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【朝日】 ナベツネとの対談で正月に発売された月刊『論座』2月号が、飛ぶように売れた。 [01/30]

1 :文五右衛門φ ★:2006/01/30(月) 17:11:42 ID:??? ?#

渡辺恒雄氏 ブレーキ踏んだ保守のドン

朝日新聞 2006年01月30日

いささか手前みそで恐縮だが、正月に発売された月刊『論座』2月号は、飛ぶように売れた。
読売新聞主筆の渡辺恒雄氏が私との対談で痛烈な「靖国批判」を展開。「朝日との共闘」と
して大いに話題になったからだ。
渡辺氏の弁は例えばこんな風だ。
「靖国神社の本殿の脇にある、あの遊就館がおかしい。(略)軍国主義をあおり、礼賛する
展示品を並べた博物館を、靖国神社が経営しているわけだ。そんなところに首相が参拝する
のはおかしい」
「小泉さんは政治をやっているんであって、イデオロギーで商売をしているんじゃあない。
国際関係を取り仕切っているのだから、靖国問題で中国や韓国を敵にするのは、もういい
加減にしてくれと言いたい」
読売新聞は昨年6月の社説で、首相の靖国参拝に反対の姿勢を打ち出していたが、それとは
比べものにならない歯切れのよさだ。対談は「どっちが朝日新聞かわかりません」と私が
冗談を言うほどの展開で盛り上がった。

憲法改正の旗を振り、イラク戦争を支持するなど、読売新聞が朝日新聞と対極的な路線を
とってきたことは言うまでもない。今年80歳を迎えようという渡辺氏は、いまも読売グループ
の会長であり、保守政界にも大きな影響力をもっている。それが靖国問題で朝日新聞と手を
握るとは……。
だからこそ、反響が大きかったのだろう。対談は様々な国内メディアに取り上げられたほか、
中国や韓国でも「日本の二大新聞が……」「保守新聞・読売の渡辺会長も……」などと大きく
報じられた。
コロンビア大のジェラルド・カーチス教授や、MITのリチャード・サミュエルズ教授といった
米国有数の知日派が驚いてメールをくれた。
「渡辺氏は保守でも過去の軍国主義に強い反感をもつ世代の典型ですね。心配なのは、保守的
な若い世代にそんな生理的反発がないことでは」
「戦争責任の検証に朝日と読売が協力することで、アジアとの深い和解が可能になりますように」
といったコメントつきである。日本の歴史認識を疑わせてしまい、アジア外交を行き詰まらせて
しまった首相の参拝を、日本のために心配する欧米人は少なくないのだ。

実は、読売新聞の社説もかつてA級戦犯の合祀(ごうし)を「まったく残念な出来事」(79年4月)
と強く批判。86年8月には「傷跡をうずかせる『戦犯』合祀」という社説で「わが国のため、甚大
な被害をこうむった中国などの心情も考える必要がある」「いまわしい戦争のことを、忘れようと
しても、忘れられない人たちの感情に配慮するのは当然である」と書いていた。
ところが、その後の読売の保守化の中で、最近は「首相はもう参拝を中止できない」(01年8月)
「他国からとやかく言われる筋合いはない」(04年1月)などと、中韓両国からの圧力批判に
すっかり重点を移していた。それが今回、あくまで日本自身の問題だとしながらも「靖国問題で
中国や韓国を敵に回すのは、いい加減にしてくれ」と渡辺氏が言い放ったのだ。
もちろん、この間の読売の保守化路線そのものが、全体として渡辺氏の主導だったことは疑いない。
自ら語るように、自民党政権への与党的意識もあってのことだろう。最近では小泉政権と呼吸を
合わせるように、イラク戦争も強く支持してきた。

だとすれば、渡辺氏が踏んだ今度のブレーキは、自らも関与した言論状況の右傾化が行き過ぎて、
危険水域に入ったと見てのことではないか。
東大総長だった故・林健太郎氏がよい例だが、かつては「反共」のタカ派でも、満州事変以後の
日本の行為を不当な「侵略」だったと認めるのが知識人の常識であり、節度であった。産経新聞
にせよ月刊『正論』や『諸君!』にせよ、そうした点は踏まえていたはずなのに、いまは「侵略」
だったとすら認めぬ言説で覆われがちである。
朝日の読者はよく知るまいが、読売新聞はいま日本の戦争責任者を自ら洗い出す検証シリーズを
紙面展開している。さて、どういう結論を出すのかこちらも注目しているところだが、いずれに
せよ「保守」を自認する読売が極端な右派と一線を画そうというのだから、これは大きな意味がある。

http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200601300184.html

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:13:01 ID:likk8EOU
アカピにも幸せ回路が搭載されてるんだな

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:13:02 ID:CvTkNjpq
>>1
ツンデレは存在しない
まで、読んだ

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:13:13 ID:EpC0h/Ph
飛ぶように2げっと

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:13:16 ID:tmvjwQNk
(-@∀@) ナベツネ氏ね

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:13:50 ID:S/TP0nOm
元日共じゃん

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:13:50 ID:IriVBntr
何部くらい売れたの?

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:14:07 ID:GgKW9/nT
>渡辺恒雄氏 ブレーキ踏んだ保守のドン

何言ってんだ、共産党の犬だろ

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:15:31 ID:aR5mL+jD
いつもは売れてないの?

10 :エラ通信:2006/01/30(月) 17:15:57 ID:diGi40NU
(-@∀@)転んだ犬はなでろ

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:16:16 ID:AIjkRluk
>>コロンビア大のジェラルド・カーチス教授や

民主党系リベラルの強い大学だな
キャロル・グラックという反日学者がいるところ

>>MITのリチャード・サミュエルズ教授といった

ニューズウィーク日本版にコラムを書いてる禿だな

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:16:29 ID:U+sb1Zqu
つかナベツネ、あいつ昔アカだったよな?

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:16:50 ID:QYcD3q9X

 アカに担がれやがって、、老害ナベツネはあの世へ引退せぃ、、、
 キチガイアカヒは地の果てへうせろ

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:17:28 ID:QYcD3q9X
>>11
暴露GJ!もっと詳しくまとめてくれ


15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:17:36 ID:kmAXOgOj
>>12
読売新聞、只今左急旋回中!

16 :(´・ω・`) ◆tr.t4dJfuU :2006/01/30(月) 17:17:39 ID:KyryxbGO
なに、ホルホルしてるんだ?>朝日


17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:18:11 ID:6MQp9uui
ナベツネが保守?
ああ、朝日の物差しが思いっきり左側にブレてるから そう見えるんだね。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:18:26 ID:b6IgZMzi
勝手にドンをでっち上げて作りだし、そいつを抑えたと誇る朝日ってやっぱり捏造体質だな

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:18:36 ID:1UX1bSeQ
読売って、ホントにナベツネのおもちゃだね。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:18:44 ID:0XmpCNqL
讀賣が左旋回したら朝日がもっと売れなくなるんじゃね。
毎日も徐々に変化しつつあるし。
とりあえず売れた部数が知りたいな。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:19:08 ID:IriVBntr
1946年 天皇制への嫌悪から日本共産党に入党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%81%92%E9%9B%84#.E7.95.A5.E6.AD.B4

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:19:33 ID:A+QxVYf/
>>1
渡辺さんは、保守のフィクサーを気取ってたんだけど、
小泉さんにその地位を追われて、私怨から靖国問題で
翻意しただけなんだよねぇ。

本質的にこの人、保守とか革新じゃなくて、権力主義
者で機会主義者ってだけだから…

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:20:13 ID:x2b0IUh2
新聞社が自画自賛。
みっともないとは思わないのか?
恥という概念がないのか?


24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:20:52 ID:18silu1G
マスコミも所詮営利企業、社会正義や理念持って無くても売れればいいということ?

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:21:24 ID:vm6hAZKo
何時もの何倍・何部売れたか教えてくれんと分からんね
後、正論や諸君とも対比してくれたら有り難いのだが、流石に怖いのか?wwwwww

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:21:38 ID:lq9Vb/zw
渡辺恒雄ですか・・・。
同じ日本人として恥ずかしいです。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:22:15 ID:DECzTA09
>ナベツネ
だいたい間違った事しか言わない人の代表みたいに思っていたけど。

28 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :2006/01/30(月) 17:25:54 ID:a+LHTa8j
キチガイ爺

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:26:36 ID:S/TP0nOm
読売新聞はいま日本の戦争責任者を自ら洗い出す検証シリーズを紙面展開している





え!?

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:26:52 ID:DECzTA09
>もちろん、この間の読売の保守化路線そのものが、
>全体として渡辺氏の主導だったことは疑いない。

社主の考え方次第で記事の内容が変わってしまうのが
朝日や読売では当たりまえなのだろうか。

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:26:55 ID:KWd8CTUJ
実は、陸軍大臣兼首相の東条英機が最後まで太平洋戦争の開戦に反対していたのは意外と知られていない。
朝日新聞が盛んに開戦を主張した事実も意外と知られていない。
「東条の弱腰。必ず勝てると分かっている戦いを何故戦わぬか」などという、すごい題で社説を組んだりして、連日のごとく開戦を煽っていたのが朝日新聞。

そして、それを信じ込んだ国民が暴徒となって東条首相の家に押しかけた。
開戦しろだの、アメリカと戦争しろだの言う怒号とともに続々と石が投げられ、東条家の窓ガラスはことごとく割られた。

家の中で怯えて震える奥さんを抱きしめて「耐えるのだ、ひたすら耐えるのだ」と諭すように言っていた東条英機首相のエピソードも意外と知られていない。
報告すら必要のない機密費にさえも、一つ一つ丁寧に領収証をつけて報告していた、今の政治家とは大違いな清廉潔白な人でもあった。

朝日新聞に煽られた国民の声に抗しきれずに開戦に踏み切ったわけだが、朝日新聞は戦後になるとコロッと態度を変え「朝日は一貫して戦争に反対してきました」などと言い出した。
しかし、図書館に行くと新聞の縮刷版があって戦前の朝日新聞の記事を誰でも読める。

開戦を煽ったことがばれた朝日新聞は「言論が封殺された暗黒時代だったから仕方がなかった」と事実を認めつつも責任転嫁をしたのだが、言論の暗黒時代に「東条の弱腰」などと言えるだろうか。
マスコミとはこのように恐ろしいものなのだ


32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:27:00 ID:eFeGhKlB
赤匪新聞読者がナベツネマンセーするとでも思ってるのかね?

33 :軍師真樹:2006/01/30(月) 17:28:13 ID:5g6pDdnH
朝日、ナベツネを保守のドンと捏造!
もーどーでもいーや
下行って記事みてくるわ

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:28:51 ID:Fs8p3Ezr
無礼だぞ!たかがブンヤが!

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:29:11 ID:0NuaTDSc
読売は「中国ビジネス=金儲け」のために、日本の国益を損なう売国奴に
成り下がった。 朝日と同じになった最低マスゴミ。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:29:14 ID:PBG2OfD7
>>21
1978年 水たまりでおぼれかける。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:29:26 ID:Fh3ZZ1FD
ご老体、正力松太郎氏のことはお忘れか

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:29:40 ID:Fs8p3Ezr
読売やめて産経にすっか…

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:31:13 ID:+36BS+l1
A級戦犯容疑者 正力松太郎
A級戦犯容疑者 近衛文麿

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:31:51 ID:u1/lPrar
ナベツネって共産党員の後右翼に転向、日韓基本条約締結時に韓国政府の命を受け
街宣右翼として韓国側に有利になるように工作活動してたんだろ?

41 :日系朝日:2006/01/30(月) 17:32:18 ID:KDzHOr6/
>>31朝日は戦時中もカスだったのか・・・逆転激しいが体制が変わっても有害新聞何かの嫌がらせかとおもってしまうね・・嫌朝流でも出てくれりゃいいのに

42 :(@д@) ◆gmahCSA0Us :2006/01/30(月) 17:33:20 ID:nzbzjntb
明らかに法則発動によって読売が消滅です。
ありがとうございました。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:33:30 ID:SB5SfD1s
これで右傾化に大打撃とでも思ってるのかねえ
嫌われ者が一緒になっただけじゃねえかw

44 :腐心滅洋:2006/01/30(月) 17:33:31 ID:j4hYhald
清王朝は満州人の侵略で成立した
歴史を遡れば中国は異民族の侵略と征服の歴史なのに、
何故日本人は侵略しちゃダメなんだろう?
それがどーしても分からない

45 :軍師真樹:2006/01/30(月) 17:33:36 ID:5g6pDdnH
>>31
東条閣下は陸軍大学校を首席で卒業さられているもんな。あだ名は「メモ魔」。どんな些細なこともメモし、会議中も一人熱心にメモを取り続けられた。正に「実直勤勉」な日本人の鏡であられた。
昭和大帝の大のお気に入りであったことも忘れてはならない

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:33:47 ID:153dkcBE
>>31
マスコミって怖いよな、テロの幕開けとなった安田暗殺もマスコミがないこと書いて
朝日(人名ね)ってバカが釣れたわけで

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:33:51 ID:0nG4mUlb
読売内部もナベツネ嫌いは
多いだろうに、エライ迷惑だな。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:34:23 ID:gVynZCI0
まだ務台光雄の方がよかった…

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:34:35 ID:ma+g0Sbj
中曽根引退・二次訪朝でのリーク以降、
読売は小泉に私怨を抱いてますが何か?

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:35:28 ID:RQiop/Bw
読売も靖国反対だけで後は別に変わってないし・・・

>>40
韓国政府じゃなく、日本政府に頼まれてメディア対策に奔走したみたい。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:35:41 ID:u1/lPrar
>>41
ちなみに「言論弾圧」などと朝日は言ってるが、戦中記事に関して検閲を受けて
憲兵にパクられた記者が居ないのは大手じゃ朝日新聞だけらしい。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:36:16 ID:QofoQEmG
もまいら論座≠ネんか買ったらダメだろ。
何で立ち読みで済ませなかったんだ。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:37:40 ID:CT+/vKV/
朝日はナベツネが靖国に対して何か言ってるってのを記事にすれば
右傾化が止まるとでも?

相変わらず空気嫁てねーなーww


54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:38:28 ID:AIjkRluk

拾ったので、うpしてみた
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )<丶`∀´>

月刊『論座』2月号「靖国を語る外交を語る」
対談 渡辺恒雄 × 若宮啓文

http://upjo.com/up2/html/nabe1.html  
http://upjo.com/up2/html/nabe2.html  
http://upjo.com/up2/html/nabe3.html  
http://upjo.com/up2/html/nabe4.html  
http://upjo.com/up2/html/nabe5.html  
http://upjo.com/up2/html/nabe6.html 
http://upjo.com/up2/html/nabe7.html 

<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )<丶`∀´>

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:38:38 ID:0nG4mUlb
そういやマス板だったかな?

読売が来た時、
「ナベツネが嫌だから読売はとらない」
って言ったら
「いや〜あの人は関係ないんで」
とか言った、てのがあったw

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:38:52 ID:+36BS+l1
論座はフォーリンアフェアーズの論文だけ斜め読み

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:39:06 ID:RQiop/Bw
この件は単なるナベツネvs小泉でしょ・・・

イデオロギーは関係ない。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:39:22 ID:aw+uFYhn
この老害なんとかならないか

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:39:38 ID:u1/lPrar
>>50
去年公開された韓国側の資料で韓国政府が当時力のあった右翼のナベツネを使って云々って記事が
スレ立ってなかったっけ?


60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:39:39 ID:UbX/L9au
>>42
心配しなくても、今年から巨人戦の視聴率低下で、深夜録画放送行きですよ。


61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:41:18 ID:RQiop/Bw
>>59
正確にはどっちの政府からもお願いされたってことみたい。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:42:59 ID:cskHpMCR
なんか朝鮮人みたいな事書いてるなw

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:43:11 ID:ZgIGbTjZ
単に小泉がアホなだけ。
21世紀に生きていることを自覚しろ。
朝鮮人め。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:44:01 ID:jElmPDW9
なべつね氏ね

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2006/01/30(月) 17:44:32 ID:r/nnAWlH
何このホルホル記事w
まぁ本当に売れていたのだとしたら
嫌われ者同士乳くりあってるから
興味本位で買った人多かったのでは?w

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:44:59 ID:/VtgDSRq
>読売新聞はいま日本の戦争責任者を自ら洗い出す検証シリーズを紙面展開している

結論:開戦をあおった朝日新聞の責任は重い

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:46:37 ID:xYuQ8Pm5
いつも売れなかったが、
普段よりも1%ほど売れたとか言うヲチですか?

68 :ぬるぽ:2006/01/30(月) 17:46:53 ID:0G4XD+OQ
超保守でありながら、よくぞここまで言ったな、という感じだな。立派だ。

69 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2006/01/30(月) 17:47:12 ID:VFTCKec8
あっそwで?

70 :日系朝日:2006/01/30(月) 17:47:37 ID:KDzHOr6/
>>51うわぁ・・・僕の学校では朝日新聞しか置いていなかったです。
そのころ事務のおばちゃんに朝日以外の新聞はおいてないんですか?って聞いた時の反応は

事務『いやぁ公立じゃみんな朝日ですよ?一番まともだし・・・』

産経は置いてないんですか?

事務(少し声を荒げて)『必要なんですか?』

でした・・・何で日本って自国で反日教育やってるんだろう?orz

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:47:57 ID:VXhSmLls
ナベツネが保守(笑)

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:48:11 ID:RQiop/Bw
実はナベツネと小泉は似てるんだよ。
敵には容赦ない。ただ人を見る目は
豚の件でもわかるようにナベツネのほうが
あるみたいだが・・・

73 :ぬるぽ:2006/01/30(月) 17:48:14 ID:0G4XD+OQ
>67

論座は難しいからね、読むのが。君は漫画がお似合いだね。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:48:38 ID:0nG4mUlb
>>54
さんきゅ

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:49:45 ID:0Fbe2R+b
マイノリティの立場を重視する朝日がねぇ

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:49:52 ID:jElmPDW9
論座ってキモイよね

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:50:06 ID:nZs7I8wr
日本の真正な保守もやっと正しい道を尋ねあてたのですね。
日本の良心を代弁する朝日新聞と一緒に右翼勢力の妄動を牽制して日本社会を正常化してくれたらと思います。
読売ファイティン!

78 :あじゃーの心:2006/01/30(月) 17:51:08 ID:21en3hG+
>>林健太郎氏のように、右翼でも、日本の侵略の非を認めるのが常識
だった。

 多くの学者、文筆家たちが、日本の未来像をソ連,中共のあり方の中に
見た。スターリン、毛沢東は、神のごとき存在となり、今度こそ価値観
の転換に裏切られることはあるまいと、信じた。彼等は今もそこにおる。
明日もそうだろう。 一方、右翼と誹謗された陣営では、絶え間なき
真実探求の結果、いまや、侵略者は、旧連合国であること、戦争の勝利者
は、日本をはじめとするアジア諸国である事実が、常識となった。


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:51:11 ID:SB5SfD1s
>>77
×読売ファイティン!
○読売パイティン!

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:51:24 ID:71V7nW/H
俺のブログで靖国ネタやったらの訪問者がいつもよりも多いんだぜ。何人来たかは教えないけど

この程度のことしか言ってないように見える

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:51:42 ID:vnyCUrq/
2ちゃんねらーの大多数が嫌っていたのに、朝日との共闘宣言以降、
ナベツネに賛同するレスがν速+で目立って増えたような気がする。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:53:10 ID:RQiop/Bw
人間は思想で集団を組むんじゃなくて
同じ敵を見つけて集団を組むんだよね。

83 :エラ通信:2006/01/30(月) 17:53:50 ID:diGi40NU
いつもは山積みしてもほとんど返品されるのに、
今回は返品量が当社比二割少なかった、てことじゃね。

ナベツネがなに言っているのかを興味もった人間と、創価が買いに動いて。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:54:23 ID:vIYpHl/u
786 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/01/30(月) 17:15:02 ID:jQXBJ6td0
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/
佐藤守さんブログ。
1月30日の記事で、中共の対日メディア戦略について警告がなされている。

新聞、テレビはもちろん、ネットにもその影響が出てくるだろう。
2chをしているなら、あかぴや売国メディアの主張に騙される事は無いけど、
2chにいる、日本人になりすました中国工作員の言動にも惑わされないで欲しい。

中共は、都合の悪い情報を一切遮断しているが、何故か中国本土からこの掲示板には接続できるそうだ。
新華社では、2chは日本の極右、戦争主義者の巣窟と紹介されているのにね。
中国人はホロン部とは違い、日本語がうまいし頭もいい。このスレにもいるかもしれない。
ホロン部だけじゃなく、中国人工作員にも気をつけような。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:54:37 ID:0Fbe2R+b
>>1
共産主義者・容共派の出す数値ほど胡散臭いものはない。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 17:57:28 ID:iVrFKfuU
死ぬ程どうでもいいんだが、何でこんな記事を載せたんだろう。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:00:07 ID:b6IgZMzi
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuA.htm#A1
主なオピニオン誌の部数。
文藝春秋 626,750
正論 93,271
諸君 81,667
Voice 35,592


論座 19,125
↑飛ぶように売れた雑誌のいつもの部数(笑)

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:01:00 ID:xYuQ8Pm5
>>87
(´・ω・)論座カワイソス(w

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:01:23 ID:XljsGOJG
>>86
売れたっていう報告をしたかったから

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:02:44 ID:PBG2OfD7
>>84
おおぅ!
佐藤さんちゃねらーだったんかw

漏れが初めて軍事関連で読み始めた本が「国際軍事関係論」だった。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:03:12 ID:71V7nW/H
>>87
2倍ぐらいは売れたかなw

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:04:44 ID:b6IgZMzi
まあ身銭払ってまで朝日の意見など見たくないな。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:06:34 ID:xH5FpA48
ここら辺が朝日新聞の賢い所で本来ならば先日の麻生発言を受けて今日はそれに反論
すべきだが今韓国政府が事を荒らげないのを望んでいるのを知っているからこそ
ナベツネの記事で靖国批判へ持っていく。この辺までは計算づくだろうと思うね。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:10:53 ID:AFYP1Pt7
これって、板違いではないの?
マスコミ板か極東向けの様な気がするんだが。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:11:36 ID:VXhSmLls
>>87
ちょw 論座w
んじゃ飛ぶように売れて25000くらい?( ´ー`)y-~~~
大手同人サークルなら論座のいつもの部数くらい刷ってそうw

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:12:22 ID:t6dcpFJa
>>1
共闘って言葉自分に使ってるのを見ると活動家の機関紙に見える


97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:13:52 ID:cEbUzyab
ついに保守のドンが負けを認めて朝日の正しさが証明されたのか。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:15:36 ID:JaeaFZwo
ナベツネを保守のドンだと思ってた保守派はいない。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:15:54 ID:ilC+OtH1
ナベツネも大変だねえ……。
今は大物政治家とのパイプも無いし、朝日を真似て反日に移行してる辺り、もう必死だな。
ナベツネの時代は終わったんだよ。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:15:58 ID:xYuQ8Pm5
>>96
ナベツネって、もともと共産党だったって話を聞いたことがあるし(w

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:16:36 ID:/4Tyqbyi
読んでて悲しくなるくらい恥ずかしい記事だな、自社の報道内容が全く信用されなくなったからと言って
大勲位の恨みを晴らそうとするナベツネと、同業他社である読売新聞を持ち出して権威付けをする
論説とは畏れ入る、朝日新聞発行する意味無いじゃん、反日機関紙としてしか。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:17:51 ID:zJ0DCqz4
ナベツネはもともと転向組だよ

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:18:55 ID:jElmPDW9
>>87
文藝春秋が圧倒的だなぁ

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:22:13 ID:Tns7Vzgv
>>1
>産経とれ
まで読んだ

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:22:39 ID:qMuuaMMj
そんなにたくさんの名前出していいのか
一人でも「私はそんなことは言ってない」って
言われたら更に部数減るぞ

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:23:46 ID:t6dcpFJa
>>100
今まで仕事と個人の思想を割り切っていたが、反日活動を見て
熱いものがこみ上げてきたんだろな

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/01/30(月) 18:24:50 ID:VOoAOpyA
しかし、飛ぶように売れたって、もう新聞社じゃないわな朝日は。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:28:58 ID:J6BdCfgW
これだけは覚えときましょう。
渡辺氏が学徒動員で、戦闘機の工場に配属された時。「この戦闘機でどれだけの人が
殺されるかと思うと、居たたまれなくなって、戦闘機の鋳造部品に石ころを入れた」
と語っているのだよ。最近の週間朝日の記事に載っていた。これは作り話であっても
許せません。誰か真相をご存知ないか。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:29:01 ID:JaeaFZwo
ナベツネだけじゃなく保守派の大物といわれてた人には転向組は多い。
代表的なのは清水幾太郎だが転向前の文章と転向後の文章を読み比べてみるとよくもまあ節操もなく
という気になってくる。
知識人というのは本当に当てにならない。
例外的に福田恆存とか江藤淳などの本は今でも色あせないけど。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:29:32 ID:ETetv3m3
マッチポンプキタワァ(n‘∀‘)η゜・*゜・*

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:30:37 ID:NOECXFHv
中曽根や後藤田もそうだがリアリストも晩年になると
現実ではなく泡沫に夢を馳せたくなるもんだよ

112 :米は日本に加勢するんだろうな!:2006/01/30(月) 18:34:30 ID:9fxHsuW+
>>72
あほか、現実を正しく見れるか否かという、一番重要な点が違う
ナベツネは中西輝政がいうところの
明治以来の、歴史的な思い入れのある古典と中国の現実と混同した、
観念的親中派である。
岡倉天心以来のアジアは一つを今でも夢想している老いぼれ爺だ。
こういう塔のたった「雲の上の人」を担ぐしかないということが
対中土下座派のインテリが枯渇してることを示している
これは当然で、若い研究者にとっては過去よりも現在の方が重要だから
彼らだって嘘つき中国、自由の無い中国にはウンザリしてるのだ!!

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:39:10 ID:JTolE0UN
モレも読売やめたい
んでも九州ぢゃ産経ないのよね

114 :米は日本に加勢するんだろうな!:2006/01/30(月) 18:39:57 ID:9fxHsuW+
ナベツネ、時代はお前に 死ね っていいってんだよ
12球団を10球団にしようというタワケ処世術しか思いつかに点でお前は終わってるんだよ
中国についても、お前は江沢民以降、はっきり変わったということを、認識してんじゃないの?
古田と周恩来の区別がお前につくんか?

115 :戦艦トマト改 ◆PpoCZRNKH. :2006/01/30(月) 18:40:15 ID:dK2oS0ZH
(-@∀@)「ナベツネ様がお怒りだ!」

116 :ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2006/01/30(月) 18:42:27 ID:f9UFUfG1
保守のドン?違和感ありまくりだな(w

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:43:28 ID:vMMq0EmM
渡辺恒雄個人の意志で『読売新聞』が『朝日新聞』と同じ道をたどるというのは、多いに疑問がある。
個人の見解は個人として、新聞もイデオロギーで商売するべきじゃない。

118 :米は日本に加勢するんだろうな!:2006/01/30(月) 18:44:24 ID:9fxHsuW+
もう一度言う
ナベツネ、死ねや!!


119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:45:19 ID:ilC+OtH1
>>117
そんなん、ナベツネが読売と関係が無くならない限り、通じないでな。
奴はもう政治家とのパイプが無くて、保守に回る理由が無くなったんだよ。
で、反日系の記事を書いたりしてるけど、それが逆に裏をロクに取らなかったりするもんだから、ダメになってきてる。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:48:01 ID:JaeaFZwo
基本的に戦前の大アジア主義と戦後の進歩主義って同じ人たちが担ってるからね。
だから戦前の右翼の一部が戦後の左翼に変わったように見えて実は本質的には変わってない。
明治以降今に至るまで日本の外交政策は大陸に幻惑された勢力と海洋主義勢力という対立に翻弄された。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:48:30 ID:Q3AHLS5v
ナベツネもチャッカリしている。
敵に塩を送るように、わざわざ朝日の「論座」で対談をやったのは、
自社の「論点」でやると「論点」のこれまでの主張と
噛み合わないうえに、主要執筆者が掲載に応じなくなるからだろ。


122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:50:48 ID:E5FCchvg
遊就館は、売店の読売新聞プリンター(過去の1面記事が印刷できるやつ)を撤去しる!

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:52:03 ID:n1tYrs+m
ナベツネはかなりまともだとは思うが、歴史認識には問題がある。
そもそも東アジアのことがわかっていない。
哲学科でカントやってたくらいでは駄目だ、中国語のひとつも
できる人間でないと東アジアの問題を理解することはできない。

みなは知らないだろうけど、中西輝政だって中国語かなりでき
るんだよ。知中派じゃないと中国批判の確かな目は持てないと
いうのが我々中国研究者の常識。ナベツネには無理だ。


124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 18:55:37 ID:ST0Lmq8Y
朝日は本当に何でもありになってきたw

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 19:10:37 ID:kmAXOgOj
>>123
我々中国研究者参上!

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 19:18:00 ID:UvwqbRiA
>>1
議論でなく「ナベツネも知日派もこう言ってる」みたいな論法で進めるしかないんだろうか?
産経との誌上バトルでもいつも完膚なきまでに叩きのめされてるからもう人に頼るしかないんだろうな、朝日は。

127 :終刊朝日:2006/01/30(月) 19:19:10 ID:KDzHOr6/
>>123
ワタナベスネオオーナーはどう見てもまともにみえません^^:

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 19:24:02 ID:tA2t5qty
ナベツネは酔っ払ってスポーツ紙相手に巨人の選手の悪口でも
言ってりゃいい。日本の将来に口を出すな!

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 19:24:45 ID:153dkcBE
ナベツネのどこが保守かt(ry

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 19:28:20 ID:aFVjvYah
なに、80歳のおじいちゃんの言うことを真に受けてんだよ。
もう、相手にするなよ。
かつてどんなに優秀であったとしても、80歳にもなれば脳は衰える。



131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 19:29:14 ID:6FtKtvRj
最近読売が左旋回してきたと思ってたら、やっぱりこういうことだったのね。

つーかナベツネはもう氏ンどけ。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 19:39:02 ID:A5YnRd6s
林健太郎もマルクス主義者だったけどなw

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 19:41:21 ID:mfegOpQH
極端な右と一線を画して極端な左と手を結んでりゃ世話ないわなw

134 :名無しさん@恐縮です:2006/01/30(月) 19:46:07 ID:gvHpuNhf
ナベ常、さんざん老害だの言われてたのに急に偉くなったの?

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 19:47:35 ID:i0pLyax4
そういや毎日でも朝日と歩調を合わすように遊就館の記事が1面2面に載ってたのに笑ったw

136 :Oちゃん ◆JGr4BCo6t2 :2006/01/30(月) 19:53:00 ID:GgP+iJfy

人は棺桶に入る前には誰でも狂う。

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 20:09:55 ID:6Ehuk9Li
とうとう読売の御威光に頼らざるを得なくなった朝日が哀れだけど、
もっと哀れなのはこれで世論をひっくり返せると鼻息荒くしてる姿。

「新聞」が世間からまとめて見捨てられるだけなのにw



138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2006/01/30(月) 20:09:55 ID:iC8F7khC
ホリエが消えたらナベも用なし、どちらも俗物

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 20:12:09 ID:qqHPZbTh
>>130
ナベツネは昔から一族の鼻摘み者

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 20:14:59 ID:hW0xXKrr
要は「当事者能力」がなくなった時期の軍隊規律に対する被害者根性がトラウマになってる
だからといって遊就館を否定するのは筋違い


141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 20:17:04 ID:7fzctCdR
多数派を誇るなんて、少数意見の尊重を謳(うた)ってきた朝日新聞らしくもない。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

142 :Oちゃん ◆JGr4BCo6t2 :2006/01/30(月) 20:19:52 ID:GgP+iJfy

広告きついな〜〜〜

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 20:31:01 ID:R6JMZZmK
読売は参拝賛成と参拝反対がごちゃごちゃ。
産経に切り替えるか決めるから、どっちかはっきりしていただきたい。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 20:52:33 ID:YMLJoWIF
ナベツネがライブドアの平松新社長のこと「かわいい」と言ってた。
ウフォ?なのか?

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 21:00:46 ID:qwGrTCHx
>>87
岩波の「世界」はもう調査の対象外か。・゚・(ノД^)・゚・。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 21:03:06 ID:GUohtJV0
別冊 正論 1月20日(金)全国一斉発売!
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

軍拡中国との対決 この国の”暴走”は世界を不幸に陥れる
”封じ込め”の大戦略を持て 石原慎太郎

徹底討論! 日本に抑止力はあるか
発掘リポート 中国偏向報道の元凶 これでも独立国の新聞か!日中記者交換協定という土下座

全文一挙掲載! 全てを解き明かす 米国防報告書「中国の軍事力」

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 21:16:26 ID:q/eHDct2
野球しかできないんだから野球してろ。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 21:17:49 ID:ur2qC8ut
おいらが良く行く書店では、正論はきっちり売れ切れになる。

ていうか、1月20日(金)全国一斉発売!って俺が買う前に既に売り切れてたのか?

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 21:18:16 ID:hE4jKuxz
>>93
どーなんだろうーねぇー。
ま、韓国側では先日の対談時に引き続き、早速記事にしてるけどね。
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fsearch%2Fsearch.naver%3Fwhere%3Dnns%26category%3D%26query%3D%25BF%25CD%25C4%25AB%25B9%25CC%25BE%25DF%2B%25BF%25E4%25BD%25C3%25BA%25CE%25B9%25CC%26page%3D1

ナベツネは一気に時の人、良心的日本人認定みたいw
まあ韓国内的には、偉大な良心的日本人のアサピ若宮の賛同者的認識なんだろうけど。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 21:25:16 ID:nklGG2PK
ナベツネもうおまえの時代は終わったんだ
潔く次の世代にバトンを渡してやれよ

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 21:28:32 ID:mG1nDwjF
論座は図書館が定期購入しなくなったら廃刊でしょ。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 21:30:44 ID:F/IpO7iy
        ∧∧
        / 中\
       (  `ハ´)
       ( ⊃┳⊃ 
       ..(_) ∧⌒∧     眉をひそめるような感情的な中国攻撃があるのは事実だ
   ⊂二二二(-@∀@)二⊃
        |    /       ブーン
         ( ヽノ
         ノ>ノ 
     三  レレ

         ∧_∧    
         (@∀@-)  
       ._φ 朝⊂)   中華様の眉をひそめるような報道は控えるべきだ 
     /旦/三/ /|   
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|   
     |          |/


153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 21:32:18 ID:3lnWhyMr





     数字を全く書かないで 飛ぶように売れた とか言われても困っちゃうんだけどさ





154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 21:52:53 ID:kYr46LnA
アジア文化は、中華とその属国文化と反属国文化に分類されよう。
日本は反属国文化圏に属してはいるが、中華圏の影響力に年中さらされているのが
現状である。
その影響力をまともに受け変節した渡辺氏の意見は、許しがたい。
しかしその背景を考えれば、最悪中国の対日敵視政策が、今や
核の脅威に発展しつつある情報を、掴んでの勇気ある発言かもしれない。
或いは、中国は、靖国参拝の継続次第では、日中友好条約の破棄を決意する情報かもしれない。
国民に公表できない情報があればこそ、変節と評価されても犠牲的精神で
発言したのかもしれない。
真相は闇の中である。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 22:29:43 ID:rjZFxxa2
別に軍国主義を肯定しているわけじゃねぇっつーのがわかんねーのかw
「それはそれとして」過去に国のために戦った人を否定する事は国のあり方を否定する事になるからそんなことはしねーって言ってるだけ。
そこから先の話、例えばそこに何を思うかとかはそれぞれの自由。
参拝という行動に、自分の都合のいいレッテルを貼り付けて、それ自体を非難する奴らとは話にならん。


156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 22:35:16 ID:3wo0gPuH
ここは 三宅親父に ナベツネ釈明の手紙を朗読してもらおうか

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 22:36:08 ID:pPOPndIc
9条改悪だけは断じて許さん!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
9条改悪だけは断じて許さん!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
9条改悪だけは断じて許さん!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
9条改悪だけは断じて許さん!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
9条改悪だけは断じて許さん!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
9条改悪だけは断じて許さん!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 22:41:47 ID:L6xbpd+h
雑誌だから飛ぶように売れるなんて有り得ないだろ
増販したのか?それとも普段は返品の山か?

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 22:42:39 ID:Cjqv85cE
マス板でやれ

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 23:50:14 ID:gygSopzr
>>87
論座って実質7千部くらいなはずだぞ。



161 :Oちゃん ◆JGr4BCo6t2 :2006/01/30(月) 23:55:18 ID:GgP+iJfy

付録に巨人戦切符付いてるの?

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/30(月) 23:56:30 ID:FSfFGTY4
正論、諸君とは売り上げが二桁ちがうとか

163 :Oちゃん ◆JGr4BCo6t2 :2006/01/31(火) 00:01:30 ID:kr9NyDRg

「コロンビア大のジェラルド・カーチス教授や、
MITのリチャード・サミュエルズ教授といった、、、」

相変わらず外国人を引き合いにだして持論を正当化しているな。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/31(火) 00:03:16 ID:xwOZgZuj
正論は読むけど論座なんてシラネェ

165 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2006/01/31(火) 00:03:16 ID:AqYtjbVo

A級戦犯未決拘置囚・正力松太郎は華麗にスルーと。w

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/31(火) 00:07:14 ID:t+sw3cT1
ナベツネって、トリューニヒトみたいな人間でしょ?
「私を出世させて活躍できる機会を与えてくれるなら、同盟でも帝国でもどこでも
かまいませんよ?」

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/31(火) 00:14:49 ID:crZGZWOE
便座ネタならニュー速+でやってるよ


168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/31(火) 01:02:05 ID:UOc19TwS
>>113 産経Netview(月315円)を知らんのか?

しかし読売の「検証・戦争責任」は読み応えがあると思うよ。
アカピと一緒にしちゃいけません。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/31(火) 01:14:42 ID:lod1J5gs
>>14
>コロンビア大のジェラルド・カーチス教授
こないだ報道2001に出て、遊就館を用いて安倍晋三を靖国問題で攻めてた。
でNYT&オオニシ記事を持ち出して「海外が批判してるじゃないですか攻撃」を繰り出したまでは
良かったが、オオニシの「日本の政治は北と同レベル」の記事を持ち出され、「偏見に満ちた
新聞社の意見じゃないですか攻撃」で大破。

さらに「最近は論理で勝てない人達が遊就館を持ち出して、それをアメリカの仲間にも求めてる攻撃」
で撃沈。そんな人です…。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/31(火) 03:53:22 ID:8ZUdsHsN

【日韓】交渉文書公開 大物右翼・故児玉誉士夫氏、読売新聞「ワタナベ」記者が暗躍[08/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125105940/


> 1 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ) φ ★[] 投稿日:2005/08/27(土) 10:25:40 ID:???
>
>  韓国政府が26日公開した外交文書は、右翼の大物、故児玉誉士夫氏と韓国外交当局との接触や、
> 植民地支配の根拠となった1910年の韓国併合条約をどの時点で無効になったと見なすかなど、
> 国交正常化交渉の「裏面史」も明らかにした。
>
>  児玉氏とのパイプ役になっていたのは、駐日韓国代表部の参事官。
> 62年3月13日の接触で児玉氏は、正常化交渉の最大の難関だった対日請求権問題について
> 「情報筋」の話として「日本側は請求権1億ドルと無償援助2億ドルの計3億ドルにするだろう」
> とし、日本側が韓国の要求を6億ドルと見積もっているとも伝えた。
>
>  そのうえで「両国の中間の4億5000万ドルに会談代表の裁量分の5000万ドルを加え、
> 日本側は最大5億ドルで結論を出す方針」とした。
>
>  最終的には両国は「無償3億ドル、有償2億ドル」と民間協力資金1億ドル以上で合意しており、
> 児玉氏が日本側の交渉戦略について熟知していた様子が読み取れる。
>
>  ほかにも児玉氏は62年4月に大平正芳官房長官のメッセージを韓国側に伝達、同年7月には
> 「閣内や自民党にいる重要人物や慎重論者を個別に説得した方がいい」などと助言した。
>
>  また、63年3月9日に代表部大使が外相に送った公電には「読売新聞ワタナベ記者が
> 韓国を支援したいとしていた」との記述があった。公電は続けて「児玉氏、ワタナベ記者は
> 隠密に協力し舞台裏の交渉を推進しており、これらの関係の保安には特別な留意を」と結んだ。
> 「ワタナベ記者」は当時政治部記者だった渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長とみられるが、
> 読売新聞東京本社広報部は「文書を確認していないのでコメントはできません」としている。
>
>  一方、韓国併合条約については、65年2月20日の基本条約の仮調印直前まで
> 激しいやりとりが繰り広げられた。65年1月から2月にかけて、併合条約は不法に締結されたとして
> 「当初から無効」と主張する韓国と、締結当時は有効だったが52年のサンフランシスコ講和条約で
> 無効になったとする日本が激しく対立した。
>
>  2月19日付と見られる大至急電は「協議で日本側は『もはや(ALREADY)無効』
> を提示した」と報告。その後の19日の公電は「無効だ」を固守するよう指示したが、
> 結局、「もはや無効」で仮調印。最終盤になって、双方が国内向けに都合良く解釈できる表現で妥協した
>
>
> ソース:朝日新聞
> http://www.asahi.com/politics/update/0827/004.html

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/31(火) 03:58:42 ID:DpxkFy/n
そろそろ、正論とか諸君で、朝日批判だけじゃなくナベツネ批判もやらんと
いかんようになってきたな。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/31(火) 14:22:20 ID:Pp+dVs66
|`∀´>

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/31(火) 14:24:00 ID:RvlxBRdf
児玉誉士夫といえば韓国で私兵を育成してた
怪しい右翼だね

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/31(火) 17:22:47 ID:e0WcTLsE
('A`)

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/31(火) 21:11:33 ID:oSTD+kft
>>173
児玉誉士夫の配下には朝鮮人暴力団、東声会がいたしね。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/31(火) 21:14:14 ID:5gPwkYW4
児玉誉士夫とナベツネって同じ感じなの?


177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/01/31(火) 21:51:10 ID:v0VdmGs+
なべつね80歳か、奴が東大生だった時1歳上の俺の親父はシベリア抑留中

戦場を知らん馬鹿が何を言うか

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 14:35:35 ID:pt7XmqqU


179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 14:44:59 ID:ng8kdsiS
読売をやめて、産経新聞にした。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 16:39:29 ID:4nEvJ8+6
>>179
反共の砦へようこそ

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 16:41:25 ID:Fh2Q7WEc
>>171
さっそく今月の正論できた

マスコミ照魔鏡特別版(第百十七回)
ナベツネ氏と朝日論説主幹の「虚闘」対談を嗤う
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 16:44:15 ID:tdHsFw+f
ナベツネって、独裁的に権力を握る立場になりたくて
共産党入ったけど、それに失敗したんで反共になったんでしょ?

結局、権力欲の権化じゃないか?

こんなヤシが「左に傾いた」とホルホルしてるなんて、アフォもいいとこ。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 16:44:57 ID:9Vz+K1rq
ナベツネが反対するので賛成から反対にまわるなんて人いませんw

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 17:04:06 ID:AnAlPdEO
アメリカは日本の原爆ドームや慰霊祭に対抗して、
日本に原爆をおとし、広島の市民を殺したあのエラノゲイを
「国立」の博物館に展示している。

中国は抗日記念館なるものを建てて、
日本人に虐殺されたとされる人骨を展示しているそうだ。
韓国は独立記念館で日本人が拷問する蝋人形を展示している。

遊就館は中韓に対抗する日本のエラノゲイ。
相手国がそういう出方をする以上、遠慮することはない。
堂々と展示すればいい。


185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 17:12:59 ID:c9NSEydI
>>109
保守のフィクサーってナベツネといい、笹川児玉といい、もとはアカか大陸浪人で、
在日とつるんでロクでもないことやってた連中ばかりだよな。
転向しても半島・大陸への思い入れだけは一貫しているところがポイント。

>>45
けど、東条は私怨で新聞記者を召集したり、降格させたりしてる。
秦郁彦は、連合国の裁判がなくても東条は日本人の裁判によって処刑されてただろうと
言ってるくらいだし。

>>168
あれ、バランスは取れてるけど親米穏健保守のセオリー通りで、特に目新しい内容が
あるわけじゃないからなあ。
今まで大東亜戦争聖戦論を唱えるコヴァがうるさかっただけで。
つくる会も産経・正論もコヴァ的反米アジア主義から親米穏健保守にシフトしてるし、
むしろ讀賣のほうが流れに乗り遅れてると思われ。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 17:26:46 ID:esHtjTxo
最近本誌も部数激減&論座も普段はからききしなんだよ。
だからたまに売れるとマジうれしいんだ。そのぐらい察してやれよオマイラ。
心が狭いぞ。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 17:47:30 ID:HML6GDJS
朝日は読売のドンのおかげで雑誌が売れたって喜んでるけど、大朝日がここまで落ちたかと思うと哀愁だわ
自力で売れる雑誌を作らなきゃ
「諸君!」「正論」「WILL」「文芸春秋」みたいにさw

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 19:46:23 ID:PJjI87+r
>>184誤爆するなよ

× エラノゲイ

○ エノラゲイ

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 19:50:51 ID:lgTRj3pN
エラノゲイって
朝鮮人の同性愛者かと思った

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 19:51:36 ID:El6RRYQ1
しっかし、「ナベツネが味方になった!」ってはしゃぐ程になるとは、朝日も堕ちたもんだ。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 20:09:00 ID:Dl0Nsl02
409 :文責・名無しさん :2006/01/05(木) 17:28:04 ID:UPQwG7jb
論座 2006年2月号

渡辺恒雄氏、朝日と「共闘」宣言

対談 渡辺恒雄 × 若宮啓文
靖国を語る 外交を語る

渡辺恒雄 (読売新聞主筆) × 若宮啓文 (朝日新聞論説主幹)
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7143.shtml

新聞広告を見たら、馬鹿ツネが「戦争責任・靖国問題では朝日と手を結ぶ」とほざいている
見出しが躍っていたぞ。
統一狂会の文鮮命のマブダチであり、「日本は米国の不沈空母」路線で日本をヤンキー国に
売り渡して日本経済をガタガタにして、今度は「東アジア共同体評議会」議長としてまた別の
売国路線に舵を切った盟友の馬鹿曽根の影響だろうが、 老害は消えろよ!

416 :文責・名無しさん :2006/01/06(金) 22:25:44 ID:6nOdYVf+
>409
その対談を読んだら、馬鹿ツネは、「読売の社論は、主筆(すなわち馬鹿ツネ)が
決定し、論説チームはそれに従い、株主も従業員も労働組合も介入できない。
そうやって言論の自由を保障している」とぬかしているぞ。
もうマトモな人間じゃない。
こんな野郎が世界最大の新聞の社論を決定しているのかと思うとゾッとする。
さすが元共産党員だ。読売版の「民主集中制」というやつかね?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1127309092/l50

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 21:25:19 ID:Tg9woIKp
飛ぶようにってどのくらい売れたのかね。
数字を書かないところを見るとたいしたことなさそうだけど。
あ、数字書いても発行部数と同じで粉飾だと思われるからかな。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 21:28:17 ID:vWLyarUN
若宮って、竹島移譲して友情の島と名づけようとかほざいてたアレだっけ。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 21:31:43 ID:iGVq04e+
なべつねが大量購入して読売の社員に配りまくったら確かに売れるだろ。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 21:36:24 ID:6gV74bOO
<丶’∀’>エラのゲイ

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 21:41:20 ID:Lc3a9GaW
>>193
んだす。

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/01(水) 22:06:57 ID:qU/KQvjn
数字も出さずに「飛ぶように売れた」と大ハシャギ。
普段よほど売れないんだね…カワイソス(´・ω・`)


198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/04(土) 10:08:57 ID:E/qGba2W
遅レスだが、>>31のような嘘が公然と書かれるようになったことに感慨を感じる。
東条の家に暴徒が押しかけた事実なんか全くない。そこに書かれているエピソードは
小村寿太郎のそれではないか。大嘘つきめ。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/04(土) 12:41:42 ID:d4dc7pVO
>>198
ソース

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/04(土) 12:50:15 ID:PEQ6kBha
ここ1、2年で妙に読売の記事が左傾化してきてると思えば・・・・・・。


201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/04(土) 13:27:40 ID:I3pZlot6
あ、もう1月で読売止めたからね。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/04(土) 17:04:32 ID:7ev5fk23
つかナベツネは元共産党員だし。

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/04(土) 17:15:14 ID:dqcgrRj3
世界ーー電波飛びまくりのキチガイ雑誌 いまや社民党支持者しか読まない

週間金曜日ーー 電波飛びまくりのキチガイ雑誌 日本人は誰も読まない

論座も買ったことない。

日本人は諸君、正論、SAPIOを毎月買おう。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/04(土) 17:20:54 ID:pPcL/W0m
またなべ常かw市ねw
禁煙フロアで葉巻吸ってたのを咎められて、「俺のホテルだ。何しようと自由だ。文句あるか。」
とホザク化石ジジイだし。

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/02/04(土) 23:55:32 ID:vWB1NEHf
渡邉恒雄 わたなべ・つねお(1926-)

読売新聞グループ本社社長・主筆。読売巨人軍代表取締役会長。元横綱審議委員会委員。

1926年(大正15)年5月30日生まれ。東京都出身。

旧制東京高校→東京大学文学部哲学科卒。

大学時代は共産党に入党(ただし除名された)。

読売新聞社入社後、政治部記者(大野伴睦の番記者)で頭角をあらわす。

論説委員長になったときから現在まで、元旦の社説を自ら書いている。



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