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【インドネシア】植民地統治〜抑留体験を日本語で出版 戦争知ってとオランダ人[05/30]

1 :筆返しφ ★:2005/05/30(月) 17:41:57 ID:???

抑留体験を日本語で出版 戦争知ってとオランダ人

 太平洋戦争中の日本軍強制収容所での抑留生活などをつづり、オランダで
ベストセラーとなった本の著者パンス・スコンペルさん(78)=アムステルダム
在住=が、日本の若い世代にも戦争の現実を知ってほしいと、本の日本語訳を
オランダで自費出版した。

 原題は「さらば生まれ故郷よ」だが、日本語のタイトルは「楽園から混沌(こんとん)へ」。
オランダ在住の大西知子さんが翻訳を担当した。

 ホテルを営む父親の仕事の関係で、オランダ領東インドと呼ばれた当時の
インドネシアで生まれたスコンペルさんの幼少期や少年期の思い出、16歳から
3年半経験した強制収容所での生活の様子が記されている。
(略)

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050530/20050530a3450.html

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/01(水) 16:32:53 ID:3wCJk+kJ
>>745
極端な左翼思想の持ち主でなくとも、なんとなく外国に対し
自虐的な発想をする人が多かったのは、
戦争以上に、こういう行為の故だったんじゃないかな。
バブル以前だと「農協」ってのもあったっけ。

ここでよく韓国人の行動が揶揄されているが、
実は90年代頃までは、そういうポジションは日本だったと思う。

758 :スレ違いスマソw:2005/06/01(水) 16:37:51 ID:RC+8RKvq
まぁ、一部言い杉な部分はありますが、スレ違いの話題である事に気を使う謙虚さも無く
海外での(児童)買春中下位国でしかない日本をソースも無しに思い込みで必死に叩く、
なんてのは日本人としては褒められた行為ではありませんなw

ttp://benyuan.exblog.jp/i6
そこでは、国籍は不明ながら白人の男たちが老若を問わず、タイ人らしい若い女を
つれてなに憚る風もなく街なかを歩いているのをしばしば目撃して、その異様さ、
数の多さに驚いたものだ。このようなことはバンコックにいた日本人の男たちには
なぜか真似のできないことのようだった。もっとも、このような白人連れの女に未成年に
見える者がいなかったのは、当然といえば当然すぎることだろう。

 アレキサンダー氏は信じたくないだろうが、最高数を争っていたのはアメリカ人と
ドイツ人だった。どちらがトップの座を占めていたか、また年によって変っていたか、
どうしても思い出せないが、この二か国が突出していて、日本人はずっとその下位に
立っていたことが鮮明な記憶として脳裏に残っている。

  また朝日か!        また朝日か!
         _ __ ∩      ∩ __ _   
      ( ゚∀゚) 彡      ミ(゚∀゚ )  
     ⊂l⌒⊂彡        ミ⊃⌒l⊃ 
      (_) )  ☆    ☆  ( (_)  
      (((_)☆       ☆(_)))

759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/01(水) 17:51:56 ID:s10wf32J
>>716
ドイツに占領されて、真っ先に他国に逃げ出すメンタリティはクゥエートの王室を
思わせるものがありますね。

760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/01(水) 21:30:31 ID:mOqCPVeY
此間の津波で死んだ白人たちの中の多くは、、、、、、

761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/01(水) 22:24:14 ID:QUTpGwzs
そんなことより、>1のソースの中で、
>オランダでは1993年の初版以来20万部が出版され、英語、ドイツ語、スペイン語、インドネシア語にも翻訳された。

ってのが、ちょっと機にイラネ。

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/01(水) 22:30:26 ID:Az5ntjHa
オランダの人から言われる筋合いのことではないと思うね!

763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/01(水) 22:47:54 ID:/Am7yu8M
白い朝鮮人である下等ダッチは、もう一回独逸と組んで地球上から滅殺すべし。

764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/01(水) 23:44:56 ID:Z+mQXUzB
昭和天皇が1972年にオランダを訪問された折りには、天皇の車列に卵が投げ入れられました。
1991年、海部総理が記念碑に捧げた花輪が近くの池に投げ捨てられました。

オランダ女王は日本に招待された折、
「第二次世界大戦の件で日本は、オランダに罪を犯した。天皇に謝罪を要求する」
という趣旨のスピーチ公然と行いました。
一方、自国が350年もの間、過酷な植民地支配を続けたインドネシア国民に対しては一言の謝罪もせず、
金銭的賠償にも一切応じていません。

1995年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際にも、謝罪はおろか
「オランダの植民地支配はインドネシアに恩恵をもたらした」とのスピーチをして、インドネシア人民を憤慨させました。

それどころか、オランダはインドネシアの独立を許すにあたっては、
まずその代償として、インドネシアはオランダに対して60億ドルを支払うこと、
オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること、
スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済することなどをインドネシアに要求してきたのです。
これがオランダの350年間にわたる植民地支配の決算の仕方でした。

最近も、オランダ政府は、日本軍が戦時中にオランダ人の資産を奪った疑いがあるといって調査を行ないました。
結果、そのような事実は全くなかったことが証明されたのですが、
そのさい、逆にオランダ側が、日本人の資産を「凍結」という名で没収したことはまったく顧みられることは
ありませんでした。
もちろん私的財産の没収は国際法違反ですが、日本はこの資産の返還を要求することも許されず、
一切放棄させられました。

オランダ兵を収容した施設は、かつてオランダ人自身がインドネシア人従業員のために作った宿舎をそのまま
利用することが多くありました。この皮肉な運命に、オランダ人抑留者たちは口々に
「われわれ自身がここに入ることになると前もって分かっていたら、こんなにひどくて不潔な建物にはして
おかなかった。」と語り、
今まで奴隷同然に扱ってきたインドネシア人用の宿舎に入れられた、そのこと自体が、我慢のならない屈辱
であったといいます。
なお、彼らは日本政府に補償を求めて訴訟を起こしましたが、棄却されました。


765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/01(水) 23:45:37 ID:Z+mQXUzB
1623年2月11日  アンボイナ事件  
 オランダ東インド会社(VOC)守備隊は、イギリス商館の日本人社員がオランダの要塞を
調べていたため、不審を抱き、商館長ほかイギリス人全員、日本人傭兵9人など約50名を
捕え、拷問にかけた。
 その結果、要塞奇襲の陰謀に関する自白が得られたとして、イギリス人10名、日本人9名、
ポルトガル人1名の計20人を処刑した。
 こうして現地のVOCオランダ幹部は、香料貿易からイギリスを力で排除しようとした。

 当然この事件は英蘭両国の不和のもととなり、オランダは1654年に賠償金を支払ったが、
1665年の英蘭戦争の遠因ともなり、1667年のブレダ条約でようやく解決する。
 この事件は、インドネシアでのオランダ優位を確立させ、英国の東南アジアから撤退・
インド東岸への転進を促したことで重要。
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/ambon.html

766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/01(水) 23:46:56 ID:Z+mQXUzB


日本軍は天皇、憲兵の名のもとに憲兵が私を家族から引き離し
強姦しました。それから軍医のところに連れていかれました。
医者なら安心だと思い私はジュネーブ条約に違反し強姦されたと
訴えました。
しかしその太った医者は退屈そうに私の話を聞いているだけで
私に近寄ってきて診察室で強姦し始めました。
慰安所に送られ一日に何十人もの日本兵の相手をさせられました。
それから診察を受けるたびにお約束のように軍医に犯されました。
あるときは人がいるのに診察室のドアを開けっ放しで犯されました
、周りの人たちはおもしそうに眺めていました。


オランダ人「慰安婦」ジャンの物語
ジャン ラフ=オハーン[著]/渡辺 洋美[訳]/倉沢 愛子

767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/01(水) 23:48:09 ID:Z+mQXUzB

<Q4>
オランダが、日本との戦争中に受けた被害について、補償を要求しているようですが、そうした戦後処理はもう終わっているの
ではなかったのでしょうか?

<A4>
・・・・・・
オランダとの終戦処理は1951年のサンフランシスコ講和条約と1956年の二国間賠償協定を結んだ結果、日本は、軍人捕虜に
対する補償と民間人への見舞金など、当時の換算で約48億円(現在の価値になおせば、1400億円を超える)を支払い、決着させました。
これは、敗戦後の貧しかった日本にとって、決して安い額ではありません。

なお、その二国間協定(日蘭議定書第三条)にはこう記されています。

「オランダ王国政府は、同政府又はオランダ国民が、第二次世界大戦の間に日本国政府の機関がオランダ国民に与えた苦痛について、
いかなる請求をも日本国政府に対して提起しないことを確認する」

つまり、現在オランダがさらなる「戦争犠牲者への補償」を求めることは、日本国政府の賠償はすべて終了し、オランダ側はいかなる請求も
提起しない、というこの協定を意図的に無視しているのです。それにもかかわらず、いまだに謝罪や賠償を要求してくるのは、法治国家として、
はなはだ不当なことなのだ、いう認識がわたしたちにはあるでしょうか。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html




768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/02(木) 00:38:23 ID:YEE5vD0p
学校での歴史の勉強なんてちっとも面白かぁなかったけど
2ちゃんのスレはなかなか興味深い。

769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/02(木) 04:31:21 ID:AvizWxOK
そういえば、オランダは台湾を統治していた頃、税金を払えない現地人は処刑可という、
なんかワンピースにでてきた設定のような法律を適用していたそうだけど、
インドネシアではその人頭税ならぬ人命税は適用してなかったのかな?
でも、この人はとんでもだけど、ルディ・カウスブルック(「西欧の植民地喪失と日本」)みたいに
まともなオランダ人もいる。
そんな人にとっては、このオランダ女王は国辱もんだろう。
でも、一般的には女王様と同じ見解なのかな。

770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/02(木) 05:08:33 ID:v5xHTcT+
>>425
>日本はどうもインドネシアについては、朝鮮と同じように「併合」する
>つもりだったようだね。曖昧なところがあるが・・。
ハァ?ソースがねえだろうが、ボケが!
しかも実際に併合なんて事態にはなってないのに。
事実を述べて、何が美化なんだ?

生ゴミはとっとと失せろよ。

771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/02(木) 05:17:34 ID:v5xHTcT+
>>701
まず、その「インドネシアからの抗議」のソースを出してもらおうじゃないか。
出さないで捏造か?
それに1シーンを取り上げての抗議と全体の意味合いでの抗議は違ってくるだろ。
なんで君みたいに「抗議があると即、内容が胡散臭い」になるのかな。
もっとちゃんとしろや。

772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/03(金) 00:51:45 ID:UkyPwkle

>>769欧州中から、「ダッチワイフ」だのと言われている、セイブツですよw
メス王同様の考えが一般です。

ルディとかいう人が、蘭では、変わり者。  世界では、普通の人。


773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/04(土) 08:21:16 ID:O1QbXEZW
なんだかんだ言っても、
イラクでは自衛隊がオランダ軍に護衛されていたのも事実なんだよな。。。
自分の身を自分で守れない今の日本に鬱な今日この頃。


774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/04(土) 08:25:59 ID:P68W51kC
>>773
カンボジアPKOのときもオランダ軍が護衛だったけど
発砲事件があったときは、J隊置き去りにして真っ先
に逃げましたけど・・・


775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/04(土) 08:26:39 ID:I0lqlCtT
>>773
というか、いつドサクサに紛れてオランダ軍から攻撃されないかちょっとビビってた俺

776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/04(土) 10:08:16 ID:O5XRVsz6
この本ホントに売られているのか?
amazonとか紀伊国屋とかのデータベース検索しても出てこないぞ。

出版社も不明だし。この記事嘘なんじゃねぇの?

777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/05(日) 12:29:23 ID:Q1B8O8fS
>>1をよく嫁。

>オランダで自費出版した。

って書いてあるだろ、それとも自費出版の意味も分からんのか?
まあ、dでも本だから日本の書籍流通は扱わんだろうがな・・・


778 :オランダに謝罪の必要なし ◆F/D.OPy2Wo :2005/06/05(日) 12:52:05 ID:rb/YGIK1
オランダ毛唐はインドネシア人を約340年間搾取した事はスルーですか?
読んでもいいけど(ただでこの本をくれるなら)そういうわけでそういう
ことがあったんだなとしか思わないな。


779 :中韓に謝罪の必要なし ◆F/D.OPy2Wo :2005/06/05(日) 12:58:07 ID:rb/YGIK1
蘭印失ったら九州ほどの面積しか残らないからオランダ人が「日本にやられた
悔しい」という気持ちはわかるが、3バカみたいな捏造はやめてね。
17世紀はオランダの時代だったね。


780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/05(日) 21:56:39 ID:mjllQfIj
恥知らずなオランダ人が、何をこいてやがる。
だけどね、昔はこんな連中だらけだったんだよねえ。
オランダ人が戦後は一番執念深く日本に復讐したんだよ。
アジアじゃ中国・朝鮮が2害国。
ロシアは常任害国。
欧州ではオランダ・ドイツ・フランスが3大害国ですな。






781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 13:38:07 ID:sPKMbA0x
ハリポタの子役だとさ

782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 14:06:37 ID:j8W2BVHr
そういや、サッカーのワールドユースってオランダであるんだよな
中国人みたいにブーイングするのかしないのか楽しみだ

783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 14:42:19 ID:VxzDAzfO
しかし自称文明人である白人のやってきたことは
全然文明人らしくなかったってことだな
奴らが文明人というなら、大日本帝国は聖母マリアだな

784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 14:45:54 ID:7HUXvOR8
こぴぺ


オランダ  サンティン・アムステルダム市長 現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 14:55:02 ID:aT8UTH4e
340年間、インドネシア人を豚か猿のように扱って搾取してたところに
大日本帝国の軍人が来て終止符を打たれただけの話だろうが。
逆を考えてみろや、もし中国がオランダを340年間植民地支配したとして
そこに米英の軍人が解放しにやってきて、中国人を強制収容所に
押し込めていったとして、何か問題があるか?

786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 15:06:08 ID:aT8UTH4e
戦争中の抑留体験なんてお互い様なんだから
過去のことは水に流して、欧米人も日本人も
これからは仲良くしていこうぜ。
負の連鎖を続ける中国人や朝鮮人とは違うんだよ。

787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 15:10:57 ID:rZ60OiSC
こういうインドネシア帰りのオランダの老人は
帰国後に本国で差別されたりして貧しい人も多い。
だから、ある意味オランダの国内問題なんだよね。

788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/06/07(火) 15:11:55 ID:V3Rzjkgt
オランダ=ヨーロッパの韓国

これで納得
相手にしちゃいけませぬ

789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 15:30:10 ID:N2KUuFgl
もうホーストとアーツ以外は信じられない

790 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 15:31:57 ID:nxjpvjFE
そうそう、目を合わせちゃいけないんだよ、こんな国

791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 15:32:38 ID:rZ60OiSC
>>789
アルバート・クラウスはどうだ?

792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 15:35:30 ID:19O3XPq4
俺はジェラルド・ゴルドー以外信じない

793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 16:09:56 ID:OmKwBgFj
植民地での生活は
さぞ楽園のような生活だったでしょうよ
原住民の奴隷生活を強いたのはおまえらだろう
日本はインドネシアを解放したんだ


794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 16:11:33 ID:6ETbn+tR
じゃあ俺はクリス・ドールマン以外信じない。

795 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 20:20:22 ID:8utU5sw8
なんだ逆かと思った。原住民を奴隷にしていてよく言うよ

796 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/07(火) 21:23:40 ID:N2KUuFgl
>>792
どうだろ?
試合以外見たことないしなぁ

フグが死んだときフグの遺骸を前に二時間も号泣しつづけたアーツと
吉幾三のドリームを普通に歌い(しかも結構上手い)、バラエティでも結構面白いホーストは信じる

797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/08(水) 13:04:47 ID:MJjpRP6p
インドネシア語にも翻訳されてるのか。

インドネシア人の反応が知りたいな。

798 :東アジア共同体 ◆60/.LwehYE :2005/06/10(金) 19:46:39 ID:XRauxRmf
我々が先の大戦で犯した重大な犯罪の一つに従軍慰安婦があげられるが
インドネシアに在住してたオランダ人女性も日本軍に拉致され
性奴隷にされたらしい。これは意外に知られてない。
私も最近知った。
黄色い猿に犯された被害者の方々にお悔やみ申し上げる。

799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/06/10(金) 19:47:45 ID:KF6YY7qQ
>>798
あはははは
腹イテー

800 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/10(金) 19:50:51 ID:ybGPKKYp
>>796
アーツずいぶんいい奴なんだな。
次ぎは総合に出るらしいので、がんばってほしいよ。

マルコ・ファスの道場で練習中らしい。
http://kakutou.1-kurashi.seesaa.net/article/1357.html

801 :東アジア共同体 ◆60/.LwehYE :2005/06/10(金) 19:54:11 ID:XRauxRmf
>>793
>日本はインドネシアを解放したんだ

結果論に過ぎない。
日本帝国主義が現地の人々を苦しめたのは事実。
日本がきっかけになりインドネシア人が自由になったのは事実。
しかし我々日本人自らが声高にしてそう叫ぶ権利は無い。

802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/10(金) 20:01:52 ID:QaoDhSsL
>>798 我々が先の大戦で犯した重大な犯罪の一つに従軍慰安婦があげられるが

既に否定されていることを理解できないのですか?

ソースを示せ。


803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/10(金) 20:11:00 ID:ImBu+1vV
>798
馬鹿。それはすでに犯罪として処分されてる話だろ
自分の無知を何拡大してやがる

804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/11(土) 06:53:08 ID:AkC2BfUn
>>801
>日本帝国主義が現地の人々を苦しめたのは事実。

真っ赤な嘘です。

805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/11(土) 06:56:38 ID:p717mr2v
アーツは総合にいってもダメだろ。
ステファン・レコみたいに秒殺されるよ。
ミルコは例外中の例外

806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/06/15(水) 16:34:21 ID:yzc8G7Tm
>>801
政治軍事の評価基準は動機よりも経緯よりも過程よりも
結果でしょ。

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