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【韓国】法令用語から日帝残滓を一掃するプロジェクトがスタート ★2 [07/13]

1 :犇@犇φ ★:2005/07/15(金) 00:50:05 ID:??? ?

我が国の法令に含まれている日本式用語が大々的に整備される。解放60周年を迎え、
日帝の残滓を清算して純粋な韓国固有語(ウリマル)を活かそうという趣旨だ。

法制局は13日、「解放60年を迎えたが、我が国の法令には相変らず日本式の用語が
散在している。日帝の残滓を清算し、美しい韓国固有語をもっと積極的に活用する方策
として、法令の日本式用語を大幅に整備する方針だ」と明らかにした。2000年に用意した
「分かりやすい法律作り」推進計画の一つとして今年初めに難しい漢字用語と表現を、
より易しい韓国固有語に変える作業に取り掛かったのに引き続いた「第2弾」だ。

これにより、「改悛の情」→「過ちを悔いること」、「買占売惜」→「買い占め」、「滞払賃金」
→「滞った賃金」のように難しい漢字用語や日本式表現は来年から韓国固有語に取り替
えられる見込みだ。

法制局はこれに関連して今月11日、各種法令に含まれた日本式用語の実態を点検して
改善法案を用意するために、専門研究機関を相手に研究用役作業に入った。今月末に
研究機関を選定し、11月末まで検討作業をした後、来年から法令整備に入る方針だ。

▽ソース:ソウル新聞(韓国語)
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20050714003004

▽ご参考:大韓民国憲法
http://www3.assembly.go.kr/alkms/cgi-bin/revslist.cgi?revsserl=9&lawscode=1001&gubncode=1

▽前スレ:
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121270995/

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 00:51:04 ID:v4irOpWt
久々に1000取れたお

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 00:51:32 ID:GJRymbGW
>>1
乙!

>>2
御目出度!

4 :ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2005/07/15(金) 00:51:39 ID:xZpDQQ/5
なんだ、割り箸着てなかったのか。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 00:52:31 ID:kaIiIIMF
次スレ行くんかいw



あの流れは半万年たっても平行線なので、スレタイ通りに進行しませんか?

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 00:54:42 ID:UDhUa+pP
>1

そもそも、日本の法律を書き写すだけのパクリで始まった
韓国司法が、その無能の責任を日本に ここでもまたなすり付ける
民度の低さ。

7 :暗黒谷の番人☆ ◆hRJ9Ya./t. :2005/07/15(金) 00:54:55 ID:VZxW5r6Z
>>1
もう次スレ立てたのかYO!

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 00:56:01 ID:EsfpUYeZ
>>1


9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 00:57:27 ID:GJRymbGW
>>6
確かに・・・。
日本の場合、戦前に由来する難しい表現を
平成7年の刑法改正や昨年の民法(T・U・V)改正などを通じて変えてきましたが、
韓国では同じような出来事はなかったのでしょうかね?

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 00:58:48 ID:joKGrG9T
前スレ951
ぐぐって探ってみたらなんかとっても香ばしかった。

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 00:59:58 ID:AfNQaLtX
好きにして貰えばいいじゃん?
話題にする事すら馬鹿馬鹿しいと思うが。

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:00:27 ID:kaIiIIMF
>>9
未だに日本の法案をそのまま訳して提出する国ですからw

去年、韓国国会に提出した法案に問題が有るので遡って調べたら、基にした日本の法案の
修正前を使ってたと言う笑い話が有ったはずです。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:02:51 ID:Lb/bWx6t
なんでも程度下げたがる奴等だな。
漢詩の読み下しさえも読めなくなりやがったくせに。
日本じゃ中学生でも、国破れて山河あり、くらい読めんのに。

心を一部喪失するようなもんだ。
ばかたれが。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:04:52 ID:1T43c2Al
日本語というか・・・・ うーん(w

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:06:57 ID:GJRymbGW
>>12
なるほど、まるで日本に頼りきりのようで・・・。

ま、だからこそ戸籍廃止を柱とする法律改正が実現する、
という時に韓国人は狂喜したのですねw

【書き換え例】
ま、だからこそ、家のみんなをまとめて役場が紙に書き込んでおく、というやりかたをやめよう、
などといって、それまでのきまりがかえられることになるぞ、という時に
韓国の人たちはとても喜んだのですねw

16 :暗黒谷の番人☆ ◆hRJ9Ya./t. :2005/07/15(金) 01:10:21 ID:VZxW5r6Z
>>13
白丁に乗っ取られたニダ!w

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:12:12 ID:8ROCSWnm
>>13
前スレでも散々議論されているが、
現代の日本にとって重要なのは
西欧の概念を漢字を使って翻訳した漢字語であって、
(この翻訳がいかに優秀だったかは前レスを参照汁)
古代中国文化じゃないよ。
現代日本語・現代日本文化においては
古代中国文化ははっきり言ってどうでもいい。
好きなヤシが三国史でも面白がっていればそれでよい。
特に現代日本の法律や政治体制にとっては
古代中国は何の意味も無いからね。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:15:05 ID:Qpq+PzxB
要するに韓国人にとって法律用語というのは、日本人にとって見れば、
口語化される前の漢文読み下し文の法文を読まされてるのと同じことなんだよ。
それを現代風な言い回しに改めることにひとつの意味があった。
だって、韓国の法律ってホントにすごかったんだぜ。
コピーした日本の法律を韓国語として違和感がないように翻訳し直すという時間も
能力もなかったみたいで、本当に日本語をそっくりそのままコピーしてた。
ありゃね、韓国語の国文法をまじめに勉強した人でも難しいと思うぞ。
それにさ、ひどいのになると、「株式」や「手続」「取り下げ」「引き出し」みたいな純粋な
日本語固有の言葉も無理やり朝鮮漢字音で音読して、「シュシキ」「シュゾク」「シュカ」
「インシュツ」みたいな読み方をして、法律用語として普通に登場するものがたくさんある。
近代化に遅れた法律後進国が法律を敢えて自国語に訳さず、原文をそのまま
用いてるのも納得できる。無理に訳そうとしても意味が通らないし、高度な概念を
受け止めるだけの固有語の豊富さもない。その点日本人はよくがんばったと思うよ。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:18:49 ID:joKGrG9T
>>17
その時期に今や中国が逆輸入して使いまくってる漢字語がいっぱい誕生したと。

いまそこまでできる日本人って相当少ないだろうなぁ。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:20:06 ID:t+HZhYtl
バカの所業そのままだな
俺は中国は嫌いだが漢字は好きだし有用だとおもうし
諺から中国語起源のものは排除せねばなんていう日本人が
いたら基地外かバカだと思う。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:20:16 ID:GJRymbGW
>>18
欧州(の一部)では中世にローマ法が継受(←なぜか変換できない)されて以来、
近代に至るまでローマ法が(一定の)幅を利かせてきましたが、
それが現地の近代的法律(現地語で書かれている)に変わったのは(主に)18世紀末以降。
自国語による法律、というのはなかなか大変ですよ・・・。
日本はその点、これを明治期45年でほぼ達成していますから、大したものです。
(もちろん後進ゆえの利点もあったが)

>>19
今では片仮名のままでも簡単に採り入れられますしね・・・。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:31:10 ID:Qpq+PzxB
>>21
しかも韓国の法律ってさ、これは法律だけの問題じゃなくて韓国語自信がそういう表現をできる
固有語を持ってないからなのかもしれないけど、日本語で言うところの

「〜に過ぎない」は「不過する」
「〜に依る」は「依する」
「〜の為に」は「為する」
「〜と定める」は「定する」
「限る」は「限する」
「やむをえないとき」は「不得已するとき」
...etc

みたいな表現が延々と続くんだよな。やってらんねーよって気がしてくるよ。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:37:55 ID:l6v18JqQ
>>20
チョンシナ畜みたいに反射的に相手の国を憎悪しているわけではなく、
日本人は支那共産党とそれに煽られている支那畜が異常だと思っているだけで
文化は別問題だときちんと認識している人が多いと思われる。
文化と言っても昔の支那の文化だが。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:42:27 ID:GJRymbGW
>>22
詳細な情報、感謝ハムニダ。
その辺の事情については全く知りませんでした。
上を見る限り、何でもサ変動詞みたいにしてしまうのですね!
確かに読みにくそうな感じがしてきます・・・。

>>23
それに加え、韓国で漢字が流通してしまうと、
朝鮮語の語彙の大半が中国語ないし日本語に由来することが
白日の下にさらされてしまいますしね・・・。
「民族の誇り」とやらを喧伝するためには、
むしろ漢字は邪魔となってくるに違いありません。

>>1にしても、単に「語彙が難しいから簡単にする」と言わずに
「日帝の残滓だから変える」などと主張しているあたり、
無意味な民族主義nationalismが看取できましょう。
それとも「歪んだ愛国主義」か?

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:47:47 ID:Anm5JgiU
ハングルから消せば。大日本帝国が押し付けたんだから。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:48:32 ID:UDhUa+pP
ノムヒョンの法律知識も、ありゃりゃって感じですな。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:50:13 ID:Qpq+PzxB
>>24
そう。何でもかんでも「漢語+サ変動詞(朝鮮語ではhada)」にしちゃうんだよ。
だから韓国の法律を読んでると何でもかんでも「限hada」「依hada」「為hada」
「定hada」「不過hada」みたいな文章にしてしまってる。
これは日本語をそっくりそのままコピーしようとして徹底しすぎたためなのか、
それとも本当に韓国語にそれらを意味する固有語がないのかどっちなんだろなって
気はするが、調べれば調べるほど韓国語は語彙が貧しい言語だったと知ることになる・・・。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:53:47 ID:joKGrG9T
>>27

それ韓国の法律家自身もわけわかんなくならんのかね?

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:56:46 ID:GLNpfpPl
なんか戦中の日本みたいなことするなぁ

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 01:59:53 ID:Qpq+PzxB
>>28
どうなんだろうね。俺なんかが韓国語の法文を見ても、「限hada」を見れば
自然に「がきる」って読み替えちゃってるし、「不得已hal ddae nun」を見れば
「やむをえないときは」なんて読み替えちゃってるからね。
韓国人の気持ちはわからないw

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 02:10:00 ID:8ROCSWnm
>>27
それは、朝鮮語に訓読みが無いという日本語との決定的な違いによるんだが、
李朝末期の朝鮮語に存在した「国漢文」という文体の影響でもある。

彼ら朝鮮人のホルホルソースの定番、三一独立宣言(1919)の原文を見てみよう。

吾等neun茲e我朝鮮eui独立国imgwa朝鮮人eui自主民imeul宣言hanora.
此eui世界万邦e告haya人類平等eui大義rul克明hameo此rosseo
子孫万代e告haya民族自存eui正権eul永有ke
半万年歴史eui権威rul杖haya此rul宣言hamimyeo二千万民衆eui誠忠ul合haya...

漢字は全部日本で言う「音読み」です。
中身についても色々あるだろう。
既に相当数の日本製漢字語が浸透していること、
大上段に振りかざして一見すごい美文を書くが(シナ文化圏では必須の教養だから)
よく読むと支離滅裂なところ、などなど。

だが、漢字抜きでこの「ミンジョクの名文」を現代ウリナラ人はどうやって読み下すのだろうか?


32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 02:14:18 ID:Qpq+PzxB
基本的には韓国人自身も読みにくくてわかりづらいなと思ってるから
変えていこうとしてるんだと思うよ。
ただ、それならばそうだとはっきり言えばいいのに、敢えて、都合の悪くなったことは
みな日帝の残滓だと言い合わせるところにかの民族の卑しさを感じるね。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 02:16:26 ID:joKGrG9T
>>30
例えば「やむを得ない場合に限ってはそこに住む人の歩行を許可する」ってのを
韓国語風にすると「やむを得ないするとき限するそこに住する人の歩行する許可する」
みたいになるってことでしょ? 韓国語わかんないけどどこに修飾するのかとか
すごくわかんなくなりそうな気が、、、。
まぁ想像だけで物言っちゃいかんのだけどね。 ハン板みてみよかな。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 02:20:21 ID:kaIiIIMF
>>29
都市伝説ですよ

敵性言語取締りみたいな馬鹿は、戦時中とは言えしてませんよ。
一部の愛国的新聞がキャンペーンしたことは事実ですがね
 ( ━@Д@) ← 愛国的新聞(当時)

さてけり付いたから寝ます。
夜更かしは体に悪いですよ

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 02:21:07 ID:8ROCSWnm
>>33
朝鮮語風にすると、

「不得止(ふとくし)な場合(じょうごう)に限(げん)しては、
其(き)に住(じゅう)する人(じん)の歩行を許可する」

となるだろう(現実の朝鮮語語彙とは無関係に作りましたのであしからず)。
修飾関係は一応明快だよ。問題は自立語部分が「音読みだらけ」で意味不明になること。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 02:23:27 ID:USu0T7Hu
そんなことはいいから日帝の残した建造物に住むのを辞めたらどうですか

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 02:29:06 ID:GmfL8JOa
>>35
本人たち、こういう文章に接してて読みにくいなって思わないの?

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 02:29:51 ID:GmfL8JOa
>>34
IDがIMFw

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 02:34:06 ID:joKGrG9T
>>35
おお、なるほど。

そういや同音異語が多いのに漢字使わなくなってるから
えらいことになるんじゃないかってはなしは前に聞いたことがある。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 02:48:19 ID:5UDjpSCt
漢文由来の読みを持つ語彙が、日本語と比べものにならないくらい多いんだよな。
その状態から漢字撤廃したから、新聞なんかだと同音異義語は、各単語を辞書引いて説明文
写したような表現に置き換えてると聞いた。
それでも字は読めるけど文章から意味がとれない機能性文盲が増えてる。

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 02:50:31 ID:8ROCSWnm
>>37>>39
これでも朝鮮語の歴史の中では進歩したと言うんだよ。
この前の段階が>>31の「国漢文」。
更に前になると、李朝の両班は漢文を固まりで読んでいた。
返り点はないし、訓読みも無い。

こんな感じ。

国破山河在(こくがさんがざい)ニダ。
城春草木深(じょうしゅんそうもくしん)ニダ。

漢文を丸覚えしない限り意味を理解するのも非常に難しいね。
こんなことは有閑階級にしかできない。

前スレの釣り氏(?)が漢字即両班だ何だと騒いでいたのも、
この朝鮮語史の流れから考えれば当然かもしれない。

この「進歩」の先には全面固有語化があるんだろうな。
でも、概念の意味以前に、訓読みがなかったため
朝鮮語の固有語の語彙が非常に少なくなっているんだよね。
どうするつもりなんだろうねえ(他人事


42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 02:54:55 ID:joKGrG9T
>>40
すばらしいな、ハングルw。

つーかそうまでしてホコホコしたいというのが理解出来んw

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 02:58:35 ID:GmfL8JOa
韓国って自国固有の言葉で書き表した古典もろくすっぽないんだろ?
日本で言えば万葉集とか源氏物語とか土佐日記とかそういうのが全くない状態で
固有語を探し当てるのって大変そうだな。
日本には関係ないが。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 03:07:53 ID:joKGrG9T
>>41>>43
あれ? 自国の言葉がないということは事大してた宗主国からそのまま持ってきたってことでしょ?
日本でも呉音、漢音とか1語で多音の漢字があるのにもしかして韓国朝鮮で使ってた漢字って
もっと音多かったんじゃない? 
漢字で書けばまだ意味ぐらいはわかり易いものの同じ字使ってるのに読みが全然違う漢字の
組み合わせでできた言葉が多いって事? 


45 :海豚 ◆ssY7q3xNgE :2005/07/15(金) 03:08:50 ID:8KNzX5mp
そもそも「朝鮮語」なるものが存在しない点について。

46 :スーパーアホ:2005/07/15(金) 03:14:37 ID:Xqo0N3xN
ハングルも創ったが王族や両班が「下衆な書き文字」と馬鹿にしてほったらかしだったんだろ。普及したのは日帝時代、しかも日本人の手によるもんだろう。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 03:31:23 ID:AGV44Idx
>>13
漢詩なんて趣味の世界だから好きな奴が勝手に読んでればそれで良い

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 03:33:39 ID:GmfL8JOa
極論だが、朝鮮人氏ね

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 03:59:11 ID:Jvr1R2N9
>>1乙。

ハングルは教育訓練されていない人にも扱いやすいものを目指して作られたんだよな。
別にそれをもって朝鮮人叩きをするつもりはないんだが、実際問題としてプロジェクトを完遂できるかは疑問だ。
たぶん「反日ついでに言ってみたかっただけ」なんだろうな…

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 04:28:49 ID:bASfZIJo
そもそも「約束」って単語からしてそれまで該当する言葉がなかったから
日本語をそのまま取り入れたと聞くが、そのレベルで直していったら
中身が辞書の説明みたいになっちゃうんじゃないのかな。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 04:35:18 ID:Jvr1R2N9
前スレでも熟語がなくなるという状態が一番近いという意見が多かった。
どうやって表音文字であるハングルで、漢字の、しかも熟語の代わりをするのかは興味があるところだね。
半島ネタはおいといて、純粋に興味深い取り組みだよ。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 04:35:57 ID:e/KORtFC
>>50
約束に関しては、本当に該当する言葉がなかったのかわからない
日本語で日常的に使うから戦前に駆逐されただけかもしれないし。

あと発音が一緒なのが証拠とは良く言うけど
朝鮮は単純に漢語を唐読みに近い音で発音してるだけだから
日本と同じような発音の中国起源の言葉たくさんある。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 05:03:43 ID:JdYN409C
漢字を使うのが素晴らしいとか素晴らしくないとかじゃなくてさ
そもそもハングルって表音文字なんだから表意文字と組み合わせて使った方が便利だろ?
だからそういう風に発展させてきたわけだ
それなのにわざわざ不便になるように漢字を捨てたから馬鹿にされてるんだよ

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 07:40:36 ID:aYiNYVG3

ひょういもじとひょうおんもじをくみあわせることをおもいついたにほんにうまれてよかったわ。
表意文字止表音文字乎組合世流事乎思伊着伊多日本二生末礼天良加多和。
表意文字と表音文字を組み合わせる事を思いついた日本に生まれて良かったわ。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 07:55:10 ID:DF+D7ITN
>>28
わかる必要も無いのかもよ。

判決だって思い付きみたいなもんだし。


56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:01:42 ID:XxFuYRmQ
韓国ってまず判決ありきで裁判やってるから
法律要らないんじゃね?

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:06:33 ID:6XThVSCf
独島:高麗公民王が鬱凌島及び部束島での独島を編入したw
日本: 1905年日本とRussia戦爭の時、戰略的な重要性で自国にw制編入w
1945年日本の降伏で独島は韓国領になったw
1953年日本漁夫だちが米国旗を持って独島へ上陸しましたw
韓国の魚夫だちが日本魚夫を擊退しましたw
      なぜ日本旗ではなくて米国旗をwwwwwwwwwww
日本は1905年前まで鬱凌島を竹島だっという呼びました
だからおかしいパガヤロ日本族wwwwwwwwwwwwwwww



58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:10:03 ID:gLnaAcby
朝鮮半島の類人猿共には日本語はちょっとお難しすぎたかな

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:21:46 ID:VxoZZZqe
まいったなこりゃw
また、結局、「漢字マンセー」状態かよ。

漢字がすばらしいわけでもなんでもないことは、中国、朝鮮がどうしようも
なく衰退してしまったことと、漢字を捨てたベトナムがアメリカに勝ったこ
とで実証されていると思うんだが?

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:23:00 ID:UnGKRMZV
なんか大国になったら民族浄化を平気でやりそうだ。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:24:00 ID:4TghQEdL
>>56
事後法で裁く辺り既に法治国家ではないよ。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:26:12 ID:kaIiIIMF
>>59
台湾・日本の発展の謎について、漢字の功罪を述べよ
台湾・日本が漢字を捨てていた場合の、文化・経済の発展は現状の何倍程度だったか予測せよ

昨夜の多数の方の質問に関して、未回答で逃げ回っていた分に関しては、順次回答せよ

63 :釣り師グルメ:2005/07/15(金) 09:26:26 ID:DF+D7ITN
>>59
まぁあれだ、キミは難しい事とか考えないほうが良いよw

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:28:56 ID:VxoZZZqe
だからさ、朝鮮人の問題ってのは、意味もわからず小難しいことを丸暗記
してそれで知識人でございとしたところにあるわけ。

だから、それを平易な表現に改めるってのは、政策として正しいんだよ。

漢字を使いこなしているから、ウリナラマンセー二ダー!
漢字が使えないのは白丁にダー!
・・・なんていっても説得力ゼロだよ。

65 :釣り師グルメ:2005/07/15(金) 09:31:59 ID:DF+D7ITN
>>64
うんうん、だからキミは小難しい事考えないほうが良いってw

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:33:32 ID:kaIiIIMF
>>64
朝鮮人云々に関して言いたいことは解った。


で、漢字の件に対しての回答を待ってるわけですよ。
そういう方向に話を持っていったのは、誰あらぬ貴方なんですよ。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:34:06 ID:VxoZZZqe
>>62

だから〜。
その肝心の台湾人が漢字をやめたがっていて、教会ローマ字を普及
させる運動をしているのは何故か説明してチョセヨ。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:35:06 ID:UnGKRMZV
つまり、「国民総白丁化」目指しますと?

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:37:36 ID:kaIiIIMF
>>67
さぁ、それが台湾人の大半が考えてるなら何か理由があるんだろ。


でその漢字を使いながらも、台湾や日本は発展したわけだ。
これは否定のしようの無い事実なんだ。

漢字を捨て、君の理論が加われば無敵の発展が約束されているかどうかは知らんがな


70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:37:50 ID:VxoZZZqe
>>66

だから、明治くらいには日本人に中華意識がまだ残っていた時代だから、
思い切って漢字を捨てるという英断ができなかっただけのことじゃん。

当時は、識字力があるのは一部の知識人だけだったんだから、漢字を捨てた
上での日本語の書き言葉を作り出すことだって可能だったはずだし、
そうすれば、戦争にだって負けなかったかもしれない。

71 :釣り師グルメ:2005/07/15(金) 09:39:04 ID:DF+D7ITN
>>70
残念ながら、キミの作文には「漢字」含まれている。

とりあえず、キミから漢字を捨てたらどうだい?

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:40:41 ID:VxoZZZqe
明治時代の政府の公文書読んでみ?

ほとんど漢文みたいなもんでチンプンカンプンだから。
明治と比較すると、やっぱり漢字の数は減ってきているわけだから。


73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:41:14 ID:kaIiIIMF
>>70
日本人に中華思想は無い。


> 当時は、識字力があるのは一部の知識人だけだったんだから、漢字を捨てた
> 上での日本語の書き言葉を作り出すことだって可能だったはずだし、
> そうすれば、戦争にだって負けなかったかもしれない。

一部の知識人が国民の大半とは笑える表現ですな。
江戸末期の識字率は世界では非常識なレベルなんだが?

74 :釣り師グルメ:2005/07/15(金) 09:42:03 ID:DF+D7ITN
>>72
だから、まずキミから「漢字」を捨てて見たらどうだろう?

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:43:28 ID:UnGKRMZV
明治の知識人が外来語を漢字に訳した苦労を知らんの?

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:44:26 ID:kaIiIIMF
>>72
文法的に困る場合は多いが、漢字と言う物で困ることはさほど無いと思うが?

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 09:53:43 ID:+JlyzvUg
なんか朝鮮人ってさー、昔からこんなこと言ってる割にはさ、ちっとも漢語が減らないんだよね。
確かに漢字は使わなくなった。でも漢字は消えても漢語までは消えなかったんだよな。
朝鮮語は語彙の成り立ちから考えると、固有語が30%なのに対して、漢語は70%も占めるという。
やはり漢語7割の壁は厚かったのだろう。漢字を消したが漢語は消えず、元の漢字がどんな漢字
だったかを知らないがために厳密な意味を把握しないまま用いられている言葉がたくさんあるという。
これが機能性文盲と呼ばれる問題だそうだ。文章を音読できてもね、意味の把握までできなきゃ
文を読んだことにはならないんだよ。じゃあどっちかにすべきだよね。漢語を減らして固有語に置き
換えるか、漢字教育を強化して漢字ハングル混じり文を奨励するか。今の韓国は漢字はやめたけど
漢語も減ってないという最悪のパターン。そりゃそうでしょ。置き換えるべき固有語が不足してるんだから。
漢文崇拝で固有語の蓄積がないんだから無理って話だよ。韓国はね、もっと現実的な政策を採る
べきだと思うよ。呉善花氏も言ってるだろ。韓国に必要だったのはハングル専用ではなくて国漢混用。
漢字も日本みたいに字体を平易にすれば覚えやすいし、教育するときに音と訓を一字一字対応させて
覚えさせていけば漢字をまるで自分の国の言語のように親しむことができる。そこまでやってなお難しい
漢語は排除すればいい。そのような漢語は敷居が高すぎるからだ。韓国見てると自分の言語の現実を
見ていない幼稚な人たちだなーって感想しかもてないね。同じ漢字を廃止したベトナム、北朝鮮が
本気で日本や台湾よりもうまくいったと思ってるのかねID:VxoZZZqeは。まあ、この人は何を言っても
聞く耳を持たない確信犯とも言うべき人だから言うだけ無駄だろうけどねーw

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:00:57 ID:VxoZZZqe
>>77

だから〜。
それがまさに朝鮮人が小中華を自認した弊害なわけじゃん。
中国人が漢字使えね〜と思いながら捨てられない理由でもある。

中華世界では学問というのは、古文をそらんじる人という意味で、
新しい文化を創造するという意味じゃないんだからさ。

だから、中国、朝鮮は漢字にこだわったため衰退してしまい、
ベトナムは漢字を捨てたおかげでベトナム民族としてのパワーを手に
入れて対米戦争に勝利することができた。

79 :73:2005/07/15(金) 10:01:48 ID:kaIiIIMF
表現修正しまつ

一部の知識人が国民の大半とは笑える表現ですな。
江戸末期の識字率は世界では非常識なレベルなんだが?

     ↓

国民の大半を一部の知識人とは笑える表現ですな。
江戸末期の識字率は世界から見れば非常識なレベルなんだが?

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:05:29 ID:UnGKRMZV
つまり対米戦を尺度にベトナム>日本と?なんか必死ね。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:06:30 ID:VxoZZZqe
>>79

いちおう、つっこんでおく。

江戸時代で識字率が高かったというのは、江戸とかの大都会の話。
当時の大多数は農民であり、百姓に学問はいらない、女に学問はいらない
という時代だった。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:07:38 ID:yD+HrxMM
>>21
西欧じゃ、ギリシャ語・ラテン語が漢字漢語の代わりをしたんだよ。
それによって専門用語を造った。一部アラビア語も入っているけどね。
  ALGEBRA (代数)
学術用語ってたいていギリシャ・ラテンだろう。


83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:08:53 ID:W9hRwsyq
>>79
IDがIMFなんだから韓国に援助すべき

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:10:20 ID:VxoZZZqe
それに、戦争当時は日本軍は中国を目指したじゃん。

中華思想ってのは、中国が世界の中心だから、野蛮人は中国を目指すって
思想なんだからさ。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:10:56 ID:kaIiIIMF
>>81

> 江戸時代で識字率が高かったというのは、江戸とかの大都会の話。
> 当時の大多数は農民であり、百姓に学問はいらない、女に学問はいらない
> という時代だった。

間違いとしかいえんな

頭の中の日本はどんな日本なんだ?
まさか、江戸時代は女性が軽視されていたとでも?

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:12:18 ID:kaIiIIMF
>>83
やだ

>>84
それなら、侵攻した野蛮人が中華思想を持ってることになるが?

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:15:50 ID:VxoZZZqe
>>85

そんなことは選挙の実施状況をみればわかる。

いきなり、普通選挙が実施されたか?
女性が選挙権を獲得したのはいつだい?

選挙は分別のある人がするもんだという考えがあって、確かに、
新聞も読めなければ字もかけないという人が選挙権を持っても仕方が
ないという考え方があった。

当時は、情報の伝達は文字に頼っていて、今みたいにテレビなんか
なかった時代だからな。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:18:27 ID:VxoZZZqe
>>86

そうだよ。
だから、中国の歴史上、周辺の蛮族が中国を征服して中華化して
その制服民族が衰退したことはなんどもある。

たとえば、モンゴル人とか満州人だな。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:19:24 ID:UnGKRMZV
言い訳が必死過ぎてスレタイから話が外れ過ぎですよ。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:21:59 ID:+JlyzvUg
>>78
中国人にとっての漢語と朝鮮人・日本人にとっての漢語はまるで意味が違うからな。
中国人にとっての漢語はまさに母国語。つまり音を聞けば意味を認識できる言葉。
漢字はその音を書き表すための手段で、中国人にとって漢字とは意味を表す文字
というよりも音を表す文字という意味合いが強い。
しかし、朝鮮人や日本人にとっては漢語は全くの外国語。つまり、音を聞いても全く
意味が理解できない言葉。だからその意味を知る手がかりとして漢字を知りそれがどんな
字義をもっているのか理解しなければならない。
それぞれの言語の語彙の構成を考えると日本語は4割、朝鮮語は7割は漢語だといわれる。
それだけ多くの割合が漢語で占められてるのだから、漢語を捨てて固有語を増やすなんて
ことは容易にできることではない。だったら、漢語も尊重し、固有語も発展させるという
両立的な態度を身につけなければ、日本語にしても朝鮮語にしても言語生活が一気に崩壊
するだけだ。実際問題、韓国やベトナムの高等教育見てみろよ。英語に切り替わってるぞ。
自国語じゃ学生の理解が及ばず、むしろ外国語のほうが理解できるという状況だ。
自分の国の言葉で、つまり自分が一番理解できる親しみのある言葉で、あらゆることが
自己完結できない世界ほどかわいそうなことはない。まるで発展途上国だな。
ハンガリー人の数学者、ピーターフランクルの文章読んだことあるか?日本人は自分の国の
言葉でこんなに難しい数学的な観念を思考できてうらやましいだとよ。僕はハンガリー語で
数学を考えたいのに、それをハンガリー語では緻密に表現できないもどかしさがあるだとさ。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:22:17 ID:kaIiIIMF
>>87
明治時代以降の男性の権利の先鋭化というか女性の権利の制限は、江戸時代に
女性に虐げられた反動なんだがw

江戸時代には何度も、まるで女性にお願いするようなお触れを出していたわけで.....
離婚暦の高さにいたっては50%を遥かに越えてますが?(出て行かされるのではなく、
気に入らないと出て行ってしまうんだわ。)

女性用往来物なんて、日本では平安時代からあるけどね。


92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:25:32 ID:kaIiIIMF
>>88
なんだ中国の歴史の話か


日本が出てくるから勘違いしたわ
日本以外にも、西欧人も中華思想があったと言う解釈に驚いたんでね

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:29:24 ID:+JlyzvUg
大体、前スレにも書いたが、
漢字を使うから中華思想にかぶれてると考えるのはばかげた話だ。
「漢字と日本人」を書いた高島俊男も言ってただろう?
日本人は漢字を使いながら頭の中身は欧米思想だと。
漢字は単純に日本語を書き表すための道具。
事実、現在使われてる漢字の熟語なんて幕末以降に日本人が西欧の観念を
翻訳したものばかりであって、中華の思想が反映された熟語なんてほとんどない。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:31:10 ID:W9hRwsyq
>日本以外にも、西欧人も中華思想があったと言う解釈に驚いたんでね

何いってんのこの人・・

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:32:27 ID:96Fv6yX2
「大安売り」も日本語ルーツだとか何とかラジオで聞いた

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:32:56 ID:b2Kqe7ax
漢字=中国のものっていう考え方がそもそも時代遅れもいいところ。

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:34:28 ID:kaIiIIMF
>>94
中国を侵略する野蛮人は、中華思想を持っているそうだ
 >>84>>86>>88

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:42:32 ID:+JlyzvUg
>>96
そう。そのとおり。誤解を恐れずにいえば、日本人にとって漢字は、
幕末・明治の文明開化期を契機にして大きく性格が変わったといっていいだろう。
欧米の先進的な知識と思想を受容するために日本人は漢字を利用した。
つまり漢字は中華の思想を汲み取るための文字ではなく、欧米の思想を理解して
それを書き表す文字として用いられたのだ。
この点をID:VxoZZZqeは全く無視している。
大体さー、ベトナムは漢字をやめたから戦争に勝てたとか言ってるけどさ、漢字を
やめることと戦争に勝つことの間にはどんな因果関係があるんだよ。
それを全く論証してない時点でただのID:VxoZZZqeの個人的な妄想。
馬鹿にされても仕方ないよ、この人は。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:44:24 ID:oWHWogir
海で採れる貝類の食べる「かき」
一年を4つに分けて一番暑い時期の「かき」
秋に木の枝に出来る果物「かき」
花を生けるうつわ「かき」

こんな説明が同音意義がある単語ごとに必要なのかw

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:46:01 ID:sOi7uErU
∧ ∧
( ゚Д゚)∧ 日本だって明治時代の条文を現代日本語に変換する作業が難航してるな!
∩ヽ/||⌒!


101 :釣り師グルメ:2005/07/15(金) 10:47:07 ID:DF+D7ITN
>>98
っていうか、ID:VxoZZZqeは、漢字排斥を漢字を使って訴えてる時点で釣り師でしか無いと思う。


102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:50:55 ID:1KFbTfoY
カテイの問題だな

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:53:16 ID:+JlyzvUg
>>101
鋭いね。進歩的知識人は弱者救済を叫びながら自分は弱者の生活を体験してみようとはせず
裕福な暮らしの中で贅沢を送ってるみたいなもんか。

>>102
そう。カテイの問題です。高島さんのあの本は本当によかったと思う。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:56:31 ID:yjK3ttz6
日本人って、コピーすると必ずオリジナルより良い物作っちゃうよねぇ。
この特性は世界広しと言えどもそうそうないわな。

日本も中国も漢字の功罪を知っている。
日本はカナ混じりで解決を図り、中国は簡略化で逃れようとした。
この努力は漢字に愛着があるからこそなんだよね。

でも韓国は最初からその努力を放棄したのさ。
完全に事大するか、完全に拒絶するか。

もっと簡単に考えりゃいいのにね。
漢字は「便利だから使う」ってだけの話なのに。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 10:59:21 ID:/QR/D2Ca
法の遡及適用を認めてたり、りっぱな韓流に育ってますよ、おたくの法曹はwww

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:01:51 ID:+JlyzvUg
>>78
ダメ押しでもう一点指摘しておく。

>だから〜。
>それがまさに朝鮮人が小中華を自認した弊害なわけじゃん
>中国人が漢字使えね〜と思いながら捨てられない理由でもある。

韓国人が漢字を捨てきれないのは、おたくが考えてるような小中華思想を捨てきれないからではない。
彼らにとって漢語は外国語だから、漢語を理解するためには漢字の字義を知らなければならない。
意味を理解するための手段として最終的にはどうしても漢字が必要だから漢字表記はやめたといいつつも、
聞きなれない漢語や同音異義語がある場合の漢語について括弧書きで漢字を書いて意味を補足してるのだ。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:03:16 ID:nJ50gqfF
江戸時代の封建制は悪いことばかりで、現代になるほどよくなっているという、
一種の進化論みたいなイメージがあるのような希ガス。左翼史観の「残滓」かな?

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:06:51 ID:mQGAuHLf
>>107
漏れは逆だと思うが
江戸時代は最初のほうが極端によくて徐々に悪くなっていき最後はどうしようもなくなる感じだと思う

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:09:12 ID:DF+D7ITN
>>108
まぁ、良い面・悪い面比較すると色々あって当たり前、決して現在が全て勝っている
と言う訳でもないだろう。

飢えや病の心配が激減しただけでも、勝ってるって言う感じはするけどね・・・

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:10:43 ID:W9hRwsyq
漢字なし、同音異義語多数でもやっていってる言語はあるよ
てか同音語だけで文が作れる。

タイ語で
mai(木)mai(新しい)mai(〜ない)mai(燃える)
「新しい木は燃えない」


111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:11:36 ID:sOi7uErU

        ∧_∧
        ノノノヽ@
       |ハ`∀´>  寺子屋とか女大学をしらないチョーッパリがいたニダか?!
       (。斤y斤   寺の小屋・・お寺でちゃんと読み書きを教えていたニダよ!
       < /ヽ、>
         レレ


112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:12:42 ID:DF+D7ITN
>>110
日本語でも・・・
「すーすー すー」
「とっとーと?」
「ちゃうちゃうちゃう?」

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:13:02 ID:kaIiIIMF
>>107-109
2択じゃ判断できないですよね。


>>110
タイ語で表記すれば区別は付くと思うが、アルファベット表記ならタイ人でも
わからんだろう

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:13:58 ID:YyLASwvK
>>110
で、それって声調も一緒なのか?
タイ語って声調言語なんだろ?
声調が違えば発音が同じでも全くの同音異義語だとは言いがたいね。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:15:20 ID:3739tXuH
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116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:22:00 ID:hpIEmjH9
中国大陸は多民族、多言語世界だから、漢字は便利で有効な符丁だった。
中華思想と漢字は後付けだろう。
田舎だが、私の先祖は代々女系で、分かっているだけでも江戸末期から
戦前まで、女家長で、小作農家を管理し、婿や養子は平気で変え、女には
教育(寺子屋程度だが)を受けさせていた。
「女の暗黒史観」は嘘だわな。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:44:52 ID:a6zTA44b
“恨”に満ちた大統領人生
複数の人々が、盧武鉉大統領の心を占める“恨”の想いが大きな要因だと述べた。
同大統領は1946年、慶尚南道の農家の子息として生れた。
生家は非常に貧しく、大学にも通えず、商業高校を卒業した。
明らかに頭脳明晰で、20歳の頃から独学で司法試験の準備を開始。
29歳で合格し、判事に任用されたが、わずか8か月で辞めている。
司法の世界、とりわけ権威の象徴ともいえる判事ともなれば、学歴が重視され、どんな
家庭の出身かも、当然、注目されるだろう。
極めて伝統的、かつ保守的な世界で、学歴は高卒、貧農出身の盧武鉉氏は肩身の狭い想
いをしたと思われる。
彼は判事を辞めて釜山で弁護士になった。
「彼は世の中を恨んだと思います。自分は頭がいいのに、満足に大学にも通えない。
折角判事になっても、能力を評価してもらえず、肩身の狭い想いをしなければならない。
金持ちや大企業を、そして韓国社会の中核を形成する保守派を骨の髄から恨んだこと
でしょう」政府関係者が匿名で語ってくれた。
盧武鉉氏は、しかし、弁護士になってすぐに、興味深い行動に出ている。
右の人物が語った。
「彼は、突然、金持ちになろうとしたのです。それまでは考えられなかった贅沢な
趣味を、彼は始めました。
ヨットです。
大統領になる前に、たった一度、彼は外国を訪れていますが、それはヨットレースで
日本に行ったのです」幼少から苦労した人物が成功して富を得て、富の象徴として
ヨットレースに興ずるのは、なにもおかしくはない。
だが、韓国の人々は次のように分析する。
「盧武鉉氏はやがて、左翼活動をしていた学生たちの弁護を引き受けるようになりました。
日本でいえば全共闘世代のような学生たちを法廷で弁護するうちに、彼自身が目ざめたのです。
そして主体思想やマルクス主義に染まっていったと思われます」
大統領夫人の父親が朝鮮戦争当時、北朝鮮軍と呼応して韓国人に対する虐殺行為を行って
いたとの報道がなされたのは周知のとおりだ。
夫人も北朝鮮に親近感を持つと報じられている。
だからといって、盧武鉉大統領が社会主義者である、或いは、韓国を北朝鮮のような異常
な社会にしようと考えていると断定出来るわけではない。
韓国の歴史を見ると、歴史上最も強力な反共主義者であるといってもよいあの李承晩
(イスンマン)大統領でさえも、一種の社会主義的な政策を実施したからだ。


118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:45:42 ID:a6zTA44b
野党ハンナラ党の黄祐呂(ファンウヨ)議員が語る。
「李承晩大統領は農地改革を断行しました。農地改革こそは、絶対的に社会主義的政策だと
私は思いますが、李承晩大統領のその政策は、資本主義を守る結果をもたらしました。
朴正熙(パクチョンヒ)大統領も広く国民に富と国家の恩恵を分配する政策をとりました。
韓国の医療保険は、朴正熙大統領の貢献を抜きにしては考えられません。
だからこそ、たとえば大企業に対する成長よりも、富の分配を重視するという類の社会主義的
な政策ゆえに盧武鉉大統領は左派だ、革命家だ、反自由主義だと決めつけるのを躊躇うのです」
大統領の評価について、つとめて公正であろうとしている様子が伝わってくる。
しかし、自制しながらも、黄議員はこうも述べた。
「それでも大統領の政策は不安です。彼は学生運動の闘士たちを通じて左派運動のなかから力
をつけてきました。
大統領の周りにいる人材も、同じく左派思想の人々です。
本気で左派革命の完遂を目指しているのではないかという疑いを消し去ることが出来ないのです」
多くの国民が同じ想いを共有していることは、大統領への支持率の急落に反映されている。
2003年2月の政権発足時には約80パーセントだったのが、一時は20パーセント台に落ち込み、
その後は30パーセント前後で推移している。
4月に予定されている補欠選挙で、与党ウリ党は現在僅差で保っている単独過半数を失うとも
見られている。
だが、支持率も下がり、単独過半数を失うとしても、盧武鉉大統領の権限は凄まじい。


119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:46:24 ID:a6zTA44b
日本はどうあるべきか
なんと言っても、2007年末までの任期は保証されており、その間、彼は、すでに改正した
メディア規制法や、ここに詳述した歴史の見直し法などによって、反対勢力を封じ込める
ことが出来るからだ。
盧武鉉大統領の恨の“恨”の想いは深く、韓国社会を根底から変革させてしまうまで、
彼は諦めないとの見方がある。
もうひとつ、そのことを裏づけるのが、彼は金正日が嫌いだということだ。
「人間的に金正日を認めることは出来ない」と身辺の人々にもらしたと言われる盧武鉉
大統領が、それでも、日本や米国よりも北朝鮮を優先して、従来の韓国とは異なる社会
を創ろうとするのは、韓国社会の豊かで恵まれた中枢勢力への恨だというのだ。
趙甲済氏が語った。
「南北の政権ともに、国民から遊離しているのです。そのような政権の成就はあり得な
いし、また、そうさせてはならないのです」
韓国の有力シンクタンクのひとつ、自由企業院副院長の李春根(イチュングン)氏も述べた。
「学生たちや若い世代の力が政治を動かしてきた厳然たる歴史が韓国にはあります。
今、自由主義連帯という組織が生まれ、力をつけつつある。私は彼らのようなグループが
起爆剤になってくれると期待しています」
同組織は昨年11月に結成されたばかりだ。
メンバーはかつての左翼学生運動のリーダーたちだ。
現在100名を超えたばかりの小振りの組織に、現実の政治を動かす力があるのかと問うと、
李春根氏は語った。
「盧武鉉大統領を支えたのは、韓国を愛し、この国を理想の国に近づけたいと願う若い
世代でした。彼らが、期待した自由や民主主義や人道を基調とした国家とは反対に、
盧武鉉大統領は北朝鮮的社会に、近づこうとしている。自由主義連帯の彼らこそが北朝鮮
への幻想を打ち砕き、盧武鉉大統領の欺瞞をあばくのに最適の人材です。なぜなら、彼ら
はかつて命を賭けて、北朝鮮やマルクス主義を信奉してきた連中だからです」
転向した彼らの論が、左翼思想の中で凍りついている盧武鉉大統領の欠陥を切り出して
みせてくれる、それによって韓国社会は再び、軌道修正をするというのだ。
では、日本はどう対処すべきか。冷静に考えれば盧武鉉大統領が考えを変えて路線変更
することは恐らくないという前提にまずたつべきだ。
隣国で進行中の屈折した心理の末に噴き出る革命は、日本の頭上にも火の粉を降らせ
かねない。恨みに基づく行為は、イデオロギーから派生する行為よりも御し難い。
それだけに、韓国内の良識ある保守勢力との協力関係を軸に、日韓双方の国益にかなう
政策を構築していかなければならないゆえんだ。


120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:59:24 ID:Cl017hA8
ログを読み直して一言。
ID:VxoZZZqeはまだ暴れているのですか!?
いい加減にせよと小一時間・・・。

>>82
>西欧じゃ、ギリシャ語・ラテン語が漢字漢語の代わりをしたんだよ。
>それによって専門用語を造った。

その点、西洋諸言語を比較すると面白いですよね。
たとい英語しか知らなくとも、(主に専門語は)何を意味するのか何となく分かります。(下例を参照)
これと似た関係が日・台・中にはあるのですが、韓国は独り脱落なさるそうで・・・。

e.g. (←「例えば」を意味するラテン語)
[英] (the) European Central Bank
[仏] (la) Banque Centrale Europeenne
[伊] (la) Banca Centrale Europea
[独] (die) europaische Zentralbank

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 11:59:46 ID:SL36gi8t
「yakusoku」はどうすんだ?

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:03:45 ID:JdYN409C
>漢字を捨てたベトナムがアメリカに勝ったことで実証されていると思うんだが?
どうもこの理論が大好きみたいだが

ベトナムがアメリカに勝てたのは国土の殆どがジャングルだから
アメリカ得意の空爆が通じにくかったからなんだが

あとベトナム戦争って朝鮮戦争の焼き直しみたいなモンなんだが

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:06:11 ID:Cl017hA8
>>121
ちなみに現在・・・

日本語         朝鮮語
「約束」(yaku-soku) → 「約束」(yak-sok)
「契約」(kei-yaku) → 「契約」(ke-yak)

>>122
いや、彼のは理論ではなく「屁理屈」ですから・・・。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:10:15 ID:eqwUdRqn
法律に沿った判決とか出ないんだから法律なんかいらないじゃん。

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:12:01 ID:DN8qHGmy
なんか勉強になるスレだよな。
それにしてもID:VxoZZZqeってみんなでよってたかって彼の主張の矛盾点を
指摘してやってるのにまるで聞く耳持たないんだな。
正直、キモイよ。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:34:03 ID:ch2wyMNd
韓国人がまたバカになるのか。
もう勘弁してくれ(泣笑

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:34:35 ID:VxoZZZqe
あいかわらず、漢字を捨てるのは白丁ニダとしかいえないなんてレベル低い。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:36:11 ID:qh/caPDD
応援求む

マンガ嫌韓流
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_45/1000/813.jpg

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=07151864


前スレ
ちょ、お前らマジで『嫌韓流』1位にすんぞwww2冊目
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121351951/
ちょ、お前らマジで『嫌韓流』1位にすんぞwww
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121339384/

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:38:02 ID:Cl017hA8
>>127
むしろ貴方が漢字を忌み嫌う理由を知りたいですね、私は・・・。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:40:45 ID:ETktiwuR

http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
●◎日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:42:27 ID:mQGAuHLf
>>127
既存の文化を平気で捨てるやつは白丁
そういわれても仕方がない

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:42:41 ID:ak90mCmO
一方北朝鮮は無法地帯だった。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:46:40 ID:JdYN409C
>>127
なあ
お前読んでないだろ

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:47:15 ID:VxoZZZqe
>>90

>>中国人にとっての漢語はまさに母国語。つまり音を聞けば意味を認識できる言葉。

って、アナタが思い込んでいるだけでしょ。

そもそも、マンダリンを母語とする中国人は少ないんだからさ。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:49:30 ID:VxoZZZqe
>>133

いくら長々と書いても「漢字を使わない香具師は白丁」と要約できる。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:51:06 ID:Cl017hA8
>>135
だとすると昨日からの貴方の主張は
「漢字を使うなんて愚の骨頂。みんな早く廃止すべし。」
と要約できそうですが、いかが?

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:52:19 ID:kaIiIIMF
>>134
もう何言っても信用され無いと思うぞ?
自分に都合のいい部分だけ切り出したり、自分の主張だけ主張してるならね。

人間には聞く耳があり、だから文化は進歩したんだ。
このスレは、聞く耳を持たない民族の笑えるプロジェクトに関するスレだからね。

(#゚Д゚)/~~

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:53:58 ID:VxoZZZqe
>>129

もう、今の時代は漢字を使うことには意味がなくなっているんだよ。

だいたい、中国自体が漢字をやめたがってるんだから。

俺はパソコンを自作するときに台湾のメーカーのものを浸かったけど、
マニュアルは英文ので十分だったど。中国語だったら逆に訳がわからんよ。
漢字文化圏だったら意味が通じるなんてメリットなんてないんだからさ。

139 :         :2005/07/15(金) 12:55:05 ID:LqC4x+61
当然知っていると思うけど
今の勧告大学生は
親の名前を漢字で書けません

教えられる先生も少なくなっているので
早晩捨てます

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:55:42 ID:+r2FwCEe
>>138
>もう、今の時代は漢字を使うことには意味がなくなっているんだよ。

じゃあ、あんたが今こうして書いてる漢字かな交じり文は、何なんだ?

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:56:53 ID:JdYN409C
>>135
それはお前がそう思い込んでるからだろ馬鹿

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:57:40 ID:w6ElEi9W
>>138
自分で「バカです」って言ってるようなもんだな。

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:58:47 ID:/QR/D2Ca
>>138
今後の発言は全部英文でしてもらっても、構いませんですよ。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:59:35 ID:VxoZZZqe
>>136

ま、そんなとこだね。

>>137

聞く耳持たないって、幹事を捨てたがってる民族に漢字の効用を
唱えたところで、そんなの中華にかぶれてるだけじゃんとしか
いいようがないよ。

台湾だって、漢字なんか使えね〜、教会ローマ字にしようぜって
運動があるくらいなんだからさ。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 12:59:41 ID:pebgBM8D
日本語全廃しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

146 :朝顔:2005/07/15(金) 13:00:18 ID:j3H/BIDn
こんなことやってるうちは一流国にはなれない。日本は戦中、敵勢用語として英語を排除して結局、敗戦。日本の歴史から学べよな。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:01:10 ID:Cl017hA8
>>138
だったら貴方も早速、漢字の使用をやめたら如何ですか!?

「もう、わたしたちの すごす このときに ふるい チャイナの もじを つかうことに
それらしい わけは なくなっているんだよ。
そもそも、チャイナそのものも ふるくから つたわっている チャイナの もじを やめたがってるんだから。
おれは パソコンを みずから つくるときに タイワンの メーカーの ものを つかったけれど、
マニュアルは イギリスの ことばだけで ことたりたよ。チャイナの ことば だったら むしろ わけが わからんよ。
ふるい チャイナの もじを つかう 文化の なかだったら なにを いっているのか わかるといった
メリットなんて ないんだからさ。 」
(※文化は上手く訳せませんでしたw)

それとも、貴方は英語の自慢がしたいだけ?
中国語を勉強した人にとっては英語より中国語のほうが簡単なのですよ・・・。
いい加減に狭い話ばかりするのは止めてください。
愚昧たること極まりありません。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:01:12 ID:sOi7uErU
─┬─┬─┬─┬
鮪|烏|海|鯵|┌──────
  |賊|老 [ニニ]|< てやんでー、漢字読めない香具師は客じゃないぜよ!
─┴─┴─(゚Д゚,,)- |_______
  ∧_∧ 〓⊂| /___
 ̄(  ・∀)日 ̄ ̄| £ ∝ 〆
―(    つ――――――
 ○___)
  ━┳━    ━┳━
 ̄ ̄∧ ̄ ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄
/ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
| 大将そこの品書き、漢字じゃわからないよ!かなで書いてよ!
|________


149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:01:43 ID:L+nYSiLF
おまいらアボンしてスルー汁。
頷く部分が結構あったのに、このバカだけののおかげでスレが台無しになっとる。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:03:46 ID:VxoZZZqe
>>140

>>じゃあ、あんたが今こうして書いてる漢字かな交じり文は、何なんだ?

そら、漢字を使わなかったら、アンタがたが読みにくいって言うに決まってるから。
それっくらい配慮する気はある。


151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:03:55 ID:JdYN409C
>>138
っていうかそんなにかんじがいやならかんじをつかわなくてもいいんじゃないか?
えいぶんがそんなにすきならつぎからのれすもぜんぶえいぶんでかけばいいじゃん
じどうほんやくなんてしたらいっぱつでばれるけどな

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:06:13 ID:Cl017hA8
>>144
やり直し。

「《きく みみ もたない》って、ふるい チャイナの もじを すてたがってる ひとの あつまりに
ふるい チャイナの もじの やくだつ ところを いくら となえた ところで、
そんなの チャイナに かぶれてる だけじゃんとしか いわれようが ないよ。」

>>149
確かにアレは最早、単なる荒らしと違いありませんね。
もう少しマトモなお話をしたいものです。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:08:23 ID:sOi7uErU

─┬─┬─┬─┬
鮪|烏|海|鯵|┌──────
  |賊|老 [ニニ]<  やっぱり韓国観光客のためにハングルメニューも準備するか?!
─┴─┴─(,,゚Д゚)- |_______
       〓⊂| /___
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| £ ∝ 〆
――───――――――

━┳━    ━┳━
 ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄


154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:08:31 ID:WnqRRsjx
>>146 「英語を排除して」
いや、それは大して無かったそうな。


155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:08:47 ID:yjK3ttz6
韓国における一連の漢字排斥と日本の漢字排斥は微妙にリンクしてそう。
アカは漢字が嫌いってことかな。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:09:11 ID:VxoZZZqe
>>147

>>中国語を勉強した人にとっては英語より中国語のほうが簡単なのですよ・・・。

そんなことをいっても、コンピューターの世界は長い間、英語が標準語
だった時代が続いたんだから意味が無い。

台湾の技術者だって、結局、アメリカで学んできて台湾で起業したわけ
だし。

インターネット時代は英語。インド人は英語ができるから、進んだIT技術
をダイレクトにキャッチできる。

157 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :2005/07/15(金) 13:10:02 ID:0ru+tq5z
>>147
その文脈なら、「文化」は「くらし」と訳してはどうでしょうかよう( ゚∀゚)ノ?

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:10:39 ID:KlW5Akwr
>>138
>俺はパソコンを自作するときに台湾のメーカーのものを浸かったけど、
>マニュアルは英文ので十分だったど。中国語だったら逆に訳がわからんよ。

お前は、義務教育で中国語を習ったのか?

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:11:46 ID:sz4/Skhp
まだいるのか
暇だなぁw


>>156
いいか、何度も言われている事だが、「必要なら覚えろ」だ
オマエ、仕事した事無いだろ?
仕事だって覚えるから出来るんだぞ

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:12:55 ID:VxoZZZqe
>>158

中国語なんて習ってないし、倣う意味もない。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:13:41 ID:JdYN409C
もはや言いがかりレベル

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:13:51 ID:kaIiIIMF
>>149
同意。
書き込みと同時に登録済みです。


>>146
憂国新聞社による
 ( ━@Д@) 敵性言語を使用するのは非国民!
てのは有りましたが


>>155
従順な馬鹿が好きなんですよ。
上の命令には絶対服従の権威組織が便利なんです。
日本の市民団体は、リベラルを自称していますが権威大好きです。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:14:15 ID:sz4/Skhp
>>160
なら中国語のマニュアルが読めないのは当たり前だろうがw

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:14:17 ID:oLqfU+ze
>>138
すまん。漏れも自作派でCPUがペンティアムMMXの頃は、そんなチャンコロ語の
説明書なんぞ無かったけど? 逆に英語オンリーで日本語マニュアルが付属の
ヤツは製品が古いので英語のを買ってたよ。

英語マニュアルの欠点はウソが多くて基盤の文字もウソが多くて、PCある家で
ネットでマニュアルを見ながらやらないと失敗することだったな〜。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:14:59 ID:Cl017hA8
>>157
成る程!適切な訳語だと思います。色々工夫のし甲斐がありますね。
[なるほど!よい ことばだと おもいます。いろいろと くふうの しようが ありますね。]

>>155
日本の場合、明治期に日本語を卑下する傾向がありましたが、
国力の増強とともにそれは弱まりました。
次いで敗戦による過度の反省から漢字廃止が主張されましたが、
これも国力の増強とともに下火となりました。
さて、韓国の場合はどうなのでしょうね・・・?

cf.
渡部昇一 『アングロサクソンと日本人』 新潮選書、1987

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:17:51 ID:pw3M/uer
あんまりやりすぎると国が潰れるよw

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:18:35 ID:VxoZZZqe
>>159

>>いいか、何度も言われている事だが、「必要なら覚えろ」だ

だから、覚える必要がないっていってるんだけど。

おれは、ほりえもんがフジテレビを買収するときに、レバレッジドバイアウト
の概念は知ってたから、「こういう状況を放置してたフジテレビが悪い」
と思ってたよ。

習うべきなのは、金融とかITで使われる英語。漢字をおぼえる意味はない。
アメリカは金融とITと軍事力で世界を支配しようとしているのだから、
これに対抗するには英語をおぼえるしかない。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:20:47 ID:sz4/Skhp
>>167
なら、オマエが覚えなければ言いだけ
必用と思う人が覚える
それだけだ

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:21:56 ID:VxoZZZqe
>>164

俺は秋葉原の怪しいバルク品を買ってきて、当然、マニュアルなんか
ないから、メーカーのホームページで英文マニュアルをダウンロードした。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:22:48 ID:Cl017hA8
>>167
要するに、日本語を全廃して英語を公用語にでもすれば良いのですね?
ちなみに君は何?英語を習ったばかりの高校生?

171 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :2005/07/15(金) 13:24:23 ID:0ru+tq5z
>>165
やまとことばは、ひびきが みやびで うつくしい ものですよう( ゚∀゚)ノ
しかし、いまの よの ひとびとに とっては、もはや からことばを まったく もちいずに
ふみを しるすのは とても むつかしい ことだと おもいますよう( ゚∀゚)ノ

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:29:50 ID:VxoZZZqe
>>170

んなこと言ってないだろ。

漢字一つ覚える暇があったら、英単語の一つでも覚えた方が役に立ちますた
ってだけの話だけど。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:31:02 ID:sfzFH8Im
>>150
漢字を使わなければ意見を聞いてもらえないから配慮をする。

これで既に漢字が必要だと実証しているわけだが。

174 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :2005/07/15(金) 13:31:52 ID:0ru+tq5z
>>172
とりひきさきの ひとに だす ふみを すべて やまとことばや イギリスことばで しるして
まともに あなたの しごとが うごくでしょうかよう( ゚∀゚)ノ?

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:32:56 ID:sOi7uErU
   ∧∧     
  / 中\
 ( #`ハ´) バカある!夏目漱石のように漢文、漢詩の達人にして
 ( ~__))__~) 英語でもOKのような人物が必要アル!森鴎外も漢語、ドイツ語なんでもござれだったアル!

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:36:33 ID:Cl017hA8
>>171
同意。大和言葉がとても優雅であるということは否定できませんが、
だからといって、それだけの文では現代人にとって読みづらいでしょうね。

我が思ふ所亦然り。大和言葉の雅なる事否む可くも無しと雖も、
斯る文の並は今の者に読み難かる可し。

わがおもうところまたしかり。やまとことばのみやびなることいなむべくもなしといえども、
かかるふみのならびはいまのものによみかたかるべし。

おなじ かんがえです。やまとことばが みやびである ということは いなめませんが、
このような ふみばかりでは いまの ひとびとにとって よみづらい でしょうね。

↑どれが一番読みやすいことか・・・w

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:37:37 ID:JOhXjuN1
>>176
要するに朝鮮語はハングルだけしか使わないから、下のようなものなんでしょう。


178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:41:54 ID:JdYN409C
>>150
配慮する気があるんならちゃんとレス嫁

179 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :2005/07/15(金) 13:47:01 ID:0ru+tq5z
>>175
夏目漱石は英語の教師でしたが、「語学養成法」のなかで以下のように述べていますよう( ゚∀゚)ノ

> ところが、 「日本」という頭を持って、独立した国家という点から考えると、かかる教育は一
> 種の屈辱で、ちょうど英国の属国インドといったような感じが起こる。日本の5譬ー9崔ー菖はだ
> れが見てもたいせつである。英語の知識ぐらいと交換のできるはずのものではない。したがって
> 国家生存の基礎が堅固になるにつれて、以上のような教育は、自然勢いを失うべきが至当で、ま
> た事実として漸々その地歩を奪われたのである。実際あらゆる学問を英語の教科書でやるのは、
> 日本では学問をした人がないからやむをえないということに帰着する。学問は普遍的なものだか
> ら、日本に学者さえあれば、必ずしも外国製の書物を用いないでも、日本人の頭と日本の言語で
> 教えられぬというはずはない。また、学問普及という点から考えると、 (ある局部は英語で教授
> してもいいが)やはり生まれてから使い慣れている日本語を用いるに越したことはない。たとい
> 翻訳でも、西洋語そのままよりはいいにきまっている。
ttp://csx.jp/~amizako/sousekigogakuyousei.txt

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 13:49:47 ID:DN8qHGmy
あれ?ID:VxoZZZqeって数時間前にコテンパンに論破されてたのにまた湧いてきたの?
ホントゴキブリみたいな性格だねぇww

181 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :2005/07/15(金) 13:53:50 ID:0ru+tq5z
>>177
違います。ハングルは、漢語をそのまま用いているので、
漢語を和語に変換しているID:Cl017hA8さんや自分が示している例とは異なりますよう( ゚∀゚)ノ

182 :176:2005/07/15(金) 13:58:44 ID:Cl017hA8
>>181
おっと、肝腎な例を書き忘れていましたね・・・。
ハングルに一番近いのはきっと

[どう]い。やまとことばが とても [ゆう]がである ということの ひ[てい]は [こん][なん]ですが、
とはいえ、それだけで しょされた [ぶん][しょう]は [げん][だい][じん]にとって [なん][どく]でしょうね。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 14:13:36 ID:DN8qHGmy
>>182
そうだね。しかしそれでもかなり読みにくいね。
分かち書きもして、ハングル一字に相当する音は[ ]でくくってるのにね。
漢語は漢字で書かないとわかりにくい。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 14:43:07 ID:u3WCj0df
>>183
ただ、おそらく慣れてくると[どう]というハングル一字の形状を
漢字の(同)を認識するときと同様に、"どう"という音を有する一字としてパタン認識するようになるだろうから、
ハングル文は、ここでひらがなを使って比喩的に記述しているよりは若干読みやすいとは思う。
(もちろん、同音異義語の問題は残るけど)

ID:VxoZZZqeは、日本語は一応読めるみたいだけど、
内容の読解力にかけるみたいだから。
もうそっとしておいてあげようよ。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 14:48:56 ID:JdYN409C
>>184
読解力というか読む気が無いというか

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 15:06:47 ID:o3sRt/rL
日本語は文字を持たないところから今まで千数百年かけて
いろいろ積みあげて作られてきた言語なんだよ。
漢字をつかわない表音文字だけでの表現なんて実験はとうの昔に
なんどもやられている。
万葉仮名の成立期や平仮名の成立期など昔から繰り返されてきた。

それで結局漢字かな混じり文という形で落ち着いたのだ。
明治期にも平仮名のみで分かち書きで新聞を発行したこともあったが、
失敗に終わってる。
言語として想像を絶する試行錯誤を繰り返してきての結果なわけだ。
他の漢字を使ってる言語とは試行錯誤してきた歴史、蓄積、深み、広がり、
すべて桁が違う。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 17:19:55 ID:VxoZZZqe
しかしまあ、これだけの文章を費やして、漢字を使わないのは白丁ニダと
いう内容しかいえないのはたいした朝鮮人スミダ。


188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 17:25:46 ID:VxoZZZqe
まあ、この話はおいといて、裁判所が他の役所の公文書なみの平易な判決文
を書くべきだってってのはどうよ?

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 17:29:50 ID:VxoZZZqe
俺は法令用語は難解で白丁が使えないものだからすばらしいニダと
言っているようにしか思えないが。

だいたい、三権のうち司法が国民にとって理解しがたいのは問題
だろう。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 18:18:46 ID:i1M6PY9/
↑晒しage

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 18:21:29 ID:mQGAuHLf
独り言ワロス

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 18:23:18 ID:Ty9cTGs7
日本の治安維持法の条文をそのまま引き写したのが韓国の国家保安法
治安維持法
 第一条 国体を変革することを目的として結社を組織したる者又は結社の役員其の他指導者たる
 任務に従事したる者は死刑又は無期若は七年以上の懲役若は禁錮に処し情を知りて結社に
 加入したる者又は結社の目的遂行の為にする行為を為したる者は三年以上の有期懲役に処す
国家保安法
 第3条(反国家団体の構成等)@反国家団体を構成し、又はこれに加入した者は、次の区別により処罰する。
 1.首魁の任務に従事した者は、死刑又は無期懲役に処する。
 2.幹部その他指導的任務に従事した者は、死刑・無期又は5年以上の懲役に処する。
 3.その以外の者は、2年以上の有期懲役に処する。
治安維持法
 第七条 国体を否定し又は神宮若は皇室の尊厳を冒涜すべき事項を流布する事を目的として
 結社を組織したる者又は結社の役員其の他指導者たる任務に従事したる者は無期又は
 四年以上の懲役に処し情を知りて結社に加入したる者又は結社の目的遂行の為にする行為を
 為したる者は一年以上の有期懲役に処す
国家保安法
 第7条(讃揚・鼓舞等)@国家の存立・安全又は自由民主的基本秩序を危うくするという情を知って
 反国家団体又はその構成員又はその指令を受けた者の活動を讃揚・鼓舞・宣伝又はこれに同調し、
 又は国家変乱を宣伝・煽動した者は、7年以下の懲役に処する。
治安維持法
 第十五条 本章の罪を犯したる者自首したるときは其の刑を減軽又は免除す
国家保安法
 第16条(刑の減免)次の各号の1に該当するときは、その刑を減軽又は免除する。
 1.この法律の罪を犯した後自首したとき。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 18:37:32 ID:5UDjpSCt
韓国の場合、今まで独自の語彙を増やす努力をしてこなかったにもかかわらず、
安易に漢字使用をやめたせいで機能性文盲が増えるって事なんだけど。
重要なのは「漢語由来ではない独自の語彙を豊かにする」であって
「漢字を使用するか否か」ではないんだがな。>ID:VxoZZZqe

194 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :2005/07/15(金) 18:38:38 ID:0ru+tq5z
>>189
正確性を求めるとか、必要があって難解ならしょうがないけど、無意味に難解なんだったら改めるべきだと思うよう( ゚∀゚)ノ
実際、日本の法律の文章も改められてきているわけですよう( ゚∀゚)ノ

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 18:56:10 ID:jA5W4oM7
>ID:VxoZZZqe
あれ?つい最近のニュースで、仕事でやっぱり絶対必要だからって
入社試験に漢字を取り入れるとか言ってませんでしたっけ?
おたくの国家企業(寒村とかなんとか)で。
やっぱ必要なんじゃん。

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 19:00:31 ID:3LFZ1UUh
パクったモノも返してくれればいいのに

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 19:21:03 ID:VxoZZZqe
>>193

そう?
俺の解釈では、漢字に依存していたばっかりに語彙が貧弱になってしまった。
だから、まず、漢字をやめるべきだということなんだけど。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 19:27:23 ID:VxoZZZqe
それに、一番重要なことは、中国自体が漢字にこだわったために
外国の新しい技術を導入することが困難になっているということなんだけど。

だから、中国人はアメリカに留学するんだよ。
同じ漢字文化圏だからということで日本に留学するというケースは
少ないからね。

アジアからの留学生が日本を素通りしてどうしてアメリカにいって
しまうのか、真剣に考えた方がいいと思うよ。
漢字文化はすばらしいニダとかいってホルホルしている場合じゃない
と思うんだが。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 19:31:27 ID:VxoZZZqe
たとえば、金融とかITのニュースは英語が一番早い。
それを翻訳して国内に流すからどうしてもタイムラグが生じてしまうし、
情報量自体も限られてしまう。

ブルームバーグなんか日本語放送はすごく貧弱だよ。
英語の方はニューヨーク、ロンドン、香港、シンガポール、シドニー
のスタジオにどんどん切り替わるのにさ。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 19:40:35 ID:fWtYkNTI
だからといって何で漢字をやめなきゃならんのだか

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 19:42:15 ID:o3sRt/rL
なんかものすごいくやしかったみたいだな>>187-189

横道だが支那の簡体字は元の字から省略するのにきちんとした
体系的な略し方をしてあのデザインにしてるのかな?

確か白川静御前は日本の新字体は定見無き略しかただから嫌だといっていたよな。
古典に関しては台湾の繁体字読み>日本>簡体字読みになってんだろうな。
以前中国へ旅行したことがあったんだが、漢文もどきで話が通じて面白かったよ。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 19:42:32 ID:XlYSEOt/
日帝が置いていったものはイヤ
自ら朴ったものはOK

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 19:44:10 ID:1g+P1fNg
>>199
んじゃ、韓国は朝鮮語とハングル文字を棄てて
英語にしたほうが良いって事?

204 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/07/15(金) 19:45:53 ID:DVfR7RgG
朝鮮人が、法律用語自力で組み立てられるのか?

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 19:47:02 ID:o3sRt/rL
>>203
ID:VxoZZZqeの言い分をそのまま認めるならそういうことだろうな。
ハングルも捨てて英語にしてしまったらどうだ?>>ID:VxoZZZqe

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 19:59:25 ID:o3sRt/rL
>>204
どんなにコリアンがアレな民族なのだとしても、初めからそう言っちゃいかんよ。
まずは見守ることさ。生温かく、ね。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:03:19 ID:kaIiIIMF
>>204

まさに部品作りからの仕事だからなぁw

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:14:38 ID:oaqDIB9m
>>美しい韓国固有語
wwwキチガイww

209 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/07/15(金) 20:15:30 ID:DVfR7RgG
でもさ、法律用語って
まず概念理解しないと、適切な言葉に直せないと思うんだけど、

出来るのか?

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:22:00 ID:kaIiIIMF
難しい部分は大統領に聞けば良いんじゃまいか

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:25:28 ID:dYfNjx0Z
>>ID:VxoZZZqe

キミさー、英語の判決文読んだことあんの?
大学入試レベルの英語力ではとても太刀打ちできないほど高級語彙がふんだんに
使われてるし、それ以前に、内容を理解するのが困難なんだが。
何のためにロースクールがあって、そこで特殊な訓練を受けるのかよく考えたほうがいいぞ。
聞く耳持たない人らしいけどな、あんた。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:26:32 ID:xUoJRxUS
二本にも養老令という立派な法律があるのに、西洋の法律を
パクって使っている。
日本の法律をパクっている韓国と本質的には一緒だ。
なぜ韓国を笑えるのかわからない。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:33:35 ID:kaIiIIMF
>>212

パクッたままにすれば良いのに、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを法曹界がするのか!

と、その浅はかさを呆れるスレなんですが?

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:34:13 ID:dYfNjx0Z
>>212
コピーをコピーした劣化コピーだもん。ただのコピーよりさらに粗悪だ。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:37:04 ID:VxoZZZqe
>>何のためにロースクールがあって、そこで特殊な訓練を受けるのかよく考えたほうがいいぞ

アンビュランスチェイサーを量産するためです。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:38:22 ID:dYfNjx0Z
>>215
君のレベルがよくわかるレスだなw
ホント病気じゃねーの、お前ww

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:46:20 ID:zZkceYyj
>>212
> 二本にも養老令という立派な法律があるのに、西洋の法律を
> パクって使っている。

ACE 718年制定の法律がACE1868年にまともに使えるか考えてみよう。

なお「養老律令」は吉備真備が持ち帰った唐の律令の影響が大きいが、
デッドコピーではなく、日本の実情にあわせて大きく変更してある。
この点を 天津社会科学院日本研究所の王金林教授は
「奈良文化と唐文化,1988」のなかで100頁以上にわたって詳細に考証し評価している。



218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:46:46 ID:dYfNjx0Z
>>215
その救急車の追っかけで紛争の種を拾えるようになるためには
法廷論争で競り勝てるだけの法律知識と論理構成力を持たなければならない。
そのためには、大学入試ではとても太刀打ちできない高級語彙を一言一句覚え、
判例法の国だから、裁判所の判例の中で述べられている論理を理解できるように
ならなければならない。そのための訓練をするためにロースクールがある。
で、オタクは実際にアメリカの裁判所が出した判例を読んだことがあるんですか?

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/07/15(金) 20:48:12 ID:90IqrMxb
そう、例えば唐は上皇に対する規定は無いけど、
日本にはあるんだよね。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:52:42 ID:xGAZOgJT
日本国憲法は韓国起源

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:56:00 ID:1imDi9YK
>>209
北がやる選挙みたいなもので、
法治国家だと言うための方便として法律が必要なんだよ。
実際は中身や概念なんてどうでも良いんだろ。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:58:13 ID:VxoZZZqe
>>218

>>法廷論争で競り勝てるだけの法律知識と論理構成力を持たなければならない。

だから、言ってるジャン。一番大切なのは論理性と弁論術だって。
日本じゃ形骸化されちゃってるけど、外国では本当に弁論しているんだからさ。
ボクが日本の司法試験を現代の科挙だって批判しているのは、まさにその
点なんだけど。

>>で、オタクは実際にアメリカの裁判所が出した判例を読んだことがあるんですか?

原文では読んだこと無いよ。。日本の文献でアメリカの判例の引用は
読んだことあるけど。

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 20:58:54 ID:LSfur/GT
>>220
米国起源ですが

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:01:01 ID:i1M6PY9/
>>222
漢字を通じて米国の判例を読んだだと?
はい、アウト。キミ帰っていいよ。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:02:22 ID:VxoZZZqe
てか、高級語彙はいいんだけどさ、普通に簡単に言えることをなんで、
小難しく言いたがるのか、それがわからんのよ。

たとえば、訴訟経済的に・・・とかさ。
簡単にいえば、「マンドクセー」ってことだろ?

それを、訴訟経済的に不適切だというのが、高級だってのはナンセンス。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:04:09 ID:VxoZZZqe
>>224

必要ないものと思料します。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:05:03 ID:kaIiIIMF
       ,.-‐v――.、
     /  !     \
      /   ,イ      ヽ
    /  _,,,ノ !)ノリハ    i
   i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
   l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ
   ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,
      !  rrrrrrrァi! L.
      ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
  ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
 /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
./  ヽ> l    /   i     \
       ID:VxoZZZqe


228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:05:30 ID:i1M6PY9/
>>225
分かった分かった。
キミは小学生でも簡単に分かるような判決文でも書いてなさいw

229 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :2005/07/15(金) 21:07:35 ID:vktSnqWU
>>225
>てか、高級語彙はいいんだけどさ、普通に簡単に言えることをなんで、
>小難しく言いたがるのか、それがわからんのよ。

これについては同意だよう( ゚∀゚)ノ
でも、それがなんで「漢字を勉強しなくていい」につながるのか不思議だよう( ゚∀゚)ノ

だれも常用漢字外の漢字博士になれ、なんていってないわけだし。

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:08:45 ID:VxoZZZqe
>>228

分かった分かった。
キミはパラリーガル反対とかデモでもしてなさい。

231 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :2005/07/15(金) 21:09:38 ID:vktSnqWU
>>228
んー、それについてはどうかと思うよう( ゚∀゚)ノ

法律ってのは国民みんなが守らなきゃいけないものなんだから、専門家じゃないと読み解くことができない、
というのは間違っていると思うんだよう( ゚∀゚)ノ
「法律を知らなかった」が減免される理由にならないのだから。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:11:45 ID:J3a30nyV
>>225
「訴訟経済的に・・」っていうのは、その一言で、
「弁護士費用含む各種訴訟に費やす直接的費用及び訴訟に費やす時間
における機会損失とその他訴訟に充てる人員の人件費等の合計が
訴訟に勝った場合に得られる利益と訴訟に勝てる期待値との積で得られる
期待利益を上回らない」
ということを意味しているのよ。まあ、多少の幅はあるんだけど、それで
ほぼわかる人にはコンセンサスは得られる。

ということで、単に「めんどくせー」だけじゃどうめんどくさいか
わからないし、「経済的に」でもどう経済的にかよくわからなくて、
ひとつひとつ、そういう細かい意味を持たせることで誤解を防ぐ役割
があるわけよ。
専門家が専門用語を使うのはそういう面で専門用語が便利だからで
あって、決して小難しく言いたがっているわけではない。
とはいえ、素人には専門用語つかわないで、こういう意味だと言うことを
説明しなければならないのは当然。
つーか、半可通のヤツほど小難しい専門用語を使いたがるから困るんだけどね。


233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:12:35 ID:i1M6PY9/
>>230
小難しいカタカナばっかり並べるな。ウザイ

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:19:23 ID:J3a30nyV
日本の法律だって、「債務名義」とか独逸語を漢語化しただけの、
意味不明の言葉が沢山あって、そういうのは口語化で徐々に直され
つつあるし、それは正しい方向だと思う。刑法の口語化で、詐欺罪の
「欺罔(ギモウ)行為」を「欺く(あざむく)行為」と直したのは
その典型例。
で、韓国の法律だって、日本の法律の漢語用語をわかりやすく口語
化するのは当然正しい方向だとは思うのだけど、それを日程残滓
の清算というのは、考え方が間違っているでしょう。

まさしく戦時中の野球用語の日本語化と同じ精神構造であって、
かの国の国民は、戦争に至ったかつての日本人の集団ヒステリーに
類似しているので、本当に理性なくして、昔の日本人と同じように
ちょっと考えれば無謀なことが一目瞭然の戦争に突入しないか
怖いよ。

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:23:18 ID:k3fdnVW5
ID:VxoZZZqe は実用性を見て漢字を嫌う
ココの住人は文化として漢字を好む
立場が違うんだから分かり合えなくて当然では?

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:27:04 ID:xGAZOgJT
アイゴー

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:32:53 ID:JdYN409C
英語の原文すら読んでないクセに「英語マンセー、漢字なんてイラネー」とか言われても
あれはあれで日本語の法律用語並みに難解で意味不明だぞ

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:34:20 ID:kaIiIIMF
>>235
その意見には、漢字には実用性が無いという一致した結論が必要ですが、
その部分でさえ一致してませんよ

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:34:24 ID:Cl017hA8
まだ居るのですか、彼は・・・。

>>234
>で、韓国の法律だって、日本の法律の漢語用語をわかりやすく口語
>化するのは当然正しい方向だとは思うのだけど、それを日程残滓
>の清算というのは、考え方が間違っているでしょう。

同意。
何事も「日本が!」「日帝が!」とばかり言っているのは醜い限りです。
「みんなに分かりやすく」という合理的な動機があるのです以上、
イチイチ関係ないことを言うのはやめて欲しいところですよね、まったく。

>>235
もちろん難しい漢字を無理して覚える必要はありませんが、
彼は普通に漢字を使いつつ、その実用性を認めないのですから不思議です・・・。
「分かり合えな」いどころの騒ぎではありませんよ、これは。

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:38:16 ID:cyeeEhkq
ウリナラ基準だから、ウリマル翻訳をしたら文の意味が正反対になったりして。

241 :コヴァ:2005/07/15(金) 21:38:39 ID:r+OCgNKa
 昔の中国での話
 共産党幹部「最近の言葉は、日本語から流入ばかりでけしからん。これでは、中国語のありとあらゆる名詞が日本語に乗っ取られる」
 部下「同志、『名詞』も日本語です」
 幹部「……キミ、下放あるよ」

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:43:15 ID:dYfNjx0Z
>>222
おまえさー、人の文章の都合のいいところだけを切り貼りしてんじゃねーよ。
おまえは、

>そのためには、大学入試ではとても太刀打ちできない高級語彙を一言一句覚え、

この一文読んだのか?英語だろうと日本語だろうと法廷論争で勝てるだけの
法律知識と論理構成力を身につけるためには、前提条件として地道に言葉を覚える
という作業が伴ってんだよ。漢字を覚えること、ラテン語起源の高級語彙を覚えること、
どちらも労力がかかるが、その作業が前提になければ議論すらできないんだが。


243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:47:12 ID:UPq2rL7h
7/15 21:00集団訪問開始

★拠点
【日中友好】中国バカーVS日本ビパーpart108【民主化】
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121093111/

田代砲を打ってくださる、民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる 等

・ ・ ・ ・ 
日 中 友 好  目的 での、ご参加をお待ちしております


244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:47:31 ID:jwXLbUat
必要なら覚えるだろ
辞書は何のためにある?

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:57:07 ID:8ROCSWnm
>>234
法律学に関して言えば
ドイツ語からの翻訳語はかなり問題が多いよね。
というのは、実はドイツ語の原語自体が、
ラテン語をドイツ語語根で翻訳した単語である場合が多く、
ドイツ固有の事情やらラテン語の理解不足翻訳やらが
ドイツ語単語の段階で混じってしまっているからだ。
(いわゆる社団論などはその典型)
しかもドイツ語は複合名詞を固めて一単語で書くので
日本語に直訳すると長い長い漢字語が出来てしまう。

それから、もう一つ漢字語の平易化の問題で見逃せないのは、
日本語の特性として、固有語が名詞化しにくいという性質があることだ。
「欺く行為」とするのはいいんだが、「欺罔」のように名詞で書きたい時に、
「欺き」とするのはすわりが悪い。「欺くこと」なら自然ではあるが、
今度は文章全体が「『もの』『こと』だらけ」になって読みにくい。

まあ、「日帝残滓」というのは、朝鮮人にとっては
打ち出す政策に「朱子学的な正統性を与える魔法のキーワード」であって、
「日帝残滓の殲滅のため」と言えば全ての政策が絶対的正統性を帯びるわけ。
日本の戦時中とは全然思想的背景が違うよ。

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 21:57:40 ID:dYfNjx0Z
漢字を使うとなぜ論理的な思考ができなくなるのか是非ご教授願いたいものだね。
おそらく、漢字は字体が複雑すぎる、覚えるのに労力がかかりすぎて効率的ではない
とか言う前提があるんだろうけどさ、そんなこといったら英語なんてつづりと発音が
一致してないんだから、あのスペリングの羅列を覚えることも相当労力がかかることだぞ。
日本人が2000の常用漢字を覚えて法律で議論するのと同等の能力を得るためには
英語では8000の英単語を覚えなければならない。どっちも相当なコストだ。


247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:03:52 ID:Cl017hA8
>>245
改めて考え直すと

【ラテン語→ドイツ語→日本語→朝鮮語】

ということになりますね。
これだけ重訳すれば訳も分からなくなりましょうか・・・。
法の継受もなかなか難しいものです。

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:04:44 ID:dYfNjx0Z
>>245
どっかのサイトにも書いてあったね。
日本語は連用形にすれば名詞化することができるが、動詞くささがとれなくてすわりが悪いと。
朝鮮語はdaをとれば名詞化するらしく、すわりも悪くないといっていたね。


ところで帝王切開ってドイツ人がラテン語からドイツ語に翻訳したときに誤訳したと思ってたんだけど
実際は日本人がドイツ語から日本語に翻訳するときに誤訳してたのか・・・。
http://d.hatena.ne.jp/taro3/200403


249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:08:37 ID:VxoZZZqe
>>246

>>漢字を使うとなぜ論理的な思考ができなくなるのか是非ご教授願いたいものだね

シナ人の言っていることが論理的でないことで実証されている。

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:11:04 ID:VxoZZZqe
>>242

>>漢字を覚えること、ラテン語起源の高級語彙を覚えること、
>>どちらも労力がかかるが

ラテン語を覚えることは役に立つが、漢字を覚えることに意味は無い。

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:13:31 ID:VxoZZZqe
漢字を覚えるくらいなら、マインカンプでも読んだほうが勉強になる。

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:18:20 ID:nJ50gqfF
意地になりすぎw

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:21:33 ID:8ROCSWnm
>>248
朝鮮語でもいきなり
daを取るだけでは名詞化しなかったはずだが。


254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:22:29 ID:JdYN409C
>>249
漢字を捨てようとしている朝鮮人の言ってる事も論理的じゃありませんが

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:23:02 ID:Cl017hA8
ネタにマジレスするのも何なのですが・・・。

>>249
軽々しく「実証」などと言わないでください。

>>250
「ラテン語起源の高級語彙を覚えること」と「ラテン語を覚えること」とでは
かなり意味が違いませんか?
法律用語を覚えることだけを目的としてラテン語を勉強していたら阿呆ですよw
(欧州法制史でも研究したい、というなら別だけど)

>>251
なぜヒトラー!?

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:24:26 ID:8I2CLdgZ
【参政権】「在日の参政権獲得とともに、日本社会を内部から変化させろ」=中央日報が持論を展開

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121431120/

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:25:11 ID:VxoZZZqe
いや、維持じゃなくて、日本人がラテン語をやるのと漢字をやるのでは、
学問の重みがぜんぜん違うんだって。

漢字をやったら、漢文がよめるかもしれないけど、漢文が読めたところで
意味がないんだからさ。

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:28:31 ID:HqvShBWu
>>257
別にラテン語を勉強したって欧州人の思想と文化を理解することができるだけで
あんたが言うところの論理が身につくわけではないが。

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:30:51 ID:VxoZZZqe
たとえば、坊さんのお経を聞くとき、本来ならお経の中身がありがたい
はずなんだが、聞いている方は意味が全くわからないのにあり難がって
るじゃん。

それと同じで、小難しい漢字で書いてあるとなんだか、高級な気がする
だけで中身はたいしたことないんだよ。

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:32:38 ID:Cl017hA8
>>257
だから「漢字をや」るのと「漢文がよめる」とでは
かなり意味が違うのですよ。
漢字を習得するだけで漢文は読めません。

同様に、
「ラテン語起源の高級語彙を覚えること」と「ラテン語を覚えること」とでも
意味はかなり違います。
ラテン語由来の語彙を覚えてもラテン語はできないのですよ?

ちなみに貴方は実際にラテン語の文が読めるのですか?

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:37:34 ID:HqvShBWu
>>259
そんなもん漢字に限らず、どんな言語でも一緒だろ。
コケ脅しで難しい語彙を使ってるけど平易な言葉に崩せば内容はどうってことはない
なんてことはどんな言語でもありえることだ。
さっきから英文の判例とかの話が出てきてるが、あれだってそうだ。
原文で読むとすごく難しい。論理構成もそうだが、それ以前に語彙が難しい。
でも、それを日本の学者が英米法の授業なんかで日本語に訳すと、なんだそんな程度の
ことだったのかって思うことがよくある。ラテン語起源の高級語彙でも日本語に翻訳する際に
われわれのなじみのある平易な日本の法律用語に置き換わってるからだ。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:38:30 ID:VxoZZZqe
>>260

俺はラテン語はできないよ。
でも、ヨーロッパでは学者ならラテン語は必修なわけじゃん。

なぜなら、ヨーロッパでの学問はラテン語を土台にしているわけだから、
ラテン語をやらないと話にならないと聞いている。

ところが、日本での学問は漢文となんの関係もないのに、漢字をおぼえ
なきゃいけないのが、合理的じゃないって。

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:40:06 ID:HqvShBWu
>>260
同意。ラテン語は英語と語順が違いますからね。
ラテン語起源の英単語を覚えたところでラテン語を読むことなんて全然できない。

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:42:20 ID:sz4/Skhp
トライZの馬鹿はまだいるのかよw

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:42:46 ID:HqvShBWu
>>262
西洋の学問に接近するために漢字を媒介にしたんだから漢字を覚えるのは当然じゃん。
それとも何か?日本人もみなラテン語で学問をすべきだというのか?
それじゃあ大衆教育は諦めたほうがいいな。日本人の知のレベルの総体を落としたいなら
そうすればいい。

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:49:07 ID:Cl017hA8
>>262
それは少々古い認識かもしれません。
もはや学問はラテン語とは殆ど関係ない世界に飛んでいってしまったので、
語彙はさておき、ラテン語を原語として学習する必要はありません。
欧州の学生にしても、ラテン語の理解は日本人にとっての漢文と同水準であるように、
少なくとも私の眼には映りました。
(ドイツの場合、第二外国語としてラテン語を選択できる州もある模様)

ただ、欧州共通の「古典」としてラテン語が存在するのは
彼らにとって利益あることでしょうね。
語彙がある程度、共通しているというのも利点の一つ。
>>120を参照してください。(日台中(朝)とおいても同様の指摘は可能)

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 22:56:25 ID:VxoZZZqe
>>266

まあ、ラテン語はともかくとして、英語はできたほうが絶対いいんだよ。
インターネット時代なんだから。

アメリカにいって、パソコン借りて、英語WINXPでもブラウザに日本語フォント
入れちゃえば使えちゃうんだから。

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:01:38 ID:HqvShBWu
>>267
英語はできたほうがいいのはもっともだが、それが漢字を否定する理由にはならんぞ。
日本語を廃止して英語を母語にでもしない限り、われわれは英語を英語のまま理解することは
難しく、漢字に頼って西欧の学問に接近するという方法は明治大正といろいろ試行錯誤を経て
ようやく出した結論なんだから。

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:09:18 ID:Cl017hA8
>>267
そりゃ英語は「出来ない」よりも「出来る」ほうが良いでしょうね。
特に異論はありませんよ。

ただ、英語さえあれば十分、という考えを押し進めていくと
「日本語や朝鮮語は廃止し、替わりに英語を公用語にするべきだ」
という意見になってしまいますが、
貴方はそれに賛成なさいますか?

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:09:45 ID:HqvShBWu
ところでさ、君は漢字をそこまで否定したいなら、漢字を書くのをやめて
全文英語で書いたらどうだ?自分の発言には責任を持たなきゃ。


271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:12:02 ID:cZnUO3O6
>>1 >>法令用語から日帝残滓を一掃
これをやると文が成り立たなくなるだろうがw

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:13:10 ID:vJwnO+48
国として器が小さいのな

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:17:03 ID:HqvShBWu
上からざっとスレを眺めてて思った。
ID:VxoZZZqeの初出は
>>59 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日: 2005/07/15(金) 09:21:46 ID:VxoZZZqe
なんだな。もう14時間近く経過してますがまだ同じIDなんだね。
いったい何時間パソコンの前に貼りついてるんだろうか。
病気になるからそろそろ寝たほうがいいよ。もう手遅れかもしれないけど。

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:21:54 ID:X7HLfGCk
ID:VxoZZZqeさん的には、
韓国は、漢字よりメリットの無い朝鮮語もハングル文字も棄てて、
英語に変えるべきだ、と言ってるんですよね?

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:29:59 ID:Cl017hA8
>>273
いや、それどころか
前スレ(http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121270995/l50)にも
登場していますよ。
更に遡ってみたいとのことでしたら前スレでID:5wODf1Chを検索して御覧なさい。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:30:40 ID:XW756Ylf
またほとぼりが冷めた頃に悔し紛れの3連投の悪寒。
漢字を使わない読みやすい文章は是非見てみたかったがな。
日付が変わる前に。
あ、カタカナ英語を交えるってのはちっとも読みやすくないので却下で。
コンピュータ用語もこういう取り組みをして欲しいものだす。

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:30:57 ID:HqvShBWu
>>274
ここまで追い詰めれば、もうその結論しか引き出せないでしょうな。
馬鹿なやつだ。
裁判所の文書は難しい、それは漢字のせいだと叫びながら英文の判例を読んだことがなく、
漢字は難しい、覚えるのに手間がかかりすぎる、論理的な思考に役立たないと叫びながら、
アメリカ人がロースクールで数千の単語を覚えるのに苦闘してる姿には目をつぶる。
そりゃね、笑われてもしょうじゃないんじゃないだろうか、この人とは。

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:36:57 ID:HqvShBWu
>>275
誘導感謝ハムニダ
あわれな人だw ノイローゼじゃないだろうか。

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:41:27 ID:jir+7hsS
漢字を使った専門用語絡みでなんか変なトラウマでもあるんじゃないのか?ID:VxoZZZqeは?
>>277がまとめてるように、破綻してるのに自論をごり押ししてるんだよな。

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:44:41 ID:L+0wuKpD
>>277
ロースクールの勉強の大変さは「ペーパー・チェイス」に出てきますね

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:47:47 ID:VxoZZZqe
まあ、屁理屈をこねるのもいいけど、結局、中国人でも朝鮮人でも台湾人でも
いいけど、留学先は日本よりも英語圏ってことになってて、日本に来るのは
本国でも二流の人材とか、もしくは単なる出稼ぎ目的の場合が多いって現実
から目を背けちゃダメだな。

漢字かな混じり文がそんなにいいなら、なんでこんなに日本が留学先として
敬遠されているふいんき(←何故か返還できない)なのか説明できない。

ようするに、漢字は使えね〜ってのが、議論するまでもなく、宇宙の真理
なんだから仕方が無い。

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:49:51 ID:jZuCms6H
戦時中の日本を見ているようだな

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:52:51 ID:8HFKo/qy
【民法】
第27条(廃止法令)次の各号の法令は、これを廃止する。
 1 朝鮮民事令第1条の規定により準用された民法、民法施行法及び年齢計算に関する法律
 2 朝鮮民事令及び同令第1条により準用された法令中、本法の規定と抵触する法条
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/min3.html

【遺失物法】
附則B檀紀4245年制令第23号遺失物その他の物件に関する件
及び檀紀4245年朝鮮総督府令第97号遺失物その他物件に関する制令施行に関する件は、これを廃止する。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/isitubutu.html

【戸籍法】
第142条(廃止法令)次の各号の法令は、廃止する。
 1.朝鮮民事令中戸籍に関する規定
 2.朝鮮戸籍令
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/koseki.html
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
上記の廃止法令は全て日本法。
韓国は1960年まで、日本の法制下にあったのだ(爆

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:52:53 ID:XW756Ylf
>>281
宇宙の真理なんて電波な所まで煮詰まりましたか。
そうですか。
詭弁のガイドラインってご存知?

285 :やっついぃ ◆M2TLe2H2No :2005/07/15(金) 23:56:13 ID:kxmlDAKg
あのさあ。
漢字ってその文字自体が意味を持ってる言葉だぞ?

 試しに、自分の書いてる文章を全部平仮名にして読んでみ?
文章表現で漢字が使える語彙の豊富さと表現力の豊かさが身にしみて判るぞw

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:58:51 ID:FMufiW2G
漢字が使えね〜
↑   ↑
漢字 漢字

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/15(金) 23:59:09 ID:VxoZZZqe
>>文章表現で漢字が使える語彙の豊富さと表現力の豊かさが身にしみて判るぞw

だから、それが中華思想だからいやなんだって。
漢字が使えないのは白丁といっているのと同じで、まるで議論になってない。

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 00:00:32 ID:eR/AHNg/
漢検おちたからって、そんなにむきにならなくても・・・プッ

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 00:01:21 ID:223WiT00
漢字マンセーな香具師は暗黒面に落ちている・・・

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 00:03:17 ID:tC/F8a7Q
ハングルが白丁用に作られたという歴史があるから言ってるんだがなあ。
知らんの?

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 00:03:24 ID:jNXM5cze
>>287
なぜそれが中華思想になるのかさっぱり分からん。お前の方が議論になっとらんぞ?

292 :やっついぃ ◆M2TLe2H2No :2005/07/16(土) 00:03:31 ID:rs0vRxfn
>>287
だから、その類の高等語彙を使えるのは日本語が漢字を使えるからなんだってば。
中国語系のそれは音読みしかしないから、言葉の半分を使ってないようなもの。



293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 00:03:35 ID:DeAKSAAd
>>289 VxoZZZqe = 223WiT00か?

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 00:10:18 ID:jNXM5cze
>>292
漢字だけだと語形変化がないから英語でいう過去形や過去分詞を使った構文が作れないんだよな。
日本語が漢字仮名混じり文なのは表意文字の利便性と表音文字の利便性両方を得ることにした為。

295 :新語苑 ◆LZlpQQEWE6 :2005/07/16(土) 00:24:52 ID:mMhkcAX1
言葉だけに限らないが、
例え外来のものであっても、
それが便利なもの、利益をもたらすものであれば、
その利便性や良さを理解して取り込み、
己が血肉として使いこなすようにするのが
スマートな態度なんじゃないかと思うんだが。

つまらん見栄やプライドのために
授かってきた恩恵を惜しげもなくかなぐり捨てて
事態をより悪化させるのがあちらの方々なんですね、と。

一番問題なのは、かの人々には
事態が悪化しているという認識が全くないことで…

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 00:36:21 ID:ARN9hBxI
>>287
何が中華思想だ……?
ちょっと俺に説明してくれ。

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 00:40:21 ID:dczzUVS3
>>295
>己が血肉として使いこなすようにする
芥川龍之介の云う「変化させる力」だな。

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 00:57:46 ID:xkKPuNAG
朝鮮民主主義人民共和国刑法(1950.3.3最高人民会議第5次会議制定)

(火病殺人)
第142条 被害者の暴行又は激しい侮辱のために起きた発作的激怒状態で人を殺した者は、3年以上7年以下の労働教化刑に処する。
(火病傷害)
第146条 被害者の暴行又は激しい侮辱のために起きた発作的激怒状態で人に重傷を負わせた者は、1年以下の労働教化刑に処する。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/nkeihou.html


ワラタ。

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:00:08 ID:4741mDT9
∧_∧
( ´∀`)    BEFORE
 

 ↓ 韓国面に落ちる

  シュコー
 ∧_∧
<丶`□´>   AFTER




300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:08:23 ID:223WiT00
>>296

中華思想とは、漢字がすばらしい、漢字を使えないのは白丁だって思想なんだよ。


301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:11:20 ID:DeAKSAAd
>>300
やっぱりそうか>VxoZZZqe

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:11:28 ID:4ptyZ6g5
>>300
白丁こそは韓国起源、中国でもそうだとは寡聞にして知りませんでしたな。
っていうか、勝手な妄想で断定しないでね。

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:12:08 ID:eR/AHNg/
全くしつこいな
漢字つかうの否定されるのは
文化を否定されてるのと同じなんだって



304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:16:06 ID:JZgMSKr3
こっちは全く困らないんだからドンドンやってくれ。ことばの幼稚さが増すだけなんじゃないのかな。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:18:15 ID:4ptyZ6g5
っていうか、さっきから嘘一杯混ぜてるのに、
突っ込んでこないところを見ると、
相当痛い人なのかな?

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:23:49 ID:uctJ1Q1C
こーゆー事するなら韓日友好なんて今後一切言わないで欲しい。
ほんとにキチガイとしか思えない。

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:24:55 ID:jNXM5cze
>>300
日本語が表意文字である漢字を使用するのは、表意文字の利便性を利用しようという合理性に基づいてるだけ。
おまいのいうなんちゃって中華思想は関係ない。

それで訊くが元々固有の語彙の少ないハングルが漢字を捨てるなら、失われる語彙の欠損とそれから生じる
表現の貧困は随分大きなものになるし、表意文字を認めないことで失われる利便性も大きいと思うのだが、
表意文字を認めないことで得られる利益はそれらを上回ると考えてるのか?
だとするならそれはどういう利益なのか?
単純に漢字を第一義とする中華思想から脱却するのだってだけ?

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:28:35 ID:DeAKSAAd
>>307
そんなに漢字いっぱい使ったら可愛そうじゃないかw

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:30:24 ID:+SJITe3k
時々ニュース番組とかで朝鮮語のアナウンスで日本語のように聞こえる箇所があるよな
字幕とぴったり合うんだろ、その度に気持ちが悪くならないか?
それが無くなるんだろ、いいことじゃないか

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:34:53 ID:223WiT00
>>307

だから、表意文字が合理的なら、どうして日中台でだけ使われているのか?

そのうち、台湾は漢字をやめたがっているし、中国は漢字を簡略化してし
のごうとしている。そもそも、漢字を簡略化したら、表意文字という意味
がなくなるんだけど。

ということは、漢字自体を廃止するのが一番合理的なわけだ。

何百年も前の昔のアジアの国の公文書ってのは、漢文を採用してたケースが
多いんだよ。この漢字を捨てている国が多くなってるのは、漢字が便利でも
合理的でもないからなんだけど。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:43:19 ID:4ptyZ6g5
>>310
漢字を簡略化しても、意味そのものは変わらないんだけど、
何おかしなこと言ってるの?

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:43:24 ID:223WiT00
>>303

だから、漢字文化を否定することによって、漢人とは違う独立した民族であると
酋長する政治的な意味があるじゃないか。

たとえば、ベトナム人は漢字を捨てることによって、ベトナム人になること
ができた。現代のベトナム人って外観的にも文化的にも、ほとんど中国人にしか
見えないんだけど。もし、漢字を使ってたら、どっから見ても中国人だよ。

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:47:18 ID:4ptyZ6g5
>>312
君の名前欄を見てごらん。
漢字を使ってるけどデフォルメしたら全く異なる民族が
2つあるんだけど?

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:52:42 ID:DeAKSAAd
>>312
おまえベトナムいったことないだろ。 多種多様なんだぞ。

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:55:37 ID:jNXM5cze
>>310
おまいは木を見て森を見ない人か?
漢字を使用している国数は3カ国だが、人口は15-16億だろ?
台湾が漢字をやめたがっていると言うが、それは一部の人間だろ?
それなら日本にだってあったこと。しかし、そういう運動は、直に廃れた。
そもそも台湾が使用しているのは繁体字といって、昔の字形をそのまま引き継いだもの。
漢字の字形についていうなら台湾が最も保守的かつ正統派。
中国の簡体字について、漢字を簡略化したら表意文字の意味がなくなると言うのは間違い。
簡略の仕方が体系だっていないから、表意性の継承が上手く行かず断絶しかけているということ。

「漢字自体を廃しするのが一番合理的」なんて考えはどこからも出てこない。

何百年も前のアジアの公文書が漢文だったのは、中国の柵封体制の中で漢文が公用語であったから。
もともと漢字を自分の国の言葉として使っていないところが漢文が公用語でなくなったために
漢文の使用を止めただけだろ。
それは漢字が便利でも合理的でもないからじゃないだろ。おまいは分析を間違えてる。

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:56:20 ID:S+2cPYOK
フランス語の数体系
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/number/frenchj.html

フランス語は 10 進法と 20 進法が混在しています。また 16 と 17 の造語法の違いも面白いでしょう。
91は4×20+11で表現。

ちなみに、『世界の言語の数体系』に朝鮮語はありませんでした。

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 01:59:53 ID:kaBrw68S
>>312
あなたは漢字をやめることは中国から文化的に独立することだと言っているが、一方で、
漢字をやめても中国人にしか見えないとも言っている。
そういえば、ベトナム語って耳で実際に聞いてみても中国語と似たような響きしかない。
じゃあ彼らが漢字をやめたことに何の意味があったんでしょうか。
漢字をやめて中国の文化属国から解放されましたが、おかげで高校以上の教育は
全部英語になりました。結局ベトナム人が文化属国である地位には何の変動もなかったです。

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:02:17 ID:xwBMysCO
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=17073&servcode=100§code=100
【噴水台】造語後進国

中国共産党が日本の帝国主義と国民党をはね除けて広大な大陸を掌握し1949年新政権を樹立する際、
国名を決める問題で頭を悩ませたそうだ。
共産主義の理念を具現する人民の国家という意味を盛り込まなければならないが、漢字でできた近代的な
概念語の大半が日本製だったからだ。特別な代案もなかったために、結局自尊心を捨てて「中華人民共和国」
と定めたわけだ。
「中華」は中国製だが、「人民(people)」と「共和国(republic)」は日本製単語だ。明治維新(1868年)を前後
とし、西欧の文物と思想を率先して輸入した日本の知識人らの血のにじむような努力が、漢字宗主国の国名に
までに影響を及ぼしたわけだ。
(以下略)

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:04:28 ID:82qJuzpE
劣等感バリバリですな

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:13:31 ID:DeAKSAAd
そろそろ223WiT00がまた「結局漢字が読めない奴は白丁と言ってるにすぎない」と飛躍する悪寒

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:17:12 ID:jNXM5cze
>>312
韓国が漢字を廃止するというのは韓国の勝手だから好きにすればいい。
しかし漢字を廃止するのは合理的なのだから日本も廃止しろというのは止めてくれ。

漢字かな混じり文で表意文字表音文字両方の利益を享受している日本語には
漢字を廃止する如何なる合理性も無い。
それに散々ガイシュツだが、近現代の西洋文物の概念を抽出した漢字の熟語は、全て日本製。
アジア諸国から見て反則的に見える明治の発展は、西洋文物の概念を日本語に抽出出来た
ことが大きい。
それに大きく寄与した漢字を捨てるなんて日本人にとってはキチガイ沙汰。

韓国が漢字を捨てたいなら好きにすればいいが、日本人はお人好しだから
おいおい、韓国大丈夫かよ、リアルアルジャーノンになるんじゃね?
と言って心配してみてるだけ。

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:26:24 ID:223WiT00
>>315

>>台湾が漢字をやめたがっていると言うが、それは一部の人間だろ?

一部だとなぜいえる?
住民の大多数と何の関係も無いマンダリンを押し付けているだけだから、
反発も大きい。



>>それなら日本にだってあったこと。しかし、そういう運動は、直に廃れた。

教会ローマ字はすでに百年の歴史があって、聖書の教えを説明するために
実際に使われている生きている字でもある。

そもそも、台湾は化外の地と言われて日本が統治するまで漢字は普及してい
なかった。

>>そもそも台湾が使用しているのは繁体字といって、昔の字形をそのまま引き継いだもの。
>>漢字の字形についていうなら台湾が最も保守的かつ正統派。

国民党が押し付けただけ。台湾住民にとっては関係の無い話。

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:35:12 ID:223WiT00
>>317

ベトナム人がベトナム人である理由は、彼らがベトナム人だと思い込んで
いることだよ。それ以外に彼らがシナ人ではなくてベトナム人である
という理由はない。

なにしろ、地域的にもインドシナというくらいだからな。

一般的なシナ人のイメージ、たとえば、拝金主義、起業家精神、
勤勉で手先が器用だという特徴も全て当てはまる。

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:37:40 ID:4ptyZ6g5
>>322
君が都合の悪いことに答えないのはよくわかった。
しかし、これにだけは答えちゃくれまいか?
北朝鮮は1948年というかなり早い段階で漢字廃止をしたんだが、
すばらしい国になったのかい?

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:38:37 ID:9sqg0chQ
こどもの日もやめないといけないニダ

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:41:59 ID:223WiT00
結局、漢字を使っている以上、日本人はシナ人の亜種であるとみなされ
るのは仕方のないことなんだよ。

タイでカラオケ屋にいったら、これが日本語のカラオケといわれて
渡されたのが中国語のカラオケだった。これは中国語であって日本語
ではないといったんだが、答えは日本語も中国語も同じですだってさ。

あと、テレビでも日本人だからといって気を使って中国語放送にチャンネル
をあわせられてしまうこともたまにあるw

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:43:40 ID:223WiT00
>>324

それは、朝鮮人が元々無知蒙昧にして愚鈍だから仕方が無い。
漢字をやめたからアフォになったのではないよ。

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:45:10 ID:nbfKTPty
>>326
タイのほうが中国人に近いというのを忘れてはいけない
タイの前身のシャムは朝鮮と同じ中国の朝貢国

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:46:14 ID:tC/F8a7Q
>>327
あれ?漢字さえやめればいいんじゃなかったの?
君言ってること無茶苦茶だよ。

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:47:34 ID:fipsvR6x
>>326
すごい粘着力だけど、そのエネルギーはどこからでてくるの?

漢字を使ってるからシナ人の亜種と思うのは、欧米の中でもアジアの歴史を
わからない層でしょ。それはしかたないよ。日本人だって欧米の詳しい歴史なんて
知らないほうが多いし。

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:48:39 ID:kaBrw68S
>>323
ベトナム人が自分たちのことをベトナム人だと思えるようになったのはいいんだけどさ、漢字を
廃止しても、依然として漢語は多いし、その上、高校や大学なんかは英語で授業やってんだよね。
その辺のところどう思うよ?
漢字を廃止しても漢語が使われてるのなら、のし紙だけを変えて中身を変えてないのと一緒だし、
中国の文化属国を離れたと思ったら、今度は英語が来ちゃったんだけど、この状況にベトナム人は
アメリカの文化属国だ、われわれはベトナム人とは思えないって感想持たないのかね?

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:48:46 ID:e4UTDZnn
タヌンコッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:50:59 ID:kaBrw68S
言語を自尊心だけですりかえるのは危険だと思いますけどね、私は。

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:51:49 ID:jNXM5cze
>>322
台湾は民主主義国家。自由主義の国でもある。

教会ローマ字っていうが、日本ではローマ字教育も勿論やってるが、なぜ普及しないか分かるか?

あと何度も言うが、韓国が漢字を廃止するのは韓国の勝手だから好きにすればいい。
しかし、韓国が漢字を廃止するのだから日本も漢字を廃止しろと言うのは止めてくれ。
日本語が漢字を廃止する如何なる合理的理由も功利的理由も全くない。

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:53:33 ID:tC/F8a7Q
しかし、
間違いを認めず粘着質で妄想全開で決め付けばかりで電波の彼が、
間違いを認めず粘着質で(略)電波の朝鮮人をアフォ扱いするとは、
この世は不思議であふれかえっていますな。

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:55:01 ID:kaBrw68S
>>335
人格破綻者みたい(w

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:55:09 ID:DeAKSAAd
>>326
脳内タイ旅行か? 仮に現実であったにせよそういうレアな体験だけで
タイを知ってるかのようなこと言うなって。
さっきのベトナムの印象にせよ中国人の印象にせよおおざっぱすぎ。
アジア担当で仕事してる人間からみりゃよくもまぁこれだけ知った気に
なって断言出来るもんだと感心するわw


338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 02:56:02 ID:jNXM5cze
>結局、漢字を使っている以上、日本人はシナ人の亜種であるとみなされ
>るのは仕方のないことなんだよ。

さり気なく半島の人特有の事大思考が入り込んでるな。

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 03:00:59 ID:jNXM5cze
結局日本語の出来る半島人が

「韓国のしてることは素晴らしいニダから日本も韓国の真似をするニダ!
 韓国の言うことに従うニダ!」

って言ってるだけか。火病らないところは珍しいが、それだけだったか。つまらん。

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 03:05:17 ID:DHNojAPS
幕末に福沢諭吉を含む遣米使節団かかなんかが初めて公務で海外に出かけたときに、
むこうのひとが無線やら電話やら最新技術をみせて、未開の日本人を面白半分で
びっくりさせようとしたら、既に本で読んだことがあるとかで誰もおどろかなかったそうな。
んで、なんでおまえらぜんぜん驚かないんだってことになったから、
どういう仕組みで動いてるのか逆に説明してやったらしい。
それもまた本で読んだ知識なんだそうな。

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 03:05:34 ID:kaBrw68S
>>326
別にシナ人の亜種と見られてもいいんじゃないですか?
日本語は言語としては中国語とは全く異なるけど、文字は中国人の文字を使ってる。
教養のない人には日本語と中国語は似たような言語なんだろうと思われても仕方ないですし。
だからといって、あなたのようにそれが日本は中国の文化属国と見られてしまうことが悔しい、
だから漢字を廃止してローマ字かかな文字だけで日本語を表記しようだなんて考えても、
戦前に知識人がそんな運動をやりましたが、みんなことごとく失敗したじゃないですか。
言語は自尊心だけで語るべきじゃないですよ。>>334さんがおっしゃるみたいに合理性や功利性
を計算に入れなきゃいけませんね。

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 03:07:04 ID:roOwUK/x
しかーし!奴はまたやってくる、変わらぬ理屈ひっさげて!

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 03:16:27 ID:fipsvR6x
なんでそんなに拘るのかわけわかめ

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 03:25:07 ID:4ptyZ6g5
しかも彼の文が漢字から離れないことが、
ますます彼の主張を危ういものにしてるってのが、
どうにもこうにもですな。

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 03:30:53 ID:DeAKSAAd
誰かプロファイリングしてくれんかね?
ホロン部っぽくもない、中国、韓国、朝鮮マンセーでもない、
ベトナム褒め称えて英語にも淡い憧れあり、ただとにかく
漢字に関しては徹底的に拒絶、、、 なにしたいんだ??

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 03:34:06 ID:kaBrw68S
>>341
福沢諭吉はすごいですよね。大坂の緒方洪庵のもとで蘭学を大成し、江戸に上ったが、
ある日外国人が集まる横浜の開港場で自分のオランダ語の実力を試してみたいと思って
向かってみた。ところが店や建物の看板にはオランダ語などひとつもなく、実際にそこの
外国人に話しかけてみても、みな英語を話していて自慢のオランダ語は全く通用しなかった。
がっかりして、オランダ語を見限り、英蘭辞典を買って独学で英語の勉強を始めた。
それから数年後、幕府が日米修好通商条約の批准書を交換するために使節を送るというので
その機会に自分もアメリカに行ってみたいと思い立って、勝海舟らとともにサンフランシスコに渡った。
その電信の例もアメリカに訪問したときの話だね。アメリカ人が電信所に案内して自慢げに
技術を誇っていたが福沢はすでに本で読んで勉強しているので原理は知っている、こういうことだろう?
といって案内役よりも詳しく話をしたので相手が驚いたそうだ。そりゃそうだよね。
ちょんまげで刀差してて、草履はいてる連中が当時の最先端の技術について語ってるんだから。

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 03:47:24 ID:jNXM5cze
>>345
言われて改めて推し量ってみた。なんとなく台湾系っぽい。半島じゃないな。
中華民国が台湾逃げ込んでからの現地での圧政はとにかく凄かったらしいから。

ベトナムは中共を退けたし、米国は覇権国家で中国が敵しえない国。
彼が台湾系ならこの二国へのシンパシーは頷ける。
日本語が達者なのも台湾系なら納得だ。

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 03:52:49 ID:4ptyZ6g5
つ【平仮名都市名推進派】

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 04:02:17 ID:Khpsirlt
>>348
さいたまの事か…
さいたまの事かー!!

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 04:26:37 ID:Siw2JQ/V
>>348
漏れの本籍地には「さいたま市中央区」の文字がorz

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 05:15:02 ID:2AqLJuK0
俺は漢字を廃止するくらいなら、ひらがなを廃止すべきだと思うぞ。
かな文字は表音文字として発展性がない。

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 05:16:14 ID:u4kHhTLF
そんなに漢字嫌いなのに
何で朝鮮人の名前漢字なの

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 05:20:47 ID:xo+0P/rj
>>352
国民番号で全て処理してることを
先進国の証と言ってたりするんだから
名前もそのまま番号にすればいいのにね

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 05:22:59 ID:DCbzoMaN
>>1
何がなんでも、日本と昔、関わりがなかった事にしたいんだなwww

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 05:26:44 ID:g8JbuS6E
力を入れるところを間違っているとしか・・・・・・。

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 05:37:31 ID:Siw2JQ/V
>>353
国民番号管理って、要は一元国家統制の準備だからなあ。
とても喜ぶ事じゃないと思うが。

日本の年金番号も使わずに済む代案があればそれに越した事はない…が、
実効性ありそうなものが無いんだよなあ。

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 05:46:22 ID:rI7ercpi
女は平仮名、男は漢字で

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 06:14:25 ID:N/FA2nka
すごいよなあ。
>>326の理屈によれば、
英国人もフィンランド人もインドネシア人も、
教会ローマ字を使っている一部台湾人も、

すべてイタリア人の亜種らしいw

>>345>>347
ただの日本語ローマ字論者だろう。
朝鮮人ならハングル文字の優秀性について
もっとホルホルするはずだからね。
「ヘボン式ローマ字」の可否について聞いてみると
面白い鴨ww

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 06:22:21 ID:CGl3mr+4
>>358
いやぁ、NEVERで漢字分からず、属国旗や倭刀で恥かいた半島人かもよ。
日本人も漢字忘れて恥晒せとか考えてたり。

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 06:52:39 ID:R+MeUZU0
いいぞもっとやれ。

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 07:09:50 ID:Zt+lgTWI
>>359
属国旗ってNEVERネタでしたか・・・

362 :やっついぃ ◆M2TLe2H2No :2005/07/16(土) 07:17:37 ID:rs0vRxfn
ID:223WiT00はアレだな。

 漢字勉強たくない駄々こねてる子供が、単にマセるだけで大人に屁理屈こいてる
ようにしか見えなかったのは、気のせいだろうか?w

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 07:36:00 ID:GQ2d19NU
何だかしょっぱなから誤訳に読めるのは気のせいか?

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 07:58:09 ID:223WiT00
>>328

>>タイのほうが中国人に近いというのを忘れてはいけない
>>タイの前身のシャムは朝鮮と同じ中国の朝貢国

思いっきり外してますなw

タイ人は、元々、シナの少数民族でシナから南下してきたんだよ。
だから、今でもシナにはタイ族がいる。

日本でいえば、数百年くらい前に満州から日本人が列島に南下してきて、
満州当たりに日本族ってのがいまでも住んでいるようなもんだよ。

それでも、タイ人は自分はシナ人ではないと思っているし、タイとシナ
は関係ない国だと思われている。

なんでかといえば、タイ人は漢字を使っていないからだ。

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 08:02:51 ID:xo+0P/rj
>>364
いや漏れタイの友人が居るから直接話した事がある
純粋なタイ人少なくて中国人との混血だって意識あるよ
経済的にも政治的にも華僑との混血が支配してる国。

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 08:03:58 ID:B2jzcaIc
>>364

しかもタイ文字というのを使ってる支那。

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 08:05:31 ID:u4kHhTLF
血なんぞどうでもいいし

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 08:19:49 ID:xo+0P/rj
>>367
タイ人にとって中国が身近だから
日本人見て同じように中国人を発想するって話だろ

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 08:20:44 ID:223WiT00
>>365

いや、混血しているかどうかでなくて、その人が自分を何人だと思って
いるか、外国人から何人だと認識されているかってことだよ。いまでも
シナからの流入が続いていて、親がシナ人だっていうタイ人は多いよ。

それに、外国人はシナ人とタイ人の区別はつけている。」

タイ人の名前をあげてくれっていって、「毛沢東!」って香具師はいない。
でも、外国人に「日本人の名前を10人あげてくれ。」っていったら、
間違いなく毛沢東とジャッキーチェンがランクインするぞw

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 08:22:19 ID:/PWZVW4I
なんつーか、この国、戦時中みたいなことやってるな。

あ、マジで戦時中だったな・・・

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 08:37:50 ID:c+wl5gaw
いいの?
韓国語なくなっちゃうよ?

タマネギの皮を剥いていったら、
最後には何も残らなかった・・・みたいな。

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 08:44:02 ID:2+foUxOn
約束は日本語、法律は日本語、
会社も日本語、契約も日本語、憲法も日本語、
大統領も・・・。
さあ、どうする?アイフル?

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 08:45:45 ID:223WiT00
>>334

>>台湾は民主主義国家。自由主義の国でもある。

昔からそうだったわけじゃない。台湾の民主主義はせいぜい10数年くらいの
歴史しかないんだよ。

>>教会ローマ字っていうが、日本ではローマ字教育も勿論やってるが、なぜ普及しないか分かるか?

そら、権力が「漢字マンセーニダ!漢字を使えないのは白丁ニダ!」って洗脳して
いるだけじゃん。

>>しかし、韓国が漢字を廃止するのだから日本も漢字を廃止しろと言うのは止めてくれ。

だから、漢字廃止運動はアジア世界の趨勢だって説明しているじゃん。
そこで、そもそも漢字にこだわることがおかしいし、おかしい理由がわからない
のもおかしい。


374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 08:47:52 ID:StER+xHg
バンコクの人口の半分は
多かれ少なかれ中国の血を引いてるらしいね

375 :釣り師グルメ:2005/07/16(土) 08:50:43 ID:obGDGAyw
>>373
だから何度も行ってるジャンw

君自身漢字を廃止しろよw まずキミからね(藁

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 08:53:29 ID:223WiT00
>>374

いや、むしろシナ人の国って言った方がいいくらいなんだよ。

タイのテレビを見てみ?
アナウンサーとかタレントはシナ人ばっかだからw

いまのタイの首相はタクシンでシナ人だし。

タイの支配階級は血統的にはシナ人が多数派といってもいいくらいだが、
それが目立たないのは、シナの名前すら捨ててタイに同化している
からなんだよ。

377 :釣り師グルメ:2005/07/16(土) 08:54:35 ID:obGDGAyw
>>326
ふむ、つまりもはや中国は日本に飲み込まれていると認知されてるのか・・・

まぁ、文化的には致し方ないことではあるが、韓国で無いだけマシだな。

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 08:55:33 ID:StER+xHg
そういえばタイの王室にも中国の血が入ってるね。
経済は完全に華僑支配だし

379 :釣り師グルメ:2005/07/16(土) 08:56:32 ID:obGDGAyw
>>376でID:223WiT00が捨てきれない漢字

人 国 言 方 見 首 相 支 配 階 級 血 統 的 多 数 派 目 立

名 前 捨 同 化

まぁ、漢字廃止論者がlこれじゃぁねぇ・・・(とほほ


380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:06:33 ID:dczzUVS3
>>373
>昔からそうだったわけじゃない。台湾の民主主義はせいぜい10数年くらいの
より難しい字体を使ってたのに、民主化・自由化は進んでるんだな。
ハングルオンリーや簡体字にして愚民化の進む半島や支那とは対照的じゃんw

>権力が「漢字マンセーニダ!漢字を使えないのは白丁ニダ!」って洗脳して
( ´,_ゝ`)プッ 脳内妄想乙

>おかしい理由がわからないのもおかしい。
お前の主張が電波なだけ。
>>321あたりの漢字仮名混じりの効用に対して反論できてないだろw

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:09:30 ID:ri4DBuCQ
みなさんおはようございます。
いや、ID:223WiT00氏はまだいらっしゃるのですか!?

>>376
貴方にとってタイ人とシナ人というのは、
それぞれどのように定義されているのでしょうか?

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:12:52 ID:Fhtx4Ab9

( ´-`)y−~~ 嫌漢教の教祖様は朝から元気だ

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:28:33 ID:223WiT00
>>380

>>より難しい字体を使ってたのに、民主化・自由化は進んでるんだな。
>>ハングルオンリーや簡体字にして愚民化の進む半島や支那とは対照的じゃんw

ちがうっちゅうに。
そもそも、国民党がマンダリンを台湾人に押し付けたのは、台湾を弾圧する
ためだったんだから。

ハングルや簡体字を使うようになったから、中国人や朝鮮人が愚民化したん
じゃないの。

漢字を使って愚民化してどうしようもなくなったから、もう漢字なんてくだ
らないのはやめようぜって話になったんだよ。

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:30:10 ID:cOI7c7JN
彼は肝心の疑問には答えないまま漢字を使い続ける…。

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:31:24 ID:223WiT00
>>381

タイ人ってのは、タイの王室に忠誠を誓って、タイ仏教に帰依して、
タイ語を使うからタイ人。

とりあえず、トムヤンクンは食べなくてもいい。

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:32:54 ID:ri4DBuCQ
>>385
では、タイ人であり、かつシナ人である、という人間が
貴方の定義では存在し得るのですね?

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:36:53 ID:223WiT00
>>386

血統的にシナ人でも、すべてタイ式にしてタイの名前を使えばタイ人
になるのがタイ。で、本人もシナ人意識ってのがなくなる。


388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:41:44 ID:cOI7c7JN
彼以外に提案、漢字のあるレスには応じないってどう?

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:42:30 ID:5EgQZ8DY
日本文化が韓国に流入しないから、TVや音楽プロデューサーは
いかにもオリジナルを装い日本のやる事成す事の二番煎じで
メシを喰っていける
もちろん中国もその点では国家グルみで情報を制限してるから否めない

日本という手本が無ければ、この先100年経っても進歩しないだろwww

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:45:12 ID:223WiT00
で、誇り高いシナ民族がタイに同化するわけないニダって思うかも知れない
けど、そんなことはないんだよ。

なんでかっていったら、シナ本土の混乱を嫌って安全を買うためにタイに
南下してきたんだから。

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:49:17 ID:223WiT00
>>389

結局、同文同種の民だって意識があるからこういうことになるんだよ。

だから、漢字を廃止して、「アイゴー!白丁になってしまう二ダー!」
って言わせておけばいいんだよ。

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:50:39 ID:ri4DBuCQ
>>390
その辺の認識については特に問題ないと思います。
・・・が、もはや漢字とは殆ど関係がない話になっていますね。
現代のタイに漢字文化はありませんから、
シナ人といえどもタイ文化を受容する段階で漢字を捨て去るのは当然のこと。
それと日本や朝鮮の事例とは関係がありません。

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:51:58 ID:cR5W7IWv
毎晩毎晩漢字の書き取りをしている息子(小2)を見ていると
日本人の勤勉さは漢字の習得によって養われているんだと感じる。

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:52:14 ID:dczzUVS3
>>383
( ゚Д゚)ハァ?
半島の南北キムチは割りと前から漢字廃止してるが、北は日本時代のインフラ食いつくして
世界最貧国かつ独裁・個人崇拝・軍事偏重と最悪の状態。
南は左傾化著しく二度目の破綻はもうすぐだ。
漢字を安易に廃止するとこうなる見本。
まあ逆にいっそのこと英語を国語にしてしまえば良かったかもな、漢語由来の語彙が非常に
多い時点でハングルオンリーはデメリットが大きすぎた。
元々漢語文の補助に作られたものだからな。>ハングル
いっちょお前が韓国に行って、半端に切り替えるより英語に切り替えるよう運動を起こしたらどうだ?
その結果上手く行ったら信用するよ。

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:55:17 ID:223WiT00
>>392

それがそうでもないんだよ。
そもそも、タイ語はシナ後の語彙が多い言語なんだから。

タイ人が人を呼び止めるときに、「ニー」っていうから、これってマンダリン
のニーか?って感じでびっくりしたよ。

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:57:15 ID:Fhtx4Ab9
>>394

> 半島の南北キムチは割りと前から漢字廃止してる
かなり以前ですよね、韓国の漢字排斥運動。
なにせ、ソウル大学の歴史教授がまともに漢字が読めんのですからねぇ

その後、文化的・経済的に進歩したかどうかは各自判断ですなぁw

言語の問題を、「漢字」と言う表記法(の道具)の問題とすり替えてもなぁ

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 09:59:35 ID:ri4DBuCQ
>>394
しかも朝鮮半島北部では1950年ごろには漢字が全廃されたのに対し、
南部では徐々に削減されたというのも興味深いですよね。
今は北部の没落ばかりが目立ちますが、さて南部は・・・w

>まあ逆にいっそのこと英語を国語にしてしまえば良かったかもな

効率性の観点から言ったらその通りでしょうね。
もちろん、日本人はそこまで視野が狭くないわけですが・・・。

>>395
調べてみたところ「サンスクリット語・パーリ語からの借用語が多く続いて、
英語、クメール語、モン語、ミャンマー語、中国語(南方方言)、
マレー語、日本語からの借用語を多数有」するとのこと。
これを読む限り、タイ語を「シナ後の語彙が多い言語」とは断定できませんが、いかが?

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 10:09:26 ID:223WiT00
>>397

でも、中国語に詳しい香具師にいわせると、タイ語はかなり潮州語の語彙が
入っているらしい。タイの華人に潮州人が多い理由なんだろうな。潮州人
にはあまり違和感が無かったんだろう。

タイと華人の関係についての座談会の記録がこれ↓
ttp://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tai50.htm

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 10:17:15 ID:RnQyhETj
基本的に単語が漢字をベースに作られていない国の話して、何を言いたいんだ?

そんな事言ったら、日本語だって外来語使っているし、
英語にもJUDO、KENDO、MANGA、TSUNAMI、等等、日本語の語彙があるっての。

400 :釣り師グルメ:2005/07/16(土) 10:25:55 ID:obGDGAyw
>>398
ここは皆優しいから、釣も良いけどさぁ・・・

まず自分が漢字やめてからにしようよ(藁

中 国 語 詳 香 具 師 潮 州 彙 入 華 人 人 多 理 由 違 和 感 無
関 係 座 談 会 記 録

まず自分が漢字の使用から抜け出せない事実をどう捉えているのかな?

「自分は漢字を使ってるから、ただの馬鹿なんだ!俺が馬鹿なのは漢字のせいなんだ!」って云う主張なのか?

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 10:52:09 ID:pPQgIrAv
なんか馬鹿1人のお陰で先進国になろうとするなら
自国語がしっかりしていないといけないということが
はっきりしたような気が。

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 11:06:45 ID:Fhtx4Ab9
>>401
今までの地球の歴史で、他国の言語なり技術なりを供与と言う形で入手した国で
先進国と呼ばれるまで発展できた国は無いんですよ。
苦労して自分の物にしてこそ、それを土台として発展できるんです。



403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 11:13:52 ID:Khpsirlt
で、結局他人のレスをロクに読まずに屁理屈を延々と垂れ流すVxoZZZqe改め223WiT00は一体何がしたいのよ

404 :msesson ◆OOuOpXqoBQ :2005/07/16(土) 11:25:29 ID:+QMHEPux
NAVERのネタを思い出しました。

「将軍様に花束を」
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1272209

405 :釣り師グルメ:2005/07/16(土) 11:28:13 ID:obGDGAyw
>>403
釣りかと・・・

406 :縄文杉の独り言:2005/07/16(土) 12:00:12 ID:6Zhcwr8O

  北韓へのあてつけか

  「民主主義」「人民」「共和(国)」は、何れも幕末明治期の日本製です。

  朝鮮民主主義人民共和国ー(民主主義+人民+共和(国))=朝鮮

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 12:05:47 ID:IEAlhAgb
扶桑社採択大田原市にGJメールを送ったらあげるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121481725/

ご協力を

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 12:09:30 ID:ri4DBuCQ
>>398
リンク先には

>日男 タイ人は、昔からタイに住んでいたのですか。中国の南から来たとか。
>タ男 その両方が仮説としてあるんですが、ぼくは元々いたんじゃないかと思います。
>タイ語があるということはそういうことです。中国語ではない。

といった会話もありますが何か?
しかもシナ人の流入は19世紀後半の話らしいのですが何か?
タイの事例は、歴史的にシナ語を公文書に使い続けてきた朝鮮語とは訳が違います。

あと、>>395の例を「シナ後の語彙が多い」根拠とすることはできません。
挨拶に「Hello!」を使っている言語があるとして(←現にいくらでもあるが)、
それだけで「英語の語彙が多い」という根拠になりますか?
それとも語源に遡って「ハンガリー語の語彙が多い」とでも主張しますかw

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 12:13:49 ID:CuMFgupS
「○○的」
という使い方の一部は日本の発明。

明治の翻訳者が悩んだ英単語の一つが

 Romantic
 Systematic

などの-ticで終わる単語。
あれこれ悩んだ末に達した結論は
「ticを訳すのはやめる」
「表記はticに音が似てる“的”で代用」
結果的に

 Romantic は 浪漫的
 Systematic は 機能的

になったらしい。
中国人は、このticの訳語だという事を理解せず、「毛沢東的」とは名詞に「的」をつけたりする。やめてほしい

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 12:14:04 ID:Fhtx4Ab9
語彙が多い云々って..........どっかの国の言語学者がなんだか昔から主張してますな。

最近はイントネーション云々で主張してますね
【日韓】日韓研究者の共同研究「日本語は「列島韓語」に分類される」★2[07/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120956938/

411 :やまとたける:2005/07/16(土) 12:24:37 ID:SOE42xev
英語で統一しる

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 12:34:50 ID:fvZGy8pv
“恨”に満ちた大統領人生
複数の人々が、盧武鉉大統領の心を占める“恨”の想いが大きな要因だと述べた。
同大統領は1946年、慶尚南道の農家の子息として生れた。
生家は非常に貧しく、大学にも通えず、商業高校を卒業した。
明らかに頭脳明晰で、20歳の頃から独学で司法試験の準備を開始。
29歳で合格し、判事に任用されたが、わずか8か月で辞めている。
司法の世界、とりわけ権威の象徴ともいえる判事ともなれば、学歴が重視され、どんな
家庭の出身かも、当然、注目されるだろう。
極めて伝統的、かつ保守的な世界で、学歴は高卒、貧農出身の盧武鉉氏は肩身の狭い想
いをしたと思われる。
彼は判事を辞めて釜山で弁護士になった。
「彼は世の中を恨んだと思います。自分は頭がいいのに、満足に大学にも通えない。
折角判事になっても、能力を評価してもらえず、肩身の狭い想いをしなければならない。
金持ちや大企業を、そして韓国社会の中核を形成する保守派を骨の髄から恨んだこと
でしょう」政府関係者が匿名で語ってくれた。
盧武鉉氏は、しかし、弁護士になってすぐに、興味深い行動に出ている。
右の人物が語った。
「彼は、突然、金持ちになろうとしたのです。それまでは考えられなかった贅沢な
趣味を、彼は始めました。
ヨットです。
大統領になる前に、たった一度、彼は外国を訪れていますが、それはヨットレースで
日本に行ったのです」幼少から苦労した人物が成功して富を得て、富の象徴として
ヨットレースに興ずるのは、なにもおかしくはない。
だが、韓国の人々は次のように分析する。
「盧武鉉氏はやがて、左翼活動をしていた学生たちの弁護を引き受けるようになりました。
日本でいえば全共闘世代のような学生たちを法廷で弁護するうちに、彼自身が目ざめたのです。
そして主体思想やマルクス主義に染まっていったと思われます」
大統領夫人の父親が朝鮮戦争当時、北朝鮮軍と呼応して韓国人に対する虐殺行為を行って
いたとの報道がなされたのは周知のとおりだ。
夫人も北朝鮮に親近感を持つと報じられている。
だからといって、盧武鉉大統領が社会主義者である、或いは、韓国を北朝鮮のような異常
な社会にしようと考えていると断定出来るわけではない。
韓国の歴史を見ると、歴史上最も強力な反共主義者であるといってもよいあの李承晩
(イスンマン)大統領でさえも、一種の社会主義的な政策を実施したからだ。


413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 12:35:40 ID:fvZGy8pv
野党ハンナラ党の黄祐呂(ファンウヨ)議員が語る。
「李承晩大統領は農地改革を断行しました。農地改革こそは、絶対的に社会主義的政策だと
私は思いますが、李承晩大統領のその政策は、資本主義を守る結果をもたらしました。
朴正熙(パクチョンヒ)大統領も広く国民に富と国家の恩恵を分配する政策をとりました。
韓国の医療保険は、朴正熙大統領の貢献を抜きにしては考えられません。
だからこそ、たとえば大企業に対する成長よりも、富の分配を重視するという類の社会主義的
な政策ゆえに盧武鉉大統領は左派だ、革命家だ、反自由主義だと決めつけるのを躊躇うのです」
大統領の評価について、つとめて公正であろうとしている様子が伝わってくる。
しかし、自制しながらも、黄議員はこうも述べた。
「それでも大統領の政策は不安です。彼は学生運動の闘士たちを通じて左派運動のなかから力
をつけてきました。
大統領の周りにいる人材も、同じく左派思想の人々です。
本気で左派革命の完遂を目指しているのではないかという疑いを消し去ることが出来ないのです」
多くの国民が同じ想いを共有していることは、大統領への支持率の急落に反映されている。
2003年2月の政権発足時には約80パーセントだったのが、一時は20パーセント台に落ち込み、
その後は30パーセント前後で推移している。
4月に予定されている補欠選挙で、与党ウリ党は現在僅差で保っている単独過半数を失うとも
見られている。
だが、支持率も下がり、単独過半数を失うとしても、盧武鉉大統領の権限は凄まじい。


414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 12:36:19 ID:fvZGy8pv
日本はどうあるべきか
なんと言っても、2007年末までの任期は保証されており、その間、彼は、すでに改正した
メディア規制法や、ここに詳述した歴史の見直し法などによって、反対勢力を封じ込める
ことが出来るからだ。
盧武鉉大統領の恨の“恨”の想いは深く、韓国社会を根底から変革させてしまうまで、
彼は諦めないとの見方がある。
もうひとつ、そのことを裏づけるのが、彼は金正日が嫌いだということだ。
「人間的に金正日を認めることは出来ない」と身辺の人々にもらしたと言われる盧武鉉
大統領が、それでも、日本や米国よりも北朝鮮を優先して、従来の韓国とは異なる社会
を創ろうとするのは、韓国社会の豊かで恵まれた中枢勢力への恨だというのだ。
趙甲済氏が語った。
「南北の政権ともに、国民から遊離しているのです。そのような政権の成就はあり得な
いし、また、そうさせてはならないのです」
韓国の有力シンクタンクのひとつ、自由企業院副院長の李春根(イチュングン)氏も述べた。
「学生たちや若い世代の力が政治を動かしてきた厳然たる歴史が韓国にはあります。
今、自由主義連帯という組織が生まれ、力をつけつつある。私は彼らのようなグループが
起爆剤になってくれると期待しています」
同組織は昨年11月に結成されたばかりだ。
メンバーはかつての左翼学生運動のリーダーたちだ。
現在100名を超えたばかりの小振りの組織に、現実の政治を動かす力があるのかと問うと、
李春根氏は語った。
「盧武鉉大統領を支えたのは、韓国を愛し、この国を理想の国に近づけたいと願う若い
世代でした。彼らが、期待した自由や民主主義や人道を基調とした国家とは反対に、
盧武鉉大統領は北朝鮮的社会に、近づこうとしている。自由主義連帯の彼らこそが北朝鮮
への幻想を打ち砕き、盧武鉉大統領の欺瞞をあばくのに最適の人材です。なぜなら、彼ら
はかつて命を賭けて、北朝鮮やマルクス主義を信奉してきた連中だからです」
転向した彼らの論が、左翼思想の中で凍りついている盧武鉉大統領の欠陥を切り出して
みせてくれる、それによって韓国社会は再び、軌道修正をするというのだ。
では、日本はどう対処すべきか。冷静に考えれば盧武鉉大統領が考えを変えて路線変更
することは恐らくないという前提にまずたつべきだ。
隣国で進行中の屈折した心理の末に噴き出る革命は、日本の頭上にも火の粉を降らせ
かねない。恨みに基づく行為は、イデオロギーから派生する行為よりも御し難い。
それだけに、韓国内の良識ある保守勢力との協力関係を軸に、日韓双方の国益にかなう
政策を構築していかなければならないゆえんだ。


415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 13:42:16 ID:hoSgooB3
ま、鎖国するなり言論統制なり好きにせぃ。

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 13:57:46 ID:obGDGAyw
>>415
好きにしてると思うw

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 13:58:27 ID:Fhtx4Ab9
>>416
まだやり足りないと考えてると思う

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 14:01:10 ID:6XF9A18p
>>251
http://meinek.blog13.fc2.com/
このページが漢字を学ぶより役立つのかwwww

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 14:02:38 ID:obGDGAyw
>>418
彼は漢字テストで0点とって先生や友達に馬鹿にされた暗い過去が

ありそうだからそっとしておいてあげて(゜ДÅ)ホロリ

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 14:04:27 ID:/3y8MeyG
言論統制は実施済みでしょう。
当事者が気づいていないだけ。

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 14:07:23 ID:obGDGAyw
>>420
国連から監視国に認定されてるのにねw

まぁ、かの国の一般市民は自分で情報を集めようという意欲はなさそうだから・・・
・・・ウリナラマンセーのIT強国が聞いてあきれるねw

まぁ、そのIT 強国ってのも娯楽が無いゆえの、ネカヘ世界一だしねw

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 15:20:54 ID:Ui6ltM16
【思考錯誤掲示板】
 http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo

  当掲示板は K-K と とほほ が共同管理運営する、フリートーク掲示板です。自由に書きこんでください。(^.^)
ただし「南京事件は無かった」とか「侵略ではない」等とデマを書きこんだりすると書きこむのはご自由ですが私共の猛攻撃がありますのでご注意下さい(^^;


423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 15:39:57 ID:R1d/VXow
断交しろよ
うざいよ韓国人は

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 16:42:22 ID:p/pvhXJM
漢字漢文にこだわりすぎたから朝鮮は衰退したとか言ってるけどさ、
漢字を廃止した後の朝鮮を見てみろよ。
南北分断、北も南もどっかの国に寄りかからなければ自立していけない弱国なんだが。

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 17:19:58 ID:hoSgooB3
民族固有にこだわり過ぎても衰退するよな

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 17:20:41 ID:eClAfylZ
やっている事が戦時中の日帝そのものなんですが…

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 17:24:00 ID:hoSgooB3
>>426
北はもともと日帝のマズい部分ばっかり真似してるような感じだし、
なんかだんだん韓国が北へ同化しつつあるな。

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 17:59:30 ID:223WiT00
>>408

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

まあ、そう思いたいのかもしれんけど、タイ人はシナ南部からの南下してきたって
きて、割と広い範囲に定住するようになったというのが定説。今は別の国だけど
ラオスもタイだったし、ラオスと中国は国境を接していて中国側にもタイ族が
いる。

そういう地理的な関係からしても、シナとタイがまるで関係が無いと考える
のも不自然なんだよ。千年前には今のような明確な国境線があったわけでは
なくてお互いに行き来していたんだからさ。

あの巨大なクメールの遺跡を見たら、むしろいまのタイにはタイ人と関係が無い
クメール人が住んでいたという説は説得力があると思う。

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 18:10:07 ID:223WiT00
いまのカンボジアとの関係からすれば、タイ人が今のタイに元から居たって
方が何かと都合がいいってことなんだと思う。

タイの一番最初の王朝が13世紀に成立したというのは、時期的にはかなり遅い
からね。

430 :スーパーアホ:2005/07/16(土) 18:26:04 ID:qP2IdXs1
ハングル普及は日帝支配以後。

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 18:48:22 ID:9XcpBS/c
韓国は知性とか理性とかと何の関係も無い国だからなあ。
火病の赴くまま、とことんやってください。


432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 18:53:39 ID:hP80ZkxL
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他(医者・宗教家とかもな)、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 20:08:22 ID:xwBMysCO
>>432
> 俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

お手伝いします。
                                  人          彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                                 (         彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                                 丿         彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                              ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
 処分、処分♪                   人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)〜'')
√(  ・∀・)     _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ 彡')彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                     '"゙ミ彡)彡⌒;;イ;λ⌒)`)
|_= |:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_          )  彡,,ノ彡〜''"´;゙>>432#人⌒`) アイゴー!!
  (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''" ,,':('(⌒人;;从;;)`)⌒)`,.
                            "⌒''〜"  彡〜"   "''〜  

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 20:37:52 ID:CcCE/41r
韓国人は、日本が朝鮮語を作った事実を忘れているのか?
日本語表現を捨てたら韓国語自体消えてしまう。
バカすぎ


435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 21:03:39 ID:eR/AHNg/
>>434
はやく逆法則、発動しないかな?

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 21:04:41 ID:A8oAd4xX
法令用語にニッテイ残滓があった時代の日韓基本条約は無効ニダ
とか言ってくれないかな

437 :「ど」の字:2005/07/16(土) 21:05:02 ID:zo+3Wmc2
 このまま狂乱し続けると、そのうちハングルにまで手を伸ばす予感がする。
 アレも日帝が編纂して教育体系までも整えて、ようやく民間で使える言語体系に整備したものだし。


 そして朝鮮人は言語を持たない民族に……

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 21:10:11 ID:Fhtx4Ab9
>>437

常識、プライド、品性に続いて、言語まで無くすのか......

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 21:34:40 ID:kUSywXCD
ID:223WiT00

死んでください^^

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 21:47:20 ID:OnEyicgi
大統領とか権利とか議会とか、全部日帝の残滓だと思うんですがそういうものは変わらないんですか?

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 21:57:35 ID:Fhtx4Ab9
もうすぐ赤化統一するから無問題

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 22:11:19 ID:gwWxtS+k
韓国から「日帝」を取って未開の原始人に戻れ!キチガイども!

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 22:13:31 ID:cDQGYJys
>>437
一応ハングルは古くから庶民にはある程度普及してたけどな・・

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 22:25:37 ID:qy2ewXf4
日製漢語列表
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%A3%BD%E6%BC%A2%E8%AA%9E%E5%88%97%E8%A1%A8
全部捨てたら素敵

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 22:33:39 ID:xwBMysCO
>>443
> 一応ハングルは古くから庶民にはある程度普及してたけどな・・

あれ?最初にハングルの辞書を作ったのは日本じゃ無かったっけ?

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 22:42:38 ID:bwTIeKzS
>>445
体系だっていなかった、ということでしょ。
朝鮮独自のものは、中国に対して不敬であるという
ことで公的には、存在が無視されていた事もある。

いずれにせよ、韓国では、まだ言文一致がなされて
いないんだな。
それは大変な苦悩であることは認めるが、近代的な
語彙をすてて一致させようとするとは・・・ななめ上すぎw

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/16(土) 22:42:39 ID:/pk+b8RD
お入りになる所
お出になる所




(・∀・)イイ!

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/17(日) 00:00:31 ID:Fhtx4Ab9

( ´-`)y−~~ 食う寝るところに住む所?

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/17(日) 09:02:51 ID:mqssTL4E
     |∧∧
     |`∀´>   ダレモイナイ...
     |⊂     ワラウ ナラ イマノウチ...
     |

        (V)∧_∧(V)
         ヽ`∀´>ノ  サ、サ、サ、
          /  /
         ノ ̄ゝ

             (V)∧_∧(V)
              ヽ   >ノ  サ、サ、サ、サ、
              /  /
          .......... ノ ̄ゝ

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/17(日) 10:37:58 ID:3Ea0iSnc
戦後日本も漢字を簡略化したり、かな表記を変えたよね。
当時ワープロとかなかったし、旧字で文書書くの大変だったんでしょ。
旧字のままだったら、その後の高度経済成長もなかったかもね。

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/17(日) 11:25:12 ID:l+DNorXg
あれ?元はチョソゴキどもが事大している中国様の言語だが?

452 :!!:2005/07/17(日) 11:25:44 ID:vwKm73gY
ttp://www.edstrong.blog-city.com/americajapan_military_axis_in_asia.htm
こんなサイトがありました。
日本人として断固抗議しましょう!!

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/17(日) 12:22:00 ID:mqssTL4E

( ´-`)y−~~ 弘法筆を選ばず....

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/17(日) 13:14:08 ID:21VAjI4v
>>450
そんなことはないだろう。
別に、新字体にしたから識字率が急上昇したわけではない。
それに旧字体を使っているときに、すでに高度経済成長は
はじまっている。日本では、1930年代に経済構造の変化と、
輸出の急増が始まっている。
それがブロック経済化をすすめた米英と衝突したのが、
経済的に見た戦争の原因のひとつ。
もうひとつ、台湾は旧字体のままだが、識字率が低いわけ
でもないし、経済成長の障害になっているとも聞かない。

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/20(水) 23:49:28 ID:cenHwved
金田一氏が書いていたが新字体は印字に使う鉛を減らすために(戦後だしね)
文字を減らそうとしたらしい、実に志の低い理由で行われた
旧字体派ががんばって文化崩壊せずにすんだ、たとえば「「猫」か無くなるキャンペーン」
等をして大幅に譲歩させた

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/20(水) 23:57:54 ID:Oh4vSEov
安とか言うテロリストも排除するらしい。彼は併合指示派だからな。

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/07/21(木) 17:23:46 ID:FBK+Myak
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
         第15回・国家としての日本を考える
9年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ(多数の地下武器庫)
には、2001年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器(ロケット砲や無反動砲、機関銃)も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾(や無反動砲)はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。
ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、(ロケット砲・無反動砲、機関銃など)
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における(重火器による大規模な攻撃)テロ、(本格的に武装した)ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。


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