【中国】「抗日戦争は過去100年近くの間で中国人民が初めて完全勝利を得た偉大な正義の戦争」温家宝首相★３[9/4]

**黒雲φ ★** · NG

抗日戦争勝利60周年　温家宝総理の言葉

中国人民抗日戦争と世界反ファシスト戦争60周年記念招待会が3日夜、
北京の人民大会堂で行われた。国務院の温家宝総理（中国共産党中央政治局常務委員会委員）は
あいさつの中で次のように述べた。

われわれが抗日戦争の偉大な勝利を記念するのは、それ（抗日戦争）が中国の歴史において、
とても重要な意義を持っているからだ。
抗日戦争は過去100年近くの間で中国人民が初めて完全勝利を得た偉大な民族解放戦争であり、
進歩的な正義の戦争であり、中華民族が危機から復興へと向かう歴史の折り返し点だった。
抗日戦争の偉大な勝利を記念するのは、中国の抗日戦争が世界反ファシスト戦争の重要な
構成部分だからでもある。
抗日戦争において、中国の人民は最も深刻な被害を受け、最も重い犠牲を払い、最も長い時間にわたり戦い、
世界反ファシスト戦争の徹底的な勝利のために不滅の歴史的貢献をした。
そして、抗日戦争の偉大な勝利を記念するのは、歴史を鑑（かがみ）として未来に向かい、
平和的発展の道を引き続き走り、新世紀の世界平和という事業を推進するためでもある。

人民網
http://j.people.com.cn/2005/09/04/jp20050904_53247.html

前スレ：
【中国】「抗日戦争は過去100年近くの間で中国人民が初めて完全勝利を得た偉大な正義の戦争」温家宝首相★２[9/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125842347/

**よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨** ◆YOU.2MZwPE · NG

>>96
あなたは物騒な事件が起きた地域のおまわりさんを増やして警戒に当たることを
おかしな行為だと思うわけですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？
日本兵は中国軍が挙兵したらなすすべもなく殺されろと。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:32:44

>>96
その近衛を更迭して、東条を首相にしたが、
東条を持ってしても、戦火拡大は避けられなかった。
日米開戦決定の夜、自宅の寝室で号泣したと言う。

あなたが嫌いなA級戦犯の真実のほんの一部ですが。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:33:37

>>96
結局あそこで支那を叩ききれなかったので，後に成都からのB29による本土爆撃
を許している

国民党のバックにはアメリカがついていたので，どのみちやらなきゃやられてた
で実際に自衛権を脅かされたでしょ

そこまで予想できてて動かないのは政府の無策ですよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:33:38

そうだな　中国人は日本とまともに戦った蒋介石の国民党に感謝すべき。
逃げ回った共産党支持なんてしてる場合じゃないだろｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:35:25

>>96
通州事件
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:35:52

>>101
既に溝橋事件、通州事件があるのだが…

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:36:34

>>102
日米開戦を決定した時点で、日本は詰んでたわな
既に詰んでる将棋を延々と王将が取られるまで担当しないといけなかった東条首相も辛いわな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:36:46

日本軍の不可解な進路については左翼の影響を無視できないぜ。
今でも多くは闇に包まれてるけどな。
早い話、中国共産党もナカーマだったのさｗ

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 04:37:22

>>101
北京議定書おいては、
公使館の警備と自由交通を維持に限定されていたにも関らず。
数倍に増強したシナ駐屯軍を、シナ軍に対峙して駐屯させた、日本軍が、
殺されても仕方ないと申されるのか。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:37:39

>>96
つまり、その時点で、派兵ではなく、日本軍は全面撤退すべきだったと言いたいわけですね

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:40:00

>>109
横からですまないが、>>1は、あなたの中で本当の事とお思いか？

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 04:41:36

>>111
人民日報の他のソースを見ればわかるのですが。
虚偽に事実を平然と載せています。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:41:47

>>75
そういえば、A級戦犯とか靖国とか関係ないみたいですよ？

「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050628STXKC095728062005.html

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:43:59

>>112
ならあなたも中国国内向けと思ってらっしゃる？

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 04:45:37

>>114
人民日報中国版を読んでませんから。なんとも言えませんが。
人民日報は中国国内向けだと思っています。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:45:41

中共の戦略としては，中国国民がどれだけ塗炭の苦しみを味わおうとも，中共が中原を支配
できれば良い訳で，結果，毛沢東が中原の鹿を獲れたんだから中共的には勝利

その際の塗炭の苦しみの捌け口は全部日本のせいにしてしまえばその決定をした中共には
向かないわけだから中共からしてみたら一石二鳥という事なんでしょ

その尻馬にまんまと乗せられている日本の親中派の人って言うのはね，どうも信用が置けな
いわけです

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:45:52

>>109
日本側が必要だと思った兵力に増強したと言うことでしょ？
安全保障上、シナ軍に対峙して駐屯させた。

当時の情勢からして言い分としては間違っていないと思うが。

友好を目的として愚劣な外交を展開してはいけないと思いますよ。
あくまで友好は結果なんですから。　間違えてはいけません。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:47:12

>>113
中国の言うことなんて一貫性がないよ。今日の東洋さんと同じ。
靖国の存在自体がダメ、という時もあれば、
靖国にはA級戦犯が合祀してるからダメというときもあるし、
A級戦犯が合祀されててる靖国に、首相や国会議員が参拝するのがダメとか

もう、めちゃくちゃ、東洋さんと同じでどの理由で靖国批判してるのかさっぱり分からん。

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 04:49:39

>>117
和平交渉が成立していたにも関らず、
直後派兵決定をしても言い分は間違っていないと？
その後数十万の死傷者を出しながら泥沼の戦闘を繰り広げる羽目にあうのですよ？
正しい外交ですか？

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 04:51:09

>>118
前スレみてください。
それ以前も、
靖国の存在を否定した覚えはありません。
何がめちゃくちゃなのか。具体的根拠を述べてください。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:51:24

>>118
そうやって、のらりくらり論点をずらして
不快な態度を取り続ければ、永久に使えるからな。
「バカじゃねぇの？」とひとこと言ってやると面白いのに。

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 04:52:53

>>121
あなたの論点たるものをお伺いしたいところですね。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:53:00

>>120
あなたは、靖国は侵略戦争を美化するところと言ったでしょう。
靖国の存在を否定しないと言うことは、あなた自身も侵略戦争を美化する人なのですね。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:53:36

どうも混乱があるようですが、戦争は外交のオプション
のひとつですよ　まあ、一番まずい選択ですが
クリントン政権のとき、日本の自動車産業の対米進出が
コテンパンにやられたのは記憶にあるでしょう
（あれは民間外交とでも分類すべきでしょうが）

自衛戦争と平和的手段による生命線確保は地続きなのです
だから当時の支那軍閥はかなり日本と深い関係にあった
それが国民党やゲリラに過ぎなかった共産党との諍いで
ぐちゃぐちゃになった、というのが大まかな流れです

すべてを正当化はできませんが、白人列強が日本潰しに
かかった状況では、ああしたまずい選択を採らざるを
得なかった、と考えます
また、そのための謝罪は外交上は終了しています

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:53:38

和平交渉が成立したからそれを律儀に守るという資質が
シナ側にないことは当時の現状として明らかだったわけで。
それに対して自国民保護として兵力増強することが
一切間違いであるという理由にはならないと思います。

当時のシナ政府が律儀に和平交渉通りにそれを守ると思う理由は？

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 04:54:49

>>123
釣りは結構。
靖国神社自身の申し分を述べたまで。
私の意見ではありませんので。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:55:26

議論するつもりも無いのに、している振りをする。
俺には東洋思想は荒らしにしか見えん。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:56:15

>>120
じゃ，問題を元に戻すとあなたは首相の靖国神社参拝に反対しているわけでしょ？
ここで首相が参拝を二度としませんといって中国との友好が成立するかっていったらしない
でしょう？

第二第三の靖国問題が浮上して譲歩を迫られるだけではないのですか？？
多分，自分を含む多くの人がこういう疑念を持っているから中共に反感を持っているわけです

その点をどうお考えなのか聞いてみたい

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 04:57:43

>>117
＞和平交渉が成立していたにも関らず、
＞直後派兵決定をしても言い分は間違っていないと？

中国側が上海を包囲するように数十万の兵力を動員したから、増援部隊を
送っただけです。陸戦隊の4000人じゃなぶり殺しですから。

中国が喧嘩を売るようなことをしなければ増員の必要もなかったし、
日中戦争は起こらなかったでしょう。

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 04:59:09

>>125
自国民保護なら駐屯軍がいるわけで。
何故に上海や南京に数十万を派兵し侵攻せねばならないのですか？
何故、傀儡政府を樹立しなければならないのですか？
それは、シナが交渉に従わないと　推測　されるからですか。
まさにそれこそ自存自衛などとは定義できないでしょう。
もは戦争目的まで失って泥沼化したシナ事変を、
そのような解釈で図る事は到底及ばないと思いますが。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:00:23

>>127
左巻きの人ってこういう人が多いね、自分の論説を絶対正義って思っているから
違う視点から見たり考えたりする事をしない傾向にあると思う

宗教にハマっている人が丁度これに似た反応をする，自分の経験的に

ちなみに自分が東洋思想氏の対応で興味があるのは，何で日本の立場を考えず
にああも一方的に中韓の視点でモノが考えられるかという点

ものすごく不思議なわけです

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:01:10

>>126
　あなたは前のスレで靖国参拝の批判をした流れで、
靖国に集まる人は侵略戦争を自衛戦争と美化していることを非難し、
このｽﾚに移行してからは、ずっと日中戦争の侵略性についての
主張を展開しているではないですか。
　>>118のどこが間違っているというのですか？
釣りはしていません。キチンと説明してくださいよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:01:34

首相の靖国参拝がダメ→首相が参拝を止める。

首相が参拝をしないということは、靖国神社が軍国主義の象徴だからだ。
日中友好の為に靖国を解体せよ。と、くるだろうな。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:01:59

>>122
靖国問題を、はじめは「諸外国に対して問題」と言っていたくせに
いつの間にかA級戦犯問題、果ては国内での問題にすり替え、
しまいには支那事変と一緒くたにして、参拝と言う行事と、
侵略戦争であったかどうかの歴史認識をゴタ混ぜにして、
結局ウヤムヤ。「靖国は侵略戦争を美化」の一点張りで、
その論拠を再三訊かれても、全く返答なし。

こんなところだが。間違いないだろ？ゴルァ！！

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:03:03

>>131
左とか右とか以前の問題。
近衛首相が実際に、述べられているのに。
それすらも疑うのでしょうか？
私は信じる史実を語ったまで。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:04:28

>>126
あなたでしたか、解りませんが自衛の先＝戦争はそのとうり
だと思いますよ。

日本の戦後６０年のとってきた軍縮、援助はいい事と思います。
しかしそれを中国が国内向けでも今の日本人にとっては、目が覚めた
と言うより、考え方を変えさせる行いをしてる。と普通思いませんか？

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:05:07

>>132
あのね。
自衛戦争と主張しているのは、靖国神社さんなんですよ？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:05:46

>>130
＞自国民保護なら駐屯軍がいるわけで。
＞何故に上海や南京に数十万を派兵し侵攻せねばならないのですか？
＞何故、傀儡政府を樹立しなければならないのですか？
＞それは、シナが交渉に従わないと　推測　されるからですか。

海軍の陸戦隊は4000人。対する中国軍は数十万人を動員。
これでは自国民を保護できないから、十万単位の派兵が必要だった。

占領地では占領軍が軍政を敷くか、傀儡（友好）政府を樹立するかしかない。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:06:51

>>130
推論ではなく可能性の話をしています。
>>129で述べている人がいますが内容としてはそういうことです。

相手に対して基本的に善であると定義するのは日本くらいなものです。
そこの所をお間違えないように。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:06:57

>>137
そのような靖国の存在自体は、あなたとしては好ましいのですか？好ましくないのですか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:06:59

>>135
どんな史実を語ろうが勝手だが、
首尾一貫ぐらいして欲しい。
分裂症の世迷い言はもう飽きた。
あくまで自分が正しいと言う態度もな。

あ、それは無理か。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:07:05

>>137
だから中国は「参拝するな」といってる？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:07:17

>>131
とにかく人の意見を聞かない（聞けない）
これじゃ議論どころか会話も成り立たないよな。

>宗教にハマっている人が丁度これに似た反応をする

俺も昔、層化の人間と絡んだことがあるｗ
ほんと、そっくりｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:08:12

これってアメリカは怒るんじゃないか？

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:09:34

>>136
分りません。

さて、ようさんのレスも期待してたところですが。
元々がスレ違いなわけでして、私のいつもの事ではありますがｗ
中々有意義な議論ではなかったでしょうか？
中韓バッシングも毎日続けばつまらないでしょう。
ってことで、そろそろ寝ようかと思います。
まだ。何かあれば。出来る範囲で。数レス程度なら。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:09:36

>>130
当時のシナ政府が律儀に和平交渉通りにそれを守ると思う理由は？

これに対しての回答がまだですね。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:10:25

中共のプロパガンダ記事にいちいち怒ってるほど
ヒマじゃないと思います

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:10:38

>>143
計２回しかコメントしてない方が、議論と申されるなんておこがましいかと。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:11:16

歴史はこうやって固定されていくのでは？
中国も当時を知る人は少なくなってるだろうし。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:11:19

>>145
　>>140の質問の答えお願いします。
　>>118が釣りと言いがかりを付けられたままでは、私は不本意です。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:11:49

>>148
東洋思想さんって日本人ですか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:11:51

仮に、靖国神社が自衛戦争と主張しているから参拝がダメだとすれば
Ａ級戦犯の合祀は無関係ということになる。
これはこれで筋は通っているんだけどね。

中国人は靖国の存在そのものが気に入らないのだと思う。
中国にはそういう施設がないから。
なぜならば、中国共産党は国民から支持されていないから
靖国に該当するような施設を作れないんだな。

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:12:01

>>140
答えておきます。
存在は否定しません。
宗教法人ですから、信教の自由が憲法で保障されています。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:12:54

>>153
好ましいか？好ましくないか？を質問してるのですが。
ご自分の意見はお持ちでないのですか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:13:38

>>153
>>142の答えをください。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:13:54

>>148
何度となくコメントした俺はスルーですかそーですかwwww
ほら、論点ずらしを丁寧に書いてやっただろ？>>134に。
反論なし？ずいぶん、都合のいい目と頭脳だなwww

もう、いいや、ねよっと…

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:13:59

>当時のシナ政府が律儀に和平交渉通りにそれを守ると思う理由は？

予想通りスルーだよｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:14:32

>>135
自分も左，右の議論をしているつもりは無いですよ
ただ，左な人に多いといっただけで

独善的なんですよね，基準が一つしかない

近衛首相の発言にしてもそうだけど，日本から見る場合とアメリカから見る場合，国民党
から見る場合ではそれぞれ違う意味合いを持つ

靖国にしてもそう
基準とする価値観が違うわけで，国民党・中共側の価値観を理解するのもいいけど，もう
少し日本人なんだから日本の価値観も理解して欲しいと思ったわけです

無駄なのかもしれませんが

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:14:41

>>1
ほらアレだ、かくれんぼで隠れてて探してもらえずに
いつのまにか独りぼっちになっても、上手に隠れたから誰にもみつからなかったと
子供なりにプライドが傷つかない理由を精一杯こじつけてるあの光景。

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:15:28

>>154
>>153の通り

創価学会が好ましいか好ましくないか。
問われても同じ答えをします。

私が好ましいか好ましくないか答えたところで何の意義が？

宗教をそのようなはかりにかけることこそ誤り。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:15:43

>>148
>>127
>議論するつもりも無いのに、している振りをする。
>俺には東洋思想は荒らしにしか見えん。

俺は最初からオマエを荒らしだと言っている。
荒らしはスルーが基本。

それともいちいち構ってやらにゃいかんのかｗ

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:17:41

>>157
歴史を勉強してください。
同じ質問を歴史学者に質問できますか？
過去の事例に、もしもは通用しないんですよ？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:17:43

>>160
>>138について、何か

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:18:33

初めて参加したので、間違っていたらすみませんが
東洋さんは、中韓との友好が大事であり、そのために
日本は謝罪をし、靖国参拝もやめ、先の戦争が
侵略であった、ということを主張されているのでしょうか

もしそうであるなら、もっと外交の実態（アジア以外を
含む）をお知りになられたらいかがでしょうか
外交に「友情」とか「信頼」などという言葉があるのは
奇麗事に過ぎず、実際は国益のつばぜり合いです

だいいち、「友情」などという概念で外交をされたら
時の政権ごとに政策を変えねばならず、かえって邪魔なのです

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:19:09

>>160
あなた自身の靖国対するこうであって欲しいという姿があるのでしょ？
そのご意見を伺いたいのですが。
　最後のまとめとして、あなたのご意見を伺うことは、私やこのスレに
集った方々にとっても大変意義深いことだと思いますよ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:19:34

>>161
俺はこの手の人とはあんまり接触が無かったんで，反応がみたくて一杯レスをしてしまったんだけど
こうも噛み合わないとやっぱ荒らしに近いもんがあるやね

前スレつぶしっちゃったというか，明日仕事なのになぁ・・・
自分も寝ます

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:23:33

>>162
>同じ質問を歴史学者に質問できますか？

できますよ。

条約を守らなかった事例が山ほどある国が国際的に信用されていない事項の証明ですから。
まして実質内戦状態であった国の政府が反政府側にどの程度の指導力があったかの証明でもありますし
過去の事例にもしもの事例で山ほど返してるあなたに言われたくはありません。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:25:53

>>166
乙
噛み合わないっつーか、そのつもりがないｗ
俺の中では限りなく荒らしに近い構ってﾁｬﾝになったｗ

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:25:59

>>164
中韓との友好は重要です。
日本はこれまで謝罪をし、平和国家として戦後道を歩んできました。
しかしながら、先の大戦の責任の象徴とされたA級戦犯を合祀し、
大戦を自衛戦争と位置づける神社への首相及び、閣僚の参拝は控えてもらいたい。
その意見にたいして、日本は国外はもちろん国内において真摯に説明を果たしてきたでしょうか。
国内においては約半数が参拝に反対している状況なんです。
外交とは、確かに国益を優先し、様々な衝突がある。
しかしながら、２０年来に渡るこの靖国というわだかまりを、今もって解決できないのは、
日本側にも十分責任があると思われる。
私は、すべてにおいて譲歩しろいっているのではない。
譲歩できなければ説明せよといっている。
そのことが間違いではないことは、あなたにも分ってもらえると信じています。

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:27:31

>>167
どの点で山ほど返してるのかな？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:28:54

>>169
中国にとっては、A級戦犯とか靖国とか関係ないみたいですよ？

「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050628STXKC095728062005.html

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:29:17

>>169
イチャモンにまともに取り合うから拗れるんだよ。
日本側が毅然とした対応をすればいいだけの話。
そういう意味ではお前の言う「日本側にも十分責任がある」というのは間違ってないな。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:30:35

>>170
で、>>138について反論は？

国民党側は日本が上海に派兵する前に
上海無差別爆撃をやったということも知ってるかい？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:31:15

>>169
”誰に”説明するのか？あなたの主張全般に言えるけど具体的にお願いします。
中国人民に説明せよと言うのなら、共産党政権下では不可能ですよ。

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:31:54

さて。明るくなってきましたね。
台風が近づいています。各当地域の方。
十分にお気をつけください。

いろいろ意見のすれ違いはあると思います。
でも、これは極自然なことです。
日中韓関係も、大いに議論を続け、
わだかまりを無くしていくことが重要だと思います。

では、おやすみなさい。　

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:32:35

>>170
このスレに限らず過去にもその論調で煙に巻いてましたよね。

それから質問に対して質問で返さないようにとか
結論を「歴史を勉強しなさい」と言う一文にすり替えをしないようにと
過去にも山ほど言われていましたよね。
ソースを出さずに「自分で見つけてください」というすり替えも多いですし。

自分の意見をきっちり述べて理解して欲しいのなら質問ではなく
主張すべきだと思いますが。

つか　マジレスして損した。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:32:41

>>175
あなた自身が意見の表明を逃げているのに、意見のすれ違いなどありませんよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:33:35

>>175
そうやって逃げ続ける人間のいうことに耳を傾ける人なんていないと思いますよ。

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:34:12

>>176
言い分があるなら、個人的にどうぞ。
歴史を勉強してください。それに尽きるんです。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:34:17

質問片付けてからいなくなれや、(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:34:39

>>169
こいつ、言ってる事が共産党とかと
たいして変わらなくなってきたよ…
もう嫌だよ…ママン…

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:34:45

>>177
具体的にどうぞ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:35:49

>>179
お前の歴史の勉強がたらんわ　と思ってるのは俺だけではないはずだｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:36:06

>>179

お　前　が　も　っ　と　し　ろ　や　、　ヴ　ァ　カ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:36:19

>>169
レスありがとうございます
靖国問題が正当な議論では片の付かない、感情論に
すりかえられてきたことに対して、日本政府にも
責任の一端があることは認めます
ただそれは簡単に言えば「やり方がまずかった」
「ここまで大事になると思わなかった」という、外交上の
読み違えであり、わだかまりに仕立てているのは主に
中共側の戦略（韓国も尻馬に乗っていますが）でしょう
韓国は大人の論理が通じない国なのでさておき、
説明はいやになるほど繰り返しているのに、ここまで
内政干渉をあからさまに仕掛けてくる相手に対し、
「話せば分かる」という発想は子供じみていると思います

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:37:25

>>182
　>>160　はい、これね。あなた自身がご自分の意見表明することの意義に
疑問を唱えたんですよ。もう忘れたんですか？

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:38:17

>>184
最後の捨て台詞で、全部が台無しじゃないですか・・
子供じゃないんですから。

もう朝になりましたから。寝ましょう。
個人的に意見がある方は。
http://blog.livedoor.jp/toyosisou/　
へどうぞ。
２ｃｈですから、キャラ作ってますが。
ここでは一切それはありませんので。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:39:28

【中国共産党】（ちゅうごくきょうさんとう）名詞　欺瞞と裏切り、弾圧と粛清という言葉で説明される、中華人民共和国を支配する独裁政党。
　選挙による投票で指導者が選ばれる国から見ると、銃口から撃ちだされる弾に守られた指導者が支配する国を理解するのは困難が伴う。
　誰もが早く崩壊してくれないかと望んでいるが、政権交代に莫大な数の人命を要求するつもりらしい。
（「あのんの辞典」より引用）

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:39:46

知的な（自称）バカに付ける薬はないと言うことでお開きでございます。
みなさんお疲れ様でしたｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:39:50

戦犯といわれる方々
理不尽な裁判ではあったがある者は刑期を、またある者は死刑を宣告され自らの命で罪を償った
中朝とは違い贖罪の済んだ人を罵る文化は日本にはない

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:40:46

>>187
先に上海に増派して攻撃を始めたのは国民党側なんでちゅよ～
分かりまちたか～？

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:40:50

>>185
それに関しては私も同意するところなんです。
ありがとう。話足りませんでしたが。
丁寧にレスしてくださり、ありがとうございました。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:41:37

>>187
＞２ｃｈですから、キャラ作ってますが。

・・・あら、今までのは釣りだったんですか

＞最後の捨て台詞で、全部が台無しじゃないですか・・
＞子供じゃないんですから。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:41:43

皆様、お疲れ様でした。
東洋思想にはがっかりしました。
まぁ、いいや。

**東洋思想** ◆AVUttoyOvA · 2005/09/05(月) 05:43:13

>>194
>>184にがっかりですね。
おやすみ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:43:42

大東亜戦争
↓
太平洋戦争
↓　　　　　　←今ここ
抗日戦争

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:44:23

>>192
首相が靖国参拝を中止したところで、
中国は感情論を楯にして更なる要求をしてくるだろう。
というのも同意してくれますよね？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:46:07

>>195
なんだ、まだいたのか。

　お　前　に　言　わ　れ　た　く　は　な　い　わ！

じゃあね。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:46:22

>>194
東洋さんは何故か月曜の朝方に中韓スレにいる事が多いから
しばらく見ていればずーっとこの思想なのがよくわかるよ。
人の話を聞かずに揚げ足のとりやすい人にだけレス付けてるのも
一切自分の意見を表明せずに質問に質問で返し、コチラの勉強不足と決めつけるのもね。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2005/09/05(月) 05:48:34

>>199
レスサンクス。
そうですか～…いや、よくわかりましたわ。
ちょっと溜飲が下がりました、有難う。