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【社説】日中歴史共同研究−自国中心の歴史観を持つな 欧州(ドイツ)の例を見習え [06 12/26]

1 :ツンデレおまコンφ ★:2006/12/26(火) 22:03:13 ID:???
日中両政府が2008年中の成果発表を目指すことで合意した歴史共同研究の初会合が
きょうとあす、北京で開かれる。

共同研究の大きな柱は日中戦争をめぐる史実と評価だ。双方10人ずつの研究者で構成
され、全体会と分科会で討議を重ねていく。

小泉前首相の靖国神社参拝や日本の歴史教科書をめぐり、中国国民には対日批判の
感情が高まっている。中国政府としても安倍首相の中国訪問により、表立った批判を
控えているにすぎない。

一方の日本でも、中韓といった隣国への好感度が下落傾向にある。それぞれのナショナ
リズムが火花をいつ、さらに激しく散らすようになるか懸念は去らない。

この状況にあって日中の研究者が歴史の事実を事実として冷静にとらえ、報告書にまとめ
上げる作業も難航が予想される。

日韓の間での歴史共同研究は昨年まで3年にわたり行われた。しかし、1910年の日韓併合
条約の有効性をめぐる問題をはじめとして、見解に大きな隔たりのあることが浮かび上がった。

研究者も一国民として「感情」を抑えきれないというのだろうか。双方の研究者がまず徹底して
自国中心の歴史観を排すべきだ。

歴史の共有の問題に取り組むようになって30年以上がたつ欧州でも道はまだ途上にある。
先の戦争でドイツがユダヤ人やポーランド人を迫害したのは広く知られる。しかし、ポーランド
などから200万人を超えるドイツ系住民が追放された問題が公的機関で取り上げられるよう
になったのは極めて新しい。

ドイツの加害責任問題は今日までかなり議論され、一定の認識が共有されている。また、欧州
連合(EU)の拡大、通貨統合といった国境を越えた共通の制度が整えられ、ようやく多様な問題
が客観的に議論される環境も生まれてきたようだ。

欧州の息の長い取り組みを、東アジアでも参考としたい。

安倍首相は官房長官時代に、先の戦争が侵略戦争とされる点や「従軍慰安婦」問題で旧日本軍
の関与を認めた河野談話に否定的な見解を示してきた。首相となって一転、侵略戦争を認めた
村山談話と河野談話を受け入れている。

首相の姿勢はもう揺るがないか。揺らぐと共同研究に大きな影響が及ぶ。歴史の共有には、
自国中心の歴史観を政治家も持たないことだ。

ソース:高知新聞(共同でよく見かけるアレです)
http://www.kochinews.co.jp/0612/061226editor.htm

関連スレ
【読売新聞社説】犠牲者数のおかしい南京事件など、日中の歴史共同研究はうまくいくのか [12/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166923898/

856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 09:13:02 ID:Tn6Zeaj7
ヤクザじゃないよ組織だよ
それは敗戦したのにこりない日本人が暴れた出したからね

857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 09:14:09 ID:kf+9BZy/
>>856暴れたのは朝鮮人だが何か?

858 :(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2006/12/28(木) 09:14:23 ID:4OXrU860
>>851
当時、建国すらされていない国家が連合国に参加できるかよ。

自称亡命政府なんて持ち出そうなんて考えるなよ。

859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 09:16:15 ID:uxn6Gad5
>>856 裸足のゲンで出てきた各地で戦勝国民と称して暴動を起こして
GHQにお前らは戦勝国民でなく第三国人って認定された在日ヤクザのことでしょ。


860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 09:16:18 ID:1hho1kJC
>851 見つけた
ソースのない妄想乙
一人で色んなとこで笑いを取る、ホロンの鏡

861 :(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2006/12/28(木) 09:16:35 ID:4OXrU860
>>856
朝鮮半島を捨てたお前の先祖が好き放題やったから、
代償として今のお前の苦況があるんだよ。

862 :(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2006/12/28(木) 09:17:40 ID:4OXrU860
>>860
新聞を読まない上に運動不足のゆまじゃないかな。

863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 09:17:49 ID:y0i6KfXc
>>856
妄想は楽しいよなあ。

暴れ出したのは朝鮮人。
それを抑えるためにGHQ指導のもと、後の自衛隊となる警察予備隊が
作られたんだが。

864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 09:18:41 ID:Tn6Zeaj7
GHQは秘密条約にしてたのんだこと知られたくなかったからね

865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 09:19:19 ID:FQEqWPOr
韓国の歴史捏造・歪曲・改竄やりたい放題
http://www.geocities.com/deepredpigment/krwn.html#D48

866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 09:20:22 ID:8JTe3iKQ
>>864
それ、韓国の教科書に乗っているの?
ねぇねぇ、そんなことが書いてあるの、韓国の教科書?

867 :(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2006/12/28(木) 09:21:50 ID:4OXrU860
>>864
条約は国際法に入るワケで、それが公開されにゃ意味がない……なんて説明しても、
新聞も読めない小学生脳みその民族学校卒のゆまには理解できまい。

868 :(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2006/12/28(木) 09:23:00 ID:4OXrU860
>>866
韓国人は東亜プラスにはなかなか現れないよ。

869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 09:24:31 ID:em8sBDik
>>864
サンフランシスコ条約にも参加を認められなかった国との密約を?w

870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 09:25:14 ID:5ZtXrclK
>>851
進駐軍を自称して暴れ回ってた鮮人愚連隊の事か〜?
自衛隊の前身警察予備隊って何で出来たか知ってる?

871 :ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk :2006/12/28(木) 09:29:41 ID:odRNy2ax
> 280 名前:ゆま ◆hRE1afB20E [] 投稿日:2006/07/25(火) 19:46:25 ID:bsmB+zIl
> 小佐 ◆hpTyWen5jU ←ぜんぜんたすけてくれない

まあこの当時からすれば自分の足で立っただけ進歩してるな(w
言葉の方はまだ喃語レベルだが。

872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/12/28(木) 09:35:26 ID:FC7ixuCu
今日の担当は、
ID:Tn6Zeaj7です

(ノ ̄ー ̄)ノ :・’.::・>+○┏┛焼却炉┗┓

873 :(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2006/12/28(木) 09:39:57 ID:4OXrU860
>>872
奴はゆまだと思う。

874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 09:46:55 ID:zsakHOa+
あれはアレだ

875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 12:36:10 ID:U6hRF9nZ
18 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 2006/01/08(日) 15:52:42 ID:Lb7ryCNq
ホロコーストについての話なんだけど、
ドイツは国家による賠償はしてるのかな?


30 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 2006/01/09(月) 00:26:47 ID:2FF+l0Wd
>>18
してないよ。

ただ、1970年12月、
ワルシャワ条約調印でポーランドを訪れた、当時の西ドイツ首相ブラントが
(『ヴィリー・ブラント』は大戦時の亡命反ナチ活動時に使った偽名。死ぬまで使い続けた)
ワルシャワのユダヤ人ゲットー跡地を訪れ、記念碑の前で跪いて顕花した。
http://img.stern.de/_content/52/49/524980/brandt_500.jpg
http://www.slobodnaevropa.org/images/photo/Willy%20Brandt%203.jpg
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/KontinuitaetUndWandel_zeitschriftSpiegelKniefallBrandt/index.jpg
ただそれだけ。

「謝罪します」とか「賠償します」といった発言もなし。
ただ跪いただけ。
ところが↑の写真が全世界を駆け抜け「ドイツは謝罪した」という「おとぎ話」が作られた。
なのでドイツの一般市民に聞くと、その殆どが「ブラントが謝罪した」と答える。
それでいてドイツが未だにどの国とも講和せず、公式謝罪も国家賠償もしてないのを知らない。
ブラントの著書に「犯罪者とその他のドイツ人」という本がある。
この題名だけでも、ブラントの「悪いのはヒトラーとナチだけ」というスタンスがわかるだろ。

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 14:08:13 ID:2yEgl0rV
みんな知ってた?
聖徳太子が小野妹子を遣わして隋の煬帝と対等外交をした話は有名だよね。
実は聖徳太子の度胸とか世界情勢の認識不足とか色々言われてるけど本当は聖徳太子以前から大和朝廷はそういう外交姿勢だったんだよね。
「宋書」には倭の五王が高句麗よりも上の爵号を要求しそれをもぎ取ったとかかれてます。
当時の大中華帝国に対して周辺の少数民族がこのような要求をするなんてとんでもない話でありその要求が通ったのはこれ以外にないんだよね。

これは何を意味するかというと、日本の歴史学界は自虐史がデフォで文明はすべて朝鮮半島から伝わったと決め付けられてる。
だから自虐歴史学者にとっては当時の大和朝廷(倭国)が精強で大中華帝国からも一目置かれてる存在だと説明がつかなくなり都合が悪いんだよね。
そして貴重な歴史資料である「宋書」の記述は無視され教科書には載らないんだよね。

だけどこの部分を抹消したばっかりに聖徳太子の行為がまるで浮いた存在になってしまったんだ。
本当はもっと前から外交姿勢は一貫性があった。
聖徳太子が強行だったとか井の中の蛙だったとかいう話は的外れなんだよね。
歴史を捻じ曲げると必ずどこかで矛盾が生じる。
みんなも学生の時に「おかしいな?」と疑問に思った歴史事実がたくさんあるでしょ?
恐らくそれは自虐歴史学者などの捏造や抹消が原因だと思うよ。


877 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 14:55:10 ID:e8TP/PdG
>>876
しかし聖徳太子が、「天皇」を出すことで、
「皇帝に従う王様」という冊封体制から抜け出したことは
やはり一番大きい意味を持ってるんだよ。

878 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 15:00:35 ID:Pc4x/4b0
しかし考えてみれば日本は連続した国であるから現代の人間が日本の過去を代表するのに異論はない。
しかし中共はいったいどの帝国を代表しているのだ?
50年程度の中共以前は、支配者も異なる民族だらけで、なにひとつ連続していないのに。

879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 15:07:07 ID:6FFMKnZZ
あそこの呼び名は大支那連邦共和国あたりが妥当だよな

880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 15:08:54 ID:6n6yzCiY
共和制なのかなぁ

881 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 15:10:19 ID:IceaubjN
中共に足並み合わせなきゃらなん理由なんぞ何一つないからな。

どうせやつ等は、王朝が変わるたんびに改ざんするだけだからいらん仕事増やすなよ。

882 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 15:11:06 ID:VEt4uP4q
時間の無駄。

883 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 15:19:43 ID:e8TP/PdG
>>878
領土に関しては、清だの元だの、漢民族でもない王朝を持ち出して、
チベット侵略の正当性を語ってるなぁ。

チベットに関しては、その時代ですら中国王朝の領土じゃなかったんだが・・・

884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 15:24:04 ID:e8TP/PdG
>>876
んで追加しとくと、当時は大和朝廷と高句麗が敵国の状態で、
大陸の南朝だった「宋」が大和、「北魏」が高句麗と朝貢していたわけだから、
それをもって日本が中国に強行していたってわけじゃないのだ。

885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 15:28:44 ID:VEt4uP4q
>>883

そのうち、秦の始皇帝が派遣した、移民が日本を作ったとか言って、
日本も中国領土だとかいいだすんじゃないか?

886 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 15:31:49 ID:e8TP/PdG
>>885
沖縄に関しては、明代に琉球として朝貢してたって理屈で
中国領土とか言ってる。
実際は単独で冊封国だったのは150年だけで、あとの300年は
日本との二重関係だったんだがな。

難癖つけて日本を取る口実なんて、簡単に考えるだろうな。

887 :ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2006/12/28(木) 15:33:20 ID:L+lsVzFy
>ドイツの加害責任問題は今日までかなり議論され、一定の認識が共有されている。また、欧州
>連合(EU)の拡大、通貨統合といった国境を越えた共通の制度が整えられ、ようやく多様な問題
>が客観的に議論される環境も生まれてきたようだ。

どこがだろう?言論弾圧し。
自国でろくな議論も出来ないのが現状のドイツをだすことは日本でも同じように言論を制限しろっといってると
同じではないか?
自分の言論が危うい時はピーチクパーチク騒ぐくせになんなんだこのダブスタは−y( ´Д`)。oO○

888 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 15:34:49 ID:e8TP/PdG
はやくチベットやウイグルに謝罪すればいいのに

889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 16:23:59 ID:frWByewk
地方紙に毒情報を配信する共同は、ある意味アカヒより厄介な奴だ。

890 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 16:37:24 ID:lCwfjt/k
清の時代を根拠にすると、モンゴルやらキルギスやらロシア領土の一部も
中国領土になるんじゃなかったっけ?

さらに元を根拠にすると、とんでもないことに。


891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 17:03:08 ID:HJbibtUf
原爆が落ちてくれたのは良かった。
昨日の事のように原爆投下が懐かしく、そして嬉しい。



892 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 17:06:52 ID:VEt4uP4q
>>886

日本人は漢字を使っているから、中華民族の一員だとか
言っている奴らもいる。
そのうち、中国の青銅器が日本から出土したからとか、
とにかく何でもいいから言いがかりをつけてくるだろうね。

893 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 17:07:01 ID:k6OeokQT
今度やる時は、イタ公とチョンコは抜きだ

894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 17:35:03 ID:stm+OokH
高知新聞の程度が知れる

895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 17:56:23 ID:EOn04U8w
こういう事を言い出す馬鹿が出てくるとは思ってたがよりによって高知かよ、高知出身として恥ずかしいよ

896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 20:31:00 ID:xvqJkYMP
>>892
卑弥呼の時代まで遡って、金印を授けてやったんだから、
日本は中国の属国だ、みたいに言われるかもしれんぞw

897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 21:48:07 ID:Qk3S3se3
高知の人間は高潔な性格だと思っていたが、間違いだった。
カス以下だな。

898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 22:09:10 ID:47nCOXrE
日本人が自決を推奨した理由はチャンコロとの戦争で
生きて捕まるとアホみたいに残酷な拷問を受けて死んだからだと聞きましたが。
その歴史認識であってますか?

899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 22:10:58 ID:mkz3H4D3
自国中心の歴史を捏造しているのは中国共産党毛沢東の悪事を隠したい中共だろう。
新聞社なんだからもう少しアジア史を勉強しろや。

900 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 22:41:33 ID:o3xuBViy
                    ドイツも我々と一緒に日本を批難してほしいアル。
           断る!      ̄ ̄ヽ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ̄ ̄)ノ ̄           ∧∧      ウリからも頼むニダ
          ,ヘ_、,_ヘ            /支 \  ∧_∧ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ 
         ⊂ミ  _⊃)⊃┐__       (`ハ´ ) <`д´ヽ>
      ///〈 V 〉./:::::://|       (~__((__~ ) と と )
      |:::|/( ̄)ヽノ::::::::|:::|/|        ||  |  ||  |
    / ̄(__) ̄ ̄ ./|:::|         (_(__) <_<_〉
  / 旦      /  |
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│

.      ∧   ∧ アイヤー!!       アイゴー!!
     ./,_ヽ─/. ヽ
    / 支    .ヽ          / i   / i
 ,. ‐'"´ ___ _``'‐.、     /,_ ┴─/ ヽ
   ̄ (゜\iii'/゜),!||!ヽ~ ̄   (゜\iii'/゜ノ,!||!ヽ
    /┏,,ニ..,ニ、┓ノ( |    /V,,ニ..,ニ、、u ノ(\
    !.┃Y~~/~.y} ┃ ~/    \ヽY~ω~yi ./⌒/ 
    >┃,k.,.,!,.,.,r.| ┃.く       | .|⌒/⌒:} ! く
  /..┃<ニニニノ┃ \    / ! k.;:,!:;:;r| ,!  \
                     <ニニニ'.ノ
ある国家が他国に対して過去の罪の反省を要求する場合は
先に自分の過去を振り返り、自身の過去の苦痛を深く反省して、
初めて道徳的に上に立つ事ができ、相手側がそれに羞じて、後悔するものだ。
じゃあな。
 ̄ ̄ ̄ ̄ヽ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ,ヘ_、,_ヘ
       _||_(⊂_  ミ||  √==√==]            (⌒)((⌒) ∧∧ ゲホッ((⌒)  
   __/   ヽ /~= |= ̄|  ̄=| ̄ \   どぅるるる   (⌒) /支 \  ∧,,_∧(⌒)
 /Θ/ (丶 ソノ/_Θ├⊃:|_;;;|_ ;;|== ヾ  ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_  (`ハ´# ) <`Д´# >ゲホッ
  ̄|==[二二]=◎=/~~ヽ====/__/~~ヽア_  ノ⌒ヽ、;);;'~` (⌒) (~__((__~ ) (    )
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\  ビ   \\  \  \\\  \\ \ \      /
 \\ \\ ュ    ウ  \\ \ \\         / ぶわっはっはっは!  +
 \\  \\ \\∧∧\ ウ \\\ \\       / +   +   ∧_∧   +
 \ 反日は \ \/支 \     ウ  \\ \     /  ∧_∧  (≧▽≦)ぶわっはっはっは!
  \\忍耐アル  (`ハ´ ∧∧      ゥ\ \\    /+  (≧▽≦) /   ⌒i  +   +
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   \ \ \  / Y \  ∨  |   ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ/        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \\  \\  |  |  |  \  ヽ

901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 22:47:57 ID:pElCw2Q8
(゚Д゚)ハァ?
自国中心の歴史観のどこが悪いんだ?
歴史なんて祖国の未来を担う子供のための教育ツールなんだから
他国が口を出す問題じゃない。

902 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 23:16:15 ID:VEt4uP4q
>>898

日清戦争の時、日本軍の捕虜は金玉抜かれて、首を切られて・・・・
だから、シナの兵が日本軍の捕虜になると、今度は自分がやられると
恐怖で真っ青。でも、彼らは丁寧に治療された。

903 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/29(金) 02:14:04 ID:kjByIgwy
  | ∧::::::::::::::::::::::::
  | 中\::::::::::::::::::
  |`ハ´):::::::::::::
  ⊂::::ノ::::::::::::
  |::y::::::::::::
  |:::)::::::
  |:::::::

904 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/29(金) 02:26:28 ID:Jrs6XS9l
ドイツを見習って中朝韓に戦前のインフラ代を請求しよう。
ドイツを見習って在日朝鮮人の住民交換をしよう。
ドイツを見習って憲法を改正して軍隊を持とう。
ドイツを見習って当時の日本兵だった朝鮮人軍人を戦犯として追跡訴追しよう。
ドイツを見習って事細かく自国民が納得するまで歴史教科書を書き直させよう。

905 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/29(金) 03:47:41 ID:2In9Ga5F
もういいかげん、米・中・姦に徹底して弱かった「戦後」にピリオドを
打ちませんか、高知新聞さん?
「侵略」「強制連行」「植民地支配」とならんで左翼が好きな言葉が、
「ドイツを見習う」。

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