悪事態への覚悟はあるし。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:39:01 ID:vTw+Xk8I
めぐみさんの遺骨だったら公表しないだろ。
偽者だから公表したんだから、ぜんぜんOKじゃん。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:39:23 ID:GHzGGfFN
当然の交渉内容だし、もしこれを突っ込まれても
藪中1人が左遷されれば済む事.
当然、覚悟の上でしょ.それより藪中、命大丈夫か?

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:39:26 ID:XlTUgKj4
つーか、北朝鮮はなんでこんな念書を要求したのか、追求してみろよ、FNN他マスゴミ。
本当に役にたたねえな。

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:39:46 ID:O5UIbAFn
藪中を更迭すればいいんじゃないか。
アメリカ大使あたりに。

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:40:08 ID:glemY/D2


録音テープがどうとか、北鮮は言ってることが朝日クオリティ(プゲラ

124 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 13:40:26 ID:jwiO6B2E
>115
日米首脳会談での「対話と圧力」から「圧力」を消そうとして安倍っちにばらされた菌は叩かれるべきだが、
今回の藪中の対応を叩くのはイクナイ。

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:41:40 ID:iL6R4iz0
遺骨は遺族のものであって、別に藪中のもんではないだろ?
公表するだのしないだのの約束って、意味ねーじゃん?

ある意味、意味のない約束で遺骨持って帰ってきたってのは手柄なんじゃねーの?

126 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/02/14 13:42:26 ID:Flnr44R4
>101
この件については彼を信用というよりも、ただ単に「私なら…」という観念のもとでそのように
想像しているだけのことでして…。ま、私が薮中氏の立場ならサインしてたでしょうな。>1の
記事中に書かれている程度の"念書"もどきであれば、平気でサインしただろうなと思って。
『ああ、なんだこんな内容か。これなら拘束力無いや。安心、安心。』てな感じで。

127 :外務省は北朝鮮の舎弟!!拉致問題消滅だよ!!:05/02/14 13:42:59 ID:ft9LhKpo






















ざまあみろ

128 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 13:43:34 ID:jwiO6B2E
政府の既定路線が「交渉」にあるかぎり、藪中GJ。

今回の行為が問題だとするのなら、むしろ「交渉」一本槍で「経済制裁」等の準備を怠った政府の側にある。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:44:04 ID:gjDsWlOT
2度焼いたりあごの部分抜いたりしてる時点で
藪中だって99パーセント捏造だって分かってたさ

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:44:18 ID:JZBTg5Tj


北朝鮮が「偽の遺骨である事を知っていた」という可能性が、更に高くなりました。



131 :外務省は北朝鮮の舎弟!!拉致問題消滅だよ!!:05/02/14 13:44:43 ID:ft9LhKpo














































巣食う壊って間抜けな野r面ばかりだぜ

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:45:47 ID:nRUjfHQF
>>130
だな。もう経済制裁発動の準備は整った

133 :外務省は北朝鮮の舎弟!!拉致問題消滅だよ!!:05/02/14 13:46:31 ID:ft9LhKpo






























死亡確定
ざまあみろ

134 :外務省は北朝鮮の舎弟!!拉致問題消滅だよ!!:05/02/14 13:47:34 ID:ft9LhKpo



































核ミサイル打ち込んでやるから覚悟して路や
日本塵

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:47:52 ID:LegDNTCt
ワハハハ何これ?殺人犯が、捜査のしかたに文句つけてるようだ。
日曜日はガサ入れないって言ったじゃん、ずるい!みたいな

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:48:18 ID:AVnIdHRJ
藪中消去を狙っている事は、間違いないだろうね。
いずれにしても、フジは拉致問題を封じ込めたい政府と組んで、
売国をしたのだろう。


137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:48:21 ID:JZBTg5Tj
>>118
でも、証拠となる遺骨はどんな手段を使ってでも手に入れるべきだったよね?

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:48:26 ID:PrUgR74h
あんまり騒いだらモノホンの遺骨送ってくる予感。めぐみたん哀れ。

139 :外務省は北朝鮮の舎弟!!拉致問題消滅だよ!!:05/02/14 13:48:38 ID:ft9LhKpo
















































町村、、、必死だな

言い訳がバレbれ

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:49:29 ID:XZ9FNZ+7
そっか藪中はダメな奴じゃなかったのか。

141 :いいんちょ ◆YjCIC1ZJAU :05/02/14 13:49:37 ID:L54a1pzL
>>136
藪中氏は審議官昇進でもう日朝交渉にはかかわらないんじゃない?

142 :外務省は北朝鮮の舎弟!!拉致問題消滅だよ!!:05/02/14 13:49:45 ID:ft9LhKpo



































遺骨

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:50:02 ID:mZr39mYB
藪中が念書書こうがどうしようが、公表しちまったんだからどうしようもない。
外交は二枚舌。藪中が何考えてたかは知らんが、結果として騙された方が馬鹿。
もしかして、北チョンは藪中が約束破ったから、こっちが悪いとでも言うつもりか?
そういうのを負け犬の遠吠えってんだよ。( ´,_ゝ`)

さて、後は藪中を追及するだけか。

144 :外務省は北朝鮮の舎弟!!拉致問題消滅だよ!!:05/02/14 13:50:28 ID:ft9LhKpo

















































遺骨万歳

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:51:22 ID:LegDNTCt
こんだけ嵐が来るってことは、薮中GJってことだな。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:52:12 ID:DSbbEz0d
>一、横田 めぐみさんの夫であるキム・チョルジュン氏より、【めぐみさんの遺骸】を直接、私に渡されました。

めぐみさんの遺骨じゃなかったので公表しました。
メロンパンが入っていれば「メロンパンが入っていた」と公表します。
腕時計が入っていれば「腕時計が入っていた」と公表します。
他人の骨が入っていたので「他人の骨が入っていた」と公表しました。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:52:13 ID:8YzC7gsW
>公表しないことを約束したが、帰国後、直ちに公にされた。

北朝鮮は藪中に騙されたわけか?
馬鹿だねー

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:53:07 ID:JZBTg5Tj
>>144
4次元オナニー小説の感想文はどうした?
宿題にしておいた筈だぞ?
もう一回貼っておいてやるから、ちゃんとやれよ。

---------------------------------

今ID:ft9LhKpoは、
自分の母親が北朝鮮人兵士に
ブン殴られながら輪姦され
号泣しながらも快感を感じているという
場面を想像しながらオナニーに耽る愉悦に浸っている。

そして、その脳内母親の胎内から産まれたのが、
他ならぬ ID:ft9LhKpoなのだ。

ID:ft9LhKpoはいままで何人の
自分自身を誕生させたのだろうか。

それは、もう本人にも解らない、
自分の本体が何処にあるのかさえ。。

子供の頃、太陽の光が眩しいと感じた自分。
ふと、そんな感覚を思い出す時がある。

そんな時、何故自分が涙を流すのか、
不思議に思いながら
ID:ft9LhKpoは、また脳内母親に
自分自身を産ませるのであった。

ある時ID:ft9LhKpoは、思わず「あっ!」と声を上げた。

脳内母親を犯している北朝鮮兵士の顔に
見覚えがあったのだ。

それは紛れも無くID:ft9LhKpo
自分自身であったのだ!

そんな自分の出自を呪いながら、
夜な夜な掲示板に自らへの呪詛を
書き記すのであった。。


149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:53:13 ID:W+khIv9E
真相は薮の中(・∀・)ウマイコトイウネ!

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:53:44 ID:YJLgdGkZ
週刊文春2月10日号

「「横田夫妻の了承があれば公表する」という薮中氏の言葉を
北朝鮮が受け入れた点だ。」

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:53:53 ID:8YzC7gsW
>>148
レスすんな。
会話しているとみなされて削除依頼が通りにくくなる。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:53:57 ID:glemY/D2

http://www.fnn-news.com/mail/index.html

こっから売国フジに対して苦言を送ってやろうぜ

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:54:11 ID:XZ9FNZ+7
そうだな。
念書まで書かされて偽物掴まされたんじゃあんまりだな。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:55:19 ID:XZ9FNZ+7
ってゆーか本物の横田めぐみはなにしてるんだ。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:55:29 ID:MaeMw8Cp
>>152
ほりえもんにメールしたほうが早いだろ
「今すぐフジの株買え」って

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:55:43 ID:jJ5kyV7x
正直ヤブーGJ
ディプロマシーっぽいことしてる

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:56:10 ID:m64gDcFO
「死んだと言うなら証拠を出せ」と言うのも、北朝くんだりまで
出向いた以上、「手ぶらで帰れば非難を浴びるだけだ。何とかしろ」と
いうのも当たり前の交渉だろ。
それに横田めぐみの骨と称するものは一旦横田家に手渡した。
そして横田家は全て公開してくれと望んだ。 それの何が悪い。
夕方のフジのニュース次第で抗議集中だな。


158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:57:57 ID:8YzC7gsW
ほりえもんが乗っ取りやってるタイミングでこの報道か・・・
なんで今なんだ?
タイミング良すぎないか?

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:57:58 ID:+eyNP7WQ
つーか1枚しかない念書をどうやってフジは手に入れたんだ?


160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:58:04 ID:e6hN2E9g
>>150
つー訳で藪中氏は駐米大使あたりに左遷と(w。そんでフジの報道は当然電凸対称
だわな。北が遺骨が偽者なのを暗黙のうちに晒す意図があったのか、あるいは許す
ことのできない売国行為なのか?勇者のご報告を待ちたい。

161 :いいんちょ ◆YjCIC1ZJAU :05/02/14 13:59:28 ID:L54a1pzL
>>160
駐米大使は次官退任後の最後の花道的な扱いの職なのだが

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 13:59:31 ID:O5UIbAFn
つーか、「チョパーリは約束を破ったニダ」と
藪中に文句をいわれる前に
情報を藪中サイドからリークしたんだろ。

朝日は編集権を行使して報道しなかっただけ。

163 :外務省は北朝鮮の舎弟!!拉致問題消滅だよ!!:05/02/14 14:00:12 ID:ft9LhKpo






















拉致ソープランド

164 :( `・ω・´)=○)Д´>)`ハ´(○=(`・ω・´ )さん :05/02/14 14:00:20 ID:POoh0EN5
いまさら非公開かどうかなんて問題にならねーよw

どっちみち 北 朝 鮮 が 嘘 つ い て た のは明らかなんだからな。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:01:30 ID:glemY/D2
>>162
> 朝日は編集権を行使して報道しなかっただけ。

フジの独占スクープをどうしてアカヒが報道できるのさw

166 :外務省は北朝鮮の舎弟!!拉致問題消滅だよ!!:05/02/14 14:01:32 ID:ft9LhKpo





































拉致弁当

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:02:05 ID:JZBTg5Tj

おい、FNNよ!
問題は、北朝鮮が「何の為にこの念書を書かせたのか」だろう?


168 :外務省は北朝鮮の舎弟!!拉致問題消滅だよ!!:05/02/14 14:02:17 ID:ft9LhKpo
















































拉致ラーメン

169 :160:05/02/14 14:02:24 ID:WwkXiP4V
まず変な日本語すまそ。

>>161
つーわけで、今すぐにではないが、金豚に恥を書かせた懲罰人事ということで(笑

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:03:08 ID:8YzC7gsW
さっきからレス番が飛びすぎ

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:03:27 ID:+eyNP7WQ
恵さんの遺骨は公開しないと約束した
恵さんの遺骨じゃなかったから公開した
何か問題有るの?
そもそも遺骨の存在を非公開にしろってのは不可能だろ?
こっそり家族に渡しても家族は葬式ださなきゃならんし。


172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:03:29 ID:/sHKe9qV
無駄に改行してスレを浪費するのやめれ

173 :いいんちょ ◆YjCIC1ZJAU :05/02/14 14:03:32 ID:L54a1pzL
>>169
ああ、なるほど
それなら賛成(w

174 :眞子様のリボンP90TR ◆lJJjsLsZzw :05/02/14 14:04:11 ID:uMInkLLi
ホロン部がわいているのはここですか?

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:05:18 ID:yveKjRW9
>遺骨の提供を公表しないことを約束

こんなの守れる訳ないじゃん。

また北朝鮮が「約束を破った」って中傷工作してるんだろ。


176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:08:10 ID:mZr39mYB
>>159
そりゃもちろん、「藪中が約束破ったニダ。悪いのは藪中だからこれでめぐみの件は終りにするニダ。」
つって、向こうが渡してきたんだろ。外交文章をリークするとか何とか言って。
それで終りに出来ると思う、幸福回路発動の北チョン人があほなだけ。
AP通信かBBCあたりに記事書いてもらいたいわ。あそこがどう皮肉るか見てみたい。

支那原潜の時、国籍不明はUnknownとするところを、mysteriousにしたからな。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:08:26 ID:oCT57Vp8
藪中失脚させる工作?
なんか意味あるの?

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:10:42 ID:m64gDcFO
フジを乗っ取ろうとしてるホリエの後ろに孫がいるらしいが、
孫と言えば総連係関係だから、ウカウカできないな。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:11:03 ID:Mz0FbV2e
>>174
今湧いてるホロン部はスルー進行でお願いします

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:11:08 ID:7eIWnXI/
小川ルートか、それとも飯島ルートか。

ドッチカナー

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:11:57 ID:BXoGU91m
同期が次官になると、他はみな大使に栄転が慣例なのに、
田中金だけが異例の留任というのは、非常に気になるところなんだよね。

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:13:21 ID:b9i42gK/
すみませんホロン部とはなんですか?
心霊現象を調べる部活ですか?

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:14:56 ID:7eIWnXI/
>>182
809 :閼伽 ◆V.bDFzs4FE :03/01/06 23:04 ID:gXzvMuTH
俺の良識な意見も馬鹿にしやがって もって核が降ってくるぞ!!!!!!!
北海道は北のSWAT部隊に占領!!!!!!!!!
日本条項に気球爆弾500万個 サリンVX破裂
核が首都に落ちる 地震が起こる 噴火
日本はめちゃめちゃにホロン部

815 : ◆t/GUd7ef.2 :03/01/06 23:04 ID:ulsYuj5i
>日本はめちゃめちゃにホロン部
ワロタ。
ホロン部入部キボンヌ

882 :閼伽 ◆V.bDFzs4FE :03/01/06 23:11 ID:gXzvMuTH
滅ぶだホロン部じゃない!!!!!!!!!!!!
変換が機能が悪いんだ くだらんことに言ってるな 
韓国の研究を盗んでノーベルしたくせに日本人は昔からパクリばかりだな
韓国に憧れる日本人は多いのに、こんあ馬鹿なチャットぞくのせいでほろぶなっか

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:15:17 ID:glemY/D2
>>178
てか既にフジは北鮮側ってこったろ。
北鮮からこんな情報を独占的に供給してもらえるってことはな。

北鮮絡みの利敵行為は「会見 泣き」に続いて二回目か。もういらねぇよ。 > ウジテレビ

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:16:03 ID:gjDsWlOT
>>178
孫が総連とつながってる確かなソースはあんのか?

186 :眞子様のリボンP90TR ◆lJJjsLsZzw :05/02/14 14:16:25 ID:uMInkLLi
>>179
了解。

>>182

ホロン部【ほろんぶ】[名]
 一定時間帯(主に夕方)になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されている。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、「ホロン部」と呼ぶようになった。

そのときのログ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041837155/809

 809 :閼伽 ◆V.bDFzs4FE :03/01/06 23:04 ID:gXzvMuTH
 俺の良識な意見も馬鹿にしやがって もって核が降ってくるぞ!!!!!!!
 北海道は北のSWAT部隊に占領!!!!!!!!!
 日本条項に気球爆弾500万個 サリンVX破裂
 核が首都に落ちる 地震が起こる 噴火
 日本はめちゃめちゃにホロン部
 
 815 : ◆t/GUd7ef.2 :03/01/06 23:04 ID:ulsYuj5i
 >日本はめちゃめちゃにホロン部
 ワロタ。
 ホロン部入部キボンヌ
 
 882 :閼伽 ◆V.bDFzs4FE :03/01/06 23:11 ID:gXzvMuTH
 滅ぶだホロン部じゃない!!!!!!!!!!!!
 変換が機能が悪いんだ くだらんことに言ってるな 
 韓国の研究を盗んでノーベルしたくせに日本人は昔からパクリばかりだな
 韓国に憧れる日本人は多いのに、こんあ馬鹿なチャットぞくのせいでほろぶなっか


187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:17:24 ID:mZr39mYB
>>183
チョンの工作員が実在する証拠だな、こりゃ。
もしただの釣りなら、ネ申の領域。(w

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:17:24 ID:UKv8iNKa
火病スカトロ嘘吐きミンジョクが嘘というより方便をなじるとはこれいかにw

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:17:28 ID:vK9p5L6K
薮中さんが公表しなくても、骨を受け取った時点で横田夫妻が公表して鑑定依頼するわな。

あれだけ騒がれてんのに何の公表もしないなんて出来るわけないだろ?
本人が帰って来ないんだから何らかの証拠らしきものがあれば公表されるわな。

遺骨(偽)を横田夫妻に渡して終わりにしよう、しかも遺骨を渡したことも自体を秘密にしてもらい、
それで丸く収めるつもりだったんだろ。犯罪者がずうずうしいにも程がある。
で、偽がばれちまったもんだから荒探しかよ。でもこんなの失点にもならねーな。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:19:05 ID:7eIWnXI/
>>178
何を今更
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E7%BE%8E%E9%82%A3+%E7%B7%8F%E9%80%A3+%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AD%9D&lr=lang_ja

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:19:24 ID:b9i42gK/
>>183>>186
ありがとうございます。クソワロかしてもらいました。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:20:09 ID:m64gDcFO
>>185
http://www.nikaidou.com/column01.html

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:20:39 ID:KN+eJrYS
ホロン部が沸いているな。良スレ認定乙。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:21:39 ID:glemY/D2
堀江に買われてしまえば判りやすくなっていいやな。はっきりとした敵として。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:22:10 ID:8YzC7gsW
>>194
味方がいなくなるが

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:22:45 ID:AspG81jX
発禁だけでなく著者を拘束何らかの刑罰を与える条例・法令を
規制憲法に基づき作るべきであろう

「表現の自由」,「結社の自由」の規制は国民の総意、願いです

無秩序な自由権利からは無秩序な国家しか生まれません
日本は万世一系の陛下を擁する世界に希な国家
現状を変えて秩序有る国家に生まれ変わりましょう

この法案に反対意見を言う奴はホロン部かサヨかアカピです
朝日に同調してこの案に反対の奴はホロン部かサヨかアカピです

法起草委員会は読売、NHKが全勢力をあげてバックアップします
世論も2年も経てば合意に向けて形成されるでしょう

世論とはNHK、読売の世論調査が全てです
世論作りには自信があります
読売の力をみよ

安倍幹事長代理や被害者の会、救う会の主張する単独で経済封鎖を行えば
支援無しで戦うことになるだろう、勿論聡明な阿倍氏は単独での戦端を開くことも
辞せずと言う姿勢で成算が有って経済制裁を主張している

一部心ない人間が、阿倍氏は口先番長で制裁の意味もそのもたらす結果も
知らずに票目当てで威勢のいいことを言っていると言うがそれは誤りだと
信じたい。

安倍閣下と大本営「家族会、救う会」の号令で日本は今すぐ戦争を
仕掛けるべきである

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:23:47 ID:glemY/D2
>>195
現段階でも最早、敵と言っても差し支えないのでは。
堀江の行動も実は単なる仕上げにしか過ぎないかもね。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:29:39 ID:MaeMw8Cp
おい、ほりえもん。
さっさとフジの株を買わないからこんなことになるんだ。
反省しろ

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:32:31 ID:8YzC7gsW
堀江もんの狙いは産経新聞と「正論」潰しでしょ?
それっぽい発言もしてるし。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:33:07 ID:WfWO49Nz
しかし拉致問題を発覚以前に大きくしたのは朝日放送、AERA、産経新聞、共産党の秘書

だし、潰すような動きを見せたのが朝日新聞、フジテレビということは会社やグループごと

にレッテルを貼るんじゃなくて注意深く個人個人の活動を見なければならないってことかな。



201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:34:59 ID:/sHKe9qV
ホリエモン、NHKVS朝日では朝日支持だし
フジ買って何がしたいんだろ?

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:36:21 ID:hlJiOe7O
>>199
ああいう、若くして巨万の金を動かしている人間ってのは
えてしてうしろに怪しい連中がひかえていることが多いから
な。

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:37:31 ID:iT08Gey8
>>146
そりゃそーだ!(w

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:37:38 ID:MaeMw8Cp
>>202
ほりえもんってのは基本的に守銭奴だからね。
大金積まれりゃ弱い

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:37:38 ID:Mu+4Lrbo
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/index.html
古館プロジェクトのスタッフです。
この後藤和夫というのはバリバリのサヨクで
ピースボートで北朝鮮へ渡るような男です。
こんなのが古館の手となり足となり働いています。

『北朝鮮を擁護する』
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/data/ch002.html
日本が自存自衛の戦争をしたかどうかは議論の分かれるところですが、私は、
北朝鮮にこそ、自存自衛の錦の旗があると思います。その為には国民に
我慢してもらう。逆らってもらっては困る。だって、これは民族の存亡を
賭けた戦いなのだから。そう思う指導者がいても到って当たり前だと思う
のです。
拉致事件があります。拉致事件に巻き込まれた家族の悲しみは想像を絶する
ものがあるでしょう。しかし、交戦中の相手国の人間を拉致し人質にすること
は、一つの戦術です。

北朝鮮が、日本がかつて強制連行していった数百万の朝鮮人は拉致とは言わない
のかと反撃した場合、交戦中と見られている日本としては、なんと応えられるの
でしょうか。

北朝鮮は、いわば、イジメられっ子です。イジメたのは誰か。それを考えないわけ
に行きません。いじめられた者は頑なです。

私は決して北朝鮮を賛美はしません。しかし、あと数千年たった後に、この地球上に
いた数少ない不満分子が評価される可能性もあると思っているのです。


206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:38:59 ID:x9XoAMBL
嘘ついた数
 日本<<<<<<<<<<北チョソ

拉致した数
 日本>>>>>>>>>>北チョソ

なやましい。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:39:47 ID:YjgMS2hR
どうやら堀江モンよりトンチャモンの方が良さそうだな。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:40:02 ID:WfWO49Nz
>>199
AERAの記事にのってたが何で正論路線をわざわざ捨てなければならんのかよくわからん。
思想に何の興味もなさそうなのが隠れて特定の信条にとらわれてることはよくある。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:41:57 ID:WfWO49Nz
>>206
間違った「なやましい」の使い方

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:42:00 ID:glemY/D2
>>201
寄生虫が脳を乗っ取る最終段階じゃないかな、と思ってる。
どうも小虫はすでにフジ内に潜んでたようだし。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:43:16 ID:/sHKe9qV
>>206
日本は拉致なんかしてまへん

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:43:42 ID:QvNziZrS
>>206
拉致した数じゃなく”された数”じゃないのか?

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:44:58 ID:FUEZwi8x
なんで日本語の念書なの?英語とかじゃないの?

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:45:03 ID:O5UIbAFn
>>206
日本は拉致してないよ。
つーか、頼んでもいないのに勝手に
日本にいるのが在日朝鮮人だよ。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:45:20 ID:78qusyes
だから何? って感じですな。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:45:41 ID:MDclWV/E
本物なら公表しません。
静かに弔います。

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:46:25 ID:LyJfvbct
在日60万。とっとと、永久に北朝鮮につき返そうぜ。


218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:47:45 ID:mZr39mYB
>>216
横田めぐみのじゃなきゃいらないから。
その確認したら、あろう事か違う動物の骨が入ってたから、
日本中が怒ってるんじゃねえか。
日朝友好のためにも、100年にわたる謝罪と賠償は必要だと思うよ。


219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:48:22 ID:CMupye53
秀吉が拉致した陶工は大喜びで日本に住みつきマスタ

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:51:43 ID:WfWO49Nz
その陶工の子孫は400年以上も経つのにウリナラマンせーしてます
司馬遼太郎がおだてるから。。。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:52:44 ID:t+MtxbTw
誘拐犯から誘拐された子供を取り戻すため
胸をはって嘘ついてくれ。
日本人が後ろについている。
がんばれ外務省の中の人

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:53:28 ID:dTQBa9pE
偽者だったんだから公表しても問題なしじゃねーの

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:53:33 ID:W/tC0qXr
>>9
責任とらされて、もう担当はずされちゃいましたからw

日朝協議の“顔”交代 藪中・斎木氏転出へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041212-00000006-san-pol
藪中三十二アジア大洋州局長は外務審議官(経済担当)に昇格。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:54:14 ID:ejOINuql
で、めぐみさんの遺骨じゃなかったんだから公表していいじゃん。
念書とは関係ない話。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:54:42 ID:MaeMw8Cp
>>223
じゃぁ外務審議官を更迭




そして日朝協議担当に就任

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:55:30 ID:2QGMgJiG
また国会で民主党前原が靖国批判しておりますw

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:56:06 ID:U0Iox0Qq
藪っちは、どっちなんだろうな。
田中菌と一緒に東アジア共同体をぶち上げたのはこのシトだそうだし。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:56:32 ID:QvNziZrS
>>223
斉木さんの方は誤報じゃなかったっけ?

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:57:29 ID:QvNziZrS
>>226
前原カマ臭くないか。
教えてその筋の人?

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:58:02 ID:SV4WR47v
民主はもういいよ…
奴ら政権取る気あんのか?

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 14:58:31 ID:9rozogzh
ニュースで半島や中国を扱ったものや半島系のフラッシュを作り、たとえ有志が鯖にフラッシュ、動画を保存した場合でも、
重いとの理由や在日の圧力によって、短い期間で消去されてしまいます。

いつ消されるか分からない分からないpロダなどやめて情報の永久化をするためにNYで、流しませんか?
【半島中国】愛国者のnyスレ【日本】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1108262880/
winnyの入手と説明
http://www.nynode.info/

232 :くま ◆BEARzapCw. :05/02/14 14:59:05 ID:7gl53hcE
本当に拉致された家族が愛しいなら
例え離れ離れになったままでも
彼の地で幸せに暮らせるように願うのが本当の家族愛だ
拉致家族会は長年の戦いで気が変になって、本末転倒している


233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:00:34 ID:QvNziZrS
>>232
彼の地では人は幸せに暮らせませんから、残念!

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:01:24 ID:YPDUjKYN
>>232
お前を数日以内に拉致して毎日漏れの家の便所掃除させてやる。
とりあえずお前は自分の家族に対して
「俺の幸せを祈って警察には届けないでくれ」という置手紙でも買いとけ。

235 :肥前守弐号機は通常の3倍 ◆PbDPgtJm7A :05/02/14 15:02:39 ID:Mcy+rKil
>>232
うわ、いつぞやのコピペやん。

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:05:10 ID:QeQPC3aT
>>1本当かね!

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:05:49 ID:7gl53hcE
>>232
いいこというじゃな〜い

238 :223:05/02/14 15:08:20 ID:W/tC0qXr
>>22
ありがと。斉木さんは変わってないね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/meibo/list.html#09
アジア大洋州局
局長 ささえけんいちろう 佐々江賢一郎
審議官   さいきあきたか 齋木昭隆


239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:09:32 ID:wHUSWkhE
>>232
そうさ、長年の戦いで皆気が変になるほど
苦しんできたんだ。 北をぶっ潰すぞ。

240 :238:05/02/14 15:09:53 ID:W/tC0qXr
>>22 じゃなくて >>228



241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:14:30 ID:Dr3qBRA0
本当は「約束」を守るためには遺族に連絡し、公表しないことを約束して
もらわねばなりませんね。そうでなければ受け取れないと北は
いっていると伝えねばなりません。こんなことを伝えること自体
遺族を苦しませることになります。だから政府はしなかった。
責められることは全くありません。玉虫色の回答をして受け取ってきた。

百歩譲って、遺族がその約束をのんだとしても、
遺骨自体が違うものだったとしたら、その約束自体無効
になってしまうでしょう。当たり前のことですが、そんな約束を
しても受け取りたかったのは遺骨が本物であればこそ・・?

仮に遺族の同意もとりつけて
政府の約束がなされていたとしても、
今回の公表は全く当然のことでしょう。なにが悪いのでしょうか?

北朝鮮のあつかましい態度は全く許されないことです。何が信義か?
信義などという言葉を発すること自体、冒涜以外のなにものでもありません。


242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:15:21 ID:MDclWV/E
日本では死亡したら戸籍に何年何月に死亡と記録する必要があるのでは?
北朝鮮では死亡したら闇から闇に葬られるのでしょうか?

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:16:25 ID:tS1/Za+T
>>232
>>237

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:16:53 ID:pucKRw/3

わざわざ北は日本国民がキレる様な事をしちゃうからバカだね。
朝鮮人クオリティってやつか。


245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:22:34 ID:WfWO49Nz
自殺自演

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:32:18 ID:/xnwAjmk
横田さんが「公開してください」とおっしゃったのだから、別に問題ないじゃん。

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:35:43 ID:wHUSWkhE
遺骨を持ちかえらないと私に対する風当たりが強まるので
なんとかして欲しいと頼んだ。。。
何ともなさけない秀才、藪中だな。
まー北の有象無象に対峙するには、藪中は線がほそすぎる。
選手交代汁。



248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:37:47 ID:1RVc1Nof
>>247
やはりここは石原閣下か安倍大佐に・・・

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:38:50 ID:VRMmfVOe
>>248
中山さん復権でよいよ

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:39:13 ID:ekRzjkGm
これがホントだったとしたら、
重要なのは、しっかり公開している上に、
その事に北朝鮮が文句を言ってこないって事だな

正直すげーな;
日本外交も、ここまで出来るようになったのか
誠意を示せば結果が来るなんて、妄想してる奴が多い中で
良くやったと言いたい

小泉政権限定かも知れないがなー

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:39:58 ID:LYXwc2dD
ネット右翼が出たらこちらに誘導しる。

秋山真之 ◆pD6PIPjmq2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108029348/l50

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:46:34 ID:vTw+Xk8I
強硬派 薮中落としに必死だな。
書面のコピーを渡したのも総連だろ?違うのかね。

253 :ポムポム:05/02/14 15:50:13 ID:Icjx/+Hn
>交渉の進め方
交渉の目的は,その結果によって味方が何らかの実利を得ること。
その過程で重要なことは,
交渉相手の虚実を見抜き,相手の虚偽を許さないこと。
相手の虚偽を見抜くためのトリックを交渉技術と云うのだから
日朝交渉では,日本側の交渉技術の方が上手だったということ。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:51:56 ID:3RUUFVpY
外出のようだがGJだろ

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 15:59:12 ID:QVtIQ5Jk
ネゴシエーターってものは「僕は君の友人だ。僕だけは信じてくれ」と言いながら、狙撃の準備をさせるもんだよ

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 16:00:25 ID:3ctMfuHv
骨が本物なら秘密にする必要なんかどこにも無い。
金豚が喚くように鑑定結果が捏造である可能性は、これで皆無になったな。

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 16:04:12 ID:OYp7fnJv
本来だったら、こういう胡散臭い情報はテロ朝やTBSが独自に入手するはずだが、
今回はフジだったのは、親北派の朝日やTBSだと「またか!」で終わってしまうから?


258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 16:08:02 ID:wwjyEAEB
>>257
つか、かなり前にこの情報は出てた。
「なんでいまさら?」な気がしてならん。

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 16:17:24 ID:oaZTMiOM
公表しないといったのはめぐみさんの遺骨。
公表したのはどこの馬の骨かも分からない遺骨。
何か問題でも?

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 16:25:57 ID:O5UIbAFn
>>259
おまいのは完璧な理論武装だな。


261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 16:29:53 ID:dgc5pGnk
念書がどうしたって? 
そんなの全然関係ないな。
藪中全然悪くないよ。朝鮮相手に約束もクソもあるかい。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 16:30:24 ID:pr1H26Ba
いがい ゐ― 【遺骸】<
なきがら。遺体。死体。死骸。

つまり・・・公表されていませんよ。偽物であると言う鑑定結果が公表されただけです。

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 16:32:30 ID:glemY/D2
>>252
だろうな。

ほんと、そんなものを受け取って嬉々としてスクープとして扱う糞テレビ局にはあきれ果てるぜ。
もはやアカヒと大差ない。

なあ、ウジテレビ。

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 16:47:16 ID:hf67nyg6
めったに行かないN速よりコピペ

104 :番組の途中ですが名無しです :05/02/14 14:07:34 ID:lxCB5iLE
「小川美那」をやほーで検索
在日コリアンの父・日本人の母を持つハーフの在日コリアン。
父はゴルフ場などを経営する事業家・多額の献金がある総連の大物。

総連よりの教育を受け、チュチェ思想に共鳴。
東京外国語大学時代初めて在日としてカミングアウト。
在日をテーマにした卒論「日本の中の朝鮮、韓国人」。
東邦ガス常務鈴木猛氏の子息・鈴木孝氏(外務省勤務)と結婚。
鈴木孝氏は第二次訪朝団メンバー。
という素敵な経歴をお持ちのフジテレビ記者が会見を仕掛けたワケです


こんなのがフジテレビに居るのもヤヴァイけど、害務省情報もダダ漏れって・・・orz

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 16:55:27 ID:qxuFay0C
>251
秋山(呼び捨てスマソ)のどこが、ネット右翼だよw
なかなかにハイレベルの論客だと思うが?


266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 16:56:23 ID:x9XoAMBL
嘘ついた数
 日本<<<<<<<<<<北チョソ

強制連行した数
 日本>>>>>>>>>>北チョソ

すばらしい。


267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 16:58:28 ID:aKoeDM9y
>外務省の藪中三十二(みとじ)審議官が、遺骨の提供を公表しないことを約束した
 
あれはめぐみさんの遺骨じゃなかったんだから、
「めぐみさんの遺骨」については公表してないじゃん。
どこの誰かもわからん骨を渡されたって公表したわけで、藪中氏に一切問題なし!

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:00:28 ID:3ctMfuHv
>>266
お前の祖国は、今でも徴兵で100万人ほど軍隊に強制連行してるだろ。

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:00:59 ID:LUBqpWBn
ニセモノだから公表した。
これだけの事じゃないか。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:01:10 ID:Nvf4C6CV
   http://1.██▓▓▓▓██
        http://1.█▓.._▓.._▓▓▓▓█
       http://1.█▓.._.._▓▓▓▓▓▓▓█
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      http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
      http://1.█.._▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
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     http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█


271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:03:44 ID:1kp6MOCN
まったく問題なし。
相手が北朝鮮であったことを忘れてはいけない。
これを問題視しようとする奴が出てくれば、そいつは売国奴だ。
徹底的に叩きのめす。

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:08:48 ID:1kp6MOCN
だいたいどのルートでFNNに渡ったかは想像できる。
おそらく総連とか北朝鮮ルートから渡されたのだろう。

重要なのは、朝日ではなくフジサンケイであること。
つまり、親北朝鮮の朝日だと情報も怪しさを増してくるのだが、反北朝鮮のフジサンケイだと信憑性が増すという
効果を狙ったのは明らか。


273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:15:41 ID:hEJ2EWZ7
だったら、何で最初に遺骨の公表をした時に非難出さなかったんだろう?

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:16:11 ID:2QGMgJiG

北朝鮮「お前の娘を誘拐した、助けたかったら警察に通報するな」

日本「分かった、警察には通報しないから返してくれ」→ 警察に通報

    北朝鮮逮捕

北朝鮮「日本が警察に通報しないと約束した。証拠のテープもある」

FNN「日本は不誠実である」

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:16:14 ID:5pb9u30i
こんな「念書」に法的効力なんてあるの?

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:17:54 ID:wwjyEAEB
つか、黙らせといて偽物渡すのは詐欺だから。

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:17:57 ID:QShE8sqg
田中菌が嫉妬してなんかやったんじゃないの?

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:19:09 ID:EI4cR06g
>>そんだけ嘘ついてるやつらの主張を丸呑みで信じるのもどうかしてんぞ。

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:19:44 ID:m64gDcFO
フジのニュースは北の批判で終わりだったな。

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:23:12 ID:EcB5TFde
情報入手ルートはどこ?
フジは一体何がしたいの?

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:23:30 ID:wbflRKV4
フジは正論でおわた

拉致と言う犯罪を犯しておいて何言ってんだ と抗議ぐらいしろと。

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:30:43 ID:8MkiJ4r/
北朝鮮も文句あるなら、外交機関が発表すればいいだけの話。
みとっもないこと判っているから裏からこそこそやったんだろうと思う。
こんなんもんいいも悪いもない。常識で判断すれば良い。
誘拐犯罪者が被害者返さないで信義どうのこうのといえる話か。

こんな情報もらってよろこんで流すほうも流すほうだが(フジにも北シンパがいるっていう証拠、他のマスコミにも)、木村太郎さんがちゃんと
〆たからこの話は終しまいって事じゃないの。

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:32:09 ID:+ryHod7d
この念書は日本が北に対して書いたもの、
つまりこの念書の出所は北であるのは間違いない。
では何故、今この念書が出てきたのか?
それはおそらく日本の世論の批判が外務省、政府にいく事を
望んでいるからだろう。
これは北の工作活動の一環であり、
FNNはプロパガンダに利用されかけたという事だろう。
おそらく朝日はスパモニあたりで大々的に外務省批判を
やるだろうが騙されてはいけない。
敵は北朝鮮であり、外務省は味方だ。
やり方について議論の余地は多いにあるが
ここは日本が一つになって対処しなくてはならない。

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:32:37 ID:8MkiJ4r/
>>282
みとっもないこと⇒みっともないこと

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:33:26 ID:KWG9JQNe
フジは以前から総連との繋がりが深いと言われてるよ。
大物スポンサーがいるんだろう。グループの中で信頼できるのは、産経新聞だけだ。
  ↓
★不可解なフジテレビ北朝鮮売国報道を憂う
−北朝鮮の仕掛けた罠を媒介する記者の存在について−(2002.11.03)
http://www.dryamasaki.com/Article/2002/2002-11.html

★朝鮮総連幹部拉致関与?韓国査証免除の裏側
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000406.html




286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:35:05 ID:MaeMw8Cp
>>285
週金並に胡散臭い話ダナ。

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:40:53 ID:wTSt5xGA
>>262
ソレダ(・∀・)
ヘリクツにはそれで十分。正義は最後に勝つのだ。

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:42:14 ID:KFNYr2hF
すかさずチョンカスがどこからともなくわいてきて藪中審議官を批判してるようですね。 (プ)



289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:54:42 ID:j7rsGHMw
このタイミングというのは気になる。
また何か大きな売国が画策されてるんじゃないか?

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:54:58 ID:KWG9JQNe
>>286
全然。どちらもまともなblog だし、事実を書いてるよ。
それを胡散臭いと言うのは、チョンくらいだろう。(藁

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:57:29 ID:KWG9JQNe
>>289
ライブのホリエのニッポン放送株取得騒ぎも、気になる。
この時期、保守系メディアの乗っ取りを企もうとするなんて。
背後に、例の団体が絡んでいるような気がする。

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 17:59:39 ID:amUkISPr
一、横田 めぐみさんの夫であるキム・チョルジュン氏より、めぐみさんの遺骸を直接、私に渡されました。
二、これはめぐみさんの御両親に直接お渡しすることを約束します。また、公表はされないものといたします。
二○○四年十一月十四日 日本国外務省・アジア大洋州局長 藪中 三十二

めぐみさんの遺骸で無いことが確認された以上問題無いだろ?
でも藪じゃ弱すぎるということか 強硬派カモーン

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 18:01:59 ID:LUBqpWBn
約束違反だ!嘘つきだ!と騒いでるが、
「これはめぐみさんの遺骨ニダ」
これに関してはどうなんだよ?

294 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/02/14 18:03:00 ID:2/T/M47y
藪中さん、なかなかいい仕事をする。

この位やらないと、北朝鮮の姑息な工作に
対処できない。

しかし、またフジの軽さが出たな。
一昨年のヘギョンちゃんとの時と同じ過ちを
犯した。

明日のワイドショーは、この件で花盛りの予想。


295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 18:06:45 ID:LpNJA6te
でもこれで藪中もおしまいね。


296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 18:08:41 ID:IuF4DWuB
>>295
出世間違いなしだよ。

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 18:09:53 ID:lxpWvyOv
だから、どうした?

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 18:14:37 ID:8MkiJ4r/
>>285
あっそうなんだ。勉強になりました。

それでキャスタの木村太郎氏が「北朝鮮は信義がどうのという資格などない」といった主旨で
しゃべった時に、安藤優子氏が「エッそんなこといっていいの」というような顔を一瞬
したわけか。

まだ、北の力が効いているわけだ。

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 18:17:08 ID:hN5zDKDH
藪中さんは、日本の代表として、公表しないことをなぜ約束させられなきゃ
ならないの? 帰国後、直ちに公にされたというけど・・当然じゃない?
北朝鮮側は、信義違反と強く反発・・・なんでそんなに反発するんだ?
町村外相は 『家族の了解が出れば公表する』と言ったのに対し、北朝鮮側は
異議を述べなかった」と、 念書以外に口頭によるやり取りもあったことを
明らかにしている。・・これじゃ、どっちが被害者なのか分からないね。



300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 18:32:56 ID:npwaJGYi
遺骨の写真とか公表されてたっけ?
あくまでも鑑定結果を公表したんでしょ?
いまいち何が問題なのか分からん。

301 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 18:36:34 ID:jwiO6B2E
>>295
意味不明

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 18:37:30 ID:pucKRw/3
北朝鮮に居るのは家畜同然の人民だからな。
政府高官に念書を書かせれば、日本の人民は
黙ると思ったんでしょう。

でも日本に居るのは国民ですからねぇ。
偽の合成写真を渡して(これはすぐに公表された)、
あろうことか他人の骨を渡した北朝鮮を許すやつは居ないよ。

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 18:38:46 ID:/Ahe/JK3
相手は誘拐犯罪国家だから、それなりの交渉をするだけだろう。

304 :前回の日朝協議:05/02/14 18:39:08 ID:pucKRw/3

「拉致事件に関係した特殊機関の実行部隊は厳然として存在する。
 特殊機関に情報開示を求めているが、なかなか難しい」

2004.8.12の日朝事務協議にて、北朝鮮の宋日昊外務省副局長が、日本人を誘拐した
在日実行部隊が今も日本内にて組織・待機していることを強く示唆する発言をしました。

この発言によって、拉致問題には一切の証拠だの時効だのは必要無くなりました。
北朝鮮高官が、北朝鮮テロリストによる日本人拉致は今日も起こりうることを公言してしまったのです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この掲示板に投稿している在日朝鮮人にもテロリストが含まれているでしよう。

危険な外国人テロ組織の逮捕・取調べ、法による真相究明。
拉致被害者家族への全面謝罪と完全賠償。
破防法を適用してテロリストの組織を完全に砕きましょう。


305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 18:50:38 ID:/yrz/XwO
北は子供、過剰反応しないことだ。と安倍さんが言ってます。全く適切です。
最近のスレを検討すると、朝鮮は子供です。朝日新聞に洗脳されて一歩下がる
必要はありませんが、過剰反応は止めましょう。しかし、反論は必要です。

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 19:39:03 ID:Es2MLW+i
藪中が、北を騙して「遺骨」を受け取るという、確信犯的計略を立ててたというのならまだ分かる。
しかし、この官僚の悪質なところは、事前に各方面に、横田めぐみの死亡は確実であり、
遺骨は本物であるとの見込みを触れ回っていた点にある。
それが田原総一郎ら、へたれ知識人の誤解を生み出す原因になってた。
もし帝京大学がDNA採取に成功しなかったらどうなってたのか?
そのまま横田めぐみ死亡確認!として日朝交渉が前進してた可能性すらある。
そして偽物と判明した途端、藪中はそのままとんずら部署移動。

これが外務省・外務官僚の正体だよ。

めぐみさん“遺骨”返還の念書、その衝撃の中身
めぐみさん死亡前提
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005021424.html

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 19:44:55 ID:v56umhwx
つーかそもそも悪い事してるのは北朝鮮だろ?
こちらが遠慮することなど何もない

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 19:45:21 ID:Es2MLW+i
そもそも根本的な交渉の間違いは、
日本が北朝鮮の慣習としては存在しない、
遺体の焼却を行ったという遺骨を受け取ってる点にあるんだよ。
もうその時点で偽物と断定して間違いない。
それなのに、一旦埋葬した遺体を掘り返して焼却したとかいう、
馬鹿らしい理屈を真に受けてる時点でおかしいだろ。
腐って腐臭を漂わせてるはずの遺体を掘り返せる馬鹿などいるというのか?
しかも焼却は異常高温。
まともな人間なら最初からでっち上げだと認識できるし、
しかも前の遺骨受け取りの段階で、高温焼却だとDNA鑑定は超困難だと分かってたはずだ。
つまり藪中は遺骨の鑑定はたぶん無理だろうと認識しておきながら受け取りを決断し、
その上でそれが本物だという噂を流して世論をミスリードして沈静化させ、外交交渉を前進させようとの
オペレーションを行ってたが、皮肉にも鑑定に成功してしまって、こりゃまずいと、よその転出したわけだよ。

日本政府は焼却遺骨は一切受け取らない、という外交方針をただちに確立して、
その旨を北朝鮮側に伝えよ。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 19:47:19 ID:A5HJBxcb
偽遺骨だった時点で、念書の意味ないだろ。

310 :軍オタ:05/02/14 19:52:50 ID:YN8Bp8kM
これではっきりと、国交正常化はなくなったというのは解った
もしかしたら六カ国協議を飛ばして、安保理まで行くなこりゃ
何のために拉致を認めたか解らなくなって火病ったな

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 20:01:07 ID:vHxJs3o7
やっぱり頼りになるのは田中均さんだけでつね。

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 20:03:37 ID:CfMZzUGm
薮中GJ
嘘吐きをひっかけた!


313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 20:04:36 ID:p4x9zDUM
この場合悪いのはこの外務省の人間だろ。
こんなもん書くよ。

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 20:07:48 ID:BncSOCxE
遺骨は横田家に属する。
公表のする、しないは横田家が決めること。


315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 20:18:13 ID:1t3pnx8d
基地外国家には嘘ついてもかまいません。
嘘つきに嘘つきと言われる方が幸せです。

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 20:19:08 ID:qc7WRehh
偽遺骨を渡した北朝鮮よりも外務省が悪いとか言ってる奴がいるけど、
何でそこまでして北朝鮮を庇うの?

317 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 20:21:32 ID:8HUHkIuj
拉致犯人にウソついても何の問題もない

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 20:25:32 ID:TOrb8ldJ
実は売国奴は制御可能な範囲内ならば、
身内に飼っておくのも有効。
こういう風な使いかたも有るって事だな。

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 20:35:35 ID:Uj9Di8OC
外務省に外交やらすの止めれ


320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 20:59:09 ID:Txzx6Gs9
 ☆見出し
   藪中審議官が北朝鮮側に「遺骨」提供を公表しないことを約束した念書入手

 ☆本文
   外務省の藪中三十二(みとじ)審議官が、遺骨の提供を公表しないことを約束した手書きの念書をFNNが独自に入手した。

 ☆発信者の意図
   薮中は国民感情とは裏腹に横田めぐみは死んでることにして
   遺骨を貰ってきたんだぞ、そんな薮中に対北外交を任せていいのか?

 ☆読み解く時のポイント
   ・文中の言い回しに気をつける
     「横田 めぐみさんの死亡を前提に交渉を進め」  →  めぐたん死亡はそもそも北の言い分

   ・関係者のコメントに気をつける
     「外務省幹部は「『念書を書かないと渡さない』と言われたと聞いており」 → 誰だかわからん奴で、さらに伝聞
  
 ☆ニュースとしての事実の抽出
   
   薮中は横田めぐみのものとされる遺骨を持ち帰り、
   それが偽物と確定したことによって社民共産すら条件付ながら
   経済制裁やむなしの流れが確定   

   とすると情報操作してまで薮を貶めたい奴は誰なんだ 
        


321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:07:02 ID:N0UuZwLc
>>320
もちろん、それで一番得する組織・団体・個人
にきまっているだろ(w

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:07:30 ID:fj+I3anA
>>320
お前の論理の帰結はおかしいぞ。

藪中は鑑定結果で本物と出るとか、
散々言いまわしてたんだぞ。
知らんのか?
カルテだって、死亡時の記録は抜き取ってるのに、信憑性が高いとか馬鹿なこと言ってた。

でも考えてみれば、焼却してるのに本物と分かるはずがない。
鑑定不可能と出るに決まってたはず。

するとなぜ藪中は本物だと触れ回ってたのか?
鑑定不可能という結果が出ることを予期して、
その場合に、事前に広めてた本物論で押し通して、国交正常化交渉を進める計算立ててからだ。

そしてなぜ藪中は別部署に移動したのか?
家族会を騙すことがもう不可能だと認識したからだよ。

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:13:46 ID:fj+I3anA
藪中への評価を決める上で絶対の前提としなきゃいけない事実は何か?

それはそもそもDNA鑑定の結果、遺骨が偽物と判明したのは予想外の結果だったということだ。
つまり計算外の出来事が起ってしまったということだ。
今、経済制裁が議論されてる状況は、
藪中にとって、全くの計算違いだったということ。

裏返せば、計算どおり、遺骨の鑑定が不可能だったら、
経済制裁が議論されることもなく、
横田めぐみが死んだものだと認定されて、正常化交渉は前進してたということだ。

12月27日号のAERA
http://page.freett.com/myjulia2/topics/041219.html
リンクされた、AERAの記事によると、
今年1月から、新北朝鮮派の日本人に接近し、国交正常化交渉再開のために
大々的な工作活動を決めていたのですが、
遺骨が偽物だとばれたために、このシナリオが狂ったことと

そして、この間の朝日vsNHKの、安倍・中川攻撃とかも全て一連の出来事なんだよ。

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:18:49 ID:TOrb8ldJ
つまり北を理解しているつもりだった藪中でさえ、
半島の斜め上っぷりは予測出来なかったと。

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:19:00 ID:JpfSG+Ws
>>322
あれは事実上の更迭人事だったのか?
その辺、詳しい人解説キボンヌ
(中の人のリークも大歓迎だぞ)

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:23:53 ID:BJ9J5TOW
そんなこと言われても、向こうは向こうで1200度で焼いた他人の骨を渡して来てるからな。

327 :国賊・藪中の確信犯的売国外交:05/02/14 21:24:44 ID:fj+I3anA
AERA 04/12/27
http://page.freett.com/myjulia2/topics/041219.html
 しかし、北朝鮮は実務者協議で「調査中」とでも言い逃れをしていればいいものを、なぜ、わざわざニセの骨
まで出してきたのか。
 北朝鮮の動向に詳しい朝鮮半島筋の話はこうだ。
 「日本政府は北朝鮮に、拉致被害者の安否を明確にしてほしいとのサインを送った。北朝鮮側は朝鮮総連
(在日本朝鮮人総連合会)を通じOKと伝えた。両政府とも阿吽の呼吸で、11月の実務者協議で拉致問題に
一区切りつけられると受け止めた。で、北朝鮮は骨さえ出せば、日本政府は無条件でそれを本物と受け入れ
ると考えたのだ」
 「来年一月から北朝鮮は『親北』日本人に接近し、国交正常化交渉再開のための大々的な工作活動開始
を決めていた。しかし結果として両政府が描いたシナリオは完全に狂った」
 それでも、金総書記は小泉首相に最大の信頼を置いているという。実際、14日の「談話」は北朝鮮への
経済制裁を訴える安倍晋三自民党幹事長代理を名指しで罵倒しているが、首相や外務省への非難は一言
もない。
 「小泉政権が続く限り、経済制裁はないと北朝鮮は判断している。あの談話のウラの意味は、我々は小泉
を頼りにしているとのラブコールと言える。北朝鮮が恐れるのは小泉政権の支持率低下が止まらずに崩壊し、
安倍政権が登場することだ」

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:24:56 ID:tg7y8OhY
んー
強硬派って言われてたのにわからんね

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:28:46 ID:fj+I3anA
>>325
更迭ではないと思う。
藪中は「外務省の意志」を代行してたにすぎない。
そして「外務省の意志」は偽の遺骨を強引に本物だと受け入れて、
正常化交渉を進めるということだ。

藪中は、事前に、もしこの骨が偽物だと判明したら大変なことになる!
と家族会らに言ってた。
でも彼はそう発言する上で、実際には鑑定不可能だということは分かりきってたはず。
つまり大演技で周囲を騙してたわけだよ。

で、それは予想外の鑑定実現により破綻してしまった。
破綻した以上、もう家族会らに顔向けはできない、
故に担当から外れるより他ない。
田中均が移動したが、移動=失脚ではないのと同じことだ。

330 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 21:31:43 ID:jwiO6B2E
ここで藪中を叩くのは間違いだ。

藪中は何も悪くない。彼は政府の既定方針に従っただけだ。すなわち彼に事実上交渉一本槍の選択肢しか与えず、交渉決裂カードすら用意しなかった日本政府の不作為。

この点が田中菌と決定的に違う。菌は政府の既定方針も日米首脳の合意事項もすっ飛ばしたスタンドプレーに走るから叩くのである。

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:31:46 ID:N0UuZwLc
そして、経済担当に異動。
いよいよ制裁に向けてのカウントダウン。

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:34:07 ID:fj+I3anA
>>330
そりゃ違うよ。
田中均ですら、実際には小泉・飯島の意向を代行してたにすぎない。
彼が勝手な外交やったと認識するのは間違いだよ。
田中も藪中も結局は同じ穴のムジナ。
結論的には小泉=飯島がへたれだから、
外交それ自体がへたれてんだよ。

333 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 21:37:25 ID:jwiO6B2E
>332
政府がヘタレなのは激しく同意。

だが、少なくとも君があげた人物の中で、藪中は考え得る最大限の努力をしているように見える。
残念だが、お役人である以上、政府の既定方針上あれが限度。
あとは安倍内閣にでもして「交渉決裂&経済制裁」カードをきれるようにしないと無理。

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:40:30 ID:07gVJ1nL
つーか「公表しない」って念書書かせる北が異常すぎるだけなんだが。


335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:41:27 ID:JpfSG+Ws
ガス焼却炉を使った香具師なら知ってると思うが、
あれって焼ける場所によって温度むらが多いんだよな。
資料の抽出場所を吟味すれば、ちゃんと分析できるはずだよ。
北朝鮮の馬鹿職員は、1200℃で焼け!と命令されて、温度設定したんだな。

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:41:31 ID:Fh2WyCH2
日本もシタタカになったな

337 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 21:44:38 ID:jwiO6B2E
>>334
政府は民を問答無用で従えることの出来る自分等の感覚で考えたのだろう。

でも現実に日本政府には横田一家の意志を無視して遺骨の取り扱いを決定する資格も権利も存在しなかったw

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:49:00 ID:kXnYeYo7
ここで薮中を叩いてる香具師って、北に外交で言いように
されているって喚くダブスタなんだろうな。

339 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 21:52:49 ID:jwiO6B2E
>>338
それはあるね。
北にいいようにされているのはそれこそ政府の姿勢が原因なのにね。藪中氏の責任ではないよ。

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:52:59 ID:WRvS74+V
TVタックルで佐々が、
「田中均がこれだけ北との外交で失敗してるのに、
そのまま審議官として残ってる・・・」

藪中も同じだろうね。
どんな失態しても失脚しない。
なぜなら小泉飯島の指令通りにやってるにすぎないからだ。

元凶は北の代弁者・小泉飯島。

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:53:24 ID:V6SRMe0l
ダブスタって何?

342 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 21:57:37 ID:jwiO6B2E
>>340
菌の場合は決定的なことをやっている。

例の日米首脳会談での合意事項改竄事案だ。あれは取りようによっては日本国総理大臣とアメリカ大統領双方の権威を傷つけかねない事だからな。

343 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:00:05 ID:8HUHkIuj
プロセスはある意味どーでもいい。

要は結果だ。

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:02:58 ID:QgiDmtMg
なんかソースを独自入手って事にすれば何でも言えそうな気が・・・
信憑性あるのかコレ?

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:03:06 ID:7OigOoX8
うーんと、何で両政府がシナリオ書いたのに
帝京大学にDNA鑑定の依頼するんだ?
その鑑定結果を見て何で政府が『別人』の烙印を押すんだ?


教えて薮中を叩いてる人

346 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:05:35 ID:8HUHkIuj
政府批判をしてるのは政府が一枚岩だと困る香具師

347 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 22:06:17 ID:jwiO6B2E
藪中氏が叩かれるべきときは、

「政府の方針を逸脱した行為をして失敗した」もしくは「十分な努力がなされずに失敗した」場合であって、今回は当然どちらにも該当しないことは明らか。

348 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:06:46 ID:8HUHkIuj
田中菌の落とし前は全部決着してから考えればいい。

今はその時期ではない。

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:07:42 ID:+JJCHasz
>>341
ダブルスタンダード

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:07:59 ID:KFNYr2hF
藪中さんはよくやってるね、田中キンなら念書があるニダと言って鑑定も出来なかったな、コネズミは言いなりだし。







351 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:08:05 ID:8HUHkIuj
藪中批判なんて北鮮人しかせん

352 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:09:05 ID:8HUHkIuj
日本が一枚岩であるべきときに
政府を批判する一部家族会メンバーはアホか?

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:09:16 ID:a+orJ0vF
藪中GJ! じゃないか。なんで叩かれるんだ?
相手に遺骨を出させるためなら、どんなことでも相手に言うつーの。
大体、偽の遺骨を渡した奴に『信義違反』なんていう資格ねえよ。

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:10:07 ID:mIGJG42X
んーなんとなくだけど
日本政府は、とっとと拉致問題を片付けたいが
世論と家族会がそれを許さないって感じだな。

355 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 22:11:38 ID:jwiO6B2E
政府の既定方針があくまで「対話」なら藪中氏の行動以上のことを期待するのは無理。

藪中氏に今回以上の対応を求めるのなら政府が「机を蹴って交渉決裂」というカードの使用を許可しないとね(はぁと

356 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 22:13:07 ID:jwiO6B2E
>352
アンタの言い分を聞いていると、政府批判を無条件で悪と見なしているようにしか思えないよ。それこそ北鮮風味の考え方。

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:14:38 ID:DMQUqZ0y
そう言えば今年はバレンタインデー中止のお知らせのコピペ見てないなぁ〜
 

まぁ本物であれ偽者であれ
公開しないでくれって時点で偽者だと言ってるようなモンぢゃないのか??


358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:14:42 ID:iNGqzb//
あれ???
フジや産経は、どっちかっていうと右寄りじゃなかったっけ?


359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:14:48 ID:WRvS74+V
>>345
警視庁の科捜研のも帝京大絡みらしいよ。
太平洋南方日本兵遺骨鑑定でも帝京大がやってる。
技術の蓄積があるからあそこが一番らしい。
そして鑑定する上では複数にやらせるのが当然。
前回の鑑定の時もそうだったはず。
その時は鑑定不可能だった。高温で焼かれて粉々にされてたからね。
今度は顎の骨まで抜かれてた。
当然、政府も鑑定不可能だと思い込んでたはず。
ところがどっこい鑑定できちゃったわけだ。
それは藪中にとっても誤算だったろう。
そしてやばいとわかってとんずらしたわけだ。他部署にね。

360 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:16:20 ID:8HUHkIuj
>>356
> >352
> アンタの言い分を聞いていると、政府批判を無条件で悪と見なしているようにしか思えないよ。それこそ北鮮風味の考え方。

家族会批判を無条件で悪とみなすのは北鮮風味ではないのか?w

361 :軍オタ:05/02/14 22:18:12 ID:YN8Bp8kM
薮中叩くのも理解できないが、政府を叩くのも理解できない
北朝鮮は、中国にすら見捨てられる道を進んでいるのだから
あとは安保理で制裁を始まるのを待っていれば良い。

単独の経済制裁なぞやって、六カ国協議の道を日本が壊したと国際世論に認定されたら
日本が責任取れとなるぞ、待つのも立派な外交手段だ。

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:19:24 ID:tiexquYt
遺骨が偽の時点で
念書は無効に決まってんだろ

公表しないのは めぐみさんの遺骨であって
どこかの馬の骨なんぞ知った事あるかよwww

363 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 22:20:14 ID:jwiO6B2E
>>360
批判には耳を傾ける。だがアンタのは明らかに行き過ぎた罵声だ。その点は注意しろ。

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:20:36 ID:N8iFp7mJ
>>345
どうせ偽者だとは思っているが、欲しいのは偽者と言う結果。
もし、本物だとしても帝京大だったら間違いでしたでもどうにかなる。
旧帝大、しかも東大とかだと間違いではすまない。


365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:21:09 ID:yx7iSn5b
>>355
その場合、遺骨は捏造という鑑定結果も得られないけどいいの?

366 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 22:21:12 ID:jwiO6B2E
>>362
いや、仮に本物でも公表決定の是非は横田家にあるのであって・・・・・・

367 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 22:23:19 ID:jwiO6B2E
>>365
そうなれば、それこそ「北の不誠実」の決定的証拠になるわけで・・・・

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:24:51 ID:yx7iSn5b
>>362
遺骨の提供を公表したのは捏造だとわかる前ね。
この件に関しての政府の方針は、念書は合ったが
横田さんの了承が得られれば公開しても言いという口頭の約束が在ったので
問題なしということです。

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:26:24 ID:yx7iSn5b
>>367
不誠実の証拠なんて、腐るほどあるからイラネ
大事なのは物証でしょ。

370 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 22:32:13 ID:jwiO6B2E
>>369
ただ、物証が欲しくて交渉を継続しているという姿勢は、向こうに足下を見られるからダメだろ。

だから、家族会はあえて制裁を求める。

371 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:43:11 ID:8HUHkIuj
家族会が制裁を求めるのは可

政府を批判するのは不可

372 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:44:12 ID:8HUHkIuj
ただし、すべてが終わった後に政府を批判するのは可だ

今はその時期ではない。

373 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:45:10 ID:8HUHkIuj
それが分かってないバカは叩く。以上。

374 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 22:46:13 ID:jwiO6B2E
>>371-372
なればこそ、アンタの家族会への行き過ぎた罵声は尚のこと許せない。


375 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:47:03 ID:8HUHkIuj
ジーコが北京で命を張っている最中に
ジーコ采配にあれこれ言うバカがいたら晒しあげるだろ?

同じことだ。

376 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:48:04 ID:8HUHkIuj
要するに増元はバカ。
拉致問題を早期解決したいのならあやつの口に雑巾をぶちこめ。

桜井よし子もだ。

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:48:27 ID:T4mNf4pJ
アカヒは何と言うでしょうか?
TBSは何と言うでしょうか?
筑紫は何と言うでしょうか?
JUSCOは何と言うでしょうか?
瑞穂は何と言うでしょうか?


378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:49:09 ID:hN5zDKDH
朝鮮人民はあと1000万人くらい死に絶えて欲しい、がんばれ将軍様
もう少し崩壊しないで、がんばれ将軍様、朝鮮人民が、飢えて死に絶えるまで








379 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 22:49:50 ID:jwiO6B2E
>>375
別にジーコが何か実害を被ったわけではあるまいにw

家族会は現に家族を奪われ、尚かつ過去の政府の不作為によっていまだにその不正な状態を強いられている。立場がまるで違うw

380 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:51:13 ID:8HUHkIuj
>>379
要は拉致問題解決にプラスかマイナスか。
それだけだ。

それだけで判断しろ。
他の要素は考える必要なし。

381 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 22:51:55 ID:jwiO6B2E
>>376
家族会や桜井氏の発言で拉致問題の早期解決を阻害したというソースを出しなさい。

382 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 22:52:41 ID:jwiO6B2E
>>380
家族会が政府批判をしたとて、マイナスにはならんだろう。

383 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:52:59 ID:8HUHkIuj
拉致問題解決にマイナスなら
増元でも横ママでも小泉でも安倍でも叩く。

それが正しい姿勢だ。

384 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:54:31 ID:8HUHkIuj
>>382
世の中見えてないな。

家族会がバカしなければ参院選の自民の議席は最低で5つくらい増えてただろう。
それは拉致問題解決の力になった。

385 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:56:23 ID:8HUHkIuj
自民党が立っている選挙区に立候補するなんてのはバカの標本だ。

拉致問題解決を思いっきり妨害している。

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 22:57:44 ID:QDOaFE5y
どう考えても家族会は調子に乗りすぎてる。
確かに被害者だけど、単なる一市民以上の発言力を持っているって事を念頭に置いて発言してもらいたい。
騒ぎ立てるマスゴミは逝って良し。

387 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 22:58:22 ID:jwiO6B2E
>>384
「if」を論じてもどうにもならない。その自民の議席に座る5人の顔ぶれいかんによっては逆にマイナスに作用していた可能性もあると反論出来るからね。

それに自民党の参院選での敗因は家族会の行動だけではないだろう。

388 :386:05/02/14 22:58:59 ID:QDOaFE5y
誤爆orz

389 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 22:59:05 ID:8HUHkIuj
>>387
> >>384
> 「if」を論じてもどうにもならない。

> その自民の議席に座る5人の顔ぶれいかんによっては逆にマイナスに作用していた可能性もあると反論出来るからね。

思いっきり自家撞着しているわけだが

390 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 22:59:34 ID:jwiO6B2E
>>386
「調子に乗っている」のは君の方だ。

あの人達は必死なんだよ。「調子に乗る」ほど余裕があるように見えるのか?

391 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:00:59 ID:8HUHkIuj
>>390
必死だったら拉致問題解決にブレーキをかけてもいいということか?

アホか。

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:01:12 ID:BPG8JCbx
過去ログより
Xmas MISSION/イラク占領戦争反対宣言街頭行動
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html
http://awn.ath.cx/20031224/
なんと「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」と書いた旗もったヤシが写ってます


393 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:02:04 ID:8HUHkIuj
一番必死なのは北にとらわれている被害者
二番目に必死なのは交渉の最前線に立っている政府


こんな簡単なこともわからんかね。

394 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 23:02:44 ID:jwiO6B2E
>>391
だから、ブレーキをかけたという明確なソースを出せ。さっきから言っているのはアンタの「主観」だw

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:03:52 ID:MYGkI59L
>>394
エタだろw


396 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:03:59 ID:8HUHkIuj
>>394
普通に交渉者を批判したり、選挙で交渉者に敵対する候補を応援すればブレーキだ。


常識の範疇。

397 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 23:04:48 ID:jwiO6B2E
>393
わからんね。

一番目は被害者と被害者家族両方だよ。あんな引き裂かれ方をしたら行くも残るも地獄だよ。

政府が必死になるのは「自国民保護義務」の観点から当然。国民無くして国家はなりたたないんだからw

398 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:05:48 ID:8HUHkIuj
>>397
> 政府が必死になるのは「自国民保護義務」の観点から当然。国民無くして国家はなりたたないんだからw

イラク3バカ家族の論法だな


399 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 23:06:14 ID:jwiO6B2E
>>396
批判した即ブレーキって事にはならんだろう。

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:06:41 ID:MYGkI59L
窓爺と元青帯
エタ同士のバトル
ヤレヤレ!!!

401 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:06:53 ID:8HUHkIuj
何度も言うが拉致問題解決にプラスかマイナスかだけで考えれ。

それについて異論があるなら言ってみろ自演厨。

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:07:12 ID:JoVyQAa8
このスレは薮中氏のスレであり
家族会はあまり関係ないと思うんだが
二人ともどっか他でやってほしい

403 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 23:07:25 ID:jwiO6B2E
>>398
何があってもあの連中と一緒にはするな。


404 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 23:08:03 ID:jwiO6B2E
>>402
済まん。どうせ水掛け論になるので手を引く。

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:08:38 ID:MYGkI59L
>>404
粘れよ。
根性無しのエタ!

406 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:10:39 ID:8HUHkIuj
セコンドからタオルが放り込まれたのでこれ幸いに逃げたか。

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:10:42 ID:glemY/D2
>>322-323
お前の論拠がAERAと言うのは既に致命的なわけだが、それはともかく。
この際、藪中ははっきりいってどうでもいい。

フジテレビが「独自に」どういうルートからこの念書とやらを得て
どういう意図でスクープしようとしたのか。
北朝鮮からの機密情報の取り出しは極めて困難なんだから、おおよその見当は付くがな。

そっちのほうが重要だろ。

408 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:11:30 ID:8HUHkIuj
もしかしたら「セコンド」はセカンドPCかもな。

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:12:17 ID:MYGkI59L
>>406
窓爺エタ仲間なんだから根性鍛えなおしてやれよ。

410 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:12:54 ID:8HUHkIuj
>>407
フジテレビにネタを持ち込んだ香具師を締め上げるべきだな。

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:13:21 ID:EcB5TFde
プロセスはどうであれ、結果的には藪中GJ!じゃん。
家族会については、GJもあれば、BJもあるだろうから
BJだったら、批判してもいいんじゃない?
家族会批判しちゃいけないのかなぁ。

412 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:14:03 ID:8HUHkIuj
>>411
> プロセスはどうであれ、結果的には

結局はここにたどり着くわけだ。
戦争だし。

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:14:24 ID:E/ltcNXo
GJ!金豚ザマーミロ

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:15:22 ID:TOyTaPBs
横田さんがめぐみさんの遺骨と言われても鵜呑みにするわけもなく
どころか欠片も信じずにまず真偽の鑑定と言い出したんだよな。
外務省や政府がどうこう言おうと左右される横田さんじゃないし。
しかしめぐみさんの遺骨である以上横田さんの意向は無視できない。
そこまで横田さんを頑なで疑い深くしたのも外務省と政府の責任だ。

415 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 23:17:47 ID:jwiO6B2E
>411
ああ、関係ないからと思って引こうと思っているのに・・・・

確かに「5.22バッシング」のトラウマから批判に非寛容であった部分は認める。だが、行き過ぎた罵声を窘めて何が悪いのだ?

416 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:18:51 ID:8HUHkIuj
>>415
行き過ぎか行き過ぎでないかは青帯様が判断なさるのですか?w

417 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 23:19:11 ID:jwiO6B2E
>>406
このスレは俺とアンタの所有物じゃないんだから、他に迷惑を掛けないように気を遣うべきだろ。お互いに・・・・

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:23:56 ID:glemY/D2
>>410
うむ。あと、フジの内部でバックドアとして機能している連中も。

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:25:25 ID:AAlhzPsi
ならずもの国家が、念書をもちだすなど笑止千万!

420 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 23:26:20 ID:jwiO6B2E
>>419
当事者の知らないところで第三者同士が結んだような「念書」はそもそも無効w

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:26:22 ID:eMqxiKEu
>>411
>BJだったら、批判してもいいんじゃない?
>家族会批判しちゃいけないのかなぁ
良いんじゃないか?俺は批判するのに遠慮する様になったらいかんと思うよ。

422 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:28:48 ID:8HUHkIuj
>>421
北にとらわれている被害者のためという原則がなにより大事だよね。

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:30:58 ID:N0UuZwLc
残念だが、日本の主権者は日本国民です。

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:34:09 ID:eMqxiKEu
>>422
それだけに固執するのもまずいと思うが。
どこに重点をおくかは人によるでしょ。

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:35:03 ID:8qWi8zt+
フジ来てますー

426 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:36:00 ID:8HUHkIuj
>>424
そーかなー。
ワシの中では北に捕らえられている被害者の救出が他を引き離して最優先事項。

それに匹敵する優先事項って、具体的に何がある?

427 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 23:36:16 ID:jwiO6B2E
>>421
遠慮はしろとは言わないから最低限の配慮はしてくれ。口やかましい爺さんには行っても無駄だからもう言わんが・・・・・

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:37:38 ID:a6QJHMd0
遺骨を1200度で焼いたとかDNA鑑定は不可とか言う反論を真っ先に出しておきながら、
実は遺骨提供は非公式だったとか言う説明がなぜ出る?
普通はそちらで先に反論するだろ。(普通じゃないと言えばそうなんだろうが)
なんで今ごろこんな物が出てくるんだ?
FNNは>>1ソースのソース元を出すように。

429 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:39:38 ID:8HUHkIuj
>>427
> >>421
> 遠慮はしろとは言わないから最低限の配慮はしてくれ。

「最低限」の基準は青帯様がお決めになるんでしょうか?w

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:40:24 ID:wwjyEAEB
んー、夕方からのフジのニュース見てる限り、
どういうルートでこれが渡ったのかは判らんが、
藪なり日本側なりを落とそうとしてたとして、これが流れたんなら、
かなり裏目に出てるような感じがする。

明朝の朝日関係がどう報じるかで、裏方がわかるかもな。

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:41:32 ID:WfWO49Nz

なんか愛国心と小泉マンセーを混同してるやつがいるな

432 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:42:15 ID:8HUHkIuj
フジに持ち込んだってのが笑えるよな。
もう北鮮もテレ朝やTBSじゃダメだと判断してるってことでしょ?


しかし、今まで忠誠を尽くしてきたテロ朝TBSは内心穏やかではないよこれw

433 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 23:44:26 ID:jwiO6B2E
というか、東条は戦争指導権限強化を図って(自身の陸相・参謀総長兼務、嶋田海相の軍令部総長兼務)、かえって足下の軍部から倒閣気運の跋扈させてしまったくらいだから・・・・・・・・・・・・「独裁者」とは烏滸がましくて呼べないだろw

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:44:28 ID:WfWO49Nz
>>432
もともとTBSとフジテレビの独占放送は多かったじゃないか


435 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 23:44:58 ID:jwiO6B2E
>433
スレ間違い。

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:45:55 ID:wwjyEAEB
>>433
誤爆乙w

>>432
北を批難したくて、フジがどっかから手に入れたって線はないんだろうかね?

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:46:06 ID:WfWO49Nz
>>435
世界の独裁者スレ?w

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:46:07 ID:eMqxiKEu
>>426
俺の場合は彼らの為にどんな犠牲をも払う覚悟は無いというだけです。
勿論、拉致行為は許しがたい犯罪行為だと思うし、
曖昧なままにせず、解決すべきだとも思いますが。

439 :青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/14 23:47:34 ID:jwiO6B2E
>437
そうっす。昭和天皇と東条が独裁者だとか言ってるのがいるもんで・・・・・orz

440 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:47:57 ID:8HUHkIuj
>>438
> >>426
> 俺の場合は彼らの為にどんな犠牲をも払う覚悟は無い

まあ日本国の存続とてんびんにかければ答えは自ずから明らかではある。

441 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/14 23:49:03 ID:8HUHkIuj
>>439
んなの釣りに決まってるだろ。
どうやって同時代の同じ国に独裁者が2人存在できるんだよ。

あんた釣られやす杉。
ダカラオモシロインダケド

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:49:42 ID:WfWO49Nz
>>438
本音はみんなそうだな

でも建前で犠牲を主張できなくなったら日本はおしまいだぞ

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 00:07:22 ID:QoWN+OBg
いいんじゃね〜?
遺骨は別人のものだったんだし。
「横田めぐみの遺骨」だったら不義理だったかもな。

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 05:58:59 ID:FkjITFbR
骨が別人のものだったのにいまさら薮中さんの念書でせめて何がしたいんだ?

 マスコミもこんなことより北朝鮮の姿勢と核保有宣言のほうが非難すべきないようだろうに・・・

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 06:00:18 ID:RTYUht3o
薮中を外させるのが北の目的だろう
フジを利用したか
小川とかいう記者からの流れか?

446 : :05/02/15 06:51:29 ID:1IjjuMmT
まぁ、小泉引きおろし勢力が遺骨鑑定をさせた…ってことだろう。
安倍じゃなくて橋本派あたりだな。
小泉・外務省の意思は一貫して国交回復。

小泉は国交回復する「負の実行力」すらない。

447 : :05/02/15 06:54:09 ID:1IjjuMmT
ここはまだ冷静ですな。
ハン板ときたらまたまたお得意の
「希代の計略家にして政治家、小泉さんを称えるパーティー会場」
と化しています。小泉もまったく読みが外れてレームダックになっているのに
こうまで誉めてもらえるなんて果たして幸せなのかなぁ…

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 07:02:44 ID:vPByMBYF
>>447
どう考えても、小泉は国交回復を急ぎたいのに、家族会や支援者、支援議員の
力と北朝鮮の自爆で遅らせられてるって構造としか思えんよな、普通に見ると。

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 07:16:50 ID:I90AU008
最近は、よー見えんな。

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 07:18:37 ID:KgggcBZt
本物だったら、誰も何も言わなかったのにな。

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 07:31:59 ID:qZXaRiHK
>>283
> この念書は日本が北に対して書いたもの、
> つまりこの念書の出所は北であるのは間違いない。
> では何故、今この念書が出てきたのか?
> それはおそらく日本の世論の批判が外務省、政府にいく事を
> 望んでいるからだろう。
> これは北の工作活動の一環であり、
> FNNはプロパガンダに利用されかけたという事だろう。
> おそらく朝日はスパモニあたりで大々的に外務省批判を
> やるだろうが騙されてはいけない。
> 敵は北朝鮮であり、外務省は味方だ。
> やり方について議論の余地は多いにあるが
> ここは日本が一つになって対処しなくてはならない。

同意。
息を吐くように嘘をつく北から出た資料など信用できるわけがない。
藪中氏自身の評価はともかく、北が現時点で藪中を切りたがっていることは、わかる。
 だいたい、偽遺骨を渡した目的は、「遺骨もあるのですから、死んでいることは確実ですよ」
とアピールすることにある。
公表すればするほど北に有利なのであって、こんな約束をさせるはずはない。


452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 07:38:49 ID:ZxSyX5lR
>「拉致被害者5人は一時帰国の後に北に戻します」と約束したとされる
>外務省官僚の名前はいつ公開されますか?

どっちかと言うとコレ知りたいな。こちらを発表しろ>害務省

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 07:49:38 ID:60gr5W2u
この件で薮中氏や政府が叩かれる理由が全くわかんないんだが。
「政府が薮中氏に交渉決裂カード持たせないのが問題だ」
みたいな意見もあったけど
一応証拠とされる物を出してきた以上もってかえるべきでしょ?
「変な条件つけてきたから決裂させて受け取りませんでした」
なんてなったところで結局今以上に叩かれるのは目に見えてるし
決裂させるわけにはいかねーだろ。

それと遺骨を本物ということにしてしまおうとしていたなんて意見は
俺の感覚からいえばデンパにしかおもえないんだが・・・
そういうの平気でいう自称有識者が多いからな・・・

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 07:53:49 ID:SW4No6fK
>>453
安心しろ。
漏れの感覚でも、そんなたわけた事をほざく輩はデンパだと思う。

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:01:38 ID:T/E4PD/l
今、マスコミの出すニュースは
事実を知るためではなく、そのマスコミがどこの息がかかって
どこの傀儡か?裏で糸をひいているのは誰か?というのを見極めるための素材になったのではないだろうか?

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:11:45 ID:vPByMBYF
>>455
昔からそうだよ
今よりはるかにひどかったんだから

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:18:58 ID:/q6ZAh0Y
次に北朝鮮と交渉することがあれば
藪中は手のひらにセロテープで画鋲をくっつけるべきだな

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:28:16 ID:xqhgkut9
田原がキャンペーン張るか否かで
北の思惑が成功したかどうかが判る。

五人を北へ帰せキャンペーンは失敗したがな。
いや、岡田党首の発言を引き出した功績はあったか。
五人を北へ帰せキャンペーンやった奴のリストアップしておく必要があるな。
今回のキャンペーンと一致すればそいつは確定。

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:30:33 ID:dV3iMwO0
乞食民族寄生虫朝鮮人必死だな。

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:34:28 ID:ujA/N6FD
何が駄目なの?

外交官としてうまくやったじゃん。
相手の嘘を公表して政府があやしい取引できないようにしたじゃん。

叩かれる理由が分からないんだけど。

461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:34:53 ID:ANpuVv5F

何か問題でも?

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:35:55 ID:fqyQQgMG
今、とくだねで取り上げてるけど、
やっぱり念書流出は北の外交戦略とハッキリ言ってるね。





463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:36:54 ID:XQ5YERTm
念書とか文章として残すようなことはするべきではないかと

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:41:27 ID:sJNWdRup
無問題。

拉致をする凶悪犯罪国家が信義を持ち出すなぞ片腹痛い。
拉致したあげく死なせた上、遺骨を返すのに条件をだすことのほうがよっぽど誠意がない。

こんなこといちいち取り上げて論争することなくスルーしろよ。
わざわざ北の思惑に乗るなよマスコミ。

465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:43:57 ID:xqhgkut9
北の思惑に乗った、フジの意図を探ることが
これからの焦点だよな。

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:45:28 ID:xqhgkut9
北の思惑に乗った、フジの意図を探ることが
これからの焦点だよな。

467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:49:53 ID:dV3iMwO0
入手経緯をハッキリさせろよ。
まあ総連以外ありえんが。

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:51:47 ID:qJ11WvoE
とりあえず
FNNは、どうやって入手したか説明責任はあるな

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 08:58:24 ID:g5oU0Wkz
フジとしては
『北鮮がこんなモン出して来やがんのプププ』
ぐらいの勢いで放送して欲しい。

オヅラには是非“盗   人   猛   々   し   い”と
言って欲しいが

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 09:08:41 ID:sJNWdRup
昨夜の木村太郎はなかなか良いことを言っていたよ


471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 09:12:56 ID:gFJYM2Ao
>>463
念書を書かないと遺骨を渡さない、と言われたら?

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 09:17:15 ID:31gOpzj6
>>453
>変な条件つけてきたから決裂させて受け取りませんでした

↑これで問題なかった気がするが。
北が遺骨を渡さなかったら、いま以上に北の立場が悪くなってただけ。日本は
「遺骨返せ」というカードで経済制裁へと進んでいたはず。

どうも、藪中擁護の流れがすごい違和感ある。
自分or外務省のポイントを稼ぐために変な日和見をするなよ。いっつも相手の
ペースにこうやって合わせてばかりだから北にナメられるんだよ。

473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 09:42:45 ID:lHiLhE7Q
>>472
自分的には遺骨、、といっている時点でもう違う、、と思っている。生きているという前提なんで。
だから、472タンの言うような「遺骨返せ」というカードは、自分的には違うな、、と思うんだけど。
外務省には最初から「生きている」という前提で交渉して欲しいな、、と。

遺骨をもらわなかったで、北がまた「本当なのに、受け取る勇気が無かった」とかいちゃもんをつけてくると思うよ。
こんなに誠実に対応しているのに、、日本は受け取りを拒否した、、とかいってさ、、w
中国と同じだよ。。靖国参拝止めても、またなんかいちゃもんつけてくる・・と同じレベル。

どんなことをしても、北朝鮮はいちゃもんをつけてくる国家だから、うちらが平然と「それが何か??
めぐみさん達を生きたままカ・エ・セ。(・∀・)」と言っていればいいことで。。

これに乗せられて世論を分断したり、批判の矛先を北朝鮮から外務省にしようとしているのがミエミエ。
たぶん、この情報はフジの小川さんからなのだろうか。

474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 09:48:54 ID:Utk3d+2s
北のエージェント→総聯→小川パパ→小川○那工作員  効果ないことに気づけ

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 09:50:58 ID:CdM/U3/F
>>473
遺骨を受け取らなかったら、
「故意に交渉を長引かせる為の日本側の意図がある」
とか言い出すよなw

あじここやら何やらと同じ。
どんなに矛盾を突いて追い詰めても、なんやかんや批難して、
「とりあえず、日本側は謝罪して国交回復に勤めるべきである」
で全て御破算、しばらく黙ってからまた「願いましては〜」で交渉。

476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 09:53:00 ID:31gOpzj6
>>473

「遺骨」という名目で交渉するなというのは正しいと思う。
だけど、それならなおさら、日本政府が横田めぐみさんの死亡を前提に
していたことを示すような物証、つまり今回の念書を残してしまったこと
は明らかな失策。
別に北朝鮮に対して今回のことで負い目を感じる必要はまったくないけど、
藪中氏個人の責任は追及したほうがいい。

477 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/02/15 09:56:27 ID:lDLule0P
>463
この場合の北鮮が言う"念書"を気にする必要がないのです。
いくらその紙切れに"念書"とタイトルに書いてあったところで、念書の体を成していないのですから。

というのも、「彼らの主張=横田めぐみさんはすでに死亡」であり、彼ら自身がその主張を日本に
"正しいもの"と認めさせたい…と、願うのであれば、その証拠である"遺骨"を日本に示し、日本側が
「ああ、本当だ」と、納得する必要がある。

いわば、「真贋を日本側が調べること」というのは、北鮮にとっても(そもそも彼らの主張が正しかった
のなら)有益なこと(のはず)なのです。

双方の意見が食い違っているのだから、"遺骨"と言われているそのブツを、日本が独自に鑑定等を
進め、真贋を見極めるというプロセスが無かったならば「北鮮が正しい」言える可能性もゼロになる。

それに、日本政府が「あれは本物でした」と言うにせよ、「偽物でした」と言うにせよ、鑑定作業抜きで
国民が納得する可能性も無く、また鑑定後の結果を公表しないと決める権限が薮中氏には無い。

「出来る可能性がゼロの約束」を盛り込んだ契約は効力が無い。念書としての意味を持たない。

受け取らなかったら>475の人の書き込みのとおりになるだけなので、"念書もどき"にサインして
持ち帰ったのは合理的・妥当なこと。

478 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/02/15 10:02:11 ID:lDLule0P
>476
> 「遺骨」という名目で交渉するなというのは正しいと思う。

いや、「先ほど魚釣島…あちらさんがいう所の"釣魚島"ですがね…それについて話をしてきました」
程度の話なので問題ない。いくら北鮮が『これが遺骨だ』と気張ったところで、日本側としては受け
取った時点では"遺骨らしきもの"に過ぎないのですから。

単に、「交渉過程において(あちらさんと会話を成り立たせるために)「北鮮語」を用いた」っつーのと
似たような意味しか持たない。

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 10:03:12 ID:bykVQtvW
うちの親なんか、遺骨が偽遺骨とわかった時点で「めぐみさんはいきているんだね。。(・∀・)イイ!!」と
喜んでおりました。ww
それに北朝鮮はう・そ・つ・き・・と。怒っておりました。

自分は、藪中タンの念書、、、まだ心底、納得はしていない。でも、このことで、逆に「めぐみさんは生きているんだろうか、
それとも・・」と思っていた日本人には生きていると言う確信をもった人多かったと思う。
うちの周りにはそういう人が多かったです。。


皮肉なのか・・。

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 10:15:23 ID:rSGsRLOx
こんな念書意味ないのに、北朝鮮は、個人との約束を
大事にするんだなあと思った。
北朝鮮はやっぱ、国じゃなくて、「金ジョンイルさんち」なんだな。

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 10:20:06 ID:eefmGU5+
自分は約束破って、人が約束と違うことをすると、大騒ぎ、、の国なんか、、。
友達、と言うか、国交正常化ますますしたくない、、。

つーか、本当のところ、北は経済制裁をして欲しい&日本との国交正常化はしたくないんだろうな。
こんなことをするってことわ。。
余計、そう思えてきた。。ww

482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 10:29:14 ID:ePwYVVaY
これは一連の、「極右反動勢力」潰しの一環だろ。

中川・安倍と狙い撃ちにされ、次が藪中。

で、斎木のスキャンダルでとどめかな。

喜ぶのは菌。次官レースから藪中を排除出来る訳で。


483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 10:50:30 ID:Q10b0PWU
あの北朝鮮から、こういう外交資料が流出するなんてありえるのだろうか?
どう考えても薮中を誹謗中傷するために、意図的に流したとしか考えられない。

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 11:08:56 ID:6MG2vZgD
>482
でもどれも失敗してるのが笑えるなw
それに菌が次の次官を目指すことはないだろ。
今の次官が菌と同期なわけで、菌はそのレースに破れたわけだ。
また次を、なんてありえないんじゃないか?

485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 11:14:20 ID:ePwYVVaY
いや、今の外務次官が異例の人事だから、
次は元通り、菌だね。
政治担当審議官に留任つーのが、最大の根拠。
次官レースに敗れたのなら留任はあり得ない。

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 11:23:44 ID:rreBe9Wo
これは、北朝鮮強硬派の藪中を落としめるための工作だね。
同じく強硬派の安倍・中川が、朝日・NHK問題で取り上げられた
のも同じ。北朝鮮関係者が、工作活動を活発化させているという
ことだろう。

藪中の行為は、妥当だろう。彼が、遺骨と称するものを持ち帰ら
なければ、「偽物」と鑑定することも出来なかったわけだからな。
「偽物」と分かっていたからこそ、北は「念書」まで書かせたの
だろう。「偽物」の遺骨を提供した時点で、「念書」の効力は失わ
れたと見るのが、ごく妥当な判断だ。

487 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/02/15 11:41:54 ID:lDLule0P
>486
ん〜、もちろん「偽物だったから念書を書かせた」という見方もあるでしょうが、そもそも仮にあの時
北鮮が「本物の遺骨を提供していた」としても、あの"念書"は念書の体を成さないのですよ。

>477にも書きましたが、「約束の条件」と「約束の内容」が両立しないし、薮中氏に約束を履行する
権限が無い(=約束を履行できる可能性がゼロ)なので。ですから…

> 「偽物」の遺骨を提供した時点で、「念書」の効力は失われた

…という以前に「元々」念書としての効力が無い。

488 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :05/02/15 11:44:23 ID:R/H6kF/y
本物の遺骨だ! と言い張る行動と
本物の遺骨がどうか確認するなよ!と念書を取る行動は
普通に矛盾しているのだが。

489 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/02/15 11:47:40 ID:lDLule0P
"約束"に関するセンスも無ければ、"折り合いをつける"、"相手を納得させる"というセンスも無い。
要するに北鮮は外交のセンスが無いんですな。この件は単に「北鮮が醜態を晒した」でおしまい。

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 11:48:23 ID:hIdO4PW9
藪中は最初から、幕引き派です

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 11:55:28 ID:hROGczdR
北朝鮮は交渉において、
日本の代表者を北に連れ出して、
事前に打ち合わせずに、
いきなり無理難題を持ち出して、
急場ゆえに焦って相手有利の合意になる、
という戦術できている。

これは金丸の時もそうだったし、
小泉の時もそうだ。

一度、そんな約束できるかっ!
と席を蹴飛ばして帰ってこいよ、
いい加減。

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 11:56:06 ID:RAiIE419
「念書を書かされていた」
→「約束破って遺骨を公表した」

感想→
藪中、中々やる男だね。
向こうの言う事を一々訊いてやる事は無いんだよ。
大事なのは拉致問題の解決なんだから。
北が批判してきたからって(マスゴミが批判してきたからって)
更迭する必要なんて無いよ、政府の中の人。
他の何よりも、日本国では日本人の命が優先する。

493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 11:58:05 ID:ePwYVVaY
まぁ確かに帰国直後は幕引き派っぽい発言はしてたな。



494 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/02/15 12:01:06 ID:lDLule0P
>488
もしかしたら、北鮮の内輪における"文化"では、それで通用しちゃうのかも知れませんが、
フツーの社会というか、国際的な場じゃ通用するはずもない…ということ*さえ*も、まったく
解んなかったんでしょうね。

ひとつの"真偽"について、両者が共通の認識をもつために必要な要素や手順ってのが。

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 12:06:13 ID:RAiIE419
めぐみさん死亡説、生存説のうちどちらであるか半信半疑だったのが
生存説が有力になった。

遺骨を持ち帰るべきではなかった、念書を書くべきではなかったという人は
この意味をよく考えれ。

496 :ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/02/15 12:06:31 ID:lDLule0P
う〜む。同じ事を何度も書くのも工作員っぽくなってヤなのだが…。

>492
「約束を破った」「信義を無視した」とは言いますが、それはあくまで北鮮の言い分であって、
そもそもが「約束にすらなっていない」のですから、べつに日本は約束なんか破ってません。

「相手が悪党だから約束を守らないのが素晴らしい外交だ」というものの言い方は日本の
信頼を損ないますですよ。

>491
今回なんか「蹴る」必要さえもない出来事でしたよ。

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 12:07:22 ID:IquMeyDp
念書→正日→朝鮮総連→マスコミ だろ。
むこうにやりたい放題やられて、まじめに受け取って
アホかと思ってた。相互主義、こっちもやったれよ。
外務省一意地悪なのを代表に据えて好きなようにやらしたれ。

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 12:10:46 ID:RAiIE419
>>496
そもそもが、向こうが不履行をしている状態での交渉だから
そう思ったんです。
法(約束?)に関しては詳しくないんで、ゆふづつ氏のレス見て
勉強させられますた。

499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 12:13:25 ID:j1OnBqsi
まぁ藪中が『こんなの約束したって意味ネーヨ』と
最初から考えてて公表したのか、
政治家に『公表しないなんて馬鹿な話あるか』と
怒られて公表したのかで
彼に対する評価も変わって来るんだが…

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 12:15:49 ID:X/ugFssC


 「民主主義&国民主権の国では、貴殿の国ほど政府の力は強くないですからねw、正直、
お宅様達のように国民の事を考慮せずに“気楽”に交渉できる国が羨ましい(ワラ」

 位ゆーてやればいいのにw


501 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :05/02/15 12:16:27 ID:R/H6kF/y
>>494
>もしかしたら、北鮮の内輪における"文化"では、それで通用しちゃうのかも知れませんが、

北鮮の文化は知らないですが、韓国人はこの程度の矛盾は
気にしないですね。(いい例が日本海名称騒動…)
北鮮も同じなんでしょうね。

国連でのジャップ発言といい、北鮮は国際常識がまったくわかって
ないようで…。

502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 12:17:35 ID:ePwYVVaY
口頭で留保付けて、北も異議をとなえなかった→横田夫妻が公表を望む→公表

別に信義違反も糞も無い。

藪中は横田夫妻の意向によって公表したんだろ。


503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 12:36:13 ID:tb0VwZJs
DNA鑑定不能にして、日本政府が遺骨の真贋がわからず対応に困ったときに
このメモを出すつもりが、偽物とわかってしまった。

グダグダw







504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 12:44:01 ID:UvfkQgk2
いちいち約束なんて守ってたら北との交渉なんぞ出来ん。

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 13:09:17 ID:Pug8fX1I
すごい
北の言ってたことに筋が通った

506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 14:03:28 ID:oh0BTOcy
何かワロタ。。大阪のうどん食べているみたいな、薄味だけどこくがあるレス。

638 日出づる処の名無し sage New! 05/02/15 09:12:46 ID:9CKt0eLn
この程度の浪花節で
釣れてしまう北朝鮮って一体・・・

>「遺骨を持ち帰らないと、自分に対する非難の声が高まるので、何とかしてくれ」

507 ::05/02/15 15:46:17 ID:SA5HAoRj
と総連の指示を其の侭載せるクソマスゴミ

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 15:52:51 ID:MOz6s/sj
どうせ世論を味方にしたくて公表したんだろ

509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 15:55:34 ID:n3q8ntzd
>>436
> 北を批難したくて、フジがどっかから手に入れたって線はないんだろうかね?

北朝鮮がやすやすとそんなことが出来る体制なわけないじゃん。
そんな国ならとっくに誰かに暗殺されてるよ > 金正日

仮にフジがそう思ってたとしても、向こうから引き出せた情報は必ず疑って見るべき。
TBSの先日の偽脱北者写真だってその類の地雷兵器だったわけだし。
まあ、TBSは故意に北鮮の策略に乗ってるんだろうけどな。てか共犯の疑いも。

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 19:39:44 ID:Z21dtSI8
>>1
念書では、「遺骨の公表」か「提供の公表」か分からんな。

>遺骨を持ち帰らないと、自分に対する非難の声が高まるので
提供は公表しないと、「なんの物証も持ち帰らなかったのか」という非難を抑える事は無理かと。

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