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【日露】プーチン政権、自民党勝利を受け、経済関係の強化に期待 北方領土で進展は困難(09/11)

1 :そごうφ ★:2005/09/11(日) 23:51:13 ID:??? ?

11日投開票の衆院選で、小泉純一郎首相の自民党が勝利したことを受け、
ロシアのプーチン政権は、11月の大統領公式訪日などを通じ、
石油や天然ガスの対日輸出を中心とする経済協力の強化を探る意向とみられる。

ロシアは、大統領と小泉首相が2003年に調印した「日ロ行動計画」を基礎に、
両国経済関係の全般的な発展を優先させる立場を示しており、
北方領土問題の本格的な進展が困難な状況に変わりはない。
ロシアは「選挙の結果にかかわらず米国追従の小泉外交に変化はない」(外交筋)と分析。
中国やインドとの関係強化に動いているが、軍部や治安機関には中国への警戒感も強く、
「日本との関係改善は中国に対するカードとしても有効」(同筋)とみている。

ソース:(共同通信) - 9月11日22時15分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050911-00000132-kyodo-int

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 10:08:39 ID:yvZYtl8A
>>134
「え、ホント?ラッキー!!」と言われておしまいだよ。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 10:08:45 ID:P/Rl7QDH
>>134
逆に喜ぶだろうさ。
「領土を返さなくて良い文言」 を取り付けたんだから。

人間は、いくらでも篭絡可能だしな。

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 10:37:16 ID:mi1FlBDm
完璧に持ち出しになってる島を維持する費用より日本から入る金のほうが遥かに
大きいと思うがな。日本に島を返すほうがお得でっせ!

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 10:46:44 ID:gV91p3oO
>>137
さっきから判ってないようだけど、
領土問題の肝は 島より海 なのです。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 10:52:15 ID:uO9LUMCA
>137
損得より領土にこだわるのがロシア人の愚かさ。
米英ならばさっさと独立させたことだろう。

あと、ロシアの領土の大部分は侵略と占領で併合したものだから、
北方領土を返還すると他にも返還・独立要求が続出してしまう。

いずれにせよ、日本並の猛烈な少子化が継続している以上、ロシアは
北方領土を維持し続けるのは長期的に見ると無理。日本並の人口で
維持し続けるにはロシアの国境線は長すぎるし、国境線の南側の地域の
住民の人口は多すぎる。

140 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/09/18(日) 10:53:56 ID:8mfRJzpn
自民党内では、執行部が、今回の衆議院選挙で初めて当選した新人議員は派閥に所属しない
方が良いという方針を示す中、各派閥では、ポスト小泉を選ぶ来年秋の総裁選挙もにらんで、
新たな体制の構築を目指す動きが出ています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    * 米は将来日本を必要としなくなる。それを必死で
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 引き止めたい政官業界。だからあんなインチキ選挙を
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ やってでも米軍需産業にカネをつぎ込もうとするんだ
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 見捨てられないために日本を切り売りしてるんですね。(・A・ )

05.9.18 NHK「自民各派 新体制構築の動き」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/09/18/k20050918000008.html

* あらゆる選挙はこれからもボイコットします。 加えてはっきりとした支持者と見なせる
 企業、団体、新聞社、商店、コンビニ、医院も不買などでボイコットする事にしました。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 11:05:13 ID:P/Rl7QDH
>>140
>米は将来日本を必要としなくなる。

何そのアホなフレーズ。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 11:11:21 ID:mi1FlBDm
>>138
それも交渉の一つの手段なんだよ。特にロシア財界を説得するのに充分な材料。

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 11:12:15 ID:cNT3hEgX
>米は将来日本を必要としなくなる。

まあ、別に捨てられても、核武装したり軍拡すればいい話だからな
技術も金も持ってるし。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 11:13:15 ID:gV6F/6fP
ロシア人は貧乏なくせしてプライドだけは高そうだな


145 :ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/09/18(日) 11:14:44 ID:Uftz+mH2
純ちゃーん、プーチンからにげてぇ!
絶対、貞操が狙われてるって(w

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 11:15:33 ID:ppW5tuG5
ロスケと日本政府の血税強奪談合のアプローチですか?



147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 11:20:11 ID:uO9LUMCA
>140
>米は将来日本を必要としなくなる。

正確には、日本から軍隊を撤退させるとともに、中国に日本侵略をするように
煽って、日中戦争を起こすということだろうね。そして、日中両国が衰えて米国が
漁夫の利を得るというわけだ。

日本が行うべきなのは核武装。これさえあれば日本は中国の脅威に対抗できる。

米国の世界支配打倒を目指すフランスあたりに頼んで、核搭載潜水艦を一隻
譲って貰うことができれば全く問題なし。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 11:31:31 ID:P/Rl7QDH
>>147
フランスは、中国に武器を輸出したくて仕方ない国。 支援してどーすんのよ?
原潜を買うにしても、せめてアメリカだろ。
つーか、べき論で言うなら自作に限るワケだが。

フランスが出てくる理由がワカンネ (´・ω・`)

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 11:48:12 ID:uO9LUMCA
>148
フランスは米国の世界支配を倒したいだけであって、中国が好きなわけではない。
また、中国と日本を戦争させて共倒れさせることを狙う米国が日本に原潜を売るわけがない。

日本とサウジアラビアが米国の属国から離脱すればその瞬間に米国の世界覇権は消滅する。
それはフランスの悲願でもある。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 11:53:05 ID:P/Rl7QDH
>>149
詭弁だね。
フランスは、支那に武器を売りたがっている。
これが現実だ。

その結果、中国が暴走しようがアジア人が何人死のうが、
「アメリカが憎かったんです」 「武器の使用は自己責任」 で済ませるハラだ。
おフランスの方が、やってる事洒落になんねぇよ。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 11:58:34 ID:JT+w4y0O
経済協力と資源開発で是非協力を。
エネルギー安保を考えるとどうしても露は重要。
北方領土問題は気長にね。
つうかムネオが進展させた対露関係をぶち壊したのがチョン一郎。
なに考えてんだか・・・
そのくせ半島には媚び売りやがる。
氏ねよ、成りすまし。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:01:32 ID:uO9LUMCA
>150
フランスは単に武器輸出で儲けたいだけ。だから、日本が代わりに買えば中国には売らないこともありうる。

一方、米国は日中戦争を起こさせて両国を疲弊させて漁夫の利を得たい。こちらのほうが日本にとって有害。

朝鮮戦争、第一次湾岸戦争、ベトナム戦争、米西戦争という世界大戦以外の米国が参加した大戦争は
いずれも米国の自作自演や扇動で始まっている。

韓国・クウェートは米国の防衛範囲外と米国の高官が発言したことが戦争の引き金になったことは明白な事実。

現在のように米国の世界覇権が危機に瀕している(特にドル危機)事を考えれば、日本や中国を犠牲にして
自国の覇権崩壊を先延ばしにしたいと米国が考えるのは米国的価値観からは当然のこと。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:08:58 ID:P/Rl7QDH
>>152
>「日本が代わりに買えば中国には売らないこともありうる。」
なに希望で語ってんの? 両方が買って争うのがベストに決まってるじゃん。

>「米国は日中戦争を起こさせて両国を疲弊させて漁夫の利を得たい」
で、その陰謀を暴く内部文書でも漏れましたかね?
憶測で非難したり、流布を根拠にするのって、かなりイタくね?

あと、朝鮮戦争は、ソ連にそそのかされたキム将軍が起こした反乱劇。
現ロシアに責任こそあれ、アメリカの陰謀とか言ってる時点で勘違いすぎ。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:15:19 ID:pWh9S88T
北方領土返還が先だろ
甘えたこと抜かすなよ火事場泥棒

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:18:40 ID:uO9LUMCA
>153
朝鮮戦争、第一次湾岸戦争、ベトナム戦争、米西戦争がどのようにして始まったかを勉強しろ。

あと、日中が戦争で疲弊することは米国の世界覇権の継続につながるので、フランスはその点では
反対するはず。米国没落後のEUの覇権のためには日中弱体化は有用かも知れないが、そこまで
米国の没落は確実ではない。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:23:11 ID:LhZeg75L
火事場泥棒と友好などあるか
バカタレ

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:26:08 ID:mi1FlBDm
戦争をしたら貿易できへん。商売上がったりやで。財界べったりのブッシュ
政権が日中間の戦争を喜ぶわけあらへん。覇権も利益のためや。覇権のために
利益を犠牲にするのは本末転倒やで。もっと損得勘定せい!

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:26:16 ID:QBCLoz5t
せいぜい、新党大地と仲良くしてろ

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:29:04 ID:P/Rl7QDH
>>155
朝鮮戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89
テメーが学び直せ。

しかしこの 「同じ認識に至らないのは、相手の勉強不足」 っつーアタマ悪い論調、何とかならんか?
同じ事実にも複数の視点・認識があって然るべきだろう。
その上で、「フランスが武器をバラまいてる」 事実を指摘してんだよ。
なんでソレが 「アメリカの陰謀」 だの 「日中戦争の期待age」 になるんだ?
マジで理解できねぇ。

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:29:08 ID:ssKG5Ymc
プーチン・・・

金はやらんぞ

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:30:52 ID:uO9LUMCA
>157
それは違う。
第一次世界大戦・第二次世界大戦で米国がどれほど大きな利益をあげたか考えろ。
戦争になれば米国の軍需産業に巨大な受注が流れ込む。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:38:48 ID:qAElyM87
>>155
おいおいおフランスは中国へ武器売りたくてしょうがないんだがな。
日中が戦争して喜ぶのは欧米と朝鮮半島。犠牲を払って損をするのは日中。



163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:38:59 ID:P/Rl7QDH
>>161
朝鮮戦争でどれだけの痛手を受けたかは、都合良くスルーするのな。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:47:50 ID:mi1FlBDm
>>161
軍需産業は拡大再生産が出来んよ。利益が利益を呼ぶ構造やない。巨大な
利益は一時的なもん。戦争が終わったらそれで終わりや。もう武器は売れ
へんさかいな。超巨大な公共事業のようなもんや。終わったら不況が来る
だけ。歴史をよう見てみ。麻薬に手を染めたら身を滅ぼす。
その点まともな貿易は違う。利益が拡大再生産されるから経済がまっとうな
発展を遂げる、自国だけやのうて相手国もな。この相互作用が軍需との
決定的な違いや。軍需は相手国の経済を潤さんのやで。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:49:08 ID:uO9LUMCA
>159
さらに、アメリカの曖昧政策には紛争を招く性質がある。アメリカが「誤った信号」を発し、それが引き金となって
アジアが紛争に落ち込む危険性もある。かつて、アチソン国務長官が「朝鮮半島はアメリカの防衛ラインの外に
ある」と言ったのが引き金となって朝鮮戦争が勃発した話しはよく知られた話しですし、先の湾岸戦争で、アメリカ
のイラク駐在大使が「アメリカは戦争をしない」などと馬鹿なことを言ったので、サダム・フセインをクエイト侵攻に
踏み切らせたという話しもあります。

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00557/contents/005.htm

歴史を振り返ると、米国はいつももっともらしい口実をねつ造して戦争を仕掛けたり、参戦をしてきた。
 独立戦争は英軍からの先制攻撃が口実で始まった。先住民の土地を略奪するための戦いでは、インディアンの
反乱が利用された。南北戦争では、南部の州が最初に攻撃するよう巧みに仕向けられた。米西戦争は、ハバナ港
内で米軍艦が原因不明で爆沈されたことを口実に始まった。
 第一次大戦初期、米国は中立の立場をとり交戦国との貿易で大きな利益を得ていたが、JPモルガンほか、
ウォール街の銀行家が行った多額の貸し付けの回収に不安がでると、ドイツの残虐行為をねつ造し、参戦した。
 ベトナム戦争はトンキン湾で北ベトナム巡視艇が米艦に攻撃をしたという主張で始まった。湾岸戦争は、イラクが
米国政府に助言を求めたところ黙認されたためクウェートを侵攻、その侵攻が米国の参戦の口実となった。アフガ
ニスタンへの攻撃は、もちろん九月十一日に“テロリスト”が米国を襲ったことが理由である。
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:3GZ8vP5Hj8kJ:www.nnn.co.jp/dainichi/column/tisin/tisin0209.html+%E7%B1%
B3%E8%A5%BF%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%
89%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E6%B9%BE&hl=ja

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:54:56 ID:uO9LUMCA
>163
アメリカは朝鮮戦争で大きな痛手を受けたが、軍産共同体は戦争特需で潤い、
戦後の半島駐留等の存在価値を得るという利益もあった。

>164
>超巨大な公共事業のようなもんや。終わったら不況が来るだけ。

その通り。だから、第二次大戦後の軍備縮小を避けるために冷戦や朝鮮戦争が
引き起こされ、巨大な公共事業が1989年まで継続されたのだ。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 12:55:56 ID:P/Rl7QDH
>>165
コピペでレスかよ…

「フランスが武器をバラまいてる」 事実が、なぜ 「アメリカの陰謀」 になるのか。
勉強の足りない俺でも分かるように、簡潔に、短く、述べてみてくれよ。
できないんだろ?

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 13:01:10 ID:uO9LUMCA
>167
フランスが武器を世界中に売ってるのはフランスが儲けたいから。
日本が自動車を世界中に売ってるのと同じ事。

アメリカの陰謀とは全く無関係な話。



169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 13:03:04 ID:P/Rl7QDH
>>168
フランスが武器をバラまくのは 「営利活動」 で、
アメリカが良く紛争に絡むのは 「陰謀」 なのか?

だぶすた〜

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 13:05:51 ID:uO9LUMCA
>169
フランスやロシアが中国に武器を売るのは営利活動。
米国が戦争を起こすのも営利活動だが、その際に陰謀を駆使しているということ。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 13:08:20 ID:P/Rl7QDH
>>170
それ以前に、「武器」 と 「自動車」 を同系列に語れる姿勢に感心する。

しょうがないから営利活動論に反論。
戦争を起こすより、よほど簡単に利益を上げる方法があるんですけど、知ってますか?

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 13:12:59 ID:uO9LUMCA
>171
武器と自動車は高価な技術の塊と言う点で類似してる。

>しょうがないから営利活動論に反論。
>戦争を起こすより、よほど簡単に利益を上げる方法があるんですけど、知ってますか?

全然反論になってないwwwwww
反論したいならもっと長いまともな文章できちんと主張しろよ。

173 :リベラル派:2005/09/18(日) 13:14:32 ID:jWLn7xkg
>>170
>フランスやロシアが中国に武器を売るのは営利活動。
>米国が戦争を起こすのも営利活動だが、その際に陰謀を駆使しているということ。

ほほう、陰謀はアメの専売特許で、オフランスやロスケやチャンコロには陰謀はないと...

アホのタワゴトやな。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 13:16:01 ID:P/Rl7QDH
>>172
類似点、「人を殺すことがある」 っつーブラックジョークを期待してたんだけどな。

反論になってないと思うのは、勉強不足だよ。
もっと勉強したまえw

せめて 「**と☆☆につながりが無い」 とか、具体的に反論してみてくれよ。
「アメリカ人は戦争以上効率の良い稼ぎ方を知らない」 とする、その理由だよw

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 13:16:41 ID:JpnHIufN
よし、ムネオを呼べ。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 13:24:06 ID:uO9LUMCA
>173
フランスやロシアも陰謀はあるかもしれないが、米国の陰謀はスケールが大きく、
かついずれも成功を収めてきたというところがポイント。

>174
で、君の言う
「戦争を起こすより、よほど簡単に利益を上げる方法」はなんだい?

方法があると言うだけで、それが何かは全く発言できない。
それは君が知能の低い人間であることの証拠だね。

悔しかったら、
「戦争を起こすより、よほど簡単に利益を上げる方法」
について具体的に書けよ♪

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 13:30:16 ID:P/Rl7QDH
>>176
「商売」

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 13:33:42 ID:klG1Gl2r
 罠だな。『商売だって。オマエバカか!?』とレスすると、>>177は山ほどソースをそろえて手ぐすね引
いて待ちかまえていると見た!!


179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 13:40:08 ID:u93F50Wz
ロシアってナチとアカの国だろ

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 13:44:08 ID:uO9LUMCA
>177
たった2文字か??
現実に米国が謀略で戦争を起こして覇権国になりその地位を維持してきたということをそれで説明できるのか?

あと、20世紀後半になって米国は民間用の製造業でどんどん競争力を低下させてる。ボーイングの凋落と
エアバスの台頭はその筆頭にあげられるだろう。今のボーイングの売り上げも米国の圧力で無理矢理買わされ
てる面がかなりある。


>178
山ほどソース、大歓迎だなw

      ☆ パン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ パン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 山ほどソース、まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 13:49:54 ID:P/Rl7QDH
>>178
どんなだよw
「商売より戦争の方が儲かる」 ってなら、もう諦める。 付ける薬無さすぎ。

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 13:53:52 ID:UizI2s89
かりに対米追随でないとしても、「ロシア」が日本外交の
重要なファクターになることはありえない。
せいぜい対中カードとしての使い道しかない。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/18(日) 14:25:54 ID:uO9LUMCA
>181
今の米国は外国に輸出できる競争力のある商品がどんどん減ってるから厳しいのでは?

あと、米国政府は親イスラエル団体や軍産共同体の強い影響下にあり、国益よりも
これらの団体の利益を重視しているという傾向もある。

>182
それは中国の脅威の大きさ次第だな。中国の脅威が大きくなった状態で米国が日本から
撤退するならば日本は核武装とロシアとの軍事同盟が必要になってくる。

中国の脅威が大きくならなければ、核武装のみでOKだろう。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/09/21(水) 20:01:43 ID:umhHA1u+
千島・樺太一括返還!

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