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【米韓・軍事】米紙「F-15戦闘機、韓国が最後の注文になる可能性」[050318]

1 :つかφ ★:05/03/18 22:51:37 ID:???

 韓国が次世代戦闘機(F-X)事業計画により導入する米ボーイング社のF-15K戦闘機が、
韓国の注文が最後になり、新たな取引が成立する機会はなくなるかもしれないと、
セントルイスポスト・ディスパッチ紙が17日報じた。

 ボーイング社は前日、李漢鎬(イ・ハンホ)空軍参謀総長らが出席したなか、セントルイス
本社で韓国空軍に引き渡される40機のF-15戦闘機のうち、1号機の出庫式を行った。

 同紙は、この日出庫したF−15戦闘機Kモデルが最後に生産されるF-15機種になる
可能性があるとしながら、ボーイング社が外国から注文をこれ以上受けない限り、
2008年にF-15機種の生産が終了すると報じている。


ソース(朝鮮日報・韓国)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000009.html

関連スレ
【韓国】空軍、2008年にF-15K追加導入を検討[10/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097571540/l50 (dat落ち)


2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:52:36 ID:t1IylfsL
4

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:52:39 ID:vR+ERhDb
もうすぐ旧型になります。

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:52:40 ID:H9LdHqpV
2008〜年からF-22を予算化か・・・・・・・・

5 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/18 22:52:40 ID:1NC86QBR
可哀相に、バージョンアップ前の中古品を掴まされるのか。

  
      2ゲット!

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:52:46 ID:HYYXYyOT
F15画像
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&pdsweburl=pds.exblog.jp&imgsrc=200407/08/11/a0003311_01736.jpg

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:52:58 ID:n4nefX3v
在庫処分セール?

8 :remember 斧男:05/03/18 22:53:09 ID:1Tei5eU2
ていうか韓国からの注文を受けるのがこれで最後

9 :人気板トナメ 毎日2150一斉投票実施中:05/03/18 22:53:12 ID:ZtpNRlND
F4も16もそうじゃなかったっけ…?

枯れた戦闘機が好きなのね

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:53:16 ID:VNoKzcwl
そして韓国が必要数揃え終えた頃には
日本でF/A-22「ラプター」の導入が開始されているだろう。

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:53:52 ID:+iS8hgES
KTXと同じじゃねえか。
在庫処分を安く買ったニダとホルホル・・・・しょぼーん

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:53:58 ID:SnNYpcNG
●朝鮮戦争に見る朝鮮人の珍行動。ツッコミどころが満載!

・北朝鮮軍に攻め込まれた韓国軍は高級幹部がパーティー中で反撃できず。
・韓国軍はソウルの橋を市民ごと爆破、自ら退路を断って戦線瓦解、ソウル陥落。
・ソウルを制圧した北朝鮮軍は現地で三日も祝賀会。むざむざ米軍投入を許す。
・金日成が期待の韓国労働党員は一斉蜂起どころか戦線放棄して逃げてばかり。
・国連軍が増強されると北朝鮮軍は崩壊撤退、ソウルどころか平壌まで失う。
・占領された平壌を取り戻したのは金日成が救援要請した中国人民解放軍。
・戦線は米国と中国が対峙して膠着状態。両国の思惑が合致して休戦協定へ。
・板門店での休戦協定、国連軍と北朝鮮軍が出席するも、韓国軍は署名すらせず。

http://www.combat.ch/html/library/history/korea/01.htm

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:54:43 ID:EukISdwZ
シナもチョソも中古好きだな

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:54:48 ID:t1IylfsL
正直、支那に靡きかけている半島に米国も新型軍事兵器を与えたくないんだろ

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:55:09 ID:vR+ERhDb
どうせ整備もまともに出来ず日本に泣きついてくるってオチだろ

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:55:44 ID:H9LdHqpV
F/A-22の輸出についての覚書
https://research.maxwell.af.mil/papers/ay2000/saas/molloy.pdf

PDFのまとめ
・韓国や台湾への補償輸出は米中関係を悪化させるから駄目
・韓国や台湾に輸出すればF-22のセキュリティに危険をもたらす
・F-22購入は老化するF-15sに対する魅力的な置換オプション
・サウジアラビアにはセキュリティ、安定および友情が問題なので駄目
・日本とアメリカは最も相互依存でまた経済大国を表わすという点で重要

17 :∩(`・д・)三○>`д´>)`ハ´):05/03/18 22:55:50 ID:zcP4SEZT
韓国の人も限定商品に弱かったんですね.....

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:55:51 ID:I8Owltjo
またブラックボックス開けてアメリカに叱られるのか?

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:55:58 ID:lIbFBQ1i
性能が不足してる部分は幸せ回路で補完するからケナンチャヨ!

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:56:29 ID:+iS8hgES
>>15
その日本を完全に怒らせちまったからなあw

21 :人気板トナメ 毎日2150一斉投票実施中:05/03/18 22:56:48 ID:ZtpNRlND
>・占領された平壌を取り戻したのは金日成が救援要請した中国人民解放軍。

ソ連軍モナー

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:57:42 ID:8+UDKjuo
フラ公のチョン感染といいF15といい
クソチョンは何時も粕ばっかし引くなカス。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:58:32 ID:zeyZ20UW
型落ち品か

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:58:33 ID:sa/RbaQF
マイナーチェンジ直前の機体を40機もまとめて買わされるとは・・・・・
アメリカに相当圧力かけられてるんだな。

2000億円くらいかな?

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:58:38 ID:32xggqfc
新古機

26 :(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)さん:05/03/18 22:58:46 ID:pz3G1Fo9
             ____              |          ∧_∧
       ∧ ∧     ||\   \ ̄| ̄~|     |          <`Д´ >
      <,,`Д´>  ,||  l ̄ ̄ l  |:[]/\ |       _| ̄ ̄||__)_
    ┌‐| つつ/ ̄||/  ̄ ̄/ ,| /   \|     /旦|――||// /|
    |└ヽ ヽ|二二二」二二二二∧_∧   \    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|  |
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       / つ _//       /  \     / |  ̄| l ̄ ̄ l    ||<`Д´ハ|
        ヽ. |\// Hyundai. /    |.\/  | =|  \ ̄ \ ||¬ ⊂ ヽ/
         \}===========}     |    [二二二二二二二

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:59:12 ID:37DxjyxO
せっかくF-15Eのラインがしばらく生き延びたんだから
日本も40機発注すればいいのに
北朝鮮爆撃用にw

最盛期年間40機生産してたんだから20機ぐらい1年で揃えてくれるぞ

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 22:59:34 ID:zKTBjVGG
航空自衛隊F-4EJ(改)の後継機の候補にF-15E(改良型?)は入らないの?
F/A-18E/Fと比べて、F-15J/DJとの共通点が多いから使い勝手は良さそうなのだが。

>>10
F/A-22導入の可能性は低いというのがもっぱらのウワサ。
高すぎて買えない。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:00:35 ID:dVXU++CQ
F-15Kがあれば日本空軍は全滅だな。ラプター?まだ売ってもらえるかもわかんねえのに、
いきがってんじゃねえよ、このクソチョッパリ!

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:00:58 ID:odvqjSs9
シンガポールにフられたんだね。>ボーイング
まあ、今更な感のある機体だからな。
値段と性能で見ればF/A-18Eが同じ事できて格安だし、
空中給油は機体間出来る優れもの。
買う理由が見当たらない。

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:01:06 ID:X+r0HX4Y
で、自衛隊はF2の穴埋めどうすんだ?
F35は容量不足、F22は高価なうえ本国、エゲレソすら配備まだ。今からオーダー出しても何時になることやら。
やっぱりF15か?

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:01:58 ID:GBu/wIdv
>>29

寄生虫チョンの火病キター

日本はラプターがより濃厚になってキター

まあ、散々予想されているし、今更何って感じか??W

バカはやけにF−15を推していたみたいだけどW



33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:02:27 ID:Db+4/0jp
兵器は買ってくると即戦力化できると考えてる阿呆が居るようだね

34 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/18 23:02:56 ID:1NC86QBR
日本はいつになったら、戦闘機独自生産ができるようになるの。

かつてのように、芸術品のような傑作記が作られるような気がする。
設計もさることながら、生産時の精度が世界に比類ないから。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:03:26 ID:GBu/wIdv
>>33

寄生虫チョンの負け惜しみが止まらないぃいいいいいいいいいいいいい




36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:03:39 ID:+iS8hgES
F-2でええやん。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:03:42 ID:6kwX4ZyJ
<ヽ`∀´> < 最新鋭の機体ニダ ホルホル
        アムラームの撃てないF-15Jなんて目じゃないニダ
        イージス艦ができた暁には東海の制海権はウリのものニダ

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:03:52 ID:MNJHpL/i ?
>>29
韓国:F−15K 40機(これから導入)
日本:f−15J200機(導入済。今後、新戦闘機導入計画中)

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:04:15 ID:o1ugGn9u
>>34
外圧と、予算が付けばねえ・・・基礎的研究も予算次第だろうし・・・自由にやらせてあげたいもんですね。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:04:18 ID:VNoKzcwl
>>28
一機200億超えるので可能性も・・・て言われてるくらいだからね。
でも期待して待ちます。なんならノースロップのYF-23でもイイ!

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:04:38 ID:zeyZ20UW
まぁ韓国は宇宙軍があるから

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:04:45 ID:/2r2PRin
F22っていくらだっけ?
日本はアメリカの倍ぐらいの値段でOK?

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:04:46 ID:GBu/wIdv
>>36
案外高いしステルスも無いから、ほどほどに
つーか、すでに増産中止決定してるし

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:04:52 ID:H9LdHqpV
F-15→終了
F-35→2010年以降〜〜〜〜遅すぎ
F-2スーパー改→ふざけんなよ
F-22→時期的にぴったし輸出する場合、買える国は日本やイスラエルくらい他の国はJSF計画辺り

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:05:49 ID:CWSCIJuX
日本のF−15の生産ラインは残っているだろうから、改造ヴァージョンは
作れないのかな?

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:05:55 ID:o1ugGn9u
F2もF18ベースならよかったのにね・・・

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:06:00 ID:odvqjSs9
>>28>>31
F-15C(J)とF-15E(K)の共通構造は全体の2割ない。F-16とF-2ぐらいに(こっちはもっと)違う機体です。
そしてF-15が事故を起すと、市民団体がJかEかの区別無く文句つけるでしょう。
防衛庁からすると違う機種のほうがありがたいんじゃないかな?
となると、今現在F/A-22は輸出が禁止されていて、F-35は間に合わないと来ると、
F-16ブロック60とかF/A-18E/Fなんかかな?


48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:06:02 ID:dsL8+IR5
>>15
日本はそれをすでに断ってるよ。
マジネタw

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:06:17 ID:I8Owltjo
>>36
単価高いし、拡張性ゼロだし。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:06:28 ID:zKTBjVGG
F-15Kの対地レーダーは、朝鮮半島の山がちな地形では使い物にならないらしい。と、航空ファンに書いてあった。
それでもアメリカに脅されて買ってしまったらしい。

ということは、山がちな日本でもF-15Eは使い物にならないのかな?

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:06:37 ID:7J987CUE
F15より韓国産の戦闘機がどのような不祥事を起こすのか楽しみでしょうがない

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:06:43 ID:CUSXpLES
要は型落ち前じゃないと、韓国には安心して売れないと。

53 :人気板トナメ 毎日2150一斉投票実施中:05/03/18 23:06:52 ID:ZtpNRlND
>>34
ゼロ戦は名機だったけど、熟練のパイロットが操縦したらの話。
日本の技術はどこかが突出してる反面、どこかが抜けてる気がしないでもない。

戦闘機作りの哲学では、たんに性能の良さではなく戦争に勝てる飛行機であることが求められる。
今度はそんな名機をきぼんぬ

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:09:05 ID:o1ugGn9u
F2も外圧にさらされた中ではよくやったと思うけどね・・・政治がいかんよ政治が・・・

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:09:07 ID:t1IylfsL
>>53
戦闘機で言えばドイツ製が素晴らしいな。
日本に対抗してレジスタンス朝鮮の設計した戦闘機もあったそうだが。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:09:33 ID:GBu/wIdv
ラプターをより安く買うために、日本は国産戦闘機開発も計画してんだろ
取引材料になるね

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:09:41 ID:USZjCeS6
どうでもいいから、メタルギアつくれよ。
アレがあれば、俺はほかには何もいらないよ。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:11:08 ID:zKTBjVGG
>>40>>47

なるほど。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:11:17 ID:odvqjSs9
>>46
設計したチームがCからFに改修したら、翼端失速という致命的なミスやった機体だよ。
かなり拙い機体だったのを、ノースロップの開発チームが必死で手を加えたんだよ。
最初期のA型は俺が知る限りで、クリーンの状態主翼強度不足、エンジン推力不足、尾翼強度不足によりクラック。
バルカン砲の位置はレーダーには振動が影響を与えるし、パイロットには夜間マズルフラッシュで幻惑が起こるとも指定されている。
アメリカでもここまで苦労した機体を、日本がろくな図面もアドバイスも無く改修なんて絶対無理。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:11:21 ID:VnCW6aPa
>>37

つAAM-4

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:11:33 ID:8tjnU+pS
どうでもいいから、バルキリーつくれよ。
アレがあれば、俺はほかには何もいらないよ。


62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:11:46 ID:o1ugGn9u
>>57
オマエは二足歩行戦車が欲しいだけなんじゃないのかと小一時間。

戦術核とレールガンもあったか。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:13:06 ID:37DxjyxO
>>52
米韓関係重視という理由も大きかったと思う>F-15E改導入
はっきり言って値段とスペックが韓国の現状にマッチしてないんだが

日本が長距離攻撃用に40〜50機ほど導入するなら、まだわかるんだけどねえ
ああ、F-2・・・・・・・・orz

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:13:12 ID:oeTQrtXw
F-22ってライセンス生産にするとバカ高くなちゃいそ。
でも完成品買って安く上げても整備の面で支障が出そう。
やっぱライセンス?

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:13:23 ID:oArDCrfL
2005年 日韓友好の年、盛り上がってきました!

●「対馬の日」条例案を可決

●「日本車を売買したやつは、3代にわたって殺す」・・「竹島の日」日本車ディーラーで放火

●60代が漢江に飛び降りる、「竹島の日」への抗議のもよう

●日韓漁業協定一方的に破棄か 竹島問題で韓国与党が検討

●韓国ゴルフ場、日本人お断り


66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:14:54 ID:SZ2DVa5r
>>31

F-22をイギリスに配備するのか?

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:15:23 ID:o1ugGn9u
>>59
当初案ではF18ベースだったんだよね確か。

で、おっしゃるとおり当時は事故多発の欠陥機だったと。

ただ、要求スペックとF16のペイロードの格差がありすぎたのがF2の不幸かなとね。

68 :暴支膺懲 ◆Qz0e4gvs0s :05/03/18 23:15:28 ID:sA8YKvdv
日本はラプターよりもスーパーホーネットを買うべきだな。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:15:38 ID:dVXU++CQ
ぷっ! ライセンス生産で一機200億円から300億円するもんがそうそう買えるのかよ。
まあ売ってもらえても数を揃えられないな。戦争は数だよ。優秀でも数が揃わなくてな。

チョッパリの最後の希望は断たれたな。現状ではラプターなんかまだ試験的に生産しているだけ。
実用機ではF-15系が最高の性能をもつ。韓国はいい買い物をしたな。バージョンアップなんかサムスン電子
とかをつかって韓国自前でやるだろう。

70 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/18 23:15:38 ID:1NC86QBR
>>53
エンジンやラジオの技術が未熟だったようだが。
あと金属の製造技術が決定的にだめだった。

だって、江戸時代からそれほど時間が経っていなかったじゃない。

今なら、アメ公も舌をまくような名機を作れると思うぞ。



71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:16:16 ID:/2r2PRin
素人の俺にもわかるようにF2がどんだけの性能かおしえてくれ

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:16:37 ID:VNoKzcwl
ラプたんの価格について見つけたので貼っときますね。

ただし、アメリカ国内ですら高すぎると言われるこの機体、
2004年上半期の予定を見ると調達数は276機で、
これを386億ドルで購入する事となっている。
単純計算で1機当たりの価格は約1億4000万ドル・・・
1ドル120円で換算するとなんと168億円にもなる。
これは渋い計算を行う国防省の経費分析改善グループの
97年7月の試算、1億4700万ドルに近いものであるが、
正直現実はこれを上まりそうな勢いと言えるだろう。
もちろんアメリカ程多数の機体を導入する事は無い筈の諸外国では
1機当りのコストはさらに高く付くのは明白で、
これでは導入出来る国は世界に数える程も無いどころか「全く無い」と言っても良いかも知れない。


73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:16:47 ID:AOM18C/m
韓国はF15なんていらないのに日本が200機も持っているから
「対抗上」欲しいだけなんだよな

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:17:38 ID:GBu/wIdv
>>69
まあ、チョンには買えないだろうね
しかし日本という国はお前らごみ寄生虫に年間兆も無駄金払っている国だよ??W
ラプターごとき、いくら最高300億でも買えない理由は無いんだがね

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:18:15 ID:o1ugGn9u
>>69
>バージョンアップなんかサムスン電子とかをつかって韓国自前でやるだろう。

またブラックボックス空けたりしちゃう訳か・・・

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:18:29 ID:odvqjSs9
>>67
ペイロードは16も18もどちらも7tで、航続は16が阻止攻撃で1000qに対して18が550q。
これでは16を改良した方が早いと思うのも無理は無い。


77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:18:31 ID:AJSRDkZy
>>65

●南鮮が中身変わらずの新ドクトリン発表

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:18:44 ID:dVXU++CQ
>>68 そうだそうだ。チョッパリはホーネットを買え。チョッパリにはラプター
なんかもったいない。ラプターはいずれ俺達が買う。そして日本のホーネットを
一方的に叩き落す。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:18:57 ID:GBu/wIdv
>バージョンアップなんかサムスン電子 とかをつかって韓国自前でやるだろう。

技術外国依存の組み立て屋をマンセーされても



80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:19:20 ID:eZXHiRKl
どうでもいいから、マルチつくれよ。
アレがあれば、俺はほかには何もいらないよ。


81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:19:40 ID:37DxjyxO
>>73
まあ、それが最大の理由なんだけどねw
次々とアップデートされるF-16を数揃えた方が、韓国にとって遙かに合理的なんだがなあ

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:20:00 ID:tILnEyzi
機体も大事だけど、中に乗るパイロットの熟練度も重要だよな。

例えば朝鮮半島には、パイロットの年間飛行時間が凄まじい国があるとか。
確か4〜5時間だっけ?

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:20:04 ID:o1ugGn9u
>>80
とりあえず脊髄反射で同意しておく。

84 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/18 23:20:09 ID:1NC86QBR
一機200億円で200機なら4兆円。
戦闘機製造従事者の人数が10000人として、平均給与を800万円として、
人権費の割合を25%とすれば、必要な年間売上は、3200億円。こっちの方が
戦闘機に限り、絶対安い。質落として、タイとかに売ればいいし。



85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:20:26 ID:t1IylfsL
>>70
アメリカのハイテク兵器なんかは日本の紡績技術や溶接技術に依存してるところもあるしな

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:21:05 ID:5JIHyEpi
>>71
韓国軍より弱いは事実

87 :パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k :05/03/18 23:21:11 ID:ZFcCJPa7
なんでも欲しがる病で軍編成されたんじゃ、現場の奴もたまったものじゃないな。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:21:44 ID:KvInyeJ9
サムスン電子が?
頼むから整備できないからって日本になきつかないでくれよ?

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:22:06 ID:VnCW6aPa
>>86

比較対象が間違ってるような・・・。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:22:09 ID:o1ugGn9u
>>84
売れないのが問題だよな・・・問題はやはり政治だなあ・・・

武器売却が出来るようになったら、なったで、アメ初め各国と摩擦は必死だろうしなあ…

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:22:57 ID:8tjnU+pS
バルキリーを作る以外に道はない。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:23:54 ID:GBu/wIdv
ラプターあったら、すぐ竹島の制空権とれそうだなW

まあ、それ以前に経済制裁カードでラプターだすまでもなく、竹島奪還可能だがねW

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:23:55 ID:4R8TyP3C
>>69
じゃあ朝銀につぎこんだ2兆円取り返して買うか。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:24:17 ID:Q5OxHnFw
>>69
サムスン電子を使ってバージョンアップかぁ。

市販のキムチの素に海産物のエキスを入れてちょっと美味しくしてみましたって
いうノリだな。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:24:20 ID:USZjCeS6
俺が死ぬ頃には、ロボットが軍事力の中心になってるんだろうか?
今から楽しみじゃ。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:24:54 ID:o1ugGn9u
>>92
そもそも、今の状態でも制空権なんて簡単に取れそうなんだが・・・F-4かF−5が上がってくる。

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:25:07 ID:cmvBjdD7
まぁ、韓国の人たちは「ウリ達のF15Kは対地対空戦闘機だから日本のF15Jよりも高性能ニダ」
と自慢したいだけなんだから。

まあF16が何の為に持ってるのかよく解らなくなるのだが。こちらで数そろえたほうが金の使い方がうまいと思えるのだが

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:25:09 ID:GBu/wIdv
>じゃあ朝銀につぎこんだ2兆円取り返して買うか。

チョンへの生活保護をカットして、すべてラプターにあてよう
チョン生活保護3年分もあれば、余裕でラプター100機そろうなW




99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:25:45 ID:xXd4Dp6I
>>71
F−15より安いFー16をベースに作ったらF−15より高くて低性能になっちゃった代物

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:26:08 ID:o1ugGn9u
サムソン電子改造のF-15KC型はコクピットにキムチ冷蔵庫が装備され、いつでもファビョンできる体制が整う。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:26:10 ID:GBu/wIdv
>>96
まあね、でもラプターなら数機から10機程度で
可能じゃないの?W

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:26:29 ID:zgpFg9AG
なんでおまいらそんなに戦闘機に詳しいんだ?
2ちゃんねらーおそるべし

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:27:22 ID:cmvBjdD7
>>102
軍ヲタ臭い人もいるから

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:27:26 ID:/2r2PRin
>>98
その前に、片山っつうババァがラプターなんて時代遅れですって言って予算くれない予感。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:27:58 ID:Xrv67MU9
>>100
F-15 Kimuchi Cool 型?

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:28:08 ID:o1ugGn9u
>>104
あの腐れマムコはさっさと氏ねマジデ・・・

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:28:16 ID:Rr5ikHNm
在庫一掃セールなんでしょ。
「今ならこの照準器に赤外線レーダーと
ドリンクホルダーが付いて、ハイ!このお値段」

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:28:21 ID:37DxjyxO
>>99
せめて値段がF-15Jより安ければなあ・・・・・・orz

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:28:37 ID:/2r2PRin
>>99
なるほど。F16との性能はどっちがいいの?

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:28:57 ID:ypkGZLBX
動画投下しまつ。
機関銃まで収納式だよ。スゲーでつ。

   / ̄ ̄ヽ_H | H_/ ̄ ̄\
   \ | ̄|  ; = ; | ̄:| :/
     ヽ :::|. ; = ; | ;//
 _- -~~` .ヽ:| . ; = ; | /:´:::^~~:- -_
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        | ,ハ,.;:|
         |.|  ;|:|
         |.|  ;|:|
.         |.|._.;|:|
         |  |
.         ヽ /
.           ∨
ttp://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:29:28 ID:DV9kXTpM
機銃で空戦やってたころが懐かしいな。
ファゴットやらセイバーやら。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:29:56 ID:/2r2PRin
つーか、原潜ほしくね?

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:30:17 ID:BVUQ8Znp
>>53
震電のテスト飛行の映像を見たことがあるが、
プロペラが回りだすと、いきなり地面をガリガリとプロペラが引っかきまくって
結局、飛ばなかった
なんか抜けてるなと思ったw

次の飛行ではちゃんと飛んだけど

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:30:28 ID:0C5CUzxM
>>71
恐らくF-16の改良型としては、成功
特に対艦攻撃能力が高い。
ただ価格が高いのが玉に傷
台湾とかに売れれば良いんだけど…

115 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/18 23:31:51 ID:1NC86QBR
>>113
シンデン方の戦闘機って、ベトナムで結構活躍してたぞ。


116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:32:09 ID:yLblYhbp
「ラッキー!! 朝鮮人が旧式戦闘機を高値で買ってくれるわい!!」 ボーイング社幹部 談

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:33:02 ID:W+Bz5Cg3
>>12
…嘘だろ? 俺がここのフラッシュで想像した息を飲む歴史の激動は?
俺の夢を返せー!
ttp://freett.com/iu/memo/Chapter-011102.html

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:33:24 ID:37DxjyxO
>>109
最新のF-16Cを上回るのは対艦攻撃力のみ
値段は倍以上・・・・・・・・orz


>>114
高価すぎて買う物好きなんていないって・・・・

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:33:34 ID:aeKqFiqL
維持コストが安くなるようになってるから、
長い目で見たらラプタンは高くない。



120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:35:16 ID:0C5CUzxM
>>109
F-16は、高価なF-15を補うために作られたソコソコの性能の戦闘機
F-2は、対艦攻撃に特化した支援戦闘機です。

121 :わたし:05/03/18 23:35:24 ID:luPrxnzr

 韓国はF-15を購入した後、北朝鮮に援助するらしい。 


122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:35:43 ID:tf+H3cCc
工業後進国の支那にF-15が扱えるのか?

今度はアメリカの技術者を呼びつけて
怒らせるのか?w

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:35:52 ID:VNoKzcwl
>>109
まあ、「レーダーを自主開発できてよかったなぁ」ぐらいに思って。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:36:01 ID:AP24kUGo
チョンは身の程知らずってことですな。
仮に日韓国交断絶すれば、サムソンとヒュンデイは1ヶ月以内に倒産する。
竹島でボケかましてる韓国だが、日本が武力で奪還する理由を作って
ありがd。
ついでに韓国が我が国の明確な敵国になってくれて、やっと肩の荷が下りた。
チョンは覚悟せい!

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:36:20 ID:sYla9Qbk
それより生産打ち切りになっても部品の製造は続くの?

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:36:28 ID:MNJHpL/i ?
>>71
F−15は制空戦闘機。米軍最新のF−22が出る前までは最強の制空戦闘機。
しかし、F−15は高価であり、機数を揃えるには高性能高価格のF−15の他
にF−15の性能には及ばないが性能はある程度が高く、価格が抑制された戦闘
機を創り、ハイローミックス運用することが必要と判断された。
ハイがF−15なら、ローはF−16である。自衛隊のF−2は米軍のF−16
を基本機体として、日米共同で再設計した機体だ。
制空能力はあるが、本来の目的は対艦ミサイルで我が国領土に侵攻してくる敵艦
を迎撃することにある。戦闘爆撃機と言われる種類の戦闘機だ。
一方、韓国が導入しようとしているF−15KはF−15の戦闘爆撃機バージョ
ンであるので、本来の制空戦闘機であるF−15Jとは運用思想が違う。
つまり、制空戦闘機=F−15J
戦闘爆撃機=F−15KとF−2ということ。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:36:31 ID:odvqjSs9
>>109
武装搭載はF-2、推力重量比はF-16、機動性はCCV制御と翼面積からF-2、
レーダーは機能ではF-2だが空対空ではF-16勝ってるかも、電子妨害はF-2、RCS低減(レーダー映りにくい)はF-2
任務の多様性ではF-16だが韓国は電子戦ポッドもHARMもないので、K限定ならそう大差なし。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:36:34 ID:WwIfck7P
戦闘機であるF-15Jと爆撃機であるF-15Eを比べるのはいかがなものか?
仮想敵国と地続きか海をはさんでいるかの違いでおのずと
必要な兵器は変わると言うもの。
韓国軍は爆撃機が必要だったんだろう。ただ、それだけ。
日本は、F-1やF-2、F-4EJが対艦ミサイル抱いて飛び立って、それを
F-15Jが護衛すればそれでいいのよ。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:36:54 ID:44iHeAxo
>>73-81
ワラタ。
ここでF15以上の性能を持つ新型入れない貧乏臭い発想が韓国クオリティだな。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:37:02 ID:4LhCKfm6
レーザー砲装備した戦闘機マダー??

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:37:04 ID:jymiZVh7
>>120
カタログスペックがよくても
実際に稼働率が低くてつかえなきゃ意味がねー

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:37:30 ID:0C5CUzxM
>>125
それが飛行機屋の飯の種まあ

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:37:50 ID:TCg4PlKc
F-15Eの搭載能力は相当なもんなんだっけ?
B-29に匹敵するとか何とか。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:38:39 ID:jymiZVh7
>>132
日本の軍需産業はどっちかというと
本業のお荷物だ、造らなくていいよと言われれば喜ぶんじゃないか?

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:39:06 ID:odvqjSs9
>>131
自衛隊稼働率9割、カナダ空軍並です。
アメちゃんは7割切ってるが、機体の代えがいっぱいあるからな。
チョン空軍はそれ以下だったはずだぞ。一時期0割まで言ったしな。


136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:39:07 ID:6kwX4ZyJ
>>124
<ヽ`∀´> < チョッパリはできもしないことを良く吠えるニダなぁ、、、
        ウリの言いなりになってる現状を直視しる

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:39:09 ID:M+PWyPGk
F22は日本に買ってもらえると、増産効果と補修用部品の在庫の問題が解消され、
コストカットにつながることが期待されてるね。米軍とのデータリンクがすでに実現
されている国だから、メリットが最大限に生かせる。ただし日本は情報管理が甘いので、
敵国に機密が漏れることが一番恐れられてる。F22は未公開の新素材がたくさん
使われているので、補修用部品、あるいはネジの1かけらでも持ち出されたらヤヴァイ。

牛肉、M&Aあたりの脅しが終わったら、次はF22を日本に買わせて開発費の
モトを取ろうとするのは目に見えてると思うな。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:39:23 ID:AP24kUGo
ところで韓国ってF−15持ってるの?

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:39:48 ID:ZB57wYqG
おまいら、くわしいねぇ・・・


俺なんかいさくの話さえもさっぱりだというのに・・・

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:39:54 ID:CWSCIJuX
F−2ってロッキードに払う金が多くてべらぼうに高くなると聞いたが。一体
幾らくらい払っているんだろう?
でも、日本が自主開発しようとしたら「開発費が高騰するから」と横槍を入れた
アメリカの主張がいかに偽善的なものだったかしみじみ感じるよ。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:40:26 ID:pqePmxEy
>>130 FALKEN?

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:40:40 ID:TCg4PlKc
>>139
グノタはここぞとばかりに書き込むからね。
現実世界で飢えてるのさ。

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:41:03 ID:+iS8hgES
結局、韓国の武器はハードもソフトもF5だけなんだよね。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:41:22 ID:AP24kUGo
>>140
石原閣下の「NOと言える日本」を読み直さないとな。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:41:35 ID:yLblYhbp
「宝の持ち腐れ」ってこんな時につかう言葉ですな。
昔の人は偉かった…

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:41:50 ID:GBu/wIdv
>>137
>敵国に機密が漏れることが一番恐れられてる。F22は未公開の新素材がたくさん
>使われているので、補修用部品、あるいはネジの1かけらでも持ち出されたらヤヴァイ。

だからアメリカは日本にスパイ防止法制定を求めているじゃん
どっかれそれっぽい記事を最近読んだ

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:42:13 ID:jymiZVh7
>>135
F-2の話
あっちが落ちたり、こっちがとれたりでいろいろ問題ありやん
多少でも使いモンになるならば役人共が意地でももっと使わせるだろ。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:42:25 ID:44iHeAxo
個人的には
ビッグバイパー・ソルバルウ・ナイトレーベン・スカイグラスパー
を欲しいのだが。
あと、ガーリオンとフェアリオンだな。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:42:34 ID:cmvBjdD7
>>128
いやだから、そんなことは関係ないんだよ韓国
単に日本のF15より機能がついてて高性能に見えるF15Eを持つ事によって
「ウリたちは日本より高性能なF15を持っている」と自慢したいだけなんだから。

まともに考えてるなら、F-5、F-4の代替機としてF16を発注するだろう普通。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:42:48 ID:44iHeAxo
>>143
ワラタ

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:43:18 ID:bhI3E+DL
>>148
厨房臭い戦闘機だらけだな

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:43:36 ID:q80ycqAy
あれ?韓国のF-15ってサムソンが作っているんじゃないの?

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:43:48 ID:oeTQrtXw
F-15Jってもう25年近く運用してんのか。
F-4EJの運用を見ると、後10年以上は余裕で使うんだろな。
F-22なんて買ったら、40年は使いそう…

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:44:16 ID:0C5CUzxM
>>138
持つ予定…
ただ韓国の態度次第によっては、無期限休止になるかも…

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:44:30 ID:GBu/wIdv
>>137
あと、アメリカは日本を英国並の同盟国に
なんていいだしているね、早めにラプターを揃えさせて
シナに対峙するのは、当然の流れでしょう、量産効果でコストダウンということも
達成できるし、日本からは金も入ってくるし。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:44:37 ID:TCg4PlKc
>>146
>>だからアメリカは日本にスパイ防止法制定を求めているじゃん

そんなん無理無理。
それより、防衛機密をウリ達に教えないのは民族差別ニダ!
人権擁護法違反で情報公開、ってのがオチ。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:45:20 ID:o1ugGn9u
>>140
ロッキードマージンだけで47億円だとか。

高杉。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:45:29 ID:eb8ezPBC
今後の生産計画ってこんな感じか?

2005年
     ↓       韓国(40機決定済み)
2008年第3四半期
     ↓       シンガポール(20機予定)?
2009年第1四半期  
     ↓       サウジorイスラエルの発注?
2009年末頃
     ↓       韓国追加発注?
2012年頃

もしシンガポールやサウジやイスラエルがキャンセルしたら
強制的に韓国が前倒しで追加発注させられて、当分、夢のAWACSや軽空母の保有は出来なくなるかもw

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:45:34 ID:odvqjSs9
>>140
40億。本体値段はEF-2000とかとそんなに大差無い。

>>147
F-1と同じ三個飛行隊とT-2代替の練習飛行隊の定数は確保している。
あと、レーダー射程の更なる延伸の研究は既にやってるし、
搭載電子機器小型化による新型アビオの搭載スペース確保の研究も検討中。


160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:45:48 ID:idtspQGt
スーパーホーネットのほうがいいな

アメリカが怒るかもしれないがSu-47・ベルクートも魅力的

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:46:16 ID:AnVpw6UV
空自のFX、今のところ導入予定は80機だっけ。高いから導入数を抑えているのであれば
F/A-22の可能性が高いのかな。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:46:29 ID:qX8sHpjT
>149
もうF-16は配備済みニダ
そして飛行停止になったニダw

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:46:35 ID:oeTQrtXw
>>142
一般社会では知識を使う場所が無くてのぅ
みんな、辛いんだよ…w

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:46:53 ID:yL0UNmw0
F2ってそんなにヘタレなの?
何か対艦用では最強だと聞いたんだけど

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:46:57 ID:bhI3E+DL
>>160
前進尾翼はまだ色々と無理だろ

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:47:16 ID:Gycm0BOZ
マッコイじいさんから買え。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:47:57 ID:37DxjyxO
>>149
稼働率が低いんだからF-16の60機買った方が遙かに効率的だと普通は思うよな
相手は北朝鮮の旧型戦闘機の“はず”だし
今も使ってるんだから整備の共通性も高いし(新型はエンジン変わるけど)

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:48:02 ID:cmvBjdD7
F4EJ代替機としてF14の中古機大量購入キボンヌ

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:48:09 ID:o1ugGn9u
F-2は初期段階の不具合を必要以上に持ち上げられてる気もしなくも無いな・・・

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:48:34 ID:BsALRkBP
>>148
ゴスロリオンにはお前が乗れよ

俺はゲシュペンストがあれば良い

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:49:13 ID:ypkGZLBX
>>160
                                /´!
                                  /  !
                              /   |
                ,. -― - 、.、_      /  ,. -``''y-、  /´i
               `''‐、,. ★    ` '' ‐r'-''" ,.r''′ ,. -''´/★,! ,
                   `゙ ''‐、、              /   ,!'´\
                   _ __/  '′           /_ ,,.... -‐'''"
                 /,. -''′            ,. '′〈
            ,,,,,,,,,,,, ''",..         ___      ヽ
            ミ,,;,;,;;,;;;;ミ'´,. '′     ,..-''"\    \.     ヽ
            (`c_,´ )      ,rー――‐'´    \  ★  ヽ
             ,r/_,. - "  ,.ニ--ー''"             \ ,.   /
         ,.、'′   ,. '"                    \._/
       ,. '"  ヽ_,. '"
     ,. "  ,. ''"
     ''''''''~
ttp://www.biic.de/aviation-museum/videos/videos/s37_1.mov
ttp://www.army.lv/video/104.avi
ttp://cdma-ukraine.com/seawind/maks/Berkyt.avi
ttp://www.suchoj.com/ab1953/index.htm?http://www.suchoj.com/ab1953/Su-39/home.shtml
ttp://www.flymig.com/aircraft/Su-47/album.htm
ttp://www.flymig.com/maks_pictures/html/by.Su_47.htm

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:49:42 ID:tf+H3cCc
純国産戦闘機は夢のまた夢・・・(;´Д`)

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:49:48 ID:cmvBjdD7
>>167
まあ仮想敵国が日本ならF15を持ちたくなるのもわかるけど(w

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:50:47 ID:idtspQGt
>>141
おれもFALKENほしいYO!

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:50:47 ID:VNoKzcwl
>>169
それは感じる。ずっと改修しないわけないから
今はどうなったんだろ?レーダーの不具合とか・・。
誰か知ってる?てかF-2のパイロットとかいない?

176 :蒼き野獣:05/03/18 23:51:05 ID:D89jbxFY
>>170
俺ならゲシュペンストを空から攻めるね。

ヴァイスリッターで。

177 :無しさん@恐縮です:05/03/18 23:51:06 ID:kl3DaDrJ
報告しなければならない 俺の見ているサムソン製テレビは写りの悪さも然ることながら、側のプラッチックが
温度変化に対応できず、バキッバキッと鳴る。いいだろーラップ音

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:51:14 ID:AP24kUGo
関係ないが、GMの野郎が、「トヨタにハイブリット先行されたのは最大のミス」
とか言って、民需は日本がアメ公にも勝つわけよ。
軍需でも日本が考案する戦闘機はコクピットの下に翼をつけて自由に動かして
自動車の4WSのごとく超高速で小回りがきく最強戦闘機とかある。
軍需産業だから仕方ないが、実用化できないのは辛いところじゃね。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:51:15 ID:cmvBjdD7
>>172
つーか、純国産戦闘機開発は今の日本の財政事情と片山さつきがいる限り無理な話だ

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:51:39 ID:eb8ezPBC
>>167
そんなことしたら、ニダー空軍が全部F-16になってしまう

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:51:54 ID:o1ugGn9u
エンジンが国産で作れないとどうにもこうにも・・・

大東亜戦争後期でも日本の戦闘機のネックは何よりエンジンだった訳で。

エンジン開発の基礎予算をもっと付けて欲しいな。

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:52:15 ID:DV9kXTpM
韓国空軍詳しくないから教えて欲しいんだけど
戦闘機以外の機種はどんな塩梅なの?
早期警戒機とか持ってるのかな?

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:52:20 ID:+iS8hgES
日本はすでにF/A-27C導入済みだが。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:52:30 ID:wZ9GS3O+

ぶっちゃけ整備出来るの?

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:52:46 ID:xXd4Dp6I
>>164
性能云々じゃなくて、それだけの金払うならアメリカからF-15Eなり
買ってきた方が安いって話
欲しいのはそこそこの性能で安くて数揃えられる代物

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:52:55 ID:odvqjSs9
>>169
実際そうだよ。どこの国でも当たり前に起こる初期不良を、殊更に取り上げられてるだけ。
F-14はスロットル操作を素早くやるとエンジン止まりましたが、F-14を欠陥品扱いする香具師いますか?
F-15のエンジンは火を噴きますが、F-15を欠陥品扱いする香具師いますか?
Su-27は設計ミスってまともに飛べなかったんですが、(以下ry
JAS39は制御プログラムのミスで墜落しましたが、(以下ry
F/A-22は同上、(以下ry
トーネードーはレーダー不具合起してましたが(以下ry

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:53:30 ID:GBu/wIdv
>>178
>軍需でも日本が考案する戦闘機はコクピットの下に翼をつけて自由に動かして
>自動車の4WSのごとく超高速で小回りがきく最強戦闘機とかある。

これが次作ろうとしている国産戦闘機か

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:53:46 ID:44iHeAxo
世界銀行
「その前に金返せよ」

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:53:51 ID:dVXU++CQ
>>168 何で米海軍がF-18E/FをもってF-14に替えたと思ってるの?

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:53:58 ID:cmvBjdD7
>>180
仮想敵北なら全部F16にしたほうが効率的

仮想敵日本・中国なら制空戦闘機必要と思うけど
今回買うのはF15戦闘爆撃機型。

だから韓国人は何を考えているのかと思う。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:54:03 ID:pqePmxEy
>>168
俺もF-14欲しい

ていうか日本はウェーブライダー開発しろよw

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:54:08 ID:CWSCIJuX
>>169

多かれ少なかれ問題は発生するだろうけど、それは技術的に解決していけばいいことだし、
そのために研究する人間いるわけだ。
放置することこそ問題で、鬼の首でもとったように騒ぐ方もまた大きなもんだい。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:55:03 ID:VNoKzcwl
>>178
これ?
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/f2/t2ccv.jpg

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:55:08 ID:i0Hy+IMJ
つ【ガウ攻撃空母】

つ【ドップ】

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:55:12 ID:RYuJlUbu
F-2は、ASM2の能力を考えれば十分な機数が揃う。
どこの艦隊が、それを突破できるとゆーのだろ?って数だ。

で、F-15はいくら改修しても先が見えてる。FXはどうあっても必要。
F-15よりも優秀で、今後20年に亘って陳腐化しないだけの
性能が求められる。スパホじゃ、乗り換える魅力薄い。
F-35は参加国に優先権があるから回ってこない。

F-22しかないんじゃないの?

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:55:14 ID:cmvBjdD7
>>189
だって好きなんだもん、トムキャット。ただそれだけです(w

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:55:27 ID:M+PWyPGk
>>155
ただF22は極東のパワーバランスを崩すという懸念もあるよ。

現時点でF22を無理なく買えるカネがあるのは日本だけと見なされてる。コストダウンのために
日本に買ってもらうことはアメリカとしても助かるのだが、一方で3馬鹿国から「専守防衛のために、
長距離航続が可能で対地攻撃力も高いF22が必要なのか」という反論が出そうだ、という
懸念がある。ただ大勢としては日本が買う可能性が高いように思われる。少なくてもイスラエルに
配備するよりは可能性が高い(イスラエルから中国に技術流出する可能性が高いのと、
周辺国の反発は日本の比ではないため)。日本への配備の是非は、純粋に地政学的問題で決まるが、
イスラエルへの配備の可否は、ユダヤ人ロビイストの活動で決まるという違いはある。

機密保持については、東芝機械のココム違反が、いまだに尾を引いてるな。
日本ではとっくに忘れ去られた事件だが、アメは根に持ってる。東芝がフロッピーディスク訴訟で
数千億も懲罰的賠償を払わされたのは、ココム違反が根底にあるのだろう。アメも結構粘着だw

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:55:36 ID:eb8ezPBC
>>184
整備できると思う。
ただ、たぶんこのへんがアメリカの保険になってるのかなと思う。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:55:37 ID:AnVpw6UV
F-2の調達価格、初期は120億円ぐらいだったけど最近は100億円以下になってたように思う。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:55:40 ID:AP24kUGo
>>182
キムチです。
最近、韓国はキムチ探知機を発明しました。
空港への配備は遅れています。
爆弾を発見するつもりがキムチなので朝鮮人しか発見できません。

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:55:54 ID:xXd4Dp6I
F−14高杉

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:56:18 ID:44iHeAxo
トムキャットと言えば
フラレ気分でロックンロール

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:56:25 ID:z+oTbvbL
んで
そのF−15Kとやらには
ピッキング機能は付いているのかい?

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:56:35 ID:oeTQrtXw
>>178
>軍需でも日本が考案する戦闘機はコクピットの下に翼をつけて自由に動かして
CCVの事?
あれ、使えないみたいよ?
アメも実験して見切りつけた模様。

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:56:43 ID:hwpxXUa7
国産戦闘機まだ〜。いや日米共同開発でもいいけどさ・・
F2みたいな半端なのじゃなく、基本設計段階から共同なの。
買った方が安いか・・

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:56:50 ID:37DxjyxO
F-15Kは40機で42億ドルらしい
1機110億円前後

F-2の調達価格は現在1機100億円弱
将来はもう少し安くなるはずだけど
せめて平均調達価格が80億円程度にならないとつら杉

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:57:41 ID:RYuJlUbu
>>197
周辺国のうち、半島2国については配慮の必要もなくなってきつつあるな。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:58:08 ID:o1ugGn9u
>>202
トムキャットといえば北斗の拳2だろ〜。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:58:18 ID:odvqjSs9
>>187
その技術は既にF-2に使われましたから…残念!!
世界初のCCV制御飛行はそれが利用されている斬り!!

次の先進技術実証機はF/A-22とおなじ推力偏向ノズルだとか。

>>195
今欲しいのはF-4の後継機で、対空・対艦出来る事が条件。
F-15J後継はもっと後の話。

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:58:20 ID:sVxbNtQu
 
自衛隊もどうせ実戦で使いなんかしねえんだから
モデル末期を格安購入すればよいのに。それとも
韓国の使い古しを捨て値同然で購入すればいいのに。
どうせ実戦でつかいっこないんだから性能なんて
なんでもいいんだよね。したがってプラモでも
構わないんだよ。おまえらの将来の年金が自民党
のエロじじいの自己満足のための高価なおもちゃ
に消えてゆくぞ。いいのか?
 


211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:58:20 ID:eb8ezPBC
>>190
仮想敵には(日本も当然入っているけどw)、一番空軍が恐れているのは中露でしょ
今の状況で介入することはないとは思うけど、はっきり言って中露も何をしでかしてもおかしくない国だし

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:58:44 ID:qX8sHpjT
>181
日本の戦闘機エンジンはほぼ国産だよーん
IHIのエンジンは優秀だよーン

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:59:05 ID:hwpxXUa7
>>203
キムチ散布機能がついてます。強烈です。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:59:29 ID:E2HAjfdd
>>202

年がバレるぞ。
多分同世代だがw

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/18 23:59:30 ID:q80ycqAy
>>206
F-15Jの最終ロットと同じ位の値段だね
でもライセンス生産じゃないんだね

216 :214:05/03/19 00:00:07 ID:E2HAjfdd
>>208だった

年がバレるぞ。
多分同世代だがw

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:00:28 ID:44iHeAxo
スペースガンダムV

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:00:53 ID:1Ao63tFX
F15を40機も購入するのか。一機100億円以上するんだろ?
で、それでいつ日本に攻めてくるつもりなんだ?

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:00:54 ID:GJn9FGHu
F−15Cじゃないの?

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:01:19 ID:GBu/wIdv
>>197
>ただF22は極東のパワーバランスを崩すという懸念もあるよ。

核向けられた状態でそんな寝言言ってもしょうがないわな。

221 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 00:02:19 ID:1NC86QBR
世界に注目される「もったいない」

戦闘機は国産で。


222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:02:33 ID:qjEXoQC4
韓国機より入電。

「日本機編隊に告ぐ、ただちに降伏せよ!」

返信どうしますか?

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:02:38 ID:oeTQrtXw
>>212
ライセンスでしょ…
キムチみたいな事言うな。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:03:08 ID:CWSCIJuX
>>212

いや、自主開発できるかどうかとなると話しは別なわけで。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:03:15 ID:cmvBjdD7
>>211
いやそうならなぜF15Eを買うのかよくわからないのだが


226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:03:17 ID:+iS8hgES
まあなんだ、チョソはハセガワやタミヤのプラモを作れるように
なってから本物をいじった方がいいでねえかい? 

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:03:20 ID:q80ycqAy
>>197
>ただF22は極東のパワーバランスを崩すという懸念もあるよ。

30年前のF-15選定時にもそんなことを言われてた。
すでにF104とF4Jがあったんだけどね

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:03:33 ID:WiNqnXBq
>>222

「バカめっ!」

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:03:44 ID:eb8ezPBC
>>212
え?どういうこと?ライセンスだったような気がするけど
もしライセンスも国産なら韓国の戦闘機も全部国産ニダよ

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:03:59 ID:9W+Yo01s
F-15ACTIVEって結局どうなるの?
詳しい人教えてー。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:04:06 ID:dVXU++CQ
>>222 「バカめ!」、だ。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:04:42 ID:2rdaVkYK
           ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < F−35まだぁ〜
            \_/⊂ ⊂_ )  \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |



233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:04:47 ID:cmvBjdD7
>>222

「バカメ」だ

はぁ?

「バカメ」だ!


234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:04:50 ID:RYuJlUbu
>>221
国産できるだけの資金が集まらないからJSFとかに移りつつあるんだから、、
ちと無理ぽ。
武器輸出三原則の緩和で、日米共同開発。くらいだな。

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:04:56 ID:dVXU++CQ
間に合わなかったか・・・。

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:05:10 ID:X+r0HX4Y
>>228
( ´Д`)「こちら日本国自衛隊「バカメ バカメ」どうぞ」

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:05:34 ID:e92GbJy9
>>204
カナード付けずにF-2でソフトウェアで実現しちゃったんじゃなかったっけ?>CCV機動

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:05:47 ID:pFQHwrTN
>>210
チョンが使い古し(あまり無いけど)買ってるよ。
整備すれば、チョンがいかに訓練をしてなかったか判明する。
例えば、三菱(チョン自称国産)訓練機、操縦舵の減り具合や、
機関砲のライフルリンクの磨耗度合い。
もっと言うと今の韓国軍は日本が育てたんだけどな。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:05:49 ID:1kDoj2Ob
>>229
だからさ
韓国のF-16Kはノックダウン生産なんだって
F-15Kにいたってはボーイングの工場で作ってもらっているw

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:05:57 ID:5wPTCz5p
>>212
GEのライセンス生産じゃなかったっけ?

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:06:06 ID:UB0gfItQ
>>222
>返信どうしますか?

「返信はどうしますか?」と書いて欲しかった・・・(´・ω・‘)ショボーン

242 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 00:06:47 ID:sXRXabkp
>>234
本当にそうなの?戦車とかは国産の方が高くつくことはわかるが、
戦闘機はビジネスになるっしょ。現行の半額でも。





243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:07:12 ID:UB0gfItQ
>>236
「味方レーザー艦爆発!」

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:07:18 ID:SURH+/fi
>>197
アメリカはFA22のコストダウンを図るためになんとしても
外国に売りたい。その際対象になりうるのは日本とイスラエル
のみ。経済力、技術力、米最大の敵中共の最前線に位置する、
などの理由から最優先は日本になるだろう。だから必ず日本は
導入することになると思う。200機で4兆円とかいうが、日本
はGDP比でたったの1%しか軍事予算に割いていないからね。
先進国の平均は3%だから余裕ありすぎ。2%にするだけで
年間5兆円捻出できるからね。

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:07:19 ID:qoc89WHP
>>230
データがF/A-22の開発に活かされて、現在はNASAの倉庫でお休み。のはず。

>>237
カナードつけると重量増大、空気抵抗増大、レーダー反射面積増大で良いことばかりじゃないからね。
ソフトで出来る事が判明したらすぐに見切りをつけられた。


246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:07:28 ID:R4Qi+4EV
ホリエモンに韓国をTOBして貰って、手中に収めたら計画倒産でウマー

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:07:34 ID:Kt5Yg8yx
>>239
エンジンの話じゃなかったの?

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:08:03 ID:2YtwSM2X
>>209
>その技術は既にF-2に使われましたから…残念!!
>世界初のCCV制御飛行はそれが利用されている斬り!!
>次の先進技術実証機はF/A-22とおなじ推力偏向ノズルだとか。

そうなのか
偏向ノズルのほかに、何かないの?

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:08:16 ID:e92GbJy9
>>233
           │    `` ,},.'゙゙l.、゙l::::::::: ̄''ー、,\、     ゙l:
           {     ./:.ヽニ/::::::::::::::::::::::::`ヘ,,j,     ゙l、
           │   i i´::::::::::,,,==ニニニニニ゙匸}ニ=O ,\    `'i、  「馬鹿め」と言ってやれ。
            ゙l   |.l゙ .,-ロ''":::::::::::::::::::::::::::::::::_,/゙/'' ヽ\   `''i、
            ヽ  ゙l|/___,,,--,,ニニニニ二ニ-'"`!  .|⌒l:   _iし--,,、
             `''-/_''',--ーu''"´'''`)゙“''''''''''"` ゙ ).゙ノl. l'-┴-フ,,   `-、
.              く/'''〕l゙`''''"/,."  `: ._,),,,、,,,,_,ノ゙ `ゝκ::/_   :::::|
                ノ.ヽ,_. ,,へ.―'" ̄   `゙'τ    、,゙l、/ ̄,,,,,",'''-、ノ`'-z_
.               ,,)   l゙    、、、___. ゝ   ゝ. ゙l/_/::::::::::`゙'、.゙'、   /,,)_
         _,,,,,---ー''''|"  .゙',,_,,-‐'~゙゙゙゛ ̄`  `゙"    ゝ::/,/:::::::::::_;;/ ト ゙'-'゛,/ ,/ ゙̄/゙゙''i、
       /^   .,, ::{        ー--、        ,/::/丿::::/`  '''''''''''''\/
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  _/,,-'',,,---,,_"ヽ  .,/` .,/゙゙_r'"  .,,/` ./ .,/ン゙,//

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:09:28 ID:43AynO6u
>>249
艦長キター

個人的には、サーブのグリペンとかあのへんはどうなんだろうか気になる・・・

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:09:33 ID:Aw4rPkb+
>>242
おいそれと他国に数輸出できるよーな性能の機体を
日本の防空の要に据える訳にもいかず。
かといって、凄まじい性能の機体ならば、F-22のように
輸出先に困る。
日本で全て消化すれば、機体価格はF-2の比でなくなる。

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:09:55 ID:6FymxvKh
>245
さんくすこ。

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:10:22 ID:LpAvhbtl
>>50
日本が敵にレーダー使うのは戦線、つまり想定上は海の上なわけです。
それと、性能の良いレーダーを持った哨戒機が飛んでいます。
それに、国土は狭いので「国土上を敵機が飛ぶ」事態など絶対に避けなければ
いけません。想像して下さい。判りますよね。

↑間違いあったら指導よろです。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:10:34 ID:702WN8Wg
日本はF-15を改造するべきだろう。パトレイバー2に出てきたF-15改のようにベクタードノズルの採用、
カナードの採用、垂直尾翼取り付け角度変更。

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:11:03 ID:lzxMsgEH
>>242
そんなことしたら米に怒られちゃうよ。

256 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 00:11:18 ID:sXRXabkp
>>251
それは今一信じ難い。
戦闘機高過ぎ。そこで、産学共同ですよ。


257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:11:25 ID:Aw4rPkb+
>>254
で、航空ショー専用モデルを作って、何をしろと?

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:11:59 ID:tsQ+cNzM
安い戦闘機が欲しいならロシア製があるし
F-16Cも色々種類があるからねえ

この市場に割り込むのは、ほとんどむりぽ

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:12:16 ID:Kt5Yg8yx
>>242
戦車が国産だと高いというのはガセ
むしろ高いのは装甲車・・・orz

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:12:32 ID:zUSGOxjQ
F―22では超7の相手にならないな。
日本はおとなしくしてなさい。

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:12:51 ID:qoc89WHP
>>248
実はまだ形決まってなくて、エンジンだけが研究されてる段階。
F-35っぽいのになるのでは?という予想は出ているが。

>>250
兵器としてはいい感じ。ただし既存技術の寄せ集めで、
流石に拙いと思ったのか、今後アップデートを頻繁に繰り返す予定。
能力的には悪く無い。そこそこ、まあまあ、確実。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:12:55 ID:pFQHwrTN
F22はいらね。
牛肉買ってやるから我慢せい。
ところで日本が発明した至上最強の戦闘機と至上完全なミサイル迎撃方法が
ある。
牛肉買うから戦闘機買ってくれ。頼む。

263 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 00:12:56 ID:sXRXabkp
実際に、200機の飛行機を実動させるためには、その何倍かの機体が
必要でしょう。自分の国で作れなきャいつまでたっても張り子の虎。


264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:13:12 ID:dkhTIpZJ
ぐぐったら、ヤマトかよ・・・
お、おまえら30代後半だなっw

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:13:55 ID:Aw4rPkb+
スパーセブンはケント搭載機が一番よいよな。>>260

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:14:03 ID:0OhxTaH0
日本はしばらくF−15Jに延命処置を施して、順次新機に買い換えるんだよね。
マルチロール機らしいからF/Aー22が最有力。


267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:14:12 ID:vAMaG4ou
>>264
そのくらいのネタは(ry

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:14:21 ID:6FymxvKh
>260
超7????

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:14:28 ID:WiNqnXBq
フランカーが良いが、北朝鮮の主力と同じと言う罠
素人にはオススメできない
まぁ韓国空軍はトリアーエズで我慢してろって事だ。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:15:14 ID:702WN8Wg
>>257 河森正治さんにあやまれっ!あやまれっ!!(AA略)

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:15:40 ID:tjIKfAf9
>>237
F-2の事は詳しく知りませんが
少なくともCCV実験機は、大した時間飛んで無いそうです。
「日本はなぜ旅客機を作れないのか」って本には
40時間ぐらいしか飛んで無いとか書いてた様な。
使えるんだったら、飛びまくってデータ収集しますよねぇ…?

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:16:19 ID:dF/Emkiu
>258
ロシアの戦闘機なんてダメに決まってるだろ。
ロシア語で考えないと動かないんじゃ役立たずもいいところだっての。


273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:16:27 ID:+YsBLLi2
>>270
あの人は今カルトにご熱心だそうで

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:16:50 ID:RrYvfmjG
F-2はアメリカが足を引っ張った伝説の名機

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:16:51 ID:Aw4rPkb+
>>263
えーと?それはF-15Kの話??

>>272
だから、年がばれると。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:17:03 ID:qOzUV2Jd
まぁF-4JにしてもF-15Jにしても、日本の改造版は
なんか全然別物って話しだしなぁ。

よーしらんが、オレの空自の友人が言ってたけど、
今でこそもうご老体だが、F-4Jも、F-4の形した
全然別物の戦闘機という話だし。

友人も「F-4のようなもの」とかいって笑ってたが(w

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:17:09 ID:1kDoj2Ob
>>263
そりゃもっともなんだが
F-15Jもた・か・が200機だが稼働率は9割だ
自国で生産できるような政治をしていたら韓国のF-15Kなぞ話題にもならない

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:17:23 ID:sOWSbHYK
>>268
きっとウルトラセブンの事なんだよ。

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:17:35 ID:qoc89WHP
>>271
ソフトで出来る事がそれで判明したからお蔵入り。
CCV制御の真髄非バンク旋回は、どこの国の戦闘機にも出来ない機動ですよ。


280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:17:36 ID:kPWx7WLz
>248
どちらかというと飛行制御はソフトと応答性の勝負になってるよ。
CCVはフラップやフラッペロン、ラダ−をFBWコントールすることで
実現されてるからその制御ソフトと応答性が重要。

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:17:41 ID:tsQ+cNzM
>>266
その前に100機近いF-4EJ改の後継機を早く決めないと
さすがにもう寿命が・・・・

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:17:45 ID:e92GbJy9
>>264
               ,. -‐ 、
            , '  ,ハ 、 ` 、
           /   .,'  `゙ヽ、、`ヽ
            !  ィ'._ニ .._ ,  `ヽノ
            l ,' ゙!| ``’`  {ェテ} 諸君、
           |.! !}      i. ! これくらいのネタはデフォだよ。
               },゙r1  , _`_′'
           ´}!_ \.   -  ,'
           /: : :`: ‐= _ ...,./
 ,......、_ ,, .. -‐ '"\: : : /:/: ハ:',
;;;;;;;;;;;;;;;`:;:,.,.,_        ` :、:.':./  ';.',、
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;`:;.,.,_     `\   i ` ‐ェ;=ェ.、
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`;:;.,.,_    \/   ,/i:;:;!:;i:,、
;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`;:;:;:‐-;‐:;:''";:;:;:;:;|:;:;l:;:';',ヽ

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:18:10 ID:2YtwSM2X
>>244
>先進国の平均は3%だから余裕ありすぎ。2%にするだけで
>年間5兆円捻出できるからね。

だな、今の防衛費は少なすぎる
国産戦闘機作るあたりには、もっと予算を増やしして
軍事産業も育てるべきだ

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:18:12 ID:yeTsRFt4
新型戦闘機の値段は上がる一方だからハイアンドローでf15も必要かと..
しかしF15がローってのも凄いw

285 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 00:18:22 ID:sXRXabkp
えー、
ロシアの戦闘機の電子部品ってぇ、真空管を使ってるんでしょ。


















その方が核爆発に耐性があるからだと?




286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:18:39 ID:UB0gfItQ
>>272
「えーい、悪い戦闘機は打ち落としちゃうぞ〜」(ロシア語)

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:18:40 ID:qCkT0SgN
「ファントム無頼」を知っている人は挙手!

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:19:18 ID:0OhxTaH0
>>274
F−2に使われた技術はアメリカの戦闘機技術を飛躍的に進歩させました。つーかパクられた。

戦闘機として初のアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーの装備
外板だけでなく内部の構造部材までも炭素系複合材(CFRP)で一体成形した主翼
日本独自のFBW飛行制御技術による高機動性能


289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:19:22 ID:UB0gfItQ
>>282
デスラー総統キター

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:19:24 ID:+YsBLLi2
21えもん

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:19:34 ID:tsQ+cNzM
>>285
函館に強行着陸したMig25かよ!

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:19:37 ID:WiNqnXBq
ノシ

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:20:08 ID:c/CccAQg
>>16
>>F/A-22の輸出についての覚書
>>https://research.maxwell.af.mil/papers/ay2000/saas/molloy.pdf

なんか日本へ輸出する気満々だな・・・。
でも、日本への輸出に関するマイナス面も記述されているぞ。

(1)日本への技術拡散はアジア(特に韓国)を刺激する
(2)日本の機密保持に不安がある(例:東芝事件)
(3)韓国や台湾がF-22を欲しがる可能性がある。これらの国への輸出は米中関係不安定にさせる。


294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:20:27 ID:702WN8Wg
>>276 それは元の原型より性能が向上してるってことだよね?

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:20:27 ID:Aw4rPkb+
>>287
そんなバルカン下ろして、座布団敷いて飛ぶよーな
荒唐無稽な与太話は知らぬ。

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:20:56 ID:6FymxvKh
>287
(▼Д▼)ノシぶんぶん
本屋で探してるけど見当たらない。

むしろエリア88派。

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:21:03 ID:tsQ+cNzM
>>287
シンの乗機F-20も売れませんでした
F-16強杉(商売でも)

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:21:48 ID:UB0gfItQ
>>287
ふむ、ベトナムのミグキラーの航空自衛隊ファントム乗りの話ですな。

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:22:18 ID:2YtwSM2X
>>288
すげーな、日本は
政治が一流だったら、普通に国産戦闘機作れるじゃん
まあ、HONDAなんてメーカーですらビジネスジェット作れる国だからな

300 :297:05/03/19 00:22:26 ID:tsQ+cNzM
エリ8と勘違いしてた・・・orz
木の葉落としマンセー!!

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:23:14 ID:qOzUV2Jd
>>294
なんか、そんなこといってた。
電子機器も逆にアメが「くれ」とかなんとかいってきたこともあるとか。

オレもヒコーキのことはよく知らないんだけど、日本って、ライセンス
生産する際、気に入らんとこがあったら勝手にいじっていいことになってるの?

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:23:45 ID:SqF4E4HZ
>>287「ゼロ戦ハヤト」なら知ってる。w

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:23:49 ID:qoc89WHP
>>299
エンジンを人質にされて、ライセンスと交換条件で持っていかれました。
エンジンです。エンジンが必要なんです。

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:23:53 ID:6FymxvKh
>299
どうせなら潜水艦無音推進装置を作って欲しい。
トンデモ戦記モノっぽいけど。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:24:03 ID:UB0gfItQ
御大信者はおらんのか?

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:24:47 ID:Aw4rPkb+
>>301
渡してくれない部分は自分でつくってます。
イージスだってシステム本体はアメリカ製だけど。

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:25:12 ID:3EF9q1XU

<丶`∀´> <型落ちを買うのが賢者の買い物ニダ、残りカスには福があるニダよホルホル



308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:26:45 ID:0OhxTaH0
アメリカがF/A-22を売ってくれないなら、そのライバルになれる機体を日本が作る。
嫌なら売れ。


309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:27:00 ID:tsQ+cNzM
>>307
オーバースペックの高価な機種を買うのが理解できないんだけど
40機で実動20機なんて事にならないよう祈ってるよw

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:27:15 ID:+YsBLLi2
F-15ならラファールにしときゃよかったんじゃね?

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:27:22 ID:dkhTIpZJ
日本のイージス艦ってアメリカ管理の部屋があって日本人立ち入り禁止ってまじ?

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:27:27 ID:qoc89WHP
>>301
F-4は延命計画で性能を向上した。
で、これは後期版のF-4E全部だけどオリジナルより機動性能向上。
日本独自はレーダーをF-16のに入れ替え、FCSをF-15のものに入れ替え、
新型ミサイルの搭載能力の付与、データリンク対応など

F-15Jは電子戦装備を売ってくれなかったので、日本独自で開発して搭載。

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:27:36 ID:2YtwSM2X
>>303
戦闘機用エンジンで足元見られちゃったと。。。
ちゃんと開発しておかないとダメですな、なんでもそうだけどさ

314 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 00:27:45 ID:sXRXabkp
ラファールって弱過ぎなんだが。大戦略で。


315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:27:51 ID:tjIKfAf9
>>279
ソフトの中にCCV実験機のDNAが少しでも入っている事を祈りたいですねー

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:28:35 ID:702WN8Wg
F-4の代替機にウルトラCとして中国からSu-27を購入するってのはどう?ロシア製より安そうじゃん。
ところでSu-27の中国版ってなんて形式なの?

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:28:37 ID:lzxMsgEH
>>311
なんか聞いたことあるなソレ。ソースはないが・・・。

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:28:41 ID:6FymxvKh
>307
堪え性がなく感情に振り回されやすい民族、朝鮮族が果たして上手に残りカスを運用できるのでしょうか。

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:28:57 ID:R4Qi+4EV
平和時に載るのならばロシア製戦闘機に乗りたいが、
実戦で戦えといわれれば間違えなく米国製を選ぶ。

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:30:05 ID:5wPTCz5p
>>307
ミサイルや弾薬も中古ですか?

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:30:05 ID:tsQ+cNzM
>>310
もちろん機種選定の時最大の対抗馬だったんだが
やっぱり韓米関係を考慮して、政治的な力も働いたとか

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:30:23 ID:kbpOjItO
ドイツ製とイタリア製は全力で回避。

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:30:26 ID:qoc89WHP
>>315
アクティブフェイズドアレイレーダー、統合電子戦システムに並ぶ、F-2最大の目玉だよ、非バンク旋回は。

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:30:38 ID:702WN8Wg
>>317 ジパングは嘘ですか?嘘なんですね?

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:30:47 ID:a86zZ5Rx
>>24
あれだよ、モデルチェンジ寸前に在庫一掃のために安売りされる車を買うようなもの

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:30:54 ID:SEDUjN+n
よし、もうここはユーロファイター2000を買うしかないだろう。俺が仕入れてやるから買え。

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:31:11 ID:49zEpf4q
>>322
タイフーンのことかーーー

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:31:22 ID:5wPTCz5p
>>316
問題外。寝言は寝てから言え。

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:31:39 ID:Aw4rPkb+
>>326
クレムリンとA-10もお願い。

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:31:56 ID:T0EEPwkL
>>307
半頭人は見栄っ張り。

型落ちとか、セコハン掴まされたとか言われたら火病爆発
NAVER行って煽ってきまつ


331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:32:14 ID:tz9A1noO
>319
そんなあなたにスターファイター

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:32:26 ID:6FymxvKh
>326
マッコイ商会?
バッタール商会??

あんた、まさかフェイスマンか!?

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:32:41 ID:fnirSyoF
俺も国産がいいなぁ。
そもそもちんたらちんたら何十年もそろえ続けるから高くなるのだろ?
5年で200機そろえれば1機100億ぐらいですむのでは?
ラプター程の高性能も必要ないだろ。
F-15の形を少し変えて、中身をF-2のもの使えば十分。
もちろんエンジンは2機で現在研究中のものを使う。
機数さえそろえば、あとはアップデートの繰り返し。
どお?

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:32:50 ID:2YtwSM2X
>>316
つまんね、お前空気嫁ない寄生虫だろ

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:33:52 ID:qoc89WHP
>>326
レーダーが既存のアンテナレーダーなのに、F-2と逆の地上走査が出来ない欠陥が直らないです。
流石イギリス。どうしていつもおかしな失敗をやってくれるんだろう。

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:34:29 ID:702WN8Wg
MiG-21でも中国製が安いのは事実だろう?Su-27だってそうなんじゃねぇ?

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:34:37 ID:R4hYWyEc
韓国はどうでもいいんだが、日本のF22導入は本決まりなのか?

それが非常に気になる。


338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:34:45 ID:2YtwSM2X
>>333
さんせー

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:35:07 ID:UB0gfItQ

ドゾー  つ「エリア88を日本軍機でするスレ」

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100616141/l50


笑えます。

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:35:30 ID:+XLEml4D
え、F−15ってこれで生産終了なの?
アメリカは戦闘機に何を使ってるんだ。

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:35:32 ID:Aw4rPkb+
重量計算間違えるなんて、21世紀になっても、流星みたいなことになってるのよりは、、

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:35:34 ID:43AynO6u
>>336
安くてもモンキーモデルじゃ話にならん罠・・・

ロシアが中国にまともなスペックで提供してる訳が無い。

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:35:40 ID:tsQ+cNzM
>>335
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
そうなのw

やっぱ難しいよなあ戦闘機

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:36:18 ID:3EF9q1XU

<丶`∀´> <F-15にキムチ冷蔵庫とトースターを装備してKファイターとして日本に売るニダ



345 :338:05/03/19 00:36:23 ID:2YtwSM2X
>>333
と思ったが、反対と賛成両方
国産は必要だが、ラプターイラネ、って理由にはならない。
ラプターを安く購入するためと、技術維持、独立性という意味で国産も必要

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:37:32 ID:UB0gfItQ
>>333
なんとなく昔の二十試甲戦を思い出す・・・

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:38:32 ID:+YsBLLi2
F-35はまだ無理か?

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:39:57 ID:lzxMsgEH
>>347
米と英優先だからいつになるやら・・・。

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:40:01 ID:tsQ+cNzM
>>340
アメリカ空軍はF-15C、F-16C、
そして今回の原型となる戦闘爆撃機F-15E

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:40:34 ID:702WN8Wg
何?それじゃあ中国のSu-27は日本にとって全然脅威じゃないの?確かにロシア製兵器
は輸出用は本国仕様よりスペックダウンしたものを渡すが、ライセンス生産でもそうなのか?

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:41:44 ID:4XzTRefZ
おりゃーF18っての最新で一番強いと思ってました。
そういうもんじゃねーんだな。

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:41:59 ID:A+zFdGYm
F-4の離陸する所を間近で見た事があるが
F-15より音がずっとうるさく感じるんだよな
パワーだけならF-4の方があるのかな(´・ω・`)



353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:42:05 ID:N/ZHIZnO

ガイシュツだけど

F5アタック!

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:42:13 ID:2YtwSM2X
あのインドですら
ロシア製戦闘機は使っていくうちに故障が多くなっていくことを懸念し
アメリカから戦闘機買おうとしてますからなー、

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:42:33 ID:J1wWyDNI
>>350
中国でのライセンス生産では、同じ設計図でも勝手にスペックダウンすると思われ。(w

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:43:06 ID:ihGt+zEb
>>351
いや、ほとんど最新でしょスーパーホーネット

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:43:13 ID:qoc89WHP
>>350
ライセンス巧くいかなくて輸入になって、
ライセンスSu-27のJ-11と輸入したSu-30MKK(27輸出名称)の二機種になっている。

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:44:34 ID:adRsl/uY
嘘付け、普通に使うぞw

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:44:36 ID:43AynO6u
まあ、ウルトラCって言ってるままに、敵国から兵器買うほど馬鹿らしい事はないって事で・・・

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:44:44 ID:Bvp0OlMQ
ゴッドシグマなら見たことありますが・・・

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:45:52 ID:qoc89WHP
>>352
ターボジェット(旧式)とターボファン(新型)の違い。
音も静かで燃費も良くて出力も高い。

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:45:55 ID:702WN8Wg
>>357 へー、中国が国内生産を諦めたとは知りませんでした。サンクス。

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:46:28 ID:2YtwSM2X
>>359
まあねW
同盟国アメリカをスルーして、敵国シナから劣化コピー戦闘機などw
議論すること自体、馬鹿馬鹿しい

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:46:32 ID:43AynO6u
斜め上が好きなウリとしては経国戦闘機を少数買って、中国を刺激して欲しい。

もちろん冗談だが。

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:47:08 ID:tsQ+cNzM
>>351
空母に着艦する強度を持たせるために
陸上で運用するには激しく無駄に重い

戦闘機の性能だけなら韓国のF-15Kは最強クラス
この高性能で高価な機体は、北朝鮮相手ではあんまり意味ないじゃん
F-16を多数買った方が賢い、韓国馬鹿じゃね〜のw
っていうのがスレの趣旨だと思ってるんだが・・・・

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:47:24 ID:+YsBLLi2
現代大戦略2005が楽しみで仕方ありません。
キャンペーンモード:韓国軍、対馬侵攻

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:47:44 ID:5wPTCz5p
>敵国から兵器買う

こんなバカを日本がやったら、
中共が今以上に増長する事は確実。

だから問題外。

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:49:21 ID:hh0KUFoh
>>367
アグレッサー部隊にいいかもしれん。
で、パイロットには在日を雇う。
そして訓練でコテンパンにやっつけて嫌がらせ。

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:50:01 ID:+XLEml4D
>>365
つまり中国、日本と戦うことを想定してるってことですか。

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:52:00 ID:6FymxvKh
>365
日本に対する睨み、って考えていいんかのう?

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:52:41 ID:5HoZKOC9
<丶`∀´> <日本の持ってるのを売るニダ!

ってことか

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:53:21 ID:RrYvfmjG
でも仕様バレバレじゃあ米様には勝てない罠
なにか遠隔コントロール装置でも仕組んであるんじゃないか?

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:54:04 ID:5wPTCz5p
>>371
いや、買っても使いこなせないと思うよ。

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:54:56 ID:2YtwSM2X
で、整備は出来るのか?

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:55:00 ID:hh0KUFoh
>>372
エリア88にそんな話あったな

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:55:20 ID:OpOLoyzT
F-16の稼働率が60%以下だっていうのにどうやってF-15を運用するつもりなんだか。

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:55:38 ID:Aw4rPkb+
ヘソみたいなもんか>>375

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:55:56 ID:6FymxvKh
>371
20機あれば、集中運用して日本に手痛い一刺しを与えられる能力を最低限保有する。
ってことじゃないのかいな。

実際に稼動させる云々ではなく、持っていることに意味があるというか。

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:56:22 ID:702WN8Wg
http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20020627/11281451.html

こんなページ見つけた。中国のフランカー改造案。ベクタードノズル装備。でもSu−37が既に装備してたような。

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:56:40 ID:43AynO6u
これだけは断言できるが、

F-15Kは チ ョ ン の 虚 栄 心 で導入された。

間違いない。

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:56:40 ID:5HoZKOC9
>>372
チャフの変わりにキムチをばら撒くニダよ

382 :remember 斧男:05/03/19 00:57:10 ID:GhBfLiWu
>>376
非稼動機の発生を見込んで必要数の2倍購入する。これで稼働率100%確保。

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:57:54 ID:5wPTCz5p
>>378
北のハリボテミサイルみたいな物か。

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:58:18 ID:2YtwSM2X
>>380
だね、しかしf−15も生産中止濃厚か
やっとこさ手に入れたのに、アメリカじゃその程度の扱い
国力をよくあらわしているね。

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:58:52 ID:g6Bots33
韓国の注文を受けるのはこれが最後

かと思ったよ

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:59:27 ID:tsQ+cNzM
>>369
さあ?
F-15Kの元になったF-15Eという機体は
アメリカや日本で使われてるF-15Cという制空戦闘機を
攻撃(爆撃)用に改造した物なんだよ
目的は、かなり遠いところまで進出して精密爆弾を運ぶこと

だから対戦闘機という能力は値段の割にそれほど高くない
(もちろん最強クラスではあるのだが、あくまで価格との相談)
いったい何に使うつもりかさっぱりワカンネ

日本が今F-15Eを40機買うと言うんだったら
ああ、北朝鮮のミサイル基地攻撃用かと直ぐ分かるんだがww

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 00:59:44 ID:yeTsRFt4
コンスコン隊のリックドムと同じ運命を辿りそうだな>>F-15k

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:00:23 ID:A+zFdGYm
>>361
なるほど、サンクスです。
百里によく野次馬に行くもんで(;´Д`)

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:00:42 ID:hh0KUFoh
>>387
謝れ!リックドムに謝れ!

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:01:23 ID:43AynO6u
< `∀´> <チョパーリのF-15よりも最新式ニダ!!倭猿は妬ましいだろうねホルホルホル...

これだと思う。
まず間違いなく。

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:02:09 ID:RrYvfmjG
そういえば自衛隊アパッチはまだなのかな

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:02:16 ID:yeTsRFt4
>>386 日本に対する対地攻撃用。制空権はケンチャナヨw

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:02:55 ID:2YtwSM2X
>>386
>だから対戦闘機という能力は値段の割にそれほど高くない
>いったい何に使うつもりかさっぱりワカンネ

だね
日本がラプター導入したら、そんなもんで進入できるわけないし。
まあ、日本が持ってるもんと同じもんかそれ以上のもんを、ラプター導入する前に
持ちたい、短い時間でもいいから、日本と同等の戦闘機を持ちたい。
っていう自尊心を満足させるためだけなのかもね。

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:03:07 ID:YjXuFxnS
>>31
http://java.moe-nifty.com/idle_talk/img/040902_024401.jpg

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:03:47 ID:Lz+XpF7E
こちらも参考にどうぞ

空自次期主力戦闘機考察スレ41
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111051985/

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:04:20 ID:43AynO6u
>>394
本体の方は導入されないんでつか・・・?

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:04:39 ID:tsQ+cNzM
>>392
対馬侵攻用ですか?wwww

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:04:40 ID:/4XO0vcS
これでF-4後継にF-15Eの可能性が消えるわけか 良かった
残るはF-35、F-22かf−18か
やっぱF-35かな?

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:04:41 ID:6FymxvKh
>386
対艦性能を持ってたりとか。
海上自衛隊対策とか。。。

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:04:58 ID:702WN8Wg
このスレにはガノタが混じっている。各員注意せよ。

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:05:15 ID:2YtwSM2X
>< `∀´> <チョパーリのF-15よりも最新式ニダ!!倭猿は妬ましいだろうねホルホルホル...

そんでラプター決まったら
日本は反省してないニダ、アジアの平和と安定に多大な影響ニダ、日本はウリを侵略しようとしているニダ
いつか来た道ニダ
と、吠えると


402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:05:55 ID:eLWQD2va
ラプター200機導入だな 日本は

費用? 公務員を派遣で置き換えればOKだよ
サービスも良くなるしね

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:06:04 ID:6FymxvKh
>398
F-18系はありえないっしょ。
空母ないんだし。

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:06:11 ID:yeTsRFt4
>>394 昔よく作ったなw
黒鉄色の下地にクリアレッド、ブルーというムチャクチャな色塗ってたw

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:07:02 ID:2YtwSM2X
>>402
200機もいらんだろ

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:08:10 ID:OpOLoyzT
F/A-22は運用費がF-15より安いというけど、初期費用が高すぎるからな。

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:09:44 ID:43AynO6u
>>395
そこのスレこれにワロタ

タイフーン・・・ヨーロピアンな雰囲気漂わすスタイリッシュな新世代戦闘機
        多くのヨーロッパ諸国民の期待を一身に集めるがその能力は
        まだ未知数。反米色の強い沖縄なんかに配備するのにお勧めかも。
        だが、どうも現行のF-15J改に劣っているようだが・・・・・
        アメリカ離れを狙うならおすすめ。


408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:09:57 ID:qoc89WHP
>>399
持ってるよ。韓国のがF-15EではなくKになっている最大の理由。
あと、対高速レーダーサイトミサイルも搭載できる。
Eは胴体のハードポイントにミサイルが搭載できない。
完全に対日本向けの機体です。


409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:10:50 ID:/4XO0vcS
>>403
そう思うけど
F-22だったら議会うんぬんであり得ない
F-35だったらスケジュール的にあり得ない

じゃ何よ?って話

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:11:03 ID:RrYvfmjG
SEF2000(win95)っていうフライトシム持ってる俺は勝ち組

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:11:16 ID:2YtwSM2X
>F/A-22は運用費がF-15より安いというけど、初期費用が高すぎるからな。

なに分かりきったことを、今頃




412 :蒼き野獣:05/03/19 01:12:53 ID:4ICKPK4j
コア・ファイター型が50機もあれば助かります

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:13:03 ID:hh0KUFoh
当面はF-15Jの近代化改修で乗り切るしかないわな。

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:13:04 ID:6FymxvKh
>408
だよなーーーーーー。
だからE型の系統だよなぁ・・・。

本気で連中は日本と一戦やらかすつもりなんじゃないのかって気になってくる。

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:14:03 ID:6FymxvKh
>412
マゼラアタックじゃだめ?

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:14:48 ID:hh0KUFoh
>>412
フライマンタも欲しい

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:15:32 ID:eLWQD2va
>>402
200機もいらんだろ

公務員を派遣で置き換えたら毎年20兆円も防衛費につぎ込めるもの
2000機かってついでに空母100隻建造しても使い切れないよ

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:15:46 ID:tsQ+cNzM
F-16でさえ稼働率70%程度の韓国空軍が
40機の内、常時何機飛ばせるか、それが楽しみ(ワクワク
そのうち事故で何機か失われるし

>>409
せっかく韓国がF-15Eのラインを延命してくれたんだから
マジでF-15EJ数十機ってのもありかと>F-4EJ改の代替機

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:15:59 ID:/4XO0vcS
>>414
何を今更
当然そう思ってますよ
圧倒的に力不足だから牙を剥かないけど
これは中共も同じだけどな

420 :remember 斧男:05/03/19 01:16:37 ID:GhBfLiWu
日本は世界第二位の経済大国なんだからZplusを100機一括採用するくらいの
意気込みを見せて欲しい。

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:17:21 ID:RrYvfmjG
で、パトリオットで落とせるの?<F15K

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:18:02 ID:UB0gfItQ
>>414
んだけど、現実問題、韓国が対日戦に突入するというのは無理な話
そんな話しをした途端アメサンはF15・16の本体・部品供給ストップ、主要予備部品の破壊
技術顧問引き揚げで

イランの時のF14と同じことするだけ。んで経済制裁されてさようならだわ。

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:18:48 ID:OpOLoyzT
>>413
案外それで大丈夫だったりするかも、AAM-4積めばF/A-22以外に勝てる戦闘機ないだろうし。

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:18:51 ID:TfE0h0n/
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm

スゲー!!

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:19:20 ID:hh0KUFoh
>>421
弾道ミサイルより遥かに簡単だと思うが。

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:19:49 ID:SqF4E4HZ
>>418アメリカ本国でのF16の稼働率はどんなもんですか?

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:20:36 ID:9bVtsOR6
ちなみに韓国のSAMは未だにナイキ・ハーキュリーズ

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:20:50 ID:eLWQD2va
>F-18系はありえないっしょ。
空母ないんだし。

日本が空母を建造すればいいんだよ
失業対策になるし ものつくりの技術も維持できるしね

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:20:57 ID:tsQ+cNzM
>>421
別にステルス性能ありませんから、残念
鴨撃ち状態斬り!

つーか日本にあるF-15J200機とAWACSの防空網をどう突破するのかと、小一時間

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:21:02 ID:nadvxQ+/
>>412
とりあえず、トリア=エズだろ

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:21:25 ID:gX36mnVL
>>422

でもあの国は斜め上だからなぁ。玉砕もパクるんじゃね―のかあいつ等。
焼身自殺するキチガイは居ても、国を死守するなんて気骨のある奴は
居ないとは思うが、所詮キチガイだからなぁ。

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:21:37 ID:5HoZKOC9
つーか韓国相手なら軍備いらんでしょ?
通貨補償停止であぼーん

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:21:43 ID:SqF4E4HZ
>>427 ガセ?ホント?

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:21:55 ID:6FymxvKh
>419
>422
多分、「本気でかかる」事も可能って匂いを漂わせるのが目的なんだと思う。
ただ、連中は損得勘定より国民感情が先にくると言うか、
既にブレーキが甘くなっている気がする。

連中が暴発しないことを祈るが。

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:22:18 ID:gX36mnVL
>>432

いやその前に海底ケーブルを切断w

436 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 01:23:12 ID:sXRXabkp
>>424
フラップが上下に開いているのはなぜ?
急降下爆撃機じゃぁあるまいし。水平飛行中に不思議。

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:23:18 ID:5wPTCz5p
>>422
韓国の政治も文化も経済も工業も貿易も、
日本がバックにいるから成り立ってる所があるからな。

だから今でも「経済交流だけはする」なんて
ほざいてる訳で・・・。

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:23:35 ID:qoc89WHP
>>428
空軍機として導入している国も多数ある。>F/A-18
F-16よりハードポイントの数が多いのと、上下の機動で勝っているのでその辺が良かったらしい。


439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:24:25 ID:Lz+XpF7E
>>426
90%以上

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:25:31 ID:UB0gfItQ
>>431
玉砕しようにもどこで玉砕するのか・・・あっ竹島か(w

まあ現実対日戦発動すると最初の一撃で終わり、後は戦力が続かない。
あとは日米が韓国海上封鎖するだけで終わりのような気がする

アメサンはいろいろ叩くかもしれんが、基本的には海上封鎖であの国は終わる。

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:31:28 ID:2YtwSM2X
>>437
ほんと、そんな国が言いがかりつけてくるんですからな
日本だけだろ、相手国にあんな態度をとられても相手にしている国ってのは
日本はほんと異常だな。

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:34:01 ID:6wtiCmem
何度もキシュツだろうが、F-16ですら70%内外という、低稼働率を誇るK国が、
ついでに別件だがフランスから買ったTGVの消耗部品管理がケンチャナヨで、共食い整備なんつー
斜め上をかましてくれたKの国が、
「イルボンですら持ってない物が欲しいニダ」ってんでF-15Eですか、ハァ。

まあ、作戦行動が出来る程度に揃う頃には、こちらもAAM-4対応改造がかなり進んでるでしょうから
 ど ー で も い い や

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:34:10 ID:5HoZKOC9
いざとなったら人間発火でがんばってください
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050318173205.jpg

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:35:27 ID:NJ8vO3Pu
今時ドッグファイトもクソもないよねww

隠密行動さえできれば十分!!

ってなわけでステルス性能のついてるF-117造りまくればいいじゃん。

あんなバカ高いだけで、空中戦じゃF-15にも劣る機体性能の

F-22なんていらん!!

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:36:04 ID:jYKd4BQk
>>444
5点

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:36:15 ID:RrYvfmjG
F-117を何に使うのかと小一z(ry

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:36:35 ID:HH46DwRW
>>443
テラワロスw

448 :軍オタ:05/03/19 01:37:21 ID:Q4RxEnmy

日本のF15E導入は有り得ない、F15Eのライン延命の為、バーゲンセールで世界に打診したが
興味を示したのは韓国のみだった、日本が欲しいのは第五世代の戦闘機、ステルス性を持った戦闘機だ
F35かF22、もしくはF3の開発だが、2009年度から導入が決定していることからみて
あれしかないんですよ、ただ軍板ではそれじゃネタとして面白くないからグリペンまで出して
ネタを引っぱっている状態。

ちょっと前に石破の秘書が「はやくF22が日本を飛ぶのみたい」と言ったのを見て
ラプターなんだろうなと思っている、あとはどのくらい日本で製造できるか
日本で製造を認めてくれないと、整備性に違いが出てくる
それまでにスパイ防止法を通さないと作らせてもらえないだろう。

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:40:43 ID:43AynO6u
>>448
>日本で製造を認めてくれないと、整備性に違いが出てくる
>それまでにスパイ防止法を通さないと作らせてもらえないだろう。

このスレ的には渡りに船な感じだね、スパイ防止法案も制定できてF22導入なんて事になれば・・・


450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:42:29 ID:yGPwslPw
スーパーの割引シールを狙ってイーグルを購入したの?

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:43:08 ID:I1qv9w/D ?#
みんな中古中古言わないであげてよ!
旧式なだけで新品なんだから!

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:43:23 ID:2YtwSM2X
まあ、ミサイル防衛技術も漏洩されては困るから
絶対的にスパイ防止法制定をアメリカは求めてくるだろう。

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:43:35 ID:dkhTIpZJ
日本が韓国に通貨保障解除なんかの経済制裁したらアメリカはどうでるんだろ?

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:47:08 ID:UB0gfItQ
>>453
財務大臣あたりがパーティで今回の竹島問題を揶揄して
「日本は今回の問題で韓国への通貨保障を考え直す必要があるかもしれない」
とジョークとばすだけでもかなり影響でると思う。

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:47:15 ID:2YtwSM2X
>>443
ワラタ

この人さっきのニュースで、
病院でテカテカする薬を首から顔に塗ってインタビューに答えていた人だね。
サンダーバードみたいで笑ってたんだが。

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:47:21 ID:5wPTCz5p
>>453
我関せず。

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:49:11 ID:o4d7ovan
>442
韓国からだとスクランブルじゃ間に合わないから護衛艦のスタンダードか高射部隊のぺトリで落とすんじゃないの?
いきなり市街地空襲なんてしないだろうから基地の短SAMも有効じゃない?

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:50:21 ID:cR85Xo0K
中国に売ってアジアをさらに緊張状態にすれば
グラマンもロッキードも儲かるのにね(゜∀゜)

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:52:15 ID:RrYvfmjG
グラマンとロッキードが儲かっても日本に利益はない

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:53:44 ID:j6iRz+oJ
>>458
それで支那のアメリカ製戦闘機で、
あんたは殺されたいの?

461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:54:50 ID:P4YRqnUV
つまらん事をsageでカキコするバカの典型か?

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:56:19 ID:a/oTiDe3
あんだけ援助して技術協力して、
戦時の資産償還も要求せず国家予算規模の金もくれてやって
感謝の言葉も無く最後は向かってくるのか。
あーまじ韓国人、朝鮮人死ね死ね死ね死ね

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:56:19 ID:dkhTIpZJ
>>458
自分の首も締めるんじゃね?

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:56:42 ID:2YtwSM2X
>つまらん事をsageでカキコするバカの典型か?

軍板に寄生している三国人じゃないの?w


465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:57:42 ID:2YtwSM2X
結局、これからのことを考えるとF-15は終わった戦闘機ということか。
しかし、アメリカも商売上手いなー。

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 01:58:54 ID:BhZxixME
F2は対艦能力が優れてるって話だけど、
アメの空母部が日本に攻撃に向かったとして、迎撃できるの?

467 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/19 01:59:31 ID:HQy7ggqJ
>>466
想定外だから、そういうのは。

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:05:59 ID:qVupefyH
北朝鮮はミグ23とミグ29を持ってるからKF-16では心許ないのではないかな。
F-15Kならミグ29相手でもそこそこ戦える。それでもミグ29の戦闘力はべらぼうに
高いし。

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:06:12 ID:3dUnjUbg
朝鮮半島ではF15の整備が出来ないから、
日本で整備するって話を聞いた事があるけどホント?

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:06:21 ID:HH46DwRW
アメリカが来たら諦める
というかさっさと謝る

471 :生粋の大阪人:05/03/19 02:07:44 ID:c/5GFss8
>>466
F-2よりまず、アメのF/A-18を食い止める任務はF-15Jがおこないます。
ってか、そのまえに三沢のF-16は飛んでくるわ、横須賀のF/A-18はいるわで
日本なんかボコ殴りにあうでしょう。

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:08:36 ID:P4YRqnUV
>>469
整備する時に空自のAWACSから信号送ったら自爆する装置を付けとけば良いよねw



473 :K ◆SSLhGGij7c :05/03/19 02:08:50 ID:??? ?
>>443
クソワロタ

474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:09:15 ID:2YtwSM2X
>北朝鮮はミグ23とミグ29

つーか、動いてんのか?

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:09:30 ID:j6iRz+oJ
>>468
統一するんだから無問題。

実際統一したら、半島は火の車
で戦争どころじゃないだろ。

476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:09:56 ID:BhZxixME
>>470
というか、純粋な兵器能力的にはどうなのよ。
現在のF2の配備数で、アメの機動部隊(空母が1か2)で直接向かってきたとして、
どの程度損害を与えられるの?
勿論大陸間弾道弾とかの使用は無しで。

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:10:16 ID:hh0KUFoh
>>474
北のミグ29は10機も無かったような希ガス

478 :生粋の大阪人:05/03/19 02:10:27 ID:c/5GFss8
>>468
だからF-15Kは対地任務に特化した機体で、主力はまだF-5とKF-16ですよ。

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:10:48 ID:HH46DwRW
>>474
キムチは戦闘機の燃料にはならない

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:11:22 ID:qVupefyH
>>474
おまえ、北朝鮮のミグ23、29が米偵察機に張付いていた事件を忘れたのか?
あれは異常なくらい腕前がよいパイロットという結論がでていたようだが。
その例から、中東あたりで代理訓練している可能性があるといっていたが。




481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:12:09 ID:2YtwSM2X
>>477
そんなもんか
ま、訓練もまともに出来ない国だからな

482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:12:09 ID:qVupefyH
>>477
推定数は40機程度です。



483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:12:17 ID:bxdo4v+d
>>476
日米対立した時点で経済封鎖されてF−2が飛び立つ燃料すらなくなる

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:12:32 ID:UB0gfItQ
>>474
ミグ29は飛んでたな、年末のアメサン偵察機に対するスクランブル
アメサンの宣伝半分だと思うが「技量・闘志ともに侮りがたい」とアメサン報道

485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:13:03 ID:yeTsRFt4
>>480 偵察機は撃ってこないだろw
自慢にもならん。

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:13:15 ID:BhZxixME
>>483
そういうことじゃなくてさ。
軍オタだろ?
他の条件は無視、直接対峙したとして。

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:13:52 ID:P4YRqnUV
パイロットは外国で飛行訓練すりゃ良いかも知れんけど、
肝心の機体が全部キチンと動くかどうかがキモですね。

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:14:53 ID:qVupefyH
>>485
対抗して米F15が緊急発進したぞ。



489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:15:09 ID:UB0gfItQ
>>486
軍ヲタだから条件にはこだわる。
その仮定では単なるスペック厨として軍ヲタにも嫌われる
非現実的な仮定の元で兵器が戦うことはないと知ってるから

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:15:18 ID:hh0KUFoh
>>482
どこのソースだそれは?

少々古いが、平成12年の防衛白書には16機とあった。

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:15:29 ID:2YtwSM2X
>>480
偵察機に近づいただけで、なんで腕前が良い、なんて言えるんだ??

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:16:21 ID:fDmbLYcu
>>486
そもそも日米同盟vs南北朝鮮だと思われ

493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:17:12 ID:UB0gfItQ
>>491
偵察機に接近する際のアプローチの仕方と偵察機への過剰なまでの近接距離での接近で
「こいつら無茶苦茶腕が良い」とのこと

494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:17:36 ID:qVupefyH
>>490
たしか英国のFASだった気がする。
>>491
腕前が悪けりゃ、衝突する距離だったらしい。凄腕でなければできない芸当だというとらしいが。
そんなパイロットもそりゃいるだろうよ。


495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:18:19 ID:hh0KUFoh
>>493
「縦列駐車が上手いから俺はシューマッハに勝てる」と言ってるようなもんか?

496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:18:30 ID:BhZxixME
>>489
だったら、韓国の対日侵攻とか考えてもしょうがないわけよ。

>>195で、
>F-2は、ASM2の能力を考えれば十分な機数が揃う。
どこの艦隊が、それを突破できるとゆーのだろ?って数だ。

なんて書いてる奴がしたから、じゃあアメの艦隊はどうなのかと思ったんだが。

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:18:41 ID:bxdo4v+d
>>495
ワロタ

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:19:39 ID:qVupefyH
>>495
全然違う例を持ち出すのは例の詭弁に触れますぞ。



499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:20:06 ID:P4YRqnUV
おまいら車庫入れ上手かったら、F1乗れると思ってるだろ?

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:20:15 ID:UB0gfItQ
>>494
まあそんなに腕のいいパイロットがいても、アメサンのトマホークで出撃前に全部吹き飛ばされる
かもしれんからなぁ。今までやってきたことがすべて無駄になる可能性大だからね

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:20:47 ID:dkhTIpZJ
>>485
あの状況で冗談でもロックオンされてみ。
おまえはちびるぞ絶対。

502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:22:22 ID:UB0gfItQ
>>495
むしろ「山中の峠道を凄い速度で走る無茶苦茶腕の良いドライバーがいる」というほうが近い。

503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:22:51 ID:YQ675YdN
フルクラムは良い戦闘機だ。
北朝鮮が持つにはもったいなさすぎる。
米国も少し持ってて、実戦に使う想定もしているようだけドナー

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:23:06 ID:SpNPSIRm
スパイ防止法案ってなんでできないの?
マスコミとかはどうなの?反対派はなんていって反対してるの?


505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:23:15 ID:bxdo4v+d
>>496
> 韓国の対日侵攻
今ならね
統一朝鮮ができるまでそう長くはない、というのが一般的な見方だし
核技術をもった北朝鮮と米国べったりである程度の経済規模とそれなりの
通常軍備をもった韓国の統一した半日国家ができあがるのは、夢物語といえるものでもない訳で

506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:23:19 ID:hh0KUFoh
>>498
そう?大して変わらんと思うけど。

507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:24:07 ID:2YtwSM2X
>あの状況で冗談でもロックオンされてみ。
>おまえはちびるぞ絶対。

そりゃ、ビビるだろうね、乗務員だったら
だから何って感じなんだが
アメリカ軍の観点からみたら、像に蚊が屁をかませているようなもんだろW

508 :507:05/03/19 02:25:35 ID:2YtwSM2X
象ね

509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:25:42 ID:d0lzjgpO
>>506
それはあんたが北朝鮮パイロットに偏見を持っているからだろ。
腕は悪い、悪いに決まっている!!良いはずが無いのだ、で話すのは
愚か者の証。

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:26:07 ID:nadvxQ+/
>>507
面白半分に蟻の巣つついていたら、指先を噛まれてチクッとしたってとこじゃない?

511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:26:22 ID:P4YRqnUV
>>506
俺もそう思う。
マイクロソフトのフライトシミュレーターでもいいから、
C-47輸送機のそばにピッタリくっ付いて飛行するのと、
敵の戦闘機群への索敵、接敵、攻撃、離脱を体験してみるといい。

ぶっちゃけ、別物。

512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:26:24 ID:bxdo4v+d
>>504
外国に利益をもたらす事を利権にしている方々がそこら中にいるから

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:26:36 ID:BhZxixME
>>505
国籍不明の空母部隊が日本本土に近づいている。
艦載機、護衛艦の能力はアメと同程度らしい。帝都の空襲狙っている模様。
国内のアメ軍は事情があって動けない。

で、F2部隊でどの程度防御できる?

514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:27:59 ID:rT0VbCFd
>>511
シュミレーターで話をする君も素敵w


515 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:28:51 ID:2YtwSM2X
>>504
朝鮮人が困るからな、スパイ防止法ができたら
公明だ民主は大反対だろ、あと自民の左翼な。古賀あたりなんて大反対だ

516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:29:05 ID:rT0VbCFd
まあ、あれだけの腕をもつパイロットがいるなら、相当練習している
のだろうとみなすのが、通常の論理的思考。


517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:29:12 ID:dzDuKxnm
米紙「これが韓国の最後になる可能性」
[050318]

518 :生粋の大阪人:05/03/19 02:29:20 ID:c/5GFss8
>>496
暇だからちょっとだけかまってやるわ。
まず、米軍が空母二隻で日本に対して攻撃の意思を見せたと。
それに対して日本側はF-2を発進させたわけですな。(何機ぐらいなんだろう)
で、空母側は艦載機の発進もなく、闇雲に日本の防衛ラインを突破してきたと。
日本側の警告を無視したため、F-2による攻撃を行ったんですな。
結果はいとも簡単に空母は撃沈してしまいます。
しかし護衛艦もつかず、艦載機の想定もなしの条件じゃあ韓国軍でも勝てますよw

519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:29:21 ID:UB0gfItQ
>>496
>だったら、韓国の対日侵攻とか考えてもしょうがないわけよ。

だから今回のF15K導入は意味不明と。北を相手にするならF15導入する金で
旧式のF4・F5更新でF16多く入れたほうが理にかなってる。F15じゃ過剰だし効率悪い。

意味がわからんから「対日侵攻」とか「日本がF15持ってるから」と言っている


520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:29:32 ID:hh0KUFoh
>>509
あのなぁ・・・ただ真っ直ぐ飛ばせるのと戦闘飛行じゃまるで別物だぞ?
そもそも連中の年間の飛行時間はいくらだ?
燃料すらまともに無いのに。そもそも、機体はちゃんと整備されているのか?
いくら腕が良くても機体がガラクタではどうにもならんぞ。

521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:29:32 ID:P4YRqnUV
>>514
「シミュレーター」な。

ネットでやればアホのAIと違って相手も人間だからな。

522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:30:05 ID:nadvxQ+/
>>509
「飛行気乗りとしての腕が良いからといって防空戦闘で勝利できるかどうかはまた別の話」
ということの比喩としては、的外れな表現ではないだろ。

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:30:18 ID:2YtwSM2X
で、北チョンの戦闘機は偵察機にどれくらい近づいたのよ?

接近するのは凄い、上手い、対したもんだニダ

とか言ってるけどW

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:30:31 ID:uNmvEkav
米紙「F-15戦闘機、韓国の最後の注文になる可能性」

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:32:13 ID:nadvxQ+/
>>514
趣味レーターなんてサラ金屋のCMレヴェルの間違いを犯す君も索敵w

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:32:38 ID:hh0KUFoh
>>514
どんなパイロットでもシミュレーター訓練は必ずやりますが何か

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:32:44 ID:UB0gfItQ
>>523
報道では1〜2メートル、一つ間違うと翼接触してた」だったと思うよ
この距離のまま飛びつづけるのは双方のパイロットの腕が良いことを示してる

528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:33:12 ID:2YtwSM2X
>>527
ソースは?

529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:33:15 ID:rT0VbCFd
>>518
艦載機も無い空母じゃ、そりゃただの箱だろう。
>>520
あのなぁ…腕が悪いと、衝突しちゃう距離だったのよ。
ところが、衝突どころか、先に回り込んで威嚇や誘導するかのように
飛ぶのは明らかに練習している証拠だろ。



530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:33:16 ID:BhZxixME
>>518
あのキミ、空母部隊が艦載機持たないで突進してきてどうするよ。


531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:34:53 ID:UB0gfItQ
>>528
去年の12月か今年の1月の航空ファン
そのソースネタもUSAF広報サービスだったと思う

532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:36:04 ID:hh0KUFoh
>>529
>ところが、衝突どころか、先に回り込んで威嚇や誘導するかのように
>飛ぶのは明らかに練習している証拠だろ。
相手は非武装の偵察機だからなぁ。戦闘機相手に先に回りこむなんて
真似は普通しないと思うが。

で、そのお肌の触れ合いギリギリ飛行と戦闘飛行のどこに
共通点があるんだい?

533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:36:23 ID:2YtwSM2X
>報道では1〜2メートル

それが本当なら気流の関係で衝突は避けられないと思うがW
で、ソースは?
まあ、いくらソース出したとこで、どこまで本当なのやら。
映像なんて残っているわけでもないし。

シナの戦闘機は調子こきすぎて、偵察機の気流に吸い込まれてアボーンしちゃったよね


534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:36:26 ID:j6iRz+oJ
>>530
>>518は空母を、上陸用舟艇と間違えているんだよ。

535 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 02:36:27 ID:sXRXabkp
>>529
>527 が正しいとすると、練度はあなどれない。
アフォには飛行機は飛ばせない。
練習がすべて。


536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:37:20 ID:nadvxQ+/
>>530
あのキミ、空母がイージス艦の護衛も無しで侵攻してきてどうするよ。

537 :生粋の大阪人:05/03/19 02:38:17 ID:c/5GFss8
>>530
悪い悪い、簡単に流し読みしただけやったから>>476
で、日本側は護衛艦は駄目なのか?


538 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 02:38:25 ID:sXRXabkp
年間100時間で5年以上飛ばしていないと相手が偵察機でも
1メートルの至近距離を平行に飛ぶことは難しいぞ。



539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:38:39 ID:rT0VbCFd
>>533
たしか、映像は公開されていた。信じるか信じないかは任せる。

ミグ23と29が映っていた。



540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:39:20 ID:P4YRqnUV
あの時の米軍の電子偵察機ってEP-3Eとかだろ?
ジェット戦闘機数機でチェイスして拿捕出来ないなら役立たずじゃねえの?


541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:40:38 ID:qRzzUxTG
まったく戦闘機など、兵器関連は無知なんだけど
ミグ29の性能って、どの程度のものなの?

米国製よりも上なの?

542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:40:54 ID:rT0VbCFd
>>540
パイロットは撃墜許可を指揮官に要請したが、指揮官は許さなかったらしい。
事実ロックオンはしたらしいけど。



543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:41:52 ID:UB0gfItQ
>>532
北朝鮮機は偵察機を強制着陸させる意図があったから
>相手は非武装の偵察機だからなぁ。戦闘機相手に先に回りこむなんて
>真似は普通しないと思うが。
という真似もしますが。

>で、そのお肌の触れ合いギリギリ飛行と戦闘飛行のどこに
>共通点があるんだい?
片方が強制着陸させようとして片方はそれから逃げようとして飛行、
それで衝突せず飛びつづけることは双方のパイロットの腕が高レベルでの腕の持ち主じゃないと
とても無理です。言うなればF1で峠道を追いかけっこしてるようなもんです

544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:41:59 ID:BhZxixME
>>536,537
>>513を見れ。

545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:42:23 ID:2YtwSM2X
>報道では1〜2メートル

ま、これが本当だと仮定して、偶然がかさなって衝突はしなかった
ってだけじゃないの?


546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:42:54 ID:hh0KUFoh
アメリカのサンダーバーズの機体間隔は数十センチということだが、
北の空軍戦闘部隊の技量はアメリカのプロ曲芸飛行専門部隊に
近いということか?何だか信じられんなぁ・・・

547 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:43:08 ID:rT0VbCFd
>>541
個体の能力はF15や16、18よりもミグ29が上。
統一ドイツで検証したらしい。
ミグ29は通称「アムラームスキー」も積める。

ただし、ドックファイトになることはまあな、い。


548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:43:27 ID:j6iRz+oJ
ググってみた。

米、北朝鮮に公式抗議へ 戦闘機接近で [CNN]
http://www.asyura.com/2003/war25/msg/148.html

549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:43:34 ID:UB0gfItQ
>>533
んだから去年の12月か今年一月の航空ファン見てくらはい

550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:43:40 ID:8Gw30UA6
世界軍隊総覧 北朝鮮
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:44:01 ID:nadvxQ+/
まあ、パイロットがチョンだったかどうかも怪しいと思うけどね。
本当になけなしの燃料とわずかな機数で数人のスゴ腕を育てたか
シナに泣き付いてパイロット数人を借りてきたかジャナイか?
シナとっても自国のパイロットに得がたい貴重な体験をさせられるわけだし・・・

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:44:48 ID:P4YRqnUV
ちょっと待て。

論点は北朝鮮のパイロットが操縦が上手いかどうかか?

戦争で役にたつかどうかとはハッキリ言って別問題だぞ。

553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:45:05 ID:rT0VbCFd
>>545
君が信じられないなら、それでいいじゃん。
「北朝鮮のパイロットが腕が言い訳がない!!悪いに決まってる」と
でも思い込んでいればいいじゃん。
偶然にしてはできすぎた例だけどね。




554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:45:19 ID:2YtwSM2X
>パイロットは撃墜許可を指揮官に要請したが、指揮官は許さなかったらしい。
>事実ロックオンはしたらしいけど

だろうね、みすみすアメリカに叩かれるネタを提供するだけだからねW
いくら吠えてみても、偵察機すら政治的理由、軍事的理由で撃墜できない北朝鮮
腕が良いだなんだと妄想してみたところで、この現実w

555 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 02:45:39 ID:sXRXabkp
A地点から数百キロ離れた移動するB地点に単座の戦闘機が到達するのは
昔だったらとても困難なことであるのだが、それができたということは、
北朝鮮のレーダーシステムは侮れない正確さだということでしょう。



556 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:45:53 ID:tsQ+cNzM
つーか虎の子のMig29を操縦してるパイロットは当然エリートだし
訓練時間も他のパイロットより多いのは当たり前だと思うんだが

平均すれば年間10時間に満たない飛行時間と言っても
一部エリートは百数十時間飛んでるとは考えられないわけ?

557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:46:09 ID:0D4u+/hd
しかし韓国は本当にF-15Kを購入できるんかいな。
風の噂に、スタンダードタイプが高価すぎてアビオニクスとエンジンを安い
のに変えたら、今度は武装もロクに搭載できず、航続距離や運動性能までが
大きく低下して、戦闘機として全く役に立たないものになり、それでも代金
を払えるアテがないと聞いた時にはお兄さんちょっと心配しちゃったよ。

558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:46:11 ID:UB0gfItQ
>>551
ていうーか、凄腕を少数育てても、
北とアメリカの戦争になれば、北は凄腕を出撃させる前に全てアボーンされちゃいますから


559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:46:58 ID:hh0KUFoh
>>553
信じられないっつーか、信憑性に乏しくないか?

560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 02:47:33 ID:hra2ROMD
日本人に「たった40機w、それも揃うの2013年だって?プゲラ」
といわれた韓国の軍オタが、
「40機追加はもう決まってるニダ!80機になるニダ!」
と真面目に大嘘をぶっこいてたなぁ・・・

561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:47:41 ID:2YtwSM2X
>>551
普通にありえるね
朝鮮戦争では、ソ連軍パイロットが北朝鮮軍の軍服を着て戦っていたらしいしね
ヒストリーチャンネルでやってたよ。

562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:47:49 ID:rT0VbCFd
>>554
94年に米軍ヘリを撃墜してるけどね>軍事境界線で
核問題で緊張しているにもかかわらず、なにもおきなかった


563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:48:12 ID:UB0gfItQ
>>552
現状の北のシステムではアメリカ相手ではどうがんばっても勝てない
凄腕が出撃しても的になるだけ

564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:48:40 ID:hh0KUFoh
>>543
だから相手は非武装の偵察機だろ?

>片方が強制着陸させようとして片方はそれから逃げようとして飛行、
>それで衝突せず飛びつづけることは双方のパイロットの腕が高レベルでの腕の持ち主じゃないと
>とても無理です。
お互いが本気で相手を撃墜しようとする戦闘飛行とは全然別物だと思うが。

565 :生粋の大阪人:05/03/19 02:48:48 ID:c/5GFss8
>>544
だから日本側の条件は?
というか、軍板で聞けば。相手してくれないと思うけどw

566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:49:18 ID:2YtwSM2X
>偶然にしてはできすぎた例だけどね

まあ、その発表が事実じゃないっていう仮定も高確率で成り立つわけだが。

567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:49:45 ID:P4YRqnUV
>>555
北朝鮮はソビエトの置き土産のレーダーシステム使ってるはず。
ソビエトの射程200km以上の対空ミサイルも配備してる。
ウクライナでイスラエルの民間機を誤射した様な奴。

568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:49:58 ID:UB0gfItQ
>>559
何にでも誇張はある


569 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 02:50:38 ID:sXRXabkp
年間10時間の練習ではプロペラ機でも飛ばすのは困難でしょう。

2次元を走る自動車の運転とは違うのだから。



570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:52:22 ID:rT0VbCFd
「パトリオットスキー」を少数もってたよな>北朝鮮
中距離弾道ミサイルやトマホークを撃墜できるやつ。


571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:53:19 ID:UB0gfItQ
>>564
わかってくれないのかなぁ、戦闘機動飛行に長けてないと、

>片方が強制着陸させようとして片方はそれから逃げようとして飛行、
>それで衝突せず飛びつづけることは双方のパイロットの腕が高レベルでの腕の持ち主じゃないと
>とても無理です。

という飛行はもともと無理なんです。

572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:53:36 ID:2YtwSM2X
>>562
そんときは、あのバカクリントン政権だったしなw
そりゃ、核開発を許してくれるようなクリントン政権は何もできない
と、判断してもおかしくないだろう

しかしだ

今はブッシュ政権w

573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:54:26 ID:tsQ+cNzM
>>569
まあ戦闘機が飛行訓練してる時間をパイロットの推定総数で割った時間だろうからねえ、多分
可動戦闘機も予備のパイロット数も過剰に計上して、分母が大きすぎる可能性はある

計算過程を見た訳じゃないから、なんとも判断付きかねる

574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:55:14 ID:BhZxixME
>>565
勿論日本側は持っている能力全てを使うんだけど。
キミの知識じゃ無理ってことね。しょうもない軍オタ。

大体、対艦用の攻撃機だっていうからには、
どの程度の敵艦を想定してるのか、事前に決めてるだろう。
空母以外の艦艇だって防空システムを持っているわけだから、
それに対抗する能力はあると思うんだが。
敵もこちらもAWACS(だったか)その他を使うとして、
一体、対空母用にどの程度の能力を持ってるかという事なんだけどね。

575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 02:56:16 ID:SGnKY5E9
設計は38年前だから生産中止でしかたないね。

576 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 02:56:27 ID:sXRXabkp
南に向かっていた飛行機が旋回して北に方向を変えるにはどうしたらいいか
わかるか?車ならハンドルを回せばいいわけだが。いや、答えなくてもいいよ...

577 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:56:37 ID:jYKd4BQk
Mig29がいくら運動性能に優れ、パイロット数名が平均的技量を
持っていたとしても。
ちょっとした早期管制システムと、旧ソ連式防空網があったとしても。
何ら役に立たないことは、イラク空軍が証明してくれた。
ミサイルやレーダーにモンキーはないはずで、、しかも、軍事顧問団が
操作していた可能性もあったのだ。

578 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:57:44 ID:nadvxQ+/
>>552
結論

件の偵察機に異常なまでに接近して見せたパイロットの飛行機を操る能力「だけ」はすばらしいことは確か。


579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:58:03 ID:hh0KUFoh
>>571
漏れは戦闘機パイロットじゃないんでね。
専門的な知識だから、ということなら
納得するしかない。これ以上何も言わんよ。

580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 02:59:06 ID:jYKd4BQk
まーべりっく。ってのもいたなw

581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:00:14 ID:P4YRqnUV
>>577
まあ、現在の米軍にとっちゃ腕の立つ敵パイロットが何人か居ても大した脅威じゃないだろうしね。
今までの戦争でもエースが全員生き残ってるワケじゃねえし。
日高さんのワシントンレポートでも太平洋艦隊の司令官が「空のマッチ箱踏み潰す様なものです」とか言ってたしな。


582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:00:40 ID:nadvxQ+/
>>576
敢えてスプリットSで反転

583 :生粋の大阪人:05/03/19 03:01:14 ID:c/5GFss8
>>574
なんだ煽ってんのかw
てめぇの文章力もたいしたことねーぞ>>476
穴だらけの条件で行間を読めってかw
悪いな、わしにはそんな能力はない。

584 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 03:02:10 ID:sXRXabkp
>>582
その操法を詳しく。



585 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:02:13 ID:tsQ+cNzM
>>577
その通り
北の戦闘機を相手にするんならF-16CにAMRAAM持たせれば充分お釣りが来る
北の機械化部隊を阻止するのもF-16で充分
つーか北の地上部隊を叩くために安いF-16の数を揃えたいところ
だから何で韓国はF-16Cじゃなくて高価なF-15Kを少数買うの?ってのが素朴な疑問

586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:02:33 ID:2YtwSM2X
>太平洋艦隊の司令官が「空のマッチ箱踏み潰す様なものです」

軽くこのてのことを言える国、司令官がうらやましい
日本じゃ、自衛官がそんなこと言ったら大問題にされちゃう

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:02:46 ID:UB0gfItQ
>>579
まあ解りやすくいうなら「F1レース」みたいなもんです


588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:03:13 ID:Jm59Jxjn
ところで相手側の戦闘機がロックオンするだけで
こちらにも判るの?

あいつ照準あわせおったなとか

589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:03:36 ID:nadvxQ+/
>>583
文章力とか言う問題じゃない気がしますがw

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:03:39 ID:P4YRqnUV
>>585
チョッパリ空軍に対抗する為ニダ!

というか日本がもってるからウリたちもホスィ・・・・じゃね?

591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:05:35 ID:N09K+aVf
>>585
ウリもチョクパリみたいな垂直尾翼が2つ付いてるやつが欲しいニダ

592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:06:02 ID:nadvxQ+/
>>584
↑↑↓↓←→←→B,A

593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:06:32 ID:hh0KUFoh
>>587
そうなると「F-1からミサイルは出ない」という考えなんだよ、漏れは。
この話題に関しては、これ以上は平行線をたどりそうなので辞めときます。

594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:06:49 ID:tsQ+cNzM
>>590
それを言うと終わっちゃうからww

それ以外に韓国空軍の軍人になったつもりで
合理的な理由を考えてるんだが
ニダーさんのような優秀な頭脳を持ってないチョッパリには
ちょっと思いつかないんだよなあ

595 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/03/19 03:07:27 ID:f+g45w02
>>588
ミサイルがレーダー誘導か赤外線誘導かにも寄りますね
スパローならレーダー波当てないとダメですから、高確率で感知可能
サイドワインダーならエンジンのジェット熱で誘導だから感知しにくい(ただ射程と信頼性が落ちる)

596 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 03:07:41 ID:sXRXabkp
>>592
わからん
エルロンとかラダーをどうするとか言ってほすい。



597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:08:10 ID:P4YRqnUV
>>584
操縦桿を右斜め前に倒しつつ左足を前へとか?

>>592
無敵モードは反則ですw

598 :生粋の大阪人:05/03/19 03:09:09 ID:c/5GFss8
>>596
コントローラーみたいですが・・・w

599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:09:23 ID:Jm59Jxjn
拓也さんレスありがトン

600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:10:40 ID:nadvxQ+/
>>596
ロールして背面にしてから操縦桿を引けばよろしい

601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:10:55 ID:j6iRz+oJ
>>594
香具師らの思考は、
迷路の壁を壊しながらゴールに進む
ような物だから、まともな日本人には理解不能です。

602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:12:46 ID:nadvxQ+/
>>601
論理より感情が先走るヒス女の行動だと理解すればよろしい。

603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:13:54 ID:hh0KUFoh
>>601
子供の頃、迷路の壁の下の隙間を匍匐全身で突破した漏れには
耳が痛いですw

604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:13:58 ID:tsQ+cNzM
>>601
ライセンス生産するなら航空機産業の技術力向上とか別の意味もあるんだが
全機輸入だしなあ

ホント馬鹿なチョッパリにはさっぱりワカンネ

605 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 03:14:40 ID:sXRXabkp
>>600
それだけでも、地上を走る車にできない。
背面走行する自動車を見たことあるか?



606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:15:22 ID:nd9Zf4+L
横須賀の空母代替でしょお古で良いからほしい
後個人的に好きだからトム猫もおまけで付けてほしい

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:15:39 ID:1wbWRjQ9
>>594
爆弾がいっぱい積めるから・・・でどうだ?

608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:15:55 ID:P4YRqnUV
在韓米軍を削減する代わりに”売りつけた”んじゃないのw?

なんて親切なんだ米軍!
泣けてきた・・・・・・・

609 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/03/19 03:16:53 ID:f+g45w02
>>599
どういたまして( ・ω・)ノシ

>>604
ボーイングがF-15生産ライン縮小したら、
そのうち三菱重工に「ウリのF-15Kの部品も作るニダ」と、言って来たりしてw

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:17:38 ID:UB0gfItQ
>>605
映画ではよく見かけますが

611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:17:51 ID:hh0KUFoh
>>608
売れ残りの在庫一掃セールとは優しいな>アメリカ

612 : ◆72VHAvdhx6 :05/03/19 03:19:24 ID:sXRXabkp
結局軍事力も経済力によってなりたつ。
過剰な軍事力を維持するには将軍様のようなカリスマとか共産党のような
専制政治が必要。
 だから、韓国が日本と張り合うためには、自由主義陣営を棄てなければならないでしょう。
要するに、破滅への道。


613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:21:30 ID:QtlsfYWA
>>612

すまん、あれを自由主義陣営の一員と数えたくないんだが・・・。

614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:22:08 ID:nadvxQ+/
>>595
ロックオンって戦闘機搭載のレーダーがレーダービームを振りながら敵機を捜索(スキャン)
してる状態から、特定の一機にビームを固定した状態を指すほうが一般的だと思う。
この場合、敵機にはレーダーからの電波が当たりまくってるからロックされていることは明確にわかる。
ミサイルが発射可能になるのをロックオンとするのはゲームがメインじゃなかったかな?

615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:23:04 ID:tsQ+cNzM
>>607
あえてw反論させてもらうが
機数を増やした方が効果が高いんだよ(撃ち落とされる可能性があるからね)
北との戦争ならそんなに遠くまで進出する訳じゃないから、
F-16でも十分すぎる爆弾が積める

>>608
>>611
韓国が買わなければ、去年で全機生産終了してラインを止める予定だったから
失業対策ですなw

616 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:23:21 ID:hh0KUFoh
「民族主義の上に成り立つ自称自由主義」としか言いようが無い。
度合いの問題で、本質的には北と大して変わらんと思う。

617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:25:32 ID:nadvxQ+/
>>605
MIBに出てきた希ガス・・・






















スイマセン。別に「車のように単純でない」ってことに異論はないっす。

618 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:25:38 ID:P4YRqnUV
>>615
>失業対策ですなw
なるほどwww説得力あるかも

つうかスプリットSの操縦方法の答えおせーて。

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:26:44 ID:JCaPrSbJ
垂直尾翼のかたっぽだけ
どうみてもF16のモノだったり
ランディングギア(脚)の長さが左右違ってたりしたら愉快なのに。

620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:27:05 ID:nxNCSFQW
どう考えても、F-16を買い増しして、余ったお金を整備と訓練に回して
稼働率とパイロットの練度を引き上げたほうが良いと思うんだけどな。

621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:27:18 ID:hh0KUFoh
>>618
こんなもんならあったが。
http://www.clio.ne.jp/home/mya/aero4_1.htm

622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:27:39 ID:1wbWRjQ9
>>615
それは日本人の考え方ニダw

あっ、今もう一つ思いついた・・・ハイ・ローミックス・・・でどうだ?w

623 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/03/19 03:28:16 ID:f+g45w02
>>614
なるほど、
えっと戦闘機だと赤外線誘導もまだまだ現役なんで、一応比較つーことで
>>595

624 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:29:10 ID:G93qIacZ
>>605
昔コマーシャルで見たな。F1マシンがトンネルの天井を走ってゆくのを。

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:30:45 ID:2YtwSM2X
>>624
理論的には可能らしいよ、

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:30:58 ID:XZ0ox14g
Fー15のテーマ曲はドナドナだな。可愛そうに…

627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:31:51 ID:2YtwSM2X
日本はあと何年くらいFー15使うの?
俺Fー15嫌いなんだよね、機体が美しくない

628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:31:54 ID:tsQ+cNzM
>>620
禿同!
頭の悪いチョッパリの俺は絶対そう思う
余った金で機数を増やしてもいいし


>>622
そのハイで一体何を相手にするつもりなのか?って疑問が
どうしても残るんだよねw

629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:33:07 ID:P4YRqnUV
>>621
やっぱ>ロールして背面にしてから操縦桿を引けばよろしい
で合ってんじゃね?

そういや昔フラシムでよくB-17編隊にFw190で急降下攻撃仕掛けてたなぁ・・・


630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:33:42 ID:nadvxQ+/
>>624
ちなみにアレは理論的に可能です。
発生するダウンフォースが車重の数倍あるので天井に張り付いて走行できる。

631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:36:30 ID:hh0KUFoh
>>629
漏れは追加ソフトでF-15やらF-117やらを
ヨーロッパ戦線に持ち込みましたが何か。

邪道だって事は分かってるんだけどね・・・w

632 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:37:41 ID:jYKd4BQk
アメリカ機動部隊相手。日本は持てる全力。東京空襲。
勝利条件は、、不明w
イージスは18発くらいは同時対処できるから6隻分の倍あてりゃ飽和するだろ。
残りのフリゲートやらは流れ弾で。空母が沈むかな?無理だろな。燃えても沈むまい。

どーやって50機以上のF-2AにASM2を4本積んで接近させるか。。
向こうも、F-15が100機単位でてぐすねひき、パトリオットに確実に捕捉されるを承知で
どーやって空襲するのか?
海自の護衛群が全力で打って出てくればまたややこしくなり、
トマホークでやるならまず攻撃原潜で基地潰すのが先でないか?
とか、
そもそも空母一隻の戦力では到底不可能なのではないか?とか、
グアムからB2出せ。とか。在日米軍に背後を。とか。
ま、アメリカでも通常戦力ならかなりきついな。

633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:39:00 ID:qbaGyuVm
F91が一機あれば十分半島を滅ぼせるんだがなぁ

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:40:59 ID:UB0gfItQ
>>633
「ヤマト」一隻あれば十分

635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:41:05 ID:J1wWyDNI
>>632
その前に、日本の保持している潜水艦の位置を掴めない限り
米国は、機動部隊を日本列島に接近させない。

636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:42:45 ID:hh0KUFoh
>>633
<丶`∀´>ネオコリアのモビルファイターに勝てるわけないニダ!

637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:43:17 ID:2YtwSM2X
F−117がほしい

638 :おからあほのぶ:05/03/19 03:43:25 ID:qbaGyuVm
>>634
そらそうよ
グフフフ

639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:43:32 ID:P4YRqnUV
>>631
うはwww最強wwww

ちなみにアメリカ版だけど朝鮮戦争の奴が面白かった。
「ミグ15キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! B-29編隊逃げて逃げて〜!!」
みたいな感じ。
つーか、F-80ヘボ過ぎw

640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:44:39 ID:1wbWRjQ9
>>628
空自のF-15とF2に対抗するに決まってるニダw

あのな〜、ウリナライージス艦を導入しようとしている国だぞww
一点豪華主義かもしれないけど、オリが思うに、たぶん自衛隊への憧れと対抗心
がごちゃ混ぜになって、そういう行動をとっているじゃないかと。

641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:47:02 ID:QtlsfYWA
>>640

逆にいうと、そんなのが隣国の軍隊にわらわら居るのは
マジで怖いんだが。

642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:48:30 ID:vuHzpPRl
韓国はアメに爆撃機を持たせてもらえないって聞いた事あるが
F−15は良いのか?

643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:48:47 ID:qbaGyuVm
富国強兵という言葉があるが
北も南もシナも経済力に見合った戦力以上に持ちたがるんだ
旧ソの艦艇みたいに鉄クズ化しないのか

644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:48:58 ID:uusnU6dH
基地外に刃物。

645 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/03/19 03:50:03 ID:f+g45w02
>>642
爆装11〜13tと言っても、戦略爆撃機と違って足の長さが無いですからね
(ストライクイーグル=戦闘爆撃機)

646 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:50:11 ID:hh0KUFoh
>>639
ミサイルはロケット弾扱いだったのが物足りなかったな。
でもA-10Aで地上掃射するのは最高だったなぁw

>>642
戦闘爆撃機と専門のいわゆる爆撃機では搭載量が全然違うよ。

647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:50:27 ID:tsQ+cNzM
>>640
おいちゃん、それを言っちゃあ、おしめえよ

純粋に北からの防衛を考えるんなら、もっと対戦車ヘリ買えとか、
対砲弾レーダーを整備して北の大砲に反撃できる準備しる!
になっちゃうからw

648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:52:33 ID:j6iRz+oJ
>>643
富国強兵つーより、国が貧乏でも
軍は見栄を張りたいって事で、
貧国飾兵(ひんこくしょくへい)じゃない?

649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:52:54 ID:2YtwSM2X
そういや、自衛隊って
ロングボーアパッチも買うんだよなー

650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:56:20 ID:tMXAILmn
F-16Kって良い戦闘攻撃機あるんだから。

ボーイングがどうしてもってなら、AWACSを先に買い、
F-15Kはラインが止まらん程度だけを延々買う。

いつまでたってもF-15Kは揃わないけど、、実質戦闘力は倍加する。
てかその方がよほど嫌。

651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:57:19 ID:1wbWRjQ9
>>647
だからぁ、オリはチョッパリだから朝鮮人の気持ちはわからんヨォwww

でも、北のことはもう、あまり考えていないのは確かだな。

652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 03:57:20 ID:84UaqS6f
F-35


653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:00:49 ID:j6iRz+oJ
行き当たりばったりだな、韓国軍。

654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:01:37 ID:Ewa4haxL
韓国がF-15Kを配備したら日本はバルキリーを自国生産するしかないね

655 :ケンペーくん:05/03/19 04:01:57 ID:vAv+45k5
韓国にF15か。余計なことするなよな、ばかアメ毛唐。

656 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:02:05 ID:tsQ+cNzM
>>651
つーことで
まともに考えれば考えるほど、韓国の国防政策の斜め上っぷりが顕わになるのでした・・・
メデタシ、メデタシ

あんまり目出度くないよなあ、こんなのが隣国じゃあ・・・・orz

657 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:04:39 ID:nadvxQ+/
多分F15Kを手土産に中国に帰属する気なんだよ

658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:05:38 ID:2YtwSM2X
>>657
普通にありえるね


659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:09:55 ID:UB0gfItQ
>>657
アメサンがいなくなるのでまともに飛ばなくなるぞF4・5・16・15
あとF15が中国の手に入るのをゆるさんだろうアメサン。
イランの時のF14の末路しかないので可哀想になるぞF15



660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:11:13 ID:1wbWRjQ9
お〜い、米韓危機説スレにこんなのがあったぞ! やっぱり、対日本か?

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 02:39:17 ID:e9B3gu9c
実は韓国は サヨが多くて弊害が酷い国です。
サヨの質も量も今の日本の比ではありません。
マスコミ一部を除いては真っ赤だし、労組は資本主義諸国中で最強硬だし、 学生は直情で盲目。。。
しかもサヨ・アカといっても純粋なものではなく、
北の主体思想・金父子崇拝・民族主義・南北統一・学閥・学歴格差・国内地域対立・支持政党・労資抗争・
所得格差・世代間の軋轢・キリスト教・親中・親ロシア・反日・反米…
などが複雑に絡み合い その時々で様々な様相を程する。
北のシンパやサヨは官・学・軍・民…と あらゆるところに浸透している。
ことさら 現 廬武絃政権と、前 金大中政権が大統領自らを筆頭とする北のシンパに掌握されている点は特筆に値する。
つまり北による内科療法的な南北赤化統一は ある程度完了していて、快気祝い状態である。
後は いつ一気に外科的な処置を施し 全快祝いに持ち込むかというプロセスとタイミングの問題があるだけの状況である。
これを阻止すべく 米中は 南北分断堅持で利害が一致していて 近頃密約を交わしたとか。
ならば外科手術を急がねば と南北ともに今年中にアクションを前倒しするシナリオが進んでいる。。。


661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:11:56 ID:X0ZGQb5o
でもまぁK1戦車をK1A1に改悪した陸軍よりはましでないの?


662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:12:09 ID:hh0KUFoh
>>657
国ぐるみで逆ベレンコ中尉ってことか。

663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:17:29 ID:UB0gfItQ
>>660
北朝鮮的には無傷で韓国が転がり込んできたら儲けもん。
一時的にだが韓国の金を搾取することによって一息つける。

しかし一年も経たずに南からの住人脱出が始まり
十年と持たずに旧東ドイツのように住民の脱出が始まって結局国としては終わる

664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:17:54 ID:QHnuhtVn
>>662
国ぐるみでロバート・キム。とか。

665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:18:06 ID:4TlN5kiA
外国人の人権擁護委員「国交ある国」に限定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050319ia01.htm

 政府・与党は18日、人権擁護法案の修正について、人権の啓発などにあたる
人権擁護委員への外国人選任は認めるものの、日本と国交がある国の国籍を持つ
外国人に限る方向で検討に入った。



国交ある国・・・。韓国も入るじゃん・・・_| ̄|○

666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:18:36 ID:UB0gfItQ
>>661
ヤークトパンターのような砲塔持たない駆逐戦車タイプの車体だったら萌えたのに(w

667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:19:35 ID:vuHzpPRl
なんか、東アジアで新しい線引きしたがってる人がいるみたいだね
反日、武器輸出、司令部移転とか、最近急に活発になってる様な気がする。

668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:20:59 ID:j6iRz+oJ
>>668
38度線から脱北者が民族移動してくるしな。

669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:21:51 ID:nadvxQ+/
>>666
現代においては主砲の命中精度を下げるだけで大したメリットが見出せない気がする>駆逐戦車タイプ

670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:22:32 ID:hh0KUFoh
>>668
|∀゚)ジィーッ

671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:24:06 ID:UB0gfItQ
>>669
そういう斜めをやってくれると思ったのだが、韓国。
手軽に105から120に替えれたし(w

672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:24:46 ID:j6iRz+oJ
>>666
http://combat1.cool.ne.jp/Strv103.htm

673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:25:57 ID:UB0gfItQ
>>672
漏れの萌え戦車の一つでつ (*´д`*)ハァハァ

674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:27:51 ID:tsQ+cNzM
しかし北の戦車を撃ち抜くのに120mm砲が必要だったのかねえ?
日本同様山がちの地形だし
命中精度が高くて小回りが効く戦車が必要だと思うんだが

やっぱりニダーさんて馬(ry

675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:29:15 ID:X0ZGQb5o
>671
まぁM1が120積んでM1A1になったからウリのK1も同じようにするニダ・・でやったものの元々
主砲120の案もあり十分な余力のあったM1と、はなから105で設計されていたK1では・・・・


676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:30:28 ID:1wbWRjQ9
>>674
ニダーさんは見栄っ張りww
これ、民族的特徴。

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:31:20 ID:hh0KUFoh
>>674
日本の90式も実情は似たようなモンではないかと
思うのだが・・・・・・違うのかな。

678 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:31:59 ID:MscgxuzV
>>674

抗議の焼身自殺事件を見ても分るように、ファビョーン後はもうバカと
言うかキチガイというかある意味常人を超えるからな。

根底の文化がパーなので、スーパーファビョーンになるとある意味
こちらの戦略も役に立たないかもしれないw

679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:32:12 ID:2YtwSM2X
>>677
違うよチョン

680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:33:57 ID:UB0gfItQ
>>677
90式は北海道にソ連がやってくるのを前提に作られた戦車だから。
だから片山さつきに「戦車なんて必要ないわ♪」と言われてしまうのだが

681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:34:49 ID:tsQ+cNzM
>>677
まあ北海道限定というのは、さすがに痛いが
命中精度は比べようもない

北海道の原野でソ連の機甲部隊に対抗するためだから、一応目的には合ってる

682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:36:27 ID:vuHzpPRl
だって、対テロ部隊かなんかが
ソウルで何百キロもあるジョン&パンチみたいなハーレー使ってたぞ!

683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:37:16 ID:1wbWRjQ9
もう戦車の時代は終わった。
21世紀はパワードスーツを装着した歩兵の時代だよ。

と、言ってみる。

684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:37:35 ID:2YtwSM2X
>.682
マジかよ

685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:38:07 ID:tsQ+cNzM
>>682
マジっすか?!
普通はオフロード車を改造するもんだが・・・・

686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:38:14 ID:UB0gfItQ
>>681
まぁ唯一神オブイェークト様に勝つためには神のような戦車が必要ですから(w

687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:38:18 ID:2Vn4PB7/
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:38:23 ID:nadvxQ+/
>>677
一応、北海道にロシアが攻めてくるってシナリオがメインだった開発当時に限って言えば整合性があったかもしれない。
或いは、空自のイーグル、海自のイージスを何とかやっつけて上陸に成功しても、こんなにツオイ戦車がいまっせという抑止効果
があるとも言える。でも、「ウチもレオパルド見たいのがほしいよー」ってのが本音だったかもしれないw

689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:38:44 ID:hh0KUFoh
>>680
>>681
サンクス。そうか、そもそも漏れが考えている前提が違ったのか。


で・・・


>>679

 漏 れ は チ ョ ン じ ゃ ね ぇ ! !

690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:39:54 ID:nadvxQ+/
かぶりまくったorz

691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:40:05 ID:2YtwSM2X
>>687
土日2ちゃんねる対策ホロン部出勤か

692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:40:36 ID:X0ZGQb5o
>674

必要性はあんまりない。
120にしたお陰で主砲の命中率低下、主砲弾搭載数の減少等マイナス面が致命的らしい。

>677

ぜんぜん違う。
日本の場合、冷戦中ソ連の北海道振興に対抗できる戦車が必要だった。
そして当時のソ連戦車に」対抗できる戦車が国内に存在せず、もし侵攻された場合日本の戦車は
一方的にアウトレンジから叩かれる羽目になる。
よく言われる電車で運べない等はある意味事実だが、今時列車移動をを前提に戦車作ってる国
はほとんど無いです。
移動なら船で海使った方が日本の場合早いし。

後装甲が薄いとか言うのも結構デマ。
ほかの国の戦車に対し重量が軽いので装甲が薄いと思われているが、M1A1などが金属装甲
なのに対しセラミック装甲だから軽くなっているだけ。(その分嵩張るから内部が狭くなる弊害が
ありどちらが良いとは一概に言えない)



693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:40:41 ID:hh0KUFoh
>>687
憲法9条でテポドンは撃ち落せませんが何か?

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:41:39 ID:bxdo4v+d
>>689
そしてさすがに、ソ連軍と北海道の原野でドンパチの時代は終わった、
と今は電車に積んで輸送もできる小型戦車開発している所

695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:41:56 ID:UB0gfItQ
>>687
常に仮想敵より強い戦力を保持しつづける。
が一番具体的かつ現実的な方法

696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:42:22 ID:qbaGyuVm
>>687
軍事力なしで日本の国民と財産を守る策を簡潔に述べよ


697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:43:25 ID:2Vn4PB7/
>>695
陳腐化した抑止論ですね。抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:44:17 ID:1wbWRjQ9
>>693
あの人はいないことにしてあげてwww

699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:44:43 ID:hh0KUFoh
大変勉強になりますた。教えてくれた人に感謝です。

>>697
極東3バカにそう言いな。

700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:45:15 ID:j6iRz+oJ
>>695
チョンとチャンコロの行為そのまんま。w

701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:45:47 ID:UB0gfItQ
>>697
というか、仮想敵より強い戦力の保持は原則でちっとも陳腐化してませんが、何か?

702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:46:07 ID:2Vn4PB7/
私を中傷して荒そうとしないでくださいCrazy

703 :700:05/03/19 04:46:19 ID:j6iRz+oJ
×>>695
>>697

704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:46:36 ID:qbaGyuVm
>>697
陳腐かって貴様の頭の中だけで腐っただこだろ
いや頭自体腐ったのかな
この豆腐頭

705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:46:47 ID:X0ZGQb5o
>688
ソ連の場合北方領土があったからね。
開戦と同時に一気に上陸される可能性が非常に高く、空・海戦力だけで防衛と言うのには無理
があった。


>ウチもレオパルド見たいのがほしいよー
当初はレオパルドを買おうかって話も合ったw


706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:46:53 ID:Opz835cg
>>702
日本人で無い人には関係の無い話ですよ

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:47:14 ID:nadvxQ+/
>>691
最近この時間帯に良く見かけるんだよな・・・
人がまばらで暴れやすいのと、ゴールデンタイムに居た住人が
翌日擦れに戻ってくるときまでにDAT落ちさせるのを狙ってるのかな?

708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:47:53 ID:2Vn4PB7/
>>701
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。ok

709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:48:19 ID:hh0KUFoh
>>702
お前の>>687のこの意見だがな。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
前提がそもそも間違っている。
軍事力で「敵国」から国民を守るのだ。「戦争」は手段に過ぎない。

710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:49:13 ID:UB0gfItQ
>>708
>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
>戦争の原因だったのです。ok

それは中国・ロシア・北朝鮮に言って下さい。

711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:49:36 ID:hh0KUFoh
>>708
軍事的な抑止力を使わずに、
国民の生命・財産・自由を守っている国の名前を挙げてくれ。

712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:49:45 ID:tsQ+cNzM
まあ韓国の戦車も120mm砲を積んだのが悪いんじゃなくて
無理な改造をして大きな砲積み、その反動で命中精度がガタ落ち
という噂が真実なら、馬鹿丸出しということ

性能が落ちるくらいなら、105mmのままでも
十分に北の旧式戦車に対抗できたはずだからねえ

713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:49:47 ID:Gs0vjnYW
もしかして本物?('A`)エサアゲチャダメヨ

714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:50:42 ID:qbaGyuVm
>>709
そういうことだよな
チョンやチュンの軍事大国ごっこにつきあわなきゃいけないからツラいよな

715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:50:55 ID:2Vn4PB7/
抑止力である軍事力は国や国民の生命財産を守ることはできません。
できないので軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:51:42 ID:hh0KUFoh
>>715
さっさと>>711に答えてくれ。

717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:52:08 ID:UB0gfItQ
>>715
常に仮想敵より強い戦力を保持しつづける。
が一番具体的かつ現実的な方法


718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:52:17 ID:qbaGyuVm
>>711
バチカ…(略)

719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:52:56 ID:Ppnw9tZj
>>715
そういうのを”矛盾”っていうんですよ?
チョンだかバカサヨだか知りませんがわかりましたか?

720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:52:57 ID:UB0gfItQ
>>711
マルタ騎士団(ry

721 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:53:32 ID:j6iRz+oJ
>>715
もうヘタレたのか。w

722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:53:39 ID:2Vn4PB7/
>>709
戦争が起こるのなら軍事力(抑止力・国防力)が原因となります。ok
そのような態度が問題を複雑にしてしまい解決不可能にしてしまうのですよ。

723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:54:06 ID:UB0gfItQ
>>722
常に仮想敵より強い戦力を保持しつづける。
が一番具体的かつ現実的な方法


724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:54:16 ID:hh0KUFoh
>>718
そう来るかw

>>720
いや、それ国ですらねぇし・・・

725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:54:24 ID:SpNPSIRm
>>708
べろべろばー      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /    、 (_/    ノ  /  (。)(゚)|     
 |  /UJ\ \   \___ ノ゙ ─ー|  (⌒_●⌒)ミ      
 | /     )  )    \       _彡、/ |U  UU_/      
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___) ッ



726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:55:16 ID:2Vn4PB7/
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることに失敗しています。
将来の北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはできません。
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。ok

727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:55:27 ID:UB0gfItQ
>>724
じゃあコスタリ(ry

728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:55:36 ID:qbaGyuVm
>>715
鉄砲構えてる奴にお経聞かせても
鉄砲玉は飛んでくる

729 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:55:53 ID:UB0gfItQ
>>726
常に仮想敵より強い戦力を保持しつづける。
が一番具体的かつ現実的な方法


730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:56:33 ID:2YtwSM2X
>>707
>人がまばらで暴れやすいのと、ゴールデンタイムに居た住人が
>翌日擦れに戻ってくるときまでにDAT落ちさせるのを狙ってるのかな?

ああ、ありえるね
無駄に煽ってスレを消費させると

731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:56:45 ID:vuHzpPRl
この星から出て行って頂く!

732 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:57:22 ID:SpNPSIRm
>>726
おいチンこでてんぞ

733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:57:48 ID:UB0gfItQ
>>730
本とはスルーがいいんだけども、漏れは原則で答えることにしてる。
だってこれ以外に答えようがないもの。

734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:57:51 ID:2Vn4PB7/
>>729
また抑止論ですか?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:57:56 ID:hh0KUFoh
>>727
いざという時には
サイトBからT-REXでも連れてくるんでつか?(ぇ

736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:58:05 ID:2YtwSM2X
>>694
>と今は電車に積んで輸送もできる小型戦車開発している所

ほう
輸送が容易になるのは良いですな

737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:58:11 ID:nadvxQ+/
あーあ始まったよ。
この調子で1000まで埋め立てるんだろうな。

738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:58:18 ID:UB0gfItQ
>>734
常に仮想敵より強い戦力を保持しつづける。
が一番具体的かつ現実的な方法


739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:58:40 ID:qbaGyuVm
軍事力は戦争の原因ではない
利権こそが全ての根本

740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:58:46 ID:j6iRz+oJ
>>726
世界史の勉強をしてこい。

741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 04:58:48 ID:hh0KUFoh
>>734
>>711はスルーか?逃げないで答えてくれよ。

742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:00:06 ID:1wbWRjQ9
>>736
だから、もうパワードスーツですよ。

743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:00:13 ID:UB0gfItQ
>>735
何を言ってるのでつか?そのようなことを平和国家コスタリ

おや?誰かがノックしてる、こんな夜中に誰だろう?

744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:01:03 ID:tsQ+cNzM
>>736
90式より10t軽く小さくなるそうです>次期主力戦車

でも予算が・・・・orz

745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:01:28 ID:qbaGyuVm
>>742
いやモビルスーツだろ

746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:01:36 ID:nadvxQ+/
戦争は手段じゃねえ目的だ!


747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:02:28 ID:UB0gfItQ
>>744
実際戦車なんか必要ないだろ?
(ゴメソ、オバ専なので・・・)

748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:02:57 ID:2Vn4PB7/
>>741
私の質問に答えてから私に質問してくださいな。Crezy

749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:03:48 ID:UB0gfItQ
>>748
常に仮想敵より強い戦力を保持しつづける。
が一番具体的かつ現実的な方法


750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:04:34 ID:hh0KUFoh
>>748
あ、そう。
じゃあ答えてやろう

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

  そ ん な 夢 物 語 み た い な 方 法 知 ら ん


さぁ、>>711に答えたまえ。

751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:05:28 ID:qbaGyuVm
>>746
戦いのためには無益でも戦うのか?
あのなぁ得るモノなしで戦うアホは動物にだっていません


752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:05:41 ID:nadvxQ+/
<<<
スペルまちがてっぞ

753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:06:44 ID:2Vn4PB7/
>>749
また抑止論ですか?その定義がダメダメですね。ok
私の質問に誰も答えられなかった。

754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:06:56 ID:1wbWRjQ9
>>745
君は戦隊ものへの憧れがないのか?
そんなにマチルダさんがいいのか?

755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:07:50 ID:j6iRz+oJ
>>753
最初から破綻しているからな。( ´,_ゝ`)

756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:08:07 ID:tsQ+cNzM
>>747
まあぶっちゃけ、そんなに数は要らないんだけどねw
極東ロシア軍や中共の渡海能力なんか、たかが知れてるし
半島は言うまでもない
(おばさんはあんまり好きではないけどw)

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:08:27 ID:hh0KUFoh
>>753
お前は前提が間違っている。従って結論も間違っている。
論理学の基本中の基本だが。
で、>>711は?

758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:08:30 ID:UB0gfItQ
>>746
戦争は儲けを出すためにすること、戦争するのが目的となったら本末転倒

759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:09:21 ID:eSc1iFWr
モビルスーツよりアーマードトルーパーだろ。

760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:09:40 ID:UB0gfItQ
>>753
常に仮想敵より強い戦力を保持しつづける。
が一番具体的かつ現実的な方法

原則に勝るもんないからね。

761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:10:11 ID:hh0KUFoh
>>759
いやいっそのこと伝説き(ry

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:10:48 ID:tsQ+cNzM
>>761
絶対ダメ!

敵も味方も全(ry

763 :760:05/03/19 05:11:39 ID:UB0gfItQ
>>753
ついでに言うなら原則に勝るもんを、あんたは何一つ提示してない。

764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:12:29 ID:qbaGyuVm
>>754
俺ゴレンジャイしか知らない


765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:12:45 ID:ceCzcpl0
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

どこかで見たような文章だな・・・
これを延々繰り返すキチガイ嵐がどこかの板に居たがお前本人か?

766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:13:11 ID:nd9Zf4+L
答えは簡単だよ

ID:2Vn4PB7/見たいな香具師を排除する事


767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:14:10 ID:qbaGyuVm
軍隊イラネって警察イラネと変わらない
これだから左翼は頭がウニのスペシャルバカなんだよな

768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:15:13 ID:nadvxQ+/
>>751
得るものはありとあらゆる感情の開放、究極の自由、美しい破壊。

769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:15:17 ID:vuHzpPRl
エセ宗教か?
自分の神様に聞けよ
どーせ救った数より殺した数の方が多いと思うが。

770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:15:41 ID:j6iRz+oJ
>>753
軍隊の代わりに国民を救える物を、
お前は提示してないくせに、
勝手に勝利宣言して逃げてるんじゃねーよ。

771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:16:05 ID:af8+V5Qr
戦争から国を守る必要はねーんだよね。
他国の軍隊からだ。
勝ってりゃ国民は幸せよ。

772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:16:45 ID:qbaGyuVm
>>768
そりゃ明日のジョーだよ


773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:17:48 ID:hh0KUFoh
まぁしいて言うなら「戦争の被害」からだが、
「だから軍隊を無くせ」というのはあまりに子供染みた言い分だ。
抑止力すら持ってなかったら被害はでかくなるばかり。
少しでも可能性のある方法を取るしかないんだよ。

774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:18:55 ID:dkhTIpZJ
24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 01:03:05 ID:Lq0bxPGN
今の報道では、韓国軍が竹島を占領したときあたかも無人島に上陸したかのように言われているけど
実際は竹島で警備に当たっていた海上保安庁の部隊と交戦して海保職員が負傷してたらしいね・・・・。
36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 01:12:37 ID:Lq0bxPGN
>>27
>>29
詳細は今当時の資料を探している最中なんで、よくわからないが
聞いたところによると国会答弁で当時の防衛庁防衛局長が「上陸しているのは外国軍ではなく、単なる犯罪者集団。侵略行為ではない」
と答弁したらしい。現地では海保と韓国側が交戦中なのに、よくそんなことが言えたものだ・・・・。

62 :(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)さん :05/03/19 01:44:07 ID:7digfVX6
>>60
「新聞集成昭和編年史」28年版X見本
李ライン
http://www.ss-s.co.jp/mihon/286-14.html

よく読むと発砲されたと書いてあるね。


まじかよ!!!


775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:19:51 ID:af8+V5Qr
まあ日本は事実上儲かる戦争は出来そうにないな。
日本の敵になりそうなのはカス国家ばっかで。
アメリカは産油国を敵に仕立てまくりだがw

776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:20:20 ID:qbaGyuVm
でもまぁ理想は人類が軍隊を捨てるくらいまで成熟するこった
ニュータイプは戦いの道具ではないよ
きらめきのきらめきの

777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:20:22 ID:j6iRz+oJ
>>753みたいな香具師に限って、いざ有事になったら
自 衛 隊 は 何 を し て い る ん だ !
って100%言うw

778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:20:24 ID:2YtwSM2X
>>774
ありゃまマジかよ
まあ、漁民を数十人殺している当時のチョンなら、普通にやってるだろうけど

779 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会 ◆JLuoVl3GdA :05/03/19 05:21:09 ID:UB0gfItQ
まあそれに「軍事力で」と始まる質問なんだから
仮想敵より勝る戦力の保持は「軍事」の基本。
それが理解できないID:2Vn4PB7/に憐れみさえ覚える。

780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:21:16 ID:u59B2tQO
社民党の犬がいたスレはここですか?

781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:21:33 ID:43AynO6u
軍事力で国民の生命財産を完全に守りきる事は出来ないかもしれないが、

軍事力が存在しない状況で、蹂躙されるよりもマシな結果を導くのは確実ですがね。

より現実に則して考えれば、軍事力は必要。

そして、相手に負けないだけの力も必要。

難しい事など何も無いわけだと思うけど、それ以前に釣りだろうけどな。

同じ質問見た事あるし。

782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:21:44 ID:hh0KUFoh
>>777
爆笑問題だったかな。
「阪神大震災で自衛隊は全くアテにならないことが分かったね。」とか
言ってたアフォは。

783 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会 ◆JLuoVl3GdA :05/03/19 05:21:52 ID:UB0gfItQ
さて寝よう。みなさんもやすみ〜

784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:23:00 ID:af8+V5Qr
朝じゃん、ご飯炊こ

785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:23:42 ID:2YtwSM2X
>>782
大田はけっこう左翼っぽい感じだよね
それが気に入られたのか、最近やたらテレビに出てないか?w



786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:24:08 ID:qbaGyuVm
>>783
おやすみアムロ

787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:24:39 ID:2YtwSM2X
つーか、奴はkouei


788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:25:09 ID:nd9Zf4+L
ID:2Vn4PB7/よ
早く>>711の質問に答えないと空母にB−52着艦させるぞ!!!

789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:25:19 ID:u59B2tQO
漏れは今起きたのさ。

790 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:25:24 ID:nadvxQ+/
>>785
只のニヒリスト
つい最近までカッコいいとされていた。

791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:28:15 ID:+YsBLLi2
左翼とか韓国人の嵐って参考になるよな。
初めから答えなどないというか明らかに矛盾してる問題を提示して
勝手に勝利宣言して逃走。
いやはや。これは論争ではありませんなw

792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:29:58 ID:af8+V5Qr
太田は政治的にはクソサヨだよ。
的外れな自民批判とかラジオでしてっから。

793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:34:39 ID:43AynO6u
ウンコ釣り師は逃げたの?

ウンコミンジョクらしい行動ですね^^;

794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:36:48 ID:hh0KUFoh
難しい漢字を廃止したとは聞いていたが、英語もダメなのか。
crazyの綴りを間違えるとは・・・

795 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:38:56 ID:nadvxQ+/
>>794
土日の朝方担当なんて新人がやらされる仕事だからな。

796 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:43:32 ID:2YtwSM2X
最近、koreaをkoria
なんて間違ってたチョンがいたな

797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:48:25 ID:EL3aK1HB
シンガポールの決定は今年か。
韓国はF-15購入しても主要な搭載ミサイルは全てアメリカが押さえてるんだろ。
アメリカの承諾が無ければ搭載出来ない。

798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:51:17 ID:ecq7JnqJ
>>715
>抑止力である軍事力は国や国民の生命財産を守ることはできません。
話にならんな。まず↑を証明しろ。
今現在も日本の軍事力は国を国民の生命財産を外的から守ってるぞ。


799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:55:58 ID:2YtwSM2X
私のkoueiコレクション
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

800 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 05:57:33 ID:usxgSLpN
”日本の軍事力”ってトコは現実見えてないな…


801 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 06:05:00 ID:j6iRz+oJ
イラク3バカの今井みたいなレベルの
軍事知識が無いんだろう。w>2Vn4PB7/

802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 06:05:08 ID:2YtwSM2X
>>800
チョンか

803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 06:06:36 ID:u59B2tQO
>>802
いや、中国ロシアの核に関しては米の核の傘だろう。

それ以外、通常戦力は問題ないが

804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 06:54:01 ID:ecq7JnqJ
>>800
あんたの言う現実って何よ?
もうちょっと細かく説明してくれんか。
俺にはあんたのレスの意味が理解できんので。

805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 08:11:25 ID:S5xtEEIV
>>16
大学の卒論でそ?

806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 08:16:38 ID:cNA35O8M
日の丸をつけたF-22を早く見たい。

807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 08:23:28 ID:qfZ6KzNT
>>753
「国や国民の生命・財産・自由」は
「戦争」から守るんじゃなくて「敵」から守るの。

戦争はむしろ敵から国や国民の生命・財産・自由を守るための手段。

だからあんたの質問からして既に間違い。




808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 08:24:30 ID:Ewa4haxL
喪前らアニメのマクロスZERO見ろ
日本の作る戦闘機はバルキリーだと確信するぞ

809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 08:26:15 ID:G93qIacZ
>>808
じゃあ、まず最初にマクロスくれよ。

810 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 08:27:28 ID:rj5zDtzS
フランスからのKTX といい買い物上手ですね。プッ

811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 08:28:21 ID:Ewa4haxL
日本の軍事力程ベールに包まれたものは無い
戦争もしないし、中国や北朝鮮のように
演習と言って他国を威嚇するようなこともない
どんな兵器を持ってるのか、実際に戦争が始まったら
どれくらい強いのか、それとも弱いのかまったく想像がつかない

812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 08:31:43 ID:nadvxQ+/
>>807
おいおい、その目標はすでに防空識別圏の外に退去しちまったよw

813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 08:56:38 ID:+AXTGWEe
ラストオーダー入りまーす

814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 09:01:05 ID:ooMgZ25W
『復刻版』の戦闘機を主力戦闘機として採用するなんて、
朝鮮人もなかなか趣味人ですな。


815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 09:04:18 ID:g8GK0GwS
マクロスが宇宙で足つきのロボットに変形する意味はあるんだろうか?

816 :ゲリラ:05/03/19 09:05:30 ID:OHsERsjN
F−15すか モデル末期で値引き最高すよ 日本でも昔は作ってたけど製造終わってかなり経つぞ 初飛行70年代やから30年すか 

817 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 09:05:55 ID:g8GK0GwS
韓国がアメリカから戦闘機買うのはこれが最後じゃなね?w
次はミグかな
まあ、どうでもいいが

818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 09:06:19 ID:odNVzC5L
日本も追加オーダー出すか。
ライセンス生産しないで完成機を制空用と対地用を50機づつ買う。
部品取りや有事の際に備えてモスボール状態で保存だ。
これでF−22導入までのつなぎにいいんじゃないか。
安く買えるぞ今なら。

819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 09:09:50 ID:YVcj0GFM
>>765
コレがッ
コレがッッ
コレがkoueiだッ!!

コイツに触れることはスレのdat落ちを意味する!
スルー汁ッ!

820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 09:10:53 ID:EevUgHT+
>>818
ライセンス生産で十分。
産地が違うと部品取りにもなりゃしませんぜ旦那。
どうしても作れない部品以外は
自前で賄ってきてるから、それを遵守しないと
現場で大混乱が起こる。

821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 09:13:06 ID:odNVzC5L
>>820
そうでしたか。
それじゃあ高くつくよ。
現状維持で若干のライセンス生産に変更。

822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 09:16:07 ID:g8GK0GwS
やっぱり、国産も作らないとダメだね
ラプター高すぎるからな
足元みられないようにしておかないと、アメはいくらでも吹っかけてくる

823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 09:26:44 ID:nZxVD2z+
Koueiが出てきてたのか。

戦争と台風の区別がつかんあやつが。

824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 10:48:00 ID:Ewa4haxL
本来日本人の1番得意とする分野なのに高い金出して
ブラックボックスを買い続けるってのは勿体無いね。
国防を真剣に考えてくれ、税金は無駄にしないでくれ。

825 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 10:57:14 ID:EAmBOGhr
F-16の稼働率が面白い数字の韓国で複雑なF-15を運用できるのか?
日本に整備を依頼するとかいう冗談もあったな…

826 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:00:29 ID:oOB0xsCF
>本来日本人の1番得意とする分野なのに高い金出して

得意として欲しいというのは願望。
現実はアメリカのほうがずっとレベルは上。
研究開発への金や人のかけ方が全然違う。

827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:02:58 ID:GOXZMJ2k
でもアメリカ相当マイナーダウンしてきたりして(w
F-16のとき韓国は黒箱開けようとして米に怒られたとかいう話を聞いたが。

828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:12:33 ID:B1ENmLlQ
これで又チョンの高官が収賄ネタで
死刑確定ノムチョンは大丈夫ニカ。

829 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:16:18 ID:VATH0jqg
北チョソ相手には既に十分すぎるし、日本相手じゃ数で負ける。
あえて買う必要もなかったんじゃないのかね。

830 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:17:44 ID:pYC1fm/8
現在の南韓の主力戦闘機はKF-16だっけか。

831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:18:14 ID:Ewa4haxL
>>826
日本人は太平洋戦争の頃に既にゼロ戦やヤマトを作ってたし
今のホンダやトヨタや松下やH2Aを見ればわかるけど
ものつくりがうまいからやりはじめたらうまくいくのは目に見えてる。
問題はやるかどうか、サヨクの反対をどう押さえつけるか。
つーかサヨクに関してはもうネットのおかげもあって大丈夫だと思うけどね。

832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:18:54 ID:4Tvx83Y5
>>825
ホントか嘘かワカランが、アホな話だが整備費用は日本側が全額負担
してくださいって話をきいたよ。

>>827
F-16をコピーして国産の戦闘機を作るために開けたって話だっけ?

833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:18:57 ID:GOXZMJ2k
>>830
F-5も
結構好きな機体なんだけどな。ふー

834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:20:21 ID:aNKmY8QY
在庫一掃セールなのに定価で買わされるのか。

835 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:23:06 ID:GOXZMJ2k
>>832
>F-16をコピーして国産の戦闘機を作るために開けたって話だっけ?
確かその話。ハン板で聞いたとき、噴出してしまった、流石韓国と(w

836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:23:07 ID:7uGRyJCM
>>831
やりたくても、外圧が・・・・
"アジア諸国"のみならず、アメリカも
警戒するからねぇ。
いつも口にする「共同開発」も監視的要因が
多い気がする。

837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:24:23 ID:+YCqhbYK
生産工程における故障特性(バスタブ曲線)をふと思い出した。

838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:26:02 ID:pYC1fm/8
>>836
日本の技術タダ取りされてるだけって気もする。

839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:31:16 ID:4Tvx83Y5
>>836
日本のF−2とかね。

840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:37:29 ID:WRszZ8kE
韓国軍なんてタケコプターでいいよ。

F15なんて使い方わかんないだろうし。

841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:40:55 ID:e92GbJy9
>>825
エンジンが2つになる分、稼働率はF-16の1/2になる。
ウリナラなら当然ニダ!

842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:41:09 ID:PIfHY0sq
新型機に移行するための
在庫整理w

843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:54:17 ID:4Tvx83Y5
>>841
つーか、F−15、F−16を購入は良いけど補修用の部品の購入も
必要だから予算にも限りがあるからしかも、整備員の技量にも問題が
あるから、さらに稼働率が下がるよ。

844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 11:55:35 ID:VvVZ8y65
韓国人の立場でニダニダ炊きつけるネタ野郎はうざいのです。

845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 12:00:30 ID:EevUgHT+
予想される仮想敵国、整備部隊の実力、コストから鑑みたら
どう考えてもF-16Kの稼働率向上+定数確保の方が理にかなってるよなぁ…
ろくに訓練もしてない奴がハンドガンを選べと言われて
デザートイーグルを手に取るようなもんだと思うが。
まさか本気で日本と事を構える気でいるのか?

846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 12:02:46 ID:GOXZMJ2k
>>845
韓国だからな(w
本気かも。

847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 12:20:42 ID:X0ZGQb5o
>845

どうせ使わねぇんだから強そうなの並べとくニダ。
じゃないの?

日本と同じものがあればそれで満足。
実戦で使えるかどうかは二の次三の次、北と事を構える気は無いし、まして日本とやりあう何で
少なくとも現場は結果を嫌と言うほどわかってるし。



848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 13:06:31 ID:pYC1fm/8
韓:アメリカは爆撃機を売るニダ
米:なんで?必要ないだろ?
韓:爆撃機が無いと東京を爆撃出来ないニダ!!
米:・・・・・・・


849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 13:09:42 ID:FhArfT7j
>韓:アメリカは爆撃機を売るニダ
>米:なんで?必要ないだろ?
>韓:爆撃機が無いと東京を爆撃出来ないニダ!!
>米:・・・・・・・

これってAWACSと空中給油きじゃなかったっけ?


850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 13:11:24 ID:pYC1fm/8
>>849
ソースは無いので気にしないでくれw

851 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 13:34:29 ID:HF1GTkKT
>>843
KTXの例で分かるように、共食い整備でケンチャナヨで分かってます。

852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 13:37:19 ID:5TQtsd97
>>851
KTXの例を持ち出すってことは・・・
F-15の整備にF-16をばらして部品を獲るってこと?(w

853 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 13:37:51 ID:EevUgHT+
>>852
ヒイイイイイイイイイイイ(((( ;゚Д゚))))

854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 13:47:07 ID:Vx4d3nmh
>>849
東京に来てもアメリカ大使館を誤爆してアメにいびり倒されるに
変造500ウォン硬貨100枚。

855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 13:50:32 ID:oUfggBL5
>>851
軍用機で共食い整備はよくあることだしょ。
(予備パーツ用として1機余分に購入するとか)

856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 13:51:53 ID:EevUgHT+
>>855
F-15にF-16のパーツを使わないで頂きたく!

857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 13:57:42 ID:uEDW0HKn
>>856
そこはケンチャナヨの国だからw

それに韓国軍の整備兵が、メモ片手に 秋 葉 原 に現れる可能性も
なきにしもあらず。

858 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 13:59:30 ID:FhArfT7j
>>855

部品鳥さんこんな所にも出張乙
ここは強制IDだからほどほどにね。


859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 13:59:52 ID:s702nyhR
おもろいなこのスレw

860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 14:13:22 ID:mjb009G1
>>299
そういうこと。

> >>288
> すげーな、日本は
> 政治が一流だったら、普通に国産戦闘機作れるじゃん
> まあ、HONDAなんてメーカーですらビジネスジェット作れる国だからな


861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 14:14:34 ID:8oMGKYcs
久々部品鳥さんに遭遇!

862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 14:16:31 ID:ZJRENVuK
F-15が時代遅れになる時代が来たのか。
早いなあ。

863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 14:16:43 ID:qbaGyuVm
>>815
足など飾(略)
エロい人に(略)


864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 14:17:59 ID:oUfggBL5
>>858
ボクは生粋のホロン部だけど、部品鳥って何ですか?

北の国は、整備不良で予備の機体も予備パーツも無いjから作戦機からパーツを抜いて
残った残骸は滑走路に置いて衛星写真用のハリボテに・・・・

865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 14:19:22 ID:qoc89WHP
>>855
そんな事するのはライセンス生産も出来ない技術後進国だけ。
普通は墜落したり、大規模修理で部隊からさよならした時に、
飛行隊の定数を減らさないようにする為の予備になる。

866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 14:21:21 ID:PXlH6ddH
>>857
<丶`∀´> <アレ、バルカンのスイッチが壊れたニダ

<丶`∀´> <アキバの露店で、HORIの連射パッドの中古を買ってくるニダ

867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 14:25:37 ID:GOXZMJ2k
>>866
<丶`∀´> <アビオニクスが壊れたニダ。

<丶`∀´> <PS2とエースコンバットを買ってくるニダ。

868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 14:36:09 ID:+YCqhbYK
40機のうち10機くらいは部品取り用なんだろうな

869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 15:24:22 ID:e92GbJy9
>>846
日本側の船舶を「敵の艦艇」とか言ってますが何か?
ttp://up.nm78.com/data/up081096.jpg

870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 15:26:53 ID:e92GbJy9
タイムチェンジパーツの共用なんかしたら、交換サイクルの管理が
不可能になるワケだが。
空中分解したいのだろうか。

871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 15:32:44 ID:W5K4Q9U/
「F16」売却協議 ライス米国務長官 印パ首脳と会談

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000013-san-int

インドとパキにはF16売却のようだけどF15より凄いの?

872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 15:36:06 ID:RrYvfmjG
んなこたない

873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 15:40:10 ID:INb2e7ok
>>692
> ソ連の北海道振興
ワロス、レイープで人口倍増と。

874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 15:46:56 ID:NAgU7c9v
>>845
たしかに。
自国で整備できなくてF−15Kを日本で整備するんだろ?
つかえねーじゃん。w

875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 15:51:02 ID:xova+7gt
エンジンに、こっそり自爆装置でも付けとけ

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 15:53:37 ID:5TQtsd97
>>874
それは日本側が断ったよ

877 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 15:54:51 ID:ooMgZ25W
>>875
自爆の技術ならウリナラの方が上ニダ!!!<#`A´>

878 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 16:01:33 ID:EevUgHT+
>>871
使い方次第ってところ。
F-15は高性能だが、高いし維持に手間もかかるので数を揃えるのが大変。
F-16はF-15よりは安く、維持も楽だが性能はそこそこ(っつっても十分強いが)。

F-15を揃えるほどの金は無いが戦闘機の数を揃えたい国や、
F-15ほどの戦闘力は必要ないので、そのぶん安く済ませたい国で人気が高い。

879 :<:05/03/19 16:06:47 ID:I/SGnShd
チョンは見かけばっかりきにするな。
F−15買ったことが自慢なだけで整備できないんだろう。
おまけにもう生産が終わった新古品だし。
日本に整備しろって言ってるけど、日本も自軍の戦闘機でも
一杯なのにだれが整備なんかするかよ。
墜落したら日本のせいにするのは明白で、敵国扱いしてる国に
整備要請するなんて冷戦構造化で日本の戦闘機をソ連に整備
しろって日本が要請するようなもので恥知らず。
それにF−15を40機買っても稼働率が低ければ意味なし。

チョンは戦争とは経済のぶつかり合いとはわかってないのか。
経済格差10対1の上で、経済大国日本に攻め込んだら世界中
を敵に回すことになり惨敗確実。
馬鹿につける薬は無いって本当だな。

880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 16:07:11 ID:kis72nuD
読んでるうちにテンパッてきた…

>>1から韓国がF-15Kを導入するというのはわかるが
F-15Eってのはなに? もう韓国はこれ持ってるの?

881 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 16:16:07 ID:YMLCDp3w
F-15Kコリアンイーグルの原型が、アメリカ空軍のF-15Eストライク・イーグルなんだよ

882 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 16:20:37 ID:N09K+aVf
戦闘機は無人化に目処が付いたから、日本はこれから導入する場合
数は少なくなると思うよ。

883 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 16:20:52 ID:qoc89WHP
>>871
敵を探す能力は凄い。F-2と同じアクティブフェイズドアレイレーダーを装備しているので、
対空、対地を同時に(F-15Eは無理)索敵する事が可能で、走査も格段に早くなっている。
分かりやすい数値では殆ど公開されない、電子妨害に対する対抗能力とか、
レーダー反射面積減らした敵機に対する探査能力とか、そういう機能が格段に進化している。

ストライクイーグルは確かに凄いが、既存技術の最高峰を寄せ集めたものなので、
これから追い抜かれて行く事は確実。その為アメリカもそれを見越してのアップグレードを研究中。
韓国のKはそれらで一部の研究終了したものが使われている、中間点の機体と言って良い。
陳腐化したときにアメちゃんが対応してくれると良いが。

884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 16:21:46 ID:X0ZGQb5o
>880
F15-EはF15の戦闘爆撃機バージョンでフルスペックの物はアメが保有
ダウンスペックの物は日本以外のF15保有国は皆持ってたはず。
対空戦能力はF15-Dと同程度と言われるが、もちろん爆装したままの空戦は不可能。


自衛隊のF15-Jは制空戦闘機、対地攻撃能力は日本の場合ご法度になってるんで持てない。
韓国はこれから買う。

885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 16:26:53 ID:qoc89WHP
>>880
F-15A/B―→F-15C/D―爆撃機改良→F-15E―韓国向け→F-15K
       |
       日本向け→F-15J/DJ

886 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 16:35:24 ID:X0ZGQb5o
そう言えばシンガポールにも売り込みかけてたと思ったが、韓国が最後ということは結局売れなかったのかな?


887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 16:36:29 ID:v+EQjE7l
>>880
F-15○←ここのアルファベットはアメリカではAから順に
B・C・D・Eつう感じでバージョンアップするごとに
次のアルファベットをつけることでどのぐらい新しい機体かわかるようになってたりするわけ
Dまでは空対空用に作られていたんだけど
こんな良い機体を空対空じゃ勿体無いっつうことで
対地も出来るように改造したのがEです
これとは別に輸出用になるとこの命名パターンとは違った物になるんです
例 F−15J F−15K
で輸出用の物には元になったタイプのものがあって
日本のF−15JはF−15Cが元になって
F−15KはF−15Eが元になっているわけ

888 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 16:37:09 ID:kis72nuD
>>881
>>884
>>885
詳しい解説ありがとう もっと勉強してきます

889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 16:43:35 ID:kis72nuD
>>887
素人としてはこのままバージョンアップしていくと
型番がJとKに追いついちゃうなぁとか思っちゃったりするのだが

2008年生産終了ってかいてあったか

890 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 17:00:10 ID:R7eVgwm3
900ウォン

891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 17:07:47 ID:7iXUj38E
分かりやすく表現すれば、家電製品でいうところの『型落ち製品』を
買っちゃった、ってことですか?ぎゃッ八八八

892 :<:05/03/19 17:13:04 ID:I/SGnShd
( ゜∀゜)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \

893 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 17:13:14 ID:A73edipI
>>887
輸出用というのはオリジナルのデチューン版と考えていいのかな?

894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 17:15:33 ID:OBMnQUxB
すごく素朴なことを聞くけど
F-15Kって戦術核搭載も可能?
イスラエルのF-15Iはどうなの?
どちらも核への執着はありますよね?

895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 17:30:52 ID:uNyrYSdT
>>891
F-22の生産が増えるまでボーイングの工場がヒマになるでしょ?
結局、米政府のボーイング救済策なんだよ。

>>894
核爆弾の搭載ならどんな機種でも可能。
結局、ぶら下げて落っことすだけなんだから。

896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 17:35:11 ID:NgFC5VV1
ストライクフランカーキボンヌ

897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 17:37:16 ID:ml4jnPk8
>>885
>>887

わかりやすいでつ。
各国のF15(未納の韓含む)の
特徴をそれぞれ挙げてもらえれば幸いでつ。

898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 17:56:47 ID:nxNCSFQW
>>889
追いついたら飛ばす、逆に米軍向けに既に使ってる場合は
区別するためにバージョン+国別記号になる。
例:F-4EJ

899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 17:56:49 ID:kqIY8/eR
軍事知識にはまったく素人なのですが、
要するに韓国の軍事構想は
4番バッターばかり欲しがる巨人軍のようなものと考えていいのですか?

900 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 18:04:48 ID:Ni2+opKG
>>887
日本がラプター導入するまで、一瞬は

ウリは日本以上の戦闘機を保有したニダ

で自己満足することが可能と
まあ、散々ガイシュツなことだけどさ。

901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 18:46:44 ID:NGz7DI0M
韓国がF-15Kを無理してまで導入する理由は、日本へのけん制が理由です。
ついでにあの狭い国土で空中給油機がほしいとアメリカに打診、
アメリカが「北朝鮮を爆撃するには要らないだろう」
と言ったら、
韓国が「日本を空爆するときにいるニダ」
と言ったとか、言わないとか・・・・。
やつらほんとに馬鹿かと、アホかと・・・・orz


902 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 18:51:26 ID:ml4jnPk8
日本はF15後継機ラプターを購入するの?いつ頃何台<高そうだ

903 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 18:56:34 ID:5TQtsd97
>>902
多分、10年くらいは無理だと思うよ

904 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 19:03:07 ID:ml4jnPk8
イージス艦をさらに倍きぼんぬ<海上を死守

905 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:07:43 ID:oOB0xsCF
イージスシステムのメンテナンスも
日本に頼んだが丁重に断られた。

自分でメンテナンスできないようなものばっかり欲しがったあげく、
仮想敵国にメンテナンス頼もうとするなんて・・・・・


906 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:09:40 ID:Tc2TqIeI
>429
まともに戦ったら勝てないから、内部から在日使って日本乗っ取りですよ。

907 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:14:46 ID:OuHWwe99
F2ってF−117ステルス攻撃機ほどじゃないけど、
ある程度はステルス性持ってるって知ってた?
自動車のエンジンも作れないバカチョンに、そこまでのモノ作れるかなw

908 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:18:19 ID:Um4p1PR3
>>907
>>F2ってF−117ステルス攻撃機ほどじゃないけど

比較するのもおこがましい…
ステルス性なんて無きに等しいよ。

909 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:27:43 ID:Aw5Erktz
>>902
2009年度に予算化する予定だけど、実際配備されるのはそれよりもっと後かな。
導入機数は80機程度を計画しているとのこと。

910 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 19:30:16 ID:ml4jnPk8
>>909
てんきゅ

韓国のF15が確か40機?
日本は新機を80機でつか。
イージスも1ダース発注してほしいw

911 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:30:23 ID:mc2OaHJ1
朝銀に余計な金ぶちこまなけりゃ200機位導入できたんじゃねーの?


912 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:35:06 ID:OuHWwe99
16DDHの方が面白いだろ。
一様ヘリ空母だし。
どうせならF−35B用に甲板補強してスキージャンプ型甲板に汁!

913 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:37:42 ID:v+EQjE7l
>>904
現在平成14年度予算で1隻建造中
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/news/news050127.html
で平成15年で予算でもう1隻作って、
古いイージス4隻をMD対応に改造するって話だったはず
その辺りが済めば今の倍ぐらいの能力になっているんでないかな
それと16年度予算で
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
こんなん作ります

>>909
2009年に7機の予算が通って
空時の予算から考えて1機最大250億ぐらいつぎ込めるんじゃないかっていうお話
確か導入機数自体はいまだにわかってないんじゃなかったっけ
確か軍板のほうでは2012年ぐらいに最初の奴が来るんじゃないかって話だったかと

914 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:43:06 ID:l7I+6IGQ
>>913
ふざけんな空母じゃねぇかこれ

915 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:43:14 ID:Ni2+opKG
海上自衛隊にF−35が必要だな
陸自にはA-10
ラプターの補完に国産戦闘機

916 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:44:21 ID:qoc89WHP
>>897
F-15A/B-ベトナムでドッグファイトの重要性を認識した米空軍がドッグファイトも出来るようにと作らせた制空戦闘機。
F-15C/D-レーダーなどの電子機器を改修したもの。AMRAAM発射可能。
F-15J/DJ-日本向けのA/BとC/Dと思えば良い。C/Dと同じものは電子機器の回収を現在行っている。
F-15E-F-15を戦闘爆撃機に再設計した機体で、全く根本から異なっている。輸出にサウジ向けSとイスラエル向けIがある。
F-15K-F-15Eに韓国の要求に応えて、対艦攻撃用のミサイル、レーダーサイト破壊用のミサイルを搭載できるようにしたもの。

917 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:44:52 ID:vdUtL12+
>>914
いや、全通甲板ですけど、ヘリ空母ですから気にしないで下さい。w

918 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:46:23 ID:OuHWwe99
>>913
それ16DDHじゃねえか・・・
それと現在、建造中のイージスシステムを搭載した最新鋭艦は改造中の
イージス艦が駆逐艦クラスなのに対して巡洋艦クラスになるつう話だ。

919 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 19:46:39 ID:ml4jnPk8
韓国は確か駆逐の勢いで造船業に励んでいるんでしょ?
ライセンスでイージス作れる技術あるのかな?


920 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:48:09 ID:vdUtL12+
>>918
いや、ほんの二隻ですから気にしないで下さい。w

921 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:48:18 ID:Ni2+opKG
>ライセンスでイージス作れる技術あるのかな?

奴らに出来ると思うか?


922 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:48:19 ID:4Tvx83Y5
>>919
張りぼてなら直ぐに作れる。

923 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:48:21 ID:Dc9z94IA
>>916
 F15Kは対艦攻撃までできるんだ。
F18E並みに器用なF15って感じだな。

924 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 19:49:12 ID:ml4jnPk8
>>916
乙ー。
貴殿の寸評をお聞かせ下さればと<軍事的観点からでも。その有効性・長短等


>>918
よーわからんが向上しているってこと?

925 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:49:39 ID:vdUtL12+
>>919
最近は「駆逐の勢い」って言うのか?

926 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 19:50:55 ID:ml4jnPk8
>>921
商用専門>韓だからメンテを日に頼んだ、と?
反日なんだかなんだかわしゃ分からんわいw

927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:51:05 ID:Um4p1PR3
>>923
そう、F-15シリーズでは最強の機体。
今後当面は日本よりも高性能の機体を持つことになる。


928 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:51:22 ID:A73edipI
確かイージスシステムの無い、形だけのイージス艦じゃなかったか、
韓国海軍は。

929 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:51:35 ID:Ni2+opKG
忘れないで、このじかーんをー
今しかない、このじかーんをー

930 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:51:37 ID:vdUtL12+
F-15ウリナラストライクの対艦攻撃装備は
海上自衛隊を対象にしていることは明白。

931 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 19:51:41 ID:ml4jnPk8
>>925
破竹と駆逐艦をかけてみたw

932 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:52:14 ID:Ni2+opKG
ラプターかー、乗りてーなー

933 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 19:52:21 ID:ml4jnPk8
>>928
それ意味あんの?w

934 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:52:27 ID:1sRrN5J8
いいから戦略爆撃機が発艦できるすてきな
護衛艦をつくれw

935 :パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k :05/03/19 19:52:54 ID:gESSRZtx
>>928

>確かイージスシステムの無い、形だけのイージス艦じゃなかったか

これはイージス艦とは言わないな。
日本で言う護衛艦か?

936 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:53:04 ID:vdUtL12+
>>931
あ、ごめんね
おぢさん、そこまで気がつかなかったよ..._〆(゚▽゚*)

937 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:53:21 ID:Um4p1PR3
韓国版のイージスはベースラインも最新だし日本のイージスと同等以上。


938 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 19:53:44 ID:ml4jnPk8
韓国軍の陸海空の実力ってどの国レベル?
F15Kはいつ配備かな。しかし在庫一掃セールの感は否めんかも。

939 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:53:55 ID:1sRrN5J8
>>930
中国には土下座するきなんだから
空軍や海軍の仮想敵が日本になるのは当然だな

940 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:54:07 ID:vdUtL12+
>>933
イージスシステムの変わりに幸福回路が積まれているから大丈夫!

941 :パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k :05/03/19 19:55:04 ID:gESSRZtx
ID:Um4p1PR3

釣りはおもしろくない。

942 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:55:26 ID:Ni2+opKG
で、日本は自前でイージス作る予定とか無いんか
そろそろ、ちゃんと自前でつくらんとな。
アメリカに頼ってばっかじゃ、足元見られるだけ

そういやさっきBSでやってたけど、第二次大戦時、日系人が南米から
強制的に集められ、強制的に呼び寄せたくせに、あんたらはパスポートも持ってない
不法入国で逮捕
なんてやられたんだってよ。。。
心が痛むねー、

943 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:56:23 ID:r5LostPK
>>927
韓国と戦争になったら日本が負けるってこと?

944 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:57:17 ID:Um4p1PR3
>>943
数は少ないからそこまでは言わない。
しかし日本のF-15よりは高性能であることは確か。

945 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:57:44 ID:/Eer3Iwy
>>943
>>2-5を参照

946 :パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k :05/03/19 19:58:01 ID:gESSRZtx
>>943
戦争になりません。
韓国は統帥権がありません。アメリカ様のご許可を頂かないとできません。

947 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:58:17 ID:OuHWwe99
このネタが出てくる度にレスしているが船の専門家に聞いてみたら
バカチョンには全て自前の部品でイージス艦を作るなんて
とんでもない話だそうだ。
船のエンジンも輸入(多分、石播か重工だろw)
そりゃそうだろ、自動車のエンジンも作れないんだからな。
F−15を全て自前なんつうのもネタだw

948 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:59:28 ID:4Tvx83Y5
>>943
しかしかの国の整備能力に問題有り。例KF-16が良い例

949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:59:39 ID:r5LostPK
じゃあ2006年〜2013年辺りは日本ヤヴァイってことか。

950 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:59:48 ID:Um4p1PR3
日本だってイージスシステムは完全輸入ですが何か。

951 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 19:59:55 ID:6JJFHfD/
>>913
去年11月の東京新聞には80機程度と書いてたよ。どこからの情報なのかは分からないけど。

952 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:00:59 ID:Ni2+opKG
>>947
ま、朝鮮がまともに作れるもんは、何も無いってことだ
半導体も液晶も自動車も携帯電話も、菓子のパッケージデザインすら
朝鮮は自前で出来ない。

953 :パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k :05/03/19 20:01:01 ID:gESSRZtx
>>950
あ?
あー?
ID:Um4p1PR3

釣りは面白くないんだよ。
これ以上釣り発言したら許さんからな。

954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:01:03 ID:BQ7Ltj+L
>>944
日本のF15は三菱重工が機能アップしてる。
昔の設計どおりじゃないんだよ〜(爆)


955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:01:08 ID:1sRrN5J8
>>942
優秀なレーダー単品ならともかく
統合的な情報処理が要求されるイージスはむりぽ



956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:01:12 ID:vdUtL12+
>>943
安心しる。
イージス艦とF15J200機他に代表される自衛隊、
そして在日米軍が君を守る!

957 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:01:15 ID:OuHWwe99
ドッグファイトだったらF2の餌食だよ。

958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:01:21 ID:4Tvx83Y5
>>951
どーせ、購入機数が減るよ。

959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:02:01 ID:1sRrN5J8
韓国はAWACSもってたっけ?

960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:02:27 ID:vdUtL12+
ウリナラストライクは5年程度かけて40機と記憶してるが・・・

961 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:02:54 ID:YMLCDp3w
>949
その頃には、日本はF−22ラプターを実戦配備してるよ。
小泉が自衛隊強化宣言したらしいし、中国の軍拡が怖いから一刻も早く最新鋭機を購入するはず

962 : :05/03/19 20:02:57 ID:lSk2AKGH
>>947
舶用部品の大半は海外からの輸入。それも日本から圧倒的に多いね。
舵取り機も日本製、プロペラも日本製じゃないか?
主機もライセンス生産すらできないとなれば重症だな。w

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:03:19 ID:lNWvkfOH
http://www.lockheedmartin.com/F-22J

昔ロッキードのページに日の丸ラプターが載ってて「売る気マンマンだな(藁)」と思ったもんだが。
ラプター関連ページは今はほとんど削除されてるけど、企業サイドはまだ売る気マンマンだろ。
政治判断によるはずだ。多分売ると思うが。時期次第だな。
ギコ牛肉売りつけられるのはだが、ラプター嫌がるのは左翼しかいないからさ。早く決定してくれればいいのに。

964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:03:19 ID:4Tvx83Y5
>>957
あ〜! 確かに航空祭でF-2の旋回能力は目を見張るよ。

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:03:31 ID:Ni2+opKG
>>958
ラプターの購入は、アメリカの都合もあることをお忘れなく。
アメリカの主要輸出品だからな、軍事物は
あんまり少ないと、アメリカ様は怒っちゃうW

966 :パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k :05/03/19 20:03:40 ID:gESSRZtx
>>960
その数さえ本当に買えるか怪しいわけで。。。
金がない!byノム

967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 20:04:11 ID:ml4jnPk8
運転する人いるのかと小(ry

968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:05:19 ID:Zb3d5ZFQ
まぁ、これは元空自の人間が言うことなんですけど。。。
表に出てきている性能緒元は、真に受けない方がいいっすよ。
F-2がどうしてあんなに高いのか。。。とかね。。。w

969 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:05:42 ID:vdUtL12+
いくらF15ストライクイーグルの派生とは言っても、

F−15に「K」がついた瞬間からウリナラストライクには法則発動してるから心配するな!

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:05:44 ID:4Tvx83Y5
日本の戦闘機に搭載するミサイルも最新型(自前)を開発中だからね。

971 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 20:05:49 ID:ml4jnPk8
確かに・半島・露というものを想定すれば
核をもてない以上、最新機を多量導入するしかないのか


972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:06:46 ID:OuHWwe99
確かF2は運動性能だけじゃなくて
空飛ぶイージス艦って呼ばれるだけあって一度に6機だったか
ロックオン出来て一気に攻撃できるんだろ。

973 :パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k :05/03/19 20:07:29 ID:7HFwb3hA
本当は原潜5個位で核もってりゃ、慌てて新型戦闘機購入する必要もないんだがな。
現状でも十分対応できるし。

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:07:40 ID:N/SPj2yy
在庫処分かよw

975 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:07:41 ID:1sRrN5J8
>>968
しかし配備され始めたころから
雑誌なんかで次期支援戦闘機がどうとか特集組まれちまうようだと
ちっとなんだかなって気もするんだけど、なんか勘違いしてるのかな?

976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:07:57 ID:4Tvx83Y5
>>968
高い理由? 自前で戦闘機をつくろーとすると嫉妬する国あるからな。

977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:08:25 ID:pmfYZY/6
せめてメタルギアじゃなくてシャゴホッド作れよ。それかガンダム

978 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 20:08:48 ID:ml4jnPk8
>>976
どこだw

979 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:10:05 ID:v+EQjE7l
>>942
話によるとイージス作るのに三菱が協力しているらしい
そんなこんなでかなりお安く買えているとか
日本の半導体技術使って一緒に新型レーダーを
開発しようとか持ちかけられているとか

>>966
財政無視して毎年軍事費を11%増やすとか言っていた気がするんだが・・・。

980 :パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k :05/03/19 20:10:21 ID:7HFwb3hA
次スレ建てて。

981 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:10:49 ID:YMLCDp3w
>978
アメリカーナ

982 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 20:11:31 ID:ml4jnPk8
韓国はまず国際社会に対する債務を支払わんとw
日本頼みはごみんだ

983 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:14:20 ID:Zb3d5ZFQ
>>979
フッフッフッフッフッフ
25年前で、既にバイカル〜カムチャッカまで見てまっせ。。。(潜水艦もね♪)

984 :パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k :05/03/19 20:14:58 ID:7HFwb3hA
>>979
それって北、、、あっそうなの?韓国なんだw
プロ市民のみなさん、ぐんぐつの音が韓国からきますよ。

985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:15:19 ID:1sRrN5J8
>>979
今後アメリカが日本を同盟国により強く組み込む気なら
他にもいろいろと開発に参加させてくるかもしれんね。


986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:15:56 ID:r5LostPK
自衛隊が公開されてない秘密兵器で
いきなりバルキリーみたいなのを出してきたらかなり燃える

987 :パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k :05/03/19 20:16:16 ID:7HFwb3hA
>>985
それは良い事だ。
日本だけではどうにもならん技術もあるしな。

988 :パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k :05/03/19 20:17:11 ID:7HFwb3hA
次スレ建てて。

989 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:18:41 ID:4Tvx83Y5
>>987
もちろん、アメリカだけでもどうにもならん技術もあるよ。

990 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:20:03 ID:OuHWwe99
MDは共同開発やってるのはわかるが
レーザー迎撃システムの共同研究の依頼の件はどうなったんだ?

991 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 20:24:00 ID:ml4jnPk8
アメリカも日本の技術に負っているところもあるしね。
その逆ももちろん。
が、韓と米の関係って?w

992 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:24:43 ID:qoc89WHP
>>924
F-15C・J‐単体の性能では陳腐化してきているが、空軍のシステムを活かして戦う現在の戦闘では、
       これでも十分なためにまだまだ使える機体。性能よりも機体自体の老朽化が心配なぐらい。
       制空戦闘機として今後も活躍予定。

F-15E‐再設計された機体なので古くは無い。今後電子機器の更新により、より高い戦闘能力を持つようになる。
     また韓国向けの機体で得たデータもフィードバックされる為に、より広範な任務を行えるようになると思う。
     戦闘爆撃機から多目的戦闘機に生まれ変わる事も考えられる。

F-15K-現在のところ一番最新型であり、その能力は侮れない。が、あくまで既存技術の最高峰に過ぎない。
     確実性というのは軍事においては一番不可欠なので、それはそれで正しい選択ではあるのだが、
     ただ、現在のように電子機器のアップデートが激しいと、何時陳腐化してもおかしくは無い。
     その上韓国自体に、AWACSやJ-STARSといったシステムとして運用する為の支援機が存在せず、
     機体のメンテナンスもメーカー頼みでは本来の能力を発揮できるどころか、先の確実性にも関ってくる。
     また40機だと、予備機、整備士用の教育見本なんかを抜き取ると、一個飛行隊しか造れないので、
     戦力としては…これが脅威となるかと聞かれると何とも言えない。
     
     



993 :パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k :05/03/19 20:25:47 ID:7HFwb3hA
>>991

王様とバカボン

994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:26:39 ID:YMLCDp3w
>991
ジャイアンとスネオ

995 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:29:23 ID:oOB0xsCF
>>991

ライオンとそれに寄生するノミ


996 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:29:27 ID:4Tvx83Y5
995

997 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/19 20:29:54 ID:4Tvx83Y5
1000

998 :パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k :05/03/19 20:30:08 ID:7HFwb3hA
1000ゲットーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

999 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/19 20:30:17 ID:ml4jnPk8
>>992
毎度〜♪詳しいでつね、よっ博士!!
次スレでもご活躍下さいまし。

1000 :パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k :05/03/19 20:30:30 ID:7HFwb3hA
1000ゲットーーーーーーー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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