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【中国】 民主化運動活動家インタビュー…「第二の天安門事件は起きないが、中国では新しい形の運動が起きている」 [12/13]

1 :エマニエル坊やφ ★:2006/12/13(水) 22:23:47 ID:???
◇だいあろ〜ぐ:東京彩人記 中国民主化運動活動家・魏京生さん /東京

78年の中国民主化運動「北京の春」で民衆を率い、18年間の獄中生活を耐え抜いたカリスマ活動家、
魏京生氏(56)が10月末にアムネスティ・インターナショナル日本の招きで来日した。
飛躍的な経済発展、2年後の北京五輪開催に沸く中国の民主化の現状を、米国在住の身でどう感じているのか。
都内滞在中に聞いた。

◇救援活動に感謝込め来日

−−来日の目的は?

救援活動という展望の見えない活動を長年続けてくれた人々に感謝したかった。
アムネスティの神戸、大阪の人とも初めて会ったが、古い友人のような感慨を覚え印象的だった。
アジアは今緊張している。特に北朝鮮の問題。安全保障にもかかわる問題だ。
今、他国の民主化が進まなければ、ひいては日本の危機にもつながりかねないことを分かってほしい。

−−今、日本の書店には多くの中国に関する本が並んでいる。ほとんどが経済発展の視点から書かれたものだ。
民主化も進んだと思い込みがちだが?

実際には違う。世界中のどこにも、経済の自由化によって政治が民主化された国はない。
経済発展は民主化への重要な条件ではあるが、イコールではない。
鍋があっても料理をしなければ食べ物にはならないのと同じことだ。

−−民主化運動の現状は?

民主化運動で逮捕される人の数は増え、刑は重くなっている。
インターネットの掲示板で意見を書いただけで逮捕され、10年以上という重い刑を受ける。
中国は、天安門事件の後、国際社会から強い批判を受けた。
政府は批判をかわそうと、有名な政治犯を釈放して大きく宣伝し、裏で何人もの政治犯をつかまえることを
繰り返してきた。
海外の人には中国が政治犯を次々に釈放したように見えたはずだ。
しかし実はまだ多くの人が逮捕されている。
>>2以降に続きます。
ソース:毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20061213ddlk13040040000c.html

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:24:03 ID:ftbaHdcR
       、 ,,
       <(△、`,、,、
      ノl(ヮ^(ヮ゚=)
       cく_i当u uo
         l|_uu~
  ※      ヽ)
...ヽ|リ....     ( _

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:24:04 ID:yBugI9I0
    ,ri'  、r-‐ー―'ー-、'ヽ、
   r;:   r'´        ヽ ヽ
  (,;_ 、  l          ::::i 'i、
 r'´    i'   _,   _,.:_:::i  il!
 ヾ ,r  -';! '''r,.,=,、" ::rrrテ; ::lr ))
  ! ;、 .:::;!    `´'  :::.   ' .::i: ,i'
  `-r,.ィ::i.      :' _ :::;:. .::::!´
     .l:i.     .__`´__,::i:::::l
     r-i.     、_,.: .::/
      !:::;::! ::.、     .:::r,!
     l::::::::ト __` 二..-',r'::::-、
     l;::i' l:     ̄,.rt':::::::/   ` -、
    ,r' ´  ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

   カレイニー・ニゲットー[carryni 2get]
     (1945〜不明 フランス)

4 :エマニエル坊やφ ★:2006/12/13(水) 22:24:28 ID:???
>>1続き
−−民主化運動は変化しているのか。

90年代以後、運動は少しずつ形を変えてきている。
80年代末期から90年代にかけての運動は知識人、学生が中心となる「精鋭運動」で、農民や労働者は
あまり民主化を意識していなかった。
私は「2度目の天安門事件はあるか」とよく聞かれる。答えはノーだ。
民衆は天安門事件で今の政府相手では自分たちの意見は通らないとわかったからだ。

しかし今、一番強く民主化を望んでいるのは知識も地位もない一般の人々だ。
彼らは法律を握っているのは政府だとよくわかっている。
一方で、国民によって法律を作ることができるほどの立憲国家だとも思っていない。
しかし、自分の利益や権利を守るために法律を変えることを望み、そのためには一党独裁の国家自体を
変えなければならないと意識改革が進んでいる。
その意識改革は、身分も地位も政党も関係がない草の根的なもので、これまでとは違う新しい運動の形だ。

−−魏さんたちの活動は、新しい運動の形とどうかかわっているのか。

新しい潮流の中で、多くの弁護士やジャーナリストが逮捕されている。
私たちは国際的な友人の力を借りて、国内の活動家の身の安全を守ることで運動を支援しようとしている。
またインターネットや放送を通じ、今の運動のポイントを整理して伝えている。
海外でのロビー活動や活動家の精神的な支えとなることが重要な仕事だと意識している。

中略
■人物略歴

◇ぎ・きょうせい

1950年中国・北京市生まれ。
北京動物園で電気技師として働く傍ら、北京大学で歴史を学んでいたが、78年の民主化運動
「北京の春」の際にリーダーの一人となり、雑誌「探索」を編集。
中国政府が掲げていた「四つの現代化」(農業、工業、国防、科学技術の現代化)に対抗する
「第5の現代化」(政治の現代化)を壁新聞などで唱えるなどしたため、79年3月に逮捕され反革命扇動などの罪で
15年の刑を受けた。
93年に仮釈放されたが、政治や人権についての発言を繰り返し94年に再逮捕。
政府転覆陰謀罪で14年の刑期中、97年に国際的世論の高まりを受け病気治療名目で仮釈放され、
米国で生活している。

ソース:毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20061213ddlk13040040000c.html

依頼
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164705956/910

5 :エマニエル坊やφ ★:2006/12/13(水) 22:25:03 ID:???
×第二の
○二度目の

6 :韓国起源nida ◆KIgenSoh9Q :2006/12/13(水) 22:25:37 ID:Uh2N2fLL
常々申し上げておりますが、
民主化運動の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:25:52 ID:X0dvujAR
まともな中国人だ・・・
日本の脅威だな・・・

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:26:07 ID:5JTiNfbT
ふむぅ
毎日ねぇ

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:26:54 ID:BWCkGa7X
毎日新聞さん、こんな記事書くなんて中国様の許可得てるんですか!?


10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:27:49 ID:Gb3/MEVU
在日新聞、中国には物申すw

11 :774 ◆fg1jriIDV. :2006/12/13(水) 22:27:56 ID:Mqn+X/Tu
>>9
あぶり出しだろw

12 :アロワナ帝国臣民Eぐらい ◆J9XyyyW.vM :2006/12/13(水) 22:29:09 ID:ds73nqwz
このまともな中国人より、ソースが毎日新聞ってのに驚いたわ……

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:29:56 ID:ZVuKm9oL
要するに不満分子は増えてるが、今のところ政府にはかなわないってことか

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:30:29 ID:30o+l5YI
天安門事件があるから半島ほどに大陸を罵倒できないおれ

15 :つーか:2006/12/13(水) 22:30:52 ID:bb/fneRF
北京五輪後に、ひと波乱あうりそうだね。
楽しみ。


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:31:01 ID:k9oZrOEb
大紀元じゃないのか

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:32:03 ID:eJy6o9RB
轢き殺す覚悟があるだけ中共の方が上か

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:33:41 ID:wIAR3c9i
中国共産党に触れたら命はないな。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:34:35 ID:KUqQ19mP
民主化に幻想抱きすぎ。
イスラエルだって韓国だって「民主国家」なんだぞ

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:35:58 ID:4S6E+NXr
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161277047/

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:36:35 ID:Y7mTBCiN
今度は、五輪で轢き殺す。

22 :(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc :2006/12/13(水) 22:41:46 ID:u8X8S+iw
>>19
>韓国だって「民主国家」なんだぞ

…名言…!


23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:42:30 ID:ZVuKm9oL
>>19
韓国は北といっしょで「朝鮮民主主義」でそ

24 :(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc :2006/12/13(水) 22:45:42 ID:u8X8S+iw
>>23
そういえば、北でも選挙やってたか…
…監視付で…


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:46:23 ID:GnZFX0I7
>>1
NHKや朝日では絶対触れない記事だわ。
毎日新聞でもギリギリ限界の記事だな。

何故限界?
それは記事に記者の主観が一言も入ってないからだ。


26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 22:50:03 ID:R1I7Gnb2
経済の自由化によって政治が民主化された国はない。
経済発展は民主化への重要な条件ではあるが、イコールではない。
鍋があっても料理をしなければ食べ物にはならないのと同じことだ。

いいこといってるな

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 23:01:54 ID:8LX9odcq
>>24
北朝鮮でも選挙はあります。ただし反対投票するとその人は
存在そのものが抹消されるだけですが。
したがって投票率100%、支持率100%です。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 23:15:53 ID:jnEiTz8D
第二の文革はありえますがね

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 23:20:24 ID:F+kP4vyB
日本なら何の罪にもならないのに

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 23:22:58 ID:BeuJN6td
>25 主観が無く、経済指標だけなら、
テレビ東京を忘れているぞ

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 23:36:31 ID:4WBBoxaE
経済がそこそこ安定している限り、国家とか支配層はなかなか倒れない。今は
だから力を蓄えていくしかないが、でも民主化を希求する中国の人達頑張れ!

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 23:38:52 ID:+nN0HD4y
そうそう民主化に幻想を抱いてはいかん。
日本はシナと違って民主主義だが、それがどんな結果をもたらしているかを俺達は
いままさに真っ只中で噛みしめているじゃないか。
民主主義も自由化も、ようは使う人間の能力に拠るんだよ。アジア最優秀の日本人
にしてこのざまだから、シナの高官は民主主義なんて絶対に無理と思ってる。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 23:40:19 ID:NgYzkC20
>>19
理想ではなく妥協なのだよ
妥協の結果なのだよ

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 23:42:45 ID:VasXUcFa
>>1
>私は「2度目の天安門事件はあるか」とよく聞かれる。答えはノーだ。
でも、二度目の文化大革命はあるよ。中共だもの。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 23:51:37 ID:kVRrwaWa
>>34
俺も同意する。

ありえない事をするのがシナ人だ。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 23:58:30 ID:90FhDTVZ
むしろ第二次文化大革命が起きてくれなければ困る

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/13(水) 23:59:48 ID:OLIqegiM
だったらまず金盾システムを排除しろよ
どうやっても言い訳できんぞ

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/14(木) 00:16:50 ID:01MAfp64
誰か金盾破壊ソフト作って!

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/14(木) 00:19:18 ID:5MjCJnyI
民主化を望んでいる一般人は実は多いから
中狂に援助しなさい

と読んだ
サイレント・マジョリティを強調されても説得力が・・・

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/14(木) 00:24:10 ID:SllMeH19
ソ連同様いつか崩壊するな中国は

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/14(木) 00:32:12 ID:tsVzMCN0
>>34
俺はもう一度
太平天国の乱があると思うんだ
バカ支那人が反日の名のもとに暴徒とかして
日本人虐殺してまわるぜきっと

その後の分裂、軍閥化を経てようやく
第二次文化大革命だとおもうな

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/14(木) 12:10:44 ID:hbr5KI0q
アムネスティの神戸、大阪の人とも初めて会ったが、
この部分を読んで不安になるのだがこのアムネスティて団体は
まともなのか?日本には変な団体が多いからなー。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/14(木) 12:18:56 ID:e9MmGCvD
民主化しようが支那豚の民度は猿以下

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/14(木) 16:58:07 ID:K2Q5NioD
公民権がないから奴隷根性が治らん。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/14(木) 17:24:53 ID:1x95HXvm
民主主義って中華に相応しくないだろうに
あの文明圏は圧倒的強者による専制→分裂を繰り返すのが正解だろう?
共産主義だろうが神権政治だろうがシステムそのものに絶対的な価値ってないんだよ

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/14(木) 17:42:02 ID:V8y+9Dj/
ほんと中国、韓国はやたらとこだわるな
アホじゃねぇの

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/15(金) 02:38:22 ID:maItws2x
恵比寿ガーデンプレイス内の小レストランで
中国人の集団イジメを体験した。
先輩に相談しても「中国人は怖いからね」と
注意してもらえず。
女みたいなイジメだったな…
目が死んだ魚の様だった。
総合的に見て、日本男性の方が優しい気がするなあ。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/15(金) 05:02:39 ID:tbhbfC+s
第二次大戦後、孫文の軍を毛沢東が火事場泥棒的に
掌握して、正統な後継者の蒋介石を台湾に追い出し
文化大革命という大粛清(大虐殺)を行ったわけだが
考えてみればあの時点で中国が民主化されていれば
凄い国になったかも知れない・・・
冷徹に見れば日本にとっては幸運だったかも・・・

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/15(金) 14:49:41 ID:GdaZO5Ei
>>48
aho! 中がダメな御蔭で俺達まで馬鹿にされてて良いのか?田舎もん、


50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/15(金) 15:36:49 ID:uKseiJim
>>42
アムネスティはもともとは独裁政権下の政治犯を釈放するように手紙を出す団体

日本支部はのっとられていますよ 
だから活動がぜんぜん違う

最近は本体もあやしくなってきてはいるが

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/15(金) 19:50:39 ID:DYRKrBr9
>>42
>拉致被害者や北朝鮮の人権問題を無視し、普通の日本人の人権を顧みない
>アムネスティ日本支部代表の寺中誠氏や、多くの黒いお花畑の住民がいるからだ。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/26196738.html

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/19(火) 03:06:45 ID:8HL/30Qd
北京五輪が肝だな

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/19(火) 03:40:21 ID:SFualaBs
>>41
中共が法輪功を弾圧してるのも
第二の太平天国の乱を警戒してるからというね。

つーか中国の王朝がつぶれる発端は
新興宗教による反乱ってのが、よくあるパターンだからな。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/19(火) 04:04:23 ID:+HEWM3vF
毎日の記事か、何か裏がありそうだなあ

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/19(火) 04:11:04 ID:oNhktjJO
曲がりなりにも日本は大正時代 1926年に民主化したんだがな。
80年も民度が遅れてるんだな。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/19(火) 04:33:49 ID:fuK8b+Q5
確に国民党が政権取れていたら日本は、今でも農業国だったかもね!

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/19(火) 04:41:44 ID:BcKzvz9v
毎日が信奉してるのはあくまで韓国だよ。
中国も嫌いじゃないけど、たまに韓国のためのガス抜きに使われるw

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/19(火) 04:43:39 ID:uu9p8Gk3
>>19
いや、韓国は世界の中で他の普通の不良国家と違って
明らかに民族の根本からしてケタ違いな異常国だから
その論法には賛同しないな、民族のDNAレベルから基地外で
しかも世界で唯一火病を持っているんだから。

他の国は、民主化すれば少なくとも”韓国よりは”まだマシになると思う。
それは幻想じゃなくてガチだと言いたい。
それほど韓国って国が最低な自称・民主主義国家だという事でもあるけど。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/19(火) 05:16:24 ID:ffBInDAw
>>51
TXS!!西村幸祐さんのブログ、再開してたんだ。
でも、読みに行ったらSEESAAがメンテ中で、読めなかった。。。。。_| ̄|○



60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/19(火) 05:28:50 ID:wXp9m303
次に起こる乱は「天安門」じゃなく「黄巾の乱」だということか?

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/23(土) 12:30:29 ID:OoKoav4r
今日は天皇誕生日。
そして東條英機が殺された日でもある。
米英中ソ蘭どもは当時皇太子の誕生日に合わせてやりやがった。

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