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【中国】中国政府、新ローマ法王に対し、台湾問題等の譲歩を期待【4/3】

1 :汲み取り式φφ ★:黄帝生年紀年4716年,2005/04/03(日) 20:48:30 ID:???
中国、新ローマ法王に台湾問題などで譲歩を促す

 中国外務省の劉建超副報道局長は3日、「哀悼の意を示す」とのメッセージを発表。
「ローマ法王庁が新法王の指導のもと、中国との関係改善のため有利な条件をつくり出すことを
希望する」と述べ、台湾問題などに関するバチカン側の譲歩を促した。

 劉副報道局長は、ヨハネ・パウロ二世が2001年、カトリック教会が中国人民に対して犯した過ちについて謝罪し、
ローマ法王庁が中国のカトリック教徒に政治的な影響力を持たないことを認めたことについて、「中国とバチカンの
関係を改善するうえで有益だった」
と述べた。

 国民の8割以上をカトリック教徒が占めるフィリピンでは、アロヨ大統領が2日未明、「法王はフィリピン人の聖なる
擁護者だった」との談話を発表。3日からローマ法王がだびに付されるまでを「服喪期間」とした。

(北京=桃井裕理、マニラ=石沢将門) (19:14)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050403AT2M0300F03042005.html


674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 18:45:27 ID:i29fMd8s
>>672
それは親鸞の浄土真宗。
浄土真宗と浄土宗にも違いはある。

675 :煤i ̄□ ̄) ◆51JBbCj6bM :2005/04/04(月) 18:45:48 ID:1xF03d4v
>>663
> 宗教等は元々は心のよりどころじゃなかったのか?
> 昔は目に見えて厳しい時代だったからな
> 日本だと正しい行いをすれば極楽浄土に行ける

これは「教義」というやつ。
宗教は、個々の民族(集団)における風習、ルールの基礎で、
その群れの中に、個人として参加する為に必要なモノ。
それを所属民族(集団)から、他の民族(集団)に広げる為に、
いろいろと取り繕ったり言い訳したりしたのが「教義」。

676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 18:46:21 ID:i29fMd8s
>>672
> 「悪人なおもて往生す。いわんや善人においておや」

よく見たら根本的に違ってるやんけ。

善人なおもて往生を遂ぐ いわんや悪人をや

だよ。

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 18:47:56 ID:IK0ZBk0S
さっき白人2人組みがうちに訪ねてきてなにかと思ったが
教会で無料で英会話やってるんでいかがっすかーだってさ。
ローマ法王の死とは関係なかったようだ。。。

678 :( `・ω・´)( `・ω・´)( `・ω・´)さん:2005/04/04(月) 18:49:55 ID:Vuo/Vpmq
>>663
あなたが、他人が使い古した他人の歯ブラシを、
熱湯消毒を念入りに繰り返したあとなら全く
気にかけないで使えるかどうか。

殺害された遺体が身につけていた衣服を念入りに
消毒した後なら全く気に掛けないできれるかどうか。

少しでも気に掛かるなら無宗教というのは苦しい
だろうね。

この辺の感覚は日本の宗教独特の穢れの感覚のなせる
わざだから。

679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 18:50:12 ID:Vg4XByqa
>>677
「法王の逝去でそんな気になれない」とでも言っておけ。

680 :( `・ω・´)( `・ω・´)( `・ω・´)さん:2005/04/04(月) 18:52:59 ID:Vuo/Vpmq
>>672
ちなみに浄土真宗で勘違いされているのは、悪人でも自動的
に悟りを開けるわけではないんだよね。南無阿弥陀仏と称えれ
ば、確実に極楽浄土に往生でき、そこで阿弥陀様の指導で修行
をさせてもらえるから、確実に悟りを開けるというだけの話で。

だから修行はしなくちゃいけんのよw

681 :677:2005/04/04(月) 18:56:50 ID:IK0ZBk0S
>>679
モルモン教だった・・・orz

682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 18:57:34 ID:i29fMd8s
善人なおもて往生を遂ぐ いわんや悪人をや

悪人が真の善心に目覚めた時の変化は、
元からの善人の善心の比ではないから……
みたいな意味合いもある。

ようするに、悪いことをすればする程いい目が見られるという意味では勿論ない。

683 :( `・ω・´)( `・ω・´)( `・ω・´)さん:2005/04/04(月) 19:03:57 ID:Vuo/Vpmq
>>682
本当は、浄土宗(真宗も同じ)の真髄の一つに
修行の一貫として何度も生まれ変わるてのがある
そうな。

その考えだと、阿弥陀を信仰している以上自分も
生まれ変わりの可能性が高いのだから、現世で
悪いことなどできないはずなんだよね。

ところが生まれ変わりは迷信として受け入れて
もらえないと考えた真宗あたりが、維新後は
悪人正機ばかり強調し、その結果誤解を受けて
いるらしいね。

684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 19:08:20 ID:kFM99yNV
質問に答えてくれた方dクス
>>673
意味不明>>658を百万回読み直せ

685 :677:2005/04/04(月) 19:12:21 ID:IK0ZBk0S
今調べたんだけど、モルモン教ってローマ法王を目の敵にしてるんだってね。


686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 19:16:12 ID:2cYY/Mw0
>>685
モルモン教はプロテスタントとインディオ祖霊信仰が融合したもの。
キリストが北米に再臨し、なにやら教えを残したとか。
同じ時代の太平天国(中国)とよく似ている。

687 :677:2005/04/04(月) 19:17:55 ID:IK0ZBk0S
パンフもらったんだけど、末日聖徒イエスキリスト教会ってやつですた

688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 19:26:06 ID:UAz050NW
>>683
輪廻転生自体がそもそも仏の方便だから。

>>684
>>673>>658なんだけど。

689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 19:27:48 ID:sTcdRoHE
中国はすごすぎる。とにかく狡猾だ。無敵だ。天才だ。
国の発展をとにかく政策の絶対第一に考えてる。何といわれようとそれは不変。
滅ぼしてやるよ。小さい小さい日本みたいな塩国wwwwww
亡くなった法王でさえ政治のダシに使う。その智謀は見習わねばならないだろ。
5ヶ国協議だって日本単国では何にもできないんだから中国様を尊敬しろ。
秒殺される小国は中国様を尊敬し崇めなければならない。次は日本攻めだな。
まぁ、日本はアメリカ様〜って頼るんだろうが余裕余裕wwwww
壊死の始まっている国を蹴散らすなど造作もないことよwwwww

690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 19:30:35 ID:Vg4XByqa
>>689
言うのは無粋でなんなんだが・・・縦読み失敗してみっともないぞ( ´∀`)σ)Д`)

691 :( `・ω・´)( `・ω・´)( `・ω・´)さん:2005/04/04(月) 19:31:40 ID:Vuo/Vpmq
>>690
一応成功していると思うが?

692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 19:33:06 ID:UAz050NW
>>684にもう一度詳しく説明するね。

日本人は幼い頃、通りすがりに葬式があった時や霊柩車を見た時、
「幽霊に親を連れていかれないように」
という意味合いで親指(お父さんを現す)を隠すという迷信をたたき込まれているんだよ。

ちなみに、

親指・お父さん
人差し指・お母さん
中指・お兄さん
薬指・自分
小指・子供

親(父)以外ならいいのかって言いたいが、その辺はただの民族的迷信だからしょうがない。
つか、迷信なのはわかっちゃいるけど、
なんとなく通りすがりに葬式を見るとつい親指を隠してしまう、
ただそれだけの事なんだけどね。
でも、知り合いの葬式で弔問に行った時なんかは、
別にそういう事はしないんだよな。
ただし、帰宅する時に塩で清めるけど。


だから、そういう日本式迷信に捕らわれず、
全く気にしないという人は無宗教家を称してもいいかもと>>658で言ったわけだ。

わかってくれたかな?

693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:2005/04/04(月) 19:34:03 ID:SbU85gtX
>>689
はい やり直し

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 19:37:15 ID:dYlhL6Ge
>>690
壊死=えしだから成功してんじゃね?

695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 19:37:22 ID:kFM99yNV
>>688
俺は>>658の二行目に対して言ってるんだぞ?
わかってると思うが1行目と2行目は一つの文じゃないからな
そこでどうして「霊柩車を見ても親指を隠さない」に葬式と言う言葉が出てくるんだ?
勝手に脳内変換はやめろ


696 :$ファンクラブ:2005/04/04(月) 19:37:49 ID:XDcafAUi
支那は阿呆・無礼・無神経そして罰当たり。



697 :689:2005/04/04(月) 19:42:12 ID:sTcdRoHE
調子に乗ってました。バカチン市国行ってきます

698 :( `・ω・´)( `・ω・´)( `・ω・´)さん:2005/04/04(月) 19:42:16 ID:Vuo/Vpmq
>>694
>>689




5


壊(え)

てことだよなw

699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 19:42:53 ID:Vg4XByqa
>>694
最初の数行で縦に気づいたから本文全部読まなかったよ・・・Λ||Λ

700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/04/04(月) 20:00:19 ID:2+Trtc9G
何だこりゃ?法王を利用するつもりか?
下手したら、EU諸国を敵に回すぞ…。

701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 20:05:01 ID:qRdwUcno
金が神にとって変わった現代において、宗教などは不要。

702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 20:06:52 ID:AHMHuulO
>>503
どうでもいいことかもしれないが、鎖国を始めたのは家康の息子の秀忠で、
完成させたのはそのまた息子の家光。
家康はむしろ、貿易拡大を目指していた。

703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 20:11:37 ID:BsRUlCzQ
誰か仏語ができる人、仏国の大き目の掲示板かどっかでこの記事で煽ってみないかい。
いや、難しい言葉を使える必要はない。
ロイターの記事は訳する必要もないだろうし。
この記事見てみれ、中国ムカつかねえか?って感じで。

もしかすると、武器輸出問題に影響が出るかもよ。

704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 20:16:16 ID:T4LtTVFs
>>695
「通りすがりに霊柩車や葬式を見たら親指隠せ」って習わなかった?
日本人なら大抵知ってる迷信なんだよ。
君自身が葬式を例えに出したから、
なんとなくこっちも分かっているものと勘違いしちゃったんだけど、
しかし分かってないから

>>663
>本人を知ってる方からすれば親指をおもいっきりアピールしても笑いですまされるかもしれんが
>初対面の人からすれば基地外、親不孝とイメージを悪くするからな

>>669
> 親指に限らず会社でこういう事すれば悪くはなくても決して良くは無いだろ

みたいなレスが返ってきたわけだな……。

>>658は大抵の日本人なら誰でも分かる迷信についてのレスだけど、
君が本当に日本人だとしたら、
外国暮らしが長くてそういう迷信にご縁がなかったのかもね。

705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 20:16:58 ID:+oGGQqHT
EUどころか・・・南米などのラテン系カトリック教国も・・・

706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/04/04(月) 21:17:31 ID:2+Trtc9G
米、露もね。

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/04(月) 22:31:29 ID:Dax60SZn
良スレage


親指隠すなんて迷信、今初めて知ったよ・・・orz

708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 05:41:53 ID:NDnZvWej
1>読んでカチンときたら日本教徒

709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 07:04:16 ID:TSYz51gm
道祖神って交通の神だったのか…
俺はてっきり性交いわゆるチンコ神とか思っていたのだが。
自然にチンコ形になったでっかい石にしめ縄付けて祭ってたりしていたような気がするし。
なんかどっかのマンガか小説か何かに道祖神のあるところで性交のことがかかれてたり
したような気がしたしなぁ〜

710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/04/05(火) 10:07:24 ID:Je0QybPH
漏れの地方では、霊柩車ではなく救急車のサイレンの音が聞こえたらだったーよ>親指隠し

711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 10:09:06 ID:2m8mmap8
検索してみた。
各地でいろいろなパターンの迷信があるみたいだね。>親指隠し

712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 10:29:05 ID:yXLalHtH
最近中国と韓国の馬鹿さ加減が益々加速してるな。
もう呆れてものが言えない。
枯渇しない馬鹿エネルギーは一体どこから涌いてくるんだろう?

713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 10:48:06 ID:zHhQJE3c
>>712
日本から。

714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 12:29:04 ID:gzNSh0df
>>713
困ったモンだ(w

715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 12:48:54 ID:zHhQJE3c
>>714
もうね、吸い上げられっぱなし('A`)

716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 12:54:08 ID:wf8TAWY+
>>715
今日も大量に吸われるだろうな。

717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 12:55:47 ID:zHhQJE3c
>>716
吸い上げを遮断したら
↓こうなると思う

<丶´Д`>

(丶´ハ`)

718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 13:26:44 ID:ZC2ERkf3
バチカン市国、台湾との断交決定・香港主教

 【香港=共同】香港カトリック教区の陳日君主教は4日に香港で行われたローマ法王の
追悼ミサの際、法王が元首を務めるバチカン市国が、1951年から外交関係が途絶えている
中国との復交に向け、台湾と断交する方針を既に「決定している」と述べた。5日付の
香港紙、明報などが報じた。一方、台湾の外交部(外務省)スポークスマンは5日、
台湾とバチカンの関係は不動だとして、外交関係をこれまで通り維持する考えを強調した。

 ローマ法王庁は中国の共産党独裁体制を批判し、台湾との外交関係を維持しているが、
法王の交代を機に中国との復交へ動きだす可能性もある。 (13:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050405AT2M0500Z05042005.html

719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 13:29:02 ID:ZC2ERkf3
>>718
スレ立ったみたい

【バチカン/台湾】バチカン市国、台湾との断交「すでに決定している」・・・香港主教が述べる[04/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112675195/

720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 13:29:52 ID:PTiznds9

> 陳日君主教

是有大中華的品質

721 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 18:23:25 ID:UgzOULXD
>>718 は完全な誤報

英文記事を読めば解るけれど、中国が信教の自由を認めるならバチカンも考え方を変えるかも
という仮定のついた発言を誤って伝えている。

ttp://www.swissinfo.org/sen/swissinfo.html?siteSect=143&sid=5656563&cKey=1112675718000
April 5, 2005 8:50 AM
Vatican Considers Cutting Ties with Taiwan -Bishop By Tan Ee Lyn


722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/06(水) 00:48:39 ID:SwvZyVgW
カトリックは主教じゃなくて司教なんだけどな。記者はDQNなのか?

723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/04/06(水) 02:12:33 ID:Z0dtKU0m
バチカン、陳総統を法王葬儀に招待か 台湾紙

ttp://www.sankei.co.jp/news/050405/kok073.htm

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