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【毎日/日台】台湾新幹線の不協和音 日台双方に不信感(発信箱)[10/16]

1 :角茄子φ ★:2006/10/16(月) 17:59:21 ID:???
発信箱:台湾新幹線の不協和音

先週出張していた台北の居酒屋で、たまたま日本人駐在員2人と隣り合わせた。
2人は会社は違うが、ともに大阪に本社のある電機関係の企業に勤め、
台湾高速鉄道(新幹線)の開業支援にかかわっているという。
私も以前、台北で勤務したことがあり意気投合したが、新幹線の話題になると、2人は途端に歯切れが悪くなった。

台湾新幹線は日本が初めて新幹線システムを輸出する重要なプロジェクトだ。
メーカーと商社の企業連合が、車両や信号など中心となる機械電気システムを請け負っている。
本来は日台友好・協力の絶好のシンボルとなるはずなのに、2人の口が重いのは、
運転士の養成の遅れなどから、今月末とされる開業がまだ不透明だからだ。

このプロジェクトは当初、欧州勢が優先交渉権を得て基本設計が進んでいたが、日本勢が逆転受注した。
このため、通信はフランス式、ポイントはドイツ式など日欧のシステムが混在する。
工事は遅れ、事業主の台湾高鉄公司は昨年10月末の開業予定の1年間延期を発表した。
日台が互いに責任をなすり付け合う発言が相次ぎ、双方に不信感が広がった。

日台の文化の違いを指摘する声もある。何事も細かなところまで自己流でやらないと気がすまない日本人気質が、
台湾人には「押し付け」「メンツをつぶされた」と映ることもあったという。

だが、安全でスムーズな運行を目指す目標に日台で違いはないはずだ。
相互理解と信頼が大切なのは外交も国際ビジネスも同じ。
心を一つにして不協和音を乗り越え、国際協力のモデルとしてほしい。(論説室)

毎日新聞 2006年10月14日 大阪朝刊

ソース:毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hassinbako/news/20061014ddn002070025000c.html

749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 01:50:55 ID:JUhrIjwz
ああ、こんなのもあったね。

【韓国】 韓国地質研、北の核実験位置2度目の修正 [10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160976632/

台風の予想進路がグダグダの国でもあるよね

750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 01:51:46 ID:JUhrIjwz
>>748
フランスからTGV運転してた人呼んでくるんでしょ

751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 01:57:57 ID:ZAof0mNU
【台湾新幹線】現代建設の請負区間で手抜き工事(台湾鉄道網新聞 ) '04/07/13


台湾高速鉄道は来年7月に開通することを予定しているが、苗栗地区区間の50キロメートルにずさんな
工事の軌道築堤が存在している事が、立法議員の視察で判明した。

軌道面には建設資材が規定よりも少ない量で作られており、軌道面には亀裂が発生する危険性がある他、
台風時には築堤の中の土砂が流れ出して空洞になってしまう可能性が高い。

立法委員は台湾高速鉄道に対し、人命の軽視だと厳しく批判し、作り直すように要求した。
台湾高速鉄道は7月の末には完成させなければならない責任があるが、施工者に対し工事の品質の改善
を要求している。

立法委員は台湾高速鉄道を厳しく批判し、工事を請け負った韓国の現代グループは人命を軽視していると
批判した。高鉄局副局長は、台湾高速鉄道の主要な構造が高架区間なのは、築堤の部分は大雨に影響
されるためだから言う。

http://whhh.fc2web.com/TWHSR.html

752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 02:06:21 ID:x9N+TdjJ
とりあえず日本人が運転したら?

753 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :2006/10/17(火) 02:09:17 ID:Wa5nJQQk
>>740
どこがプロパガンダなんだ?事実に誇張も捏造も、プロパガンダもない。


754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 02:15:22 ID:BaK7LP4a
>>17
朝日より毎日のほうが醜いよ 最近は

755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/10/17(火) 02:20:01 ID:dEa3pDjQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93
日本に責任は微塵もありません。
「メンツをつぶされた」なんつーのは中国から来た外省人の感覚でしょ。
まともな感覚した本省人なら時間がかかっても安全なほうがいいと思うにきまってる。

756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 02:21:37 ID:daw8XaPX
心配のしすぎではないか?


757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 02:42:02 ID:q+7E0yHz
>>755
メンツを重視するのは台湾も一緒だよ
というかなぜにそこまで本省人を聖人君主の如く信頼するのかわからん…
親日だから?日本を褒めるから?


758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 02:48:28 ID:UIWf5o2i
叩く要素のない普通の記事だな。


759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 02:56:03 ID:LK/1ARiA
>>757
たしかに台湾も本省並に賄賂天国だしなー
今は以前にも増して酷いとか。

760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 03:01:42 ID:oVyaX6lM
>>757

たぶん、得アのなかで台湾だけが親日だから。
台湾の国会とか選挙とか知ってたら手放しにはほめられないと思う。


761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 03:02:22 ID:ThLOWBme
メンツがどうしたって表現はちょっとおかしいよね

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 03:13:19 ID:VcM9YPIL
一年も延期したのに、また延期ですか (*´艸`)ププ


763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 03:18:18 ID:Wh+HMH3K
韓国にとっても支那にとっても、台湾新幹線は不愉快だからな。

妨害には気をつけてほしい。


764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 03:28:29 ID:YNyPvNae
>何事も細かなところまで自己流でやらないと気がすまない日本人気質

こんな気質は知らなかった。

765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 03:31:20 ID:K4rDKyjF
>>760
kokkai deha riaru faito ga deforuto rashii ne.
mitemitai.

766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 03:33:46 ID:e4dWmA57
>>762
あれ?KTXは98年開通予定だったんだけど?(92年着工)
しかも全通(2010年予定)してないし。
(原因:施工不良1000ヶ所以上、試運転で車体にクラック他。)
工期2倍、費用4倍だぞ。


台湾は99年着工05年開通予定、1年延期。

767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 04:58:30 ID:+zpm+fCj
比較的親日と言われる台湾でさえこの有様なんだから、中国本土なんぞに
新幹線システム渡そうもんなら、どんな斜め上な事態が起こることか、
判ってるんだろうな!JRよ!

768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 10:50:45 ID:EG09dDmB
>>738
最後の尖塔を取り付ける時も、約束を無視して
前の日にばれないようにこっそり、真下まで持ち込んで
翌日、朝一に一気に取り付けて「一番乗りニダ!!」

769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 10:58:15 ID:lO3jAJ85
開通式はいつになるのかな・・

770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/17(火) 11:30:47 ID:G0YGTaOt
外国システムを輸入してるのにメンツもクソもないと思うが。

771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/18(水) 01:51:40 ID:6eQGZ0iW
>>709
シナには評論員と言うホロン部の様なのがあるらしい。

772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/18(水) 02:22:27 ID:yPaiqt0c
この記事を書いた記者は、鉄道ジャーナルのバックナンバーをよく読め

773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/18(水) 02:47:16 ID:8vk3Q8qh
事故ゼロの新幹線はハードソフト一対で成り立ってるものだからねぇ。
切り売りは無理じゃねーの

774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/18(水) 02:56:56 ID:8D+XnDuF
台湾人ごときがグダグダ言うなら、また植民地にして教化してやれ

775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/18(水) 03:16:11 ID:l60/CdmJ
マスコミってモグラ叩きみたいにコソコソプロパガンダやってるんだな・・・

776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/18(水) 03:16:17 ID:R0rcLyX9
>>774
失せろカス!!

777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/18(水) 03:57:33 ID:XOpUxJLI
チョンの形オチ共食いKTXよりは見る目はあるよ。
台湾のは。
いずれは台湾でも高速鉄道の車両を自前で製造する日が来ると思う。
まずは安全に心掛けて欲しい。

778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/18(水) 04:29:24 ID:h1J3IU4H
>>773
それは思うね。各国が部分参加となったとき、JR東海も指揮者をやめて
それなりに参加しとけば良かったんだよ。まったく日本人は人がいいよ。

779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/18(水) 09:06:58 ID:O0/Bd6bh
>>727
日本が割り込みかけたンじゃねーよ。
台湾側が途中で仕様変更したんだよ。
中越震災のアレを見て。

780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/18(水) 10:29:59 ID:I/Hm1xZX
毎日は団塊の世代の記者を早く引退させろ
この会社は若手記者のがまともな事を書いてるぞ

781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/18(水) 10:40:42 ID:IJnx7eaO
消費税の時の朝日の100円らーめんの話みたいな
記者の空想なんじゃないのw

782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/20(金) 00:55:01 ID:WiSNzGAt
出来たら絶対に乗りに行くぜ!

783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/20(金) 00:56:11 ID:W3pvzCj9
台湾はアジア一民度低い

784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/20(金) 00:58:02 ID:cxMrOee4
妥協すると大事故でバカを見るのは日本
絶対に妥協してはいけない

785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/20(金) 00:58:06 ID:qhs0jLMx
>>783
アジア一低いとは思わないが、日本にとって韓国より価値はないとは思う

786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/20(金) 01:02:26 ID:TB+5M6FO
日本も台湾の面子を潰したくないから焦ってる。
焦ってるがあれだけはだめだ。
あの地盤沈下してる高架橋は何なんだ?
あんな湿地帯にコンクリート橋建てたドイツ企業に栄光あれ
あの上に300キロの列車通すなんて自殺行為だ。
作り直せ!!

787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/20(金) 01:05:50 ID:qhs0jLMx
>>786
結局、事故がおきたら日本も汚名をかぶることになるんだからな
うるさいと思われようと、安全には責任持つべき。台湾の「安全基準」なんてまったくあてにならん

788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/20(金) 01:13:19 ID:utfuJVtQ
またチョンが紛れ込んでるな。

789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/20(金) 01:29:59 ID:4kdfOvbj
また延期するらしいよ

790 :自称佐賀県民:2006/10/21(土) 20:08:50 ID:0PR89Rqp
まあ、工事自体がうまく行ってないんだから、不協和音があるとは思うが。
この記事の煽り方は無いんじゃないかな。ねえ、毎日さん。


791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/22(日) 00:11:21 ID:zHGpcNdR
>>177
今さら「諸君」11月号を立ち読みしてみたが、JR東海の社長はいまどき、
台湾に植民地意識を持っていて傲慢な態度だったんだって?事実とすれば、
あまりにも時代錯誤な馬鹿社長だ。今の台湾は、日本にとって東アジアの
貴重なパートナーになりうるのに。

だいたい、どんな商売でも、お客に傲慢になってはいけないぞ。

792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/22(日) 00:31:43 ID:CwjijVhh
当初、台湾の要求仕様に対し、欧州側からICEの機関車にTGVの客車だかの
組み合わせ案が出されたのだが。
台湾側関係者は、そんなもの世界のどこにも走ってねえよ、と怒ったそうな。

でもそういう意味では、フランスの信号、ドイツのポイント、そして日本の新幹線車両の
組み合わせなんて世界のどこにも無いんだよな。

793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/22(日) 00:38:03 ID:jQj8UuJQ
さっさと逃げた独仏が勝ち組
日本は尻ぬぐいがんばれよw って感じか・・・

794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/22(日) 02:50:48 ID:jCvCAzUd
【鉄道】フランスTGVに新幹線進出も 2014年からの車両更新で国際入札実施、と仏紙報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161228729/
フランス「TGV」に日本の新幹線を採用の可能性 経済性と安全性を高く評価
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161233782/

795 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/22(日) 10:34:44 ID:bC0HYu3U
台湾も特定アジアだってことに気付いてる人は
火災のようにさっさと撤退決め込む

796 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/22(日) 12:44:48 ID:y+KLrRlu
>>792
ちなみに、一部韓国の基礎工事も入ってます。

797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/22(日) 12:52:52 ID:tomG702N
オイオイ……

798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/10/24(火) 23:43:43 ID:zNjh1eAW ?2BP(135)
お金と技術どっちをとるか

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