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【韓国】日本語の『竹島』は『独島』に由来?「トク→トケ→タケ」[03/29]

1 :死にかけ自営業φ ★:2005/03/29(火) 16:41:05 ID:???
独島(トクド)の日本式名称である「竹島」は韓国語の独島(トクド)から由来したという独特な主張が持提起されている。
韓国地名学会(会長イ・ヒョンソク)は29日、独島の「独(トク)が」音韻変化などによって
「竹(タケ)」に変わっており、しかも島を意味する「島」がついて「竹島」になったもので、
結局、竹島は韓国名称の独島から由来したと主張した。
〜中略〜
このように鬱陵島現地で呼ばれている独島の「トク」が日本人によって、
「トク→トケ→タケ」に転訛(てんか)し、「島」が付いて「竹島」となった結果、
一本の竹もない独島が「竹島」になったという解釈だ。
ソース朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/29/20050329000036.html
依頼http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111161083/734


735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 16:14:36 ID:Uq+fWh1B
Igoの起源はアイゴーニダ
英語の起源はウリナラ


736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 18:04:15 ID:qccONQ4y
『竹島の歌』ミュージー初登場1位!
http://www.muzie.co.jp/ranking/

737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 18:06:01 ID:moiuPbCT
国を挙げてボケるのも大概にしろよ半島人

738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 18:06:35 ID:+unuMkVm
冷静な意見をお願いします。
http://blogs.yahoo.co.jp/livinonaprayerjp/MYBLOG/yblog.html

739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 20:35:02 ID:0B/eu3Sw
>>738

プロフィールのコメントから見て、こいつの正体は・・・・

740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 20:38:19 ID:moiuPbCT
私は日本人ですが

などと日本人は言わない

741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 20:53:07 ID:3WbUg4/1
韓国人の捏造はアカどもの「革命の為なら何をやってもいい!」に通ずるところがある気がする。
反日になるなら学生が作った小説をソースにしてもいい!

きさまら・・・それでも人間か・・・!

742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 21:01:25 ID:vyA0eO49
>>689
英国でのことだからどっちにしてもKorean Study。
韓国だから韓国学って訳してるんだろうし北なら朝鮮学とか訳すんだろう。

それにしても、
「財政難に陥ったオックスフォード大学が最近、独自に運営基金を助成することのできない地域学課程を廃止するという決断を下した」
とあるが、オックスフォードほどの大学なら韓国企業とかから寄付とかなかったのか。



743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 21:08:10 ID:JK7zoaCt
TOKUじゃなくてTOKだから
日本人読みすると「としま」「つしま」「とっしま」
辺りになると思うんだがな

とりあえず、日本の母音推移をちゃんと、
…というか言語学初めから勉強し直せと。

744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 21:08:24 ID:mt8w8MqV
はぁぁぁあ? すげー脳内変換だ

745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 21:15:32 ID:KoKloICu
しかも元々1905年までの島名は松島だったわけで

746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 21:22:56 ID:I8iCxUHI
あほか、
近代以前は松島だったんだよw


747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 21:26:20 ID:CWZgGHji
これみて、松っちゃんのヤクザコント思い出したw

748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 21:28:01 ID:KoKloICu
何でも韓国由来で片付けようとすんなよダボが

ウリジナル=劣化コピーって相場が決まってんだっつーの

それなのに、お前等の先祖は朝鮮人だから敬えだの言いやがって

馬鹿か

749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 21:32:34 ID:LHa+04Bm
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

         _       /i  /ヽ \/'i,/ /i  iヽ
       /::/゙i,     ./:. i, /:: .| (;,ツ: . 'i;;,)/:: i, /:: |
      /::/ u゙i,     i;: : `´ ,/ /::   'i, i;: . ` /
    /::/u   ゙i,     \:: / /.::    'i, ┌───────‐┬─┐
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750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 23:36:04 ID:ExgjLE3t
これが韓国クオリティ

751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/03/31(木) 23:40:19 ID:vyA0eO49
>>741
何をしてもいい、ったって、自分の馬鹿を晒すだけに終るようなことはちょっとなァ・・・

752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:皇紀2665/04/01(金) 00:25:21 ID:AJha1g78
独島(トクド)→独(トク)島→徳島県

徳島県が危険━━━━━━━━(゚Д゚;)━━━━━━━━!!!!!

753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:皇紀2665/04/01(金) 00:29:21 ID:hhX7Cm3x
くそ国→くそん国→きそん国→かそん国→かん国(韓国)
なーんだ 糞国じゃーん

 

754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:皇紀2665/04/01(金) 00:31:34 ID:Pu+B0W4l

このスレ目障りなんだが、

キゴナビとかで表示させない設定とか無いんかなぁ?



755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 00:53:53 ID:O6VL10Ou
>>754
人差し指と中指を突き出して鼻梁を挟み、そのまま上に勢いよくスライドさせると見えなくなる

756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 03:59:28 ID:c1LmGiGn
>>738
sum41聴いて、本物の音楽か…。

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 04:18:56 ID:DhfPjii/
石島(ソクト:標準語)→独島(トクド:慶尚・全羅地方方言)で、
中央が決めた島名が地元方言の影響で変化し、
それがフィードバックされて中央でも独島(トクド)になったのなら、
「独島」呼称が誕生したのは地元民の間からではなく、中央政府の創作が起源だったということになる。

これは一体何を意味するのか?

分かりやすい例として、例えば北海道の地名を想像してもらいたい。稚内や帯広とかは全てアイヌ語が起源だ。
通常、地名というのは地元民の間の呼称がそのまま国の言葉として生き残るものだ。
竹島(元磯竹島)も、鬱陵島の「磯岳」に由来するところの地元漁民らが作った呼称だったはず。

それゆえ、韓国が竹島領有の根拠に挙げている勅令41号8(1900年)の示すところの「石島」は元来、
それにあてられた漢字が何かは別として、音韻的には最初から「トクド」でなければならないはずだ。
これは当たり前の話だろう。竹島(独島)が歴史的に韓国固有の領土だと言うのなら、
なぜ歴史的にも登場したことがなく、地元民すら知らない呼称として
島の名前が「ソクト」と、中央で勝手に確定されてしまわねばならないのか?
物事の順序として、実際に日常生活で関係してるべき地元民の間の呼称が聞き取られて
中央を通じて全国に拡散していくべきだから、韓国における竹島の呼称は「トクド」になってる
はずで、それに適当に当て字されてたはずだ。

つまり勅令の「石島(ソクト)」が指す島は竹島(独島)のことではないのである。
もちろん、文献上の呼称登場の順序は石島(1900年)→独島(1904年)なのだからそれも当然のこと。
すなわち、韓国政府が鬱陵島付属島嶼の一つを石島(ソクト)と便宜的に命名したことが、
地元の偉いさんが、皇城新聞で「石島」という言葉を見て現地読みでもしたのか、数年後に住民の間で、
それまでリアンコ島(日本漁民が使ってた呼称が雇われ韓国人の間に広まる)
と呼ばれてただけで、正式呼称の無かった(=竹島の存在を認識してなかったことと同義語)
に流用し、それが方言によって訛って独島(トクド)になったわけで、もともと地元には彼ら固有の呼称は無かったのだ。

韓国政府が竹島の存在を把握できてなかったことは文献上明白である以上、
「石島」はあらゆる意味で竹島ではないのである。*関連>>634


「日本語の『竹島』は『独島』に由来」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/29/20050329000036.html
『地名の由来を知る事典』のアイヌ語
http://www.asahi-net.or.jp/~hi5k-stu/aynu/takemitutimei.htm
明治39年3月の島根県・神西部長一行の竹島視察と欝陵島訪問の記録と「誤報の連鎖」
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/rensa.html

758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 04:21:36 ID:YgJ/rsrJ
ムチャクチャな解釈だな。横車押しすぎて車輪がぶっ壊れたような状態だな。

759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 04:50:47 ID:0pGzUQri
竹島問題について在日韓国人3世の意見-2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111404854/


760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 04:51:45 ID:XpAJe4LP
ツナミのつぎはこっちかw
ウケルw

761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 06:22:45 ID:+pNLLOQO
これ、学級新聞ですか?

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 06:54:52 ID:BVw7EY/8
あの国では学級新聞が全国に配信されてるの

763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 08:27:12 ID:i5/jHsNh
そりゃ、学級新聞に失礼だろ

764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 09:21:32 ID:oPQqWCve
表音文字しか判らない朝鮮人が、表意文字と表音文字を混用している日本語の表記を語ること自体ちゃんちゃらおかしいわけで。
もしきちんと研究しているなら、「竹」という言葉にどういう意味があってどういう使われ方をされているか、とか竹島の由来を調べるはず。

韓国地名学会と名乗っているけど、実際は日本でいえばワニブックスあたりのペーパーバックの作者じゃねえの?

765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 10:05:45 ID:G7qoE8BT
でた〜
韓国名物 由来捏造!!

766 :カトンボ ◆N5VOkH6.ck :黄帝生年紀年4716/04/01(金) 10:08:48 ID:/WsBiC7E
もう韓国名物は人間焼肉だけで勘弁してくれw

767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 10:13:56 ID:5RXdK5eM
民明書房の本ですか?w

768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 10:44:04 ID:CWluZ6NQ
>>767
民明書房は一瞬でもなるほど!と思わせるが
>>1の話は(ry

769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 10:54:34 ID:CO1nVDK5
>>754
OpenJaneなら[スレッドあぼ〜ん]があるぞ。
Jane Doe Style liteがおすすめ。
では、さいなら。

770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 10:59:38 ID:ByiCWYgQ
魁!男塾じゃねえんだから。

771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 11:08:12 ID:awCCRsbX
日王を意味する天皇は
韓国語の我が国を意味するウリナラから派生して出来た

ウリナラ→ツリナラ→テリナラ→テリノラ→テリノロ→テンノロ→テンノウ

772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 11:14:05 ID:HURKEyYh
漢字を捨てた国らしい発想ですなw

773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 11:20:29 ID:1aoT39Zf
こんな根拠も無いガキの言葉遊びを学者が本気で語ってるというのが信じられん。

774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 11:45:27 ID:rkAFQF4U
独島ってドイツの領土ってことかな

775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 13:02:52 ID:Q3kVgdkE
独島(トクド)→得度(剃髪して出家し僧籍を得る)。

坊さんも韓国由来ニダ。

776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:黄帝生年紀年4716/04/01(金) 13:27:38 ID:aDvjVkS8
>>764
謝れ!ワニブックスに謝れ!

いやワニブックスなんて買ったことないけど

777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 20:42:32 ID:KPNRN0CL
単に松竹梅じゃないの〜と投げたくなるが。
毎日チェックしたい韓国内での竹島・日本報道@YAHOO!KOREA
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shelllist.htm?linkid=206&fid=108&done=
エキサイト翻訳を通した同サイトの日本語訳
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fkr.news.yahoo.com%2Fservice%2Fnews%2Fshelllist.htm%3Flinkid%3D206%26menu%3Dlist%26fid%3D108&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:17:15 ID:VVtr6NJW
toku→toke→takeじゃなくてtake→tak→dakだろ。
tok子音kにわざわざ母音eが付いてtokuへ変化することはまず無いのでは?
音から考えるとtakeの母音eが脱落してtak,さらに訛ってdak〈duk〉で独島へ
という流れが自然。韓国側にもともと竹島を自国領と認識していなかった,竹島を呼ぶ具体的
な名前も無かった,この海域の島にt,d,の音で始まる島が無いという歴史的事実と合わせて
考えると明らか。日本側には松島,竹島と言っていた時代からあった。目視して二つの島を確認していたら
独島とは名付けない。これは朝鮮の歴史の枠の外にあった島であると’独島’という名前が示している。
考えられる流れは朝鮮人が日本人と関わった時に初めて竹島を認識。
竹島〈taketou〉→〈taktou〉→〈doktou〉でdokにあたる漢字を探し後からあてはめた為,
〈二つ島があるにも関わらず〉独島となった。というのでほぼ間違いないと思う。

779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 23:48:39 ID:vfRDQ0sM
スイス国防武官(?)ハンズ・R・マイヤ陸軍大佐/
インド大使館付武官ヴァドガオンカール陸軍大佐/
イスラエル大使館付武官ズイブ陸軍大佐/
ミャンマー大使館付武官キン・モン・ウィン陸軍大佐/
ポーランド大使館付武官スタルシコ陸軍大佐/
ルーマニア大使館付武官ラルジュアーヌ陸軍大佐/
トルコ大使館付武官セミー・イエシブルサ海軍大佐/
ドイツ大使館付武官ライムンド・ヴァルナー海軍大佐/
ブラジル大使館付武官クラウジオ・ホジェリオ・デ・アンドラ・フロール海軍大佐


780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 04:49:30 ID:rJJN+S+I
  .ト│|、                                |
. {、l 、ト! \            /     ,ヘ                 |
  i. ゙、 iヽ          /  /  / ヽ            │ ウリ達はとんでもない思い違いをしていたの
.  lヽミ ゝ`‐、_   __,. ‐´  /  ,.イ   \ ヽ            | かも知れない・・・
  `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ 古文書に書かれている東海と日本海には何の
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、 関係も無いと思っていたニダが・・・
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ // 日と木を重ねて書くと東!!
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./  実は東海は日木海だったんニダ!
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/ ゙
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|   そして、木と本が似ていることに気づいたチョッパリが、
          !                           |:    |   古文書に書かれている日木海の「木」の字に
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、 すべて「一」をコッソリ書き加えて捏造したんニダ。
            ヽ     、__,,..             /:;;:   .!; \
             ヽ      :::::::::::           /:::;;::  /   つまり、ウリたちは東海ではなく、日木海と主張すべき
                                       だったんニダよ。


781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 05:06:30 ID:XURfRZxh
俺の方がもっともらしい嘘はけるけどなwww

韓流 「トク→トケ→タケ」
俺流 「トク→チク(竹の音読み)→タケ」

782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/09(土) 05:13:39 ID:L/0Icn68
トクトクトクトク
タクタクタクタクタクタケ

死ねガキ国家

783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 21:40:50 ID:q0+G/wUx
>>781
オマイの方がチョソより高度である事が証明された。
おめでとう。

784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/11(月) 02:54:12 ID:CGBebJoD
タケ→トケ→トク
よって日本領土。

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