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【日韓】日韓研究者の共同研究「日本語は「列島韓語」に分類される」★2[07/08]

1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ) φ ★:2005/07/10(日) 09:55:38 ID:???

慶尚道なまりと日本語は発音とイントネーションがすごく似ている。慶尚道なまりには韓
国語の昔の形態がたくさん残っている。昔の韓国語と日本語が密接な「関係」を結んだは
ずだという推測はあまり難しくない。

清水紀佳(64,シミズキヨシ)元オーストリア・ウィーン大学教授と朴明美(44,パクミョ
ンミ) 日本九州産業大学講師(写真)は、「推測」を「学問」の地平までで引き上げている。
二人の研究者は来る15日春川教育大で開かれる韓語研究学会国際学術大会で「韓語史
相対年代学序説」という共同論文を発表する。

この論文は主要語彙の音韻比較を通じて韓国語と日本語のうち、どちらが先に形成されて
他方に影響を与えたのかを明らかにする「相対年代学」の入り口を説明している。特に語
根が同じ両国語彙を比べながら [m]、 [b] など韓国語の悉音が日本語で「うーんの弱化現
象」によって [h] 音に変わる法則性を分析し、こんな音韻変化が両国言語の「相対年代」
測定の基本道具になる可能性があることを論証した。

二人の研究者が難解な言語学概念を借りて説明しようとする内容は簡単だ。「日本語の根
は韓国語」ということだ。これらはすでに去る2003年秋、ハングル学会主催学術大会で初
めにこのような主張を広げて人目を引いた。去年秋には「アナタは韓国人」(精神世界社)
と言う単行本も一緒に発行した。今回の論文発表はその延長線上と同時に研究の新しい跳
躍と進展を知らせるものだ。
(中略)
このような研究結果を土台にして、二人は日本語を初めから「列島韓語」に分類し、大陸
韓語−半島韓語−列島韓語を一緒にした「韓語史」研究を提唱している。両研究者は、今
日使われる日本語のかなり多くが紀元前から7世紀末まで日本に渡った韓国人によって形
成されたと見ている。

ホ・ジェヨン・ソウル大国語教育研究員首席研究員は、「日本の学者たちは、日本語が
アルタイ語(及び韓国語)とは独立的に形成され、むしろ日本語が韓国語に影響を与えた
というふうに説明している。二人の研究者はこれに反駁する力強い論証をしており、今
回の論文を通じてその分析システムをより精巧化している」と評価した。

ソース:ハンギョレ新聞を抄訳<“日本語の根は韓国語” 学問的立証>
http://www.hani.co.kr/section-009000000/2005/07/009000000200507081721054.html
関連サイト:日本語の起源は韓国語−「あなたは韓国人」
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k012.html
関連スレ:【韓国】 「日本語の起源は韓国語だ!」 [09/04] DAT落ち
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094301695/l50
【韓国】日韓の言語比較の結果、日本語の起源は韓国語 -中央日報[09/02] DAT落ち
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094114857/l50

前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120877817/

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 09:56:23 ID:Q8KO+62s
綺麗な顔してるだろ
   死んでるんだぜ、これ。

                  

        _,,..,,,,,,_
       ./ ,' 3  `ヽーっ
       l   ⊃  ⌒_つ
        `''ー---‐'''''"


3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 09:56:25 ID:jiTyTldL
はいはいクマクマ

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 09:57:06 ID:yWN+f0tU
また起源ネタか、秋田

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 09:57:33 ID:kZUDVWZJ
幸せ回路フル回転中!

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 09:58:26 ID:AE74p4Uu
暇じゃないんだ

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:2005/07/10(日) 09:59:37 ID:e/uCez14
ハングルって リアルに 中国語の朝鮮訛りだろ



8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:00:30 ID:mioWcQhW
全世界の人類はアフリカ人

   糸冬 了

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:01:20 ID:/W9mZuMS
他にやることないのか? このキムチ野郎!!

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:01:55 ID:W/STp709
ハングルって「自力で作った」と言いつつ、単語の発音は
漢字から受け継いでるわけでしょ

日本で言えば文章を全部ひらがなで書いてるってレベル?

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:02:06 ID:RDEyGIdu
>>8
GJ!

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:02:26 ID:w0HEI1Rw
( ◕ฺω◕ฺ)( ◕ฺω◕ฺ)( ◕ฺω◕ฺ)( ◕ฺω◕ฺ)( ◕ฺω◕ฺ)

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:2005/07/10(日) 10:04:35 ID:e/uCez14
>>10

アンニョン→安寧

カムサ→感謝

ニダ→尓

かなあ

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:05:23 ID:GGadnXjD
てか、英語の起源も韓国語(自称)

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:08:29 ID:IfeBBKMz
>>10
いや、発音記号で書いてるレベル 文字というより記号です

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:09:12 ID:QPXAI9S3
>>1
イタリア語とスペイン語は
通訳を介さずとも、3分の一は分かる。
これで、比較言語学で1000年の違い。

日本語と韓国語は、かるく7000年くらいの違いはある。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:12:08 ID:fCdkaSEd
ほぼ文盲だった朝鮮人にハングルを普及させたのは

日帝

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:12:16 ID:sq2zQmtN
まぁ残念ながら単語はチャイ語が起源だが
文法はチョン語だな
両方やってるが愕然とする…
ただ単語には漢字を当てただけの
日本独自のものがあるけどな

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:12:40 ID:MUIfMpy9
 '+。                       .. ' ,:'.
:: . ..              ∧_∧   .. ' ,:'.
  ,   ,:'.        <  `∀´>,:'  
           + , ..⊂    つ   
 ,:'. 。   .. . . :::  ' ,:'ノ  っ ノ      
  ∧_∧        レ レ      〜 幸せ回路作動中 〜
 < 丶`∀>     *
 (  つ つ    .∧∧ /  ペチペチ     ∧_∧
  ヽノ  )=3  <`∀´>  ∧_∧ O   <(´∀`)=>
  (_フレ   c〔 ・・・〕と<`∀´⊂⌒゙フ   /, と ヽO

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:13:35 ID:PnApSPwF
併合前の語学記録がないから好き勝手に書ける

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:13:39 ID:ZY5s9ID1
もう妄想朝鮮とは拘るな。無駄そのもの。
しっ、しっ! あっちいけ、寄るな、汚らわしい!

22 :名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 10:13:46 ID:wGG48DX6
日本語は列島韓語
韓国語は半島日本語

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:14:21 ID:C4/kLf7D
サルがヒトに進化しないように、朝鮮語が日本語になることはない。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:17:29 ID:eOCMcV+e
キジャガ  キチャロ  クィサヘッタ
記者が   汽車で   帰社した

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:18:05 ID:ahrtd0XD
単なる、「論証」に過ぎない、 誰もその真実はわからないよ、結局ね。

つまり、(・∀・)デムパ!! 記事という結論になります、

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:18:37 ID:Lq8SaUOK
なんていうか 日本へのあこがれなんだろうね

世界の誰も支持しない 起源説ばっか。 国の恥。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:20:48 ID:naFd76zp
てか文系ってくだらん研究してんだなあ
これで論文になるのかよ

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:24:59 ID:W2Q3y3Yi

満州(高句麗)ー韓半島(新羅・百済)ー韓列島(九州・四国・本州)
これって、大日本帝国の領土だな?



29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:25:35 ID:QPXAI9S3
>>18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/07/10(日) 10:12:16 ID:sq2zQmtN
>まぁ残念ながら単語はチャイ語が起源だが
>文法はチョン語だな

違う。
文法は朝鮮語とも異なる。
謙譲語、尊敬語...使い方が大きく異なる。
語順は朝鮮語と同じで、アルタイ語族と考えられるが...

文法と語順が、ごちゃごちゃになっている。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:25:59 ID:qScZajEr
アホな妄想してる暇があるなら
IMFから金借りない方法考えろ。

日本じゃ財政再建団体になりそうな大阪がヤバイが

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:26:34 ID:nKAhH6xh
>>27
これが文系学者の仕事なのでは?
これがあってるかどうかはともかく。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:28:16 ID:W/STp709
理系なら掲載した数式一本が否定されれば全体が破綻するが、
文系は一部を否定しても核が否定されない限り説明の段階を変更すれば
生き残っちまうから

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:29:19 ID:FM3w+ALt
>>27
というより文系学問は難しいので下手に途上国でやるとこうなる。
途上国は理系学問に(できる範囲で)特化するのが吉。

34 :<;丶`Д´>(`・ω・´)(`ハ´; )さん:2005/07/10(日) 10:30:34 ID:8ZK+G4wJ
あれ、チョン語って愚民文字として作られたものだよな?
日本語の方がはるかに古いんじゃないか?
チョン語は文字以外でそれよりも昔から存在したのか?

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:32:20 ID:v9Nnclbx
>>2

カッチャン?


南を甲子園につれてってくれるって・・・  Orz

アイゴーぉおおおおおおおおおおおおおおおおお

36 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :2005/07/10(日) 10:34:22 ID:3vKphngh
娜々志娑无さんとは古い知り合いなんですが、前スレで新しいタイムスタンプの発言を
見ました。これどこの板のどのスレですか?見に行きたいので、教えて下さい。

844 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2005/07/09(土) 21:52:18 ID:hhk6rc+0
415 名前:娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日:2005/07/09(土) 11:14:31 ID:a7qYc+mN
>>384
 清水紀佳氏ニダね。ウリは氏とはまったく面識はないニダが、
知り合いからの情報によれば、もともとはアフリカの言語が

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:2005/07/10(日) 10:35:56 ID:e/uCez14
>>34
朝鮮半島の言葉は 歴史上3度 完全に変わっているような

今の言葉は 14世紀以降の中国語の朝鮮訛りが 日本植民地時代の人文学言語が補足され

形成されているような

元+高麗以前とは 全く違うような

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:37:36 ID:/ghrzhDL
日本語とヒトモドキの言葉が同じだなんて、酷い言いがかりだな。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:40:17 ID:6bvzmBmP
ハングルと古代朝鮮語(つーかハングル開発前)といわれるものって繋がりがあるの?
古代朝鮮語というものがどういうものでどう発音されていたかということがわからんと
こういう研究って意味無くない?素人考えなんだが。そもそもハングル前って国語は漢
文じゃねーのか朝鮮って。漢文なのはインテリ層だけか。


40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:40:39 ID:P+ZY418u
どうしてこいつら日本が嫌いなくせに日本の起源になりたがるかな。。
前も日本人は、朝鮮人が祖先だの言ってたし。。
常に朝鮮が起源っていうし。
ひょっとして日本に憧れてるんじゃないだろうな。 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:40:40 ID:woe2bKFJ
とうとう気が違ったか!!藁

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:42:28 ID:Y57drIbD
神代の神様の名前が、朝鮮語で意味不明だと
日本語の起源とは言えないんじゃないかな。

李朝朝鮮まで、文章が漢字のみで表記されている時点で
日本語と異なる。


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:44:11 ID:SzLSONXl

超賎人の得意な日本文化期限、半島起源説だな、


44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:44:57 ID:YYv4QrhH
堀内恒夫監督と共にペヤングするスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120832124/l50

ペヤングだ!
堀内監督の意味不明ゲキ ペヤングだ!!

長期ロード初戦(5日)で中日相手に白星発進し、連勝をもくろんだ堀内監督は
翌日の試合前、珍しくナインにハッパをかけた。
「気合入れていこう!」
と言ったまではよかったが、笑みを浮かべながら次に発したのが
「まだまだ終わらんぞ! ペヤングだ! ペヤング!」
という意味不明の言葉だった。

ペヤングといえば、もちろん「ペヤングソースやきそば」。
それが何でまた、ミーティングで出てくるのか…。
ナインは何がなんだか分からずボー然とするばかり。ロッカールームは一瞬に静まり返った。
氷点下並みの寒さに堀内監督も笑顔から一転、急に顔を赤らめて席に座り込んでしまったという。
「監督は”もう一丁いく”という意味でペヤングと言ったんだ。
選手たちが”オイッス!”と返してくれることも期待してね。
でも、さすがにみんな理解できなかったんだな。古すぎたかな…」
と首脳陣の一人は肩を落とした。

堀内監督はどうやらひと昔前にオンエアされていた「ペヤングソースやきそば」
のCMのフレーズを引用したらしい。
確かにCMでは出演者が「もう一丁いく〜?」「オイッス!」とお決まりのセリフを発してはいたが、
ナインは「ペヤングは知ってるけど、そのCMは今オンエアされていない。
なぜ、もっと今風のフレーズを考え出せなかったのか」と首をかしげていた。
盛り上げようと思って必死に考えたのに…。完全裏目で、堀内監督もトホホだ。

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ペヤング!ペヤング!
 ⊂彡

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/07/10(日) 10:45:54 ID:m/rj7OD1
怪しげな大学の怪しげな日本人教授 
チョンの工作の常套手段だよ



46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:46:08 ID:GGadnXjD

<  にっにっにっにっにだぁあああああぁああぁああああぁああ!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
             ヘ               ヘ
            /:::ヽ             /::ヽ
           /:::::::ヽ            /::;:::ヽ
          / ::::::::::::ヽ           /::::::::::ヽ
         / ::::::::::::::ヽ______ノ.::::::::::::  ヽ
        /  \ヽ   :::::::::::::::::::::::::::    ノノ  :::
      / !\___ヽ         ノ ___/ヽ:\
     /   \    ヽヽ.  V  / ノ /   /   ::::::::\
   /       ̄ ̄ ̄ .ノ  W /  ` ̄ ̄ ̄ノl|   ::::::::::::::ヽ
  /::::::::::::::\     ̄ .|!エエエエエエ! |l       / :::::::::::::\
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 \ :        |   .|;;;;;;;/⌒ ⌒ヽ;;;;|     |     ..:::::i  :::::::/
   \ :      | i   |;;;;;| ''' .| ''' .|;;;;;| i   |   ...::::::/  ::::::/
    \         ヘ|;;;;;|   !  .|;;;;| | ヘ    ..::/  ::::::::/
      ヽ      /:::ヽ|;;;|     |;;;;;;| | /::ヽ ...::::::::「  ::::::::::::/



47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:46:43 ID:jKjzsQar
またチョンの妄想かよ

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:2005/07/10(日) 10:47:58 ID:e/uCez14
何気に ○○産業大学って怪しいね

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:48:25 ID:npsUwzes
このスレは野比る

50 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/07/10(日) 10:48:35 ID:Oop7PcfW
言語や文化が似てると
韓→日って発想になるが
日→韓って発想には絶対にならないんだよな。

兄の国なだけに。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:50:29 ID:mTqAtyqK
植民地独立戦争時の、アフリカとヨーロッパみたいな関係だな。
アフリカ人が「文字をはじめとする文明を、未開のヨーロッパ人に伝えた
のが我等が祖先」だと主張していたことが思い出される。



52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:51:07 ID:lp7jMid4
まじれすすると
日本語も韓国語も同じアルタイ語族の仲間なんで
万が一ニダーが言うように日本語の起源が韓国語だったとしても全然おかしくはない


53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:53:34 ID:P+ZY418u
普通嫌いなら、起源が同一であるっていやじゃないか?
ひょっとして、韓国って・・・言いたくないが、日本のことが好きなのかも・・・。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:56:37 ID:6awfOSiK
>>53
日本が好きって言うより、日本になりたいんだよ。
だから日本人の存在が邪魔なわけ。

なんか知らんけど、サムライだの天皇だの、連中からしたら羨ましいらしいよ。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 10:57:50 ID:Ej2ahuNQ
そして日本人に嫌われるチョン( ´,_ゝ`)pu

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:01:28 ID:OAMlGKPh
>>54
> なんか知らんけど、サムライだの天皇だの、連中からしたら羨ましいらしいよ。

向こうには、歴史とか、文化とか、伝統が何もないからな。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:01:57 ID:P+ZY418u
>>54
つまり、韓国は日本に憧れているでFAってわけね。
なら、反日辞めて仲良くする努力すればいいのに。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:03:43 ID:z4PsB8YN
>>1
どうでもいいけど、家で写真取るなよw
しかもおすましさんwww

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:04:34 ID:MUIfMpy9
>>57
小学校か幼稚園の時にいただろ
好きな女の子にいたずらする奴、机に虫入れたりノート隠したりするんだけど
本当は好きで好きでしょうがない奴、しかし相手からは嫌われる罠
国を挙げてそんな奴なんだよ、あの国は

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:04:47 ID:AIZFqGXW
右翼の元テレビキャスター桜井女史は、朝鮮半島は日本にとっては本家だと書いていたよ。
彼女は中国には厳しいが、韓国にはやさしいわけが分かった。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:08:25 ID:lciCUhEt
>>36
ハン板古参の蚯蚓が何寝ぼけたこといってる

韓国マスコミ今日のホームラン!!135
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120553914/
415 名前:娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日:2005/07/09(土) 11:14:31 ID:a7qYc+mN
>>384
 清水紀佳氏ニダね。ウリは氏とはまったく面識はないニダが、
知り合いからの情報によれば、もともとはアフリカの言語が
専門で、アフリカの研究所暮らしが長かったそうニダ。10年
ほど前に熊本大学に赴任後は、言語学系の授業とともに
朝鮮語の授業も受け持っていたとのことニダから、朝鮮語の
知識はあるようニダが、研究成果を見る限り、日本語学の方
は正直からっきしと言わざるを得ないニダね。

 ちなみに、氏は大学当局によって懲戒解雇(長期にわたる
授業放棄による。日本の大学環境になじめなかったとか、
家庭の問題で裁判沙汰とか色々あったらすぃ)されたので、
今は熊大教授ではないニダ。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:09:06 ID:k2aCbaQB
韓国は兄の国でも何でもないよ。
単位中国文化の一部を通貨しただけ。とうするにスルーしただけなんだよ。
それをもって文化を伝えたと妄想している。
中国の辺境の地の属国の奴隷国家にまともな文化が根ずく訳がない。
その証拠に李朝の末期になっても産業は栄えないで各家での自給自足の生活でだったと、
当時朝鮮に良好に行ったアメリカ人の資料に残っている。
首都の京城の町中でさえ、文字通り豚小屋と一緒の糞尿まみれの生活をしていると描いてある。
それに比べて日本の清潔さ素晴らしさを絶賛していた。
劣等韓語なんてじゃなくて、逆に朝鮮語は日本語の影響を受けていると考えた方が正しいと思う。
今でさえ日本語を語源にしている部分が非常に多いんだから。



63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:12:32 ID:xUHNlVIk
朝鮮韓国語は「半島ツングース語」に分類される

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:15:16 ID:k2aCbaQB
>>62
感じ変換を大分間違えてしまった。すまんすまん。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:16:05 ID:6wyoT1Kh
大陸から朝鮮半島を通って日本に来たってだけで
結局元をたどれば大陸が起源だろ。
日本人はいいものは採り入れて発展させるから
そんな事にこだわらない。



66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:17:23 ID:7Fd6ok1C
つうか自分ら関連のルーツ探せや。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:17:23 ID:jcri/PAV
だからなに? ┐(´д`)┌  >1

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:17:26 ID:03dz8CKo
チョンは日本を認めたく無いのだな、つまり。
これこそ民族差別じゃないのか?彼らの大好きなw

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:19:45 ID:Epit2etn
上に立ちたくてしょうがないんだなキムコの奴

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:20:41 ID:eGxhE8ss
ウリナラ起源説はもう飽きたよ。
チョンは別のねつ造方法を考えろよ。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:20:43 ID:l46g01W6
あの熊本の大学の、基地外でしょ?<清水紀佳 狂濡

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:20:43 ID:sjM7fhqd
妄想が証拠だ。

73 :ピラニアうんざりモード:2005/07/10(日) 11:22:14 ID:0+A0QlVz
奴等のコンプレックスが透けて見えて見てるコチラとしては
優越感に浸れて心と体の健康に良い。
其の調子で狂えば良い。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:24:07 ID:/+XU9typ
一応、基本知識

・日本語の起源はアルタイ語族説、南方系説、混合説などがあるが、
 まだ定説はない。現段階では「不明」

・日本語と朝鮮語が同じ祖語を持っている可能性はある。
 しかしまだ証明はされていない。枝分かれがあったとすると4000年以上前と言われている。

・「古朝鮮語」というものがどんなものかは資料不足でわからない。
 また新羅、百済、高句麗のうち明確に朝鮮語の先祖と言えるのは新羅語だけ。
 百済語と高句麗語は朝鮮語と別系統の可能性が高い。

・中国語はもともと、日本語や朝鮮語とは「赤の他人」。
 漢字語の流入や平仮名片仮名・ハングルの形成などは後世の出来事なので、
 日本語・朝鮮語の起源とは関係のない話。

>>1の笑えるところは「慶尚道方言が日本語に似て聞こえる」などという
素人レベルの感慨から言語の形成を論じているところと、
日韓共通祖語のことを臆面なく「韓国語」と呼んでいるところ。

数千年前に日韓共通祖語のようなものが仮に存在したとしても、
それは現在の両言語にとって平等な祖語であって「韓語」でも「日語」でもないよー。

75 :筑紫 次郎:2005/07/10(日) 11:25:16 ID:Mi+NbE/f
好き嫌いは別として日本語と韓国語は無関係であるはずはない。民族としても同根と考える方が無理がない。
残念ながら天皇の祖先も韓だろう。
宮内庁が天皇稜や古墳の発掘・解明を遅らせようとするのは、日本が認めたくない歴史的事実が明るみに出る衝撃を緩和させたい意味もある。
歴史的事実は淡々と共同解明すべきであろう。
感情的に反発せず、冷静に歴史的事実を認める度量を持とう。
それでも日本は日本だ。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:25:40 ID:Bv/gMguw
お前らもこんなヨタ話によく付き合ってるね

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:26:49 ID:XUPmww83
女性部下> 部長。「日本語の根は韓国語」、「日本語は列島韓語」、と韓国人が申しております。

佐藤浩市> バカ なっ ・・・・・・



朝鮮人の憧れ、トヨタマークX

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:28:50 ID:P+ZY418u
まぁ、定かでない話で韓国人のコンプレックスが満たされるならそれでいいさ。
でも、あいつら言い返さなかったら、認めた!認めた!うるさいからなぁ。('A`)
竹島といい・・・。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:33:58 ID:z4PsB8YN
>>78
言質をとりたがるチンピラですね。
糞民族。

80 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :2005/07/10(日) 11:36:48 ID:3vKphngh
>>61
ありがとう。

完全な地元だし、そのスレは数年前は私がささえていたというのに・・・orz。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:36:59 ID:9C/NywAU
オレ的には、日本人の祖先がどこであろうと問題ないんだ。
何千年も以前のことをごちゃごちゃ言っても埒があかんからな。

日本も韓国も分裂してからの時間が長く、それぞれの文化が
発達し、まったく別物になった今日、あまり意味がないよ。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:37:00 ID:DTTbskOx
前方後円墳の地理的時代的分布とかから考えれば、
むしろ古代日本の豪族が朝鮮半島に進出した結果のような。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:37:24 ID:oWOCqOum
琉球方言の存在などを考慮すると単純に根が同じという線は
実は薄いのではないか?
朝鮮語の影響も当然あったと考えるのが自然だが、韓国の
研究は特定の思想信条に流される傾向が非常に強いので
参考にしにくいよな。。。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:38:47 ID:z5x9COn2
まあ現代アメリカの文明の起源もヨーロッパだからな。
過去がどうでも現在の力関係がひっくり返ったりはしないんだぞ。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:39:05 ID:Ou2SSUcc
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
日韓大論争
「竹島は絶対に我々の領土だ」

櫻井よしこ、田久保忠衛 vs 趙甲濟(「月刊朝鮮」前編集長)、ホンヒョン(早稲田大学現代韓国研究所)


86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:41:13 ID:7gU+vrG8
>>1
だからどうした、といいたい。
日本語の文字の起源が中国渡来のものということと同じ。
起源が同じでも、現在の国家レベルや文化レベルが違い過ぎたらかえって恥ずかしいだろうに。


87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/07/10(日) 11:45:11 ID:fbEKCAm4
朝鮮は中国のみを見てきたといっても間違いではない。中国の王朝が変わるたびに
自分たちの王朝も歴史も捨ててきている。そのため、日本や中国に比べ極端に
過去の歴史書や資料が少ない。本来、日本の歴史の根源であるなら日本より
歴史資料は多くて当たり前である。朝鮮戦争など関係ない。

88 :@@:2005/07/10(日) 11:48:38 ID:wamAY2Mt
面白いね。 これ、朝鮮人はプライドが高いんだね。

東洋の思想に目をむけろ!とか日本もアジアの発展の力を貸すべきとかね。

歴史的に逆転して、日本に併合され、日本が先に近代化を果たし手を貸してもらったのに、

朝鮮は、感謝していない。  礼をもって人に接しろとは、どこの国の教えだか、

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 11:50:42 ID:gcZXgdTk
日帝上陸前は皆胸丸出しで歩いてたからね。どんだけ未開だって話だよ

90 :外出だろうが:2005/07/10(日) 11:51:41 ID:ZymsIpw1
>「列島韓語」に分類される」

おまえら「劣等感語」って言いたいだけなんじゃないかと。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:00:24 ID:opzMXH8q
>>18
>まぁ残念ながら単語はチャイ語が起源だが
>文法はチョン語だな
>両方やってるが愕然とする…

なぜ、そんなに悲観なさるのですか!?
単に両言語の類似性が見出されるだけのことでしょう?
「ウリが宗主国ニダ!」などと決め付けられる話ではありません。

色々な言語に興味のあるようですし、この際
専門的に言語学を勉強なさるのも悪くないと思いますが・・・。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:03:22 ID:opzMXH8q
>>81
日本では一般に「日本人のルーツは不明」とされ、
南方系・西方系・北方系などの諸説があります。

それに対し、民族を神聖視している韓国では
「韓民族は檀君以来の純粋な民族」
と教えられているそうなのですよ。
そこで数千年前から「韓国語」があった、などと曰(ノタマ)うのです・・・。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:07:28 ID:DOJgH8X4
現在のフングル語は日本が作ったから似てるのは当たり前だ

94 :@@:2005/07/10(日) 12:09:29 ID:wamAY2Mt
言語は、互いに独自性と互換性があるものだよ、

ヨーロッパをみてみろ、 ラテンごやら、名詞に中性の冠詞の有無と

似たようなもの、どちらでもいい。 こだわっても仕方ない、地域特性だ!

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:11:01 ID:wmz5wfZ7
             ∩
                 | |
                 | |
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//<  先生!韓国語の中に日本語のイントネーションに近い
      /       /  | ものがあるのは、韓国が日本による支配を受けてる中で
     / /|    /   | 日本語のイントネーションがうつったのではないでしょうか?
  __| | .|    |     \____________________
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:13:41 ID:mFycu5ph
何でそんなに日本にこだわるんだ?

97 :ピラニアクックックモード:2005/07/10(日) 12:14:28 ID:0+A0QlVz
   ∧_∧ 
  <`∀´> ウェー、ハッハッハッハ
   ゚○-J゚ レイープデフクシュウニダ



98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:16:18 ID:R9qlfMYk
常にリスペクトされてないと自我が保てないんだろ。

99 :ピラニアクックックモード:2005/07/10(日) 12:18:37 ID:0+A0QlVz
>>98
犯万年の歴史でリスペクトされた歴史が無いからなwww
自我が崩壊しちまうんだろう。9cmだしなwww


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:22:56 ID:44usor5J
>>1
>「推測」を「学問」の地平までで引き上げている。

この一言で全てが表されてるな。さすがだw

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:25:08 ID:a2y9vyC5
>>2
ワラタ


日本語と朝鮮語がここまでかけ離れるには、五千年の歳月が必要。
既出ならすんまそん

102 :ケケケケケ!:2005/07/10(日) 12:27:26 ID:bumxYAQD
文法の違いを考えてみろ、とマジレス。
動詞が文章の一番最後に来る言語というのは世界的にも本当に珍しいんだぞ。
むしろ現代韓国語が、日本語を真似たという方が無理無いだろう。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:37:51 ID:42wTo4o7
>>74
なるほど。ためになった。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:39:50 ID:TFTUefHI
>>102
日本の文法は世界でも主流な方なんですが

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:40:21 ID:GSqG3EVv
いわく付の教授の言ってることだからな(w

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:42:22 ID:FMf6QCHq
ていうか別にどうでもよくね?
こんなのに一々反論してたらやつらと同じになっちまうだろw
日本語の起源は韓国語 という意見もあるんだ。 で終わりだろ。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:43:15 ID:zAFXqpdr
    |┃
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞かせてもらったぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     | やはり半島は5年後に消滅する!  
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \____________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:50:49 ID:UEB/a5Mb
もう韓国人はどうでもいいや。ほっとけば自滅するでしょ。
いま警戒すべきは中国人。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:51:48 ID:T5Gmbv25
>>99
なんだwwあちらの息子さんは9cmなのかい?wwwww
たった9cm・・・・w


110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:52:40 ID:NYk+Uwez
>75
韓国と日本はDNAレベルで別分類だとこの前はっきりしただろ。
体のある器官の長さの歴然とした違いで。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:52:40 ID:o+0FN9ED
                         |垢奴    .|
                         | は謝罪シル|
                         |_____|
                        ∧_∧ .|| /
                       <# `Д´>|| 高句麗はウリナラのものニダ!
                       (    つ 漢江は「韓江」に変えるニダ!
                       | | |   嘗糞を文化として認めるニダ!
                      .  〈_フ__フ  \


                        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               . ∧∧   <属国のくせにいい加減にするアル!!!
               / 中 \     \______________
            ⊂\(# `ハ´)/.つ 
              \      /  シュパ゙ーン         ∧_∧
             三|   ________三つ  ............三三三三三;: `Д´>アイゴー!|
               \__つ  (    つ
                       | | |
                       〈_フ__フ




112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:53:26 ID:F6jvR8Ff
       ゃ    そ
    じ             り

 ん                   ぁ

な         ぁ   っ         あ
       ぁ         !
                       あ
      ぁ      !  !
                      あ
      ぁ
         ぁ     あ   あ



113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 12:58:47 ID:rOR4BiO8
>>1
テラワロスwww
いやあ、韓国の「何でもかんでもウリナラ起源ニダ!」根性は健在なんだな。
最近あんまり聞かなかったんで、普通になっちまったのかとちょっぴり心配してたんだが。
相変わらず元気そうで何よりだw

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:01:38 ID:XoWx9mJZ
明治の教授だったキム・ダルス?
だったかが、九州の地名を取り上げて、
発音が朝鮮語に似てるからこの地域は朝鮮人が……
とやってたのを思い出す話だな。例 田原(たばる←たぱる)



115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:01:53 ID:NHls1zuW
>>106
放置した結果が、従軍慰安婦だの南京大虐殺だのの捏造史観の蔓延だったわけだけどね。

仮説のひとつでも、反論がなければそのうち定説として流布されてしまうよ。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:02:30 ID:TFTUefHI
>>114
まああの人は歴史学者じゃないし許したれ

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:05:01 ID:DTTbskOx
>>109、110

東亜+ではチンコスレの続き立たないみたいだけど、ハン板次スレ立ちました。

【ハングル】 おち○ちん国際比較サイズPART2 韓国は最下位
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120960354/l50

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:06:01 ID:Cau/WIGX ?##
◆理論的に相手に追い込まれた時の韓国人の心理状態は滅茶苦茶である。◆

理論より感情論で話す韓国人はどう返していいのかすぐに分からなくなり簡単に袋小路に追い込まれる。
そんな時は大体の場合において相手を罵倒するという行動を無意識に選択しようとする。
汚い言葉で相手を罵り、主題とは関係ない事で卑下する。
NAVERなどの掲示板や日韓チャットルームなどではその真価が特に発揮されているようだ。
掲示板ではとにかく不必要な同レスが続き自分に都合の悪い事が書かれたレスを強引に流そうとする。
チャットルームでは汚い言葉を吐いた韓国人をルームの管理人が強制的に追い出すと
何度でも同じ部屋に入ってきては罵倒を繰り返し、又追い出されては入って来るという行為を繰り返す。

面白い事に韓国人はほとんどのこれらの行動に対し自覚症状がない場合が多い。
自分が興奮している事も分からなければしつこいということも分かっていない。
ただ自分の言いたい事を一方的に言い、相手に悔しい思いをさせたり
自分の気がすっきり晴れたりすればそれで良いのだ。
自分がやられた感じで引き下がる事はとにかく許されない。
復讐を果たすまでは何度でも何度でも繰り返すのが韓国人の基本だ。
http://christopher2005kor.seesaa.net/article/4797576.html


119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:11:18 ID:xx/IaEh8
日本語は中国語をパクった挙句
韓語からも拝借してたののか、下等民族の劣事。許せんな

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:11:56 ID:GSqG3EVv
>>119
この餌はうまいニカ?

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:14:26 ID:xx/IaEh8
大陸を追い出された劣等民族が
なに偉そうに根拠のない批判してやがらるんだ?
韓文化の恩を忘れらとうはいわぜんぞ禿げ

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:19:35 ID:rnxAOKKM
日本語は半島起源・・・という話なら、これを外す訳にはいくまい。

ttp://www.jakof.jp/sub8.htm

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:19:40 ID:T5Gmbv25
うじ虫が一匹わいてきますたな

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:24:42 ID:7bFCGPfS
>>1
ヒトとゴリラのうち、ゴリラがヒトの祖先のような主張のどこが、
「『学問』地平までで引き上げている」の?

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:26:45 ID:xx/IaEh8
朝鮮正史65000年と塵蛮族を比較なんか出来るわけないだろ
分類される?ありえない、日本語は世界一の下等部族語だろ

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:27:37 ID:z4PsB8YN
>>121
らとう・・・
そんな人は・・・ラグビーの選手で居たな!

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:27:57 ID:y0DXHTOE
言語学会から相手にされない韓国ですた

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:29:12 ID:oF+0V2fi
>>125
また朝鮮人の脳内にしか存在しないモノを出してくる

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:29:42 ID:7bFCGPfS
>>122
日本語に一番似ているのは「琉球語」。
それでも、スウェーデン語とデンマーク語より遠い。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:30:05 ID:xx/IaEh8
なんでこんなにずうずうしいんだ日本人は

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:30:54 ID:xx/IaEh8
日本語は語彙が豊富でたくさんの使い方がある
とかいって自尊心を満足させてる日本人哀れすぎれ

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:31:23 ID:KdLgKwH6
     __________
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( )
    |:::::| ̄ ̄8 ̄ ̄8 ̄ ̄|:::::|
    |:::::|   /   /゙    |:::::|   ウリ言語は世界中の起源ニダ
    |:::::|  ∧,,∧ ./゙    |:::::|       ウリナラは世界の指導者に相応しい国ニダ
    |   ,<`∀´ >      |:::::| キーコ    ウリは世界に新しい役目を求められているニダ
    | ○   ○ノ    .|:::::|  キーコ    ああ・・・なんて誇らしいウリナラ・・・
   _|_/_<_<__/)_     |:::::|
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( )))  .|:::::|
   ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄    .|:::::|
.....,,,.,. |  |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...




       _,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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       ::::::::::::::::::::∧_∧     
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          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
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 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,
,,     ,,,,     ''' , ,,     ,,,,



133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:32:44 ID:z4PsB8YN
>>130
幸せ回路がフル稼働ですねw。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:33:24 ID:4GVPeA8V
>>130
世界で一番、土人チョンが必死に日本語習ってるくせにw。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:33:42 ID:xx/IaEh8
日本語を学ぶ外国人は世界最低人数
対し韓語は増加の一途、機関紙読んだか?

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:34:40 ID:b4XTB7hG
半島出土の木簡の一つでも出してからやれよ。
>>125
本国の人間の研究にケチつけるわけ?
正史が65000年って、たぶんあんたの教科書がこの辺じゃいちばんぶっ飛んでるわ。

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:35:59 ID:xx/IaEh8
日本が劣等韓語だと
なんか不自由あるの?現実見ようず

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:36:03 ID:m4u5MxBe
ハングル文字なんてさ、対馬の阿比留文字のパクリじゃんか。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:37:28 ID:8doe2zNu
妄想も甚だしい。

まあ要するに日本人になりたいんだね、チョンは。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:37:52 ID:oF+0V2fi
チョンは現実と妄想の区別が出来ないからねぇw

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:38:15 ID:h9Zx6P+X
>>1

>ホ・ジェヨン・ソウル大国語教育研究員首席研究員は、
>「日本の学者たちは、日本語がアルタイ語(及び韓国語)とは独立的に
>形成され、むしろ日本語が韓国語に影響を与えたというふうに説明している。

その「日本の学者たち」の実名と論文(著書)を挙げてみろよ。
そんな説明をしているまともな日本の学者なんて聞いた事が無い。


142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:38:31 ID:b4XTB7hG
>>137
あんたが使っているのは下手くそな劣化日本語だけどな、
そういう意味じゃあんたが世界最下層m9(^Д^)プギャー

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:38:57 ID:TctnjJRX
>>131 当たり前過ぎて自慢にもならんのだが...

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:40:03 ID:8doe2zNu
>>141
まともでない学者の中にもおらんだろう。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:40:11 ID:zDInJ1ph
実にくだらない。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:42:21 ID:fCdkaSEd
卑しい文字であるハングルが普及してしまったのも日帝のセイ

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:43:29 ID:Vqmd9XiF
韓国が漢字使わなくなったのって最近だよな。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:44:48 ID:zrA/lFpv

元日本領が、ガタガタいうな。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:48:02 ID:7bFCGPfS
>>125
やった〜!
ついに登場、クロマニョン人の誕生より古い起源をもつ朝鮮人の「歴史」!
現生人類が東アジアに進出するよりも、古い起源の朝鮮人。
朝鮮人は、山葡萄原人がホモサピエンスをレイプして誕生?

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:48:35 ID:kTPjLwbd
言語学のげの字も知らないやつみたいだな

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:50:21 ID:h9Zx6P+X
名前→なまえ→namae→name(名前)
犬寝る→けんねる→kenneru→kennel(犬小屋)


・・・このような研究結果を土台にして、英語を初めから「列島日語」に
分類しました。


152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:51:14 ID:z4PsB8YN
>>149
熊女との合体作です。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 13:53:27 ID:9rjG79BX
人は誰でも幸せ探す旅人のようなもの

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:03:16 ID:rQZofDfd
>>149
つ:「熊」「に」「レイプ」「された」

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:08:52 ID:8doe2zNu
山葡萄原人というより山葡萄泥棒原人だ


156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:10:43 ID:Ep9/qdy2
半島って歪曲好きだな。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:11:35 ID:rOR4BiO8
もう少し良質の燃料がないと、速度が上がらんな。


158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:12:40 ID:G/sdkn2F
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
|0  |1  |2  |3  |4  |5  |6  |7  |8  |9  |10. |11. |12. |13. |14. |15. |16. |
                          ↑  ↑↑          ↑   ↑   ↑
                          │  韓│          日   独   仏
                         マルボロ ハガキ

▽ソース :ttp://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-219.html
▽ソースのソース:http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml



おち○ちん国際比較サイズPART2 韓国は最下位
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120960354/l50


159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/07/10(日) 14:13:46 ID:sInACTN4
大陸韓語−半島韓語−列島韓語って何ですか?
世界の言語が全て韓国語から派生したという意味ですか?
なんでも起源はウリナラニダ発動!


160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:13:53 ID:TkaZth2D
外務省に国交断絶の投稿文をお願いします。
韓国人の日本への入国が安易になり、憲法改正デモの拡大傾向、
これを打破するには政府の尻を叩く事以外ありません

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:18:54 ID:BuoKVMvJ
物事には順序がある。
日本が植民地化して韓国に日本語が普及したのである。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:23:14 ID:Qo9jucVl ?#
「任那日本府(ミマナのニホンフ)」を最近の教科書は記述していないと言う。不思議なことだ。
歴史は歴史的文献を土台にして事実を書くものであり、高句麗・百済・新羅という古代朝鮮半島諸国
の存在も日本書紀の記述に基づき記載されているのであるが、反日捏造を是とする韓国では任那日本
府は隠蔽されており、日本の教科書でも以前は記述があったのに、最近は記述がなくなっている。
任那日本府に関しては、高句麗の広開土王の業績が書かれている「広開土王碑」にもその記述がある。
現在の中国と北朝鮮の国境近くに存在する高さ6メートルの巨大な石碑が「広開土王碑」である。
要約すると「もともと百済・新羅は高句麗の属民で高句麗に朝貢していた。ところが、倭が辛酉の年
(391年)以来、しばしば海を渡って百済を破り、新羅を(判読不能)し両国を倭の臣民としてし
まった。そこで広開土王は(396年)に自ら水軍を率いて、倭の臣民となった百済を討伐した。」
「大軍をもって新羅城を奪還すると、撤退する倭兵の背後から任那加羅まで急追していった」などと
任那の存在がそこには書かれている。
また中国南北朝時代の「宋書」には倭の五王についての記録がある。讃・珍・斉・興・武の五王であ
る。武は神武天皇ではないかと言われている倭の五王であるが、宋書にはこれら五王の官位・爵位の
記録があり、五王のうち、斉と武には「倭国王」の他に「都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓6
国諸軍事」の肩書きがあり、宋書での年代(421〜478年)から見て4世紀から5世紀頃、朝鮮
半島には任那日本府があったことは確実なのだが、ウリナラマンセーの半島史観により隠蔽されてい
るようだ。あったことを隠し、なかったことを宣伝する半島史観など百害あって一利なしなのだ。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:31:18 ID:q8AZI9uO
冗談で言ってるのかわからんな・・

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:31:26 ID:4JeeLGer
清水義範が、新しいペンネームで「序文」の続編でも書いたのですか?

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:31:37 ID:opzMXH8q
>>102
>動詞が文章の一番最後に来る言語というのは世界的にも本当に珍しいんだぞ。

随分と西洋かぶれな見解ですね。
実際には「動詞が文章の一番最後に来る言語」のほうが多いという専らの噂ですが・・・。
(ま、だからといって数量化できる問題ではないが)

>>162
>武は神武天皇ではないかと言われている倭の五王である

もしもし、それは誰の主張ですか?

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:44:52 ID:JTDtCWuT
>>1
慶尚道というのは三国志の時代に弁韓とか辰韓とかがあったところのはず。
その言語が馬韓とかのほかの地方とは言語が異なっていて、
風俗は倭に似ていたというんだから、素直に解釈すれば、
ここらの住民は、他の地方と違って、日本人に近かったということ。

それが、他の朝鮮系民族に同化していっても、祖先の特徴をわずかに残している
ということだろ。
それが「慶尚道なまりには韓国語の昔の形態がたくさん残っている。」
というのなら、普通の朝鮮語の祖先でもあり、日本語の兄弟でもあるということ。
そういうわけで、日本語が朝鮮語の祖先ではありえても、その反対ということはない。


167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:45:13 ID:/c0tCjhn
こいつら1000年前の古文書原典も本屋で買える抄訳版の通りに書かれていると勘違いしてないか?

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:46:11 ID:gMMdzhaB
あっちが、半島日本語じゃねぇの?

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:48:50 ID:mcOE5w2e
>>165
>実際には「動詞が文章の一番最後に来る言語」のほうが多い
使用人口ではともかくも数では多いというのは、俺もなんかで読んだ気がした
(多分、立ち読みした月刊「言語」かなにかだったと思う)ので、ググって見ましたが。
やはりSOV型の方が多いらしいです。

東北大学大学院文学研究科言語学講座教授
後藤 斉 氏のサイトより。

この方面での研究の一つの流れに、1960年代以降盛んになった語順の類型論が ある。例えば、
平叙文の基本語順としてはほとんどの言語で主語(S)が目的語(O)の 前にくる、基本語順が
主語―目的語―動詞(V)である言語は偶然以上の頻度で後置詞 (日本語の助詞)を用いる、
などが顕著な現象として指摘された。

この方向を押し進めた学者の中には、世界の言語をOV型とVO型の二つに分類する ものもいる。
前者(日本語など)は目的語―動詞、副詞―動詞、主動詞―助動詞、 形容詞―名詞、関係節―名詞、
属格―名詞の語順を取り、後置詞(Po)を用い、後者 (英語など)はその逆の順序で、前置詞(Pr)を
用いるのであり、これが自然な 配列原理だとする。日本語が一方のタイプの典型例であると
いうのは我々には 心強いが、世界の言語に二つのタイプしか認めないのでは例外的な言語が
多く なりすぎ、単純化しすぎの観は否めない。

とはいえ、336言語のデータによれば(数千の内のごく一部に過ぎないが、 これ以上の言語に
ついて信頼できるデータを集めるのは困難なのである)SVO言語は109、 SOV言語は174、
Pr言語は148、Po言語は188であるが、SVO-PRは84、SVO-Poは25、 SOV-Prは12、
SOV-Poは162と明らかな相関があり、形容詞―名詞等についても 相関を拡大することは
容易である。



170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:51:21 ID:EDNZagMx
もうあきたよ 朝鮮人の片思いには・・

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 14:55:36 ID:opzMXH8q
>>169
情報ありがとう。
なるほど、この件については「論争中」と認識しておいたほうが良さそうですね。

ま、いずれにせよ、朝鮮語と日本語との関係は一筋縄に定義できるものではないでしょう。
今後の ま と も な 研究に期待しています。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 15:15:02 ID:8doe2zNu
言語に限らず、とにかく半島人というのは後先を弁えず、順序を転倒させようとする。
例えば製鉄だ。

魏志韓伝には半島において倭が鉄を採っているという記述がある。
「国に鉄を出す。韓、穢、倭、皆従いて之を取る」

洛東江流域において倭が鉄を採っていたのは他でもない。そこが倭の勢力範囲
に入っていたからだ。いわばそれは、他国と境界を接する、倭国の一部であった。
こうして得た鉄は、当然現地で精錬する。

このため、半島式と言われる精錬炉が日本で見つかっても、その半島式の炉は
そもそも倭人がこしらえたものであるから、半島から製鉄技術が伝わったという
のは早計だ。この事は精錬炉だけでなく住居にも言えることだ。松菊里型住居は
半島式とされている。しかしそれを国内に持ち込んだ者が半島から引き揚げた倭
人技術者であって何の不思議もない。

このことは、九州の国東半島において紀元前700年に遡る製鉄炉遺跡が発掘さ
れている現実が裏付ける。その1000年以上後に、半島人から製鉄を習う必要は
どこにもないからである。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 15:22:33 ID:/+XU9typ
>>172
日本人が製鉄を発明したのでない以上、
製鉄技術がいつか半島から入ったきたことは間違いないと思うよ。
それとも南方経由で入ってきたとでも?

半島発の電波説を否定する余り、
何でも「日本起源」にしてしまうのは向こうの論理の裏返しに過ぎない気が。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 15:23:58 ID:jYIjWoFh
所詮、ハングル以前の語彙も文法も全く分かっていない国の言語で、研究なんか無理だろ…。


175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 15:26:57 ID:YZ/yK7VM
>>173 だからって何で半島やねんw
秀吉の時代の日本は世界で最も製鉄業=刀鍛冶が発達していた国だ。
半島なんぞ全く眼中に無い。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 15:28:41 ID:opzMXH8q
>>175
いや、それ時代が違いすぎて反論になってない・・・。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 15:31:31 ID:sMuGBMG/
「韓国語は「半島日語」(ryの間違いじゃないのかw

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 15:31:59 ID:eOpsIxQH
>>173
>製鉄技術がいつか半島から入ったきたことは間違いないと思うよ

思うだけならお前の勝手だが
ここで主張をする以上はソースなり根拠なりと出せやカス

179 : :2005/07/10(日) 15:34:11 ID:+oYf1Iu9
NAVERで「日本語って田舎くさいの?」って聞いたら
全員否定してたぞ。
日本語は「可愛い」んだって。

でも「韓国語は田舎くさいけどね」とは言えなかった。
過去ログ読むと、日本人は韓国語を「怖い」「田舎臭い」
「NIDAの印象が悪い」と思っている事は、韓国人も分かっている
みたいだけど。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=895218&work=list&st=&sw=&cp=1

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 15:37:07 ID:9cMMCA41
>>179
韓国人にしては珍しいの

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 15:39:55 ID:XWZJYWd0
まだでたw

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 15:40:53 ID:8doe2zNu
>>173
なぜ半島経由だと思うのか知らないが、最後の3行を読まずに脊髄レスしたな。

国東半島の重藤遺跡及び畑中遺跡を知っているか?

ヒッタイトの製鉄技術がどこをどう経由して日本へ伝わったかはわからないが、
半島経由ではない。それならば半島に日本より古い製鉄遺構が無くてはならな
いからだ。

そういう論拠もなく、ただ半島から来たに違いないと言うのは、「前方後円墳が半島
から入ってきたことは間違いないと思うよ」と言うようなもんだ。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 16:04:52 ID:qTbQNHVI
韓国人学者は間違いなく結論から先に入ってるだろ。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 16:06:52 ID:/+XU9typ
>>182
とりあえず検索で引っかかったもの。
ttp://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp020101.htm
大陸から伝播、とあるので
可能性としては
1.朝鮮半島経由
2.中国から直接東シナ海横断
3.琉球列島経由
だろう。
俺は専門家ではないし朝鮮半島経由とは断言できないが、
2、3はだいぶ苦しくないか?

重藤遺跡はぐぐったが4件しかでてこない。
大分県教育委員会以外は
「日本戦略研究所」とか、現代政治と絡めてるようなところしかないな。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 16:18:36 ID:jYIjWoFh
「重藤遺跡」というのが、ちゃんとした物で、そんなに製鉄の伝播の経路や歴史を決定付けるような物なら、
もっと扱いが大きくて有名であってもおかしくないがな。


186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 16:19:34 ID:TxRTKUj3
>>184
いや、海流的に玄界灘を通ってくるよりは、南京あたりから穏やかな東シナ海を通る方が楽

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 16:23:27 ID:/+XU9typ
>>184
いやいや、遣唐使の遭難っぷりを見てみろ。w
それよりさらに数百年前なんだからな。

まあ日本民族そのものに南方から海を渡ってきた人たちがいたことを考えると、
南海経由も不可能とまでは言えないだろうが…。

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 16:30:50 ID:C2ifVVH9
チョンキモい

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 16:58:18 ID:L1rle5BY
>>187
原料を大陸から調達し続けなければならないものならともかく、
製鉄だったら、技術者が一度でも渡航に成功すればいいんじゃないの?

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:19:00 ID:1Jx4BEJ9
前から思ってたんだけどさ
「道路」と「ロード(road)」とか
「そう」と「so(そう, そのように等の意)」とか

英語と日本語って似てね!!?

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:21:51 ID:9cMMCA41
>>190
おいおいww

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:22:54 ID:ZxpbU2DR
と学会のいいエサに・・・w

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:25:07 ID:X6MAGvaN
>>190
確かに
まあ1,2個じゃあ偶然っぽいからもうちょっと体系的に類似点を見つけないと

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:26:32 ID:a50MyMu4
>>193
ボンズは坊主が語源だぞ!!!!!!!!!

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:27:33 ID:X6MAGvaN
>>194
違う違うポン酢が語源だぞ!!!!

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:28:08 ID:jYIjWoFh
>>190
「boy」と「坊や」とかな。

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:31:14 ID:opzMXH8q
>>190
なるほど、言われてみれば・・・
「歌留多」なんて英語の card に似てますよね?
「簿記」も英語のbook keeping っぽいし。
「大君」と英語のtycoonもなにか似てるような・・・。

【結論】
日本語の根は英語、
日本語は「極東英語」に分類される!

・・・わけないw

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:32:16 ID:/ILh4JQz
チョンと左翼日本人で研究か、おめでてーな。
それより日本人はこっちの研究・対策をすべきだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1113120658/24-26
24 :文責・名無しさん :2005/04/11(月) 10:16:42 ID:WYBQXtSw
通名には多くのサラ金業者が泣かされてる。
日本人には認められていないが、朝鮮人は日本の銀行に
通名ではなく仮名(これ重要!)で口座開設ができる。

だから朝鮮人の金持ちが3世代に渡って相続税を納めたとしても
日本人のように平民になることはない。


25 :文責・名無しさん :2005/04/11(月) 10:48:34 ID:6Y35oL9R
>>24
「仮名」で口座開設可能って・・・マジ???

ホントに、差別されてるのは俺たちなんじゃないのか?
この期に及んで岡田がよからぬこと考えてるらしいし・・・


26 :文責・名無しさん :2005/04/11(月) 10:53:46 ID:IZ3Nm+A+
>>25
そんなことも知らないお前は勉強不足!

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:34:36 ID:9g0tCMqP
>>190

>>151

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:36:27 ID:BucmwkVI
>>197
歌留多は外来語。

201 :パンダの好きな食べ物は?:2005/07/10(日) 17:36:42 ID:i1H8Q+f0
こいつら最初に半島から文化が日本に流れて、言語も一緒に
伝わったと決め付けているが、逆に日本の優勢な文化
が半島に、伝わったのかもしれん。
げんに半島各地で、そのような証拠が見つかりつつ
あるようだし。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:38:42 ID:9g0tCMqP
>>201

>逆に日本の優勢な文化が半島に、伝わったのかもしれん。

その手の文化は「日帝の残滓」として消しまくってます。


203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:39:24 ID:9cMMCA41
>>200
ネタにマジレスするなと小一時間(ry

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:43:50 ID:wjMRo1yw
>>1
ナイスジョーク!

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:44:01 ID:TFTUefHI
上の方に嫌韓にまかせてものすごい捏造ウヨが沸いてますね

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 17:49:38 ID:a2y9vyC5
>>132
ああっ、もう!
ニダーかわいい!かわい過ぎる!

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 18:00:35 ID:eb7WrAhY
>>1そう分類されるなら、勉強しなくても会話ぐらいは理解出来るはずだ。しかし、実際はチムポの長さぐらい懸け離れている。となりの地域に思えないくらいに。

208 :DISCUP ◆/gJlT.e1eU :2005/07/10(日) 18:17:28 ID:O6yJS8ry
DNA調べればわかるが、韓国の人もどきは人ではないので

>今日使われる日本語のかなり多くが紀元前から7世紀末まで日本に渡った韓国人によって形成されたと見ている。

はありえない。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 18:27:39 ID:OhTqxwVB
日本人は朝鮮人と共通点を持つ事を嫌う。
が、朝鮮人は日本人との共通点を捏造してでも探し続ける。
と言う事ですね。


210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 19:41:48 ID:VVYw8XM8
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他(医者・宗教家とかもな)、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 22:03:30 ID:RQRXck02
沖縄語とアイヌ語と朝鮮語と満洲語をちょびっとづつ齧ったおいらが来たよ


いやーしかしまったく
この分野は電波本&電波学者が堂々とまかり通るから嫌になるね

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 22:23:54 ID:RQRXck02
つうか★2じゃんよ
出遅れた_| ̄|○

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 22:27:23 ID:i1I7Xjlr
>>166
辰韓があった所なら、
「(中国王朝の)秦の遺民が大量に流入したために、馬韓と言葉が違う。
 だから秦韓ともいう。」

と「三国志魏書東夷伝 辰韓」の条に明記されてます。

秦の遺民は、もちろん日本にも沢山来てます。
だから 慶尚道と日本には、
古代の秦語としての共通点ならあるかもしれません。

>1の学者は現代語の音を都合よく
切りとって空論を作ることに夢中で、
中国の基本的な史書さえ読んでないと思われます。



214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 22:36:22 ID:AKMtKsgG
劣等姦語

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 22:44:53 ID:mjBO/VQZ
>>179
>BOAが韓国の雑誌のインタビューで

「日本語は韓国人には田舎臭く聞こえるので、あまり人気が無かったが
私が日本で人気が出てから、日本語を勉強する人が増えた」

私が日本で人気が出てから、日本語を勉強する人が増えた
私が日本で人気が出てから、日本語を勉強する人が増えた
私が日本で人気が出てから、日本語を勉強する人が増えた

・・・絶句

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 22:46:14 ID:RQRXck02
秦の遺民つっても現在の漢民族に当たるとは限らないからな。
ツングース人かもしれないしタイ人かもしれないし
大陸ではもう消えてしまった謎の古代民族かもしれない。
なんちゃって。


古代史ってウリナラファンタジーを描くには最高のキャンパスかもしれんな。

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 23:23:49 ID:ikaCGODa
現代韓国語と言うより標準語は日本人が作ったのだから似てて当たり前なのだが
この学者おかしいよ、もしそうなら60年前に日本の言語学者が分からないはずはない

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 23:29:56 ID:HiTZ/0zz
え?韓国人はなにがしたいんだ?彼らのやってる事がよくわからないが韓国人は日本人になりたいのか????

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 23:32:50 ID:X6xWe/kP
どうでもいいよ。
だいたい、「列島韓語」なんて造語使われてもピンとこない。
【今日使われる日本語のかなり多くが紀元前から7世紀末まで日本に渡った韓国人によって形
成されたと見ている。】

想像の話でいいなら
「日本から漢へ渡った人が帰りに韓半島に立ち寄って言語を教えてきた」とでも言っておこうかな。


220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/10(日) 23:33:46 ID:2Xk53f09
>>215
絶句って
いかにもチョソが言いそうなことじゃん。

チョソに正常を求めちゃいけまんせんぜ??
在チョソが牛耳ってる日本の芸能界に出稼ぎきている身分で
そこまで言えるんだから、いかにもキチガイ朝鮮人っぽくていいじゃん。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 00:02:40 ID:RQRXck02
>>217
>>1嫁って
現代朝鮮語の話じゃないよ

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 00:03:59 ID:RQRXck02
まあ「うーんの弱化現象」とか言ってる時点でお笑いの研究でしかないんだけどな>>1はw


つうか日本語と朝鮮語が同源であることが証明されるときは
今後百年は・・・いやおそらく永遠に来ないから安心しる

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 00:20:59 ID:Ky4ZUuPs
今の朝鮮語って、朝鮮総督府が作ったものだろ?
ついでにいうと古代朝鮮語は、
その発音すら日本の文献に頼らないとわからないとか・・。
諸般の状況考えたら、日本語→朝鮮語と考えるほうが自然でないかい?

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 00:25:18 ID:il7SNhHn
英語もフランス語もドイツ語もイタリア語もスペイン語もその他ヨーロッパの言葉は
共通点が多い。

しかし、個人的には日本語と朝鮮語は別言語と分類している。
理由は発想や考え方が根源の部分で異なる。

韓国の論法で行けば中国語も韓国起源になるから。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 00:30:17 ID:UX/FoEdK
歌留多と card は語源が同じ。旦那と donor とかもね。
ウマとかウメは音読み(中国語)だし、そういうのを排除しないと
言語の比較なんてできない。

たぶん数千年前には日本列島や朝鮮半島には数千の言語があったと
思われ。(ニューギニアの原住民の言語がそういう感じ)
その中の2つがたまたま残ったんだろうよ。


226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 00:30:53 ID:Ua+r16wJ
劣等民族の劣等韓(国)語。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 00:47:09 ID:f6t84q/c
レプチャ語とかタミル語の影響も大きいって大野説は無視されたんだな

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 02:55:30 ID:doQg2/vP
韓国は「言ったもん勝ち」なんだよ。
嘘でもバーっとメディアで広げれば、
ある程度の人は信じる。嘘でも本当でもどっちでもいいのさ。
ようはやっぱり「言ったもん勝ち」

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 03:13:09 ID:R8njGXq0
>>228
なるほど、3-40年くらい前の日本もそんな感じだったもんな。
それを利用して日本で過去流行った噂とか流したら面白そう。
口裂け女とかコック李さんとかオイルショックとか銀行が潰れる噂とかー?

230 :DISCUP ◆/gJlT.e1eU :2005/07/11(月) 03:18:21 ID:Ty1kLq3+
>>228
ブルガリスとかガンダムとかが例ですな。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 03:24:24 ID:F5q8KEDw
>>225
排他的に二つ残ったっつーより、統廃合が起こって二つに集約されたんでは。
現代日本語でも、漢語起源と大和言葉が起源なのが有るし。
数詞とか。



232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 03:32:21 ID:cd4dWKEt
日本じゃなく中国に依存汁!

もうこれ以上チョンとは関わりたくない!!

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 04:49:43 ID:cOiCHjNf
清水義範ワールド

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 06:00:03 ID:Np7FjTgE
この「古代韓国語」?とやらと現韓国語が全然似てないのがワラタ。


235 : ◆X/bUrSY/Yk :2005/07/11(月) 06:28:07 ID:vl2NDj2Z
「マズいぞ、あの韓国人、耳から煙があがってるじゃねえか、ホラ!」
「このクソ熱い時期に幸福回路をフル稼動させりゃそうなるわっ!
とにかく冷やせぇぇぇ!!!」

「・・・炉芯熔解・・・始まりました・・・」

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 07:36:39 ID:XHJMd2KD
>>184
日立のHPで鉄の起源の勉強をしてどうする。しかも内容が古すぎる。

大陸では、紀元前500年前後の製鉄遺跡が出土していることと、半島及び日本の
製鉄遺跡はせいぜい弥生時代頃(しかも昔の分類)のものであることから、大陸か
ら半島を経由して日本へ伝わったという定説が出来ていた。

ところが近年、年代測定法が発達したことと、さらに日本の国東半島で紀元前700
年代の製鉄遺跡が発見された。数万トンにも及ぶ鉱滓が埋もれた極めて大規模な
製鉄遺跡で、従来の説では説明がつかないことから、いまだ評価が下されていない。
ぐぐってもあまり出てこないのは異端の遺跡だからだろう。図書館に行った方がよ
いかもしれない。

なお世界最古の鉄は、本年5月、紀元前18世紀のヒッタイト・アッシリア植民地時代
のものである事が判明した。しかしこれは高度な技術を要する鋼であった。というこ
とはそれに先行するプリミティブな製鉄の年代は、さらにさかのぼるだろう。

即ち製鉄技術は日本最古の製鉄遺跡の年代を遡ること1000年以上前から存在し
ているのであり、これがどのような経路を辿ったにせよ、何らかの方法で日本へ
伝わったのであろうと推察される。

そして大陸−半島−日本という伝達経路の唯一の根拠が、各地域の遺跡年代の
新旧に頼っている以上、国東半島の例により遺跡年代が逆転したからには論拠を
失うのである。魏の史書においても、遺跡年代においても説得力の無い定説を、
いつまで後生大事に抱えているのだろうか。

任那日本府すら無かったことにしている一般的"定説"に信を置いても仕方なかろう。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 07:55:50 ID:XHJMd2KD
>>185
最初の発表は九州大学の坂田武彦氏のもので、「放射性炭素法による古代製鉄
遺跡の年代測定」という論文だった。日本文化財科学会の学会誌、「考古学と自然
科学」で1974年に発表されたものだ。

現在考古学の世界では科学的判定を拒否する派閥と、重視する派閥に別れてい
る。拒否する派閥はC14などあてにならないと言うのだ。仮に国東遺跡における
年代測定を誤りだとしよう。

だとしても、これほど大規模な製鉄遺跡の存在が教科書にも載らず、どうして皆が
あまり知らないのか。それは要するに隠された遺跡、遺物だということだ。積極的
に調べるか、国東郷土館にでもでかけて行く人間しか知る事がない。

最近有名な三内丸山遺跡でひょうたんのタネが発見されたことも、恐らくあまり
知られていないだろう。あちこちから出るので、定説としても大体1万年前に渡来
した作物という定説が出来ている。

また、縄文遺跡からひょうたんのタネが出たという話は知っていたとしても、それ
が意味することはあまり知られていない。突拍子もないので、言わないからだ。
ひょうたんというのは北アフリカ原産で、そうすると北アフリカ原産の作物が1万
年前には既に日本へ到達していたことになる。即ち日本には1万年前から北アフリ
カとのアクセス経路があった事を指し示す。

思い起こせば、製鉄の起源もまた、北アフリカである。そして鉄器は目下のところ
紀元前18世紀というのが最古とされていて、ひょうたんの渡来に比べたらたいへん
新しいものだ。鉄もまた、ひょうたんと同じ経路を辿って古くから伝わっていたと
考えた方がよほど遺跡の実態にそぐう。

大陸−半島−日本という経路に固執すると、魏志韓伝という史書はウソで、国東遺
跡の存在は非常識だから無視すると言い張るしかなくなる。大凡、それでは考古学
は学問たりえなくなるのではないか。

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 08:03:46 ID:FcFrUMBT
この50年だけみても、

日本→韓国の流れで文化・芸術・社会制度・科学技術等々人間活動のすべてが伝わっている。
そして、伝わった側の韓国から、伝えられた成果をもとに、例えばアニメやドラマ、映画など、
人間活動が再発信され、それが日本社会や他の文化にまた影響を与え・・・と、人間活動のすべては
相互に影響しあって発展していくものだろう。

これはヘレニズムなどの例を示すまでもなく太古の昔からどこにあっても変わらない、人類社会の不変の法則。

ところが、不思議な事に古代から近世にかけての日本と半島の関係だけは、この法則に当てはまらないと
考えるおかしな人達が居る。
朝鮮は日本に一方的に与え、日本は一方的に受け取る側だった、と。
人類活動がそんな単純な方程式で説明できると本気で考えているのだろうか。

それとも、あたかも昆虫学者が飼育ケースの中の虫を観察し、一方的に情報をる得ように、当時の
半島と日本には人間らしい「交流」などとはとても呼べない、情報を得る昆虫学者と情報を提供する
虫程度の関係しか無かったのだろうか?

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 08:49:50 ID:XHJMd2KD
実際、古代の世界はもっとダイナミックなものだったろう。

縄文土器と類似した土器が南米エクアドル(バルディビア土器)や南太平洋の
バヌアツで出土しても、それを研究しているのはスミソニアン協会のアメリカ人
学者だ。日本側に共同研究を求めたが、黙殺されたという。

日本の主流の学者は、定説が崩れるものは一切無視し、ただ定説を補強す
るものだけを選んで研究する。

吉野ヶ里遺跡が出るまで、魏志倭人伝が伝える倭の大規模な建造物など全く
のウソで、想像で書いたにすぎないと言うのが定説だった。原始的な部族社会
の日本に、そんな進んだ国があるわけがないというのがその理由だった。

吉野ヶ里遺跡は発掘当初からマスコミが注目し、発掘の進展に世間が関心を
持ったため助かったが、そうでなければ例によって黙殺されたことだろう。

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 08:56:43 ID:HK/r8QTy
一瞬でも朝鮮半島を経由したものは、そこから先はすべて朝鮮半島から派生した枝となる
これが奴らの根本思考回路だろ
学術的な部分で反論してもすれ違うだけなんだよなw

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:07:01 ID:VGX7tyuz
>>236>>237
あなた自身が認めているように、国東半島の遺跡は「まだ評価が下されていない」わけでしょ。
本当に日本でそんなに古くから製鉄が行われていたら新聞のトップニュースだよ。
まずはその遺跡がたしかに前700年のものである、と証明されてからだね。
ぐぐって4件の段階では信憑性を疑われても仕方ない。

>>238
朝鮮はともかく、古代中国は明らかに日本より先進国だった。
(これを否定する奴は中学からやり直したほうがいい)
技術や文化が先進国から途上国に流れるのは当然のことだな。
現在イギリスは先進国だが、古代ローマ時代は一方的にローマ文明を吸収するだけの存在だった。
当時のイギリスがローマに与えた影響など微々たる物だろう。
古代の日本と中国の関係もそうだ。
そして伝播の主なルートは朝鮮半島経由だった。これも教科書で習う常識だな。
現在は日本が中韓より先進国なので、文化や技術は日本から中韓へ伝播している。その逆は少ない。

俺が言いたいのはね、
製鉄技術にしても日本の中世期の技術などは本当に驚くべきもので、
朝鮮半島よりも断然進んでいるんだよ。
別に最初にどこから渡ってきたって、そんなことは大して問題じゃない。
中学の教科書に書いてあることすら否定して、
技術や文化が朝鮮半島経由で渡ってきたことを頑なに否定するのは滑稽だってこと。

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:16:58 ID:95MwpLRy
>>240
>一瞬でも朝鮮半島を経由したものは
これって、2ちゃんで良く出てくる「半島=文化のストロー」論だけど、
>>236-239で書いてることなんかは、まったく別の話だよね。
文化的にも人口密度からも「過疎」な北方を伝って日本へ伝播した文化が、
いったい、どれほどのものか、再検討する必要があると思う。
海路で、大陸の南方から来た文化の方が多いんじゃないのかな。
もしかすると、半島ストロー論は誇張された史観かもしれないよ。

たとえば韓国人たちが、「王仁が日本人に文字を教えた」と吹聴しているが、
「日本書紀」を見てみると、王仁が伝えたのは幼児が習う「千字文」だし、
王仁は当時の皇室の女の子の家庭教師をしていたにすぎないことがわかる。
それよりも、ずっと前に、卑弥呼が国書を持った国使を魏へ派遣しているし。

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:19:14 ID:gfR0tB37
>>241

 先進国(強大国)が後進国(弱小国)に「与えるものが多い」というリクツに異を唱えるつもりは毛頭無いが、
 だからといって文化が相互依存的なものだ、という論を否定できるものでもなかろう。

  特に、「技術」に属さない分野(思想や芸術、言語、習慣等々)は100%必ず先進国→後進国の流れで
 伝播する、とは限るまい?

  特に、数十年というスパンがあれば、数えきれないほど多くの共依存が発生する事を考えれば、地理的に
 相当近い日韓の間で古代期においても数十年とかあまり変わらない期間で共依存が発生するのは想像に
 難くない。
  しかし、これを一顧だにせず、馬鹿の一つ覚えのように、「朝鮮」→100%→「日本」という文脈で全てを
 語るのは「浅はか」の一言に尽きるだろ?


244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:23:29 ID:gfR0tB37

 と、言いたいだけです。

 別に半島ルートを完全否定しているわけではないのです。
 ただ、文化の伝播ルートが「半島→日本ルートしかない」という言い方を否定しているだけです。
 本流以外に支流もあれば、逆流もある。そうして文化は出来上がっていくのだ、と。


245 :パンダの好きな食べ物は?:2005/07/11(月) 09:24:24 ID:7Bum4wLB
>>241
チョン認定

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:24:34 ID:95MwpLRy
>>241
>伝播の主なルートは朝鮮半島経由だった。これも教科書で習う常識
君、素直すぎるんじゃないの?
教科書に書いてあることは史実なの?
特に1980年代以降は、古代史も相当に媚韓となり、捏造や誇張が増えているよ。
>中学の教科書に書いてあることすら否定して
否定せざるを得ない電波が、教科書に混入している現状は、そら恐ろしいよ。
この間、小学六年の社会科教科書をみたが、稲作が朝鮮半島から伝播したと書いて
あったので、のけ反った。
近年まで気候、風土が稲作に向かず、ヒエやコウリャンなどの雑穀を主食にしていた
朝鮮から、米が日本へ伝わったなんて、あんまりだよ。
今、朝鮮で作られている米は、近代に日本が改良した、寒冷地に強い種なのに。

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:26:28 ID:JGXRP3CE
>>1
イカれた民族だな

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:33:54 ID:VGX7tyuz
>>243
細かい点で相互に影響を与えたものはあるだろう。
俺は別に「100%」とは言ってないよ。
ただ漢文、仏教、法律制度、建築、製鉄技術などは
明らかに中国から朝鮮半島を経由して渡来したもので、その逆ではないな。
中学で習うことだ。

ただこういう問題はどうしても、民族意識とかアイデンティティの問題と関わりあってしまうのが厄介なんだよな。
結局、朝鮮が嫌いな日本人は半島ルートで伝播があったというのが嫌なんだろうし、
日本にコンプレックスのある韓国人は「日本にいろいろ教えた」と思いたいんだろうし。

まあ韓国人が「自分たちは日本にたくさん教えた」と思って
満足できるならそれでいいと思うし、
日本人が「朝鮮半島は通過点だっただけ。影響は受けてない」と思って
満足できるならそれでいいと思うよ。
日本文明は古代から中国より進んでいたとか、朝鮮が文明の源流だとか言い出さなければね。

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:37:14 ID:eHXNKmiE
そもそもあらゆる文化が別の国から伝播してきたと考えること自体
あまりよくない。高度な製鉄技術が大陸から伝わったとしても
それ以前の原始的な製鉄くらい、誰かが思いついてやっていただろ
世界で同じコトを考えてるやつはいっぱい存在して、ただそれらが
微妙に性質が異なることから交流を通してより高次の文化・技術に発展していくだけではないかと思うんだけど

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:38:39 ID:VGX7tyuz
おっとチョン認定されてた。w
まあ小学校や中学校の教科書に書いてある常識の範囲内で発言して
チョンとか言われたってなあ…。

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:39:04 ID:e4vUIGF9
日本にかかわらないでくれ

252 :パンダの好きな食べ物は?:2005/07/11(月) 09:43:01 ID:7Bum4wLB
>>250
チョンの常識は世界の非常識知らないのか?チョン

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:43:20 ID:95MwpLRy
>>248
>中学で習うことだ
まだ言ってら。中学で習うことは、全て正しいのかよ?
仏教の公伝については、日本書紀に出ているから、まあ、いいが、それだって、あくまで
「公伝」だからね。
漢文、法律制度、建築、製鉄技術などは、本当に半島を通したの?
証拠はあるの?
海路で大陸から直に渡来した可能性を無視していいの?
稲作の伝播ルートと文化の伝播ルートは重なってるかもしれないよ。
無論、半島経由もあるだろうが、あくまで過疎地だった北方からの文化伝播を、
過大に見すぎていることは問題だと思うな。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:43:29 ID:45PObKvy
ふむ・・・
確か百済だっけ?と国交在ったらしいがその国は今のチョンに滅ぼされてるぞ?

古代朝鮮≠今の朝鮮

だからチョンから学んだとか言ってるのは池沼

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:44:40 ID:VGX7tyuz
失礼、248の中には「朝鮮半島を経由して」渡来したとは決め付けられないものもあるな。
まあ言いたいことは同じだ。
じゃあそろそろ落ちる

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:45:23 ID:Ua+r16wJ
劣等韓国

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:45:27 ID:FcFrUMBT

つ「遣唐使」

それら文化のほとんど全てが朝鮮半島を通じて「のみ」日本に伝わったとか教えている歪曲教科書って
どこの教科書?

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:46:52 ID:45PObKvy
>>257
894年、遣隋使により結ばれた条約を破棄します。
ってノが目的で送られた使節団

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:47:59 ID:VGX7tyuz
>>253
そういうルートもあるだろうね。
でも過疎地って、どこと比べてるの?
要するに俺は、チョンを嫌う余り
「古代から日本と朝鮮はできるだけ関わりあってほしくなかった」
という心理がありそうなのが嫌だな、と思うってこと。

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:52:56 ID:fY/tItF2
>>2
和露太www

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:56:24 ID:eHXNKmiE
百済が新羅に滅ぼされたときに百済との歴史が断絶してるし
高麗から李朝に移ったときにも文化大革命みたいなのをやって断絶してる
そもそも高麗ってどこから沸いて出てきたんだ?
朝鮮人は一体どこからやってきたんだ?
韓国での歴史研究はその問題から問わなければ全く意味をなさない

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:56:46 ID:4+/qN2yQ
なんでも所有物化しようだなんて、ジャイアンとかわらねーぞw

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 09:56:54 ID:2xIRQrTM
>>259
相手の心理を推測しても、真実を知るのは困難であるしあまり意味のないことです。

だから、事実と論理を元に話しましょう。

感情的になるのイクナイ

264 :(○Д○) ◆6kyVLAmTAk :2005/07/11(月) 10:02:48 ID:7hB1RWoM
(´▼`;) ふぁぁ〜〜、あくびが出てとまりませんよ>>1

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:03:50 ID:y0h9taFm
よし、じゃあ発表します。

「半島語は、現代人類の言葉よりも
 過去の類人猿の言語に近い、言語として未発達のノイズの応酬、に分類される」



民間言語学者(自称)の俺の説です。今考えました。
史料はあとで捏造しつつ、こじつけます!
これでいいんでしょ?
>>1のクサレ研究者の説と、どっちが信憑性ありますか?

266 :パンダの好きな食べ物は?:2005/07/11(月) 10:05:57 ID:7Bum4wLB
>>253
仏教の最初の伝来はともかく、その後の遣隋使.遣唐使
はなんで半島よけてるのか、また鑑真和上だって
陸路朝鮮経由でくれば、楽に来れたのになぜ
と思ってしまう。まあ素人考えなのかもしれんが
むしろ半島が日本に文化や技術を教えてあげた
というより、なかなかけちって教えてくれなかった
ので、直接大陸と交渉せざるをえなかったのか
とは勘ぐりすぎか


267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:07:44 ID:XHJMd2KD
>>241
年代測定は複数の測定において食い違いがなく、事実として確定している。
その事実に対しては特に何の争いもない。そしてその結果を基にしてどの
ような歴史観を構築するかという評価が定まっていないだけのことだ。

ちなみにこれは、少し考古学に関心のある人間なら本や学会誌で知って
いることだ。Googleだけが情報源の人間なんかはじめて見た。

そんな人間が論拠も無く、「教科書に書いている」ことだけを頼りに主張する
のは滑稽だ。

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:10:35 ID:95MwpLRy
>>259
>でも過疎地って、どこと比べてるの?
北支→満州→現北朝鮮→現韓国→日本
北支→満州→現北朝鮮というルートが、どうにも、うさん臭い。今もアレだけど、
古代はもっと荒涼として、人口密度が低く、支那人からすれば北狄の住む未開地
だった。とうてい文化を継承し、つたえるほどの地力があった場所とは思えない。
俺は、そのルートが、米の伝播経路として教科書に記載されているのを見て、
あきれ果てたわけです。
気持ち悪い媚韓行為のために、常識や客観的視点が否定されたという一例だね。

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:11:27 ID:1utw28QV
>>248
仏教は中国から半島経由だが、律令は遣唐使により中国から直輸入じゃないかい?
たたら製鉄に関しては、華北→半島ルート以外に、江南・東南アジア→琉球ルート説もある。
建築はよくわからないが、仏教建築は半島ルートとしても、高床式建築や鳥居は南方ルートだと思う。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:16:50 ID:95MwpLRy
>>266
米の伝播ルートは、人と文化の伝播ルートと重なるのではないかと思われ。
つまり、江南→日本→半島南部
古代において、半島南部が大和勢力の影響下にあり、同一の文化圏であった
ことは否定しがたい史実。
半島が進んでいて、日本が未開の蛮地だとする小中華思想はいただけないね。
飛鳥から奈良時代にかけて日本へ渡来してきた半島人も、べつに先進国の文化人
というわけではなく、文化を共有していた仲間と見た方が客観的かもしれない。

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:18:01 ID:XZ563x4q
ここだけの話ですが、イタリア料理の起源も韓国なんです。
本当の事を言ってしまうと、余りにもあちこちで障害が起こるので
国レベルで機密扱いにしていたらしい。

特に有名なイタリア料理に、スパゲティ@ボラギノールが存在する
のは、ニューヨークでは一般的な事実。 

てな感じの与太話で宜しいのでしょうか?<日本語は、キムチ製

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:18:13 ID:XHJMd2KD
>>259
それはともかく、例えば魏志韓伝で伝わる「国(半島南部)に鉄を出す。韓、穢、
倭、皆従いて之を取る」をどう解釈する。倭が半島南部で採鉄していたとある。

要するに教科書の記述というものは、こうした資料による補強証拠を全て捏造
だと決めつけた上で成り立っている、「常識」なのだ。

変な話を聞いたら、変だと気づかないとな。
それに気づくには知識が必要だが。

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:18:24 ID:2xIRQrTM
半島から渡来人が多数やってきて帰化したという事実があるのだが、
彼らの言葉が古代日本語に語彙的にも文法的にもほとんど影響与えず、
そのまま同化してしまったのが不思議なんだよね。
文化の落差があるなら、いくらかでも痕跡は残ると思うんだが・・・

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:20:45 ID:95MwpLRy
>>269
>高床式建築や鳥居は南方ルートだと思う
だよね。日本の建築や衣服、風俗の主流は南方系で、北狄とか胡とかいう
連中のものは、あんまり受け継いでいない。
南方系文化の北限が日本だと思う。
入浴の習慣を持たず、オンドルを焚き、睡眠中の発汗が健康に良いとする
現朝鮮の風俗は、全く日本と乖離している。

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:21:19 ID:twKyYHUL
韓国語が日本語に似ているのは、朝鮮半島が日本の統治下にあった証拠である。
韓国人は、古代日本の入植者の末裔なのです。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:22:33 ID:y0h9taFm
>>266
遣唐使が途中から、半島を避けた理由は

・半島との国交悪化
・当時から名高かった、半島人の略奪から逃れるため。

です。
マジレス。
http://64.233.167.104/search?q=cache:ngdtf2daKHcJ:www31.ocn.ne.jp/~ysino/koekisi2/page006.html+%E9%81%A3%E5%94%90%E4%BD%BF%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E5%8C%97%E8%B7%AF%E3%80%80%E6%B5%B7%E8%B3%8A&hl=ja&inlang=ja

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:25:26 ID:y0h9taFm
>>274
>入浴の習慣を持たず、オンドルを焚き、睡眠中の発汗が健康に良いとする
>現朝鮮の風俗

それは長い長いシナ併合&シナ属国時代に、もたらされたものです。

つか漢族やモンゴル人や女真族に
支配されまくって、それでも媚売って生き残れた卑怯者と、
陵辱されてできた混血
その子孫が現・半島人

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:28:34 ID:XHJMd2KD
半島南部の前方後円墳なども、存在は認められている一方で評価が定まって
いないのは、評価すると必然的に半島南部は倭の勢力範囲だったという事にな
るからだ。葬礼や墓式を受け入れるという事は文化的同一性を証明するものだ
からである。

しかしこれも、一時は隠されていた。最近になって存在が認められるようになっ
たが、韓国の学会などでは、これらの墳墓は半島に貿易に来ていた倭の商人
が現地で死亡し、作った墓だなどと言われている。

いちいち言うまでもないと思うが、商人の墓など、ありうべからざる珍説だ。

そうまでして、感情的に日本の影響を否定したがっているのは、むしろ半島人
ではないか。

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:32:17 ID:6Vb2yV8A
いちいち日本を引き合いに出さないと歴史を語れない哀れな民族w

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:35:09 ID:H1fBzHV/
よく、人類の起源は、アフリカっていうじゃない。
そうすると

4.9in (12.4cm) サウジアラビア
          |
4.0in (10.1cm) インド
          |
3.7in (09.4cm) ☆韓国

って、理由はわからんが、段々、チンコが短くなってきた。

一方、日本人は
5.1in (13.0cm) 日本


やっぱり、日本人のルーツは、半島経由じゃないのはあきらか、

281 :海人AMA ◆si65ga2MW6 :2005/07/11(月) 10:36:03 ID:mYt0NJCZ
>>280

すげー説得力だw

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:38:42 ID:4723SA42
>>248
>結局、朝鮮が嫌いな日本人は半島ルートで伝播があったというのが嫌なんだろうし、

これは、ここ何十年か、半島起源がもてはやされた反動としてあるでしょうけれども、
古代に関していえば、半島を経由したかどうかに民族意識がからむのは
ばかばかしいんじゃないんでしょうか。

半島とは少々意味が異なりますが、中華文明に関してもそうです。
かつてのローマ帝国と現在のイタリアをストレートに結びつけるのはおかしな話ですが
中国は分列と変容をくり返しながらも、現代まで帝国を維持していますので
民族意識に直結させてしまいがちです。
もちろん、ローマ帝国の文明がそうであったように、
中華文明の影響は、日本列島に大きな影響を与えているのですが、
これは、民族意識とは分けて考えるべきものでしょう。

「漢文、仏教、法律制度」等に関しては、異論はないのですが
例えば、>>1で問題になっている言語については、あきらかに
現代中国語と現代日本語は、ちがった系統のものです。
また、例えば古墳時代のローマングラスですが、中華文明圏経由ではなく、
北方騎馬民族のステップロードから半島の新羅、というルートが浮かびます。
中国、半島、列島というルートを固定的に見るのも、問題があろうかという気がします。

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:39:37 ID:45PObKvy
>>279
まぁ、仕方ないだろ?
チョンに歴史をつづると言う能力は無いからな

前任の大統領は更迭>死刑の連続&先史文明は壊す

コレの繰り返しがチョン

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:42:02 ID:y0h9taFm
>>280
そもそも半島人は、他の人類と違って
・黒い山葡萄原人から発生した(北朝鮮発表)
・熊が進化した(半島全体で広く流布)
らしいので、人類の系統図に入れないでくださいwwww


っていうか支配され、陵辱され続けた半島の歴史なので、

・隙あらば即興奮
・隙あらば即挿入
・そして即発射
・相手の意思は無関係

という遺伝子が、子孫を増やしていったのではないでしょうか?

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:43:55 ID:y0h9taFm
>>248
>結局、朝鮮が嫌いな日本人は半島ルートで伝播があったというのが嫌なんだろうし、

そのような低級な感情論ではなく、史実がそう言ってるんですが・・・

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:45:00 ID:3eB9WAsf
>>272
「穢」って今のどこの国?
またエライ漢字を当てられたものだな
それにしても古代中国のネーミングって言うか当て字のセンスはw
で当時の中国で韓ってどういう意味だったのかな
どうせ良くない意味じゃないかと推察するのだが

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:46:12 ID:H1fBzHV/
>>284
魚に例えるなら

サケ=人類
マス=韓国人

という事なのでしょうか?

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:47:59 ID:HhQfXTVs

   |∧:::::::::::::::::::
   |中\ :::::::::::::::::::
   |`ハ´)::: 邪馬台国とか卑弥呼さんも相当だけどな!倭だけがなぜかいい漢字がなくて普通になったアル!
   ⊂::::ノ:::::::::::::::::::::
   |::y:::::::::::::::::::::
   |:::):::::::::::::::
   |::::::::::::::::
   |:::::


289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:49:24 ID:HhQfXTVs


   ∧_∧ 
  <`∀´> ウェー、ハッハッハッハ 韓は中国の国の名前だろが!
   ゚○-J゚ 



290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:49:49 ID:4KILap2C
>>74>>75
正しいッス。

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:55:12 ID:h9LBun+T
日本語にしても朝鮮語にしても,クレオールの出現のようなドラスティックな
変化の過程で生まれたんだろう.果たして現在残る資料から
正確に推測できるんだろうか?

日本語の一つの起源が朝鮮語の起源と同じであることはまあ確かなんじゃないかな?
それを列島韓語と言ってしまうところがアホというかなんというか...
タミル語起源説よりはましだが.

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:55:53 ID:y0h9taFm
>>287
これが原人です。
http://www.geocities.jp/oresama_ism/movie/kuro_yamabudou.wmv

>>288
「従う」「ちび」「勢力が小さい」等の意味だったかと<倭

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:57:58 ID:5xA+/dtA
>>291
>日本語の一つの起源が朝鮮語の起源と同じであることはまあ確かなんじゃないかな?

違うと思うよ(w   っていうか、古代朝鮮語がどんなものであったのか、わからない。

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 10:59:17 ID:2K4Wingz
列島韓語・・・
朝鮮人の前立腺を激しく刺激する言葉だなw

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:00:34 ID:H1fBzHV/
>>291
少なくとも、今の朝鮮語は、古代の言葉とは全く別個のものだから。

つーか、最初に

> 「日本語の根は韓国語」

って、結論があるんだから。どんな研究しても無駄。

天動説を証明しようとしている、あほキリスト教徒と一緒だ。

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:03:09 ID:0ToVs8/+
劣等韓語

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:04:07 ID:XHJMd2KD
ま、とにかく教科書史論では、どうして日本に百済や新羅の王子が人質として
来ていたのかも、白村江の会戦がなぜ必要だったのかも、好太王碑(広開土
王碑)の真否も、鬼室福信の子孫がなぜ日本で百姓をしているのかもわからない。

好太王碑についていえば、このほど新たな墨本が発見され、中国社会科学院
の徐建新教授は現存する墨本で最古であり、日本の酒匂本と書体や文面が
ほぼ一致することから、日本による改竄説は否定された、と結論づけている。

一方それに反論しているのは、和光大名誉教授の李教授だ。教授は「徐教授
の論文は間違っており、改竄されていることは間違いない」と力強く語っている。
日本の歴史学や考古学の世界では、意外に半島人が勢力を持っている。

>>286
高句麗のことだよ。

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:06:24 ID:HhQfXTVs
  ,__
iii■∧   /
(,, ゚Д゚) /
|   つ  言語形態的には古代朝鮮語と日本語は5〜7千年前に北方系の言語から分かれてるニダ!
       単語的には日本語は南方系というか縄文系の単語がかなりの部分を占めるので
       朝鮮語と共通の部分はほとんどないニダよ!

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:06:44 ID:qvGoELNg
|_∧
|`∀´> <ウェー、ハッハッハ!
|⊂ノ

★「日本人はお断り」「100倍謝罪しろ」 理想と現実の狭間で揺れる韓流ファン
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/e900d1f044ca2786b10d1ef3066cdca1



300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:07:00 ID:95MwpLRy
>天動説を証明しようとしている、あほキリスト教徒と一緒だ。
そのアホな妄想に迎合することが進歩的だと勘違いし、日本の教科書を滅茶苦茶
にして、次代を背負う大切な子供達を腐らせている、教科書の執筆者、出版社、
大嘘をパスさせてしまう文部省の検定官は、とっとと玄海灘を渡り、半島に帰化
しなさい。
日本においては百害あって一利ない、有毒な廃棄物ですよ。

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:07:08 ID:1utw28QV
>>286
> で当時の中国で韓ってどういう意味だったのかな
> どうせ良くない意味じゃないかと推察するのだが

倭や穢は悪意ある当て字だが、韓については悪い意味はない。
中華本土の戦国七雄(秦・楚・斉・燕・趙・魏・韓)にもある通り、元々は地名・姓名です。


302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:07:37 ID:72YdnUou
>>75
さり気にガセ流して満足してる椰子いるし


303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:07:43 ID:y0h9taFm
>>297

>改竄されていることは間違いない

「俺は認めないニダ!」ですねwwww

和光大学の学生は、責任取って死ね。

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:09:35 ID:HhQfXTVs

  ∧∧
  /中\∩
  (`ハ´# )彡 韓という立派な名前がついているのはそこが中国の領土だったからアル!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J  


305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:10:06 ID:45PObKvy
つまらん事だけど言わせて貰うね

古代朝鮮語はどんなものだったか解っていない。

これってチョン学者が言ってた事なんですが?

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:11:31 ID:ER7Eqgow
和光大ってバリバリのアカじゃんww

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:13:21 ID:VFPTVv2k
日本人は列島韓人ですよ。正確には劣等感人ですが

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:13:25 ID:QMTCdbTw
>>270
>つまり、江南→日本→半島南部
>古代において、半島南部が大和勢力の影響下にあり、同一の文化圏であった
>ことは否定しがたい史実。
なんか恐ろしいくらいの国粋思想ですね
戦前でアタマ止まってる?
稲作伝播は考古学的にみて江南から沿岸を北上、朝鮮南部を経て北九州というルートが定説
さらに後半の文化圏云々はもう日本>朝鮮を前提とした結論だな

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:13:45 ID:XHJMd2KD
>>292
人偏の字をあてて、人間扱いしているので古代中国にしては格別の扱いだという。
普通は動物扱いする。

高位の国を意味する金印を与えている点(それを倭人は田んぼに捨ててしまって
いたわけだが)、史書で倭を文化的な国として描写している点など、倭の扱いが
奇妙なほど丁寧なのは長らく謎だったが、その謎も当時の倭は野蛮で原始的な
国であったはずだという固定観念からくるものだった。

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:14:00 ID:95MwpLRy
>>297
そもそも、古代の石碑をコソーリ改ざんする、という斜め上の思考が実にミンジョク的だね。
日本人には思いもつかない発想だ。
あのチマチョゴリをさり気なく切る、という奇怪な行為にも通じるものがある。
なんだか、とっても恥ずかしい連中。
白昼の往来でオナニーしているよりも、ずっと恥ずかしいよ。
そういうことが平気でやれるんだから、羞恥プレイは朝鮮人向きじゃないね。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:15:20 ID:96O1OUEt

たとえば、

今の韓国語(新羅系)
百済 = ペクチェ
新羅 = シルラ

昔からの日本語(おそらく百済系)
百済 = クダラ
新羅 = シラギ

言葉が全然違う訳だが、
昔の韓国語(半島語)で、どう言っていたのかもわからんし。

どうでもいいや。

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:15:58 ID:fF7KGAEP
日本語は中国の漢字が語源だと学校で習いました。

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:18:02 ID:TU9rCPKk
>>311
なのに何故か今の(日本の中学)教科書では現代朝鮮語の
「ペクチェ」「シルラ」が標準読みとして掲載されていたり・・・。
あれも媚の一種だと私は認識しています。

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:19:01 ID:XHJMd2KD
>>308
いったい、いつの時代の定説を語っているのか。いくらなんでも古すぎる。

>>312
日本語の源ではなく、日本語を表記するための文字の源です。

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:19:14 ID:5xA+/dtA
>>312
それは文字の起源だろ。 中国から輸入して、日本語にぶち込んだんだよ。

日本語の起源の話をしている。 文法的には日本語と漢語は全く違う。

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:19:41 ID:95MwpLRy
>>308
>稲作伝播は考古学的にみて江南から沿岸を北上、朝鮮南部を経て北九州というルートが定説

何も、思想で言うとるわけではない。
君の言う「定説」とやらの根拠は?
>文化圏云々はもう日本>朝鮮を前提とした結論
これも思想で言うとるわけではない。
くどいようだが、思想や民族主義で歴史を騙るようになったら、おしまいですよ。

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:28:24 ID:H1fBzHV/
>>308
ほう、では、人吉のような地形風土の場所は
朝鮮半島のどのあたりにあるのですか?



318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:31:31 ID:QMTCdbTw
そもそも稲作は日本においては縄文時代すでに青森に達している
半島が寒いからなんて理由にもなりやしない

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:31:58 ID:G8PBicFu
稲の伝わった道は色々意見があるわな。
熱帯系のイネが当時の半島を
経由しえたか?てのが最大の疑問。

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:34:46 ID:95MwpLRy
なんか、まともな人も多いけど、歴史教科書の歪んだ記述に毒されている人も
かなりいることがわかり、悲しいです。
近、現代史はもちろんだけど、古代史の改ざんは絶対にやめてほしい。
このままでは、日本人の精神の根幹が腐っていきます。韓国が仕掛けてきている、
一種の情報戦に負けている、というのが現状ではないでしょうか。
特に、文部省の役人たちは歴史的教養に欠けていて、韓国に迎合することが友好につなが
るといった、奇怪な思考を持っているように思えますね。
もっと、しっかり検定がやれる人を採用してほしいと思います。

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:36:27 ID:PpnoC6oS
学んでる教科書が違うってか。どっかの大統領みたいに。

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:38:12 ID:95MwpLRy
>>319
つい最近まで、寒冷地に適したコウリャン等を常食にしていた土地で、
なぜ稲作が……?

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:48:02 ID:QMTCdbTw
>>320
どの辺りが歪んでいるの?

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:49:38 ID:XHJMd2KD
中国で発見された最古の稲作跡が約1万年前(浙江省浦江)、日本で発見された
最古の稲作跡が約6千年前(岡山県)、

世界最古の土器は縄文土器で、約1万6千年前。土器は煮炊きをするのに必要
であるから、日本列島にはその時代から煮炊きをする文化があったことが推定
される。

古くから煮炊きをする文化を持っていた日本は、稲という新たな作物も当然の
ようにして煮炊きして食っただろう。

こういう考古学的な資料からは、半島が稲作文化の伝搬に介在する必然性など
無いことがわかる。半島から伝わったという説は、かつて稲作は紀元後300年頃
の弥生時代にはじまったとする古い認識に基づいたものだ。

それをいまだに「定説」と称する人がいることに驚きを禁じ得ないのであります。

現在の教科書は読んだことがないのでわからないが、いまだに定説として扱わ
れているんだろうか。

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:50:28 ID:CPbpFz3F

高床式倉庫はどう見ても南方だもんなぁ。

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:53:25 ID:Bd4/fVhJ
>>318

自爆乙w

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:54:08 ID:LgCF3RPp
>>319 >>322
朝鮮半島経由といっても、現在有力な説では
先の方で言われていたように、江南、山東半島沿岸部、朝鮮半島南部、
であって、朝鮮半島の北部ではありません。
朝鮮半島の南部は、西日本と同じく照葉樹林地帯であって、
半島北部とは気候が異なります。
半島南部と九州北部が同じ文化圏にあったとすれば
弥生時代の本格的な水稲栽培が、半島から列島か、列島から半島か、
という問題は、どちらもありえるんじゃないでしょうか。
ただおそらく、水稲栽培の道具の出土状況から推察して、
半島南部の方が早かっただろうと見られているのだったと思います。


328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:54:16 ID:VxzQ8gd+
そりゃ媚韓の考古学者がいまだにはびこってるからだろ。
そいつらが死ぬまで変わらん。


329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:56:22 ID:VxzQ8gd+
江南から半島南部のルートがあるなら
なんで江南から九州っつールートが考えられんかね。
媚韓もやりすぎると素人にも嘲けりを受けるぞ。

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:59:32 ID:QMTCdbTw
>>329
なんでそこまで日本直接ルートに拘るの?
だからウヨって言われるんだよ

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 11:59:41 ID:dEPo82m0
>>324
陸稲と水稲の栽培はちがいますし、
本格的な水稲栽培は、やはり弥生時代からでしょう。
ただごく最近、その弥生の開始年代が、
大幅にくりあがるような話がありましたね。
それからすると、>>327の朝鮮半島南部が先とする考古学的な見解にも、
再考の必要があるかもしれませんね。



332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:02:29 ID:/Vl2zGki
日本語の起源については、大野説がホントだと思うけどね。
ただ言語学会では少数意見だけどね。
日本語と朝鮮語の共通した語彙の数は、150ぐらいだが、タミル語だと500もある。
500もあるんだから、これは単なる偶然だとはおもえんがね。
実際インドから来た者はみんな驚いているよ。
あまりにも共通した語彙が多いからね。
日本語と朝鮮語が起源を同じくするなら150はいくらなんでも少なすぎるだろう。


333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:02:39 ID:VxzQ8gd+
これだよ。素人でも思う疑問を書いたらウヨだとよw

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:10:52 ID:kJWYeggS
<丶`∀´> <日本語はウリナラが教えてやったニダ!!感謝しる!!

ウリナラマンセーの歌
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:11:05 ID:Umbx697n
>>324
>>327を補足しますと、煮炊きの道具ではなく
水耕栽培の耕具の出土状況です。

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:11:28 ID:QMTCdbTw
>>333
素人だからウヨなんだよ
もっと歴史を勉強しなさい

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:12:40 ID:VxzQ8gd+
なんだそれ。素人=ウヨってのは。
もしかして基地外か?

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:15:15 ID:XHJMd2KD
>>331
世界最古の水田跡は中国の6000年前のもので、日本最古の水田跡は板付遺跡に
おける約2500年前のものだ。陸稲と水稲の主な違いはその生産技術の違いによる
生産性だが、稲作という本質で違いはない。

そこでもっと根本的な問題として、稲作はどこから持ち込まれたものだろうかという
件については、各国で出土している稲の遺伝子分析の結果(bという遺伝子型を持つ
稲が、日本と中国でしか発見されていない)からも、常識的には縄文時代、南方から
船で伝えられたのではないか、と考えるわけです。

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:15:17 ID:y0h9taFm


っていうか朝鮮半島南部は、倭人の国ですよwwwwwwwww




340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:16:01 ID:BKw0CfCX
          ___
        ,..ィ;;";イ;::::::::::::`ヽ、
      //::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::i:::::/:::::::;イ:::::::ハ:::::::::::::::::ヽ
     i:::::::ソ|リ川 !!リリ ト;:::ヾ:::::::::::',
     l:::::::リ,,__    _, -ー ゙ミ::::::::::::::::i
     l:::::::| ィェミ;  ,ィェッ  |l:::::::::::::::l
     ';::::::l   l  `    ||:::::::::::::l
     ';:::::',   、_,、、...   リ::::::::::::!
.  *   ':;:::::' ,  .==、    ノ::::::::::/
   l\  ヽ;:::::':, ''''  /:::::::;/
   |:::;ヘ,   ヽ;:::`7''''''"フ;;;:::;イ_
   |:::l |ー'"ヾ7      ヾハ、_
  /|:::l |  \`'-、,_   __ノ     ̄\
. / ノ|:::l |    `'-、 ~~~  /  ハ \ ヽ、
問題です。
東京・月島出身の女性モデルで
中学時代に男子生徒を自殺に追い込み、今でも反省せず
最近は自分の曲がオリコントップ10に入る活躍をした
父イギリス人のハーフといえば誰?

答えが分かった人はこのスレへGO
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1118398371/l50
尚、亡くなった男子生徒に対して深くご冥福をお祈りします。


341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:16:03 ID:yQbGVKNP
>>334
懐かしいなその曲
いつ見てもflashが痛い

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:17:07 ID:95MwpLRy
>>333
だよね。なんでもウヨで切り捨てられる、便利な頭のなかは空洞だ。
かたや、斜め上85度、急転直下の半島ナショナリズムに迎合し、彼らつく嘘を
鵜呑みにして撒き散らしている連中は、ほんとにサヨなのか、という疑問もある。
半島ウヨの手先が日本のサヨなんて、変すぎです。
そもそも1980年代初頭まで、北チョを絶賛して、韓国のことをクソミソにののしって
いた連中なのに。
簡単に変節して、媚韓に転じたところが、とても嫌らしい。人間のクズですよ。

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:21:48 ID:y0h9taFm
>>333
>>342

一番左に立ってる人には、自分の位置以外は全部”右のほう”に見えるの法則


っていうか「右翼」てなんですか?説明してみて。>ウヨウヨ言ってるお前
で、その人たちがなんかいけないのですか?


344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:24:12 ID:XHJMd2KD
"ウヨ"で片づけるのではなく、知識を元に議論してはどうかと思うわけだが、
一部の人は絶対にそれをしませんな。

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:26:01 ID:AaTkx2mM
>>338
稲作そのものがいつ、ということになればその通りですが、
その生産性が問題になるんじゃないですか?
例えば仏教もそうですが、伝搬の波は幾度もあったと考えた方が自然でしょう。
弥生の人口増加をもたらした、本格的な水耕栽培が
日本列島で自然に発達したものか、伝搬したものか、
一概に決めることはできないでしょう。
これまで、耕具の出土状況からして、半島南部からの伝搬、
と考えられていたわけで、弥生の年代の繰り上げによって
列島の方が先ということになれば、列島での稲作の発達、
という考え方も、有力視されるのかもしれません。


346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:31:23 ID:qcBUi3hU
なまいきな顔してるだろ 
ドロンパなんだぜ、これ


   ∬
   Ω
                  _,,..,,,,_
                 ./ ,' < ★|ヽーっ
                 l   ⊃ || ⌒_つ
                  `'ー---‐'''''

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:36:14 ID:XHJMd2KD
>>345
問題なのは稲作で、稲作生産性の問題は、本質とは異なるものだと考えます。

というのは農耕というものがいつごろはじめられたのかという問題と直結する
ためです。かつて縄文時代は狩猟採集生活で、弥生時代に農耕が伝わって
社会的階級の分化するなど、急速に変化を来した、というように言われていま
した。このため農耕が持ち込まれた時期は、その技術の変革された時期より
も、より重大なトピックではないかと思います。

また水田は中国の遺跡で発見された6000年前のものがあるわけですから、
それが後に日本へ伝えられたことは確かであって、日本で自然発生した可能
性は考えづらいでしょう。

水田が日本に伝わるのに3500年かかっているのもまた不思議だとは思いま
すが、陸稲は手がかからず、水稲は異常に手がかかります。ベトナムでは、
日本よりもよほど水田発祥の地に近いにもかかわらず、ずっと陸稲栽培を
続けていたことにも鑑みて、仮に水稲を知っていても手間を嫌って採用しな
かっただけかもしれませんが。

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:42:24 ID:845S/oHy
日本語の起源は韓国語



m9(^д^)プギャー

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:46:07 ID:BE/hkqSP
アンニョンは安寧、カムサは感謝ずら
中国語圏じゃねぇべか

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 12:54:12 ID:PpnoC6oS
基本的な言葉も中国圏かい。

351 :ハルピン.*HADURI*:2005/07/11(月) 12:57:16 ID:JfAns//f
必死にファビョってるなw

>>1 GJ !小泉GJ!

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:02:57 ID:QMTCdbTw
今日は
今晩は

中国語圏ですか?

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:07:50 ID:aI0sBmvh
ところで詳しい人がいるみたいなんでスレタイに沿った質問。

稲の伝わり方が話題になってるようだけど、イネ、ナエ、アゼ、タ、その他
稲作に関係ある言葉で、半島と共通したものってある?
もしくは半島語以外に、これらの用語で日本語と似たような言葉はある?

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:15:56 ID:2jRPUH+i
>>347
誤解があるようですが、稲作そのもののが列島で自然発生、
という可能性は、>>345でもまったく触れてないです。
弥生の人口増加をもたらした本格的な水耕栽培の技術、です。
それが、伝搬であったのか、列島で自然に発生したのか、
という話です。

稲作技術にも、幾度かの伝搬の波があったと考える方が
自然ではなかろうか、ということです。
しかし、当初の技術から、列島で自然に発達して生産性が向上した、
という可能性も、考えられるとは思う、ということです。

農耕と縄文、弥生との区切りについては、放射性炭素年代測定により
弥生の年代が500年繰り上がる、という説が出ています。

http://museum.city.fukuoka.jp/je/html/251-260/253/253_02.htm

ここにあるように、この説は出されたばかりですし、見直しはこれからで、
わけがわからなくなっています。

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:20:10 ID:y0h9taFm

・1%ぐらいの可能性はあるだろ?
・南から来たとしても、半島からも来なかったとは言えないだろ?

という詭弁を結論として、「稲作は半島から」・・・バカですか?



>>353
半島とは、旧帝国が持ち込んだもの以外の共通項はない。

一時期話題になった説として、南インドと日本との言葉の共通性(稲作絡み含む)
がありますが、なんでそうなのかは謎。


356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:27:56 ID:nrE0ueo3
稲作にかかわる語彙の多様さは日本語では格別多いのだそうですね。
それだけ稲作への関心が高かったことを示すものでしょうが、朝鮮半島に
それに匹敵する語彙・関心の高さの証拠は存在するのでしょうか?
あるいは中国とくに長江流域一帯の方言なのではどうなのでしょうか?
造詣のある方、ご教示をお願いします。

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:37:21 ID:QMTCdbTw
>>356
例えば草というものを訓読みでは「くさ」といい音読みでは「ソウ」と読む
「ソウ」という読みは中国の古い発音からきてるのはいまさら言うまでもないが
それをさらにずっとずっと古く遡らせれば古代のその地域あたりの読みは「くさ」に近い読み
になるらしく・・・つまりはその辺りの言葉が今の日本語のもとになった、
というややトンデモな説がある

もっとちゃんと知ってる人批判よろしく

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:42:20 ID:XHJMd2KD
>>354
そのあたりの精密なことになるともう闇の中ですが、稲の遺伝子で見る限り、
直まき栽培から水田栽培になっても、稲の種類自体は縄文時代と同じ熱帯
ジャポニカを栽培し続けていた、ということは稲が新たに入ってきたのでは
なく栽培技術が入ってきたと考えられる、という説もあります。

ちなみに若手は科学的測定による今までの年代分類の見直しに積極的です
が、年寄りの抵抗が強く、そのあたりの事情もあってなかなか見直しは進ま
ないと思います。


359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:51:02 ID:i5U9M9dL
なんで稲作談義してんだ?

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:52:44 ID:5SHccszx
言語学には専門外だが....
記紀には百済、任那からの使節のくだりには通訳の存在が見受けられない
それに対して新羅や高句麗に関しては通訳の名が出てくる
これは百済、任那の言葉と当時の日本語がきわめて近いことを示すのではないかとの見方がある
風俗風習などの違いから見ても百済任那と新羅は異民族と考えても良いのではないだろうか?
現在の朝鮮語とこれら古代朝鮮の言語との関連は不明だが関連があるとすれば朝鮮半島南部を統一した新羅の方が近しいと思う
現在の地域差別もある意味征服民族である新羅人と被征服民族の百済人との関係に根ざしてるとも考えられないだろうか?

つまり....今の朝鮮語と日本語の関係はかなーり離れてるんじゃね?

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:54:31 ID:HhQfXTVs


   ___
  __|___|__ ホオ、なぜ稲にはジャポニカという名前がついてるですか?
  (_´∀`)∩ ま、縄文時代の陸稲(オカボ)と弥生時代の水稲は種類が
  <  <V> ノ   違うのであります!
   |___:_|
   (__)_)


362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:56:40 ID:nSSh8pB9
スレとは直接関係ないが、最近の工作員は「ウヨ」を「馬鹿」とかそういう
差別用語として教え込まれているんじゃないかね。
「サヨ」は正しい、正当な、というような。

あまりに短絡的にウヨサヨ使うヤツが多いんで。

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:57:16 ID:qHBNnbKg
こんなん言うてますが・・・・

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=143641&work=list&st=&sw=&cp=1

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:57:16 ID:TU9rCPKk
>>355
>一時期話題になった説として、南インドと日本との言葉の共通性(稲作絡み含む)

大野晋 『日本語以前』 岩波新書、1987
の129ページから143ページにかけて次のような例が挙げられています。
(↓稲作に関係ありそうなものだけ列挙した)

「かす」「す」「たなつもの」「しね・いね」「こめ」「くま」「わせ」「あまり」
「あれ」「しとぎ」「ぬか」「あら」「わら」「はた(け)」「たんぼ」「あぜ」

>>360
その話は聞いたことがあります。
多分に有り得る話でしょうね。

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:59:16 ID:BJ2v4qLA
>>309
「倭」よりも更に注目されても良さそうなのが「伊都」。

国の名前としては、中華的見方からすれば漢字二字で夷狄の国みたいだが、
漢字を個別に見てみると、当時の他の日本列島内の諸国と比べれば
ズバ抜けていいもの使ってる。
中華的思想の漢字一字名にこだわらず、かつ、佳字を使うというのは
後世の日本の考え方に通じるものを感じる。

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 13:59:19 ID:5yF87Teg
>>358
個人的には、500年くりあがった方が、大陸からの青銅器の伝搬年代
についても整合性がつきますし、早く見直しを進めて欲しいと思っています。

稲作と言語、人の移動についても、関連づけがむつかしいですね。

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:00:35 ID:y0h9taFm
>>362
ウヨ、右翼・・・韓国政府、および中華人民共和国による、国民洗脳政策(愚民化政策)に
         都合の悪い意見、政府主導で弾圧したい意見に対して用いられる。
         本来の言葉の意味は、両国民ともに理解していない。
         愚民化政策の賜物である。

         類語 「親日」「妄言」「捏造ニダ」

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:04:48 ID:y0h9taFm
>>360
「きわめて近い」って言うよりも

任那・・・日本領(政治形態は不明な点が多い)

百済・・・日本育ちの王子が即位したり、
     宮廷重臣に日本系苗字が多数いたり、
     新羅との戦いに援軍を送り込んだり、
     国家滅亡時の王族、重臣、職能者らの亡命先が日本だったり、
     
     日本とかなりの近しい、有体に言えばおよそ同一の国家

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:06:19 ID:XHJMd2KD
>>365
確かにねぇ。いい字だからな。金印を貰っただけはありますな。

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:10:52 ID:EsWGGJp6
>>365, >>369

伊都は、隋の軍管区があったという説もある。
(要するに、純倭人国家ではなく、隋の施設を受け入れる半植民地都市だから
相応の名称を受けていたという説も。)



371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:13:29 ID:MfekteuJ
黄河文明に破れた長江文明が逃げ延びて稲作を日本に伝播させた。
わざわざ黄河に近い半島に行くわけないだろ。
中国南部沿岸→九州

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:14:43 ID:nrE0ueo3
>370
>伊都は、隋の軍管区があったという説もある。
ソースきぼん。

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:16:02 ID:HhQfXTVs


     Λ Λ
     (゚Д゚ )    日本史板の落ちこぼれが東亜板まで出張かい!
    <φ y >     あちこち迷惑なこっちゃ!
  ┳┯┯┯┯┯┳
  ┃│││││┃


374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:16:56 ID:EsWGGJp6
>>360

藤原氏が、実は、日本語と百済語のバイリンガルだったという説も。
もちろん、日本語と百済語は近かったんだろうけど、
どちらかという、日本の政治と百済の政治の両方に
影響力をもった人物がいたらしい。






375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:19:43 ID:CNP5fbSB
現代中国語の半分以上は日本逆輸入漢字で構成されている。
中華は中国語源だが人民と共和国はれっきとした和製漢字。
中国共産党はこの事を知って改ざんしようとしたが、
結局改ざんしようとするとかなりややこしくなるのが分かった為実を取った。

宗主国様さえこの有様ですよ。

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:19:54 ID:2K4Wingz
同じウラル・アルタイ語系言語なんだし、四方を海に囲まれてる日本の地形を考えれば、
どこかを通過して伝播したのは確かだろうけど、なんでそれが朝鮮起源になるのかよく判らん。
そんなに精神的に上位に君臨したいのかねぇ。

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:21:12 ID:HhQfXTVs

   ∧∧
  ( ゚Д゚) 百済と近いといえば蘇我氏以外にいないだろ!ま、百済の人だって
  く _|=|_ ゝ  いうトンデモ系の人も多いけどな!
  (_!つ_)


378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:22:42 ID:nrE0ueo3
>376
>そんなに精神的に上位に君臨したいのかねぇ。

よくある無いものねだりですなw


379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:25:01 ID:Bx2n1hxB
>>376
そのウラル・アルタイ語族って考えもかなり見直されてきているらしい。
業界の詳しい事情は知らんが。


380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:26:55 ID:P35Zlcmi
>>370
「伊都」は魏志倭人伝の中に出てくる国名で
隋は関係ないはずですが。

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:27:59 ID:EsWGGJp6
>>379

業界人からいえば、SOV という語順は、一番普遍的な語順なので、
この特徴をもって語族を形成するのは無理だということだな。


382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:31:30 ID:nrE0ueo3
>381
逆に、 SVO語順が中国に存在し、その周囲がSOVという分布なのじゃないですかね?
とすると、SOVの海にSVOが侵入してきたことになるのでは?

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:32:31 ID:JfAns//f
お前ら痛すぎww
>>1 GJ!

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:35:01 ID:HhQfXTVs

   ∧∧ みどりは色というよりもふさふさとして茂っている状態の和語。
  ( ゚Д゚)   今の緑は色彩の緑!だからみどりなす黒髪なんて日本語を
  く _|=|_ ゝ 理解できない・・
  (_!つ_)


385 : ◆URA15/24Bc :2005/07/11(月) 14:35:07 ID:yqAD4lpE
まーた結論ありきの願望論か・・・・朝鮮人も懲りないね・・・・


5 名前:トンチャモン@偽ドラ ◆d5QzUoKk 投稿日:2001/09/11(火) 21:42 ID:XG30LdN6
>>3
韓国語はアルタイ語族(これはほぼ確定)
昔はウラル=アルタイ語族と呼ばれていたけど、研究の結果
それほどの相違点がないということでアルタイ語側で独立してる。
仲間は、トルコ語、カザフ語、モンゴル語など。

日本語も、アルタイ語族が語族の中では一番近い関係にあると
類推されている(韓国語ほどには、アルタイ語族と確定できない)
文法的にはアルタイ語族に近いのだが、語彙がマレー・ポリネシア系の
南方のものも見受けられるためらしい。

大学の教養課程でならった人類学程度の知識だけど。


6 名前:受け売り 投稿日:2001/09/11(火) 21:48 ID:bJelZ3Bg
少なくとも現代の書き言葉の構造に関しては、英語(欧語)→日本語→韓国語。
明治の近代化で英語の直訳的言い回しが日本語に入り込み、次いで戦後、
「日本語を使えなくなった」韓国の新聞記者がやむなく日本語の直訳で紙面を
埋めていった。これが現代韓国語のルーツ。

いささか乱暴ですが、鄭大均「日韓のパラレリズム」の勝手読み。


これが事実。以上!

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:37:43 ID:fJeHTM3L
東北弁はフランス語に似ているから
フランス語の起源は東北弁(笑)


387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:43:00 ID:vRXOdqla
>>385

21 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2001/09/11(火) 23:37 ID:obJq2L0c
>>5トンチャモン@偽ドラ ◆d5QzUoKkさん
 まだ朝鮮語はアルタイ語族であると決まったわけではありませんよ。確かに
音韻体系や文法構造は日本語と同じ程度にはアルタイ語族に似ている部分があ
りますが、語彙面で共通するものが少ないのです(日本語もこの点は同じ)。
少なくとも比較言語学に厳密に依る限りは、朝鮮語や日本語をアルタイ系と断
言することはできません。

37 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2001/09/12(水) 19:43 ID:0aChTqS.
>>36トンチャモン@偽ドラさん
 ツングース諸語はチュルク諸語、モンゴル諸語とともにアルタイ語族に
属しているというのが通説ですが、これについてはなお異論もあります。
『言語学大辞典』(三省堂)の「アルタイ諸言語」の項目を見ても、「チュルク
諸言語、蒙古諸言語、ツングース諸言語それぞれの内部での親族関係は明
らかであるが、3者間の親族関係は、学問的に証明された定説であるわけ
ではない。」と記しているほどです。とは言え、他の諸言語に比べれば、
この三者の言語の類似が著しいことは確かで、将来的には一つの大語族と
してまとめることができるのではないかと強く期待されています。

 日本語と朝鮮語は古くから言語的に近縁関係にあるのではと言われ続け
てきましたが、現在のところは、それを立証するには至っていません。言
語の三要素とも言うべき文法・音韻・語彙に関して言えば、文法的には両
者は似ていると言ってよいものですが、音韻的には似ている部分(ラ行が
語頭に立たない、LとRの区別がない等)と似ていない部分(母音連続、
音節末子音の許容等)が半々で、語彙になると共通するものが非常に少な
いという状況です。

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:47:00 ID:nrE0ueo3
>387
言語が確立してからの分類は、おっしゃるとおりだが、
語彙主体の未熟言語の場合、その発展方向はかなり流動的だと思われ。
つまり政治情勢や文化流入などでおおきく変化するであろう。


389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:50:12 ID:3W0o3gSn
日本には竹取物語とか口頭伝承の類があるからね。
漢字なんかが伝わってくる前から日本語も、日本語で語られる文学も存在してる。

日本語の起源は、日本人の起源と同様にシベリア方面バイカル湖付近であることは
もはや言語学の常識だよ。

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:51:17 ID:Iw+W+SCE
数ヶ月前、ソウル大学の教授が「現代韓国語の3割が中国起源、6割が日本起源
その他外来語が1割」って論文出してたぞ!!
さらに、莫大な数の日本語ルーツの韓国語をリストアップして、それらの代替語を
作るべきだと言ってた。

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:52:39 ID:vRXOdqla
>>388
ノルマン・コンクェストが英語に与えた影響、というようなことでしょうか?
それは、アルタイ語族云々とは方向のちがう話じゃないんですか?

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:55:49 ID:3W0o3gSn
日本語の特徴として重ね言葉ってのがあるんだってさ。
「それぞれ」「ひさびさ」とか、同じ音を重ねる表現ね。
これは世界的にも非常に珍しく、もちろん中国・朝鮮あたりにも見られない。
この特徴があるのもバイカル湖付近なんだそうね。

393 :388:2005/07/11(月) 14:59:01 ID:nrE0ueo3
>391
そういうことです。ですからアルタイ語族に属するとか属さないという判断を、音韻、]語彙、文法の
3項目を比較を厳密にすると、言語系統がぼやけてしまうのではないかと・・・。
インド/ヨーロッパ語のように、言語がある程度発達熟成した段階以降の分派分化なら適用可能じゃないかと・・・。


394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 14:59:05 ID:IvG8STZm
イギリス人の先祖は韓国人
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm#3
韓半島の剣は全世界のすべての剣の祖形
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm#6
将棋の宗主国は韓国
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jo2003033142160.htm
アメリカは韓国の属国だった!
http://music.ddanzi.com/ddanziilbo/37/37_sc101.html
ヨーロッパ文明の父は韓国人(高仙芝)
http://news.hot.co.kr/2002/11/14/200211140942413311.shtml
黄河文明もメソポタミア文明も朝鮮発祥、ウリナラの歴史は一万一千年
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20021005085527
大韓民国建国9000年・当時1億8000万の人口
http://bluecabin.com.ne.kr/investigation/population_statistics.htm
日本の生態系の根は韓国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/17/20020317000035.html
人類発祥の地は朝鮮
http://www.root.or.jp/nanta/nkorea/nkorea8.htm
地球の生命体の起源は朝鮮
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0328/52.htm
飛行機の起源は韓国にあった!
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm
ヨガは我が民族の伝統修練法
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/yoga.htm

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 15:02:24 ID:BJ2v4qLA
>>392
同じ音を重ねるのは、中国語にもあるよ。

動詞を重ねて「ちょっと○○する」、
形容詞を重ねて「たいへん○○な(強調)」
といったようなものだけど。

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 15:05:04 ID:nrE0ueo3
>392
わんわん、にゃんにゃん言葉って太平洋地域一帯の特徴だという記憶が・・・。

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 15:08:18 ID:951M9+N8
チョンと同列に扱われたら大人しい人間もマジにキレるぞ


398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 15:08:49 ID:Ljwkh7Vq
>>398
つまり、語族云々に語彙はあまり関係しない、
ということでいいんでしょうか?

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 15:13:02 ID:v37rqv/8
北方系と南方系の混合なんだろ。

基層が北方系のアルタイ語族。

その上に南方系のオーストロネシア語族の語彙が
被さっていって、基層としてのアルタイ語の痕跡は
膠着語としてのみ残った。だから韓国語とは似てない。
膠着語っつー以外は。

こんなとこじゃねーの。まぁ逆かも試練が。

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 15:15:52 ID:XHJMd2KD
>>370
宋書によると、宋は倭の五王のうち斉と武について、「都督倭、新羅、任那、加羅、
秦韓、慕韓六国諸軍事」と半島の軍事権を倭へ委せているから、そうすると隋時
代に比べると、随分出世したな。大出世だ。

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 15:16:10 ID:93VTmF5Y
「推測は」あまり難しくないって……

まさか、古代の文献を研究した成果じゃないんですか!?

402 : ◆URA15/24Bc :2005/07/11(月) 15:18:01 ID:yqAD4lpE
>>401
>>まさか、古代の文献を研究した成果じゃないんですか!?

あちゃー・・・12世紀以前の文献が存在しない国には、致命的な一発かもしれないw

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 15:19:24 ID:nrE0ueo3
>398
>つまり、語族云々に語彙はあまり関係しない、
>ということでいいんでしょうか?

文法未熟段階の場合、文法を受け入れても語彙は残るし音韻も残りうる。
逆に文法が完成しているときは、語彙を受け入れる事が多いのではないでしょうか?
したがって言語の発展段階に応じた比較方法が必要となると思うのですが・・・。

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 15:20:36 ID:MDB56XNh
>>401
あの国は、全て捏造で成り立っている。
夢上の楼閣。

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 15:21:13 ID:UyoOF2/J
>>390
その教授はとある力によって消される運命にあるのでモウマンタイ。


406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 15:24:04 ID:XHJMd2KD
そういえば魏志東夷伝には倭について「文字はなく、ただ木を刻み縄を結ぶ」という
記述がある。縄を結ぶのは結縄文字だとして、木を刻むとは何なのか。

刻むといえば、楔形文字みたいなものが想像できるが。

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 15:27:59 ID:Ona2vb9Q
>>403
なるほど。
>>399でいわれているような北方系、
南方系のどちらが先かという点について
南方系が先という可能性もある、ということですね。





408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 15:56:07 ID:EsWGGJp6
>>403

実は、朝鮮語の文法事項において、鋭い考察があるんだけどね。
朝鮮総督府以前には、標準韓国語は確立されていなかった。
方言によって様々な文法があった。
もちろん、SOV で膠着語という基本線は同じだけど、
助詞や助動詞や細かい語順は方言によってまちまちだった。

これを朝鮮総督府が参考にするさい、語順が比較的自由な膠着語では、
日本語を標準モデルとして参考にしたはずだし、
また、助詞とかも日本語の格助詞と対応付けるように整理された。

となると、標準朝鮮語の文法が、日本語とにているのは、
過去において分岐したことでなく、朝鮮総督府時代の影響によるものが大きい。


409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 16:02:32 ID:0qYN5B7A
日本側の研究者の面子が気になるが。
成りすまし鮮人どもって事は無いのか?

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 16:05:40 ID:TVMpeuh/
韓国人大嫌い

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 16:11:44 ID:kCSNgU89
>>407
DNA的には北方が先、というよりメインだね。
http://www.narayaku.or.jp/narayaku/image/dna_map.jpg

南方系はわずかに影響を与えている程度。

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 16:32:50 ID:cJebFVb5
何回か名前の挙がってる大野氏の説は、

 「日本語はどこからきたのか」
 中公文庫 1999年

あたりが手に入りやすいし、読みやすいだろうと思う。
「こら、必死になって叩きたいやつもでてくるだろうな」な内容w。

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 16:35:08 ID:IGcfpifh
>>411
人は移動するわけでしょう? 北、南のDNAで、どちらが先か、という話も、
よく理解できていないんですが、
それは別にしても、言語とDNAとは、必ずしも重ならないのではないでしょうか。
例えば現代ギリシャ人ですが、スラブ系が移動ギリシャに移動してきて
言語はそのギリシャ語となったという、極端な例もあります。

例えば、です。(あくまでも例えばの話です)
縄文時代の日本列島に少数でも、
焼き畑系の文化を持ち、オーストロネシア語を話す人々が入って来たとします。
文化的に、この少数の方が優位であれば、オーストロネシア系の言語が優勢になりますね。
さらに弥生時代に、扶余と祖先を同じくしてアルタイ語系の言語を話す人々の
流入があったとします。
二つの言語がまじりあって、日本語の祖先が誕生した、
というような筋道も、考えられないことはないのではないかと。


414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:05:02 ID:Vh6mWlfc
まあ、彼らが日本と関連したことを口にする場合、いままでのことを
見ても嘘だと言うことが分かるね。今までさんざん嘘ついて、今回のは
本当ですと言われても信じることは出来ません。

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:07:38 ID:SA4pNt/1
>>403
文法が未成熟な言語とか完成してる言語とかそんなものはありませんよ
どんな言語でも固有の文法を持っています
(学者がそれをちゃんと記述して体系化してるかどうかは別問題)

416 :バイクに『大鳳』と名付けた呉市民:2005/07/11(月) 17:32:00 ID:mRuXenxO
前スレで
「日本の文化(言語も含む)が大陸或いは半島から渡来したというのは紛れも無い事実」
という論調があり、これは充分理解できるが、
「そのことを宮内庁他が隠蔽している」という>75のような意見は到底受け入れられない。
雅楽の世界では今でも左方(大陸系)と右方(半島系)という二種が、発展・変形しつつも受け継がれている。
そしてそれらは皇室行事でも使用されており、宮内庁がそのことを隠蔽などしていない。
有名な『越天楽』は左方だが、右方でも『古鳥蘇』という有名な舞楽が存在し、宮内庁監修でビデオも出ている。
隠蔽などというのは陰謀論の読みすぎ。

尚、中国大陸、朝鮮半島、日本それぞれに残る雅楽は、それぞれ大きく姿形を変えており、
比較することで1000年前独自の発展を遂げてきたことが分かって面白い。

余談★左方(唐楽:とうがく)と右方(高麗楽:こまがく)の主な違い
・使用楽器に若干違いがある(高麗笛は当然左方では使用しない等)。
・『越天楽』のように舞を伴わない「管絃」があるのは左方(唐楽)だけで、
右方は必ず舞を伴う。
・右方の舞楽は意味不明の題名が多い。
etc・・・

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:35:03 ID:yCC//1q4 ?#
そもそも、昔の朝鮮語ってどうなってたのかなんで判るの?
漢字で書いてたんでしょ?

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:36:08 ID:NOJaEqAp
なんだよ韓語って 朝鮮語だろ

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:36:22 ID:CHqPgWe2
>408
お、これは面白い切り口だ。

420 :日帝会:2005/07/11(月) 17:39:03 ID:yIutb3Bs
>>418
朝鮮語は、半島和語だから。

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:42:54 ID:MvK3rKXS
>>416
>「そのことを宮内庁他が隠蔽している」という>75のような意見は到底受け入れられない。

その通りですね。
「天皇陵の調査で民族が解明される」というような論調をよく見かけるんですが
なにを根拠にそんな妄想が抱けるのか、いつも不思議に思っています。


422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:43:37 ID:07dkhyqf
<ヽ`∀´> < チョッパリは毎年言語使用料を100兆円払うニダ

423 ::2005/07/11(月) 17:45:13 ID:28KNQzYD
宇宙のゴミのクソ朝鮮人

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:45:26 ID:2xIRQrTM
ニダー君はいぢわるだなぁ

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:46:46 ID:kJWYeggS
<丶`∀´> <世界中の言語はすべて韓国語から分派したニダ!!

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:47:43 ID:mFkQ0S1L
>>417
だから、ハングルの成立する15世紀以前の半島の発音は
皆目見当もつかない、というのが実情。

万葉のころから、ある程度発音の解明されてる日本語とは、
そもそも比較するに無理がある。

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:48:04 ID:s7shD78q
興味深いスレになってて皆様に感謝です。



428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:49:18 ID:ep1lSNEv
日本語ってポリネシア語と共に
世界でも珍しい特徴を持ってると聞いたことがあるのだが…
列島韓語? なにそれw

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:49:36 ID:gfR0tB37
無知との遭遇

 フトフトレロレロ!

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:50:44 ID:wlLFYT7U
「ニダ」なんてダニの親戚みたいな言葉と一緒にしないでほしいな

431 :          :2005/07/11(月) 17:52:10 ID:L+M1KQYP
ハングル 朝鮮語ってもともと漢語からじゃない

3はタイでもサム 韓国でもおなじ

日本は違う

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:54:19 ID:9LEYvtzL
人類の祖先もチョーセンらしいから別に驚く事でもないやろ


433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:56:21 ID:SA4pNt/1
日本語の発音も古代から随分変わってるけどね
ハ行がp音からh音になったとか
8母音が5母音になったとか
yeとeの区別が消滅したとかetcetc

でも朝鮮語の発音はハングルが発明された時点と比べてもそれ以上に変化が激しいな
何せ声調があったり語頭に三重子音があったりしたんだから
現代語の姿からは想像もつかない

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 17:57:19 ID:LUfOAvXq
もうね、これしか言葉が思いつきません…

          .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
     /              \
    /    /            i
    |      ● (__人_) ●   | キングカワイソス・・・
    !                   ノ
    丶_              ノ


435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 18:28:29 ID:CHqPgWe2
今となっては発音が分からないハングル「△」
「つぁの発音と推測される」と辞書にはあったが。

436 :スーパーアホ:2005/07/11(月) 18:36:41 ID:BsgqZc6t
あんな虫垂みたいな価値のない連中の一派にされるだけ不快だ。

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/07/11(月) 19:05:51 ID:/7EGbFAF
訳わかめ?だから何なのって感じ。発音は分からんが漢字は、
万葉集、その他は当て字が多いから、読んでるとチョット笑っちゃう。
額田王の
「熟田津爾、船乗世武登、月待者、潮毛可奈比沼、今者許芸乞菜」
 にきたづに、ふなのりせむと、つきまてば、しおもかなひぬ、いまはこぎいでな。

この、爾・可奈比沼・許芸乞菜とか思いっきり当字のはどう説明するんだ?
7世紀は新羅とかの方が、漢字の使い方が洗練されてたのにね。
ちなみに、額田王も渡来系の子孫という説が出てます。ャバス



438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 19:07:02 ID:SA4pNt/1
>>435
つぁはスの上に点で
△はざじゃないの?

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 19:08:47 ID:SA4pNt/1
>>437
??

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 19:11:40 ID:F3nbCine
7世紀の新羅の文書が見つかったのか!!!
すげー発見じゃん!!!

詳しく教えてくれ。

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 19:12:34 ID:PvXGSyOs
百歩譲ってこの学説が正しかったとしても、それは日本語と韓国語が
共通の言語から分かれてきたことを証明するに過ぎず、日本語は韓国語で
あるなどという結論に至るのは暴論もいいところ。

日本に対するコンプレックス丸出し。

442 :437:2005/07/11(月) 19:18:38 ID:/7EGbFAF
「7世紀は新羅とかの方が、漢字の使い方が洗練されてたのにね。」
これ消し忘れ…。ごめん。でも、木簡すら殆ど出てこない半島って…。
日本では何万点と出てきてるのに。

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 19:19:04 ID:RR6Zs2KX
438それは「ちゃ」だな


444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 19:19:43 ID:Ua+r16wJ
劣等韓国ですから。

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 19:20:47 ID:F3nbCine
なんだ。願望がでちゃったのかぁ、、。
じゃ、仕方ないねw

446 :437:2005/07/11(月) 19:20:58 ID:/7EGbFAF
それと、一応新羅の文書はあります。時代は忘れたけど。
日本の正倉院だが…。

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 19:21:55 ID:2K4Wingz
>445
ここにある朝鮮チラシソース記事の半分は、妄想で出来てます。

448 :めそ@心の同盟国 ◇.6Ed2kmAUE :2005/07/11(月) 19:22:25 ID:U2/DVmWH
悔しいが>>1の話は聞いたことある。

事実は事実として受け止めよう

449 :海豚(夏風邪) ◆ssY7q3xNgE :2005/07/11(月) 19:33:33 ID:QrS8jqUj
でもさ。正直、日本語の語源が中国というのは判るし別にそれを批判する事は今後無いだろうが
本当、朝鮮人は何かに付けて「ウリが源流ry」って大好きだな。
それがどうしたんだか。

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 19:34:29 ID:9f7bUJKv
おふくろの韓流熱さましに成功した
好きな番組見れるよ
方法は意外と簡単
天皇陛下の写真に×したの見せたら
おふくろが切れた

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 19:37:04 ID:2K4Wingz
通過点の可能性は認めよう

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 19:58:32 ID:AQlwcCaF
>>400
大出世してもしょせん安東大将軍
半島諸国より数段落ちるけどね

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 20:25:04 ID:SA4pNt/1
>>443
口蓋化したのって比較的最近で
中国朝鮮族なんかは今もつぁって発音してるとどっかで読んだが

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 20:35:47 ID:KvEMiB/t
慶尚道は古代日本人が大いに活動した地域だから、そこに古代日本語が残っていた
だけのハナシだろ。
古いモノは辺境に行けば行くほど、残っているものだ。←民俗学の常識

半島の『三国史記』には、新羅の第四代の王=脱解は古代日本人だと書いてある。
「脱解、本、多婆那国の所生なり。其の国は倭国の東北、一千里に在り。」
この時代は1世紀だから倭国とは金印の出土した北九州で、そこから435キロ(適当だろうが)
東北に行った多婆那は丹波説が有力。

さらに初〜四代王の時代に活躍した重鎮・瓠公という者がいるが、彼も古代日本人。
「瓠公は、未だ其の族姓を詳らかにせず。本、倭人。初め、瓠を以って腰に繋ぎ、
海を渡って来る。 故に瓠公と称す」

3世紀・邪馬台国の時代の金海市(釜山港の近く)の辺りは、完全に卑弥呼の支配下だし。
その流れで4世紀初めには、任那=金官加耶国を中心とする加耶諸国も大和朝廷が鉄を採って
いたので影響大。
六世紀前半まで下っても、慶尚南道固城(コソン)郡の古墳・横穴式石室が、古代日本独特の
朱塗りの石室。

誰がどー見ても、慶尚道には多数の古代日本人が住んでいて、影響力を行使したのだから、
その当時の言葉が残っていてもおかしくないわな。

何でもかんでも半島→日本だと決め付ける、日本の学者が未だにいるのが情けない・・・

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 22:07:48 ID:f0lIG6aO
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他(医者・宗教家とかもな)、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 22:47:23 ID:9f7bUJKv
一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が
盗まれた事件は、二十三日午前零時で七年の時効が成立した。
酷似した経典三巻が九五年に韓国で国宝に指定されたことが判明。外務省が
韓国側に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終結となった。
盗難が発覚したのは九四年七月二十三日。十一世紀初頭に高麗で彫られた
版木から刷った初彫本と、写本の計四百九十三巻が宝財殿からなくなって
いた。南京錠を切断して侵入し、経典だけを持ち去ったとみられ、
被害額は数億円。
大浦宏道住職は「経過を全く知らせてもらえず、ちゃんと調べたのか
疑いたくなる。時効は身を切られる思い」と話している。


457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/11(月) 23:59:41 ID:KhbZ/v+w
海外に逝ってる間は時効期間に算入されぬ

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 00:27:39 ID:vbxh1UjY
>>448
(´・ω【◎】パシャ

靴の先がちとちがう〜〜〜

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 00:35:37 ID:ZehGbfMv
物理学や数学、医学などのちゃんとした学問と違って言語学、それも
朝鮮語と国語の比較などバカでもチョンでもやれる学問だ。朝鮮人に
金貰えばどんなことでも思い通りの研究結果がでるよ。

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 01:09:42 ID:9D7/XYMe
このスレの、「清水義範」での検索結果・・・・2件 orz

そうかそんなにマイナーだったのか・・・・

461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 01:40:27 ID:4UEOA0TZ
とりあえず古代文献だ。 
証拠を持ってきてくれ。

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 08:00:41 ID:hGHuyBE7
「清水義範」の名前が出たあとでは、ちょっとやりにくいんだがw

>>353
>>412の本から適当に抜き出してみた。アルファベットがタミル語。右にその日本語訳。
日本語のhの発音は、f→p→hと変化してきたらしきことも留意。

katt-a 堅い
kan   銅、青銅
kal-ai 狩る、駆る、
kal-ai (雑草を)刈る(上とは微妙に発音が違う)
kur-u 栗
tat-i 断つ、切り倒す
tamp-al 泥田、田んぼ
tar-i 樽、かめ
nukk-u 糠(ぬか)
pat-am 旗、布
pat-ukar 米作地(畑?)
par-avu お祓いする(祓う)
put-ai 蓋
pun-ai 船
vat-i 小さい棒(箸?撥?)
mul 銛

めんどくさくなったので略。この調子で500語ほど対応しそうな語があるらしい。
ちなみに同様の調査で、朝鮮語との類似語は約150。(多分に有史以降の借り入れ語があるもよう)
アイスランド語←→ギリシャ語、ラテン語で352語。

57577の歌がタミル語にもあるって話や、弥生式土器とインドの土器の写真の比較も興味ぶかかった。
詳しくは>>364>>412、その他を読んでほしい。

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 08:24:56 ID:HfUF0EOC
ゾセンジン(○狂祖にいる北の信者)の主張の笑える部分は

100あるパーツの中で2〜3共通があれば、それは祖が同じ
しかもなぜか「半島優位」と結論ができてしまう点だよなw

何を基準に残りを切り捨てるのか・・・やっぱしウリナラマンセー!?

464 :unique:2005/07/12(火) 08:35:23 ID:3v2heLCS
454 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/07/11(月) 20:35:47 ID:KvEMiB/t
慶尚道は古代日本人が大いに活動した地域だから、そこに古代日本語が残っていた
だけのハナシだろ。
古いモノは辺境に行けば行くほど、残っているものだ。←民俗学の常識

半島の『三国史記』には、新羅の第四代の王=脱解は古代日本人だと書いてある。
「脱解、本、多婆那国の所生なり。其の国は倭国の東北、一千里に在り。」
この時代は1世紀だから倭国とは金印の出土した北九州で、そこから435キロ(適当だろうが)
東北に行った多婆那は丹波説が有力。

さらに初〜四代王の時代に活躍した重鎮・瓠公という者がいるが、彼も古代日本人。
「瓠公は、未だ其の族姓を詳らかにせず。本、倭人。初め、瓠を以って腰に繋ぎ、
海を渡って来る。 故に瓠公と称す」

3世紀・邪馬台国の時代の金海市(釜山港の近く)の辺りは、完全に卑弥呼の支配下だし。
その流れで4世紀初めには、任那=金官加耶国を中心とする加耶諸国も大和朝廷が鉄を採って
いたので影響大。
六世紀前半まで下っても、慶尚南道固城(コソン)郡の古墳・横穴式石室が、古代日本独特の
朱塗りの石室。

誰がどー見ても、慶尚道には多数の古代日本人が住んでいて、影響力を行使したのだから、
その当時の言葉が残っていてもおかしくないわな。

何でもかんでも半島→日本だと決め付ける、日本の学者が未だにいるのが情けない・・・

===>邪馬台国(大和:YAMATO)は百濟が管理した植民地の名です。
よって古代日本(倭)を加耶国-->新羅-->高句麗-->百濟の順で管理しました
卑弥呼(神功)は新羅によって敗亡した加耶国の公主です。
加耶国の鉄甲服は中国、日本の博物館ではありません
  韓国の博物館だけ加耶国の鉄甲服があります。
中国,日本,の鉄甲服は加耶国にぐらべればおもちゃですね
だから加耶国は古代の日本列島を管理しました




465 :unique:2005/07/12(火) 08:35:44 ID:3v2heLCS
===>邪馬台国(大和:YAMATO)は百濟が管理した植民地の名です。
よって古代日本(倭)を加耶国-->新羅-->高句麗-->百濟の順で管理しました
卑弥呼(神功)は新羅によって敗亡した加耶国の公主です。
加耶国の鉄甲服は中国、日本の博物館ではありません
  韓国の博物館だけ加耶国の鉄甲服があります。
中国,日本,の鉄甲服は加耶国にぐらべればおもちゃですね
だから加耶国は古代の日本列島を管理しました



466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 08:40:30 ID:npXYuDM9
列は翻訳できなかったみたいだな。

467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 08:47:08 ID:9MymIyWR
>>462
言っちゃ悪いが所詮語呂合わせの域を出てないんだよね。
pun-aiはフネなのに何でput-aiはフテでなくフタなのか?とか。

というかそれ以前に、
比較対照になってるタミル語はいつの時代のものか、とか
(再構されたドラビダ祖語か、記録に残る古代語か、まさか現代語じゃないよね?)
同様に日本語も古い語形を考慮して比較されているか、とか
(八母音やハ行音など)
ドラビダ語にある反舌音や音節末子音はどのようにして日本語で消滅したか、とか
日本語の動詞の活用はいかにして生まれたのか、とか

突っ込みどころがたくさんあるんだよね

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 08:49:38 ID:w3JRYGbQ
2,3ヶ月前にNHKのラジオ第二である学者が万葉集のことを講演してたんだけど、万葉集は朝鮮語でできてるみたいなこと言ってたよ。
あまりにも断定的だったんで驚いた。

469 :unique:2005/07/12(火) 08:51:41 ID:3v2heLCS

古代日本では文字も母国語もながった
だから高句麗の王仁先生が漢字と韓半島語(Ural altye系語)を古代日本人にヘえました。

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 08:59:17 ID:9MymIyWR
>>467
自己レス

インド文明が東南アジアに影響を与えてサンスクリット語やパーリ語から
多くの単語が東南アジア諸語に借用されたように、
古代ドラビダ文明(≒インダス文明??)の影響力が
日本列島(または日本民族の原郷)にまで及んでいたならば、
日本語にドラビダ起源の単語が多く残ってても不思議は無い。

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 09:05:31 ID:9MymIyWR
>>468
嘘も国営ラジオで百回言えば・・・コンナクニイヤダorz

>>469
altyeって何だい?白丁君

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 09:09:12 ID:hLr+FCmy
大野説を信奉している訳ではありませんが、参考までに↓

>>467
>比較対照になってるタミル語はいつの時代のものか、とか
>(再構されたドラビダ祖語か、記録に残る古代語か、まさか現代語じゃないよね?)

大野氏が「中心の材料とする」(『日本語以前』 p.79)のは、
3世紀に著された最古のタミル語文献で、
そこには紀元前2世紀から紀元2世紀の歌が2500首ほど載っているそうです。

>同様に日本語も古い語形を考慮して比較されているか、とか

「日本語については、古事記、万葉集以下8世紀の文献を主として使用」
とのことであるが、9世紀以上の歌集・物語、
12・13世紀の『類聚名義抄』『色葉字類抄』、
17世紀の『日葡辞書』、および方言を考慮しているとのこと。

473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 09:20:20 ID:q9fnus0m
>>469
王仁以前に、卑弥呼が魏に親書を送ってたりする。
日本に漢字を伝えたというより、
子供向けの漢字の学習法の一つを持ち込んだというのが
より正しい。
つか、歴史を学ぶってのは多角的にやらないとね。
朝鮮語と日本語は同系統言語とはいえないし。


474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 09:38:33 ID:9MymIyWR
>>472
なるほど、参考になります。

資料が限られてるから仕方ないとはいえ、17世紀はちょっと新しすぎるような気がしなくもない・・・


475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 11:22:53 ID:p5oOWz3W
>>469
ちゃんと日本書紀を読め。

476 :スーパーアホ:2005/07/12(火) 16:41:31 ID:fHDtyL31
東アジアの寄生虫が今日本を食い尽そうとしている。早目に巣の虫垂半島を切除して廃棄しよう。

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 16:53:38 ID:vI+79o+a
どっちでもいいよアホか。
生野区が無くなったらいいのに

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 17:06:17 ID:E2fpveCh
別に韓国文化、韓国語だって韓国人がゼロから作り上げたもんでもないだろーにww


479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 17:15:57 ID:KFCkaRPk
そう言えば、半島唯一の文化嘗糞も元は支那らしいな。

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 17:29:25 ID:dqirzzzo
百済から来た人々もかなり居たんだし
天皇家も任那に飛び地領持ってたことからも
古代、日本と半島は今以上の密接な関係があったのは
間違いないでしょう。

だからと言って
「日本の文化はすべて半島起源」
「日本の文化なぞ我々の真似をしただけ」
のような相手を貶めるような馬鹿な考えは止めてほしい。


・・・と言っても無駄か(´・ω・`)

481 :中山文部科学大臣、強姦支持:2005/07/12(火) 17:37:00 ID:5tmeQ4Jw
中山文部科学大臣がなんと強姦を支持した。

慰安婦問題でやる仕事を知らされずに慰安婦
になった女性は実質強姦された。それにもかかわらず
「兵士が慰められてよかった」
という意見に中山文部科学大臣は賛成の意を公表した。


482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 17:54:36 ID:G9Ehs5GU
>>481
明白な嘘でしか攻撃できないのかホロン部はw

483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 17:56:30 ID:NMyWo/Os
>>481
名誉毀損の疑いがあるので、一応、通報しとく。

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 17:58:41 ID:D1+Z1FzL
くっだらねえw ゴミみたいなニュースだな。

485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 18:02:20 ID:Tp6SgOZD
韓国人はあいかわらずだ。韓国人は我々の親なのか?
他人なのか?はっきりさせろとしかいいようがない。
こんなわけのわからん隣人はいない。あるときは親になり、
あるときは他人になる。

親子の関係ならば日韓併合はなにも悪くはないことになる。
他人の関係ならば、一々、日本文化を韓国文化の分流扱いするのが
わからん。このままではまともな関係が結べない。
どちらかともかくはっきりさせろ。


486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 18:02:53 ID:pnMbfe+z
チョンコロは日本にかかわるな
いい加減にしないと半島ごと消し飛ばすぞ

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 18:21:36 ID:5tmeQ4Jw
>>482
>>483

次を見てみろ。事実そのものだ。

http://www.asahi.com/politics/update/0711/002.html

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 18:47:17 ID:L1MZZQy7
>>487
お前こそよく読め。どこに「強姦を支持した」などと書いてある?
あ、そうか、チョソだから日本語読めないんでしたね。

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 19:01:38 ID:D4mEu7/S
国語学者大野晋氏のタミール語源説がインチキ、或いは素人の論であることは、
言語学者の間では常識で、真面目に取り上げられてすらおりません。

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 19:03:46 ID:5tmeQ4Jw
>>488

強姦があったにもかかわらず、「男の心をなだめ」たに
感銘したと公表したのだから、強姦を強力に支持したことになる。

これは教育大臣の資質についてのものであり、重大な公共の利益
に関わるものである。

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 19:11:41 ID:lC6/w/6V
>>490
×強姦
○仕事or売春

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 19:14:17 ID:5tmeQ4Jw
仕事内容を知らせられないで慰安婦となった者
がいるので、このような女性は意に反して性行為を強要
されたのである。

いってみれば、詐欺による強姦だ。

493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 19:16:56 ID:IL4UGqf8
>>449
>でもさ。正直、日本語の語源が中国というのは判るし別にそれを批判する事は今後無いだろうが
ちょいまてよ、何で日本語の語源が中国なのよ。
文法が全然違うだろうに。

494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 19:24:36 ID:gpgLDTfb
>>467
>>462
フネとフタの件についてだけ言えば、
船=フナ≒フナィ→フネとか天=アマ≒アマィ→アメとか無い=ナイ→ネエとか伊久米入彦がイクメイリヒコ
等々、[アイ]や[ア]から[エ]への転化は一般的な傾向として見られ、しかし例外を許さないほど
強固な規則でもないのでこれは合理的な推測だと思う。

後段については全く知らんけど。

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 19:37:19 ID:eVz2sFTM
>489
日本語の起源が半島にある、なんつー説よりは検討に値するけどな。



496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 19:48:41 ID:rtFnUJcA
unique[younho@hananet.net] は中途半端なキチガイだな。w

加耶(任那)は小国連合(40〜50)で統一されていない上に、鉄が採れるにもかかわらず
百済も新羅も併合できなかったのは、倭国の勢力下にあったからだ。
それがどうやって日本を管理したんだよ???

どうせ電波を飛ばすなら、もっと強力なやつで皆を笑わせてくれ。

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/12(火) 19:49:49 ID:FdQcDtdX
ようやく解禁されたか!
半島南部の言語文化は日本の縄文文化圏に含まれるんだよ。
唐の時代に中華勢力が極東にまで及び、日本では大化の改新に続く中国文化による国家改革が進んだ。
この過程で、縄文文化は徹底破壊され、多くの語り部(シャーマン)が殺されていった。
縄文系文字が復活するのは東北平定が終わった平安中期で、女性の文字として”ひらがな”が公認された。
この過程は革命的であり、敵性文字の”ひらがな”が漢文と同列の地位を占めたのだ。紀貫之の英断である。

朝鮮でも同じような歴史をたどった。
李氏朝鮮が安定するにしたがって、土着の文字文化の復権が進み、ハングルとして『制定』されたのだ。
実際は新しく作った文字文化ではなく、土着の文化だったのだ。歴史の改ざんだな。
この辺、日本の神社に李氏朝鮮以前のハングル神文が残っており、江戸時代の研究書に文字リストがある。

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/13(水) 01:07:11 ID:+4CPEx4o
韓国の学校では高麗時代や新羅時代の古典文学の授業はあるの?

499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/13(水) 02:10:10 ID:RNpxBZGg
>>498
秀吉が焼いてしまったのでないと教わったが。

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/13(水) 04:52:08 ID:pbZu/6PW
朝鮮語の語感って日本語の言語感覚からするとマイナスイメージばっかり
安っぽい・珍妙・汚い。馬鹿にする感じで笑いのネタにされたりとか

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/13(水) 08:21:41 ID:FAm7C9n6
アジアの渚でって本も似たようなこと書いてあるらしいな
詩人の吉増剛造とコウン(高銀)の対話をまとめたものらしい
チョン語のバダクチ>私、モスメ>娘になったんだと

502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/13(水) 08:23:02 ID:Z4/Omt7E
韓国人の論理は最初から結論ありきで構築するから
ずれていくんだと思う
中国の属国だった朝鮮 自覚しようね

503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/13(水) 08:34:24 ID:d2iOn0xa
>>497
少しおかしくね?
ひらがなは漢字が崩れて出来たのであって、縄文人が持ってたものじゃないぞ。
「敵性文字」とは何を指すのかよく分からん。

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/13(水) 09:01:04 ID:IvO+2bSd
>>503
電波にマジレス・・・

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/13(水) 09:53:25 ID:JDug/+si
ハングル文字以前には、独自の文字もなかったのに、
よくこういう主張が臆面もなくできるな。

っていうか、これをみた韓国人は「ああまったくだ」って
なっとくするのかな。



506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/13(水) 10:11:05 ID:IZMz/1Fu
つーかさ。どーせトンデモな説なら
「古代インカ人と言語の形態が似ている」
とか
「古代ユダヤ人と言語の形態が似ている」
とかの方が読み物としては面白いだろ。

507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/13(水) 10:22:53 ID:pXRQ7EVH
朝鮮人よ!お前らは文化の物乞いはしても
文化の施しは出来ない、凄く恥ずかしい犬食い人種って
ことを忘れるな。

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/13(水) 10:23:45 ID:Me1+EY02
まあどんな経緯があろうとも
最も不利な状況下でさえ
日本独自の応用力と発想は
世界ぴか一。トオモイタイ



509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/13(水) 10:31:00 ID:bLNpq5Gc
古代朝鮮半島は日本の植民地だったのですから、こうした類似性が出るのは当然ですね。
ハングルの起源が日本語なのは、欧米の言語学者の間ではすでに常識です。

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/13(水) 23:57:35 ID:KqEl94SN
>>372

『日本書紀』は何故荒唐無稽な本にしたか ISBN: 4870352362

そのほか、

高天が原=筑紫=邪馬台国=大和
天照=卑弥呼:大和独立宣言を行い、支那(魏)から反逆罪で処刑
神武天皇:支那からの亡命政権:筑紫→日向→畿内



511 :372:2005/07/14(木) 11:16:21 ID:3H9Z4DdV
>510

直接のソースではなく、間接的架上的拡大解釈的ようするに想像的想定範囲内的ソース的ネタなのでつねw
失望しますたwww




512 ::2005/07/14(木) 11:27:12 ID:5ujHyX9F
 

         予告   予告   予告


 明日7月15日金曜日深夜24時からラジオ日本(1422KHZ)の
ミッキー安川の朝まで勝負は朝鮮人工作員に娘さんの
めぐみさんを拉致された、横田御夫妻が再び出演されて
ミッキーと共に、めぐみさん他の拉致被害者の救出の
協力を皆さんに訴えるそうです。
 7月8日の昼の番組ミッキー安川のずばり勝負に
続いてのご出演です。
卑劣極まる朝鮮人の不当な所業を日本国民として
ミッキー、横田産後夫妻、拉致被害者家族と共に糾弾して
拉致被害者を無事に祖国に奪還出来る様に協力しましょう。

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/14(木) 11:29:46 ID:eq4ieLa3
竹島を韓国に奪われたいきさつ
1948年8月13日
 大韓民国が建国し初代大統領に李承晩就任
1949年1月8日
 韓国が対馬の領有を表明し在韓アメリカ進駐軍と日本政府に対馬の「返還」を要求
 韓国は返還してもらった後に対馬へ進駐するための対馬占領軍を釜山に集結
 在韓アメリカ進駐軍は韓国へ「なめんな」と激怒
1949年5月
 韓国を占領中のアメリカは韓国への全物資の供給を停止
1949年6月27日
 在韓アメリカ進駐軍は韓国からの全面撤退を完了
1950年6月25日
 北朝鮮の解放軍が韓国へ南侵を開始し朝鮮戦争が勃発
1950年6月28日
 北朝鮮解放軍によりソウル陥落し朝鮮半島ほぼ全土を北朝鮮解放軍が占拠
1950年6月30日
 やむなくアメリカ軍は釜山へ再上陸し南朝鮮を解放
1952年1月18日
 韓国は突然竹島を含む領海の線引き(李承晩ライン)を一方的に宣言
 以後は日本漁船の拿捕や銃撃事件が相次ぐ
1952年4月28日
 サンフランシスコ平和条約 発効
 (日本は済州島・巨文島・欝陵島を放棄/竹島は当然放棄していない)
1953年1月12日
 韓国政府は「李承晩ライン」内に出漁した日本漁船の徹底拿捕を指示
 拿捕された日本船の数328隻・抑留者数3929人・死傷者数44人
1953年7月12日
 竹島に上陸していた韓国の獨島守備隊が日本の海上保安庁巡視船に発砲
 韓国は竹島を占領し日本政府の抗議にも関らず竹島の武装化を進める


514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/14(木) 11:30:12 ID:bHFY1qXY
日韓って在日と韓国ってこと

515 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/14(木) 11:39:12 ID:Y7umxuac
日本書紀 斉明天皇六年七月
高麗の沙門道顕(高句麗・帰化僧)曰く
春秋智(武烈王)、大将軍(唐・左衛)蘇定方の手を借りて、百済を挟み撃ちて亡ぼしつ。
或いは曰く  
百済、自づから亡びぬ。君(こきし・義慈王)の大夫人(はしかし・恩古)の妖女道無くして、
擅に国柄を奪いて、賢良を誅し殺すに由りての故に、斯の禍を招けり。
慎まざるべけむや。慎まざるべけむやといふ。


516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/14(木) 11:43:36 ID:eGxH+3Zp
言葉もろくに無かった朝鮮人がアホですか。
朝鮮人の頭には花が咲いているのだね。

517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/14(木) 12:16:29 ID:HW3hBb4m
トンデモ説にしがみつく韓国人笑えるw

518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/14(木) 12:27:07 ID:errxZl45
過去の歴史を掻き消したいのは〜♪自分の限界をそこに見るから〜♪
自意識過剰な朝鮮人らは〜♪無理な注文、技術不足だ〜♪

消して〜♪捏造して〜♪
くだらないチョン幻想♪忘れられるチョン在韓を♪
消して〜♪捏造して〜♪
意味のない妄想も♪チョンを成す原動力全身全霊を〜♪くれよ〜♪

519 :在日:2005/07/14(木) 12:45:09 ID:A0k7uJsw
韓国人の先祖はムー大陸からやってきたのは常識だ。

520 :極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2005/07/14(木) 12:48:00 ID:ReHyMzyj
>>519

『ムー』に投稿するから、詳しく。


521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/14(木) 12:50:13 ID:wY2JfqzO
>>519
ムー大陸ってどこ?

522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/14(木) 16:55:34 ID:J5Usr+su
>>521
異世界

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/14(木) 18:31:58 ID:u2U+tKrl
「あなたは韓国人」だって!!
ぞっっっっっっとする。。。

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/14(木) 18:47:04 ID:bXUYBk0q
>>1

自慰行為である事が明白で、さらには劣等感ありありで、なんか
どうでもいい話だな。
韓国人にとっては、日本語って魅力的な言語なんだろうな。
韓国では、今すごい日本語ブームだが、何故だかわかった。
あこがれてるんだな、日本に。

しかし自分が聞いてみて同じみたいに感じた程度で論文書けて
しまう教授のアホンダラ加減が香ばしいw

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 15:29:32 ID:q+4smg1L
>>518
そして〜俺は〜たったぁ〜ひとりでぇ〜
いま〜出てきたところへ〜もどるのさぁ〜 ♪

リメンバ〜〜ッ パールハーバー〜〜 ♪
リメンバ〜〜ッ パールハーバー〜〜 ♪

ゆったりかまえて〜 そっくりかえり〜
そっくりかえり〜 ねっころがってぇ〜
ゆら〜り ゆら〜り ゆら〜り ゆら〜り
女のむね〜の中で おやすみよ〜 ♪

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 16:05:59 ID:u4DgvwvZ
まあ、言うだけなら自由だな。

527 :無名さん:2005/07/15(金) 16:14:08 ID:24JJGleq
「血ぃ吸い過ぎだ」っていう言葉は朝鮮語っぽく聞こえる。

528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 16:32:29 ID:nVkJOIX7

 朝 鮮 人 を みんなで 禿藁 す る ス レ は ここでつか?

529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 16:37:54 ID:1TgGSg5e
願望に基づいた捏造は駄目だよ

530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 17:54:20 ID:7lBhTElp
残ってる資料が少ないから何とでも言えるわな。


531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/18(月) 10:18:29 ID:eSEuAQmu
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
         第15回・国家としての日本を考える
9年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ(多数の地下武器庫)
には、2001年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器(ロケット砲や無反動砲、機関銃)も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾(や無反動砲)はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。
ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、(ロケット砲・無反動砲、機関銃など)
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における(重火器による大規模な攻撃)テロ、(本格的に武装した)ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。


532 :スーパーアホ:2005/07/18(月) 17:26:46 ID:fRjgZMlu
我々はあんな下品な言葉は使わない。

533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/18(月) 18:52:18 ID:O+IF0GyA
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他(医者・宗教家とかもな)、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/18(月) 22:29:03 ID:IgecyntB
言葉が似てるだけで日本語が韓国語を基にしているんだったら、
中央アフリカのチンコ川やバヌアツのエロマンガ島とか大変だな!

535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/19(火) 09:55:22 ID:HjSmZi+g
>>534
それ以前に、古い資料が残っているものと残っていないものを較べて、残っていないものが元だとするのは馬鹿げている。

536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/19(火) 10:31:27 ID:1OJlXWTG
そりゃ近いんだから似ててもおかしくない。
ドイツ語やフランス語や英語が発音は違っても文字が
同じなのと似たようなもの。
それをもってあなたは韓国人て言われてもな。
少なくとも日本が半島と密接だった古代に
韓国なんてなかったしな。

537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/20(水) 13:48:58 ID:ciRJa3y3
>>505
○○大學のえらーい先生様が言うことは疑ってはならない。


538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/20(水) 13:52:14 ID:RCYHrbKf
つか、日本がハングルを復活させたんだから、似てて当たり前だろ

539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/20(水) 15:05:43 ID:9noLJsly
一応古代語の話をしてる(はず)からそれは関係ないかと

540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/20(水) 16:22:33 ID:O/e5Qp2W
>>538
あの当時、語彙もかなり補ったらしいしな。

541 :スーパーアホ:2005/07/20(水) 16:54:22 ID:0BSF6h6x
韓国人は、直ぐに罵詈雑言を浴びせることで有名。その中で有名なのは、「シッパル(シップ=性器を意味する言葉の変化形)」だ。直ぐにこれを口走るので、「韓国人は性器を口につけて歩いている」と言われている。

542 :スーパーアホ:2005/07/20(水) 16:56:13 ID:0BSF6h6x
因みに「シッパル」は、同じ音で「18」を意味するので、中には韓国を「十八番天国」と言う外国人もいる。

543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/20(水) 16:56:51 ID:AtRsrEEr
>>539
んな好意的な解釈が通用する訳無い

544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/20(水) 16:57:35 ID:IiE9f5Mt
そしてコレコレアと呼ばれる。

545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/20(水) 17:08:06 ID:ooTpV90G
>>506
>「古代ユダヤ人と言語の形態が似ている」

それ、在米時代マジでアメリカ人の知人にやられたことある。
PBS(公共放送)の番組のHP見せられたんだが、ヘブライ語と日本語が似てるとかっていくつかの語彙の比較が出てて、ユダヤの12支族の消えたのが日本にたどりついたんじゃないかって。
でも比較してある日本語が「憲政」とかいった近代語や漢語表現のものだったりで、日本語のネーティブならひとめで噴き出すようなしろもん。

546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/20(水) 21:40:10 ID:KMmMWg4/
>>542
ということは「18」と、「シッパル(シップ=性器を意味する言葉の変化形)」とが同音ということですか!?
なんだかなあ・・・。

547 :スーパーアホ:2005/07/20(水) 23:21:49 ID:0BSF6h6x
>546

まぁ、日本でも「十八女」を「さかり」と読むしね…。関係ないかな?

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