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【中国】フォルクスワーゲンが中国で大幅な損失〜市場シェアが70%→11%[05/08]

1 :玄武φ ★:2005/05/08(日) 18:08:34 ID:???

■フォルクスワーゲングループ、中国で大幅な損失

【大紀元日本5月8日】ドイツの大手自動車メーカー、フォルクスワーゲングループが発表した
今年の第1四半期の業績概要によると、同社は中国市場で、1700万ユーロの損失を出して
いる。去年、中国市場から1.06億ユーロの収益があったが、市場シェア率は去年の30%から
11%に落ち込んだ。

フォルスワーゲングループは率先して中国に投資してきた、欧州最大の自動車メーカーである。
中国へ進出後、上海汽車公司、長春一汽集団と二つの合弁企業を設立し、90年代と今世紀
の始めにおいて、中国自動車市場で絶対的な地位を築き上げた。90年代末、中国での市場
シェア率は70%を超え、中国市場はフォルスワーゲングループにとって最も重要な海外市
場となった。しかし、去年この数字は30%に下落し、今年第1四半期には11%まで下がった。

米国投資銀行ゴールドマン・サックス(The Goldman Sachs Group, Inc)は、フォルスワーゲン
グループの今年度の中国市場での損失は4億ユーロに達すると予測した。その原因の多く
はフォルクスワーゲングループがコントロールできるものではない。中国政府が銀行の融資
を厳しく規制したため、自動車販売会社と消費者が受けられる融資額が大幅に減少したので
ある。また、各自動車メーカーが過剰生産しているため、値下げ競争が繰り広げられ、フォ
ルスワーゲングループも販売価格を下げざるを得なかった。

また、フォルクスワーゲングループのもう一つの重要な海外市場である北米市場の財務状
況が悪化したのも、原因の一つである。現在、フォルスワーゲングループは中国での絶対的
な地位を失いつつある。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/html/d48608.html

▽関連スレ:
【中国】独自動車工業会主席「中国に『大恋愛』、投資さらに加速」【05/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115303602/
【中国/経済】バブル崩壊?上海のマンション価格、1週間で17%下落★2[04/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114610209/


2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:09:35 ID:EN8byy+l
ワーゲンて懐かしい響きだな

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:09:37 ID:++mZAIlv
ポンコツなサンタナが売れなくなるのは当たり前だと思うが

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:10:27 ID:DdA9ESJ8
どこの車が売れてるんだ

5 :(´nωn`)(´・m・`)(n´・ω・)さん:2005/05/08(日) 18:10:31 ID:XcUrL4uz
シナバブル弾ける前に撤退推奨

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:10:34 ID:urHVd37M
撤退すればよい

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:10:50 ID:NATgizGB
日本も人事じゃないな

8 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/05/08(日) 18:11:00 ID:gF1j9FDS
支那などに進出するからだw

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:11:18 ID:kcs+ildL
要するにこれまではほとんどのタクシーがサンタナであったが、
最近北京ではヒュンダイのソナタになったりしたからだろ?

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:11:25 ID:V8uo+91e
奥田タン、青ざめてるのかな。

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:11:39 ID:DVxtFShf
奇妙な「中華浪漫」に流されてる傾向があるドイツ財政界にとって、いい
お灸になるんじゃないのか。

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:12:14 ID:83lHMuPp
ワーゲンが売れないならお菓子を食べればいいじゃない

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:12:24 ID:ZaX+A1St
結局シナのプロパか

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:12:44 ID:TTILGIm/
市場が成熟すれば自然と質の低い車は淘汰されるものさ。
とにかく政治力で売ろうとするあたりに欧州式商売の限界がある。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:12:55 ID:N7QtRVSr
VWの自爆だけど心理的には中国市場は旨味が無いって方向に向きそうだ

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:12:57 ID:OISNT0KN
まだ始まったばかりといったところだな。


と他人事として言えないからなぁ・・・

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:13:08 ID:fYbWN2Ds

自業自得

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:13:27 ID:aXtKe40R
ヒュンダイが売れてるのかな?

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:13:57 ID:cyEOd64d
1700万ユーロの損失ですか。そうですか。

http://news.searchina.ne.jp/2005/0505/business_0505_004.shtml

2004年、ドイツが全世界で生産する個人消費者向け自動車の7%を中国で販売したことを明らかにした。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:14:15 ID:ok6xYbPb
撤退させてその後の工場をめちゃくちゃ買い叩いて、コピー商品を
作るのでしょうか?

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:14:24 ID:nk8R/ive
上海のタクシーはほとんどVWだったけど・・・

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:15:52 ID:kF9AXnq6
逃げるが勝ちにしか見えないんだけどなあ

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:16:02 ID:2FZnxCTT
秋篠宮様の愛車はフォルクスワーゲン・ビートル!(・∀・)イイ!

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:16:31 ID:R6jcIrGa
ビートルが水冷になってから興味なし

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:17:01 ID:BOO9GiDA
バブルキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


外資が撤退くるくる

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:17:12 ID:XAsipEPZ
運転手付きはアウデA8が多かったが

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:17:50 ID:kaZR7l9Q
ローンで買って踏み倒すDQNが多すぎるので、
自動車ローンを規制したらこの結果。

だから中国市場なんて幻想だと何度言えば(ry

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:18:36 ID:BL3bsSI8

ボロクソバーゲンか

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:19:55 ID:vG0bzNxM
中国でシェア争い激化 欧米自動車各社も販売強化
http://c11om4bv.securesites.net/newspack/modules/news/article.php?storyid=216526012

安売り攻勢で現代が1−3月期の首位を奪取したそうだ。
中国人には低品質の韓国車がお似合い。
数億人の貧困中国人をさしおいて、贅沢してはあきまへん。

30 :爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk :2005/05/08(日) 18:21:36 ID:Q+xr0Ta1
中国市場は戦国時代だよ。シェアはいっきに変化する。
今後、自動車は斜陽産業という認識が必要。

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:22:10 ID:idU0BGOp
チャンコロにはチョンカーだよ。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:22:54 ID:m4kMKT6P
中国に食指を伸ばして痛い目にあった九十年前の教訓
あらゆる意味でヨーロッパからの兵站には無理


33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:23:16 ID:bfNeGlwN
VWの地域別販売を表したモノってないのかな?
日本はどれくらいなんだろう

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:24:46 ID:/sozpMed
生産技術だけ盗んだらポイッって事だろ、支那人のいつもの手じゃん

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:24:57 ID:ElJA24Xz
>>21
庶民向けはほとんどがヒュンダイです。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:25:57 ID:m4kMKT6P
言い忘れたが結局、日本国内ではヤナセにお世話になってる笑い話

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:26:21 ID:dv98RwUm
何故日本に格安で輸出しない?
日本の消費者も望んでいるんじゃないか?

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:27:09 ID:prRsoIZc
法則発動っと。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:28:28 ID:Qs8ADpQ5
だって、すぐ(ry

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:31:35 ID:xtKNYTaN
巨大な中国市場は現代自動車の独壇場と化している

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:34:17 ID:aXtKe40R
日本人は外車が高いから乗りたいんじゃない?
安かったら最終的には性能のいい日本車を選ぶんじゃないかな?

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:34:32 ID:OMhu8xrD
>中国政府が銀行の融資を厳しく規制したため、
自動車販売会社と消費者が受けられる融資額が大幅に減少したのである。
また、各自動車メーカーが過剰生産しているため、値下げ競争が繰り広げられ、フォ
ルスワーゲングループも販売価格を下げざるを得なかった。

別にフォルクスワーゲンのシェアが低下した理由になってないじゃん。 
どこのメーカーでも同じ条件だろ。

ワーゲン乗ってみたけど、硬い。  日本のメーカーの方が圧倒的に
滑らか。 あんなの売れるわけねー 


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:36:03 ID:MOsjhR/d
>>37
価格は安いんだよ、ただし日本サイドの輸入関税が高いのさ。
まあ多くの国そうだが自動車(特に乗用車)の輸入関税を高くして自国の自動車産業を守るのさ

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:37:16 ID:kaZR7l9Q
韓国人はクルマの大きさをステイタスと考えているから
貧弱なエンジンにむやみにでかいガワを乗せたがる。

実際の車格より見た目立派な車が安く買えるというところが
その辺の民族性が似ている支那人にもウケがいいのだろう。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:2005/05/08(日) 18:38:42 ID:GQdXXPYs
>>40

現地生産のね やがて現代は中国に完全に生産拠点を移転させ安い中国人スタッフを使い生産

製品開発は アメリカで アメリカ人スタッフでやることになるだろうな



46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:39:08 ID:65feHO1u
関税が高いのは中国だろ

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:39:37 ID:7MC+CxSu


中国人に日本車はもったいないよ〜

  

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:41:24 ID:0m03IL9U
単純に中国市場という幻想に浸って自爆しただけなんだよね。
中国人の一般的な所得を考えれば、購買力も想定できるだろうに、
人口だけで13億の巨大市場とか短絡的に考えるから、
本当に必要な消費者がほとんどいないという現実が見えない。
(13億人のうちのどの程度が自社の商品を買えるだけの収入があるのかが大事なのにね)

一部の富裕層相手にするなら、そういう商品を用意すべきで
手ごろな価格の商品というのが一番客層が少ないということ。

結局、中国は人件費が安い組み立て工場以上の価値を現時点では有していない。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:41:30 ID:kF9AXnq6
>>43
( ゚,_ゝ゚)ぷぷ・・・・

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:41:44 ID:cxT/tob/
>>40

シェアはある程度伸びてるけど、ぜんぜん儲かってないんだよな(w



51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:41:50 ID:1ugCVVlW
現代車はこの世の春状態ですか。
BIG3が不調で、こら政府、元を切上、円安とウォン安をなんとかしろ。
と言っているのに。
ウォン高になったら、現代なんて吹っ飛ぶのに。

あ、そうそう日本は技術供与して免れますので、さようなら。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:42:10 ID:cxT/tob/
>>43


日本の自動車完全はゼロ%

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:43:00 ID:U4cMn2As
中国って、食品以外はほとんどデフレ傾向だろ。
カラーテレビも年間2700万台の需要しかないのに7000万台も生産してるし。
原因は国営企業の無計画な設備投資が招いた結果らしいが、
先進国に売れるような物じゃないので、開発途上国に損切り覚悟で
叩き売るもんだから開発途上国の産業育成を阻んでるんだと。
で、国営企業の損失は国有銀行からの融資で賄うもんだから
不良債権がどっちゃり増えることになる。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:43:00 ID:cxT/tob/
>>51

ヒュンダイってもともと付加価値ベースがジリ貧。

組み立てまで海外でやったら、儲けはほとんどゼロ。



55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:44:00 ID:Rj+MtPHu


56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:45:19 ID:65feHO1u
ヒュンダイ、マジで一台50万円くらいで売ってそうだな

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:47:16 ID:THQbN267
サンタナは青二才だから仕方ないです
次はワムウかエシディシですよ

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:50:25 ID:XGrGC/Fn
つーか中国人の購買力が落ちているというのを良く聞く。
ローンとかも不払いが増えているらしいんだが。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:50:52 ID:m9e9JhYe
米国のフォードだかGMだかに
「中国内でビジネスさせてやる」って支那政府が言ったのに
「儲からないからやなこったい」って言われて
ムキになって国あげて、当てつけのようにVWに好条件で商売させた。

でも結局、人民の市場は日本車やらドイツの高級メーカーを選んだと。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:51:39 ID:WV5NnAGG
東京で普通のサラリーマンやってる俺が世界一値段が安いといわれる
日本車を新車で買えないんだぞ???

それが、多少経済発展したからって中国人が新車でガイシャを乗れる訳が
無いだろうが!

中国で日本車作ったら、200万のクルマが30万位になるのかYO!

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:52:54 ID:WwdXi5Fc
衣食住以外に金を使える層は極々限られてるからな。
飽和市場での過当競争は仕方ない罠。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:53:42 ID:iO6maSsg
>>53
まるでガン細胞だな・・・

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:55:32 ID:65feHO1u
>>60
中国で売ってる車は大半が中国製だからな
外国メーカー製も含めて

64 :中道良識派国民:2005/05/08(日) 18:56:40 ID:jiJBV1A2




           自   己    責    任    








65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:56:52 ID:UJQ4zvHw
平和ボケしちゃった可愛そうな人
http://blog.livedoor.jp/solitude_of_citroen/archives/20409744.html

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:57:03 ID:tYaWAJwj
中国投資の危険性はこんなもんでない 独裁国家はなんでも出来る
企業ぐらい潰す事も 技術を奪う事も なんでもできる
でも最大の危険性は体制崩壊だ





67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 18:57:56 ID:U60g8nDM
中国市場は広大だとか勘違いしている馬鹿企業はどうしようもないな。
共産党支配下での国民所得を考えろよ・・・

68 :誇り高き乞食:2005/05/08(日) 19:00:05 ID:z2RCBd1Q
中国でフォルクスワーゲン車がシェアが大きかったのは、日産が中国進出を断ったからなんだよね。
日産は、中国から中国現地生産を要請された時、断って米国に工場を造った。
この為、中国はォルクスワーゲンに話を持っていって、早くから現地生産してんだよ。

最近、ヨーロッパ勢との合弁企業は赤字ばかりだね、巨大市場の筈なのにね。w
売れ筋の電気製品でさえ大赤字らしい。


69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:00:19 ID:nnuDH0cM
ドイツは先走りしすぎた。

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:01:18 ID:pH066GPf
>>68
エエ話や( ^v^)

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:03:06 ID:X0hXDiM0
>>43
ドイツ車は日本車と同じ価格にしたら売れなくなるよ。

プレミアム感を求めて買っていた富裕層の購買意欲を萎えさせるからね。
ドイツ車にあこがれを持っていた「ヤンキー・DQN」がこぞって購入し、
彼らの素敵な運転マナーやモラルの効果で一気にイメージダウンし、
もともと低耐久品質(故障しやすい)な事もあって、一般購層からも
ソッポ向かれそう。

輸入関税で保護しているのは外車メーカになっているような希ガス


72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:03:14 ID:XrN7Z07x
ドイツ人はアフォ。
でなきゃ戦争に勝ってます。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:04:26 ID:0Fg5GrAJ
ベンツももう魅力なくなってきてる。
ドイツ車は何処行くんだろ。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:05:42 ID:pH066GPf
自動車評論家って外車を持ち上げない?
ありゃ〜ヤダ

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:07:56 ID:X0hXDiM0
ドイツ製品で優秀なのは
H&K社のサブマシンガン(日本の警察でも採用)ぐらいだろう。


76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:09:00 ID:+GeUhkHv
>>1
中国に進出した時点で全損は覚悟の上だろうに、いまさらなにを言ってるのかね?

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:10:13 ID:pH066GPf
ソースが大紀元というのが気になるね

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:10:51 ID:vG0bzNxM
>>71
>>52

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:12:17 ID:s2fhgy9w
70%が30%になり今年11%だよ。

政府に工場取り上げられると思うけど、悪いこと言わないから撤退したほうがいいよ。


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:12:37 ID:87FhNrVA
原因を述べよ↓

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:13:40 ID:jYvRi6VK
この記事と>>19の記事の温度差はどうよ。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:13:51 ID:gNhQ+1N8
今、ツインに乗ってるけど、老いたら絶対ビートルに乗る。
それまで潰れるなよ。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:14:24 ID:65feHO1u
市場の飽和だろ

元々そんなに大きなニーズが無い所にカナリのメーカーが群がってるからな

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:15:37 ID:m+oQHryI
中国メーカーが、日本車のコピー作ってロシアで半額売ってるらしいよ。
ヒュンダイと熾烈な競争してるらしい。
どっちも日本車のコピーで見分けがつかんらしいが。。



85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:15:39 ID:dBahC24Q
車が売れないならリニアを売ればいいじゃない。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:15:53 ID:56ycZ8iQ
>>43
お前、ホロンか?日本の自動車輸入関税は「ゼロ」だよ。
韓国のように関税は8%あってさらに意味不明の教育税が付いたりって事も無い。

>>71
日本では関税がないにもかかわらず、高い値段で欧州車売っているが、
これは本国では余り着かないような割高なモノまでフルオプションにして
価格をつり上げている。
あと、アメリカ市場は欧州よりも欧州車は安かったりする特殊な市場だね。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:16:34 ID:kCrvcL6n
>>71
同じ価格で売っている北米では日本のメーカーの追い上げが
激しいからね。追い上げというか、レクサスなんかBMWやメルセデス
に並んでるし。ブランドイメージとして。

面白いのが、米国人も結構ドイツ車好きなんだよな。日本と同じ。
日本車なら壊れないのに!!と文句良いながら独車に乗ってたりする。

北米では日本車と同じ値段で独車を選んでいる点は違うが。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:16:57 ID:9+HtqMir
>フォルスワーゲングループは率先して中国に投資してきた

投資する奴がアホなんだよ

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:19:12 ID:m+s4oGTg
ドイツ車でも、日本ではBMWが結構頑張ってるよね。ベンツなんかは
いまやみる影もないけど・・

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:23:07 ID:E+dH1Fxc
現代やサムスンが絶好調で韓国は景気回復したって言ってる割には、国民の
政府への不満はマキシマムなのは何故?


91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:23:20 ID:tGzn+sZA
>>53
(;´Д`)…シドイ

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:23:43 ID:56ycZ8iQ
>>90
絶好調なのは財閥関係者だけで、それ以外に波及していないから。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:23:52 ID:pH066GPf
>>90
現代・サムスンって他の財閥潰して生き残ってるジャン

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:24:00 ID:3zURDiIL
VWに限らず世界の企業は中国をビジネスパートナーとして信頼できるかどうかまず考える必要がある。
中国におけるビジネスリスクは共産党政府が人為的に起こすものが多く非常に不安定。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:24:01 ID:QBZu8Mix
Volkswagenってフォルクスヴァーゲンって読むんじゃないの?

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:25:11 ID:X0hXDiM0
>>86
71デス
目からウロコでおおはずかしーです

欧州車メーカは、輸出先の国の市場状況に応じた販売戦略を展開しているようですね、
商売上手です。アッパレ!

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:25:37 ID:E+dH1Fxc
今やドイツは日本を抜いて対中ODAが一位なんだよね。
ご愁傷様、今は韓国とも提携が多いらしいけど自殺願望でもあるのかね?


98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:25:50 ID:zBfUemWY
フォルクスワーゲンって、独自動車工業会に入ってないのかな?
この記事3日ほど前だよね。

【中国】独自動車工業会主席「中国に『大恋愛』、投資さらに加速」【05/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115303602/


99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:28:07 ID:pH066GPf
>>97
>>98
これで、大損こいて、虐切れ「シナ許すマジ」になってくれるとイイ

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:28:47 ID:TTILGIm/
>>98
支那ソースっていい加減なもんだのう

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:28:55 ID:56ycZ8iQ
>>97
どうも中国人も韓国人もドイツ人相手に幻想があるようだよ。
中国人、韓国人が一番好きな欧州人がドイツ人だったかと。

日中戦争でもドイツ軍が中国を支援していたからね。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:29:10 ID:65feHO1u
>>98
市場としてより、生産拠点としての中国がまだバラ色に見えてるんだろう。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:2005/05/08(日) 19:29:58 ID:GQdXXPYs
>>88

前に 中国では『資本主義の精神』は発展できないだろうと予言した者が居た

唐代、明代 彼らの歴史上『商業の発達』は見られたが 『真の近代社会形成』に必要である『資本主義の精神』の発展はないと

なぜなら 彼らは「儒教」を社会的規範としているからであると結論付けていた

その結論に導いたのはマックス・ヴェーバー ドイツ人であった


104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:32:02 ID:Xlh18eH5
1920年の米国自動車業界の二の前か

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:33:30 ID:X0hXDiM0
ドイツは
車だけでなく、武器も売るつもりですから、
VWで出た損失の埋め合わせを、H&Kの武器販売で埋め合わせしそうで怖い。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:34:05 ID:aXtKe40R
うわぁぁぁ
今TV見てたら「ヒュンダイに乗りましたか?」とかいうCMしてるよ!!
こわ〜

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:35:21 ID:vX7Lrdm4
ニ ダ 車 に 乗 っ て 何 が 楽 し い

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:36:36 ID:bzlvTXSS
オリンピックが終わるまでにいろいろ整理しておかないとバブル崩壊に巻き込まれそうだね

台湾、韓国、ベトナム、タイあたりもかなりの被害になりそうだ、もちろん日本も
日本は強烈なバブルを経験しているから被害は少なそうだ

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:37:18 ID:s9Agk1mD
>中国政府が銀行の融資を厳しく規制したため、

もうVWは用なしになったってことか。
意外とドイツ人もアホだったんだね。
こうなることも分からなかったとは。
日本人はもっとアホかもしれんけどね。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:38:24 ID:KRmJssGQ
>>27について詳しく知りたい。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:40:34 ID:nkt58055
金持ち向けの超高級車と貧乏人向けの安売車だけになるわけか。
過剰生産と安売り勝負なら、最後は中国車の圧勝じゃん。

112 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :2005/05/08(日) 19:44:48 ID:9PAh66/e ?#
中国のフォルクスワーゲン車ってエンジンはいまだにユーロ2対応の旧型エンジン?
それとももうドイツ本国と共通のエンジン積んでるの?

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:47:23 ID:7UXTl3Vi
中国なんて、甘い言葉で外国企業に投資させ、いざ儲ける段階になったら、それは許さない。
もう、法律も何も関係なく追い出して、資本と技術だけ横取り。
投資なんかする国じゃない。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:52:07 ID:+Nyo6RmH
ワーゲンはかなり早い時期から中国に投資してたから
今までが勝ちすぎたってこと。
これからはそう簡単にいかない。

今上海で人気はソナタ(現代)

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 19:55:19 ID:IHPgS4Ol
さすが巨大市場だね。大きいのは夢だけだ。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:01:39 ID:EWvchHAs
エジプトに行ってもトヨタパクリの中国車が走ってる時代だからね

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:04:10 ID:dKPy9LXm

中国が、本当に巨大市場になるためには、

一人当たり、GDPが、1万ドルは欲しいところ。
しかし、一人当たりGDPが1万ドルということは
1万ドル X 13億人 = 13兆ドルのGDPとなる。


118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:12:25 ID:ZsOYpiUd
北京しかしらんが現代のクーペ(黄色か赤)がやたら目についた。現代のきれいなタクシーも増えてきたけど、あれは日本勢と現代が競り合って日本が負けたんだって。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:13:55 ID:Gar0ks2H
日本の自動車関係者がテレビで言っていたが
もうこれほどの巨大市場は無いと断言していた。
確かにこのままうまく行けばそうなるかもしれんが
本当に大丈夫なのか?
慎重になった方がいいぞ。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:17:01 ID:S7H3F/wn
>>119
巨大市場(売り上げ)と利益率は別だからなあ。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:20:56 ID:gsc4bEbN
>>119
ロシアは?中国車もロシアを狙ってるんじゃなかったっけ

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:22:09 ID:oTPuT4XP
>>90

>>92>>93の言う通りなのと、
現代、サムスン 「だけ」が好調なので、韓国の産業界全体としては
まだまだ不景気なんですよ。他の産業みてごらんなさい、
目も当てられません。

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:29:10 ID:pppUIAdg
VWは中国市場では型落ち・2世代前の車種を販売してない?

ジェッタ・パサートとか。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:29:39 ID:t8+YnnWZ
ベンツ、なんか少し前まではすごい高級車で乗ってる人すごいなと思っていたが
最近はそんな事思わなくなったな・・・

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:31:28 ID:+Nyo6RmH
>>118
とにかく車でも韓国メーカーに押され始めてきている。
家電といい自動車といい韓国パワーは侮れん。

このままいけば日本は二十世紀後半のヨーロッパのように
いいものは作るけど大きな利益が上がらないので
だんだんと没落していくというパターンに落ち込むかも。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:33:27 ID:65feHO1u
何でバ韓国の話になってるんだ?

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:33:49 ID:t8+YnnWZ
>>125
トヨタがGMを抜きそうなのを知ってていってるんですか?

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:34:29 ID:t8+YnnWZ
>>126
工作員がいるから

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:34:35 ID:FbywcM8W
支那政府発表の経済成長率の数字は大ウソらしい

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:35:47 ID:S7H3F/wn
>>127
トヨタはウリナラ起源だよ(ホルホル

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:35:57 ID:t8+YnnWZ
なにをいまさらw

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:40:23 ID:+Nyo6RmH
>>127
トヨタはすごいけどすでに現代は日産やホンダは
抜いてるからね。
中国じゃ本当に相手にならないって感じだよ。

ものはホンダの方がいいって中国の人も分かってるみたいだけど
それでも現代を選ぶのはやっぱ値段や営業力も含めた総合力
なんだよね・・・。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:41:02 ID:vv6Z0sci
今年から北京のタクシーは欧州車に全部入れ替えるはずなんだけど
運転手さんは、日本の車が丈夫で長もちだからいいっていってた。
広いから同じ期間でくらべると日本の5倍ぐらいの走行距離になるんじゃなかったっけ。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:43:22 ID:65feHO1u
>>132
そりゃ一台当たりの売上げが80万円だからな

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:43:54 ID:pCrJ01pX
膨大な中国マーケットというのは幻想だったのかのう。

自分で金出してクルマ買える層はほとんどいなくて、
走ってる車のほとんどは、役人が賄賂で”もらった”もの
らしいから。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:45:33 ID:7E3sokFq
>>132
中国での売り上げなんてどうだっていいんだが。

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:46:19 ID:+Nyo6RmH
>>135
現状知らなさ過ぎ。


138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:47:17 ID:65feHO1u
>>137
売上げが落ち込んで、異常な価格競争になってるじゃん

139 : :2005/05/08(日) 20:49:16 ID:Jgl41Tut
>>132
シナ以外の地域では負けてるわけだが

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:49:29 ID:XK2AouOA
幻想の大市場に幻想を抱いた外国のメーカーが多数やってきて
過剰生産しまくって誰も儲からなくなったってことか?

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:49:47 ID:Gar0ks2H
ホンダはべつに数売るのにこだわってないんだよね。
むしろ魅力のある商品を少量作って利益を取る戦略だから。
大きくなりたいなら他の会社を買収すればすぐ大きくなれるけど
そんなものにはまったく興味が無いとホンダの社長が言っていた。
拡大したら維持するのはたいへんだぞ。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:50:20 ID:Zq5DVk2P
つーか日本車買えないからヒョンデで手を打ったんじゃないの?プ

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:51:27 ID:65feHO1u
ヒュンダイって中国じゃ売ってるつうか、配ってるんでねえの


144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:52:50 ID:DSSg8YRH
でも現代は安くて大きい車として
中国では人気があるのでは?
よくも悪くも中国人の心(走らなくても大きい車)を
つかんでいるのでは?
とにかく中国は大きければいい また金色が大好き
自国製品よりは海外製を信用するからね!
新型クラウンももう見かけるぞ!!

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:53:27 ID:t8+YnnWZ
現代で検索してどこまでみてもヒュンダイでてこないね

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:54:43 ID:C6/+YKal
ドイツ車って剛健なイメージがあったんだけど今は落ち目みたいだね。
BM買おうかと思っていたけどレクサスにするか。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:54:54 ID:XMvOQ4s4
>>127
中国を甘く見てはいかん。
奴らは性能とか品質なんかどうでもいい。
安ければ買うんだよ。
仮にトヨタが、ダンボールで出来たより
安い車を作ってみろ。あっという間にシェアNo1だw
例え、それに乗って死んでも文句を言わないという
契約でもだ。(もちろん、契約なんかどうでもいい
奴らなので文句は言うに決まってるが)

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:55:33 ID:KRmJssGQ
昔、米国で
タダで売りますが代わりに宣伝を見てもらいます
ってパソコンがあったよな。

現代車もそんな感じになるんじゃないかな?
車に広告を入れて激安で販売。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:56:06 ID:PUbaOknj
ヨーロッパの守銭奴どもが
シナ畜幻想から覚め始めるのか?
楽しみ〜

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:56:16 ID:gk00F4It
>>132
ヒュンダイの比較する相手はスズキだろ。
薄利多売の商売やってるんだから。
高級車路線もやってると反論されそうだが、実際の1台あたり利益もホンダ、日産に遠く及ばないしな。



151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:56:17 ID:FkNu72ux
>>132
韓国は電気製品も自動車も、何から何まで全部パクリなんだろう?
エンジンも部品も日本製が多いんだって?
それに貧乏人の安い人件費をつければ、そりゃ日本製より安いわな。
しかし、故障したら満足に修理できるのかな?
それも日本の技術を頼ってるんだろ?

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 20:56:56 ID:q6Defw0x
ワーゲンは中国さんざん甘い蜜を吸ってきたのだから、今撤退しても
文句は言えまい。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:00:19 ID:+Nyo6RmH
>>136
中国での売上を無視できるならどの企業も進出しない。
無視できないからこそ進出する。
>>139
現代はもう世界で日産、ホンダ抜いてるよ。
>>140
今は過当競争の状況になってるのは本当だよね。
ここで撤退したら負けだろう。
>>144
韓国企業って中国でのマーケティングすごい能力高いんだよね。
日本企業はどうも分かってないとこが多すぎて
いらつく。



154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:02:08 ID:hvsR53me
>>153
現代がホンダ日産を上回ったのは生産台数。それ以外何?
ソース付きで教えてくれ。


155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:02:26 ID:TPvmE4vW
>>153
現代は利益率の高い高級車がな。
韓国車ってステータス無いから厳しいだろうね。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:03:56 ID:65feHO1u
また熱湯浴マニアかよ

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:04:12 ID:xjJmWx3K
反日デモで、お国柄がよくわかったじゃないですか。
あれ、反日で騒いでるけど、結局は末端市民も政府も乞食なんだよ。
たかることしか考えてない。
日本じゃなくってドイツだろうとどこでも、
まともに商売してカネ支払ってもらえるなんて幻想だよ。

158 :誇り高き乞食:2005/05/08(日) 21:06:09 ID:z2RCBd1Q
>>150
スズキ車も日本産と中国産で値段が違うんだよね。
中国人も、それを分かって選んでるんだよね。
中国産は値段安いけど性能悪いからなあなんて悩んでた。


159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:10:07 ID:h7uSA2pX
中国は輸入規制のようにあるいは301条のようにアメリカでやっている
政策をやりたくってしょうがない。また消費者のクレーム裁判もやりたくて
しかたない。まだ国内投資させたがっているので、おさえているだけ。
 いいかげんなヒュンダイのような製品を売っているとそのうち、
消費者の裁判合戦がはじまる。何年もせず、企業を訴える輩が出てくる。
 共産国裁判はまず勝てない。軍の力が要るようになる。

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:12:50 ID:+Nyo6RmH
>>154
たしか販売実績だったと思う。ちょっといいソースないか
調べてみる。
>>147
今は色々な層ができてきてるからそんな単純じゃないよ。
品質を求めるならBMW、コストパフォーマンスならトヨタ、
などなどマーケットも複雑になってる。
その中で現代は価格も比較的安く、高級イメージもありということで
人気。ソナタは中国の企業幹部のお気に入りになってる。
>>155
その高級イメージを中国ではうまく作ってるんだな、現代は。
イメージがないところで新しくイメージを作ってるんだよ。
>>158
長安アルトだね。
あれ結構いいと思うんだけど。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:14:44 ID:FkNu72ux
>>153
それに、韓国の自動車メーカーってヒュンダイ1社しかないんだろ?
人口が日本の半分もいてさ。
国を挙げて支えているヒュンダイ1社とたくさんある日本メーカーとを比較して
それだけで自慢しようとしても、自慢にもならんがw

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:14:50 ID:vv6Z0sci
>>144
車についてはトヨタ、ホンダ大好きだよ。中国人。
現代買うのは予算の都合上。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:16:49 ID:vv6Z0sci
韓国にはポニーってのがあったと思うが今もあるの?

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:17:37 ID:FkNu72ux
ヒュンダイ車なんて日本じゃ、在日しか買わんだろ。
貧乏人の車という感じで、日本じゃ乗るの恥ずかしい。


165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:18:35 ID:ivHbjn0S
日本企業も他人事ではない。

チャイナ・リスクが顕在化している今、イザという時の危機管理シミュレーションは絶対必要。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:19:38 ID:gk00F4It
>>160
現代自動車の決算を分かって言ってるのか?
日産、ホンダと利益を比較してみろ。


167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:20:54 ID:65feHO1u
キアの業績をしらんやつが、ヒュンダイの業績を知ってる筈がないw

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:21:59 ID:yKMUgkrM
国の政策ひとつでえらい状況変わるんだな
よくわからんが日本企業大丈夫なのか?
嫌われてるし、うまいこと嵌めこまれたらえらいこっちゃ

169 : :2005/05/08(日) 21:24:50 ID:Jgl41Tut
>>166
朝鮮の企業のHPには貸借対照表・損益計算書が掲載されていませんw
今の株式会社はHPに財務諸表を載せるのは当たり前なのですが

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:29:46 ID:r6E6lFWI
ドイツびいきは世界中にいて、南米には多数のナチス戦犯が
逃げこんでいた。
日本でもスポーツ大会で右手をあげるナチス式宣誓がある。
ナチス突撃隊がしていた「腕章」もヨーロッパでは廃れてし
まったが、日本では社会の隅々まで「腕章」わんしょうが
残っている。

171 :名無しさん@恐縮です:2005/05/08(日) 21:32:59 ID:P6mpl1Rx
しかし中国の物価水準で
日本円で80万円もする車がなんでそんなに一般市民レベルまで売れるんだ??

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:34:47 ID:XMvOQ4s4
>>160
その理屈は、色んな層が同じ数だけいれば成り立つと思うのだが…
そんな国は、どこを見渡しても無いので、中国も例外ではないだろう
と思った。だが、良く考えてみれば、なるほど中国は全員平等だもんなw


173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:35:30 ID:3vl3y6IY
水増し報告でつ。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:36:58 ID:65feHO1u
>>171
80万以下で売ってるか、水増しか

一年以内の事故は無償交換らしいから、それも入ってるんだろうな

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:37:57 ID:7q6qdG0l
>>171
貧富の差が拡大しているからだろ。
車が買える一般市民ってのは、中国じゃ
ごく一握りの人間だけど、人口が多いから目立つだけ。


176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:42:28 ID:h5CR54Kq
正直中国の裕福層はそこらの日本人より贅沢な生活をしている。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:42:31 ID:KWVDmG0Y
VW自体は最近やたらと高級路線に行こうとしてるけど、
上はAUDI、下はシュコダに任せて
真っ当な中級車(実用車)を作って欲しいのだが。

ま、国際競争の中では他社との差別化が難しいのだろうな。

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:42:41 ID:+Nyo6RmH
>>161
日本も実質三社だよ。系列化進んでるからね。
もっと言えばマツダにしても日産にしても外国企業でしょ。
>>166
何が言いたいの?販売実績でホンダと日産超えたってのに
対して何の反論にもなってないよ。
もっと落ち着けよ。
別におまえらと喧嘩してるわけじゃないんだからなw
>>171
中国は平均でものを見れない国。内陸部と沿海部では
全く違う国だよ。



179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:46:17 ID:y6igrGdF
>>171
10%くらいの裕福層が対象。
10%でも一億人超えるから十分商売になる

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:49:04 ID:jxyVaJ9o
他国への侵略も
奴隷社会も
なぜか中国は認められている不思議

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:50:11 ID:GSV7255M
技術だけ盗まれたのね
みんな撤退しよう

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:51:21 ID:rFkpsrn8
チャリに乗ってろ!

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:51:43 ID:oxyErO2h
香ばしいかほりのするスレだな。


184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:52:45 ID:jxyVaJ9o
中国のプロパガンダ等々を欧米はもっと深刻に考えるべき
今の社会は実際の戦闘じゃないところで色んなもんが奪われてる戦争なんだよ
「21世紀はテロ」とかそんなんじゃない

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:53:10 ID:uVECG3EY
とりあえず朝鮮車がブランドイメージを確立してるってところから証明してもらいたい。
もはや日本企業は貧乏人相手の商売してる段階じゃないんだよ。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:55:45 ID:+Nyo6RmH
>>185

何が言いたいのかよく分からないよ。
もっと落ち着いてカキコしな。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:56:07 ID:hd9OE9/l
>>178
>>166日産、ホンダとホンデーの利益を比較してみましょうといってるだけだとおもうけどな。

ホンデーはホンダの3分の1だよ。

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:56:10 ID:gsc4bEbN
スポーツカーは欧州車がいいよなあ。BMとかもカッコイイ
日本じゃマツダぐらいしか作ってない。RX-9はまだかなあ

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:58:17 ID:jxyVaJ9o
中国のプロパガンダはホントすさまじい
韓国も侮れないけどね
ただ奴らのエネルギーは反日に偏ってるから欧米はあんまし関係なさそうだけど

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:58:29 ID:AgJspRLz
10%の中国人勝ち組相手にする日本車メーカーは、商売としてありなのかな?
中国人には過剰品質で、値打ちわかんのかな?ほとんど、見せるためのブランドみたいなもん?

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 21:59:21 ID:jxyVaJ9o
日本車乗ってる奴は中国人でもボコボコにされるからな

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:00:57 ID:8EE+kEAf
中国人が借りまくった自動車ローンが、今後どーなるか楽しみだな

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:03:21 ID:vG0bzNxM
日本車のってただけで女でも(女だから?)袋叩き。コワー

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:04:03 ID:mYBpDw3a
アメリカですら三菱が大量に焦げ付かせたからな。
どっかの馬鹿の戦略によって。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:05:36 ID:gk00F4It
自動車メーカーを評価する時に販売実績だけで評価するのか・・・
じゃあGMは今でも世界最強の自動車会社だな。

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:07:11 ID:56ycZ8iQ
>>195
ただ、ヒュンダイはここ3年でトヨタと同じ品質で4割安いという驚異を実現したからね。
ハッキリ言って、世界一もあり得るような状態と化している。

まさにヒュンダイマジックだよ。

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:07:52 ID:UUItqZBN
韓国車にやられたんだな可愛そうに
日本もがんばらないと韓国車にしてやられちまうぞ

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:08:34 ID:jxyVaJ9o
見た目も日本車とほとんど変わらないからなヒュンダイ

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:08:52 ID:uVECG3EY
次第に釣堀と化してまいりますた

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:09:54 ID:W8G/KZlL
>>195
+Nyo6RmHは
品質を求めるならBMW
なんて言ってるんだから相手するだけ無駄。

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:10:24 ID:65feHO1u
またバ韓国車スレ化してるよw

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:12:00 ID:+Nyo6RmH
>>195
あのな〜。
なんでここは慌てて結論出すやつばっかりなんだろう。
疲れちゃうよ。
販売実績でホンダ、日産抜いてるよ、けど品質だったら
まだまだだろうね。

ただね、販売実績、シェアって非常に重要なんだよ。
まずシェアで抜かれて、その次に利益で抜かれて、利益率で抜かれて
って言う風に、シェアをとるってのはその次の段階に移行する
可能性が高いってことなんだよ。


203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:12:12 ID:++mZAIlv
お前ら本当に韓国が好きだな(w

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:12:19 ID:jxyVaJ9o
韓国も日本とかぶらない分野でがんばればいいのに

パクれないから無理か

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:13:06 ID:56ycZ8iQ
>>200
でも、BMWの方がベンツより品質上ってのは常識だけどね。
ま、レクサスはさらに上ですが。

韓国車は世界一を取れるポジションにまで来ているのも事実で、
その低価格&品質のコンボ攻撃をトヨタでも止められるかどうか微妙なところ。

206 :金盾工程粉砕せよ:2005/05/08(日) 22:13:13 ID:tWOiZbK7
中国人が全員車に乗ると地球が壊れる!
トヨタのハイブリッド車より
さらに環境に優しい車を開発してくれ

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:14:16 ID:31hUqAwg
>>200
ワラタ
ECUのうpデートで不具合出されたよwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwwww
出荷直後なら問題なかったのにwwwwwwwwwwガコッガコッワロスwwwwwwww

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:14:34 ID:65feHO1u
>>202
お前、キアの実績しらんっていっておきながら、何でヒュンダイの実績わかるの?

ヒュンダイが抜いたつうカラクリを知らんわけじゃなかろう

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:15:34 ID:sW+TbCCm
数年で70−>11ってすげえな
とにかくまともな市場ではない

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:16:22 ID:hd9OE9/l
そもそもホンデーは車を高く売れないのが問題なんだけどな。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:16:31 ID:KCayNfko
ヒュンダイのエンジンってどこがつくってるの?
自社製じゃ無いよね?

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:17:37 ID:56ycZ8iQ
>>211
ヒュンダイのエンジン型番にシータとかなんとかのギリシャ文字が付いているのは、
自社設計品だな。
まぁ、性能的には凡庸と言えるが、それは元ネタの三菱も同じか。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:19:29 ID:uVECG3EY
>>211
ギリシャ文字の型番は自社製と聞いたが…
可変バルタイとかの技術はあるのかな…

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:19:35 ID:gk00F4It
>>202
>>202
トヨタはフォードをシェアで抜く前にとっくに利益額も利益率も抜いてましたが・・・
日産は国内シェア2位で大赤字を出して倒産しかけた過去もありますが・・・
三菱自動車は北米シェア拡大して大量の不良債権を抱えましたが・・・
ヒュンダイの子会社の起亜はシェア拡大して大幅減益してますが・・・



215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:20:50 ID:s2fhgy9w
>>206
既に開発済み。
http://www.artworksgallery.co.jp/etc_production/hanna/hb_02.html

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:20:55 ID:8Ny3VZt1
トヨタと同じ品質といったり、
品質だとまだまだと言ったり

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:22:48 ID:LaFUsrfw
利益率VSシェアの討論です。↓

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:24:20 ID:ccK4g0Mx
>>203
2chほど韓国を愛してるところは他に無いと思う。

ネタ提供元としてだけど。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:25:06 ID:+Nyo6RmH
>>208
は?
キアの実績知らんなんて一言も言ってないぞ。
ちょっと落ち着けよw。
からくりについてじゃあ、教えてくれよ。

「キアは?」
とか言うわけの分からん質問レスが来たから
とりあえず「よく分かりません」と答えたんだが?

>>214
シェア戦略について一般的に言ってってことだよ。
それはいろんな例もあるでしょう。
だからどうしたの?


220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:25:12 ID:56ycZ8iQ
>>213
一応、上位車種にはあったような。
まぁ、エンジンよりもFWD(と、それベースAWD)しか造れないことの方が問題だと思う。

やっぱり高級車は後輪駆動車ないとね・・・

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:27:54 ID:uVECG3EY
>>220
へ〜一応あるんだ。
リフト量の制御もあるのかな?
進角機構のみ?
つーかFR作れないんだ?あらあら

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:30:45 ID:hd9OE9/l
>>221
だってベースなっている三菱がFRのシャーシをもってないしな。

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:30:52 ID:VS5nj2QS
>>196
ちゃんとお前もヒュンダイに乗っているなら信じてやるよ。。w

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:31:17 ID:65feHO1u
>>219
マジでキアがヒュンダイの100%子会社だって知らんとか?
リザルトがヒュンダイ+キアなのも知ってて言ってるんでしょ?



225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:33:11 ID:65feHO1u
>>222
つかヒュンデには4WDも無いような
アクセントにも無いし

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:33:50 ID:65feHO1u
あ、パジェロベースのクロカンがあるか

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:34:01 ID:gk00F4It
>>219
喪前の理屈ではシェア取ると次の段階で利益額も利益率も抜いてく可能性が高いんだろ?
現代自動車の販売台数としてカウントしてる起亜はシェア拡大して、利益額も利益率も落ちてるんだぞ。
はやくも理論が破綻してるじゃないか。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:35:49 ID:dgPjruue

つー君のちゃんぽをしゃぶりたい。


229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:36:44 ID:uVECG3EY
まじで?
つーことはアクセントWRCは
シャシから4WD機構までMSD負かせだったのか?

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:37:56 ID:LaFUsrfw
ヲマイラ詳しいな。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:38:18 ID:VULpmCCr
>>225
パジェロのコピー。パクリとかではないらしい。
http://www.asahi.com/car/mycar/mycar177.html

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:40:38 ID:65feHO1u
>>231
ホンモノの命知らずだなW

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:47:25 ID:kcs+ildL
ヒュンダイはWRCで金払わなかったから
ラリーじゃもうおしまいなんだろ?
下手するとFIAに睨まれて、他のカテゴリのレースも駄目なんじゃないのか?

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:50:12 ID:Sh24Kv+i
>>233
違約金払って来年からフル参戦するとか言ってますよ。
どこまで本当か知らないけど。

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:51:40 ID:+Nyo6RmH
>>227
おまえ自分でもちゃんと理解してるじゃん。
「可能性高い」ってこと書いてるじゃん。

少なくとも「可能性は高い」

だから「所詮シェアをとられただけ」
などと安穏とした態度をとってる場合じゃないってこと。

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:52:51 ID:65feHO1u
>>235
マジで聞きたいんだけど、キアがヒュンダイの子会社だって知ってて言ってたんだよな?

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:53:39 ID:+Nyo6RmH
>>224
だからどうしたの???

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 22:57:24 ID:vG0bzNxM
>>196
ヒュンダイってぜんぜん儲かっていないけど、それでいて世界一もあり得る状態なの?

ならヒュンダイ株は今が買い時だね。

ID:56ycZ8iQ には今の内にヒュンダイ株を買いあさっておくことをお勧めする。

俺は買わないけどw




239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:00:33 ID:LaFUsrfw
なんか、サムソンの売り上げ1兆円だっけ?あの時も、このスレ
の話と似たような異議がメディアに載ってたと思うんだけど。
これは偶然じゃないよな。

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:00:59 ID:8+7HG7p0
自動車ローンの踏み倒しは支那では当たり前に起こる事、共産党政権化で倫理的価値観が
崩壊したことによる。
当然、ローン審査が厳重になり新車の売り上げはパッタリと止まり、各メーカー在庫が山の
ように滞留する事態となった。

市場が見掛倒しで、資本主義の前提条件である契約を守る概念が無く、騙されたほうが悪い
という社会ではどんな優良会社でも内部はシロアリの巣でボロボロになる。

日本は七世紀以来大陸に関与した場合酷い目に遭っている、特にここ100年は酷い。
歴史の教訓は、政策や貿易に生かしてこそ生きる、大陸とは縁を切るべき。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:05:13 ID:8l7sqgFw
ボロクソワーゲン

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:05:43 ID:8enjXosU
勉強になるぽ

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:07:15 ID:+Nyo6RmH
>>236
だからどうしたの?
>>240
新車の売上がぱったりと止まり?
ソースは?

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:07:59 ID:jzJx1H1V
>>239
サムスンはマジで伸びてるけど、チョンダイはダメダメじゃない?
発展途上国で売上を伸ばしてる、って話はちらほら目にするけど。

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:08:44 ID:s+2sQw5u
去年上海周辺の道路を走ってる車を見てたら、4年くらい前と比べて、
アウディを良く見かける印象だった。
それと、マツダ、ホンダ、トヨタ、あたりも増えてたな。
そりゃワーゲンの利益が減るはずだ。

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:08:57 ID:QIcOkX2S
そういえばWRCでヒュンダイでてるよね
WRCはぼくすきなのでいろんなメーカーに
がんばってほしい
そのほうが面白いじゃん

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:08:58 ID:pBO+0yuS
>>1
いい事だ罠。

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:10:12 ID:Uy+nWSO6
おれらがどんなにあがきましても
所詮中国には勝てない気がする・・・。




249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:11:03 ID:65feHO1u
>>246
出てないし、金の事でFIAと揉めてる。

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:12:10 ID:gk00F4It
>>235
君の崇高な理屈にケチをつけて悪いが、
日産のゴーン氏はシェアを取って利益率を下げるようなバカな戦略は取らないと言ってます。
日産の経営計画でもシェア拡大よりも利益率を重視してる。

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:12:51 ID:xR3Si+t4
>>246
クマーーー

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:13:32 ID:1ugCVVlW
VW、今度はインドだって。
韓国自慢の現代はどうなってるの
ttp://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2005/5/8/latest/20050508200125&sec=Latest

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:14:28 ID:+Nyo6RmH
>>244
ヨーロッパ、アメリカ市場でもすごい。
日本って世界から隔離されてるから分からないんだよね。
 



254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:15:13 ID:u+RqvotS
さて、欧米人の「儲からないんだったら、潰してしまえ」って論理が動き出してきますよw

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:15:34 ID:VUIiYCIN


  一言で言えばVWは中国政府に利益を吸い上げられたと説明すれば分かり易い。





256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:17:21 ID:65feHO1u
ヒュンダイ単体だと3年前くらいがピークで、生産台数減ってるのな。

正にキアあってのヒュンダイ

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:18:11 ID:/jN++1si
>>253
  すごいというソースくれ

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:18:55 ID:VUIiYCIN
中国で走っている全く同じ車が日本で走っていると、一気に乗る気が失せるのは
私だけでしょうか?

中国でベンツが走っているが、日本でも中国製のベンツが走り出したら、
日本人はベンツに乗るのだろうか?

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:22:04 ID:gk00F4It
>>256
その起亜の1〜3月期決算
営業利益 前年同期比89.3%減少の159億ウォン

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:23:35 ID:lqUSaUPd
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=23039

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:24:33 ID:wZglZbYM
車のメーカーがこの先どうなるか判らないが、
今までの日本バッシングに比べれば、まだ頑張って行けるんじゃないか?
日本の匠たちよ、いつかプロジェクトXで取り上げられてくれ。
NHKだがな…。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:24:39 ID:65feHO1u
>>259
うぉ、これで販売台数が伸びてたら正にコリアンマジック!

…流石に落ちてるか

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:27:22 ID:AX9HX2n6
菱はFRあるだろ。ふそうじゃなくてもな

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:28:11 ID:0oyeQzJI
>>43

外車の関税は0だろボケ。

ディーラーがぼってるんだよ。

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:33:53 ID:8+7HG7p0
>>243
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/040928/1.html

266 :エラ通信:2005/05/08(日) 23:34:01 ID:XnUgIM5n
>>257
 品質自体はあがっているんで、以前、トヨタの首脳陣が配下の企業に対して
注意と警告を与えてた、というネタがあったはず。

 ただ、一方で労働分配率と利益率については、反比例して危機的になりつつある様子。

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:36:55 ID:0oyeQzJI
>>211
も〜判ってるくせにw

三菱せいだお。

で、あの国のあの法則で、三菱は苦しんでる。

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:40:37 ID:gk00F4It
>>262
実は販売台数は増えてたりするw
前年1〜3は22万台 今年1〜3は28万台
まさに韓国の奇跡!



269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:43:02 ID:s+2sQw5u
>>258
少なくとも日本ではベンツのありがたみって下がってる感じがする。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:46:52 ID:+Nyo6RmH
>>250
それは各社戦略が違うってこと。
おれの理屈じゃなくてBCGの理論なのね。
>>256
だからどうしたの???
キアは現代の100%子会社じゃん。
つまり現代の一ブランドなんだよ。
分かって言ってる??


271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:51:08 ID:ygMc+H1e

次はどこだ、日本車か、チョン車か?




272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:51:17 ID:prHcYnd1
何を、今更。

まあ、ワーゲンは日本で言えば、ダイハツ、スズキ。
欧米、日本の大手メーカーが参入した時点でアポーン
は最初から見えてるよ。

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:53:57 ID:+Nyo6RmH
>>272
ワーゲンのこと何にも知らないんだな。
驚きだ。

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/08(日) 23:57:23 ID:65feHO1u
>>268
マイッタな…
まだ中国生産してないのに、幾らで売ってるんだろ?


275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 00:03:10 ID:Kp8K3AMu
>>269

闇夜に光り輝く黒のベンツが音も無しに止まったガラスにはスモークが張られている、
ドアが開き、出てきた男を見ると黒のグラサンをかけている30杉の男



ちょっと待て、よく見るとモスグリーンのジャージに足には白い靴下にスリッパ、
何だよ、ぼさぼさ頭のお兄ちゃん。

手にはビデオを持ちガニマタで店に入って行った。


276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 00:11:36 ID:7Kpfsl3h
>>266
 サンクス、
出来れば数字入りで北米や欧州の近況がわかるサイトがあれば
良かった。とにかく、ありがと

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 00:25:05 ID:myNsXCgC
ポルシェ博士設計のシュビム・ワーゲン作ってくれ。
多少高くても、俺が買うぞ。
釣りに最適の車だね。



278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 00:50:03 ID:YszUIYbm
ドイツが中国に大恋愛中って,前にニュースに出たばかりだがな....

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 00:55:40 ID:hi5hRKmg
>>277
NSX海苔ならシュビム・ワーゲンとか欲しくなるかもね。

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 00:59:07 ID:M42ihEKZ
シュビムと逝ったら、にこにこりん♪

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 01:02:09 ID:ozDGmsDT
しかも、今組んでるローンを完済できる能力がある人が半分程度って話じゃん。
売っても金が入ってこない・・・
知識も何も無い馬鹿ばっかりの国でそうそううまい事いくかよ。

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 01:08:59 ID:F7FIPBUf
2004年度
世界自動車メーカー売上高ランキング

順位 / 会社名 / 国籍 / 売上高 / 最終利益 / 総資産 / 時価総額 / 売上高最終利益率

1. General Motors    アメリカ 20兆3123億円   3875億円 50兆3087億円  2兆1158億円  1.91%
2. DaimlerChrysler    ドイツ  20兆2388億円   3518億円 25兆4405億円  4兆9392億円  1.74%
3. Ford Motor      アメリカ 17兆9382億円   3665億円 32兆 387億円  2兆4308億円  2.04%
4. Toyota Motor     日本   17兆3964億円 1兆1687億円 22兆1708億円 14兆7935億円  6.72%
5. Volkswagen Group   ドイツ  12兆6746億円   966億円 15兆5379億円  1兆9982億円  0.76%
6. Honda Motor      日本    8兆2110億円   4673億円  8兆2142億円  5兆2437億円  5.69%
7. Peugeot Citroen    フランス  8兆 924億円   1943億円  7兆5894億円  1兆6317億円  2.40%
8. Nissan Motor     日本    7兆4729億円   5072億円  7兆7427億円  5兆1209億円  6.79%
9. Fiat Group      イタリア  6兆3851億円  -2510億円  8兆2782億円   7707億円 -3.93%
10. Renault Group     フランス  5兆8002億円   5061億円  7兆4550億円  2兆7164億円  8.73%
11. BMW-Bayerische Motor ドイツ   5兆4842億円   2573億円  8兆 966億円  3兆 377億円  4.69%
12. Hyundai Motor     韓国    4兆1045億円   1565億円  4兆5570億円  1兆3178億円  3.81%
13. Mazda Motor      日本    2兆9337億円   336億円  1兆7115億円   4421億円  1.15%
14. Mitsubishi Motors   日本    2兆5347億円  -2163億円  2兆 213億円   3728億円 -8.53%
15. Suzuki Motor     日本    2兆2124億円   441億円  1兆5078億円  1兆 605億円  1.99%
16. Fuji Heavy Inds    日本    1兆4480億円   389億円  1兆3283億円   3833億円  2.68%

283 :RC:2005/05/09(月) 01:20:40 ID:3bvo4IqM
VWがシェアをとったのはタクシーの標準車になったからだと思う・
サンタナからジェッタに代わったと思うけど。サンタナは大都市で使い古されたタクシーのイメージ。
広州とか海南島などにぼろぼろのが走ってた。
韓国思い出す。外車しか走ってなかった時代もあったが、いまはほとんど国産車だけ。
中国も自国で車出すようになったら外車は滅多にみられなくなるだろうね。
そして、ヒュンダイみたいに世界を相手に輸出。日米欧のシェアますます厳しくなる。
ヒュンダイは1986年ぐらいからアメリカに進出。安い日本車の7割ぐらいの価格で勝負してきた。
近年はヨーロッパでもディーラーとか広告みるようになった。
(以上、自分でみてきたプライマリーリソースより)

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 01:22:48 ID:na0FNa1D
日本の自動車メーカーも3社ぐらいになった方がいいのに

285 :?q?b:2005/05/09(月) 01:27:56 ID:3bvo4IqM
それは なるでしょw アメリカも100社ぐらいから大手3つになったんだもんw >>284

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 01:39:00 ID:sVHMHp0c
ワーゲンなんて
ダイハツ、スズキだよ。作ってる車のレベル。
ドイツでは、大衆車。あと、東欧と発展途上個で作って
売りまくり。規模は大きいが、先進国では車は最低クラス。

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 01:44:25 ID:1Oo+2jR1
支那って有象無象のメーカーが数え切れないほどあるからな。


288 :?q?b:2005/05/09(月) 01:49:08 ID:3bvo4IqM
>>286
ちなみに、うちの親が乗ってたビートル、40年たっても現役。
バッテリー3回代えただけ。
バンバーが強くて、日本車(タクシーも含めて)3台むこうからぶつかってきて相手だけへっこんだ。
さすが、ヒットラーがつくらせた国民車だと思った。車体のペンキの厚さも、気密性もすごかった。
水にホントにしばらく浮かぶからねw



289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 01:56:32 ID:X6FdCHYK
3年前の東京テレビwsで、

日産が中国に進出するにあたって、

「買い替え需要に期待します」と、言ってた。

すでに3年前から買い替え需要目当てだったのだから、

中国のくるま市場は満杯だったのさ。

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 01:59:52 ID:bqBRlUCc
>>283
まだまだサンタナ走ってるよ。
サンタナ2000とサンタナがまだまだほとんどだね。
これから現代の大衆車がどう出るかだよね。

20年前じゃ考えられない状況が出現してるんだよね。




291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 02:15:29 ID:iYESPTV5
ええっと、ゴルフクラスはちょっと高級になるよドイツでも。
その下のポロとかが、普通に大衆車。


292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 05:26:38 ID:Xksgim0R
みんなもう寝ちゃったんだね。
俺はさっきまでアナルセックルやってたんだが。

ところでドイツ車で生き残るのは2社だけだって言われてるね。


293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 07:24:43 ID:Xksgim0R
正直、米でヒュンダイの評価の高い車種って
核心部分はトヨタ系列の部品メーカーのだから
品質が良いのは当たり前。

その車種の儲けって殆ど無いらしいよ。
ウォン高が進めば、利益吹っ飛ぶぞ。

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 07:46:38 ID:9axa4DdY
>288
きのう、町でスバル360を見かけた。感動した!!
軽ナンバーじゃなくて8ナンバーだったけど・・・

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 08:05:25 ID:qRz7bgvp
そう言えば90年代の上海ってサンタナが溢れていたな〜
腐った様な赤色のタクシーとか   

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 08:10:04 ID:ig+hlrQp
俺も南米の洞窟でサンタナを見たな、、

ドイツの軍人もうろついていたが、ドイツ製だったんだろうか?


297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 09:33:37 ID:1iQAlTte
昔の日本車も今の現代に似て、値段はだいぶ安かったように思う。
トヨタあたりは資本あるんだから、中国に自社工場作って、中国仕様の安い
自動車を生産できないのかな?

韓国のサムスンと現代は確かに経営に関しても日本のぱくりぽいイメージ
あるけど、でも売ったもん勝ちだしね。このままいけば確実に現代とサム
スンには(他は問題外)追いつかれそう。

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 09:45:10 ID:emGbnoQr
>>282
トヨタ、ホンダ、日産は利益率が良いな。

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 10:12:57 ID:jHOtcrga
ワーゲソ・・・さようなら

(´;ω;`)ウッ…

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 10:50:42 ID:ampXpSLh
以前中国の自動車産業ってテーマの講義を受けたときに、
講師の中国人の先生から聞いたエピソード。

中国では自動車の需要に供給が追いつかなく、ディーラーで
何ヶ月も納車の順番を待つのもザラらしい・・・。
その時、いち早く車が欲しい客が交渉中にいきなりコンクリートブロック
(か石だったかな?)で展示していた車にボコリ・・・。
客が「傷つけてしまったから責任を持って弁償する・・・」って言って、
即金で契約を結ばせたらしい。

そのエピソードを聞いたときは、中国ってこれから伸びていくんだろうなぁ・・・。
って思ったんだけど、家電製品と同じ道を歩んだんですか・・・そうですか・・・。




301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 10:57:20 ID:Fh90Yps9
小学生の頃は「ボロクソバーゲン」と呼んだものだ・・・

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 11:38:08 ID:KQuinQDy
>>297
三菱と日産は売りまくってシェア伸ばして会社が傾いた件


303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 11:48:09 ID:+5rCCGNd
さらば、中国

独VW、印で現地生産へ・9億ドル投資
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050509STXKB012909052005.html




304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 11:59:43 ID:/3hrZ0+H
外国企業の収益構造も、中国の思いのままに変えられるんだな。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 12:04:07 ID:38AKtaEp
インドか・・・インドは暑いんだよな

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 12:05:46 ID:zahjOotv
>>303
インドのほうが政治も社会も安定してるからね
日本のメーカーもそろそろ撤退しろよ

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 12:07:58 ID:9NHbaaJy
中国が駄目だったからインドなんて、単純な会社だな。

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 12:15:15 ID:78D1claP
>>307
確かに単純だが、その動きはむしろ日本が先んじるべきだったんだろうなぁ。
とは言えスズキが頑張ってはいるようだが。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 12:18:30 ID:9hsUhpgp
どこの企業も奴隷賃金で使える労働力探しに必死だなw
中国よ、偉そうにしてないで、少しはこの現実を恥じろよ

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 12:34:30 ID:KQuinQDy
>>307
欧州人はその辺り、すんげ〜シビアだよ。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 14:01:18 ID:uAIWOQfG
韓国が車造り続ける理由って何だ?
車造ろうってそもそも考えたのはどういうキッカケからなんだ?
いいかげん止めればいいのにって思ってたら
以外に売れてるんだな。

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 14:09:00 ID:NDSz7vha
>>311
> 韓国が車造り続ける理由って何だ?

設備があるから。

> 車造ろうってそもそも考えたのはどういうキッカケからなんだ?

軍用車両の整備製造。

> いいかげん止めればいいのにって思ってたら
> 以外に売れてるんだな。

低価格戦略だから。

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 14:21:02 ID:e/jqBzMP
2004年度 世界自動車メーカー売上高ランキング

順位 / 会社名 / 国籍 / 売上高 / 最終利益 / 総資産 / 時価総額 / 売上高最終利益率
1. General Motors    アメリカ 20兆3123億円   3875億円 50兆3087億円  2兆1158億円  1.91%
2. DaimlerChrysler    ドイツ  20兆2388億円   3518億円 25兆4405億円  4兆9392億円  1.74%
3. Ford Motor      アメリカ 17兆9382億円   3665億円 32兆 387億円  2兆4308億円  2.04%
4. Toyota Motor     日本   17兆3964億円 1兆1687億円 22兆1708億円 14兆7935億円  6.72%
5. Volkswagen Group   ドイツ  12兆6746億円   966億円 15兆5379億円  1兆9982億円  0.76%
6. Honda Motor      日本    8兆2110億円   4673億円  8兆2142億円  5兆2437億円  5.69%
7. Peugeot Citroen    フランス  8兆 924億円   1943億円  7兆5894億円  1兆6317億円  2.40%
8. Nissan Motor     日本    7兆4729億円   5072億円  7兆7427億円  5兆1209億円  6.79%
9. Fiat Group      イタリア  6兆3851億円  -2510億円  8兆2782億円   7707億円 -3.93%
10. Renault Group     フランス  5兆8002億円   5061億円  7兆4550億円  2兆7164億円  8.73%
11. BMW-Bayerische Motor ドイツ   5兆4842億円   2573億円  8兆 966億円  3兆 377億円  4.69%
12. Hyundai Motor     韓国    4兆1045億円   1565億円  4兆5570億円  1兆3178億円  3.81%
13. Mazda Motor      日本    2兆9337億円   336億円  1兆7115億円   4421億円  1.15%
14. Mitsubishi Motors   日本    2兆5347億円  -2163億円  2兆 213億円   3728億円 -8.53%
15. Suzuki Motor     日本    2兆2124億円   441億円  1兆5078億円  1兆 605億円  1.99%
16. Fuji Heavy Inds    日本    1兆4480億円   389億円  1兆3283億円   3833億円  2.68%



  ……で、中国は?

  ↓
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/040928/1.html

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 14:31:51 ID:gSMJu9Zn
トヨタは第一汽車グループと組んでエンジン製造の「天津夏利」という合弁会社作ったんだが、
そのエンジンをトヨタ側がしらないうちに吉利という中国メーカーに横流しされた。
吉利のエムブレムがトヨタに似てる(とトヨタは主張)し、買った客は自分はトヨタ車を
買ったつもりでいるから、メンテナンスにトヨタのディーラーに持ち込むのが多かったらしい。
肝心のエンジントラブルの修理となると吉利が手におえないと、お前のところから供給された
エンジンだからお前が直せ、とトヨタにねじ込む。トヨタは本社じゃ売ってないのに……
と大揉めしたことがある。
これは確か修理工場に持ち込まれた刻印のないエンジンで発覚したと記憶している。
その後、トヨタは吉利を商標権侵害と不正競争で訴えたが、商標権侵害ではトヨタが敗訴。
不正競争(同じエンジン搭載で安く売ってること)に関してはどうなったんだっけ?

しかし、今でもこの第一汽車グループと組んでいるし金型プレス工場や長春に新しい
エンジン工場も造っている。広州でも広州汽車グループと組んでエンジン工場も造ると
いうし中国への出資は増加している。

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/09(月) 18:30:25 ID:JUnT7Lnv
【経済】第1・四半期の中国自動車輸入、44%減=金融時報[05/09]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115630781/

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/10(火) 01:51:53 ID:jcRBAnLI
>>296


317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/10(火) 11:39:23 ID:1aKslBYS
【自動車】独VW、インドで現地生産へ 9億ドル投資
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115543314/l50

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/10(火) 23:06:47 ID:iqSHYmfq
>>292
どうだった?亜なるセックスは。
女の子はいやがらなかった?それともウホッ?

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/11(水) 00:14:40 ID:AyTKlkmj
中国は出してもすぐに模造品を作られたりデメリットが多いとかテレビでやってたなぁ・・
中国や韓国なんかじゃなく
ベトナムとか日本に友好的なアジアの国は沢山あるってやってた

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/11(水) 01:41:59 ID:SxGUwWHZ
そういや小泉総理もロシアで切れてたらしいな。
「中韓だけでなく、アセアンなど他国も見てくださいよ!」って。

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/12(木) 17:48:47 ID:jvxXf015
>>318
セルフアナル

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/12(木) 17:52:01 ID:sn4sibJu
アメリカの自動車会社ってそんなに時価総額低いの?
平均株価で日本の百倍なのに。

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