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【米中首脳会談】胡錦涛、クロフォードの牧場に招待されるも拒否 国賓待遇に固執[8/31]

1 :黒雲φ ★:2005/08/31(水) 23:56:18 ID:???
米中首脳会談:胡主席「国賓待遇」に固執 牧場招待を拒否

7日にホワイトハウスで開かれる米中首脳会談について、
ブッシュ米大統領は当初、開催場所としてテキサス州クロフォードの私邸兼牧場への招待を提示したが、
胡錦濤主席が国賓訪問に固執して実現しなかったことが30日、分かった。国務省高官が毎日新聞に明かした。
ブッシュ大統領は外国首脳のクロフォード招待に特別待遇の意味を込めているが、
格式を重んじる中国側が満足しなかった結果で、両大国の「文化の衝突」を指摘する声も出ている。

国務省高官によると、ブッシュ大統領のクロフォード招待に対し、中国側はあくまで国賓としての
公式訪問にこだわった。調整の結果、ホワイトハウス南庭での21発の礼砲や閲兵を伴う歓迎式典、
ブッシュ夫妻との昼食会を行う「国賓待遇」で決着した。

公式晩餐会でないことが米国から中国へのメッセージで、米政府は国賓訪問ではないとの立場。
しかし、国賓並の歓迎を行うことで、中国政府が対外的に国賓訪問だとアピールできる余地を残した格好だ。

中国側が国賓にこだわるのは、
(1)江沢民前国家主席が97年に初訪米した際は国賓だった
(2)7月に訪米したアジアのライバル国インドのシン首相が国家元首でないのに国賓だった

――など主に威信にかかわる理由からとみられる。

一方、ブッシュ大統領は格式を嫌い、国賓招待、ホワイトハウスの公式晩餐会は1期目も含めた
過去5年間で数度しか行っていない。それよりクロフォード招待により大きな外交的権威を与えているのが実情だ。

米中交渉に詳しい関係筋は「中国にとっては外交儀礼、形式が非常に重要だ。
一方、ブッシュ大統領は格式ばった雰囲気では本当に重要な話はできないというのが信条。
首脳会談をめぐる両国の論争は『文化の衝突』とも呼べるものだ」と指摘する。

MSN(毎日)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050901k0000m030040000c.html

関連スレ:
【米中】 「来るな」 ?胡錦濤国家主席の国賓訪問拒否か[08/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125121887/
【米中】ブッシュ大統領、胡錦濤国家主席と9月7日に、ホワイトハウスで会談 [08/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124851531/


2 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/08/31(水) 23:56:32 ID:/XGc+CJE
2なら支那に核の鉄槌が下る

3 :紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/08/31(水) 23:58:09 ID:POwlA1+U
欲張るからだろw
まあ、それも中華クオリティーだがw

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/08/31(水) 23:58:39 ID:0Fuj/DrI
やべ、宗主国様の考え読めなかったwこう来たか。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/08/31(水) 23:59:21 ID:wZBH+uAY
いかれた中華思想では自分の国が世界一


6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/08/31(水) 23:59:36 ID:6X/SoKq9
メンツ、メンツってうるせーんだよ
ラーメンマンだかシナチクのくせに......

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/08/31(水) 23:59:41 ID:Xoo8qA08
コキン、今回のハリケーンでとりあえず電報は送ったらしいが。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/08/31(水) 23:59:47 ID:s5Y/LU44
こういうのを虚礼って言うんだよね。


9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:00:27 ID:QtzCtl+a
めそリロードしすぎw
いつも10以内にレスしてるジャマイカ

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:00:42 ID:VaXIomvE
まだやってるのか、軍部の動きもあやしいし、なんか起きそう?

11 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :2005/09/01(木) 00:00:58 ID:seli63El
>>3
断ったのは支那側ですよう( ゚∀゚)ノ

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:01:00 ID:wDao0iP0
なんかインドがどうたら書いてるみたいだが、そんな相対的なもんじゃないだろ。
中国の国家主席は「中華皇帝」そのものなんだっての!
現代の常識で考えちゃダメだよ。

13 :アドル ◆p48NeyOy4M :2005/09/01(木) 00:01:42 ID:MSNqupuF
なんて図々しい。


「国賓待遇するアルよ」
「やだ」
「するアルよ」
「牧場来ていいからさ」
「いやアル。国賓待遇するアルよ」
「分かった分かった。一緒にメシ食ってやるから。な?」



14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:02:07 ID:ChJfsdAl
なんか、ほんと韓国と似てる。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:02:54 ID:UCRpye8b
これぞ中華思想ですなw

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:03:16 ID:Yngx6AKY
いやいや、言ってあきらめるのが韓国、貫き通すのが中国。
中国の方が数倍怖いな

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:03:23 ID:UIkgXWLe
清朝末期から進歩してねーな。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:03:36 ID:sS6/FwDf
どうでもいいですよっ♪

わたしだけ?
そのような要求すること自体が、情けないと思うのは?

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:03:39 ID:0Fuj/DrI
>>13
なんか・・・そのシナーかわいいなw

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:04:03 ID:pJP3rnJK
>>1
何様?

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:04:04 ID:OrhMbOwg
20なら御大降臨

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:04:26 ID:Qarmm/62
米中交渉に詳しい関係筋は「中国にとっては外交儀礼、形式が非常に重要だ。

でも、日本への外交儀礼は破るんだよなぁ。全く整合性が無いねw

23 :紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/09/01(木) 00:04:27 ID:POwlA1+U
>>11
ん?威信云々というところに突っ込んでいるんだが?

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:04:37 ID:OrhMbOwg
>>20
朕は朕ある

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:04:41 ID:vWjkbDjt
>>11
いやいや、アメリカが断ったんだけど、中国が面子立ててくれと泣きついて、前回と逆の情報を流したんだろう。


26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:04:45 ID:P/f3UtRW
さすがチョンの親分だな

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:05:29 ID:AYa7tOUc
>>12

>中国の国家主席は「中華皇帝」そのものなんだっての!

なるほど。
具体的には、日本の天皇と同じ待遇にしろ!!!ということか。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:06:42 ID:luWc4pUM
プライドだけは一丁前やなあ

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:06:58 ID:+PyKO/RO
>>27
毎日ソースだからなぁ・・・
どっか捩れて伝えてるって疑念を払えないw

30 :煤i  ̄□ ̄)< イワンのばか ◆51JBbCj6bM :2005/09/01(木) 00:07:06 ID:MJthQGmE
国賓か。

白幕で覆って飛行機から降ろしてやれ。

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:07:12 ID:W/SS6DRH
何コイツ
(`ハ´  )・・・・空気嫁よ、シナー(´・ω・` )

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:07:26 ID:uIkqr8Zp
シナも朝鮮も虚衣虚飾の国

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:08:00 ID:FbeNPQD0
なんとなく嘘臭い理由だよな。
この記事自体が面子を立てているというか・・

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:08:37 ID:d8Kt4Gon
> 7月に訪米したアジアのライバル国インドのシン首相が国家元首でないのに国賓だった

つまりアメリカに限らず、世界の見方はそういうことなんだよ。
おまいらの序列に同意するのは半島の属国だけだ。
身の程わきまえろシナチク。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:09:22 ID:uh3K8COI
これで天皇陛下が突然訪米を発表して
あっさり国賓待遇で迎えられたらシナーども発狂するだろうなwww

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:10:06 ID:Dqq/yC4x
>中国側が国賓にこだわるのは、
(1)江沢民前国家主席が97年に初訪米した際は国賓だった


なるほどね、胡錦濤にすれば当然だろうな。

江沢民より立場が低いと中国国民に受け取られると胡錦濤政権の屋台骨が揺らぐ
可能性がある。

江沢民路線から脱却を進める胡錦濤政権には打撃だな、現在の中国には
江沢民の子分が多く存在する、それだけ政権基盤が軟弱で江沢民派が
胡錦濤を倒す事があると、日中関係はもっと悪化するだろう。

ブッシュの考え方も理解できる、中国を高待遇で迎える事はアメリカの国益に
反する。

高慢な中国と対等になれない、当然だわ。


37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:10:58 ID:gQyMe+v/
尻の穴小さ過ぎw

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:12:06 ID:yf5Vf/oC
>>1
相変わらずショボイ国だこと(w
大国振った所で人間の卑しさは隠せんわな〜

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:12:07 ID:7L1Da3XT
外交儀礼で大統領の上って 天皇、教皇、国王だけでしょ?
主席って大統領より下だから国賓じゃないのは文句言えないだろうに。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:12:17 ID:uIkqr8Zp
ゼーリックたんが中国のために工作してやったのとちゃうか?

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:13:16 ID:N0aXTIZZ
胡錦濤スゲーみっともない。

お望み通り奴の車に礼砲のシャワーを浴びせてやればいい。

あと、食事はテイクアウトの中華で。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:18:36 ID:euaQe6id
中国で接待を受けたことがある。

「もう2品とるか?」かと聞かれて、もう十分ご馳走になったと答えたら、あちらこちら見回して何かと落ち着かない様子。
「どうして隣のテーブルを見てるんだ?」と聞くと「隣の方が一皿多い。もう2品食べてくれ」と言われた。
「は?なぜ?」と問うと「隣のテーブルより少ないのは気持ちよくない」と答える始末。

ちなみに隣は知り合いでも、ライバル会社でもない。全然関係ないグループ。
このように中国人は呆れるほど見栄っ張りです。

「インドより待遇が悪い」「気持ちよくない」・・・国家元首も同じことなんでしょうね。実にくだらない民族です。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:20:45 ID:r4h2lu9F
中国の歴代王朝は自らが人類の唯一の国家であり
それ以外は国の辺境に過ぎないという態度を取ってきた。

作家の魯迅は「中国人は人間を人間とも思わない」と、
中国人の国民性を批判している。


44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:21:08 ID:vBToybeg
>>42
中国国内であればそれでいいんだろうけどさ、アメリカ行ったらそれは通じないよな。
「郷に入っては郷に従え」だよな。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:21:50 ID:WiEwWJn6
親密さを表わして歓迎するつもりで招待したのに客側から却下されて、
場所や出迎え方に注文をつけられたら、「おまえ来んなや」ってけんかになるな。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:23:05 ID:PXrAJefm
ジタバタ ∧∧       
..。・゚ ・ /中 \  ・゚ ・。 
  と(.;゚`ハ´∩     国賓待遇じゃないと嫌アルーー!
ミ/⌒ /⌒  .ノ        
(__ソ (_ソミ^~ 

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:24:09 ID:D8n46D1c
>>36
ケ小平→江沢民→胡錦濤
胡錦濤は江沢民の傀儡に過ぎないのでは? 江が死ぬまでは



48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:24:41 ID:FbeNPQD0
>>40
ゼーリック叩きって流行ってるの?w

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:25:09 ID:uIkqr8Zp
国賓待遇のお礼に、ブッシュに金印を授けそうな予感

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:27:23 ID:PCR2EUCU
>(2)7月に訪米したアジアのライバル国インドのシン首相が国家元首でないのに国賓だった

これは間違い。正式には国賓ではなく、国賓並みの待遇を受けただけ。
今回のコキンと同じ待遇だろ。FT紙に詳しく掲載されてたぞ。


51 :ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/09/01(木) 00:28:58 ID:cCVBcEQC
中国は、面子を重視するらしいからな。


52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:29:57 ID:ou4oMyvd
国賓待遇で訪米した答礼として、ブッシュを訪中させようとしてるんだろう。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:30:30 ID:a3Ho+GcQ
>>50
胡錦濤、分かってていってそうだな。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:32:38 ID:euaQe6id
>>44
そう、それが中国人には無い。ここが日本人の感覚では理解できない。
むしろそれが世界基準なのかもしれないが・・・小泉首相は平壌でよく我慢したと思う。

>>45
ブッシュって基本的に有色人種はきらいな人だよね。きっと腹の中煮えくり返ってるぞ


55 :<:2005/09/01(木) 00:33:09 ID:7t6V9tkE
こういう話が漏れてくると言うのが、アメの不快感の現れ。
ノムの時も漏れて来たがw



56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:34:10 ID:FbeNPQD0
>>52
なるほど・・
それはしたたかな考えですな・・
しかし、今回の件は日本人の感覚から言うと逆効果な気がする。。
米国や中国はどう思うか分からんけど。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:36:01 ID:uIkqr8Zp
ブッシュは対日戦勝記念の演説で
「私の父親はパイロットで日本軍に撃墜され重症をおった
 小泉首相の父親は当時、日本の政治家だった
 それぞれの息子である私たちは、いまは親友だ」と演説したらしい


58 :<:2005/09/01(木) 00:36:33 ID:7t6V9tkE
儀礼上の中身とか、待遇の内輪話は普通は漏らさない。

ごねたから、国賓待遇になったなどと漏らされたら普通は
恥。


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:37:08 ID:Dqq/yC4x
>>47

胡錦濤の味方をするのではないが江沢民よりまし、と前置きして、

胡錦濤は反日運動を押さえ込もうとしている、ただ、中国の状況は
それを大きく報道で扱うには反日感情が過ぎている、徐々に下火に
して行くしか方法が無いだろう、

胡錦濤は現状の日中関係では将来に良くない事は承知しているが、
中国共産党内部に抵抗勢力を減らさない限り、胡錦濤の望む政治運営が
出来ない。

特に軍部の強硬派(江沢民のの子分)。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:37:26 ID:FyUjP3sT
わかりやすすぎ。ベタベタの理由すぎね?>毎日
ほんとはなんか切迫してる理由があるんじゃないの?

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:38:48 ID:+PyKO/RO
>>57
いつの話だ?ソースキボン


62 :<:2005/09/01(木) 00:39:44 ID:7t6V9tkE
>閲兵
5軍かな?

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:41:32 ID:FeNrTZsw
国賓として渡米するも嵐に遭遇して空軍基地への着陸地変更、
しかも基地側では土砂降りのため数人しか出迎えず、
ブッシュの牧場へも招待してもらえなくて日帰りしたノム公。

国賓待遇をしてもらないことに恥かしげも無く抗議し
しょうがなく「だったらオレ様の牧場に招待してやるよ」という
ブッシュの誘いを断ったコキントー。

ブッシュに「ミスター」と呼んでもらってホルホルしながら6ヶ国協議に復帰するも
その後二度と「ミスター」と呼んでもらえなくなったジョンイル。


哀れだ・・・

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:41:32 ID:q7D/3HJJ
ブッシュも「じゃ、来なくていいよ」って言ってやれよ、次官級協議で間に合う話題ばっかだろ。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:44:10 ID:Z9Rq4G5u
ほんとに牧場誘われたのか?

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:44:38 ID:1kzAqkMa
また、
ドタキャンですか?。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:44:48 ID:+PyKO/RO
>>63
× 国賓として渡米



○ 国賓待遇希望するも足蹴にされ、涙目で訪米だけでもとお願いして渡航

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:44:49 ID:PCR2EUCU
>>53
正解。シナ得意の歪曲・捏造。アメリカ側が否定しているのに・・
因みに、ブッシュが国賓待遇で招待したメンバーは4人いてメキシコ、
フィリピン、ポーランド、ケニヤ諸国の大統領らしい。


69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:45:28 ID:F6tL9oPc

毎回毎回思うんだが
中国はオリンピックまでもつのか?


70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:47:06 ID:K0Rk1+9c
格式とか面子とかほんと
中国って爺くさい発想しかできんな

中国人って若者でも理屈臭くて爺みたい


71 :ゴッウロファックイン:2005/09/01(木) 00:48:48 ID:x7JBlUiC
チョソみたいなふるまいをしてるとチョソになっちゃうゾ!

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:51:08 ID:uIkqr8Zp
>>61
30日にカリフォルニア州サンディエゴの米軍基地で行った
対日戦勝記念の演説だよ。今日の夕刊に書いてあった。


73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:52:20 ID:rAtTsri1
>>57,>>61
31日付読売の国際面に載ってた気がする。下のと並んで。
関連ニュース↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050831i503.htm

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:52:56 ID:pGpzAp4v ?##
中国って強かに打算的だと思ってたけど、単純に僭越でプライドが高いだけなんだな。

75 :ノラ親父:2005/09/01(木) 00:52:59 ID:PCW+Qv5i

つい最近まで菜っ葉服着てチャリに乗ってたくせに・・

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:53:56 ID:+PyKO/RO
>>72>>73

d!

77 :DeepOne ◆XIxx3PIZZA :2005/09/01(木) 00:54:14 ID:cdaggptA
漏れには胡錦濤=ブッシュ会談で、何の議題が話されるのかが全く読めない。

多分、胡錦濤が東アジアの盟主として北米大陸の盟主に対してタメ口以上を利くだろうとは
想像できるが、外交儀礼としてブッシュがブチ切れる事はないだろうと思う。

過去何度か接近遭遇してるんだが、この二人の間で何かが決まったって事はほとんどないんだよな。

78 :okinotorishima ◆Y8BmtX/bho :2005/09/01(木) 00:54:27 ID:YWBlG9Ay
>>74
くだらんプライドが幸いして過去何度も亡国の憂き目に遭ってるよ。

79 :<:2005/09/01(木) 00:55:24 ID:7t6V9tkE
57じゃないけど。
>>61
8月30日の対日戦勝60周年の演説。
日本がらみでイラクに言及。
イラクも日本のように成れるという話。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125412302/l50
小泉関連
During World War II, my dad was one of the Navy's youngest pilots and was shot down over the Pacific.
At the same time, an official named Joonya Koizumi served in Japan's legislative assembly. Today, their
sons serve as the elected leaders of two free nations. Prime Minister Koizumi is a respected leader and
one of my best friends in the international community. Our two democracies are among the world's
closest allies.
ttp://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/08/20050830-1.html




80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:56:31 ID:cN0ilxfK
>>77
事務レベル協議でほとんど決まってるだろ。
今んとこ漏れてきているのは、事実上の米中戦略対話の推進くらいか?
後は北朝鮮の最終の詰めかな。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:57:01 ID:Qr2oysre
>>49
うはwwwwwwwwww
それやってほしいwwwwwwwブッシュ最初は意味わかんねーだろうなwwwww
フレンドのジュンイチロウに意味説明されてブチ切れwwwwwww

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:57:14 ID:P/f3UtRW
>>79
アメちゃんはバカだな。


83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:57:29 ID:+PyKO/RO
>>79

>イラクも日本のように成れるという話。

ブッシュって結局イラクも日本も何にも正しく認識できていないんだよなぁヽ(;´Д`)ノ


84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:59:19 ID:cN0ilxfK
>>83
ブッシュつかアメリカ人全般でしょう?
軍国主義でアジアで暴れ回っていた日本をアメリカが民主化した。
これがアメリカ人の共通認識だと思うけど。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 00:59:31 ID:Mo+5H/n2
江沢民派なんぞさっさと処分汁! 外国は迷惑だ!

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 01:01:37 ID:cN0ilxfK
>>85
上海派は異端だし、こいつ等が権力を獲得するに当たって共産党の
腐敗もまん延していったから、中共の中の人にとっても迷惑でしょうw

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 01:02:25 ID:Y9rvMZ55
支那の威信が地に堕ちて久しいし、
その復活もまずないと見るべきだから仕方ないよな。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 01:03:42 ID:euaQe6id
しかし、これって日本の真珠湾攻撃はテロって言ってんだろ?
おそらく読売のフィルターがかかってるんだろうけど、米空軍士官学校 卒業式の時と同じ内容なんだろうな
ブッシュは知っていて言ってるんだろうけど、俺としては到底受け入れられない内容だな。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 01:04:40 ID:7e0VQ0lw
>1
儀礼と格式を重んじる中国がアメリカにすねたところ、要望をほぼ受け入れられた。
と毎日新聞が言いたいのは分かった。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 01:06:47 ID:uIkqr8Zp
このニュースを各紙がどう報じるか比較したら面白いと思うよ。
産経の古森さんあたりは辛らつな記事になりそうだし
朝日は中国のメンツをつぶさないような記事になるでしょう。


91 :79:2005/09/01(木) 01:10:43 ID:7t6V9tkE
>>82
>>83
へたな外科医でも、発表する時は成功例を挙げるしかないw

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 01:11:32 ID:bj2kqYIQ
みっともねー

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 01:12:12 ID:uDaznEpw
ほんと馬鹿だな、チャンコロは。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 01:13:40 ID:QAybVlm4
多分、行ったとしても、小泉みたいに話が弾まないんだろうなw

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 01:17:41 ID:XcLramcZ
このあいだ、アメリカ側が国賓待遇拒否してクロフォードの別荘も断ったって
スレ立ってなかった?
毎日ソースは中国万歳フィルターがかかってるのか、中国の言い訳をそのまま
載せてるのか、中国様を貶めちゃならんという必死さが伝わってきますな。

96 :79:2005/09/01(木) 01:19:57 ID:7t6V9tkE
中国共産党は抑圧政治だから、ポロシャツ着てキャッチボールより
米軍を閲兵してる方が国内的には絵になるんだろうな。

97 :恥丘市民:2005/09/01(木) 01:23:41 ID:Eg9fHHfo
コキントは私服のセンスに自信がないんだよ

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 01:25:27 ID:uDViE0Ja
またあのノリの効き過ぎたインチキ臭いスーツで行くんだろ?www


99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 01:25:29 ID:wGHrefZx
米中協議って何やるんだろう?
北朝鮮と日本のことを軽く話すとして、後は原油高とか中国バブルとかかな、
中国の軍拡みたいな突っ込んだ話はするんだろうか?

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 01:45:21 ID:yNTZ+xP/
バカ面子バカw

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 01:46:55 ID:hKRwioSn
>>99
人民元切り上げ

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 01:55:22 ID:XSossyG+
シナ畜ごときが調子に乗るな

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 02:03:14 ID:Mo+5H/n2
>>100
メンツじゃないよ。それが中華思想。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 02:12:42 ID:Qc9TYIxv
>>43
魯迅の狂人日記は、この「狂人」だけが正気の人間だと言っているのである。
ようするに、中国4000年の食人文化を批判しているのである。

105 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2005/09/01(木) 02:20:20 ID:J1ui+ON7
メンツと言うか、
コキントウにとっちゃ江沢民派との権力闘争な気もス
>訪米の扱いの差

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 03:05:47 ID:+yLy3Q1a
>>99
日本の悪口言い合って親近感深めるんじゃないの
キッシンジャーはそうやって中国に歩み寄ったらしいからね

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 03:07:01 ID:4XUThnP5
>>22
(`ハ´)<上国の使者は下国の王に会っても拝謁しないのが慣例アル

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 03:13:16 ID:OKIjJ8Tr
酷貧扱いしてやれ

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 03:34:30 ID:Okey1zmO
シンディクロフォードが牧場持ってるのかと思ったのは俺だけ?

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 03:42:51 ID:rZrqyZf9
ハリケーン被災地で略奪・撃ち合い 住民避難で治安悪化
http://www.asahi.com/international/update/0901/002.html

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 03:44:49 ID:U0OdDbxq
日本って天皇以外で首相とかって国賓になったことあるの?

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 03:49:00 ID:yhkoEO6/
>>108
ワロス

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 03:50:31 ID:K1MIZKWf
スレタイだけ読んだがコノヒトキモイ

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 03:54:40 ID:OfkHFX2e
>>109
俺はスーパーモデルが全裸で牧場に寝そべってるイメージ
人口の池に酒をそそぎ、木々の枝には肉を刺してる。


115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 03:54:52 ID:ghF2bjiu
こんな事を要求するのは中国と韓国だけだよな。
普通は相手にお任せだ。

ただ、扱いによって「こんな扱いかよ。この国とのつきあいを考え直そう」とか
心の中では考えているだろけど。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 04:17:26 ID:0jqWx4+r
>>107
どっか聞いた言葉だぞ
トウ芝殿

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 04:20:54 ID:qYLafAq8
相変わらず見栄っ張りと言うか何と言うか、せこい民族。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 04:22:02 ID:0jqWx4+r
いいじゃん
一日中式典やって会談五分
後は飯食わして次の日追い払えば

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 04:24:11 ID:Zj1HHx+p
クリントンの時とは違うんじゃ、
昼飯はマクドナルド食えっ

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 04:24:32 ID:rZrqyZf9
>>118
料理は江沢民より1皿多くするアル!

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 04:32:56 ID:lswHn3g/
ノムタンの訪米を思い出すな空港でなんかないかな

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 04:38:08 ID:9/P8CT+a
それじゃあ、もうやめちゃえばいいじゃんヽ(´ー`)ノ


123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 04:42:52 ID:oMF6cLEg
>>109 >>114

ブッシュ:いやー、クロフォードでは楽しかったね。
小泉:私も随分とくつろがせてもらいましたよ。

コキント:(スーパーモデル シンディクロフォード?)あ、あれは美人アルな。

ブッシュ:(オイオイ)美人じゃないよ、クロフォード(牧場)は!! 美人じゃないよね?
小泉:(ニヤニヤ)フッ・・・、美人ではないでしょ。 クロフォード(牧場)は。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 04:44:42 ID:XwIiHGPg
ブッシュが妥協する事は米中関係において好ましくなかろうに

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 04:51:13 ID:RvBQqVhd
誰か基地外の中華思想を英語で論文書いてくれよ。
それを世界に配信して中国という国を知ってもらわなきゃいけない。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:07:16 ID:bodXW700
小泉は首相でクロフォード、自称、天皇と同格であるコキントウがクロフォードじゃ
示しが付かないとw お隣の馬鹿大統領も同じ事で揉めてたな、本当に馬鹿な奴らだ

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:11:14 ID:XwIiHGPg
>>126
天皇と同格?図々しいw

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:16:17 ID:VdMI4qWL
米的に天皇陛下と同格は英国領主とローマ法王だけ

いくら国賓でもその下の扱いになる

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:19:33 ID:XwIiHGPg
中獄は身分相応という事を知らんな。
とっとと、下がりゃ!

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:20:39 ID:603oprRX
謙虚さのかけらもない国ばかり。
アジア最高!


131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/01(木) 05:21:32 ID:aVVqjStQ
中国のコッキンは韓国ののうむひょ〜んと同じ待遇でいい。


132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:25:20 ID:lfV48/Hl
また何を我がまま言ってんだ?よれよれのリーマン丸出しの小泉は
ブッシュ誘って小汚い東京の飲み屋に行ってたじゃねえか。けっこうお坊ちゃま?

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:27:23 ID:XwIiHGPg
中韓が陛下と同格を望むだけでも有罪

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:28:13 ID:cTTkCiqu
支那がイギリスにアヘン漬けにされたのは、
支那が英国女王に、支那に対し臣下の礼をしろと要求したから。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:30:41 ID:VdMI4qWL
まあ国賓と言ってもランクがあるから、国賓即、陛下と同格つう訳じゃ無い。


136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:31:27 ID:XwIiHGPg
世界に名だたる品格を欠いた劣悪国が外交儀礼にこだわる??


137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:33:20 ID:cTTkCiqu
ちょっと小銭持っただけでこの有り様ですよ。
貧乏共産主義者が。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/01(木) 05:34:07 ID:aVVqjStQ
つ中国国貧

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:39:33 ID:VnTCAN5b
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050831i503.htm
現在の日本について、大統領は、「最大の敵を、最も親しい友人に変えることができた」
と述べるとともに、「世界で最も親密な同盟国」と強調した。


最大の(民主党の)敵を、最も親しい(共和党の)友人に変えることができた。

最初から何も変わってないんだよな。本当は。
民主党の政権が20年も連続しなければ、日本とアメリカは戦争にならなかった。
共和党は戦争中ですら、日本を擁護し続けくれてたわけで、共和党は敵とは
思わないよ。

「世界で最も親密な同盟国」って言い切ってくれるのは嬉しいことだ。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:43:08 ID:dMcHydbh
これだけメンツや外交儀礼、形式にこだわるということは、
呉副首相のドタキャンって、中国人からしたら、相当ばかにしたつもりの行為なんだろうな。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:45:35 ID:XwIiHGPg
>>140
自分の行動には無頓着なんじゃないの。
自分がどう扱われるかが中獄のいう儀礼。w
劣等感の裏返し?w

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:49:15 ID:yJeODQlm
格好悪いな、シナって

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 05:59:19 ID:DIAL0YAa
タクシーで出迎えろ

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 06:00:58 ID:OOIumsqq
アメリカや英国だと親しい国ほどフランクにつきあうものだが
虫蚊塵民狂我国は古代のノリそのまんまだからね

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 06:02:38 ID:ODkvANbM
国殯にしてあげれば

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 06:02:55 ID:sPjBywg1
さすが韓国の親玉、やってる事がノムヒョン並。w

>>123
ゼロックスかなんかのCMであったな。そういうの。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 06:06:45 ID:J3spGdhu
ごねてなんとか国賓待遇。
国賓訪問ではない。

中国の国民に、我中国ってすごーいって思わせたいだけでしょ。
でも国民はネットから情報得て ごねた って知るよ。
他国にもばればれ。かっこ悪いです。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 06:09:12 ID:daH5+kNC
>中国にとっては外交儀礼、形式が非常に重要だ。

日本には無礼だよねw最悪

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 06:23:36 ID:BxeqrMCs
( `ハ´)<国賓待遇を要求するル!

OK ワカリマシタ!GOKUHIN タイグウデスネ>(´U` )



つハ´゚)゚。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 06:37:19 ID:+Hqmjlb2
中華思想ってウィキペディアの英語版にないの?

151 :富士南麓人 ◆muFUJI76us :2005/09/01(木) 07:21:12 ID:OS4qmFcS
>中国政府が対外的に国賓訪問だとアピールできる余地

これで中国が内外に向けて大いばりしたら笑うw

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 08:02:38 ID:PS5ZE63S
リベラリストにとって中国は純真無垢で偉大な平和国家だと考えられている。
そして、その偉大なる平和国家の純真無垢さにつけ込んだのが野蛮なる日本である。
中国の軍拡は日本の歴史への不誠実な態度が原因であり、世界はそれを理解すべきであるとする。

リベラリストの典型的な中国観−−−中国が展開する非対称外交 (ル・モンド紙より)−−−
http://www.diplo.jp/articles05/0508.html

> 実のところ、中国政府の意図は、自国が第一級の地位を、ただしトップではなく中心を占めるような
>多極世界の構築に参画することにある。
>中国は、支配ではなく影響力の行使を目指している。両者の微妙な違いは字面だけのことではない。
>この国が栄華を極めた11世紀から17世紀にかけて、世界最大の艦隊を保有し、高い経済力と技術力を
>備えていたにもかかわらず、 ヨーロッパ人と違い、ひとつの民族も文明も滅ぼすことはなかったことを
>思い出されたい。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 08:28:51 ID:DYjbJhh0
だだこねてカッコつけるう?・・・カッコつくのか?
日本人の俺には理解できん。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 09:33:22 ID:2f3o2sYQ
アメリカ相手じゃ
ドタキャンはしないのでしょうね?

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 09:36:46 ID:JVamDOth
同盟国でもない大国同士の首脳会談では格式を重んじるのは当たり前
牧場に呼ばれて喜ぶのは素人

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 09:44:54 ID:KDaaOx6/
天皇訪米

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 09:52:09 ID:X7UgSJFH
空気を読めない田舎者国家の醜態を
アメリカにもどんどん晒してほしいわ

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 10:26:15 ID:++KWqr3E
空港のロビーで終わりにしとけ
ゴールドメンバーラウンジも必要なし

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 10:26:36 ID:p7b8Hltu
>>151
あれね、周囲の大人は笑いを堪えるのに必死な中、小さい子供が言うのよ。

「中国さんのチンチン小さいね」

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 10:30:24 ID:4FWwMmLN
>>1
「両大国」って、デブと金持ちの区別も付かんのか?毎日は

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 10:31:16 ID:9gDgaA1c
みっともないったらありゃしない

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 10:35:53 ID:Ayi0adY/
>>97
人民服を着ていけばいいんだ。>コ

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 11:11:46 ID:y+2/OLDv
もはや、こんなニュースが漏れている時点で終わりだな。
漏れた時点で既に蟲獄の面子は潰れている。
いまさら正式な国賓になったところで、傍からみれば蟲獄に対するアメリカの姿勢は明らかなわけだし。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 14:28:33 ID:p8u8Vy87
FnOg7y30

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 15:42:48 ID:F62dmUBO
もうねコキントーはアホか馬鹿かと

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 15:51:04 ID:0LKrLPuu
>>152
チベットとウイグルは絶滅の危機だがな。

移民人海戦術を侮ってはイケナイ。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 15:51:32 ID:V/kcJiDP
なんかかっこ悪いと、たいていの日本人は思うだろうね

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 15:53:01 ID:p7+HMtie
じゃあ、コキントウは三跪九叩頭でもしとけw
どうせそのうち中国経済失墜するから、今のうちに各国にしといたほうがいいぞ
その前に五輪に参加してけろって行脚するはめになるかもな

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 15:53:18 ID:KUTMAkQZ
>>161
文頭に
「あ〜ら」
が足りないと思う刑事貴族

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 15:55:47 ID:IVMGChVz
全くシナゴキのどあつかましさときたら

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 15:56:23 ID:y6Ufvsc9
>163
支那は国内向けに見栄えのいい絵が欲しいだけだからケンチャナヨ。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 15:59:50 ID:+CBpkdks
しかしなんと コキントウが訪問する前に

台湾陳スイヘン、チベットのダライラマが国賓で招待

とかなったらどうなるのか ぜひアメリカはそれをやるべき。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 16:04:40 ID:m9FHmkB1
小均等って何しにアメに行ったの

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 16:25:41 ID:1N7EhrJ+
無理矢理待遇良くさせても、見下されるだけなのにな

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 16:29:31 ID:S58vyq2E
まあアレだ、
「面子」に拘ることが如何に阿呆らしいことか、という良い見本だなw

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 16:32:29 ID:e/uG/oQ6
やる事が気に食わないからといって(それも当日は急用が出来たとうそを言って)
米国最大の同盟国の一つの首相とのスケジュールを、当日になってからすっぽかして
帰るような失礼を働く、外交儀礼のイロハも知らない国はたとえトップの訪問でも
格下げで扱われて当然。

クロフォードを断ったというのは、国賓にしてもらえなかったのではなく、
中国の方から断ったのだ、という姑息なメンツのためだろうw

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 16:37:52 ID:2m/XRe+Q
>>152
>ヨーロッパ人と違い、ひとつの民族も文明も滅ぼすことはなかったことを
>思い出されたい。

女真族は消滅しますた。

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 16:39:50 ID:myKPLTlF
11世紀〜だと、モンゴルが間に入るけどなあ。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 16:42:08 ID:k7EqDh54
WiLLの巻頭だかに、支那の「面子」とは単にその場を取り繕う事だ、とか書いてあったな。

日本人は「面目を失う」ような事は命を懸けて阻止する事が美徳とされるが、
支那人の「面子」は、命を懸けるような事ではなく、その場しのぎで格好つける事に拘るだけだと。

だから、何でも偉そうに大言壮語し、大上段に構え格好つけたがる。
しかし、中身が伴わないし、面子さえ保てば実態がダメダメでもOKだと。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 16:45:04 ID:e/uG/oQ6
>>179
だから、中韓はすぐばれるウソをつくのか。。。なるほど。
よくいるよ、調べれば5分で論破されるような虚勢を張る香具師が。

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 20:33:35 ID:TeAN8zIl
>>180
中国と韓国を混同するなと
韓国は違う。

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 20:38:57 ID:icjAk6Ry
>>181
韓国人が嘘付きなのはデフォ
宗主国よりも気前良く嘘をついているが

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 20:48:15 ID:TeAN8zIl
>>182
韓国では面子を失うと社会的地位を失う。
昔は論戦に負けたら死刑されたようなお国柄だよ。
声闘の伝統はそういう所からできている。

現代の朝鮮においても、論戦において
相手の立場を慮ったり、相手の主張に一定の理を認めるなどの行いをすれば
そいつはクズとして子々孫々に至るまで侮蔑される。
社会的地位を失うわけだ。

シナと朝鮮を混同するなかれ。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 20:54:16 ID:azv3pGAr
あほすぎwプライドない奴だな。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 21:05:06 ID:AUc6uWdQ
アメリカの国賓なんてアホくさ。
あんなガサツな田舎モノの国に。
皇居の園遊会が最高。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 21:19:00 ID:jXMFMFdo
メンツこれは中国にとって一番大事なことなんだよな。
ASEANの拡大会議の時も見てみなよ。「写真の中心」に中国の指導者鼻息荒く
つっ立っているから。各国際会議でもようだよ。結局彼らにとっては、歴史に残る
ものについて「形」で残った際に「それで指導者が評価される」と思っているから
だよな。
だから、戦争の謝罪についても韓国が文書、中国が口頭となって、ずいぶん前総書
記は怒り心頭だったようだしね。
こんな権威主義が続くようだとまだまだ中国の害悪は続くね。
今後も記念撮影見てごらん。にじり寄るようにして写真の中心部分に行くから・・

そういえば中曽根もうまかったよね。必ず写真撮影前になると必ずレーガンに話か
けてベストポジション獲得してたよね。あのあたり、首相になるために某派閥にに
じりよった姿そのもの。靖国参拝やめたのもまさにこの手法。風見鶏と言われたけ
ど芸風は常にぶれてないね(皮肉笑

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 21:20:05 ID:nIC/tikE
面子にこだわるあまり損をした感じだな

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 21:22:54 ID:Ouh/tBzQ
バカはおだててりゃいいから楽だ。
バカ相手には実を取れば良いだけ。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 21:47:24 ID:4vDy+gsQ
ここまでわがまま通したからには、手ぶらじゃ行けないぞ。
手土産はなんだ?

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 22:16:03 ID:kHs3tHh/
日本のマスコミがもっと取り上げて笑ってやればいいのに。
中国の親分って結構馬鹿なんだなって。

実際結構馬鹿だな。伝統的に、こういうのに拘って見せる事で
相手に一目置かせて来たんだろうけどさ。
今じゃ報道の仕方しだいで国民感情なんかどうにでもなる。

・・・ただ日本のマスコミは日本人の見方じゃないからなか。
「さすがは中国ですね」とかアホな事言って低レベルな相手と同レベルで付き合いそう。


191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 22:21:29 ID:YKCkKd1s
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
平成17年(2005年) 9月1日(木曜日)
        通巻1218号 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
胡錦濤訪米前に、北京のあせり
 ロビィストに大金を支払ってマスコミ工作も展開
****************************************

 胡錦濤訪米は「公式訪問ではない」とホワイトハウスが言明した。

 中国は米国マスコミ、議会に拡がる急速な「反中感情」にいささか懼れをなしたか、直前に19名の米国連邦議会議員を北京に招待した。
しかも直前のタイミングを選んで、ボーイング社に50機のジェット機を発注した。おりから訪中を予定していたデニス・ハスタート上院議員はイリノイ出身だからほくほく。総額60億ドル!

 ついで中国はパットン・ボッグス社というワシントンDCで有名な外国ロビィストに毎月22000ドルを支払い、議会工作を依頼していたことが判明した(ブルームバーグニュース、8月30日付け)。

 北朝鮮核武装の影で、中国が北のアドバイスしているフシが濃厚だが「中朝両国はチームプレイだ」と交渉当事者のヒルズ国務次官補が言っている。ロビィストは、工作が円滑にいっていない証拠である。

 NY選出のシューマー上院議員は「それでも中国に対する米国の貿易赤字は今年、2000億ドルを越える。我々の不満はそれくらいのことで収まるはずはない」と言明している。
シューマーは金融が得意のユダヤ人。先月の人民元2・1%切り上げは欺瞞であり、さらなる人民元切り上げを要求していた議員の急先鋒である。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 23:18:04 ID:OOIumsqq
>>191
>>ボーイング社に50機のジェット機を発注した

アメリカに行くたびに
わざとらしくジェット機を大量購入してるよな
江沢民の訪米の時もやってたし

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 23:24:00 ID:kphin1V4
おまえら、日本がシナの財布ってのを忘れるなよ



194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 23:26:47 ID:LPI55YMC
>>186
そうか、この間のサミットで「テロに屈しない」って宣言した時、つい癖で画面に入っちゃったんだな

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 23:29:26 ID:erHJk40D
見事に劣化してってるよなぁ・・・(w

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 23:30:12 ID:ZpKTd3Is
すげえ、形から入るなんてもんじゃない、
形こそ目的であり全て、って勢いだ。
会談の内容なんて、どうでもいいんじゃないのか?

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 23:32:11 ID:9gDgaA1c
まじうざい・・・・byブッシュ

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/01(木) 23:58:21 ID:9F4sZ3Dx
各国首脳を迎えるホワイトハウス晩餐会にもピンキリ。
テーブルコーディネート、花、音楽、勿論料理内容に至るまでファーストレディーの腕の見せ所なんだけど、
数多くやった晩餐会のうち最も素晴らしかったのが天皇陛下と南アの初代黒人大統領を迎えた時だったと
ヒラリーが言ってた。
天皇陛下の時はローズガーデンに薔薇の天蓋を張り、無数のイルミネーションの明かりによって、
まるで宇宙空間の中にいるような幻想的な雰囲気で、豪華さといい、お洒落さといいさすがアメリカ!
って感じ。
南アの大統領の時も豪華だった。
金大中の時の模様も映ってたが、日本人のちょっとした結婚式程度wだった。
一瞬だけど人民服姿の江沢民が映ったが、どんな様子かは不明。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 00:02:18 ID:giK/Y46D
タイミング悪いな。今のアメリカは我侭に付き合うほど余裕ないぞ。
しかも歓迎式典なんぞでゴネてたら、被災した人達がなんと思うか。

小泉はホントについてる。9月の訪米は選挙でおおっぴらに取りやめ。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 00:08:35 ID:AdiG4GPB
誰がチベットやウィグルのお坊さんを虐殺したりする狂惨匪賊の親玉なんかに
付き合えるか!
アメリカの本音だろうな。

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 00:12:11 ID:poVir9pY
リチャード・ギアは絶対に狐菌盗に対して抗議デモするよw
チベット虐殺のツケは高くつくよ

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 00:30:47 ID:qAtkv4J3
>>140
あ〜。そういえば、田舎の小学校の校長先生みたいなさえないおばさんが
あわただしく帰国してったことあったなあ(w

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 00:56:34 ID:D2jEwobx
【国際】米政府、中国製繊維製品に緊急輸入制限 [9/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125589406/


よかったな。国賓並みの待遇になったぞw

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 01:01:58 ID:1U80jNWt
            ↑
「ちっ!小泉来ないから、胡錦濤に牧場の草刈させようと思ったのに・・・」
「むかついたから、チャイナ・ドレス奥にプレゼントするのやめた」
                     

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 06:52:19 ID:/CLAeR7E
米ワシントンポスト紙など米国340の新聞の週末版付録雑誌『パレード』は、
2005年2月13日付で『世界最悪10代独裁者第4位』に胡錦豚を選んだ。ちなみに
金豚が2位につけた。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 07:19:55 ID:SdNVX9eb
何が不満なんだ中国は?
アメリカのノムたんの扱いなんて国家元首にする対応じゃなかったぞ。


207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 10:33:26 ID:xZTbAj7D
貧国待遇で

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 10:44:20 ID:11NAk7bP
要は「友人」でなく「顧客」での交流を望むということだろ。


209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 10:47:30 ID:2y0a+IpT
形ばっかで中身がないのね。
シナチョソはでかい派手、金ぴか、過大なもてなしを好むよね。


210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 10:48:29 ID:/tgCaOwy
お客に行くのに、主人に待遇の文句を言うとはな。
現地の文化を尊重できんとは。


211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 10:49:56 ID:mOgGrbM7
ノムよりは上なんだから文句言うな

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 10:51:45 ID:/7PpO3ez
スゲーなw
実質よりメンツかよww

さすがバカチョンの宗主国だなw

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 10:55:20 ID:840MBNo/
>205
金豚1位じゃないんだ。1位は誰よ?

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 11:08:26 ID:KiAKhcqX
もし、胡錦濤は来日とかなったらすごくうるさそうだな。
一生こない方が日本の為だな。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 11:58:39 ID:AkBEDwe9
>213
わかるだろ普通w

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 12:02:01 ID:2KWtFY5n
>>205
> 『世界最悪10代独裁者第4位』
10代ってところにウリの何かがちょっと反応した

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 13:29:37 ID:nyV65zDO
シナーが変態仮面に見える件について

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 13:33:17 ID:6JmuZGFZ
この場合の待遇って要求する事が一番恥ずかしい事に気付いていないんだろうな

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 14:42:37 ID:ggG154vx
あっぱれ。図々しさの固まりだな・・こりゃ
礼砲に21発実弾込めて、打っちまえコイツ・・・

220 :<:2005/09/02(金) 15:05:09 ID:ukKsHJCC
>胡錦濤
こいつ、ついてないな。

ハリケーンで大忙しのところに行って、21発の礼砲、閲兵かよ。
気の効いた指導者なら、略式を自分から提案するがな。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 15:09:44 ID:G919jtEi
襟掴み(韓国)
皮ジャン(日本)
21ヶ条要求(中国)

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 22:27:30 ID:MkFjogqK
スターリン、ヒトラー、毛沢東
プー珍、キム豚、小珍頭

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/02(金) 23:39:26 ID:T9TuKX45
マスコミの皆さんお願いします。右翼団体の男が在日朝鮮人だった
場合、ちゃんと報道して下さい。お願いします、お願いします

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/03(土) 23:57:30 ID:zx6K+She
age

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/03(土) 23:59:22 ID:qiQ7VTsA
とっても気持ちいい朝だったら〜 君の暗い夜は消える〜♪

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/04(日) 15:20:33 ID:nYg4G9fC
CNNjによると、カタリーナの影響で
会談は9月末(国連総会がある)の時期に延期されたようだ。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/05(月) 02:24:21 ID:eIOf2j25
胡主席、5日訪米 米、警戒踏まえ「国賓」扱い拒否

協調維持へ慎重対応
 【ワシントン=古森義久】中国の胡錦濤国家主席は五日から米国を訪問し、
七日にはブッシュ大統領との首脳会談に臨むが、米国側では国内に高まる中国への警戒や懸念を踏まえ
米中関係の基本的な再定義を望みながらも、今回の会談では両国の協調部分の基調を崩したくないとする慎重かつ複雑な構えをみせている。
 米国のこの屈折した姿勢は胡主席を国賓としては迎えず、その訪米を単なる「訪問」と呼ぶという決定にも表れている。
一日までにワシントンで明らかにされたところでは、中国側は半年以上も胡訪問を公式の「国賓訪問」とすることを求めたが、
米側は応じず、逆にブッシュ大統領との親密な会談のためとしてテキサスのクロフォードのブッシュ牧場、
あるいはワシントン郊外の大統領山荘キャンプ・デービッドへの招待を提示した。しかし中国側はこれを拒み、あくまで首都への国賓訪問に固執した。
 国賓訪問の場合、ホワイトハウスでの到着式典、米側閣僚との会見、国務省での昼食、両首脳の共同記者会見、
大統領主催の公式晩餐(ばんさん)会、公式迎賓館のブレアハウスでの宿泊などが慣例だが、
胡主席には到着式典、大統領主催の昼食、ブレアハウス宿泊だけが決まっているという。
 ブッシュ政権側では胡主席の国賓扱いを避けた理由として「首脳同士が緊密で実質のある会談をして、
いま根本から揺れている米中関係の長期の再定義をするには大統領の私邸の方が適切」(ランディ・シュライバー前国務次官補代理)と述べ、
さらにホワイトハウスではブッシュ大統領が従来から儀礼的な国賓受け入れよりもくつろいだ歓談を好むとして、
国賓訪問は過去五年間に四回しかなかったと指摘する。
 だが現実にはブッシュ政権が最近、議会や一般で反感が強まる相手の中国の首脳を国賓として派手な儀礼で迎えることを避けるのは
政治的配慮からだとみる向きが多く、クリントン前政権で対中政策を担当したケネス・リーバーソル氏も
「ブッシュ大統領はとにかく胡訪問を地味に扱いたいのだ」と述べている。

 米側の事前声明を総合すると、七日の首脳会談ではブッシュ大統領は
(1)中国の人民元レート問題(2)米中貿易不均衡(3)中国の人権抑圧や宗教弾圧(4)中国の軍事拡張(5)北朝鮮の核兵器開発問題−などを
議題にしたいとしている。
米側予測では中国側は台湾への米国の支援や日米同盟強化についても米側の抑制を求める形で提起するだろうという。
 シュライバー氏によれば、米側はグローバルな台頭、拡張を続ける中国に対し長期の戦略的見地からの抗議や対立の構えも含めて
米中関係の再定義を本来、望んできたが、今回の胡主席訪問ではその目的は達せられない見通しとなった。
その理由としては現在のブッシュ政権にとって「対テロ戦争、北朝鮮核問題、さらにはイラン核問題などでの中国の協調が欠かせず、
今回の首脳会談ではその基本を崩すことはできない」(国務省筋)からだともされている。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/05(月) 11:55:05 ID:r6khpDjb

■米中首脳会談が延期、ハリケーン禍で

 【ワシントン=五十嵐文】米ホワイトハウスは3日、今月7日にワシントンで予定していたブッ
シュ米大統領と胡錦濤・中国国家主席との首脳会談を延期することで、両国が合意したと発
表した。

 発表によると、両首脳は3日朝に電話で会談し、超大型ハリケーン「カトリーナ」による米南
部被害を踏まえ、日程を再調整することで合意したという。

 また、これとは別に、今月中旬の国連総会の前後に、ニューヨークで会談することで一致した。

(2005年9月4日1時23分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050903i316.htm


229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/05(月) 15:55:59 ID:zE0SOiDF
つまんね
空気の読めないコキントーの恥さらしを楽しみにしてたのに延期かよ

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/05(月) 19:21:12 ID:IAfFlqOD
来ないとは思うけどこいつが日本に来たらねらー全員でデモだな。
こいつはチベット虐殺の張本人。まじで氏ね。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/05(月) 20:07:47 ID:f9G3ATS5
外務大臣待遇以下の韓国大統領のことを考えると、やはり中国の存在感は大きいな。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/05(月) 20:11:53 ID:GuADoL8/
>中国にとっては外交儀礼、形式が非常に重要だ

ドタキャン+嘘外交なのに?笑わせんなよ禿
我侭が通じるのは日本だけですよと

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/05(月) 23:21:56 ID:hnjPB8fR
天災に救われた胡錦涛の面子かw

234 :スーパーアホ:2005/09/06(火) 00:27:49 ID:50xkG6Lz
ブッシュが胡錦濤を国賓扱いにして、共同記者会見の時にチベットの人権問題について語り、世界中に発信するシナリオを提案してみる。

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/07(水) 00:13:52 ID:9z+9eHSO
続報ないのか・・・

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/07(水) 00:25:04 ID:2oskJU75
ノムも小キンもいい面の皮だなー
催促して断られて・・・阿呆すぎww

237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 06:20:17 ID:56RcOsjK
        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (n´・ω・)η  知らんがなーー
       (   ノ   \
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     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ

238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:02:04 ID:CeC3CoDq
カトリーヌのおかげで首脳会談が延期されたあとの胡主席の顔には落胆の色が
アリアリだったな。そこまで面子に拘るのかと思うが胡主席は特に拘るみたいだね。

239 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:04:06 ID:YsPz4glI
>>1
ケツの穴の小さい男だな、コキント

240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:08:52 ID:MCEUn0Yt
ちなみに胡禁盗は英語はしゃべれるのかな?

241 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:14:52 ID:/EWtTVzm
中華帝国は軍閥の寄り合い国家だから、軍閥が外国勢力と戦って死者が増えると、
帝国内の軍事バランスが崩れて、皇帝の権威が失墜→国が滅びる。
共産党の軍閥軍隊なんてモロいものです。口だけ無敵を誇って、パレードと虐殺専用。
核兵器は持っているが、歴代の禁軍で最弱を誇る。

中越戦争の時もベトナム相手に4週間しか戦えなかったけど、仮に長期戦になっていたら、
ケ小平一派は粛正されていたと思う。戦闘では無いが、今回の小泉首相に対する靖国神社攻撃でも、
日本が すこしからかったら、 コキント政府は引退した江沢民一派から突き上げ喰らっているらしい。
おかげで中南海の中では江沢民がナンバー2に返り咲いたとか。
もう少しでコキントの首が飛ぶやもしれん。 >>238

毛沢東はスターリンと並ぶ世界最悪の虐殺者だが、ヒトラーの1/3程度の脳味噌は有ったらしい。
それゆえ毛沢東自身が毛沢東主義のひ弱な事を理解していた。だからこそ毛沢東は中国を鎖国した。


※毛沢東の孫〜曾孫に当たる世代が改革解放+外資導入+軍事膨張を続ける限り、今の中国に勝機は無い。


242 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:30:15 ID:/Kmav2Ar
中身のない、見せ掛けの面子にこだわることが
中国の滑稽さを際立たせていることに気づかないのかね?

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