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【日中】 日本の歴史学者、南京大虐殺の存在認定〜中日共同歴史研究委員会初会議で[12/27]

1 :蚯蚓φ ★:2006/12/27(水) 22:12:41 ID:???

(北京=聨合ニュース)中国北京で26日開幕された中日共同歴史研究委員会第1次会議
に参加した日本側委員たちは、30万名以上の民間人が犠牲になった南京大虐殺事件の存
在を自ら認めたと伝えられた。

日本側はこの日午後、開幕式に引き続き非公開で開かれた委員会全体会議で、中国側が一
番関心を持っている南京大虐殺問題に対して、この事件を認めようと思わない日本人は極
少数に過ぎなくて、日本人全部がそうなことではないと明らかにした。

日本側はまた大多数の日本人が、南京大虐殺の悲劇を知っているが、中国人たちの被害程
度及び規模に対しては中国側と見解が違うと言った、と半官営通信社である中国新聞網が
香港新聞社を引用して27日報じた。

中国外交部、秦剛代弁人は26日定例ブリーフィングで、「日本が前の世紀に起こした侵
略戦争、特に前代未聞の悲劇である南京大虐殺は否認することができない歴史的事実」と
言いながら「南京大虐殺の証拠は山のように多くて国際的にもずいぶん前に結論が出た
事」と強調した。

中日共同歴史研究は安倍晋三日本総理が去る10月、両国関系の膠着状態打開のために中
国を訪問した時、胡錦涛国家主席との首脳会談で年内に初会議を開催することに合意した事項だ。

古代・中近世史分科委員会と近現代史分科委員会で構成された共同歴史研究委員会は26
日午後、両側委員20人全員が参加した全体会議を開催したのに続いて27日、また全体
会議と分科委員会会議を開催した後、閉幕する。

最終報告書は『中日平和友好条約』締結30周年になる2008年に出る予定だ。今回の
会議で両側は共同研究の主旨、研究手続きなどに関する討論を経て『中日共同声明』『中
日平和友好條約』『中日共同宣言』など3つの政治文献の原則によって、2千余年の中日
交流史、近代以来の不幸だった歴史、戦後の中日関系発展史を研究する一方、具体的な研
究課題を定める予定だ。

中国側首席委員である歩平中国社会科学院近代史研究所所長は開幕の辞で、歴史問題が中
日両国はもちろん、東アジアの国家関係の重要障害の一つであることを指摘して「共同の
歴史認識は歴史的事実に対する共同確認を土台に確立されなければならない」と強調した。

日本側首席委員である北岡伸一東京大学教授は、中日両国学者たちは共同の歴史研究を通
じて認識の差を減らし、両国間の理解と相互信頼を推進できることを信じると言った。

ソース:聨合ニュース(韓国語)日 歴史学者,南京大虐殺存在認定
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20061227/030000000020061227103235K1.html

関連スレ:
【読売新聞社説】犠牲者数のおかしい南京事件など、日中の歴史共同研究はうまくいくのか [12/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166923898/


2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:12:55 ID:8/PmJngu
    _
  ‐ ´ ハ
    l| ̄l
    〈nlヨn〉
   ヽl*vム)l  _
   ヽヽ▽フ,─'`─,
     " ` |  て  |
        '──‐ '

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:14:04 ID:k1t7INTj
こりゃ駄目だ

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:14:09 ID:qaWc7B45
>>1
事実なら、この学者はしね。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:14:25 ID:qhCFxRw2
根拠ある証拠だせや
数だけならいくらでもつくれる

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:14:29 ID:cM9232gZ
うわー最悪

7 :優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :2006/12/27(水) 22:14:30 ID:ocv4Qt03 ?2BP(8)
とばし?

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:14:39 ID:gaWziYbw
結論出たけど、死亡者数はどんどん増えてくってか

9 :ファミコン番長 ◆BvcX.CDUbs :2006/12/27(水) 22:14:41 ID:JAUGZpQp
>>1
だれだ?

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:14:42 ID:K8ujoQvn
>>1
「大虐殺」を認めたのでなく「南京で一般市民を含む戦闘があった」ことを認めたんだろ


11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:14:47 ID:ToHHRYNd
      ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
     彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
     t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    i,;;;;;;!
     ゙i,;;;;t    ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙  ヾ;;f^!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ト.;;;;;》  =ニー-彡ニ''"~´,,...,,.  レ')l. < おまえは何を言っているんだ
     t゙ヾ;l   __,, .. ,,_   ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l.   \____________
      ヽ.ヽ ー=rtσフ= ;  ('"^'=''′  リノ
    ,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,'  ヽ   . : :! /
 ~´ : : : : : `ヽ:.    ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
 : : : : : : : : : : ヽ、  /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
  :f: r: : : : : : : : !丶  r-、=一=''チ^  ,/   !:: : :`丶、_
  : /: : : : : : : : :! ヽ、  ゙ ''' ''¨´  /   ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
 〃: :j: : : : : : : ゙i   `ヽ、..,,__,, :ィ"::   ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
 ノ: : : : : : : : : : :丶   : : ::::::::: : : :   /: : : : : : : : : : : : : : : :\


12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:14:49 ID:crHthMs4
予告・明日の朝日新聞は、この件を狂ったように叩きます。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:15:10 ID:m52Xdopg
日 本 終 了

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:15:18 ID:upvBUB39
聨合ニュース

15 :韓川県民 ◆Sz/0815ETg :2006/12/27(水) 22:15:30 ID:MRyaq+Mc
これは当然だろう。歴史を捏造して南京大虐殺を否定するなど愚の骨頂。
ウヨサヨ関係なくそういう輩は黙らせるべきだな。。。

16 :ファミコン番長 ◆BvcX.CDUbs :2006/12/27(水) 22:15:35 ID:JAUGZpQp
>>13
お帰りはアチラで

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:15:35 ID:V2yS3YR5
学者は責任もって名前出せよ

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:15:51 ID:upvBUB39













おちつけよおまえらチョンソースだろw

聨合ニュース

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:15:54 ID:QTIddE8Q
日本国内では学者として認められてない人じゃね

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:15:56 ID:CVQ/X7a5
>>1
算数が出来ないのに歴史語られても・・・

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:16:13 ID:fCNicnYq
これほんとに認めたのか?

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:16:19 ID:u+1S2qFc
虐殺と大屠殺の差,ならびに人数の不確かさ,民間人に対する大量虐殺の否定ができて,それを中国が認めれば乙だが・・・

無理だな.

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:16:42 ID:Sowm8AbQ
おっちゃん!犠牲者10万人追加よろしくっ!

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:16:55 ID:8BB5plNX
捏造?

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:17:02 ID:J7U8dOdb
「南京虐殺」はあっただろうよ。
しかし数の一定すらみせん大虐殺などない

26 :ファミコン番長 ◆BvcX.CDUbs :2006/12/27(水) 22:17:03 ID:JAUGZpQp
まあ、良く見りゃソース寒国だし、
明日、キチンとした情報確認してからだな。
トバシの可能性もあるし。

27 :優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :2006/12/27(水) 22:17:28 ID:ocv4Qt03 ?2BP(8)
>>15
朝鮮紙の時点でシナ側に有利な書き方をするのは想定内。
まあ、日本のマスゴミも似たようなモンだがw

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:17:47 ID:VDIjvYBF
ソース:聨合ニュース

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:17:51 ID:u+1S2qFc
既に定義の違いが露呈して議論がかみ合わない,に10万元

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:17:55 ID:IbkRlYfA
>>1
「そんなことは言っていない」

31 :しっと団構成員@玉砕 ◆fs/qiv4ZRw :2006/12/27(水) 22:18:25 ID:EJEqDHxB
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061218ia22.htm

>日中両国の有識者による「日中歴史共同研究委員会」の日本側座長の北岡伸一東大教授

こいつらか・・・・・・・

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:18:31 ID:upvBUB39
南京事件はあった→南京大虐殺はあった

チョンが変えただけ

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:18:58 ID:D2ak3D2+
どこにも30万人虐殺を認めたとは書いてないな

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:18:59 ID:iAVYh4UD
孔泉
秦剛
歩平

↑中共の3馬鹿パペット。よく覚えとくように。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:19:20 ID:x3S0IYlc
30人だけ認めて帰って来い、大虐殺はデッチアゲ。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:19:55 ID:EK3aVCjs
嘘でしょう!!
南京大虐殺事件を認めるのなら、通州事件、南京事件も認めさせろ。
日本人は自己主張できないから、第3者を入れないとダメなんだ。

37 :ファミコン番長 ◆BvcX.CDUbs :2006/12/27(水) 22:20:11 ID:JAUGZpQp
ここからは、明日の朝日の見出しを予想するスレになりました。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:20:33 ID:cj30SjW+
そりゃ南京事件なるものはあっただろ。
だけど当時の南京の人口以上の人を虐殺したと言ってる支那の説は気違い。

39 :護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g :2006/12/27(水) 22:20:48 ID:8BrMwZMg
>>33
数よりも虐殺したという事実が大事

40 :ファミコン番長 ◆BvcX.CDUbs :2006/12/27(水) 22:21:05 ID:JAUGZpQp
>>38
しかも年々増えていくシナw

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:21:15 ID:hYGdNL4r
売国奴は国に帰って来るな

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:21:16 ID:QXWdZWE3
日本の歴史学者が「南京大虐殺???バカじゃねえの?プギャー!」と言えるとも思えんので
結局中共におされて黙認状態で終わるのが関の山かと。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:21:34 ID:upvBUB39
>>39
おまえのいう虐殺って何人から?

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:21:38 ID:nnB+uAOx
>半官営通信社である中国新聞網が香港新聞社を引用して27日報じた。

つまりは引用の引用ってことじゃんwwwww
これほど当てにならないソースはないな

45 :優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :2006/12/27(水) 22:21:43 ID:ocv4Qt03 ?2BP(8)
>>39
つか戦争中だろw
戦時協定さえ守れない野蛮人は殲滅すべし。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:21:51 ID:nLFX63yj
最悪だわ。
事実確認求む

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:21:58 ID:x3S0IYlc
>>37
佐田辞任で決定、支那蓄の思い通りにはならない。

48 :しっと団構成員@玉砕 ◆fs/qiv4ZRw :2006/12/27(水) 22:22:05 ID:EJEqDHxB
>>44
聞き取りゲームかw

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:22:07 ID:hRN7dE1o
証拠写真とされているものは
一枚ずつ検証して
一枚残らず全て完全に別のもの
って結論付けられてたよね?

まだ検証されていない写真とかフィルムとかその他の証拠とか出たのかね?

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:22:12 ID:RdQ2nNtX
昼間のニュースは存在は認めるとしてもそれぞれの国での死亡者数は大きく異なるって言ってた
結論(というかまとめか)が出るのは2008年だそうだ

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:22:59 ID:BiepXYf6
>>39
虐殺の証拠は?証言じゃなくて一次資料に極めて近いものだよ。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:23:13 ID:DyvCoDpZ
何でチョンが寄生してるんだよ!!!
弱小民族はすっこんでろ!!!
なんて教授がハニートラップにかかったんだ????

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:23:20 ID:C3FhDAux
その山のような証拠とやらを出してもらおうか!
第三者を交えて検証しようじゃないか?

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:23:25 ID:nnB+uAOx
>>39
ほ〜〜〜〜〜ら出てきた

絶対オマエさん出てくると思った
もう予想通りだねw


オマエさん、毎日毎日ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと東亜を監視しているの?

毎日毎日毎日毎日毎日毎日

暇人だねw
本当に暇人だね

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:23:48 ID:x3S0IYlc
>>39
竹島でチョンが殺した数よりすくないよ

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:23:50 ID:mMfuZ18i
ふたを開ければ更衣兵でしたってオチだったりな。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:24:33 ID:UMDUU7z9

   ピョン
    , - 、
───┐ ! ヒュー
□□□│ ・
□□□│ |\
□□□│i´   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
□□□│|   ∧_∧      |
□□□│|  ( ´∀`)オマエラ  |
□□□│|  /,   つ  オチケツ |
□□□│| (_(_, )      |
□□□│|   しし'       |
□□□│!、_______,ノ
 ._.  │
 | | |  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     本当のとこどうなんだお。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:24:44 ID:QXWdZWE3
こっちは学問のつもりでも、向こうは政治利用が目的だからな。
下手に譲歩すれば取り返しの付かないことになる。
結果次第じゃ、安倍も村山、河野と並ぶ売国奴扱いだぞ。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:24:57 ID:IbkRlYfA
南京事件と 「いわゆる南京大虐殺」と混同させてミスリードさせてるだけちゃうんかと。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:24:59 ID:o7Sey/Fp
>>39
下らない。
大事なのは数です。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:25:10 ID:HmKCJ6DA
南京大虐殺→南京戦争にしてほしい。

ついでに中国が自国の民間人を盾にしたことも詳しく書いてほしい

62 :ファミコン番長 ◆BvcX.CDUbs :2006/12/27(水) 22:25:13 ID:JAUGZpQp
>>39
言って置くが、
農民の振りして、隙狙って銃を撃ったら反撃されて殺された 
ってのは、虐殺じゃないからな。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:25:44 ID:xsfEuREQ

南京における一般市民を巻き込んだ戦闘と捕虜虐待=あった

南京市民30万人大虐殺=なかった


分けて考えなきゃ無意味。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:26:16 ID:nPNrTLYj
>>39 半島部族はベトナムで大虐殺をやらかしたよな。

65 :ファミコン番長 ◆BvcX.CDUbs :2006/12/27(水) 22:26:21 ID:JAUGZpQp
>>63
そそ。そこがキモだね。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:27:05 ID:rjCuIsIg
証拠もないのに認定って訳ワカメ。
文系ってほんとに楽でいいな

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:27:15 ID:FThZLKjH
>>1
安倍内閣もうダメポ 自民党終わったなw

68 :死んだと思わない限り生きている ◆DEADoFb8lc :2006/12/27(水) 22:27:33 ID:nyxp8uC5
>>39
     △   
    ( ゚Д゚)  1人しか殺していない人間を10人殺した罪で裁く事は出来ません。
    (  )  正当防衛、業務上過失致死、強盗殺人等々、
     )ノ   何故殺したかの背景によっても罪状は変わります。


69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:27:46 ID:C3FhDAux
>>15
捏造・朴李しか出来ない属国劣等民族のチョン風情が
宗主国様同士の話に口を挟むな無礼者、控えていろ白丁w

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:27:58 ID:bejMoGYN
八露軍ゲリラが一般市民のフリして日本軍に慢性的な攻撃を行ったことに起因する
一般市民の巻き添えならあったと予想出来るが。。。


71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:28:23 ID:FAQtM/i4
大多数の日本人が、南京大虐殺の悲劇を知っているが、中国人たちの被害程
度及び規模に対しては中国側と見解が違うと言った

 ここがポイント。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:28:30 ID:QOzWMs4z
売国奴

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:28:50 ID:E/zxrJkJ
長文ですが、面白かったので。 慰安婦問題の内幕

この『近隣諸国条項』についてはある面で目撃者でもあるんですよね

これもまた『朝日新聞の誤報』ですよね。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=6906&nid=2435280



74 :日テロ来年は24時間マラソンで歩道で老人を恫喝するなよ!:2006/12/27(水) 22:29:01 ID:w8doTdzf
こりゃダメだわ‥‥‥‥‥‥

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:29:26 ID:jFC2lLK6
中国にそのまま帰化しとけ

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:29:27 ID:Eu+X6u3s
まぁ、明日に産経と朝日を比べてみようじゃないか。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:29:40 ID:SWgyhilh
>>1
>日本側はまた大多数の日本人が、南京大虐殺の悲劇を知っているが、中国人たちの被害程
>度及び規模に対しては中国側と見解が違うと言った、と半官営通信社である中国新聞網が
>香港新聞社を引用して27日報じた。

つまり、南京事件はあったが、数は30万ではない と言っているのに
「日本が30万の虐殺を認めた」と韓国マスコミが伝えてるわけだ。

さすが韓国

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:29:52 ID:Ogsv5m+/
中国側の発表だけではどうしようもないな。
こちら側の言ったことが完全に捻じ曲げられているに決まっている。

てか、共同歴史研究なんて狂ったことをやるなよ。
相手は敵国だ。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:30:11 ID:C3FhDAux
>>39
出たなチョンww

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:30:41 ID:CQ7ftnoR
この記事って、連合ニュースってのはアレだが、日本側の見解は日本の立場をそのまま主張してるだけではないのか?
ようするに南京事件と呼ばれる物はあった。ただし被害者は中国のデマカセとは違う、と言ってるんだから、何か問題あるのか?

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:31:10 ID:VgTk83W9
>>1
いくら読んでも第一段落と第三段落が繋がらないんだが……、日本語が不自由?

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:31:17 ID:dwtlnN4F
>>1
だから、さっさと証拠を挙げてみろや、へたれチャイニーズ

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:31:23 ID:C3FhDAux
>>39
北の同胞の金豚にも説教してやれよ、きち害w

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:31:44 ID:XS5XBJkb
日本軍の公式資料6千数百人。

これくらいは認めなきゃ仕方が無い。
勿論、便意兵の処刑でね。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:32:02 ID:TJbiXY/Y
>>54
この人学校出てる?

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:32:03 ID:IbkRlYfA
>>84


87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:32:36 ID:IbkRlYfA
>>1
まあそりゃ虐殺じゃないからな。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:33:01 ID:6hIpwqQ/
>>39
正直、東京大空襲や原爆を落とされた国の人間がこういうことを言うのは、はっきり言って無茶苦茶気持ち悪い・・・。
でも、あえて言わせてもらえば・・・・
『非戦闘員、市民を巻き添えにしない戦争なんて存在しない』

・・・・そういった事実を認めたくないならば、外国人居留地を襲った中国や、空襲により無差別虐殺したアメリカにもちゃんと抗議してくれ。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:33:15 ID:ONRhbBdR
とんでもない学者もいたものだな

南京で何の罪もない3億人が殺されたのは
歴史的な事実

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:33:30 ID:JFfq70cT
早速、支那来たな・・・
穏便に納めようとして
「南京で何らかの民間人を巻き込んだ事件があったのは認める。しかし実数は明らかになっていない」
とか、日本的な甘い考えで発言したんだろ。
中国には、それが通用しないのがわからんのか。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:33:49 ID:pGohiHwq
>>1
内容はともかく、このニュースを下チョンで伝える意味がよくわからんのだがな?

宗主国様のご機嫌伺いか。
反日なら何でもいいのか。

あ・・・どっちもかw

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:34:10 ID:00dFf171
能無しが…

安倍の無能さは異常

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:34:50 ID:dZIj2Yfj
>>78
日本「その数字については疑問を持たざるを得ない点もあり…」
中国「(ドン!)あったか無かったかと聞いているんだ!」
日本「日本でもまったく一切無かったという意見の持ち主は少数派で…」
中国「お前はどう思うんだ、あったのか、無かったのかぁッ!!!!(ドン!ドン!ドン!)」
日本「有ったか無かったか、というお話であれば、有ったと言わざるを得ませんが、しかし、
中国「なら意見は一致しているじゃないか。一致していることに議論は必要あるまい。

こんなやりとりがあったんじゃねえの?

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:35:23 ID:E/zxrJkJ
ところがそれを東京にいる韓国の日本特派員が
「中国・韓国への『侵略』を『進出』に書き直させた」と打ったんです。
ソウルの新聞にそう出ていました。
そうしたらソウルにいる
日本特派員が「中国、韓国への『侵略』を『進出』に書き直させた教科書問題」と打ち返してきたんです。

実際にもともと中国への『侵略』なんて原稿はなかったんですけど
日本の左翼は韓国への『侵略』なんてチェックもしていなかったんですが
プラス韓国も入っちゃったんです。


当時『文化広報部』の次官にキョさんという人がいまして、
東大出た人で日本人を良く知っているんです。

全斗煥さんの腹心ですから左翼じゃないですけども、日本をよく知っています。
日本を見ていたらばその『誤報』が原因となってですけども

「中国と朝日新聞が組んで反日キャンペーンが始まった、
日本から金を取るのはこれだ」と。

「安保で共産主義勢力の脅威をお互いに話し合って協力するということは
日本人にはダメだ。
しかし机を叩いて(西岡さんも机を叩く)36年と言うと黙る」と。
(かすかな笑い)

それを70年代に日本で見ているわけですね。
それを全斗煥政権が採用しました。


机を叩く道具として『朝日新聞の誤報』を利用してやったのです。
そうしたらお金が出たのです。
(会場は苦笑)これは麻薬みたいなものでして、


机を叩くとお金が出るのです。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=6906&nid=2435280


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:35:38 ID:SEKsMVus
まあ、チョンソースだからいってない事まで書かれてる可能盛大だが、
こういう揚げ足取られる言い方するのが馬鹿の証拠でもある。
中国の言う南京大虐殺は存在しない。それだけで良いんだよ。

これだから実社会での経験の無い学者様は困る。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:36:10 ID:IbkRlYfA
>>93
あー、目に見えるね。w
向こうに科学的な態度が見えないのに、
こっちだけが科学的な態度を取ってる様子が。

97 ::2006/12/27(水) 22:36:19 ID:J5cm847F
仮に虐殺があったとして、日本軍が極悪だったとして、
それを防げなかった当時の中国政府の無能・低能・怠惰は非難には値しないの?
そもそも、中国政府が健全な状態であれば、攻め込まれたり、他国に豚呼ばわりされたりするはずないよね。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:36:24 ID:EHRe9V8b
中国の人口増加に比例して
今後もどんどん犠牲者数は増えていきますよ〜♪

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:37:03 ID:zbsIPtOg
>「南京大虐殺の証拠は山のように多くて国際的にもずいぶん前に結論が出た事」と強調した。

工エエェェ(´゚д゚`)ェェエエ工

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:37:48 ID:IbkRlYfA
「南京大虐殺の偽の証拠は山のように多くて国際的にもずいぶん前に結論が出た事」と強調した。

これなら納得なんだが。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:37:54 ID:C3FhDAux
>>39
済州島で貴様等が虐殺した同胞より少ないと思うが?

102 :( ´nωn)(´・m・`)(・ω・`n) ◆EMb8XxUcXg :2006/12/27(水) 22:38:14 ID:fTxe5vHH
これじゃ認定せざるをえないな・・・

 548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
 589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
 618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。 
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年 現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺(南京事件)。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:39:31 ID:6hIpwqQ/
やっぱり、戦争は勝たなきゃ駄目ってことだね・・・・勝ってさえいれば、市民を無差別爆撃してもOKだから。
機会があるかどうかわからないが、今度戦うことがあったら、意地でも勝たなきゃ。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:39:31 ID:b8Ok89DH
この学者の身辺を洗うと何か出てきそうな予感
口座が膨らんでたり、最近愛人ができてたりしないか?

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:40:10 ID:xsfEuREQ

作る会教科書だって「南京で不法行為があったのは事実」としてるし。

だが30万なんつートンでもない数字はありえない。
まずそこから否定しないと。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:40:10 ID:fk0WDdqN
「30万人が虐殺された」と認めた日本の学者は誰?
名前は公開されて無い?

というかできないかw
公開されたらアホ扱いされるの確定だしなw

107 :護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g :2006/12/27(水) 22:40:27 ID:8BrMwZMg
>>88
原爆のことは米国に言えばいいだろ?

中国は中国で日本に戦争責任を問い続ける権利がある
それを行使しているだけだ

日本も米国に問えばいいだろバカ

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:40:57 ID:o0uqYhHR
>聨合ニュース

この部分で既に嘘くさい

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:41:01 ID:IbkRlYfA
>>107
>中国は中国で日本に戦争責任を問い続ける権利がある

無いんだな、これが。w

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:41:31 ID:nPNrTLYj
>>92 安倍じゃなくて、学者の方でしょ。
安倍をかばうつもりはないけどな。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:41:32 ID:OHa1f22E
>>107
チョンのことはチョンに任せるから、在日は半島に返すねw

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:41:45 ID:6hIpwqQ/
>>102
そこまで南京で『虐殺』がバーゲンセールされていると・・・
・・・なんか、『虐殺』って安っぽくみえるね。

大した事じゃないみたい。

113 :優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :2006/12/27(水) 22:42:12 ID:ocv4Qt03 ?2BP(8)
>>107
日中友好条約にて終わっとるわ。
そんなに言い続けたいんなら破棄するんだな。



もう二度と同じような条約は結べないと思うがねw

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:42:27 ID:o7Sey/Fp
>>107
>中国は中国で日本に戦争責任を問い続ける権利がある
そんな権利はありません。
中国との戦後処理は終了していますので。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:42:35 ID:OHa1f22E
じゃあ、マジで虐殺してやるわい
まず鶴見緑地?の露天からだ

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:43:14 ID:pGohiHwq
>>112
だから、実際は大したことなかったんじゃないか、とw

117 ::2006/12/27(水) 22:43:20 ID:J5cm847F
107
人類史上、戦争行為、侵略行為を謝罪した国家なんて存在しない。
中国が戦争行為の責任を追及するなら、
日本は慣例通りにシカトするだけ。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:43:43 ID:ABRXfvEP
アンタラをみてると、反対のための反対、批判のための批判をしてるとしか思えませんね
死者数はどうあれ、虐殺の事実は認めないと
アンタラは事実がどうだったかなんて興味ないんだろ
だったら、訳もわからず批判ばかりしてないで、歴史の専門家にまかせとけ
少なくとも、君らよりはよっぽど知識が豊富で真実に近づける人たちだからね

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:44:07 ID:C3FhDAux
>>89
えっ!
5億人じゃなかったか?

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:44:15 ID:IbkRlYfA
通州事件は、支那人が無辜の日本居留民をリアルで虐殺した事実だけどね。
30万人などというおとぎ話の架空の数字じゃなくて、
こっちは数は少ないが、やり口が残虐で反吐が出るぞ。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:44:36 ID:6hIpwqQ/
>>107
日本人は、戦争において市民の犠牲が出ないことはないって認めているんだよ。

戦争責任を問いかける権利なんて、ないよ。今の中国政府に。
いや、中華民国政府だとしても、ないよ。
既に講和条約の調印は済んでいるし、それに付随した手続きも終わっている。

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:44:38 ID:IoEe+G4o
南京虐殺を否定するキチガイども
オマエラハイラナイw

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:44:46 ID:YdFv5stM
この共同会とやらが、中国のプロパガンダで自作自演なんでしょうな。
日本で急速に広まりつつある南京捏造説に対する抵抗運動。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:45:07 ID:TPZpic6w
これ法則逆転発動するんじゃね?w

125 ::2006/12/27(水) 22:45:40 ID:J5cm847F
118
豊富な知識人にだまされながら生きるのは、あまり気分のいい生き方じゃないね。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:45:46 ID:nPNrTLYj
>>118 日本人?

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:46:39 ID:MhvOrwgw
>>1
証拠は山のように多くて

30万も虐殺が有ったのか?
俺が聞いた時は、10万だったか?・・・
・・・何故、そんなに増えたんだ?

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:46:40 ID:R6UtTqm2
帝国陸軍は民間人を虐殺するほど暇じゃないよ。
何しろ中国軍は日本軍の10倍だせ。

ひたすら穴を掘って陣地を作るのが陸軍兵士の仕事だ。

129 :ゆとり工房☆朝鮮皇后 ◆981tadyvZM :2006/12/27(水) 22:46:43 ID:AIhC/4Mb
まぁ予想通りの展開だよな

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:46:48 ID:OHa1f22E
>>122
ゴキブリ駆除を虐殺とかいわれてもねえw

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:46:57 ID:fk0WDdqN
>>112
規模を考えると、同時期の共産党による「大長征」のほうが
被害はでかいんだよね。

>>1のような事を言い出すならこれも検証しないとならない
んだが、あいつらその事指摘したらどんな反応するのだろうかw

>「日本が前の世紀に起こした侵略戦争、特に前代未聞の悲劇である
>南京大虐殺は否認することができない歴史的事実」

こういう主張をするなら、「国内問題だ」は通用しないしなw

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:47:05 ID:o7Sey/Fp
>>122
「あった」とするならば
日本軍が正式な命令のもと、30万の南京市民を虐殺した
と言うソースを提示願います。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:47:16 ID:rEA8zbNn
>>118
安心しろ。
「殺害」はあっても「虐殺」は100%無かったから。

134 :お約束のコピペです。:2006/12/27(水) 22:47:33 ID:mMfuZ18i
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り
その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、20万人を生還させるクローン技術を持ち、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分して回るほど暇で
好太王碑拓本を近代日本の半島進出を正当化するため、都合のいいように改変し
韓国人の国際舞台での入場順を日本の後にするために国名自体をを「Corea」から「Korea」に変更させるほど細かく、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて
劣等民族と言う卑下意識を植え付けるために行政区域の名前を変更し
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
960万平方kmもの大地の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
5000万人もの民間人を250種類もの殺人方法を用いて殺害した上にその痕跡を残さず
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず
各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
中国の呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない
広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作る程に優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
重慶大爆撃は世界戦争史上、無辜の非戦闘員を大量に殺戮して敵の戦意を奪った“戦略爆撃”を発明し
そこで半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。


135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:47:45 ID:C3FhDAux
>>97
何が言いたいんだw

>仮に虐殺があったとして、日本軍が極悪だったとして・・



136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:48:11 ID:6hIpwqQ/
>>125
仏教で言えば、一番罪が重いんだが・・・僧侶が仏教を曲げて教えるのは。

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:48:13 ID:o7Sey/Fp
>>118
でしたら、尚更「30万虐殺」などという出鱈目は否定すべきです。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:48:32 ID:IbkRlYfA
認めようにも証拠が無いから認めようがありませんってことだよ。
証拠を出せばよい。ただそれだけのこと。


139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:48:35 ID:SVlX03HQ
>日本側はまた大多数の日本人が、南京大虐殺の悲劇を知っているが、中国人たちの被害程
>度及び規模に対しては中国側と見解が違うと言った

別に、今までの見解とそう変わらないのでは?

中国「50万人の大虐殺アル」
日本「3000人くらい死んだかもしれませんねー、証拠ないけど。
   で、何十万という数字の根拠は?」

というやりとりが「被害程度及び規模に対しては中国と見解が違う」と言ってるだけ。
「日本人だって、あのとき中国人が一人も死んでないとは言ってないよ〜」ってことでしょ。


140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:48:52 ID:4JmpTvQ+
>>1
>開幕式に引き続き非公開で開かれた委員会全体会議で

ってことは、公式に「そんな事は言ってない」声明は出せないのを見越して
トバシ記事書いちゃったってこと?

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:49:13 ID:IbkRlYfA
これだけ証拠が無いと、大虐殺などまったく無かった言わざるを得ない。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:50:20 ID:x3S0IYlc
>>107
我々にはお前を送還する義務がある 以上

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:50:24 ID:31nwlZ4J
メンバー見つけた

【古代・中近世史】
川本芳昭九州大大学院教授
菊池秀明国際基督教大教授
小島毅東大大学院助教授
鶴間和幸学習院大教授
山内昌之東大大学院教授

【近現代史】
北岡伸一東大教授
小島朋之慶応大教授
坂元一哉大阪大大学院教授
庄司潤一郎防衛研究所第一戦史研究室長
波多野澄雄筑波大大学院教授

http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20061201000503

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:50:43 ID:b8Ok89DH
>>120
やっぱり守ってばかりじゃダメだと思うのよ、捏造に対処で手一杯ではジリ貧だ
こっちからも攻めに出なきゃ、通州事件を広めこっちからも反撃するべき
これはれっきとした事実だから行ける、映画化もしようぜ

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:50:49 ID:fk0WDdqN
>>141
民間人の被害者は出たよ。
南京市街に国民党が篭城し、挙句にゲリラ戦を行ったから。

でも現在の共産党には全く関係ない事のうえに、その時期に
共産党は大規模な拉致や略奪や虐殺を行っている。

146 :単にaiko好き:2006/12/27(水) 22:51:35 ID:FKaryN45
続報、お待ちしております。

てか、なぜこういうことを無関係な聯合ニュースが最初に伝えてるんだか。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:52:38 ID:4r0ibZyB
こりゃウソだろ
まったくどうなってるんだ日本の学者ってやつは
南京大虐殺なんて中国の誇張もいいところだろ
我々日本が反省すべきは韓半島を植民地化したことだけだ

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:54:18 ID:Qjy9Qz/c
何を今更。
シナチクが、一般市民を盾にしたってのは、周知の事実だと思っていたが。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:54:25 ID:b8Ok89DH
>>147
併合だヴォケ
しかも向こうから泣いて頼まれて併合してやったのに、、、

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:55:05 ID:6hIpwqQ/
>>139
だよな。
市街戦が行われて、犠牲者が出ないなんて考える奴はいない。
しかも、南京は当時20万とも言われている人口を抱えていたんだから・・・
かなりの犠牲者が出たことはわかる。

わざわざ逃げ道塞いで焼き殺した東京大空襲よりは、犠牲者の比率はかなり低くないとおかしくないか?
・・・・と思う気持ちも当然ある。
少なくとも、市民の150%が殺されたとか・・・またまたご冗談を。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:55:13 ID:JFfq70cT
いきなりこんなんじゃ先は見えてるな。
中国は日本の公式な言質を取りたいだけなんだから、
公式発表は、中国側の都合の悪い発言はボカされて
都合のいい発言は細かく記載される予感。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:56:12 ID:kI360Icz
>>1
この共同研究なんて所詮中共のプロパガンダの一環でしかないんだろ、
一応、真面目に議論する振りだけしといて結論は中国の言いなりだよ、きっと。
んで「日本は酷い事をしました、ゴメンナサイ」
ってな内容の共同声明を出して終わり。
そうして解けかかった自虐史観を政府公認のものとして、
日本の教科書を作り直して洗脳開始って感じじゃね?

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:57:02 ID:Qjy9Qz/c
>>145
「日本軍は民間人には手を出さないから大丈夫だと」と教えて、
民間人に日本の兵士襲わせたそうだからな>シナチク

しばらく反撃できずにやられっぱなしだったそうだが、
武器持った民間人は兵士と看做すと、上からのお達しがあってようやく対処できたっつー事だ。
それでもさすがに子供には手を出せなかったそうで、犠牲者はかなりのものだったとか。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:57:05 ID:nPNrTLYj
南京はまるで現代のイラクの町と同じだろ、市街戦に関しては。
一般市民にまぎれこんだ中国兵を掃討するには一般市民の犠牲は避けられなかった訳だ。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:57:07 ID:On4G2cKS
>>149
しかし、アレの生息数を二倍以上に増やしたことは、真摯に反省すべきではないだろうか。

156 :優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :2006/12/27(水) 22:58:04 ID:ocv4Qt03 ?2BP(8)
>>155
確かに人類史上最悪の犯罪だわな。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:58:24 ID:1mCogVhd
>>1
ハァ?と思ったらソース見てワロタ

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:58:31 ID:Ow/QFV2U
言論の自由って中国にあるの?

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:58:53 ID:fk0WDdqN
南京大虐殺の問題点

南京には、南京戦1ヵ月後に国連国際委員会の調査団が
現地入りしている。
そのため、日本軍は1ヶ月弱の間に、数万〜数十万人もの
虐殺を行い、その死体処理をおこなわないといけない。

もうこの時点で物理的に不可能ですw

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:58:58 ID:b8Ok89DH
>>156
禿同!

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:59:29 ID:6hIpwqQ/
>>149
・・・多分、今後は貧乏くじ引かないように反省しようといっているんだと思うよ。

もうね、今後は頼まれても併合なんてしない。絶対にしない。援助もしない・・・しっかり反省した結果。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 22:59:52 ID:zE0d9qjk
まあ、なんだ。三十万人というのは中国側の感情を示す指標だそうだから、
史料に基づいた科学的な推定数が便意兵を含む1万人とかで同意に至っても矛盾せんだろ(笑

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:00:31 ID:IkHMsOmi
たとえ、素手の人間相手でも、野放しの人間30万人殺すのに、どれだけの武器弾薬と兵が必要か想像してみよう。
広島型原子爆弾の何倍のパワーだと思ってんだ?

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:00:31 ID:On4G2cKS
>>158
中国共産党を賛美する自由と、日本を貶める自由があるぞ、
ちなみに、中国に都合の悪い本は、たとえ中国人が書いた本でも、発禁処分になる。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:01:23 ID:SEKsMVus
>>153
その便衣兵も国民党軍が安全区で民間人を襲って、
民間人から奪い取った服でやったと言う話しだがな。
まあ、民間人でも国民党軍の焦土作戦で行き場を失くして南京に逃げ込み、
安全区への避難もままならないまま、戦闘に巻き込まれたのもいただろう。
ただし、巻き込んだの原因の大半は支那側にある。日本が批難される云われはない。

自分たちの無能、無策を棚上げされても困るつー事だ。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:02:05 ID:6hIpwqQ/
>>162
それはまた・・・・三国志演義(正史ではない)も真っ青な水増しですね。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:02:23 ID:nUWx7sZ0
友達の友達が聞いた話だろ?

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:02:26 ID:RizI57mj
市街戦やったんだから、多少犠牲者はいただろうってことは普通に日本側も認めてると思うが・・・。
30万殺害だの、一般市民を軍の命令で殺しまくっただの、人間の皮で餃子つくって喰っただの
いうのを認めた、っていうなら馬鹿だと思うが・・・。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:02:32 ID:CzSojkCY
29万人で決着が付く予感

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:02:48 ID:YauOkWXJ
>163
この間誰かが、三八で殴って殺したっていってなかった?www

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:02:48 ID:wkTky0pf
どう見ても飛ばし

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:03:10 ID:bejMoGYN
南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89


173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:03:33 ID:6hIpwqQ/
>>167
週刊誌で言う『親しい友人A』って奴じゃね?

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:04:46 ID:H6quUT3K
スレタイに驚いたがウリナラソースか・・・

175 :エラ通信:2006/12/27(水) 23:05:54 ID:gxBwrqAg
南京虐殺自体あったかどうか。

 民間人に被害がでないように、と厳命していて通りに死体があれば、
上級参謀は当然非難する。

 しかし、下の立場には抗弁することすら許されていないんだぜ。
 その結果、『虐殺はあった』ことになってしまう。

 非常に不愉快きわまる。


176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:05:59 ID:Dvh4k21N
>>170
三八頑丈すぎwwwwwww
鉄の塊じゃねえんだから

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:06:11 ID:Qjy9Qz/c
>>173
消息筋とも。

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:07:11 ID:Qjy9Qz/c
>>175
何を持って「虐殺」とするのか、まずそれを定義して欲しいと思う。


一発だけなら誤射かも知れませんし。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:07:17 ID:v88mPZmp
>>120
>通州事件は、支那人が無辜の日本居留民をリアルで虐殺した事実だけどね。

その「支那人」はどこの軍隊?>冀東防共自治政府保安隊

冀東防共自治政府は、関東軍のカイライ政権。

つまり日本が「飼い犬に手を噛まれた」という話。

中国共産党はもちろん国民党も関係ないよ。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:07:20 ID:fk0WDdqN
>>175
というか、市街戦で民間人犠牲者を出さずにどうやって戦闘終結
させるのか、是非とも教えて欲しいものだw
しかもゲリラ戦まで行われている地域でね。

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:07:30 ID:i2M+2bmB
広島大殺戮と長崎大殺戮もあったな

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:07:47 ID:SEKsMVus
>>176
つか、三八で一人、二人殴り殺された時点で逃げるだろ?
日本兵は全員カール=ルイス並の速度で、持久力高橋尚子か?

183 :韓川県民 ◆Sz/0815ETg :2006/12/27(水) 23:07:55 ID:MRyaq+Mc
犠牲者数の多寡が問題ではない、実際に虐殺があったことが大事。
熱湯浴がよく言うように犠牲者数が変わるというのは問題だが、
数十年前の、しかも戦時中の混乱期に正確な数字が残せるはずもないしなw

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:08:10 ID:fk0WDdqN
>>179
済南事件は?
第二次上海事変は?

通州だけじゃないんだが。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:08:40 ID:Brna3w2o
国内のチョンを大虐殺

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:08:49 ID:i2M+2bmB
>>183
ええ!?あったことが大事なの?
できればなかったほうがいいじゃない
日本も原爆投下なんて無かったほうがよかった…

187 :優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :2006/12/27(水) 23:09:00 ID:ocv4Qt03 ?2BP(8)
>>183
戦争なんだから普通に殺戮はあるだろw
アホか?お前w

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:09:12 ID:fk0WDdqN
>>181
戦後、引き上げ日本人に対する大虐殺もあったよ。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:09:24 ID:v88mPZmp
>>184
つまり通州事件は日本の自業自得と認めるわけですね。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:09:28 ID:FrlpK2GW
>>183

あったという証拠を出せ

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:09:43 ID:Dvh4k21N
>>182
速度は分らんが持久力は凄かっただろうな
40キロの背嚢背負って行軍してるし

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:09:53 ID:6hIpwqQ/
>>180
日本の場合、虐殺のなかった都市のほうが少ない。
B29の通り道の農村でさえ、機銃掃射の餌食だもん。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:09:55 ID:mMfuZ18i
>>183
ふーん正確な数字が出せるわけがないから、
南京の人口の1.5倍もの人間が犠牲になったのか、あ、そう(w

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:10:02 ID:Eu+X6u3s
● SF条約に批准していない中韓は、靖国問題に言及できない ●

( 略 )
日本と48カ国との間で交わしたサンフランシスコ平和条約には戦犯に関する取り決めが盛り込んである。
何と書いてあるか…。
この条約に署名、批准していない国々は戦犯について発言する権利はなく、
日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格はないと記してある ( 第25条 )。

そして、この肝心な条約に、中華人民共和国、韓国、中華民国 ( 台湾 ) は署名も批准もしていない。

つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中・韓いずれもが、
国際条約の上でA級戦犯に関しては発言資格なしとされた国々なのである。
しかも、今のところ資格ありとされる国からは、日本は一度もクレームを受けていない。

靖国をめぐるトラブルを解決するのは、心の問題や侵略の問題ではない。
核心はサンフランシスコ平和条約にかかわる問題、の一点につきる。
いまこそ日本政府は、この条文を根拠に国家として毅然たる声明書を発表すべきだ。

 〜 http://www.sankei.co.jp/news/060322/morning/seiron.htm

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:10:12 ID:1mCogVhd
>>183
韓川県ってどこですか?

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:10:18 ID:SEKsMVus
>>183
>しかも戦時中の混乱期に正確な数字が残せるはずもないしなw
安全委員会が45件の殺人事件を確認しているので、
安全区での日本軍の行為に対して遺憾の意を表明していますが?


197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:10:28 ID:9MxpuKsd
>>183
正確な数字が残せないのに、よく虐殺と定義できますね

198 :エラ通信:2006/12/27(水) 23:10:37 ID:gxBwrqAg
>>180
捕虜を2000人以上後送しているのに、無差別虐殺なんてできるわきゃないだろうに。

 また、南京の全城の1/4を占める外国人居留区は朝から平穏で、
助けを求める市民などで、門がふさがれるということもなかったってよ。


199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:10:49 ID:On4G2cKS
>>183
南京大虐殺が、知られるようになったのは、戦後だぞ、
戦時中に調査されたのではないのだが。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:11:07 ID:SEKsMVus
>>189
つ南京事件

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:11:11 ID:mMfuZ18i
>>189
殺したのは中国人だろう。
関東軍から命令でもあったのか?

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:11:16 ID:C3FhDAux
>>147
言葉は正しく使ってくれよw
南京大虐殺>>>南京事件
韓半島>>>>>朝鮮半島
植民地>>>>>当時世界的に認められた併合(それも朝鮮人に泣きつかれて仕方なく)
なっ、日本語って難しいだろ白丁の末裔w



203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:11:47 ID:cp3L1BfC
中国&朝鮮発の情報を信用すると?

204 :ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2006/12/27(水) 23:12:02 ID:JKVXxWb7
>>183
“虐殺”が“あった”というのは、
何を持って“虐殺があった”というのですか?

最初に、そこから共通認識を持たなければ、話になりません。
どうか、説明していただけないでしょうか?

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:12:10 ID:fk0WDdqN
>>188
通州事件は、関わった軍人に国民党関係者がいたことが
判明しているけど。
そうでないなら虐殺をする必然性が無いしな。

あと、当時は租界での外国人大虐殺が、国民党の黙認の
元で多数行われていたのだが。

あと、支那に外国の軍隊が多数駐留していたのは、国民党が
治安の維持を放棄し、租界での殺人・略奪行為が横行したため、
諸外国が「仕方なく」治安維持のための軍隊を出動させたのだが。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:12:16 ID:VgV4FpeD
>>203
日本の歴史学者も信用できんからな

207 :通名廃止運動推進委員会:2006/12/27(水) 23:13:32 ID:lYbrQ/2A
さつりく 0 【殺▼戮】


(名)スル
残忍な方法で多くの人を殺すこと。
「知識は常に感情を手取りにして、解体し―せんとす/囚はれたる文芸(抱月)」
---------------------------------------------------------------------------------

おおく おほく 1 【多く】


〔形容詞「多し」の連用形から〕
(名)
(1)たくさん。
「―の書を読む」
(2)大部分。
「批判の―は的はずれだ」
(副)
たいてい。おおかた。
「運動会は―秋に行われる」                あやふや過ぎる定義だなあオイ

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:13:34 ID:bJ1ABMnG
中共とその教育を受けた世代と波風立てずにやってくには、
虐殺があったということにして、その規模で譲歩を狙うしかない罠。
あちらにとって歴史は人文科学というより政治問題だからな、
実際にあったかどうかなんて二の次三の次になるでしょう。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:13:51 ID:fk0WDdqN
>>189
そもそも、日中戦争の直接的原因ってお前何か知らないだろ。

210 :ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2006/12/27(水) 23:14:36 ID:JKVXxWb7
>>208
それは、友好じゃない。
隷属です。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:14:41 ID:IkHMsOmi
計算間違ってたらスマン。1秒に1人殺しても、30万人殺すのに83時間かかるんじゃね?
1分に1人だと5000時間?200日以上かかるんだが。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:14:42 ID:C3FhDAux
歴史に共通認識だなんて土台無理な事!
無駄な事はさっさと止めろ、安倍は見かけ倒しだったなw
ささと、総理を辞めろ!

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:15:37 ID:SEKsMVus
>>205
正当政府を名乗るなら国民党は日本に誠意ある対応をせよと言ったところ、国民党側がこれを無視したしな。
都合が悪いと化外の地、都合が悪いと正当政府じゃない、日本政府もいい加減相手にしたくなくなるわ。


214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:16:10 ID:6hIpwqQ/
>>194
いや、確かにそうかもしれないけど・・・韓国には発言権がないのはわかる。
ただ、中国の場合は、講和条約とは別の、日中共同声明を根拠にすることがかろうじてできると思う。
あくまで好意的に解釈すればだけど。

・・・・ただ、内政干渉にまで及ぼうとするのは、やりすぎで正気の沙汰ではないが・・・。

215 ::2006/12/27(水) 23:16:20 ID:J5cm847F
211
つ軍隊

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:16:48 ID:buMQLXzA
小虐殺→    1〜 999人
中虐殺→ 1000〜9999人
大虐殺→10000〜

     と、すれば

  実際は中虐殺位じゃね?

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:17:22 ID:HVOrnxL2
ソース:聨合ニュース(韓国語)

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:17:24 ID:Qjy9Qz/c
>>189
飼い犬に手を噛まれるのは自業自得とは言わん。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:17:35 ID:vuAz5jAB
無能な安倍は放置か?

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:17:38 ID:gPOfb/OF
トンデモな30万人殺戮説を拒否して喧嘩別れ状態なんだろ?嘘はイクナイ。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:17:56 ID:Gti/sd+B
トバシだが「油断すんじゃねえ」意を込めて首相官邸にケリメール入れとく。
こんなもんは、どう転んでも日本に有利な結果には終らんぞ。よくて物別れで
それでも、この手のデマが飛ばされる分、絶対に損だ。

こんなもんは、中国が落ちぶれて、自国民に対する制裁能力が衰えてから、
あっちのメンバーの何人かを金で釣って「南京は中凶の捏造でした」って
あっちに謝罪させるもんなんだよ。

安倍は何を夢見とるんだ? 流石に角栄に次いで偏差値の低い首相だな。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:17:58 ID:fk0WDdqN
>>213
というか、租界民虐殺を放置したうえに、盧溝橋事件を
戦争にならないよう話し合いで解決しようとした日本軍
に対し、国民党は第二次上海事変で上海租界を襲撃、
民間人と陸軍将校を虐殺したんだよな。

これで戦争にならなかったら、それこそ異常。

223 :優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :2006/12/27(水) 23:18:06 ID:ocv4Qt03 ?2BP(8)
>>211
超サイヤ人なら簡単なことさw
南京上空からかめはめ波を撃てば(ry

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:19:22 ID:Gti/sd+B
>>221
日本側には自称「良識派」が何人かは居るだろうし。
下手したらドツボに嵌まるぞ。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:19:36 ID:3MOsD2n8
要は中国は被害者ヅラして日本から金をむしりとりたいんでしょ。
かんべんしてよ。日本は敗戦国、中国は戦勝国なんでしょ?
戦勝国なら逆に日本の復興を手助けしてよ。
アメリカはチョコくれたぜ。


226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:19:38 ID:HLLVUw+n



通州事件は、真実!



南京大虐殺は、捏造!

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:19:40 ID:sL+phr9w
南京大虐殺

当時の日本軍が南京で行った史上稀に見る蛮行。
死者数は三百人とも三十万人とも言われている。
で決着。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:20:18 ID:JKyLMqpL
日本が研究目的でも、中国は政治利用しか考えてないから
歴史共同研究自体最初から無理。韓国もどさくさ紛れに捏造に乗っかるし
特ァは歴史を語れる文化じゃない

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:20:39 ID:IkHMsOmi
>>215

君の軍隊とやらは南京に散らばる30万人の人間を殺すのか。
核爆弾をはるかに凌ぐ優秀な軍隊ですね。

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:20:52 ID:Qjy9Qz/c
>>179
そもそも東防共自治政府は国民党に吸収されてる。
東防共自治政府がやった事は、国民党のやった事でもある。
そして国民党は(ry

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:21:37 ID:6hIpwqQ/
>>222
・・・・まぁ、日本軍と蒋介石の都合で、国際法規上は、確かに『戦争』にはなっていないのが面白いところだが。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:22:19 ID:31nwlZ4J
暇なんで調べてみた

【古代・中近世史】
川本芳昭九州大大学院教授
ttp://hyoka.ofc.kyushu-u.ac.jp/search/details/K000063
ttp://www.lit.kyushu-u.ac.jp/his_ori/

菊池秀明国際基督教大教授
ttp://read.jst.go.jp/ddbs/plsql/KNKY_24?code=5000041921
ttp://read.jst.go.jp/ddbs/plsql/knky_24_2?code=5000041921

小島毅東大大学院助教授
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/songdai/KOJIMA-Tsuyoshi.htm

鶴間和幸学習院大教授
ttp://www.gakushuin.ac.jp/univ/g-hum/hist/tsuruma/tsuruma

山内昌之東大大学院教授
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%86%85%E6%98%8C%E4%B9%8B

【近現代史】
北岡伸一東大教授
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%B2%A1%E4%BC%B8%E4%B8%80

小島朋之慶応大教授
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B3%B6%E6%9C%8B%E4%B9%8B
ttp://asia.sfc.keio.ac.jp/

坂元一哉大阪大大学院教授
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E5%85%83%E4%B8%80%E5%93%89

庄司潤一郎防衛研究所第一戦史研究室長
ttp://www.nids.go.jp/profile/history/history01/01-syouji.html

波多野澄雄筑波大大学院教授
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%A4%9A%E9%87%8E%E6%BE%84%E9%9B%84
ttp://www.dpipe.tsukuba.ac.jp/~hatano/index.html


233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:22:27 ID:Qjy9Qz/c
>>222
ようするに、やつら最初からやる気満々だったって事ですわな。

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:22:52 ID:gPOfb/OF
とりあえず秦先生辺りが主張した1万人〜4万人程度が多いみたいだねぇ。
多数決で決めるわけじゃないけど。とにかく30万人説は少数派。
中共に雇われている奴しか主張していないようなトンデモ説な希ガス。

まあ虐殺の定義すらハッキリしないので議論も糞もないがね。

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:22:55 ID:kI360Icz
>>224
って言うか日中で歴史認識を合わせようなんて考え方自体が
既にリベラル左巻き。よほど無謀な徳行野郎でも無い限りはね。

歴史学者達も中国に抱きこまれる危険性極太。

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:23:35 ID:GRzq3X5O
香港の新聞には>>1のことが書いてある
http://www.takungpao.com/news/06/12/27/MW-670820.htm

でも日本が中国の主張を全面的に受け入れたわけではない。
日本人の多くがその言葉を知っている、という意味の発言が、このように
受け取られてしまったのだと思う。
これから相手の主張を一つ一つ論破してほしい。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:23:40 ID:Qjy9Qz/c
>>235
歴史認識なんて国ごとにあって然るべきだしのう。

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:23:40 ID:SEKsMVus
>>223
そう言えば一頃は、
片方だけレンズの付いた眼鏡をつけた集団が、
「戦闘力たったの5かゴミめ…」つって、左手の光線銃で殺戮を繰り広げたとか、
日本軍が余計な事して結界の穴が広がって女神が光臨し、
次の瞬間その場にいた中国人が次々消し飛んだとか、
いやいや、日本軍は三十万の中国人を円周に並べて目隠しをして刃物を持たせて、
合図とともに前の奴の背中を突けばお前は助けてやるつったとか、
かなり様々な方法が議論されたよな。


239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:23:57 ID:fk0WDdqN
>>231
でも、第二次上海事変って、どうみても事実上の宣戦布告だけどね。
無警告で他国の民間人と軍隊を襲撃したのだから。

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:24:28 ID:LE+/xgLl
虐殺があったかどうかが重要で,数は問題でないというたわけがいる.

中国人留学生による日本人一家虐殺事件が以前に福岡であったが,
「南京大虐殺」がこの事件と同程度の問題と主張するつもりか.

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:24:29 ID:6lGBcblG
くぉぉぉおおおらぁぁあああああああああ

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:24:53 ID:GX9rf+KD
証拠すら満足に出せずに発言なんて誰が信じるんだ?
寝言は寝てから言えの一言でおわる。

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:25:02 ID:6hIpwqQ/
>>235
あわせるのは資料までだよな。
認識というか、解釈というか、そういうものには主観が入ってくるんだから、合わせること自体おかしい。
『思想・信条の自由』に反する行為。

・・・・お〜い、内心の自由にこだわって裁判まで起こした教師どもが、中国に抗議に行くのはまだ〜?

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:25:08 ID:Qjy9Qz/c
>>240
だから必要なのは虐殺の定義なのですよ。

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:25:42 ID:SEKsMVus
>>233
南京事件でもそうだが、他国が国民党軍に砲撃して、
犬をしつけるかのように扱ったのに対して、
日本はそうしなかったからな。完全に舐められてた。

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:25:59 ID:UZ7IPYN6
>>238
> 日本軍は三十万の中国人を円周に並べて
どれだけのスペースが必要なんだろうな…
マクロスくらい?

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:26:29 ID:ZdLfPAPS
政府に苦情だな。
この教授を更迭して東中野教授に仕事を任せるべき。
つか、税金返せや

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:26:37 ID:Qjy9Qz/c
>>245
敵を信用したり、情けをかけるのは日本人の悪い癖ですな。

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:28:09 ID:MhvOrwgw
>>208
それじゃあ、歴史は刷りあわせで創作と?
丸で、チョンみたいな事をおっしゃる。

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:28:12 ID:fOkgNFGw
克明に映像に記録されている南京の様子

http://www.history.gr.jp/~nanking/


南京特務機関(満鉄社員)丸山進氏の回想
(死体の埋葬にお金を払っていた責任者)
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/15a.html#09

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:28:24 ID:gPOfb/OF
>>221
トバシだよね。他では決裂気味って書いてあったし。


ところで右派にもマトモな学者が増えて来たって聞いたんだけど本当?
左派が左派を捨て中共のプロパガンダに染まって没落したせいかも。

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:28:28 ID:fk0WDdqN
>>245
しかも、自分達は民間人を盾にして戦闘行為を行い、挙句に
それで民間人が死ぬと、世界へ向けて「日本人が民間人を
虐殺した」と広報していたしな。

だから、南京戦後に国際委員会が組織され南京で調査を
行った。

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:28:43 ID:gwbcPxx0
まったく想定の範囲内。
数字すら認めかねないと思ってたから思ったより強硬派の学者なんでしょう。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:28:46 ID:z+Sslagj
アホくさ。

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:30:25 ID:dBI2WRYH
歴史の検証が【雑】な中国。一方、【ファンタジー】なのに「日本が西遊記
の映画を撮る」というだけでも大騒ぎする中国。要するにその程度w

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:30:56 ID:nUWx7sZ0
今、このニュース関連でテレ朝全然違うこと言ってなかったか?

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:31:33 ID:TIT75rbX
日テレのニュースでは別に認めたとは言ってなかったな


258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:31:53 ID:RizI57mj
今、日テレでチラッとやってたな。
「日本側は南京虐殺について議論することを排除しない」
だけだそうな。

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:32:13 ID:tWs1Pdcz
国際的にどこで結論がでたのか詳しく説明してくれ

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:33:01 ID:gPOfb/OF
>>252
だから中共に負けたんだよな。

しかし中共も同じように支配下の民衆を殺し続けている。

支那人よ。そろそろ目を醒ませよw

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:33:07 ID:tVwa38QP
南京虐殺があった事は否定しない

って表現だったな>日テレ

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:33:10 ID:y/lSMJD7
共同歴史研究会なんて一体 誰が考えたんだ・・・?('A`)

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:33:12 ID:fk0WDdqN
>>255
あいつらにとっては「自分達に都合がいいか都合が悪いか」
でしか無いから。
事実なんて二の次なのさ。

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:33:21 ID:mMfuZ18i
>>259
チョンの脳内。

265 :あじゃーの心:2006/12/27(水) 23:33:25 ID:p+tqlnCj
安倍総理、
 あなたは、中国のプロパガンダに乗せられて、中国政府の代理人
を勤める人々に配慮して、南京や靖国を解決しようとするのかしら?
中国のプロパガンダが、日本を支配下に置き、経済力と技術力を中国
の世界制覇に活用せんとする長期戦略の一部であることを、知りながら
結局、これまでの自民党政権と同じ亡国路線を歩むおつもりでしょう
か?
 非核3原則とは、相手に持たさない、相手に使わせない、相手に
作らせないであるべきですよ。首脳会談など、直前に取り消しなさい、
それが、日本の生きる道じゃないかしら?


266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:33:25 ID:kJxxUEUO
滅びろ中国

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:34:18 ID:Qjy9Qz/c
>>260
いや、最初から起きてると思われる。

あれがやつ等の正常なやり方というだけで。

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:34:58 ID:fk0WDdqN
>>260
まあ、その当時の中共も、「大長征」っていって略奪や拉致や虐殺を
行く先々で行っていたけどな。
そういうやつらが、南京での出来事を「倫理的観点」から批判する
のだからお笑いでしかない。

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:35:11 ID:On4G2cKS
中国人は、孫文がどこに亡命して、誰から支援を受けたのか、
魯迅が日中戦争中に、どこの地域にいたのか、
中国の近代化革命に、どこの国の人間が協力したのか、
教えるべきだな。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:36:25 ID:nUWx7sZ0
ごめん>>256は日テレだった。

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:37:14 ID:C3FhDAux
>>183
戦時中の混乱期で数も分からんのに、
何を持て虐殺だと言えるのか?
答えた貰いたいもんだなw

272 :エラ通信:2006/12/27(水) 23:37:28 ID:gxBwrqAg
以前、国連の場で、北朝鮮非難決議採択に際して、

 韓国と日本のメディアが盛んにトバシ記事を書いて、
日本人の怒りを小泉政権と安倍と麻生に向けようとしていことがあった。

 とりあえず、正式発表があるまでまとうぜ。


273 :ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2006/12/27(水) 23:38:10 ID:JKVXxWb7
嘘記事を書いたら、その3倍の訂正記事を書かなければならない、とかいう法律、できないかなぁ・・・。

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:38:35 ID:3LMDsc4/
やはり読売社説の通りになったな。
南京虐殺があったと思う日本人の数を調べもせずの発言も目立つ。なにが極少数だ。
やはり、ただの馬鹿の集まりだったな。

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:39:14 ID:0fsdDjDr
言論の自由がない国と議論することがばかげている

276 :◆haruka.ATI :2006/12/27(水) 23:39:14 ID:OjFn8ncI ?2BP(7)
>>272
>  とりあえず、正式発表があるまでまとうぜ。

心底同意。
つか『こんな事言っていない』になるに1ユーロ。

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:39:21 ID:RHo8nBkg
> 中国側が一番関心を持っている南京大虐殺問題に対して、この事件を認めようと思わない日本人は極
> 少数に過ぎなくて、日本人全部がそうなことではないと明らかにした。

んー。
南京で戦闘があり、それによって死者が出た。
それをもって「事件」と呼ぶのなら、その「事件」の存在を認めない日本人はまずいないだろう。
記事の見出しは、ウリナラフィルターを通してるっぽいが…。

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:40:09 ID:8qEe+nCN
「そんな事は言っていない!」

日本代表

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:40:29 ID:fk0WDdqN
>>273
というか、まずマスコミに対して、誤報関連は大々的にミスを認め
謝罪報道をするって法律を作らないとだめだな。
朝日なんて嘘を伝えても訂正すら拒否するし。

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:40:47 ID:anNRaoeH
うそだろ

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:41:25 ID:Fu3lqVmp
>日本側はこの日午後、開幕式に引き続き非公開で開かれた委員会全体会議で、中国側が一
>番関心を持っている南京大虐殺問題に対して、この事件を認めようと思わない日本人は極
>少数に過ぎなくて、日本人全部がそうなことではないと明らかにした。


○帰連から引っ張り出したクズか日教○所属のゴミか、どっちだろうな?^^

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:43:36 ID:anNRaoeH
三年後には南京で100万人殺されました になってるな

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:43:39 ID:sm7dcZUq
松井司令官、期限付き開城勧告〔昭和12年12月10日 東京日日〕
(上海本社特電九日発)
松井最高指揮官は本日正午、飛行機により南京防衛司令官に対し投降勧告文を
投下し、十日正午までに回答を要求せり。
南京防衛司令官に対し開城勧告投降文投下の大任を帯びた陸の隼、松本曹長、
粉川伍長は九日午後二時五十分、○○基地を発し、同四時、南京上空に達し、
なお地上より最後の抵抗を試みる支那軍に対して、城内八ヵ所に日本文と支那
文の勧告文を一通ずつ投下して、夕刻帰還した。

松井司令官、期限付き開城勧告〔昭和12年12月10日 東京日日〕
(上海本社特電九日発) 松井最高指揮官は本日正午、飛行機により南京防衛
司令官に対し投降勧告文を投下し、十日正午までに回答を要求せり。

日本軍百万、江南を席巻し、南京城はまさに包囲の中にあり、戦局の態勢より見れば、
今後の抗戦は百害ありて一利なし。惟うに江寧の地は中華の旧都、民国の首都にして
明の孝陵、中山陵など幾多の名所旧跡蝟集し、宛然東亜文化の精粋を観るの概あり。
日本軍は抵抗者に対しては峻烈、いやしくも仮借せずといえども、無辜の民衆及び中国
軍隊に対しては寛大を以ってし、これを侵さず。いわんや東亜の文化は努めてこれを
保護、保存の熱意を有す。しかれども貴軍にして抗戦を継続するにおいては、南京は
たちまち戦火の坩堝と化して、千載の文化、十年の経営も一朝にして廃墟に帰すべし。
よって本司令官はここに日本軍を代表し、貴軍が速やかに南京城を平和裡に開城し
左記処置に出ずべきことを勧告す。      
                 大日本陸軍総司令官 松井石根
 
本勧告に対する回答は十二月十日正午、中山路上の歩哨線において受領すべく、
貴軍にいおいて貴軍司令官を代表する責任者を派遣するにおいては、即時同所にて
本司令官代表者との間に南京城接受に関する所要の協定をつくるの用意を有す。
もし同時までになんらの回答に接せざる場合は、日本軍は遺憾ながら直ちに南京城の
攻略を開始すべし。

松井最高指揮官の武士道的見地から礼を尽くした勧告文に対し、唐生智は非礼にも
回答期限たる十日正午に至るもなんら回答をなさざるのみか、かえって今早朝来
猛烈なる砲火を以ってわが軍を攻撃、応酬しつつあり。わが軍は今や一挙に南京城
を攻略すべく、全軍進撃の間一髪の姿勢をとっている。

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:43:40 ID:Cdu2IT7l
この件に関しては肯定だろうが否定だろうが全ての報道が信用ならんだろうね。
報告書でも出してもらわなきゃどうしようもない。つか出させなきゃいかん。
でも長いだろうから漏れは多分読まない(´・ω・`)

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:44:04 ID:6hIpwqQ/
>>277
東京大空襲を認めないアメリカ人なんていないだろうから・・・。
もっとも、知らないアメリカ人ならいそうだが・・・。

最近、太平洋戦争で日本がアメリカと戦ったことを知らない阿呆がいるって聞くけど、ネタだよね。
ネタじゃないとしたら・・・太平洋戦争なのに、いつの間にか中韓と戦っていたことになりそうで怖いんだが・・・。

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:44:26 ID:wkTHBxBd
一般人を巻き込んだ戦闘=虐殺ではない

中国のプロパガンダ=捏造である



287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:44:27 ID:vmR5yuty
虐殺と言うか便衣兵とまめて住民をやった可能性はあるが占領地でのゲリラ活動した場合はそれやっても問題ないんだけどな。

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:44:33 ID:4Cz0GMkD
まずは数多くあるプロパガンダ写真について言及しろ
それができなければ南京虐殺なんて認められんよ

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:44:50 ID:C3FhDAux
>>208
何を訳知り顔してんだw
何で日本が中共の捏造歴史を追認するようなまねする必要が有るんだ!
お前、頭大丈夫か?

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:45:34 ID:On4G2cKS
>>285
なんか、大東亜戦争以前に、日清日露戦争が忘れられそうだ。

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:45:47 ID:RJffIfps
馬鹿な日本人から、特定アジアの人に質問。


数十万人の死体はどこに埋まってるの?
焼いても骨は残るはずだが、どこに埋まってるの?


歴史を勉強している特定アジアの皆様、教えて下さい

292 :みそら ◆MISORAqlwY :2006/12/27(水) 23:46:48 ID:Ieo4wEoU ?2BP(1247)
    , べ、 /ヽ   _    /ヽ、,.- 、
  ./「 ̄ヽn' ,.! ' ´‐- ミf⌒`丶、h'" ̄}     
 /   〉 -‐/、 _,. -‐ 〜 へ,ヘ〜、`、ー〈 \   
./ //{_,,../ゝ// ,.' / } } } 、ヽ}ー┘、 ヽ  
ヽ'  ! / .{.v' ,' , 〃 / ノ ! ! i } } ヽ, ヽ. 〉 
 `、!└‐lミ| i | { /,/_.ノ ,. '_ノノノ! !__,,」 '/  
  }!  ,'{fj {、二Z,_'"(r' `_,.Z二 }; l | | ./  
  l.| // 〉,ゝ`{{liア` ` ´ {{lリ.∠ノ ,' /,.'   
  // 〃 / { ハ:;; ̄    ,    ̄;;// / /,{    
/ '/' ノ//ゞ, ヽ、   rァ   ノ/ / ,' .i !    < >>1 アホちゃう?
, ' /.ノ','  ,)' .f!`.._、_. r ´ {. { { l ヽ、  
/,.' //  _,...人  /「}ム..,__ l  l. ゝ ヽ \ 
' ,.' /,.'  .r'´  ヽ ヽ//兀ハヽ ヽ`ヽ、ヽヽ \ \ 
/ //   {    }} ん'//ハムヽ`丶、ヽ } } .} } 
〃{   |    }}  ん/ ハ_〉_〉  ヽ.} ! !  l  }


293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:47:48 ID:3J3Hbhla
>>291

( `ハ´) <日帝が骨までしゃぶり尽くしたから探しても無いアル!

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:48:09 ID:h1+Vml6c
>>292
みなもOBHN乙

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:48:34 ID:nUWx7sZ0
ラーメンマンはブロッケンマンにひどいことをしたよね。

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:49:54 ID:LP6QUoVK
チベット大虐殺は良いんですか?

チベット大虐殺は良いんですか?

チベット大虐殺は良いんですか?

チベット大虐殺は良いんですか?

チベット大虐殺は良いんですか?

チベット大虐殺は良いんですか?

チベット大虐殺は良いんですか?

チベット大虐殺は良いんですか?

チベット大虐殺は良いんですか?


297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:50:27 ID:5uhamH/J
学者 「そんなことは言ってない」

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:50:34 ID:NUGJyS0m
>>291
だってそもそも「数の証拠」一切ないんですから。


・南京に何人居住していたか→史料なし

・遺体は?→日本軍が埋めた→物理的に無理です・・・で、ちなみにどこに?
 →・・・日本軍が長江に投げ捨てた。全部東シナ海へ流れてったから遺体はない。
 →数はどうやって数えたの?→われわれが調べた→どうやって?→史料で
 →見せて→これから出てくる→(いまここ)

・一時期遺体が見つかって、「ほらみろ!」と北京が宣伝していたが、
 その遺体がことごとく「文化大革命の頃の人民服」や
 「太平天国の乱当時の服装」をしており、
 日本側が「鑑定しましょうよ」と申し入れるも「必要ない!」との返事が返ってきてそれっきり。



どれだけ捏造しようが、媚中な学者がなにを言おうが、
資料史実の前には無意味。
学者の子孫、数十年後には、群集から石ぶつけられて死ぬだろうね。

学問を政治に利用すんなよ、と。

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:50:53 ID:Bf6j925y
ようつべに南京陥落前後の映像がうPされてたけど、見つけられん。
誰か知らんか?

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:51:30 ID:IZ+deYUl
人数はODA交渉で決まるのか?

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:52:19 ID:fk0WDdqN
>>299
つべ板に専用スレがあったはず。
そこで聞いたほうが早いかも。

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:52:37 ID:iVH+71lp
>>1
30万人?
おかしい。俺が聞いたときは30兆人、日本人に虐殺されたって聞いたのに><

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:53:31 ID:6hIpwqQ/
>>295
対等な条件で、自身も死ぬ可能性がある中での対戦。
結果的に悲劇になったとしても、酷いというんだろうか?

つ【キャメルクラッチ】


ベンキーマンも酷いことしたよ

つ【便器に流す】


そんなラーメンマンも、ウォーズマンに酷いことされたよね。

つ【ベアクロー】


まぁ、それがいやならリングに上がるなと・・・。

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:53:50 ID:lqb3QJkn
今製作中の映画「南京大虐殺」で30万人殺しの秘密が明かされるはず。

305 :電脳右翼厨 ◆6ZmSz0zwL2 :2006/12/27(水) 23:53:58 ID:w+SFx6DN
嘘だぁ〜・・う、嘘だぁ!・・ってバ、バカ野郎ぅ〜と、とにかくだ、
    お、おれは絶対認めねーからよぉーー!!存在認定って、り理由はな、何なんだよぉーー!!
    存在って、そ存在って南京 大虐殺さん(46)歳が居たとか
    そうゆうオチじゃあるめーなぁーー!?そ、そんなモンみ認めねーぞぉーー!!

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:54:29 ID:hy9LmgoY
日本側委員たち「そんなことは言(ry

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:55:40 ID:RqVpfzj+
中国に都合のいいように勝手に報道するのがいつものずるいやり方

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:56:32 ID:4tFVI3b9
>>298
「死者数」の史料はある。


一等史料による南京戦の死者数

1・掃討戦での便衣兵の処刑6670人(第7連隊の報告書)

2・埋葬した南京城内の遺体の数1793人、そのうち 女 性 と 子 供 3 4 人 ←ここ重要!
(埋葬を行ったと記録のある『唯一の団体』紅卍会の報告書より)

3・占領後の殺人事件49人(外国人領事館の記録より)

因みに「2」と「3」には数々の疑問点がある。
(遺体の埋葬は一体あたり30銭の仕事だったので水増しの可能性が大きい)
東中野教授によれば、「2」の城内の遺体は多くても632体である。
「3」の殺人事件は「9割が伝聞情報で死体が確認されていない」。


309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:56:51 ID:6hIpwqQ/
>>304
だが、中国には捏造の必須アイテム
『時空将軍HIDEYOSHI』と『超時空帝国NITTEI』
の効力が及ばないからなぁ・・・。
チャングムほどの効果を期待できるかどうか・・・。

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:57:01 ID:8cFwLJ4L
つか、おまえらソース先がチョン新聞ってことに気づけよ。

ディズニーランドと同じだろ

311 :アロワナ帝国臣民Eぐらい ◆J9XyyyW.vM :2006/12/27(水) 23:57:29 ID:ChBIT3Kr
この言い方だと南京事件のほうを認めたのかな?

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:58:32 ID:NUGJyS0m
>>302
元々の数字は「連合国側が殺傷した日本の民間人の推定数」と一緒。
つまり、
「あいつらは南京でこんなに殺した(捏造)。
 だから俺たちがその復讐をしただけ。自業自得で俺たちはヒーロー」
という免罪捏造。



ちなみに日本の古い言い回しで

ウソの三八

という言葉があります。
「うそつきは、3と8を使いたがる」という意味ですwww


313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:58:35 ID:xFcoK8YJ
>>208
政治問題として争うなら戦法としてそれは間違い
まずは断固として認めない、無かったという立場から
始めるべきだろ

>>39でバカ教師がすでに言ってるような
>数よりも虐殺したという事実が大事
という言質を中共から出させれば、後は中国が
加害者となっている虐殺事件を南京と同列に並べて
議論を戦わせる事ができる

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/27(水) 23:59:23 ID:VgV4FpeD
>>312
早いリーチはイースーソウと同じようなものかw

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:00:04 ID:sm7dcZUq
また、従軍慰安婦の二の舞いかなぁ。
証言しかありませんでしたが、南京人民の・・・



316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:00:38 ID:1c5tByYB
またキムチソースか。
せいぜい宗主様の足を引っ張るなよw

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:01:00 ID:hPJdeSSu
鋼鉄ジーグはハニワ幻人にひどいことしたよね

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:01:16 ID:6hIpwqQ/
>>314

『平和』?
・・・・ある意味、このスレに湧きそうな奴らの御旗、代名詞。

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:02:03 ID:NUGJyS0m
>>308
それしかない上に、ありとあらゆる当時の証言が、
「んなもんないよ」と言っている。

逆に、肯定する資料は

・当時の数人の工作員の、明らかな捏造記事
・戦後長く経ってから、突然出現した被害者(それも年齢合わない)
・北京政府による、捏造写真等の資料(ことごとく論破され済)


これで「信じる」とか言ってる奴は、少々頭が弱いか、
そういう妄信、つまり宗教なんだと思う。
さもなきゃ確信的な工作員。

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:02:39 ID:SRCfT9j6
議論を排除しないと言う見解が
存在認定って言う判断か…

チョンソースは相変わらずだな

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:03:27 ID:PdICIPDq
>南京大虐殺は否認することができない歴史的事実
>南京大虐殺の証拠は山のように多くて国際的にもずいぶん前に結論が出た


今回のこの言葉に限らず、南京事件が絡むほとんどの公式の場で
中狂は既成事実を積み上げようとしている。
嘘も百回言えば真実になる。恐ろしいぞ。

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:04:21 ID:C3FhDAux
所謂(南京虐殺事件)についても、議論する事を排除しない<<NHKで今言ってた!

やはり、チョンの飛ばし記事だったみたいだなw
本当にチョンは新聞記事まで低級だなww

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:05:33 ID:NUGJyS0m
つーか韓国は、

「大日本、台湾、南洋、および朝鮮連合帝国」

の一員として、
謝罪と賠償の責務がある、と思うのだが。

連合帝国のわずか一員でしかない日本単独では、
なにかと決めかねるよなぁ。


なぁ>キムチ

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:06:08 ID:I+VzD6IP
>>291
中国には人骨が大量に埋まっているところが結構ある
内戦や粛清や偶に人肉工場跡地とか、かなり古い物ですが
彼等はそういった物を指して日帝による人民被害だと広報しています
中には南京大虐殺の証拠だと宣伝されている物もあるんじゃないかな

325 :分析 ◆VYJqzu6hsI :2006/12/28(木) 00:06:34 ID:51nYAAO+
いつも書いてることだが、
百年経ってない事象は「歴史」として研究することはないのが、
日本の歴史学界だ。

もし南京事件を研究するなら、
南京事件という現代の事象を歴史家が研究することになる。
つまり、学術的な結論を得るのは不可能ということ。

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:06:54 ID:4tFVI3b9
>>319
外国人達が中央宣伝部の息がかかった連中だったことが文書で確認されたのが、
とどめだった。

長い間ひっかかっていた最後の証拠もあれで消え去った。

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:06:58 ID:YkYa7AJV
チョンはまともに議論する事の出来ない民族だから、>1のような
内容になるんだろうなw

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:07:51 ID:8fBUqGFl
心を込めて謝ればきっと分かり合えるよ

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:08:13 ID:M8QNGqy+
>>322
> 所謂(南京虐殺事件)についても、議論する事を排除しない<<NHKで今言ってた!

ほう、NHKも「所謂」と言ったか。
そういや、安倍も歴史認識の答弁で、「従軍慰安婦」というタームにくどいほど「所謂」という枕詞をつけていたな。
「所謂」という枕詞をつけることは重要だ。

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:09:18 ID:G9bZFFAY
浅ましい日本人が南京で行った残虐非道な行いは全て
倉庫に保管されている各種の歴史的資料が証明した
南京大虐殺、人類の記憶に永遠に残すべき歴史だ

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:10:06 ID:kZd/7JAG
>>330
おまいおさーん決定

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:10:11 ID:10Js0vEp
>>330






333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:10:20 ID:YkYa7AJV
>>328
何を謝るんだ?

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:10:43 ID:3jH11MXn
>>330
日高のり子乙!

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:10:57 ID:zUIFXSFz
>>332






336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:10:59 ID:55L1/j+X
>>329
っていうか違う用語に言い換えるムーヴメントを作ったほうがいいんじゃね?
なにがいいかな?
普通に「南京侵攻」とか「南京制圧戦」・・・では、まだ地球市民が食いついてきそうだなぁ・・・

「南京開城」
「南京占領」


337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:11:03 ID:B2gWKjce

ジ ャ ッ プ は 永 遠 に 奴 隷 



338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:11:11 ID:bZ8YrEYD
>>330
なら公開してくれ、その資料とやらを。
検証もされてない資料なんぞ存在しないのと一緒だ。

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:11:14 ID:y7CScTHm
「いわゆる南京大虐殺についても議論を排除しない」by NHK

全面否定まで突っ走れえええええええ!!!

340 :電脳右翼厨 ◆6ZmSz0zwL2 :2006/12/28(木) 00:11:29 ID:v4bqHiP9
>>330 舞はエロかった。

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:11:52 ID:+jtSwm68
>>328
今更謝ったとしても、俺は支那チョンを許したりはしないがな。


342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:12:18 ID:YkYa7AJV
>>330
お前レベル低いなww
厨房か?

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:12:26 ID:6+rTwtgn
>330
当時の南京攻略部隊の人員と装備で30万人殺す方法を教えてください。

344 :338:2006/12/28(木) 00:12:28 ID:bZ8YrEYD
ああ、釣られテーラッ

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:12:34 ID:QbOtQIIy
さっき日テレのニュースでは「議論をすることは否定しない」としか言ってなかったが

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:12:38 ID:55L1/j+X
>>338
書き込む前に、呼吸をとめて一秒、考えろ。


意味のない縦読みも控えてくれ。
これは、日本にとっては国際舞台でのかなり重要事項なんだよ。

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:12:41 ID:t6b/ccPP
お前ら日本人なのに
オメガエターナルスーパーウルトラハイパースペシャルミラクル絶対無敵防御拡散波動アトミック買戟[ザー全時空壊滅地獄超次元反重力
滅銀河灼熱フレアプロミネンスファイナルブリザード絶対ゼロ距離着弾ホーミング屠龍炎陣鳳凰滅翔爆裂炸裂激烈おみそしるパーフェクト
無反動自走ギャラクティカマグナム超振動ハイメガ粒子38式フルオート単発銃
も知らないのかよ…まさにゆとり教育の犠牲者だな!
こんな装備で30万人も殺せないなんて、どんだけ低脳な言い訳なんだ…orz

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:12:40 ID:xMCvx5mx
>>324
そんなものは遺骨調べれば速攻で判明するので中共も真面目に主張しない
…はずだけど彼らのことだから分からないなぁ。新たに虐殺までするかも。

>>326
でも、その資料は東中野さん以外の支持が得られていない気がします。
もう少し検証が必要かもしれません。

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:12:45 ID:I+VzD6IP
あだち充のよさが俺にはわからない

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:13:28 ID:+jtSwm68
>>337

その永遠の奴隷にさえ慰安婦にされた支那人朝鮮人ミジメ

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:13:40 ID:YkYa7AJV
>>330
倉庫なんかに保管しておかないで出して来いw
各種か?具体的に言ってみなw

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:14:21 ID:7As+DVLo
>>319
というか、南京大虐殺があったと言っているやつに
「事実ならば、何でこんなに多数の嘘情報が出回ってるの?」
「史実なら嘘が大量に出回る余地は無いよね?」
と質問すると黙ってしまう。

従軍慰安婦とかもそうだが、思考停止してるからそ、れが
何故なのか素で答える事ができないという体たらく。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:14:40 ID:55L1/j+X
>>347
つーか国家の秘宝「国崩し」があれば3発ぐらいで終了。



現物は靖国などに展示してあるから見て来い。

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:14:55 ID:0q2Gfjqr
永遠の奴隷の方が裕福な件。

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:15:11 ID:zUIFXSFz
>>351
冬厨か?

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:16:01 ID:B2gWKjce

超時空奴隷 ジャップ



357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:16:02 ID:10Js0vEp
>>340
一瞬考えたが、すぐに理解したw
そう あれは一瞬だった・・・

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:16:26 ID:kZd/7JAG
>>356
やっぱレッドはヒデヨシだよな

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:16:56 ID:55L1/j+X
>>352
そいつらはただ「若さ故の過ちを認めたくない」んだよ。

自己反省・転向する強さがないんだよ。



教育って怖いよな。教育問題にはもっと本気にならないと。

360 :電脳右翼厨 ◆6ZmSz0zwL2 :2006/12/28(木) 00:19:05 ID:v4bqHiP9
>>346 おまいも、上手い事言ってんじゃねーよw

      

      

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:19:21 ID:t6b/ccPP
>>353
国崩しなんて戦国時代の遺物だろw
ww2の時代は村田式単発銃とかフィリピンでは現役だったんだぞ!

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:21:22 ID:lCwfjt/k
>>348
ていうか、ティンパリーとスマイスが国民党とつながってることは、
肯定派がわざわざ別の文書を発掘して補強してるw


363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:22:54 ID:7As+DVLo
>>359
面白い事に、2ちゃんや各種blogでも、この質問をすると
話題逸らしや誤魔化しで100%逃げるんだよw

ある意味、この質問は一種の「王手飛車角取り」のようなものw

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:23:00 ID:I+VzD6IP
>>348
真面目に主張はしていないと思いますよ
国内向けの宣伝だとおもわれる
人肉加工場なんかは認めたくない歴史のようで、
跡地が発見されると大抵は日帝の蛮行跡地と国内で報道されます
ただ、放っておけば…>1

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:24:40 ID:+IRQk5WU
自民党政権を望んだ皆さん。
皆さんが望んだ通り、美しい国の始まりです。

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:25:02 ID:Yroad7nf
捕虜は知らんが、一般市民への殺害なんてなかったんだろ。
にもかかわらずレイプオブナンキンってなにそれ?
まじで平気で他人に罪をなすりすける中共。
福沢諭吉の偉大さを痛感するね。


367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:25:37 ID:YkYa7AJV
>>337
お前、シナかチョンか?
ハッキリしろ!
シナは一応誇りを持っているから名乗ると思われるので
恐らくお前は名乗る事も出来ない恥ずかしい民族チョンと見たw

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:26:15 ID:gpWaWzh/
立証も出来ない事を認定するなんざ歴史研究者とは呼べないだろ('A`)

まぁ南鮮のトバシの可能性が強いが。

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:27:28 ID:55L1/j+X
>>360
だって”あなた、真剣なレスをしたから”


>>363
工作員をふるいにかけるときは

「竹島はどこの国のものだと思いますか?」

この質問が友好です。


>>361
バカヤロウ。
「国が崩れる」んだよ!?最強兵器じゃん。だから靖国に鎮座してるんだよ。

・・・実際は”使用した側の大友宗麟の国”が崩れましたがwww

370 :( `・ω・´)=○)Д´>)`ハ´(○=(`・ω・´ ):2006/12/28(木) 00:27:29 ID:KwVmIHyH
共同研究の開始のしょっぱなから

存在認定ってwwwww

研究のけの字もするきねえw

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:28:31 ID:Jy3WzXca
大虐殺の幅が広そうだから、無理すりゃ立証ぐらいは出来るんじゃない?
30万を立証するのは不可能かも知れんけどね

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:28:41 ID:+4EUW1cQ
日本はいい加減「南京攻略戦」って言い方に変えろよ。

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:30:14 ID:7As+DVLo
>>369
「竹島は何処の国の領土?」は最近通用しなくなってきてる。
前振りでゴチャゴチャと言い訳がつくけど、「日本の領土」と言うやつも
結構いるから。
東亜+ならまだ通用するけど。

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:31:04 ID:Quzk6RVL
なんだ、朝鮮ソースか。

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:31:07 ID:55L1/j+X
>>373
その場合「尖閣諸島は?」とダメ押しして


376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:31:52 ID:seBtxbCz
日中歴史共同研究が初会合 「戦争責任」など焦点に
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/061226/chn061226002.htm

 日中両国が2008年中の研究成果発表を目指す歴史共同研究の初会合が26日、
日中の有識者20人が参加して北京で始まった。研究対象は古代から戦中、戦後の
日中関係まで及ぶが、日本の「戦争責任」に対する評価などが焦点となりそうだ。
中国では、極東国際軍事裁判(東京裁判)について、日本国内で正当性を疑問視
する声が出ていることに反発が強く、議論の展開次第では紛糾も予想される。

 会合には日中双方からそれぞれ10人が出席。2日間の日程で、全体会合のほか
「古代・中近世史」と「近現代史」の2分科会を設置し、議論を深める。座長は日本側が
北岡伸一東大教授、中国側は社会科学院近代史研究所の歩平所長。

 日中間の歴史認識のずれが政治問題化する中、冷静な討議を通じ相互理解を
促進することが共同研究の目的だが、自国の歴史観の正当性を強調する中国と、
歴史認識の多様性を主張する日本側との間でどの程度の共通認識が得られるか
は未知数だ。

(2006/12/26 19:26)

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:32:31 ID:Jy3WzXca
竹島は日本固有の領土だけど
対馬は何処の国の領土だったっけ?

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:33:29 ID:gasfZUWC
真実は万能の力を持っている。
日本は毒ガス兵器で1500万人もの中国人を殺している。また、朝鮮半島をポルポト流で支配していた。

379 :( `・ω・´)=○)Д´>)`ハ´(○=(`・ω・´ ):2006/12/28(木) 00:33:58 ID:KwVmIHyH
>>377
朝鮮半島って日本の領土だったよね

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:34:05 ID:4Wn7zbjE
チョンが得意げに報じている時点でwwwwwwwwwwwwww

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:34:22 ID:t6b/ccPP
>>369
そういう意味なら村田式だって負けてねーよ!
当時すでに思いっきり旧式で猟ぐらいにしか使われてねーのに最前線の戦争に使われたんだぜ!





なぁ…何であの時戦争しようなんて思ったんだろ…?

382 :みそら ◆MISORAqlwY :2006/12/28(木) 00:34:27 ID:zEZfMnZt ?2BP(1247)
>>378

あなたは「朝鮮人」さん?

383 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 00:34:42 ID:v8XWFxnM
>>379
何時の話?

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:36:06 ID:Jy3WzXca
そうだね古きよき日帝時代だね

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:36:09 ID:S98dpgnx
>>1
つまり、「非公開の」会議で中国に都合の良い発言が出た事を、「中国の」しかも「半官営の」メディアが報じた・・・と、「韓国メディアが又聞きで」報じてるわけね?

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:36:16 ID:q1dWw3/L
上海で負けた蒋介石の軍隊の敗残兵が南京城で殲滅されただけじゃないの

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:36:37 ID:jUhZyQGu
結局何、中国のご機嫌取りにあちらの主張する歴史観を押し戴いてくる会議な訳?
やらん方がましな事ばかりしてるな。

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:37:19 ID:NlWtH44E
テレ朝の番組怖いな〜。

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:37:44 ID:3i0qoIJt
>>378
1500万人を抵抗なく集める労力もまた凄いであります…。

390 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2006/12/28(木) 00:37:47 ID:nlYTflwL
>>379
お願い、忘れさせてヽ(`Д´)ノ



>>317
だが、最も酷いのは宙の親父(´・ω・`)

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:38:06 ID:3C8AlIS3
とりあえずこの件は他の報道待ちよのう。

>>382
久しぶりに頑張ってるな、OBHN。

392 :◆haruka.ATI :2006/12/28(木) 00:38:33 ID:RURRs/K8 ?2BP(7)
>>381
戦争『させられた』んだよ。

393 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 00:38:43 ID:v8XWFxnM
>>391
いつも頑張ってるぞ、あの洗濯板娘は。

394 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2006/12/28(木) 00:38:48 ID:nlYTflwL
>>389
20世紀最大のミステリーに、また1ページ・・・

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:39:49 ID:Rz/X5D+a
これが事実だと、マジで日本終わりだな。
ユダヤ人みたいに永久に迫害されるようになる。

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:39:52 ID:seBtxbCz
靖国神社、中国関連の展示も修正 遊就館の歴史パネル
2006年12月27日02時47分

 靖国神社(南部利昭宮司)は26日、境内の戦争博物館「遊就館」の展示パネルの歴史記述の
修正作業を始めた。予定していた日米開戦をめぐる記述の変更に加え、新たに満州事変や日中戦争
など中国についての展示も切り替える。年末まで臨時休館し、1月1日から新展示を公開する。

 館内にある「日露戦争から満州事変」「満州の歴史」「支那事変」「ヒトラー」「スターリン」
「ルーズベルト」「日米交渉」の7パネルを変更する。

 41年12月8日の日米開戦については、「(ルーズベルト米大統領が)資源に乏しい日本を、
禁輸で追いつめて開戦を強要」と米側の責任を強調した従来の表現を削除する。代わりに、米国の
陸軍長官だったスチムソンの日記などを展示し、米側に「開戦の意図」があったことを示すという。

 また、外国人の来館者向けに、天皇の「開戦の詔書」を新たに英文で展示し、当時の日本の立場
への理解を求める。従来の日米開戦の記述については米国からも批判が出ていた。

 展示見直しを担当する永江太郎・元防衛庁防衛研究所主任研究官は
「誤解を与えないよう、史料をもって語らせるようにした」という。

 中国記述の変更点については、同神社広報課は「公開までは明らかにできない」。関係者は
「遊就館の展示は、自虐史観に対抗する狙いがあったものの、行き過ぎて他国に対して攻撃的な
表現もあった。その点を和らげたい」と説明する。ただ、「侵略戦争」とは認めない方針だ。

 遊就館は戦没兵士をたたえる顕彰施設で、02年7月に増改築オープンした。
戊辰戦争や日清戦争、太平洋戦争など、近代以降の日本の戦争の歴史を解説している。
来年の開館5周年に向け、今後も見直しを進める。

http://www.asahi.com/national/update/1227/NGY200612260020.html

397 :◆haruka.ATI :2006/12/28(木) 00:39:56 ID:RURRs/K8 ?2BP(7)
>>390
宙を勝手に改造して、戦いを押し付けて…

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:40:12 ID:q1dWw3/L
>>379
あー、韓国の政権は日韓併合条約は無効だったって言い張ってるからな
イスンマンの亡命政府が正統な政府だから日本に支配なんかされてないんだってw

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:40:21 ID:1wQGxaqi
>1
なんだ何時ものトバシか

400 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2006/12/28(木) 00:40:48 ID:nlYTflwL
>>393
洗濯板『娘』ですか・・・


・・・異論がうわちょwwあqwせdrftgyふじこ

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:41:16 ID:55L1/j+X
>>381
お前の前に、身長5mぐらいのマイク・タイソンが現れて

「ちょっとケツ貸せや。
 あとお前の家族、きょうからオレの性奴隷な。
 給料は全部オレに振り込め。
 もっとも、さっき勝手に”会社辞めます”って電話しといたけどな」

って言われた時「はいどーぞ」と尻を出すか?

尻を出さなかった上に、プライドをかけて一矢報いに突っ込んだのが、当時の日本だよ。
”ヒーロー”が好きなアメリカ人は、この史実どう思うんだろうな。



戦後に「インド人も納得」してたがな。判事だけど。


402 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 00:41:18 ID:v8XWFxnM
>>395
でっけぇ釣り針w

>>398
じゃあ、金払う必要もない気がするなぁ・・

403 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 00:42:41 ID:v8XWFxnM
>>400
一応、「娘」にしといたw
武士の情け?

>>401
敬意払ってる米軍兵士もいるらしいけどな。

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:42:54 ID:boP+GR+k

つか、この記事 2006/12/27 10:32の記事なんだけどw

日中が会談中なのに、何でチョンの記者は認めたなんて記事が出せるんだよwwww

超能力者かwww


405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:42:58 ID:gasfZUWC
歴史は常に繰り返す。かつてあったことは今も進行中だ・・・・・姿を変えて。外装は違っても中身はまったく同じ。


406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:43:54 ID:q1dWw3/L
>>402
言い出したのは民主化された金泳三の頃からだからな…
金渡したのはパクチョンヒの軍事政権の頃だし

407 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 00:43:59 ID:v8XWFxnM
>>404
会談した連中 「そんな事は言ってない」

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:44:24 ID:JDwTcVIy
>>1
こういうことをするから中国は信用できない

日中共同歴史研究はもう中止でいいよ

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:44:45 ID:XilYzwxp
>>401
すげえ嫌な例えだなw

410 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 00:45:17 ID:v8XWFxnM
>>406
汚ねぇヤツ等だな。

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:45:45 ID:55L1/j+X
>>403
実習船「えひめ丸」事故の時、
突っ込んできた潜水艦に記念乗船で乗ってたのは
「太平洋戦争軍人会」の皆さんだそうで。

ディズニー映画「パールハーバー」の先行上映会も、
真珠湾のあの戦艦上でやったんじゃなかったっけ?
軍人OB会ご招待で。


なんだかよ。

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:46:08 ID:P8bFFd/8
>>401
正面から戦い、矜持を守って敗北したかつての日本人には敬意を捧げたいな。
次は俺たちの番だ。
舐めるなよ、中韓。目覚めた日本人は強いぜ?

413 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 00:46:19 ID:v8XWFxnM
>>411
なんだかなぁ・・
勘違いだったのか

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:48:19 ID:iJJzo3Ya
証拠が一個もないのに〜 また嘘ついたか、ちょせんじん、

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:48:35 ID:+j6Lajek
>>404
超能力っつーかチョン脳力だろw


416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:48:42 ID:3BxEdHuH
犠牲者の人数は麻雀で決めるんだって。

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:48:47 ID:55L1/j+X
>>409
的確しょ?


これは昔、アメリカ人留学生に説明してやった時の例。
アメリカ人の知性(とプライド)に合わせてみましたwww

「アメリカは身長5mのマイク・タイソン」という風に持ち上げといて、
「それに無茶苦茶言われて、勝てないのわかってて、でも戦った日本、すごくね?」
という論法。

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:48:53 ID:2Tp0J4w6
>>381

戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、
われらの子孫はかならず再起三起するであろう

by 永野修身

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:48:53 ID:boP+GR+k
検討課題めぐり意見調整 日中歴史研究の初会合終了

 【北京27日共同】日中両国の有識者による歴史共同研究の初会合が27日、2日間の日程を終了した。
2008年中の研究成果発表を目指し、今後の検討課題や議論の進め方などについて意見調整したとみられる。
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
双方は全体会合を年2回のペースで開催する方針で合意。
 27日午前は日中双方の有識者20人全員をメンバーとする全体会合で意見交換。午後は「古代・中近世史」
「近現代史」の2分科会に分かれて議論したもようだ。 日中双方は冷静な討議を通じた相互理解の促進を目的に
共同研究する方針で一致している。しかし、日中戦争の評価などをめぐり、自国の歴史観の正当性を主張する
中国側と、歴史認識の多様性を前提とする日本側との間に立場の違いがあり、日本の「戦争責任」や「南京大虐殺」
などの史実や評価をめぐる意見対立が予想される。

中日新聞 2006年12月27日 19時33分
http://www.chunichi.co.jp/flash/2006122701000491.html


あの中日新聞ですら、事務的処理をしたことしか書いてありませんけど〜w

420 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2006/12/28(木) 00:48:57 ID:nlYTflwL
>>397
・・・まさに外道!

>>413
  _, ,_
(´_⊃` )『そんな事より、メタルギアの新作、早く寄越すデース』
位にしか思ってないんジャマイカ・・・(´・ω・`)

421 :ユリカ@バカうさぎ :2006/12/28(木) 00:49:08 ID:erSuiJjv
>>382
たぶん皮肉じゃないかなw
あ、規制されちゃったんで、いまここにいます

【雑談】home.ne.jp規制避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1166310134/

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:49:30 ID:GVXUWDi+
>>413
えひめ丸のときはその後のアメリカ側の対応はありえないぐらいだったけどね。

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:49:43 ID:wgDRJRns
南京で殺害がなかったんか言っていない

それが、虐殺なのか、違法な殺害なのかが問題



424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:49:51 ID:q1dWw3/L
イギリスがやめとけって言ってるのに交渉中に南仏進駐して
仕返しにアメリカに石油禁輸されて、ハルノート突きつけられて
勝手に最後通告だと勘違いして真珠湾に奇襲をかけた旧軍と外務省が馬鹿なだけ

425 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 00:50:03 ID:v8XWFxnM
>>420
マッハの新作作れとは言ってそうだなw

426 :みそら ◆MISORAqlwY :2006/12/28(木) 00:50:34 ID:zEZfMnZt ?2BP(1247)
>>421

ふむふむ^^

427 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 00:50:54 ID:v8XWFxnM
>>422
空母の乗員が殺人しでかした時の対応もね。

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/12/28(木) 00:51:07 ID:j0jDP4bV
>>395
あんたの祖国がね

429 :革命派市民教師 ◆EU0Nag5LQE :2006/12/28(木) 00:51:34 ID:7ZrCBK5c
アジアのホロコースト、南京大虐殺

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:51:35 ID:wgDRJRns
日中戦争の評価などをめぐり、
自国の歴史観の正当性を主張する
中国側と、歴史認識の多様性を前提とする日本側

中国は共産党の正当性を主張するため、正しい歴史は持てない
それに対し、日本は、多様性を前提とし、公正な評価をするので
正しい歴史認識をしているといえる

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:52:09 ID:uNTGBypy
>>1
資料のない南京撤退戦は、あとでいいから、
天安門粛清戦の方を共同研究したらどうだろう
 
中国軍の装甲車が、自由を求める中国市民をひき殺そうとする映像資料は各国にあるぞ
まだ十数年前の事なので、記憶に新しいしな
 

432 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 00:52:38 ID:v8XWFxnM
>>429
ホロコースト自体、ユダヤの捏造だけどなw

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:52:55 ID:BWomtkx3
>>429
なにがホイコーローだ。
腹減ってるならくんな。

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:53:12 ID:7J4kP4CS
>>429
ホロコーストと南京はまったく持って、状況が違うんだが・・・。

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:53:13 ID:55L1/j+X
>>413
あいつらは

「対日本戦は正義の戦いだった。
 俺たちはなにも間違っちゃいない。俺たちはヒーローだ」

と言うために、なんでもするよ。
元々米国内で南京大虐殺を支持したのも、この連中。

「先に日本が中国で大量に殺した。だから俺たちは敵討ちをした。
 市街地無差別空爆も、原爆投下も正しい。
 だって合計死傷者数、南京の被害者総数と一緒(当初)だもん。」

ってこと。

エノラゲイの展示問題や、ロスアラモス原爆博物館や、
靖国の展示に文句、も全部「軍人OB会」というロビー団体の仕業。


436 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 00:53:46 ID:v8XWFxnM
>>435
ろくなモンじゃねぇな・・

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:53:46 ID:v7A3uGke
アッチラも、ジンギスカンも、ピサロも、コルテスも、キャプテンクックも、ナポレオンも、カスター将軍も
世界史上の偉人の多くは大量虐殺者だった。
仮に南京事件が事実であったとして、何で支那事変やWWIIだけを特別視せにゃならんのだ?
どーしても理解できんね。

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:53:57 ID:t6b/ccPP
>>401
それはわかったうえで皮肉を解ってもらいたいんだ。

>>393
くり抜かれ胸じゃなくて、洗濯板で決着したの?
盆地胸あたりが妥当だと思うんだけど…

439 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 00:54:04 ID:dS5wd0ia
>>1
>中国人たちの被害程度及び規模に対しては中国側と見解が違うと言った、
思いっきり中国説否定してるのに、
導入部でのミスリードは何よ?

440 :エイリ庵 ◆YzDEWwv9Z2 :2006/12/28(木) 00:54:40 ID:WAe04taD
友好と叫びつつ、捏造の歴史観を突きつける。
これが連中の友好政策?

つ〜か、証拠も何も無いのに「有った筈だ」と決め付けて、
仲間内で「南京大虐殺があった事にしました」なんて勝手に決めて声を荒げるなんて、
恥ずかしくないのかね ^ω^)

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:55:02 ID:q1dWw3/L
中国人の事だ。自分達で殺し合ったんじゃないの?
中国の歴史ではよくあることだし

442 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 00:55:11 ID:v8XWFxnM
>>438
さぁ・・?
そこら辺は本人に聞いてみないとなんとも・・w

443 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 00:56:23 ID:dS5wd0ia
>>441
中国は督戦隊も使ってたし、
しかも蒋介石と国民党本隊は帝国陸軍到着の前に逃亡してましたしね。

444 :エイリ庵 ◆YzDEWwv9Z2 :2006/12/28(木) 00:56:58 ID:WAe04taD
>>442
なんか、こう「ひゅーほほほほほほほほほ」の人が来そうな ('A`)

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:57:30 ID:55L1/j+X
>>422
あの頃、日米関係ちょっとナーバスになってたからね。


「へーい、日本の漁船がいるぜ」
「HAHAHA、ちょっと脅かしてやろうぜ」
「緊急浮上でどーかん!とか面白くね?」
「HAHAHA!グッドだぜ、じゃオレ(OB)に操縦替われや」
「・・・あんま無理しないでくださいよ」
「任せとけよ若造。えーとこれをこうやって」
「ちょそのこーすやば(どかーーーん)」

だったという説がありましたが、真相はどこいったんでしょうね。

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:57:59 ID:BWomtkx3
ギニュー督戦隊も、相当数殺してたな。

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:58:03 ID:7J4kP4CS
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
なんか胸についての恐ろしい話題が、繰り広げられているんだが・・・。
その何というか、漏れは、まだ死にたくない(w

>>443
堤防決壊させたりする焦土作戦も、あちらさんは実行してるし。

448 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 00:58:41 ID:v8XWFxnM
>>444
いやーw!

>>445
あったなぁ、そんな話が・・
すっかり、忘れられてるが。

449 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2006/12/28(木) 00:58:45 ID:nlYTflwL
>>440
まあ、項羽や劉邦の時代に『敵兵20万を殲滅』なんて国だから。


450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:59:11 ID:boP+GR+k
そういや、以前、安倍とノムタンが会談した時も飛ばし記事書いたこと思い出した。

安倍は、靖国に行かないとは一言も言って無いのに、
何故か、韓国のマスコミは「安倍、靖国へ行かないことを約束」みたいな記事を書いてたもんな。
あれと同じか・・

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 00:59:48 ID:GVXUWDi+
>>445
ありえない。
その後のアメリカの対応はホントありえないくらいだった。
主要メンバーが次々来日したし、
その上、アメリカの軍人がお礼(お辞儀)をするなんて。

452 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:00:01 ID:v8XWFxnM
>>446
ありゃ、特戦隊じゃなかったか?
ソ連の督戦隊は、かなり殺してるが。

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:00:27 ID:k7jt9aaS
まぁ30万人ってのはどうかと思うが、生き残りの旧日本兵も虐殺は認めてるところだからな。
シンガポールの華僑処刑とかみてもわかるように、当時の反中感情は相当なものだったんだろ。

今もしも戦争になったとして、当時と同じ戦況になったら俺でもやってると思ふ。
お前らだってそうだろう?

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:00:30 ID:55L1/j+X
>>451
「いろいろあった」から「ありえないほどの対応をした」とも

455 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:00:31 ID:dS5wd0ia
>>446
漢字が違うお│ω・`)

>>447
同化政策と民族浄化の違いも理解できないのか、
それとも現在も民族浄化をやってるから”連中もやってたはず”という事にしたいのか
>北京政府

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:00:44 ID:uXgo/WM9
風説および東京裁判において虐殺数十万人説が存在し、史料では便衣兵や
その誤認を含む1〜5万人という辺りで日中双方も問題ないんでないの。

かの人民が広く認識し、完全否定しきれていない虐殺30万人説を
中共が今後も使うにしても、それで特に支障がでる訳でもないし。

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:01:11 ID:t6b/ccPP
自分としては【えぐれ胸】をおしたい。
なんか可愛いから。

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:01:17 ID:BWomtkx3
(´・ω・`)まじめにつっこむなぉ

459 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2006/12/28(木) 01:01:17 ID:nlYTflwL
>>451
まあ、世論沸騰したしねぇ。



460 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:02:18 ID:v8XWFxnM
>>457
ありゃ、人喰い人魚なんだが・・
可愛いかね?

461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:02:53 ID:k7jt9aaS
便衣兵云々というのは虐殺を正当化する口実に過ぎないだろ。
確かに便衣兵は居たと思うけど、それにかこつけて縄で数百人を繋ぎ合わせて湖にドボンは言い訳できない。

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:02:55 ID:BWomtkx3

胸がいいのではなく、恥らうのがいい。

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:03:17 ID:q1dWw3/L
南京城外には日本軍に殲滅された相当数の兵士の死体があったらしい
南京城内の事は日本軍が突入した時には既に内部で殺し合ってたと予想

464 :電脳右翼厨 ◆6ZmSz0zwL2 :2006/12/28(木) 01:03:18 ID:v4bqHiP9

【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の7割〜8割が在日朝鮮企業
・歌広場(カラオケ)  ・千葉ロッテ(プロ野球)
・漫画広場(漫画喫茶) ・ソープなど風俗店の7割

【 金 融 】
・サラ金の殆どが朝鮮系、武富士、アイフル、商工ファンド、日栄
・青空銀行 ・朝銀(破綻後は「ハナ信金」)・Eトレード証券

【 量販店 】
・オリンピック  ・ドンキホーテ

【 飲食系 】
・ロッテ(ガム、アイス等のお菓子) ・ロッテリア(ファーストフード)
・JINRO(焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー)
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉(居酒屋、モンテローザ系列店)
・安楽亭(焼肉、飲食店)  ・モランボン(焼肉調味料)

【 電化製品、IT系 】
・サムスン(電化製品) ・LG電子(電化製品)
・DAEWOO(電化製品)  ・ソフトバンク Yahoo! BB

今更だけど、資金断ち、これが一番! 

465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:03:26 ID:efQEVHc2
>>453
本多勝一の捏造が根拠か?

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:03:31 ID:GVXUWDi+
>>459
韓国のあの事件のときは謝りもしなかった記憶がある。
イタリアでも謝ってなかったような。

どの国でも世論は沸いたでしょうけど、どの辺どうなんだろ?

467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:03:31 ID:3C8AlIS3
>>460
キモかわいいの類かもよ?

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:03:57 ID:Dx/GGj2w

中国が日本に侵攻したら

アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い

なぜなら14億人もいる大国相手に

戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事

そして14億人もの人口がいながら発展途上の中国は

これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。

日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。

そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては

我々の子孫は中国に支配されてしまう。

我々が世論を変えるんだ。

我々ならできる。

469 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2006/12/28(木) 01:04:19 ID:nlYTflwL
>>460
こんがり焼けた兎状のピラニアだって、見様によっては可愛らしいと言えなくも無いことも否定できない。

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:04:36 ID:7J4kP4CS
>>455
両方かと(w

>>461
で湖にドボンのソース元は?

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:04:42 ID:BWomtkx3
>>453

一緒にするなよ。

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:05:08 ID:Jy3WzXca
>>461
湖に沈めたん?

473 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:05:51 ID:dS5wd0ia
>>456
合意せずに空中分解でしょう>南京事件
戦死者や定義された期間以外の死者も含めようとする連中と
学術的な話が出来るとは思いません。
>そもそも南京での埋葬者が4万前後(戦死者含む)

474 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:05:53 ID:v8XWFxnM
>>466
韓国の場合は、反米が酷かったんだがなぁ。
謝ってないんだな。

>>467
あえてノーコメントでw

>>469
か弱いうさぎがどーかしましたか?

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:06:12 ID:efQEVHc2
>>456
1〜5万人とはなんだ?南京戦で虐殺など存在しない。

476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:06:19 ID:BWomtkx3
>>472
湖の精霊「貴方が落としたのは、綺麗な中国人ですか?それとも・・・」

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:06:30 ID:q1dWw3/L
旧軍は捕虜に人道的な扱いしなかったからな
捕まった蒋介石軍の敗残兵が殺されたってのならまだあり得るが

478 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2006/12/28(木) 01:06:41 ID:nlYTflwL
>>466
つか、『法廷で決着をつけるニダwwwwwwwwwwww』
とか言ってたような・・・

で、当然責任は韓国側にありって出たら
『不当判決ニダ!!!!!!!!上告するニダ!!!!!!!!!!!!!!!』

あれ、結局どうなったんだろ・・・

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:07:10 ID:k7jt9aaS
>>470
朝生かなんかで生き残りの兵隊さんが言ってただろ。
田原に「はっきり聞きたい!南京虐殺はあったの?」って聞かれたら、そこに居た殆どの爺ちゃんが「あった」って言ってたよ。

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:07:22 ID:Jy3WzXca
>>476
板胸のやまとなでしこでおねがいします

481 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:07:40 ID:v8XWFxnM
>>478
ヤンキー相手に通じると思ったんかね?
あのバカ連中は。

482 :革命派市民教師 ◆EU0Nag5LQE :2006/12/28(木) 01:07:46 ID:7ZrCBK5c
南京の生還者は日本軍の残虐性を証言しているからな

483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:07:49 ID:gVK4DDRw
>>470  >>461の縄をつけて湖にドボンって話は朝生で元兵士がしゃべっていたようなww


484 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:08:43 ID:v8XWFxnM
>>480
つ「そんなモノは無理」

485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:08:57 ID:7J4kP4CS
>>482
銃剣で何ヶ所も刺されて放置されたのに、生きていた幼児さんですか?

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:09:32 ID:6+rTwtgn
>479
田原も気が利かないな。その爺さんに「どうやって30万人殺したの?」って訊けば良かったのに。

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:09:44 ID:g5iRC51+
>>477
あの当時の日中戦争の報道用の記録映像を見たことあるが
練度もそうだが、行軍の際の状況
攻める際の映像も、言い方が変だが、まともだったなあ。

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:09:47 ID:GVXUWDi+
>>479
だいぶ、頭が温まってるみたいね。

ちなみにうちの爺ちゃんは、
「あの時、アメリカは敵を間違えてたことにきづいていなかった、
本当の敵は共産主義ちゅーもんやったのに」と言ってますが。

同じ戦争経験者でも違うもんやねぇ

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:10:29 ID:55L1/j+X
>>479
テレ朝が言わせてるんなら、それはry


「479は昨日出所したばかりの前科3犯のレイプ魔。
 ちなみに初犯は11歳の時。
 俺が証言するんだから間違いない。」

で、誰か信じるのかよ。

490 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:10:52 ID:dS5wd0ia
>>479
便衣兵は捕虜としての扱いを受けないですよ、
それに加え女子供の便衣兵を使う事は実際有りました
>ポーランドやオランダでは10歳以下の少年を使ってて現在は英雄扱い

491 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2006/12/28(木) 01:10:54 ID:nlYTflwL
>>481
あ、勘違いしてた。
↓この事件の事かと思った・・・
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/


どうやら、呑み過ぎのようです(´・ω・`)

そろそろナメス(´・ω・`)ノシ

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:11:00 ID:q1dWw3/L
というか中国が本気で調べれば上海-南京戦で投入された
兵士の事なんて分かるだろ。まずはその戦死者リスト持ってこいよ

493 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:11:29 ID:v8XWFxnM
>>489
「自称」人権団体は信じそうだなw

494 :338:2006/12/28(木) 01:12:06 ID:bZ8YrEYD
>>482
証言を裏付ける資料は?

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:12:31 ID:HM+eB4VM
>>479
でも「30万人虐殺したと思う?」って聞かれて「それは無い」と規模に関しては否定してたよね?



496 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:13:07 ID:dS5wd0ia
>>491
おやすですー( ・ω・)ノシ

497 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:13:08 ID:v8XWFxnM
>>491
あ、コッチでしたか。

もっと呑めって啓示では?
ノシ。

498 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 01:13:21 ID:sDV1jH8V
>「南京大虐殺の証拠は山のように多くて国際的にもずいぶん前に結論が出た事」と強調した。


だから「伝聞を元にかかれた文章」と自称被害者の「証言」以外の証拠出せよww


499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:13:53 ID:nO5aYPBs
>>317
それだと
・兜甲児はDrヘルにひどいことしたよね
・ゲッターロボは恐竜帝国にひどいことしたよね
・コンバトラーVはキャンベル星人に...
無限にいけそうだなw

>>420
確か漫画じゃあ、親子で邪魔台王国に襲われて、瀕死か死んでるかの宙を
親父がサイボーグにしたような記憶があるが。
テレビも、宙は途中まで手袋してるから変身できるとか信じてるんだよな。

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:14:47 ID:k7jt9aaS
>>489
都合の悪いことはすべてヤラセ扱いか・・・
議論にならんな。

縄でつないで一度に大量に湖に沈めたってのは、当時の弾薬不足ぶりから言えばありえない話では無いと思うんだがなぁ。
戦争なんて普段の倫理観なんて無くなると思うけどね。

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:15:04 ID:g5iRC51+
>>477
あと蒋介石の軍隊の方が
装備だけはまともに見えたw

502 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:15:16 ID:v8XWFxnM
>>499
仮面ライダーは怪人に酷い事したよね もいけそうだなw

503 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:15:45 ID:T3/Le+ht
いや、殺したんでしょ?
ある程度は
便衣兵が紛れ込んでて
それが発砲して乱戦……みたいなんでしょ
実際は

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:15:50 ID:55L1/j+X
>>488
ルーズベルトに与うる書… 市丸利之助海軍少将
http://markdarcy.exblog.jp/4168152


今ここでヒトラー総統の行動についての是非を云々することは慎みますが、
彼が第二次世界大戦を引き起こした原因は、一次大戦終結のとき、その
開戦の責任一切を敗戦国であるドイツ一国に被せ、極端な圧迫をするあなた方の
戦後処置に対する反動であることを看過できません。


あなた方がいかに善戦してヒトラー総統を倒したとしても、
どうやってスターリンを首領とするソビエトと協調するつもりでしょうか。




第27航空戦隊司令官 市丸利之助少将
硫黄島にて戦死。

遺体からこの手紙が発見され、戦後日米で有名になる。

505 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:15:55 ID:dS5wd0ia
>>495
督戦隊で国民党や八路軍(共産党)が市民農民を鎖につないで最前線に出し
背中から銃撃して日本軍に突撃させた、と言うのもその回でしたっけ。

そこらへんも全て事実なんでしょうなー
>ID:k7jt9aaS氏

506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:15:56 ID:efQEVHc2
>>500
全部あんたの推論かよ。

507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:15:59 ID:HM+eB4VM
>>500
あと湖じゃなくて揚子江ね。

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:16:36 ID:7J4kP4CS
>>502
ウルトラ(ry

509 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:16:56 ID:v8XWFxnM
>>500
弾薬が不足してたんなら、んな事するヒマないと思わんのか?

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:17:03 ID:Jy3WzXca
>>500
その湖の底さらって調べてみるまでは( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )の域を出ないんじゃね

511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:17:10 ID:k7jt9aaS
>>495
覚えてない。

けど「南京での行為は通常の戦闘行為とは違うことだと思う」的なことを言ってた記憶がある。

512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:17:30 ID:K3hTQJzG
>>500
殺されるのがわかってるのに暢気に順番待ってたとでも?

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:17:45 ID:t6b/ccPP
何でみんなえぐれ真紅さんの話題になるとガクブルになるの?
貧乳なんてナイチチとか盆地とかペチャパイとか幼女胸とか言って、みんな好きじゃん!
だからえぐれ胸の人って何の負い目もなく記者できるじゃない!
みんなマイナス平坦真紅さんを怖がらないであげて!!

514 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:17:45 ID:v8XWFxnM
>>508
ゴッドマ(ry

515 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:17:45 ID:3C8AlIS3
>>500
あー、死体ってのは「浮く」んだよ。
二度と浮かんでこないように重石を用意したとしても、びっくりするほど重たくないと駄目。
死体にたまるガスによる浮力ってのは馬鹿にならんのだぞ。

516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:18:16 ID:efQEVHc2
>>503
民間人は殺してないよ。

517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:18:22 ID:55L1/j+X
>>317
>>499
>>502

【教育】 「テレビゲームで、"倒された者の家族の気持ち"など考えさせるゲームリテラシー教育を」…専門家★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167224770/



>>500
数十万人を繋ぐロープを所有。
遺体は湖底からいまだ一体もあがらず。

なにそれ。

518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:18:35 ID:boP+GR+k
▽スマイス報告書のURLを置いときますね。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason09.html

519 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:18:52 ID:v8XWFxnM
>>511
ゲリラ狩るのは、通常とは違うだろ。

>>513
頑張って逃げて下さいw

520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:19:11 ID:q1dWw3/L
一兵士があった無かったと言っても意味ないしな
南京占領は5個師団が投入されてるから、師団長か軍団長レベルでの
命令で組織的な市民殺害があったかどうかだけが問題

521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:19:17 ID:7As+DVLo
>>500
とりあえず>>352に答えてみ。
できるものならな。

絶対逃げると思うけどw


522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:19:31 ID:89GaHhTb
戦争はあったが虐殺はありえない。

523 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:19:43 ID:dS5wd0ia
>>511
言って無いかと、
「何処から国民党の伏兵が襲ってくるかも解らないのに、
 市民への虐待、暴行、強姦が出来るわけが無い」
そういう話。

てか良く覚えて無いモノをソースにするんですね、へー

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:20:12 ID:HM+eB4VM
「湖」じゃなくて「川」に流したから証拠は残ってないんでしたっけ?

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:20:33 ID:q1dWw3/L
>>501
実際に蒋介石軍はチェコ製やドイツ製の最新鋭兵器を装備してたしな
旧軍の方が装備は悪い

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:20:44 ID:7As+DVLo
ID:k7jt9aaSは、>>352に絶対に明確な答えを出せない。
逃げるか誤魔化すかどちらか。

これは言い切ってもいいw

527 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 01:21:11 ID:sDV1jH8V
>>500
だからさぁ、個別に日本軍の中にたまたま居た「犯罪者」が自らの逸脱行為を告白したことが、
 どうしてイコールで「日本軍(日本国)が中国人を計画的に絶滅させるために民間人を大虐殺した」に
繋がるのかって話。
 中国の南京大虐殺インネンのキモはまさに↑であって、「日本軍が軍令で中国民間人を絶滅させる
命令を出し、下っ端の兵隊がそれを実行した」ことが真実であるか否かって点だろ。

 当時(いや、今でも)合法である便衣兵やら、捕虜資格の曖昧な投降兵の処刑までなかったなんて誰も
いってないし、じーさんらが証言した「虐殺」ってのは、ほとんど全部がこの類じゃん。
 死刑囚を死刑にする事を「国家による虐殺」と表現するなら、確かに南京で虐殺はあっただろうが、普通の
感覚で言えば刑囚の死刑は単なる処刑であって虐殺ではないわな。

 ゆえに、政治的に、日本人が中国人絶滅を企図したというイミの「南京大虐殺」はなかったとしか言いようが
ない。

528 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:21:17 ID:v8XWFxnM
>>524
連中の言い分はね。

ヒマだったんだな、旧日本軍w

529 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:21:18 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
民間人30万人の虐殺を認めたって・・・
中国人はアホばかりですね。

530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:21:25 ID:NU4/yd8c
さすが歴代最悪の売国安倍。
似非保守は死ねよ。

531 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:21:48 ID:T3/Le+ht
>>516
なんで言いきれるの?
アメがイラクに駐留してるとき
対ゲリラ戦で民間人の死傷者も出してたじゃん
規模が大きくなればそれだけ民間人の被害者も増えるし
結果的に発端のすり替えで「虐殺」をでっちあげるのも可能でしょ?

532 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/12/28(木) 01:21:57 ID:kwYY2Eys
   /⌒\
  (_∞_) 
   <丶`∀´>
  / ||  ||\
  | |_△__△| |
  | |.     | |
  | |___| |
  ∪\ ∞ /∪
   | ヽ_ノ |


533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:22:00 ID:S98dpgnx
>>500
>>489は「その証言はヤラセだ」と言ってるのではなく、
「お前の論法だとお前はレイプ犯」って言ってるんだろ?
それを否定できないんなら、こんなところでグダグダ言ってないでとっとと自首しろ。

534 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:22:20 ID:v8XWFxnM
>>529
朝鮮人もアホだぞ。

535 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:22:36 ID:dS5wd0ia
>>520
それに関しては極東軍事裁判で全て終わってたはずです、
しかし証拠はラーベの手記と証言が元で、
極東軍事裁判が正式な裁判としてどうなのかと言う問題の一つだった気もしますねー

536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:22:45 ID:k7jt9aaS
>>521
火の無いところに煙は立たないとも言うよね。

>>523
日本人はそこまで聖人かなぁ
暴行や強姦ってのは戦争では常だと思うけど。

テロだらけのイラクでさえあるんだから。

537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:22:45 ID:bZ8YrEYD
>>500
湖に沈めて殺したと言う証言があったら、たとえば
それを命じた命令書、
完了したことの報告書、
湖の底にある筈の数珠繋ぎに繋がれた白骨
なんかの物的証拠が出てきて、はじめて証言が証拠として認定されるよね。
そう言うの何か出たの?

538 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:22:45 ID:T3/Le+ht
>>530
それを一番支持してたのは
この東亞ですが

539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:23:10 ID:55L1/j+X

仮に、
便衣兵を狩り出す際に、民間人が多少誤殺害されていたとしても
それは「民間人の中に逃げ込んだ国民党軍の責任」です。

重慶爆撃も同様。



ちなみに、同じ理屈で”日本本土都市の爆撃を正当化”してるのがアメリカ。

および、「爆撃機の基地を提供していた中国」


あれれ?矛盾してますよ?中国さん。

540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:23:33 ID:xujjxRT3
>>500
そしてオール
こんなこと、議論する前にまず、基本的な知識として
「九評共産党」は読んでるんだろうな?読んでないなら
議論する前にまずそれを先に読め。話はそれからだ。

http://jp.epochtimes.com/editorial/9ping.html

541 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:23:50 ID:v8XWFxnM
>>536
その火を日本兵が起こしたかは不明。


542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:24:01 ID:7As+DVLo
>>536
火の無いところに煙を立てるのが「捏造」なんですがw

誤魔化しはしなくていいよw

543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:24:03 ID:2HKHtB5a
単なる南京殺人事件。戦争では当然、両国に死者は出る。
日本サイドも同じこと。
大中華覇権の為に、シナ特有の大げさな世界に対する捏造宣伝。
世界のインテリはとっくに政治利用でしかないって言ってるのに認めろっつーの!

544 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 01:24:18 ID:sDV1jH8V
>>538
ヒント:ローゼン

545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:24:30 ID:Jy3WzXca
>>536
とりあえず、推測であれこれ思い詰める前に
湖の具体的な名前ぐらいだそうよね

546 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:24:35 ID:T3/Le+ht
>>536
禿同
第一、義和団事件の時だって
規律正しいとか言われながらも
金銀財宝略奪してんだけどね、日本軍は

まぁ連合軍はもっとエグいことしてたらしいけど

547 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:24:38 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
なんでこんな嘘が真実って思えるんだろう・・
一つも証拠ないじゃん・・

548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:24:52 ID:q1dWw3/L
重慶爆撃を非難するなら蒋介石の上海租界への無差別爆撃も
非難しろよ糞人権屋ども

549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:25:01 ID:3C8AlIS3
>>536
この場合、木を隠すなら森の中だ。
中国が自国民に対する虐殺を隠すため、日本を悪者にしている。

550 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:25:07 ID:dS5wd0ia
>>536
でも貴方の信じた証言者の言った事だから、当然信じるでしょう?
貴方がソースとして提示したものの一部ですよ?>朝生の発言

551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:25:08 ID:7As+DVLo
ID:k7jt9aaSは、結局抽象論で逃げたね。

ま、所詮は「その程度」の連中って事を、
ID:k7jt9aaS自身が証明してくれたわけだ。

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:25:24 ID:55L1/j+X
>>524
>>528
で、

「じゃ川に流したとして、
 川に流した死人の数、なんで数えてるの?どこの資料それ?うpよろ」

という答えには、北京は反論できていないwww

553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:25:38 ID:2Tp0J4w6
>>536
火のない所に煙をあげる輩はいっぱい居ますよw

つ asahi

554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:25:40 ID:Uiu0QZ6+
「中国人と日本人」って林思雲と金谷譲の本おすすめ。
認識の違いが出る理由が分かった
ていうか中国人と歴史談義してもムダなんだと知った

555 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:25:59 ID:v8XWFxnM
>>552
自爆してんなぁ。アイツ等w

556 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:26:16 ID:k7jt9aaS
>>537
その辺の資料はアメリカが握ってる臭いね。
831部隊だっけ?あの辺の資料もアメリカが握ってるわけだし。

なんで日本がアメリカの言いなりなのかってのを考えさせられるよねぇ。

557 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 01:26:17 ID:sDV1jH8V
>>546

 「末端の一部に犯罪者が紛れ込んでおり不良行為をした」ことと「日本人が中国人全滅を考えた邪悪な民族である」は
イコールで繋がらないことに早く気付けよww


558 :過疎キムチ ◆NljJB0rbxI :2006/12/28(木) 01:26:29 ID:LTmQ+JY6
日本って負けっ放しだね。
歴史関係でもそうだし。
軍事関係でもそうだし。
経済は最後の砦かな?
まぁ少し立てば抜かれるだろうしね。

559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:26:54 ID:7J4kP4CS
川に流したら、どこかに遺体は流れ着くわけでありまして・・・。

流れ着いたという話を聞かないんだよね(w

560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:27:13 ID:XilYzwxp
あの”当時11歳の日本兵”については、たしか
「あれは21歳の誤植だった」という反論があったと思うが
ウラは取れてるんだっけ?


561 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:27:21 ID:v8XWFxnM
>>556
だから?
つうか、731部隊もかなり間違った認識がされてるらしいがな。

562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:27:34 ID:7As+DVLo
そもそも

ID:k7jt9aaSの「火の無いところに煙はたたない」



「大量の捏造がある」

は実際には何の関係も無いよね。
事実なら事実のみを伝えれば良いわけで、そこに
大量の捏造が入り込む余地は無い。

563 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:27:34 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>558
ほんと、日本って外交弱すぎよね。
韓国には負ける気がしないけど。

564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:27:58 ID:3C8AlIS3
>>556
アメリカが隠す理由無いし、831部隊の資料にしても、
出てきたから見てみたら、言われているような化学兵器による残虐行為など無かったことを裏付けただけなんだけどな。

565 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:28:16 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>561
ヒント「831部隊」

566 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:28:21 ID:v8XWFxnM
>>563
言っちゃナンだが、ロビー活動じゃ負けてる気はする。

567 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:28:25 ID:T3/Le+ht
>>557
それを情報操作でイコールで繋いでいるのが中国
レイプオブナンキンを信じている人も世界には大勢いる
歴史はある程度はクリエイトできるものですよ

568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:28:34 ID:3C8AlIS3
あ、731orz

569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:28:49 ID:uJ/s0M3J
南京事件は幻ですね。一般市民の無差別殺戮がおきたかどうか
ということですが、これはろくに孤児がいないことからみて事実ではありません。

ただ捕虜の処刑については規模の問題はあるものの事実と考えるしかありません。
しかしこの二つのことはぜんぜん違うことですので、一緒にしてはいけません。
青島で、日本の紡績工場群が徹底的に爆破をうけて壊滅するのと、
南京で大火が起きるのはほぼ同時なのです。偶然とはいえないですね。
日本軍が、南京に潜伏している中国軍が戦闘を継続しているとみなすのは当たり前ではないでしょうか。
ラーベの日記には、中国軍の高級武官がナチス党員ラーベにかくまわれて、工作を
していたことが書かれています。何をしていたのかはいうまでもありません。
日本軍は中国軍を
徹底的に狩り出しました。膨大な投資が灰燼に帰したのです。

あいかわらず知ったかぶりをするやつばかりですが。
(基本的な資料さえきちんとよんでいないのに、なんでえらそうにしゃべるのか?
いいかげんにしろよな)
東京裁判で認定されたような事実はやはり存在しないとしかいいようがありません。

それにしてもこんなことになったのも、
日本軍が海外のジャーナリストを南京から追い出してしまったからです。
よほど何かを隠したがっていたのではないかと疑われてしまいます。しかし
軍の主流派は中国と講和したがっていために、中国のめんつを著しく
傷つけるようなことを報道させたがらなかったためではないか。それに
捕虜の処刑がいきすぎてしまったきらいがあるからではないかと思われます。
しかし東京裁判で認定されてたような一般市民の組織的無差別殺戮が
おきたためではないのです。

570 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:28:55 ID:v8XWFxnM
>>565
ギャー、間違えた・・
見ちゃいやー!

571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:29:30 ID:55L1/j+X
>>536
なんで当時は一切資料証言がないのに、
何年もあとになって出てくるの?


>>556
で、アメリカ陰謀論かよバロスwwwwwwwwww

   夢 は 布 団 の 中 だ け に し ろ 

     起 き た ら 医 者 に 行 け


そのうち白昼堂々と「蓮池薫がオレを拉致しようとした!」と言い出すぞ。
「愛国心が足りないから落第」っていう夢にうなされたり、な。


572 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:29:48 ID:dS5wd0ia
>>546
ありゃ鹵獲および接収ぢゃ?
敵軍の所有物や資産を奪うのは戦術の一つ、

非軍属で第三者の私有財産を奪うと略奪だけど。

573 :しっと団構成員@玉砕 ◆fs/qiv4ZRw :2006/12/28(木) 01:29:48 ID:K+DIc1fY
>>570
いや、あってるって

574 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:29:52 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>570
あなたがあってるw

575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:29:54 ID:Jy3WzXca
831と731は兄弟なの?

576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:29:55 ID:bZ8YrEYD
>>556
アメが持っているならなんで
東京裁判のときに出さないの?
っていうか公表されて無い資料をアメが持っているなんてことを
なんであなたが知っているの?

577 :過疎キムチ ◆NljJB0rbxI :2006/12/28(木) 01:30:06 ID:LTmQ+JY6
>>563
中国は根を深く張ってからいろんなことを流布してるからなぁ
韓国はもう適当だからどうにでもなりそうだけど。

578 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:30:26 ID:v8XWFxnM
>>571
アレ、蓮池さんに対する侮辱もいいとこだよなぁ。
アイツ、マジでクズだろ。

579 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 01:30:50 ID:sDV1jH8V
>>567
 だったら、我々が為すべきは何か理解しているよな?

  少なくとも「日本軍も不良行為をしたに決まっていると強調する事」はやるべきじゃ
 ないだろう。

580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:31:05 ID:efQEVHc2
>>546
確証も無いのに信じてんじゃんねーよ。

581 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:31:13 ID:v8XWFxnM
>>573-574
あり、そうだっけ?
呑み過ぎたかな?

582 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:31:31 ID:T3/Le+ht
>>572
でもここの人達って
まるで日本軍を聖人君子みたいに扱ってるよね
なんか神聖視し過ぎというか
性欲溜まればレイプもするし
くいっぱぐれれば食料だって奪うだろ

583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:31:40 ID:HM+eB4VM
中 国 「南京大虐殺には動かぬ証拠がある!」

日 本 「じゃあその証拠とやらを持ってきてもらおうか。」

中 国 「"動かぬ"証拠は持ってこられない。」

この繰り返しを一体何度すればいいのやら…

584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:32:05 ID:k7jt9aaS
日本人の俺が言うのもなんだが、これじゃぁ中国人が怒るのも理解できる罠。
米軍の日本各都市への絨毯爆撃を、軍事関連の施設を狙ってたって言われてるようなものだろ。

なんか議論が噛み合わないね。
一部の事実すら認められないようじゃ永遠に真実を見ることは出来ないよ。

585 :過疎キムチ ◆NljJB0rbxI :2006/12/28(木) 01:32:07 ID:LTmQ+JY6
>>583
うまいな

586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:32:11 ID:q1dWw3/L
というか極東裁判で出された資料では南京城外の死者が圧倒的で
その九割以上が成人男子だったらしい

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:32:14 ID:2HKHtB5a
>>558
出たw チョンのいつもの劣等感丸出し妄言w 飽きたよ。

588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:32:24 ID:55L1/j+X
>>575
和也と達也。




よしループでオチがついたから寝るわwww
乙。


これ、日本の今後50年を決める、大事な件だから
飽きないでずっと注視しないといけないよ。
日本人が外国へおちおち旅行にもいけなくなるよ。

589 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:33:15 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>582
規律正しかったのは事実でしょ?
性欲たまれば慰安婦いるし、
くいっぱぐれないように補給はしてたでしょ。

590 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:33:32 ID:T3/Le+ht
>>579
外交能力も無いし
現段階で「絶対に南京大虐殺はありませんでした」と
証明できる証拠が一切無い

まぁ、中国が崩壊して
内部資料でも流出したら話しは別だけど

591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:33:56 ID:7As+DVLo
そもそも、731部隊による犯行と呼ばれるものには、

サンプルを取るわけでもなく母体から胎児を取り出して殺す
生きた人間を真空状態の容器に入れて殺す
生きたまま解剖をし、肺を取り出して凍らせてハンマーで砕く
元々伝染病の流行っている、挙句に仲間の日本軍の駐留地域に伝染病を持ち込む

等など、素人目に見ても医学的根拠があるとは思えない「犯行」の「証言」
が大量にあるんだよな。
これを見て何も疑問に感じないやつだけが、「731部隊による残虐行為」を
信じることが出来る。

592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:33:58 ID:t6b/ccPP
ん?このスレじゃ真紅をえぐれ過ぎ胸呼ばわりしてもいい?
だったら…
やーい!恐竜絶滅クレーター並陥没おっぱいー!wwwwwww

593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:34:05 ID:efQEVHc2
>>582
あんたと同じにするな。

594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:34:19 ID:3C8AlIS3
>>590
焚書文化の総元締め国家に、そんな過去の資料が残ってると思う?w

595 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:34:24 ID:Jy3WzXca
>>582
従軍慰安婦いるじゃん、じゃあダメですか?><

596 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:34:29 ID:TY8SHY3x
靖国の次はこれかよ

めんどせーw

597 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:34:34 ID:v8XWFxnM
>>590
逆に言えば、「絶対にあった」という証拠もないんだがな。
証言だけじゃ、証拠にはならないし。

598 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:34:34 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>590
あなたのおっしゃる大虐殺は何万人のことかしら?

599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:34:45 ID:7As+DVLo
>>584
>>562にも書いたが、誤魔化さずに答えてよ。
何で大量の捏造があるの?

600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:34:50 ID:55L1/j+X
>>583

「南京大虐殺はあった。
 証拠は・・・これから出てくる」

これが中国高官の、つまり北京政府の公式コメントだよwww
”これから”って蕎麦屋の出前以下かよ。



>>584
>一部の事実すら認められないようじゃ
その言葉、そっくり返すが。
「あーあー聞こえない聞こえない」か?

601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:34:51 ID:k7jt9aaS
>>582
完全に同意。

食糧すら現地調達だったのに、略奪もなにもしてないなんて無理がありすぎる。


602 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:35:01 ID:T3/Le+ht
>>589
さぁどうかな
流石に日本軍の侵略がどこまで進んでたかは知らないけど
補給路なんて細いもんだよ
慰安婦代だって馬鹿にならなかったらしいから
レイプくらいあるでしょ
ていうか無いほうがおかしいよ 戦争だと

603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:35:05 ID:xujjxRT3
http://jp.epochtimes.com/editorial/9ping.html

中国共産党がもっとも恐れていることが党中央部の
求心力低下だ。それの歯止めをかけるために日本を
悪玉に仕立てようとする。

しかし、今、中国共産党にとってもっとも破壊力がある
論文集が存在する。「九評共産党」だ。
現在、中華人民共和国の内部ではものすごい勢いで
共産党離れが起こっている。この現象は加速し、
やがて大きな潮流となって民主化は達成されることになるだろう。
今、民主化を唱える勢力の中に反日思想のものがいる事は事実である。
しかし、それは中共のプロパガンダに歪曲された歴史認識を引きずっている
所為であり、自由主義社会の人間にも(例えばアメリカにも)存在する
いわゆる“勘違い君”たちだ。正しい討論の中で誤解を解いていけばいい。

604 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 01:35:07 ID:sDV1jH8V
>>582
中ニ病かよww

 「 印 象 」で語るなよ。

 捕虜の処刑が無かったなんて誰も言ってないし、犯罪者が紛れ込んで犯罪行為を
犯した事だって誰しも認めてるだろ。

 問題はそうしたごく一部の逸脱行為が「日本軍が正式に企図し、推奨した行為なのか?」って
事だろw

 で、日本軍は山賊集団でないし、異常なまでに海外の目を気にしていた以上「そんなことは
ありえません」で終わる話。

 知性があるなら「全体として日本軍全員が犯罪者」みたいな印象操作に加担するような卑劣
極まりない真似はよせや。




605 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:35:11 ID:dS5wd0ia
>>582
おっしゃる通り当然そういった行為は軍法会議で裁かれるべきですけど、

”戦術的、戦略的行為と虐殺、テロ行為を一緒にして論じるのが北京政府の論法”なんで、
線引きはちゃんとしておかないとダメなんですよ。
>捕虜虐待にしたって叛乱時の鎮圧権は認められてるわけだし、そういう研究はなされてるのか

606 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:35:27 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>591
それ、捏造よ?
嘘じゃないというなら、なんでもいいから証言以外の証拠出しなさいよ。

607 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 01:35:53 ID:sDV1jH8V
>>590

悪魔の証明?

 「ありませんでした」の証拠ってあのなぁ・・・・。

608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:35:57 ID:7As+DVLo
>>601
それも「憶測」だよな?
いいから俺の質問に答えてよ。



609 :しっと団構成員@玉砕 ◆fs/qiv4ZRw :2006/12/28(木) 01:36:05 ID:K+DIc1fY
>>591
それ、小説やん

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:36:05 ID:q1dWw3/L
中国や韓国が欧米で日本より評価されてるって言い張ってるのは
大きな誤解。むしろ中韓に因縁つけられてる日本に世界中が同情してるよ
アメリカでの中国系移民と日系移民の評価の差もその表れ

611 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:36:14 ID:v8XWFxnM
>>591
なんつうか、作られたナチスみたいだな。
信じるヤツは確実にアホだろ。

612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:36:40 ID:2HKHtB5a
シナ工作員って、チョンと違って、日本語を完璧に駆使して日本人に
成りすまして湧いてくるから始末が悪いねw

613 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:36:53 ID:T3/Le+ht
>>593
昔の人は一人もレイプ魔がいなかったのでしょうか?
今現在でも何万人といるのに?

>>590
南京大虐殺情報指導内容とかあるんじゃね?
いや推測だけど

614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:36:57 ID:7As+DVLo
>>606
ちゃんと最後まで読んでw
俺は「普通こんな証言疑問に思うよな?」
と言っているw

615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:37:01 ID:BWomtkx3
当時の南京は聖リリアン女学院と呼ばれ、挨拶は「ごきげんよう」と
日本軍によって強制されていた。

616 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:37:06 ID:dS5wd0ia
>>601
> 食糧すら現地調達だったのに、
1個師団に幾つ輜重隊が配属されてると思ってるんですか、
さらに輜重隊を狙った馬賊(共産党)の記録も有り。

617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:37:33 ID:3C8AlIS3
>>601
現地人から食料を奪ったという写真は、実は「現地人から購入した鳥を持って笑みを浮かべる兵士」の写真だったんだよねー。

618 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:37:39 ID:v8XWFxnM
>>609
誰が書いたんだっけ?

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:38:10 ID:k7jt9aaS
馬賊を共産党員なんて言ってる奴が居るとは・・・
もうちょっと歴史を学んだほうがいい。

620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:38:12 ID:55L1/j+X

ID:k7jt9aaSは前科5犯のレイプ魔。初犯は8歳。
俺が証言するんだから間違いない。


完全否定する資料は一切ない以上、事実である。


そりゃID:k7jt9aaSだって性欲が溜まるからな。
聖人扱いしちゃいけないわな。
無理がありすぎる。

621 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:38:25 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>602
無いほうがおかしいってのは同意。
日本軍を聖人君子見たいに扱ってるというのがわからない。

622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:38:26 ID:SXGW56s9
なんでこのニウスをチョンが報道してるの?
関係ないやん

623 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:38:39 ID:T3/Le+ht
>>597
だから「あった」も「なかった」も
結果的には主張側である「国の情報力」によって決まるのであり
結局今現在主導権を握っているのは紛れも無く中国なのだよ

624 :しっと団構成員@玉砕 ◆fs/qiv4ZRw :2006/12/28(木) 01:38:52 ID:K+DIc1fY
>>613
あー、東中野が台湾で見つけたと言われる、あれ?

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:39:03 ID:7As+DVLo
>>609
あいつらあれを「ノンフィクション」「史実」と主張していますがw

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:39:16 ID:2HKHtB5a
>>610
そうなんだよね。しかも、彼らの犯罪率が高いからダメ押ししちゃってるし。
北米事情知らないのは井の中の蛙の田舎モン達だけw

627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:39:38 ID:OpBoJHxA
最終的には死者数は30億人に決定

628 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:39:49 ID:v8XWFxnM
>>623
つまり、連中の妄言は相手にするなって事か。

629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:40:10 ID:3C8AlIS3
>>602
そういうのを正すための「軍規」なんだよねぇ(´ー`)y─┛~~~
自己浄化機能さえ齟齬を来たすほど腐っていたって証拠もまた無いわけだが。

630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:40:25 ID:K3hTQJzG
>>623
つまり中国が捏造してると。(w

631 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 01:40:39 ID:sDV1jH8V
>>617

 ちなみに軍票で徴発したものの、結果として軍票がデフォルトになったので、
略奪認識された、なんてケースもあるわけで、「日本軍は最初から泥棒である」と
色眼鏡の印象で語るのは止めれといいたいですなぁ。。



632 :しっと団構成員@玉砕 ◆fs/qiv4ZRw :2006/12/28(木) 01:40:53 ID:K+DIc1fY
>>618
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E9%A3%BD%E9%A3%9F
悪魔の飽食

633 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:41:19 ID:T3/Le+ht
>>621
たとえば「日本軍は他国と比べて規律が正しかった」というのは
これは実際事実なんだよね
まぁ中学生が嫌韓嫌中やってるだけかもしんないけど
「日本軍は絶対にレイプなんてしてません!
 民間人は一人たりとも殺してません!」
っていうのは、どーかんがえても失笑モノでしょ
これ、慈善活動じゃなくて戦争なんですよ? と

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:41:37 ID:t6b/ccPP
>>627
30億人?
地球上の人類で足りてしまいますが?¥

635 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 01:41:43 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!  >>628
       / i゙ .ヽ|  ちゃいます。
      ,ゝ,、ツ._ノ   きちんと政府レベルでアレが中共のプロパガンダであることをきちんと公表しろ、と言うことです。
       ,{、,l、ト、   無視すれば向こうの思うつぼ。どんどんデタラメを発信していく。


636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:41:49 ID:7As+DVLo
結局「南京大虐殺があった」と主張しているやつは、以下の
質問にまともに答えられない。


「南京大虐殺が事実なら、なぜ、大量の捏造情報や証言が出回っているのですか?」
「史実なら捏造を普及させる必要は無いよね?」

637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:41:50 ID:k7jt9aaS
軍票がどれだけ東南アジアの経済を破壊したのか認識できてない奴が居る

638 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:41:58 ID:v8XWFxnM
>>632
サンクス。
コレ書いたせいで、一時期信用が無くなったらしいな。
このバカタレはw

639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:42:07 ID:N4/YB7I2
>>602
知らないんなら無責任なこと言うなよ。
知らないなら大人しくしてろ。
知らない状態のまま想像で適当なこと言うのが一番迷惑。

640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:42:20 ID:BWomtkx3
>>634
空気読めないって友達に言われない?

641 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:42:35 ID:dS5wd0ia
>>623
いえ、
歴史的事実はそれを裏付ける物的証拠によって成されます、
歴史解釈は強国の方が影響を与える場合がありますが
(アフリカの例を見ると例外も多い

義和団事件での日本軍が敵軍官庁を制圧して金品を得たのは、
明確に”接収行動”という行為に分類されますな。

642 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:42:52 ID:v8XWFxnM
>>635
了解ッス。

>>637
具体的には、どんな風に破壊したってんだ?

643 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:42:53 ID:T3/Le+ht
>>629
いや、アメリカにもイギリスにも
一応レイプするなって軍規はあったでしょw

>>630
さぁね もしかたら日本が捏造してるかもしれないね
今は決定的な証拠が無いからねぇ

644 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 01:43:10 ID:sDV1jH8V
>>633
 だから、架空の脳内の中学生相手に論破したつもりになってイイ気持ちになってんじゃねーよww
 客観的にキモイだろww

 ここのどこに、「日本軍人は全員聖人君子です」って書いてるヤツがいるのよw

 例示してみせろよww


645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:43:11 ID:2HKHtB5a
>>623
ぜんぜん、世界で通用する理屈になってませんが。呆れるねw

646 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:43:15 ID:3C8AlIS3
>>633
おまいさんの言い分だと、大半がそういう犯罪行為を侵したと取れる。
もう少し表現に気を配れ。

647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:43:30 ID:7As+DVLo
>>637
話を逸らさないでください。

「略奪があった」というのも、あんたの憶測+捏造写真しか根拠
が無いよね?

あと、>>636にもまともに答えられないよね?
自分達の主張が正しいと自信を持っているのなら、何で
こういう質問から逃げるのですか?

648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:43:36 ID:padguXE+
北岡っていう名字は大丈夫なの?

649 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:43:39 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>633
>「日本軍は絶対にレイプなんてしてません!
>民間人は一人たりとも殺してません!」

って、だれか言ってたの?

650 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:44:07 ID:v8XWFxnM
>>643
日本が捏造するメリットは?

651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:44:19 ID:lkfUMz7G
>>619
馬賊だなんて言うのは、中国の共産党員に対して失礼ではないのかね?

652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:44:23 ID:XilYzwxp
>>648
悪徳弁護士ゾルダ

653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:44:23 ID:1wQGxaqi
>>584
米軍の爆撃は、当初は軍事関連限定でしたがナニカ?

654 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:44:33 ID:T3/Le+ht
>>639
常識論じゃだめ?

655 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:45:04 ID:v8XWFxnM
>>652
それどこのガノタ?

656 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:45:33 ID:yJNosMKp
「それ、ほんとなのかなあ?」

657 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:45:35 ID:K3hTQJzG
>>643
証拠がないのに大虐殺があったのかよ。
結構ジョークうまいな。

658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:45:54 ID:7J4kP4CS
>>652
カラミティだな。

659 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 01:45:54 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、  >>645
        ノ ゚,-!  現実に世界で通じてると思いますが。
       / i゙ .ヽ|
      ,ゝ,、ツ._ノ   まじめに南京事件のことを調べる意志がない限り、中共の言うことを鵜呑みにするのが当たり前ですよ。
       ,{、,l、ト、   現在、「南京大虐殺」という単語を知ってる人の大半は中共の言うことを信じていると思います。


660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:45:58 ID:dKZEvtGE
偏った考え方は常識とは言わない。

661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:46:12 ID:2HKHtB5a
ID:T3/Le+htって滑稽なほど屁理屈ばかりだね・・・。


662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:46:15 ID:3C8AlIS3
>>654
お前さんの論法は、「日本人にも犯罪者がいるから、日本人は汚い」と言ってるようなもん。
一部を過大に取り上げて全体の印象をコントロールするやり口は、中国朝鮮と同じ手法だぞ?

663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:46:31 ID:FlFi0N+D
>>633
>>604
見落としたニカ?

664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:46:32 ID:K3hTQJzG
>>654
戦場は常識が通用しないってさっき誰かが言ってなかったか?

665 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:46:41 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>643
だからさ、あったら大量の証拠が出てるって。

「アメリカは日本に原爆投下しました。」
これ、否定してみてよ?

666 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:46:55 ID:T3/Le+ht
>>644 >>649
「日本軍を神聖視している」
といえばいいのかな? まぁ上で書いてるけど

>>650
南京大虐殺を否定できれば
国際的なイメージがうpできる、とかじゃない?

667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:47:04 ID:lkfUMz7G
>>643
「虐殺が無い証拠が無い」って語っているのはどうかと思うが・・・。>>590

668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:47:30 ID:efQEVHc2
>>601
南京戦後、南京を占領した日本軍は、中国軍が保管していた米(10万担)を鹵獲した。
その後、安全区委員会の要請に応じて、南京市民に米を配給している。

南京安全区委員会
寧海路五号
一九三八年一月十七日

南京日本帝国大使館御中
福井氏の配慮を乞う
(略)
追伸 今朝この手紙を書いたのですが、その後、昼になって、(1)の点に関しては、
日本軍当局が自治委員会に対して米一〇〇〇袋を割当てたこと、その引き渡しが今朝始まったことを知りました。
この量 が早急に一日米一〇〇〇袋に増量されて、二五万人の需要をもっとよく満たすことができるようになるものと信じます。
J・R

(ティンパーレー『戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐』 付録D:安全区委員会と日本当局との公信より)


669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:47:37 ID:1wQGxaqi
>>635
あっ最初は中共じゃない。国民党。
70年代以降はナニをとち狂ったのか中共がやったけど。
おかげで、日々増える数字などボロボロになったがw

670 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:47:57 ID:dS5wd0ia
>>619
>>651
本当に何も知らない人が多いんですね、

現在の北京共産党は第二次大戦中は八路軍と言う馬賊集団、
ソ連軍から銃器と軍服を支給されるものの戦線布告等の行為を行なわずに
日本軍および国民党軍、あるいは民間施設や中国市民にテロ、略奪を繰り返してました。

671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:48:01 ID:k7jt9aaS
中国人が怒ってるのは当時の虐殺じゃなくて、今のお前らの歴史に対する態度だろ。
ほんと恥を知れよ。

捏造だなんだと言ってれば罪から逃れられると思ってるのかよ。
今現在日本の政治家で南京虐殺は捏造って主張してる奴がいるか?
しないんじゃなくて出来ないんだろうが。

672 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:48:01 ID:v8XWFxnM
気になったんだが、虐殺が「確実にあった」っつう
明確な証拠は一切ないんだよね。

だけど、「確実になかった」つう証拠もないの?

673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:48:02 ID:Uiu0QZ6+
>>666
悪魔の数字おめ

>>607をミロ

674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:48:20 ID:7As+DVLo
南京大虐殺を「あった」と言っているやつは、結局
ID:k7jt9aaSのようなやつばかり。
だから信用もされないしバカにされるのだがな。

違うというなら俺の質問にちゃんと誤魔化しや詭弁
抜きで答えてみてよ。

675 :過疎キムチ ◆NljJB0rbxI :2006/12/28(木) 01:48:46 ID:LTmQ+JY6
つーかさ

したとかしてないとかそんな水掛け論はいらねぇんだよ

なんでこの学者はこうもすんなり受け入れたかって話だ

676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:49:07 ID:lkfUMz7G
>>666
>南京大虐殺を否定できれば
>国際的なイメージがうpできる、とかじゃない?
常識論で考えてください(w

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:49:15 ID:7As+DVLo
>>671
感情論は必要ないので、まず質問にちゃんと答えてください。

もう一度書くが、自分たちの主張に自信があるのなら、何で
質問に答えず逃げ回るのですか?

678 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 01:49:18 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!   とりあえずおまいらみんな落ち着け。
       / i゙ .ヽ|
      ,ゝ,、ツ._ノ    別に野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQは「南京大虐殺があった」とは言ってない。
       ,{、,l、ト、    単に「戦闘に巻き込まれて死んだ民間人や、一部の暴走した軍人の略奪などを拡大して中共がでっち上げた可能性が高い」と言ってるだけだ。


679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:49:26 ID:2HKHtB5a
>>659
あら。一方的な情報しかもってないんだね。

680 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:49:26 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>666
誰が?

当時25万人の南京市民を30万人大虐殺するのは不可能です。
これ、「完璧」に否定してない?

681 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:49:33 ID:v8XWFxnM
>>666
言っちゃナンだが、それだけ?

>>671
んなら、俺たち日本人はもっと怒ってもいいな。

682 :しっと団構成員@玉砕 ◆fs/qiv4ZRw :2006/12/28(木) 01:49:38 ID:K+DIc1fY
>>672
「あった」という証拠がない限り「ない」と判断される

683 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:49:56 ID:T3/Le+ht
>>657 >>665
だから決定的な証拠が無い場合
双方の情報操作能力で事実は決まると
上で書いています
第一、中国側が提示している写真にしても
日本が決定的に否定できる写真なんてそう多くは無いよ
まぁボロボロに否定できる写真も多いけど



684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:49:57 ID:dBKu2nEo
>>678 意図的にづらしてるな おまえもだ


685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:50:17 ID:E7PT1z7X
虐殺があったとしても、当時の国際法じゃ違法じゃなかったんでそ?

686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:51:02 ID:g5iRC51+
あの戦力差で国民党軍を何とかしてたのは
虐殺みたいなものだけどねw

まあ戦場では色々起きてるが
それを個人の判断か、あるいは命令でやったかによって
判断が違うと言うだけなんだけどね

687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:51:11 ID:gvHg9WoF
中国の最強武器は【嘘】です。嘘を開発し、世界中に輸出するで利益を得る。
核兵器が使えない時には、代わりとして嘘使うのだ!

これらを日本軍がしたと中国が嘘を流している。 しかも!尖諸島の
侵攻計画のため、世界中に洗脳部隊派遣し捏造洗脳をしている。
         奴らは人類を超越した鬼畜殺人類です。
             【 南 京 大 虐 殺 】
548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
 618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
 十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。 

360 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:02:12 ID:1GIEp8J4
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
      支那軍、日本等の公使館に乱入、
     日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
     日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
      暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

では本当の事をいいましょう。毛沢東は日本軍の虐殺は無かったと証言
してますよ。この資料は今も世界中に保管されてます。相変わらず吹き
まくりだな中国は。日米戦争を煽ったのも実は中国だ。蒋介石めっ!

688 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 01:51:11 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!  >>683
       / i゙ .ヽ|  よーするに日本も情報戦を仕掛けなきゃいけない、と言うことでしょ?
      ,ゝ,、ツ._ノ   自虐史観が骨の髄まで染みついてるから難しいけどさ。
       ,{、,l、ト、


689 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:51:44 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>683
>>680

690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:51:48 ID:3C8AlIS3
>>671
その台詞は、いわゆる南京大虐殺に根拠が無い事を認めたと見ていいね?

政治家は総合的に判断する必要がある。
明確に論破する材料が出来るまでは気軽に捏造と断言出来ない。
だが、南京大虐殺があったと今も言う政治家は減ってるぞ?

本当なら、逆にみんながあったと言ってないとおかしいのだが。

691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:51:58 ID:Uiu0QZ6+
>>671
    , -──- 、
 /::::::::::::::    ::\
/:::::::::::        ::∨ト、        こいつはくせえッー!
::::::::::          :: レ'ノ
::::::::::::::        ::: レ'⌒ヽ     ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i===i─-}ァ'  ノ    プンプンするぜッ─────ッ!!
、` ー-===-゚---゚==‐' /
、`¨フ>;''ニニゞ,;アニニY´; )     こんなには出会ったことが
_、;;)¨´,ニ=゚='" ,.ヘ=゚:く {ッリ'        ねえほどなァ────ッ
i1(リ        r;:ドヽ K
ヾ=、     に二ニヽ `|; )      2chのせいでになっただと?
_,ノ| i.     {⌒゙'^ヽ.{  i;; ヽ        ちがうねッ!!
_,ノ!i ヽ、  ヾ二ニソ ,';;;  ;;冫=:、
_;(|.!.  \   ‐っ /!;;; ;;/ 、''"\__  こいつは生まれついてのだッ!
'ト、\.   ,ゝ、.二..イリ\ / ー1\'ニゝヽ_
:ヽ  `ニア   ,. -┴‐‐'  ー-:l :=ゞ=ソ」=ヽ   
:::::\ ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ .   l __l| ,ニト、くヽ
l::::::::::\ー:ト      __}/ト、゙ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ `¨´ー-  
;ニ=ー:::::::ヾト、._    ̄ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|::::::::::: 
:\:::::::::::::::ヽ   ̄ ̄ !:|:::::    ̄ ̄  ::::|::::::::

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=k7jt9aaS

692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:52:00 ID:tFEoKi/I
アメリカも巻き込んでの科学的検証を拒否している段階で
捏造だといわれても仕方がないと思う。

693 :しっと団構成員@玉砕 ◆fs/qiv4ZRw :2006/12/28(木) 01:52:15 ID:K+DIc1fY
>>680
その25万人も怪しいと言うんですよw

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:52:37 ID:Bm/4uEzj
>>648
北岡氏は、当時の南京人口より多い人数を虐殺できない、そういう捏造は許さん!
という立場の人。

695 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 01:52:55 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!  >>679
       / i゙ .ヽ|  「世間一般では」の話です。
      ,ゝ,、ツ._ノ   ネットにつないで「南京事件」を調べりゃアレが捏造臭いのは一目瞭然。
       ,{、,l、ト、   でもそうじゃない人は?
               鵜呑みにするでしょう?自分で調べもせず、「一番知名度の高い説」なんですし。


696 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:53:06 ID:T3/Le+ht
>>676
じゃあ南京大虐殺が否定できても
日本の国際評価はうpしないわけだ
ではこの記事で怒る意味が無いですね

>>680
あのね、でも現在それがまかり通ってるんだよね
なんでだと思う?
中国の情報操作が日本より数段上だから

697 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:53:13 ID:dS5wd0ia
>>671
検証に値する証拠によって歴史的事実を研究しない行為が
歴史に対する冒涜だと思いますケド?

>>678
自分は略奪行為と接収行動を区別しないと、北京政府と同じ論法だと言う事、それだけですけどねん

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:53:15 ID:K3hTQJzG
>>683
事実が決まる?
おかしな日本語だな。

699 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:53:17 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>693
どういうこと?

700 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 01:53:21 ID:sDV1jH8V
>>666 
 おまいさんは、せめてここでも読破して、永遠の中ニ病患者の山本が脳内で
描き出した、穴だらけの天才キャラ「あくはと」を超えるキャラを作ってからレス
した方がいいw

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page025.html

 まったくもって、この山本が脳内で作り出した天才キャラ君と同レベル以下なんだもん。。
 脳内では華麗に「(政治的イミでの)大虐殺」否定派を論破できるみたいだけど、現実は
厳しいですぞよ。。


701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:53:26 ID:3C8AlIS3
>>678
>>662
ミスリードさせるカキコが多い。

702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:53:32 ID:bZ8YrEYD
以下「〜かも知れない」「〜だろう」禁止で。

703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:53:45 ID:CZbMM9Ue
230 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 04:09:04 ID:vozz/kS0
シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨ですが

・文化大革命の頃の服装をしている人骨多数
・果ては太平天国の乱の頃の服装をしている人骨など

が多数見受けられましてwww
日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出たのですが、
シナ側はきっぱりと断りましてそれっきりでございます。


ちなみにそれ以外の人骨は出ていません。
なんでも日本軍が長江に投げ込んで、全部流れてしまったのだそうです。
30万人分wwwwwww


704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:53:45 ID:g5iRC51+
>>688
情報機関(宣伝から浸透まで)だけで
わかってるだけで十数個もある国だからねえ
一応対外向けの組織は作ろうとはしてるけど

705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:53:52 ID:7As+DVLo
ID:k7jt9aaSは、自分の主張が正しいと自信を持っているのなら、
堂々と俺の質問に答えてください。

できるよね?

706 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:54:03 ID:v8XWFxnM
>>695
従軍慰安婦みたいなモンかな?

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:54:21 ID:2HKHtB5a
>>671
南京虐殺は捏造って主張してる奴がいるか>

しないだけなのは周知の事実。
中凶が政治利用してるのも周知の事実。
日本からのODAや援助を大多数の国民が知らなかった国がなにを。


708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:54:33 ID:MVpxd38H
>>671
生まれる前の事でネチネチ嫌味を言って、
現実世界の政治を有利に運ぼうとする、
共産党には、がまんがならん。



709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:54:49 ID:RT3Watkz
南京の犠牲者はシナ軍によって防弾の為に盾にされた人たちじゃなかったの?
そんな話を聞いた記憶があるんだが

710 :しっと団構成員@玉砕 ◆fs/qiv4ZRw :2006/12/28(木) 01:55:00 ID:K+DIc1fY
>>699
混乱した南京できちんとした人口が計れるはずないと主張するんじゃないか?ってこと

711 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:55:21 ID:T3/Le+ht
>>698
科学が発展する前は
西洋の人間は全員
「太陽は地球を中心に回っている」と思っていたわけです
それはつまりそのときそれが主流であるので
それが常識であり、事実であったのです
南京大虐殺も然り

712 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:55:39 ID:dS5wd0ia
>>683
検証に値する証拠が無ければ歴史的事実は確定しません。
証拠無しでは何をやっても”勝手な解釈”止まり、歴史研究ってのはそう言う物です。

713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:56:06 ID:efQEVHc2
>>671
虐殺があったというなら、ジョン・ラーベ(安全区委員会)が、
日本軍に米を南京20万市民に配給してくれ、とお願いすると思うか?

これは南京虐殺が無かったということの間接的証明にならないか?

南京の人口>国際安全区委員会文書
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm

714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:56:07 ID:dKZEvtGE
中道気取って30万人と無いの中間の数万人虐殺したとか言ってるのが一番何も考えてない。



715 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:56:14 ID:v8XWFxnM
>>711
いや、それとは違うだろ・・

716 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 01:56:20 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!  >>706
       / i゙ .ヽ|  同様です。
      ,ゝ,、ツ._ノ   日本政府は公式にそれらの「戦争犯罪」を否定していません。
       ,{、,l、ト、   ですから世間に広がっているのはそれらが「事実である」という説です。
              調べれば知ることができる。でも、調べない。それがこの手の問題です。
              ようするに、「調べようとしない」人たちに知らしめる必要がある。
              日本政府はそれを始めなきゃいけないんですよ。かなり後手になってますが。


717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:56:47 ID:U4Ukrp/l
便衣兵のせいで罪の無い人間が死んだのは残念だが、
鎮圧を試みたというだけで虐殺では無い


718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:57:02 ID:EDtGeCrx
行くぜ100万人!

719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:57:03 ID:3C8AlIS3
>>710
それホロン部がもう言ってる。

>>711
既成事実化を狙っているという論法はもういらん。
結局それが事実だとして、貴様自身は何を主張してるんだ?

720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:57:24 ID:cfnmbtEh
朝日と毎日がうれしそうに報道してる記事はまだですか?

721 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 01:57:30 ID:sDV1jH8V

日本側が南京事件でなんらかの譲歩をするならば、ただ一点、

「中国側の戦時国際法違反の卑劣な便衣兵戦術の為に、戦闘とそれに伴う事後処理の
結果、心ならずも民間人に多少の被害が出たことは遺憾に思います」

 これだけでイイと思われ。

722 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 01:57:34 ID:T3/Le+ht
>>715
同じでしょう?
では何故事実であるガリレオの論は受け入れられなかったのか?

723 :しっと団構成員@玉砕 ◆fs/qiv4ZRw :2006/12/28(木) 01:58:09 ID:K+DIc1fY
>>719
マジかw
やば・・・・

724 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 01:58:12 ID:v8XWFxnM
>>716
政府がしっかりすればなぁ・・


725 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:58:18 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>696
あなたは、大虐殺を否定しろと言った。
私は否定した。
大虐殺はなかった。←認めるのね?

で?次は、何でだと思う?ですか?
真実を知らないからでしょう?
あなたみたいに、知っているくせに
「中国には負ける」と思いこんでいるからでしょう?

726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:58:20 ID:3d8yo2nU
なんか微妙な言い回しでワカリニクイ(´・д・`)
まぁ、わしは詳しい事はわからんが戦争すりゃ死人出る罠

727 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 01:58:30 ID:dS5wd0ia
>>711
???
FactとTruthの違い解ってますか?
当時からしたら天動説が真実(Truth)だったけど、事実(Fact)ではなかった
根本的に歴史研究の基礎を学んでから書き込んだ方がよろしいのでは?

728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:58:42 ID:K3hTQJzG
>>711
常識と事実は違うものだが。
日本語をもっと正確に使わないと誤解が誤解を生むばっかだぞ。

729 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 01:59:11 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>710
じゃあ、どうやって30万人という数字を出したと?

730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 01:59:44 ID:3C8AlIS3
>>716
同意。
でもって、野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQはそういうアクションに対し否定的な態度ばかり取って、
自分自身がそれを覆すための理論展開や行動を取らないで、いたずらに煽ってばかりいるから、叩かれてる。

731 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:00:11 ID:T3/Le+ht
>>719
誰かが上で言ってましたが
火の無いところに煙は立たないのですよ
南京である程度の小規模な抗争があったのは事実でしょう
現に便衣兵は中国では横行していたわけですから
で、その小規模(ないし中規模)の抗争を
化粧して「大虐殺」としているのが中国

といいたいわけ

732 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/12/28(木) 02:00:17 ID:kwYY2Eys
      ,、  ,         ,    ,、
      ミ.'、  .i!   ⊂⊃  .i!   ,ノミ
     ミ ハ i.!  ∧_∧  !i  r' ミ
     ヽ`('A`) <ヽ`∀´> ('A`)ノシ
      i´_(ヽ ⊂    つ ノノ、ヽ
       ))   ノ  っ ノ     ((
           レ レ'
            ∫ フワーリ

''"'''''"''''''''"""''"<。Д。⊂~⌒フ`""""''''''"´'''"""'



733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:00:35 ID:KF19Ej5v ?BRZ(5200)
>>729
たしか、「政治的数字」だったはず。

734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:00:41 ID:K3hTQJzG
>>722
今現在天動説を信じてるとでも?
その理屈だと間違った説はいつかは否定されると言ってるようなもの。


735 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/28(木) 02:00:44 ID:OZFg74/o
あふぉか
「南京大虐殺は無かった」なんていってるほうがおかしい
あるないなんて研究者の間で問題にもなってない

736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:01:33 ID:U4Ukrp/l
>>725
おれも真実が知りたいそれが本当ならね
ただ証言やら捏造やらの主張を鵜呑みするほど、良い子ちゃんでも、お人良しでもない


737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:01:34 ID:3C8AlIS3
>>729
中国では3×10の累乗は「たくさん」を示すんだそうなw
で、とりあえず「大量」の一つの目安が30万なんだってさ(´ー`)y─┛~~~

738 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 02:01:54 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!  >>734
       / i゙ .ヽ|  まー、「否定させなければならない」んですけどね。
      ,ゝ,、ツ._ノ   ほっといたら中共はどんどんこのことを脚色して世界中に広めますよ。
       ,{、,l、ト、


739 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:02:03 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>726
死人は出ますが、その土地の人数より多く死者が出たらおかしいでしょう?
30万人って、原爆と同規模ですよ?

740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:02:03 ID:7As+DVLo
>>731
さっきも書いたが

「火の無いところに煙はたたない」

「あったという情報に大量の捏造がある」

は全くの別物。
事実ならば大量の捏造情報を出回らさせる必然性は
無いからね。

741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:02:10 ID:1A0ZxGvp
克明に映像に記録されている南京の様子

http://www.history.gr.jp/~nanking/


南京特務機関(満鉄社員)丸山進氏の回想
(死体の埋葬にお金を払っていた責任者)
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/15a.html#09

742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:02:20 ID:3C8AlIS3
>>731
現状の説明は不用だと書いたのだが、読めなかったのか?
お前はその現状から何を主張したいんだ?

743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:02:22 ID:JWQPI6Bo
>>732
邪魔だからやめてくれませんか?

744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:02:26 ID:2HKHtB5a

まあ、靖国問題がおさまったら、次には南京妄想でくるぞ、中獄人に
一歩でも妥協したら、際限なく次から次へと図々しくってのは、当たってたってこと。

745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:02:34 ID:bZ8YrEYD
>>735
そうだね、
後、重要なのは定義の問題だよね。
どこに落ち着かせるのやら。

746 :しっと団構成員@玉砕 ◆fs/qiv4ZRw :2006/12/28(木) 02:03:00 ID:K+DIc1fY
>>729
いやいや、ここで僕が言いたいのは、野武士氏が何を持って
否定の決定的証拠とするのか曖昧で、ラーベらによる南京の人口調査も
否定の決定的証拠に含まないと主張するんじゃないかと思って
こういう書き込みをしました

分かりにくくてすいません

747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:03:05 ID:K3hTQJzG
>>731
火のない所でも炎上させるから情報操作なんだろ?


748 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 02:03:07 ID:v8XWFxnM
>>739
そこら辺がはっきりしないからなぁ・・

749 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 02:03:14 ID:sDV1jH8V
>>731
>で、その小規模(ないし中規模)の抗争を
>化粧して「大虐殺」としているのが中国

>といいたいわけ

 そんな事はここの誰もがわかっているわけで、じゃそれに対してどうするか?って話が
重要なのに、おまえさんは、

 中国の情報力の方が上→中国の捏造が世界の常識→常識だから仕方ない

 という事しか書いてないけど、結局なんだ、「無駄な抵抗はやめて、諦めてウソとわかって
いても中国様のおっしゃる南京大虐殺を認めろ」といいたいのかw?

750 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:04:03 ID:T3/Le+ht
>>725
大虐殺を否定しろなんて言ってないよw

>>727
今現在のTruthが「南京大虐殺は存在する」である
でもそのTruthはいつ裏返るんだろうね
永遠に裏がえんないかもしれないよ、てこと

751 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:04:16 ID:dS5wd0ia
>>731
いえ、
中国は明確に戦闘行動や戦術行為による死者も計算に入れています。それが問題
捕虜処刑にしたって、叛乱時の鎮圧権は認められているのにその研究が不充分だと

> 火の無いところに煙は立たないのですよ
│・ω・)っ『永田メール騒動』

752 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:04:34 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>748
>>713

753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:04:38 ID:c10UEMbi
映画の布石か

この歴史家は帰化人か在日か
それにしてもなんで中国のプロパガンダを受け入れなきゃならんのだ
共通歴史認識なんて捏造歴史を押し付けられるだけだからやめろ

754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:05:57 ID:Uiu0QZ6+
>>750
共同検証が行われるときだろ。
もちろん欧米巻き込んで政府の監視無しで

755 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 02:06:29 ID:v8XWFxnM
>>752
失礼しました。
あったのか・・

756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:06:30 ID:NlWtH44E
あれも朝日、これも朝日だな。

757 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/28(木) 02:06:39 ID:OZFg74/o
東亜版なんか読んで判ったつもりになってる香具師が痛いつうの。
>>1のとおり、日本側の証拠でも命令書から陣中日誌までいっぱいある。
虐殺数1万2000人
1)投降兵士の処刑
2)市民に偽装した敵兵が見分けられなくなり、大雑把に選別してそれらしいのを全部処刑した
は動かないところ

758 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:07:01 ID:dS5wd0ia
>>750
>今現在のTruthが「南京大虐殺は存在する」である
> でもそのTruthはいつ裏返るんだろうね
ええそういう事です。
南京事件のFactが検証なされていないため、
極東裁判および戦後(と言うか江沢民政権から)の報道で、
そういう状態にあるのは確かだと思います。

759 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 02:07:05 ID:sDV1jH8V
>>753

 まぁ、ソースがあれだから、日本側がどういう言葉を使って、どう表現したのか、正式な
議事録読むまではラベリングは止めたほうがいいよ。

>共通歴史認識なんて捏造歴史を押し付けられるだけだからやめろ

 これには同意だけどw

760 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:07:11 ID:T3/Le+ht
>>742
結局証拠のない今現在では
一方的な結論なんて出ない

>>749
ちょっと待ってw
「南京大虐殺は全く存在しない」っていうのが
ここのスタンスなんじゃないの?
少なくとも一年前はそうだったけどね 変わったの?

761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:07:43 ID:3C8AlIS3
>>757
処刑は虐殺とは言わないな(゚Д゚)y─┛~~~

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:07:48 ID:dKZEvtGE
長いものに巻かれてありもしない罪を認めろってか、日本人舐めすぎだ。

763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:08:38 ID:Uiu0QZ6+
>>757
事件を屠殺にする必要が無いって流れだろ

764 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:08:38 ID:T3/Le+ht
>>754
金と国力で、んなもんどーにでもなる

765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:09:15 ID:Uiu0QZ6+
>>764
じゃあ対案は?

766 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/28(木) 02:09:21 ID:OZFg74/o
馬鹿

おまえらの「なかった論」は逆宣伝にはまってるんだって。
なんで簡単に論破されてしまう「無かった論」が2ちゃんで流布されてるんだ?


767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:09:27 ID:dBKu2nEo
>>764 中国の名前使って 荒らしたいだけか 


768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:09:28 ID:XilYzwxp
>>760
全然答えになってないぞ。

769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:09:30 ID:NlWtH44E
南京大虐殺とナチスのホロコーストを同レベルに扱うなということだな。

770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:09:32 ID:zhSeet1d
硫黄島の映画が、日米双方の見地から作られたのは、
歴史観や戦争史観は、痛みは共感できるが、、しかし、
決して味方そのものは、同じものにならないことを表しているのだ。

中韓と歴史認識が同じになることなどありえないし、
それを無理に合わせよう、中韓の考えに迎合させようとする人たちは、
硫黄島の二つの映画の存在理由も、実は理解できないのである。



771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:10:14 ID:3C8AlIS3
>>760
誰が結論を求めたよ?
お前の主張を聞いてるんだよ。

ここでのスタンスは、
「虐殺」は嘘。特に「大虐殺」はありえない。
ただし戦闘による市民の死傷者までは否定しないし、占領後の一部兵士による犯罪行為や、敵兵の処刑などはあった。
だったはずだ。

772 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:10:17 ID:T3/Le+ht
>>765
一方が完全にへし折れるか
日本が勝ちたいのならば
もっと海外に金ばら撒いて
ローゼンの言うように外交員増やすんだね

773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:10:18 ID:MFkL37Gz
中国政府はどうして人骨の科学的鑑定をさせないのでしょうか?
それだけでおかしいと思われても仕方がありませんね。
ナンキンで歴史的虐殺が行われたのは10回では済みませんからね。
記念館にある骨も文化大革命や大躍進や走資派弾圧のときのものを
寄せ集めて化粧直ししたに違いありませんよ。

774 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:10:32 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>760
証拠がないのがなによりも証拠でしょ?

>「南京大虐殺は全く存在しない」っていうのが
>ここのスタンスなんじゃないの?

大虐殺の定義によるんでは?
30万はありえない。

775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:10:36 ID:bZ8YrEYD
>>754
中国は今回の共同研究に欧米の歴史学者を参加させることを
頑なに拒否しているよ。
曰く「東アジア特有の事情が絡んだデリケートな問題だから」だそうな。
始めっから公平性を持たせようなんてつもりは無いらしい。

776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:10:44 ID:U4Ukrp/l
>>757
便衣兵は国際法違反です、日本をせめる前に中国責めろ

777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:10:45 ID:Uiu0QZ6+


久しぶりの奴はROMってろ



778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:10:54 ID:KF19Ej5v ?BRZ(5200)
そろそろ、
「日本軍の婦女暴行に苦情が殺到している」というラーベ氏の一行だけ引用したレスが来る予感。

>>760
あなたはどうか知らんが、
虐殺が
・なかった派
・あった派
・あった派 責任は国民党政府にある分家
・大量虐殺だった派
・30万人が殺された派
・実はそれ以上だったはず派
と、細かく主張は分かれていますよ。

779 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/28(木) 02:11:16 ID:OZFg74/o
投降兵士の処刑は捕虜虐殺に当たる可能性がある。
一度食事を与えてる記録がある。

780 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:11:18 ID:dS5wd0ia
>>757
1)に手順無視や鎮圧権の行使に当たらない場合は問題になりますが
2)は便衣兵の選別および処刑は現在においても前線の判断に任せられますから、
虐殺に当たらない可能性が大きいです(国民党や八路軍は便衣兵を使用した事により国際法違反

781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:11:27 ID:NlWtH44E
歴史認識といっても、政治が絡んでくるからな。韓国も、中共も引きに引けないとこまで来てるわけだし。

782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:11:28 ID:K3hTQJzG
>>760
化粧して肥大した南京大虐殺は存在してるわな。
自分が何を言ってるのか理解してるか?
つーか南京大虐殺は90年代前半が一番ひどかった。
今はこれでもずいぶん下火になったほうだ。

783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:12:05 ID:BhHw85Wx
国家反逆罪に問われるだろう

784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:12:07 ID:nA53ANzb
南京陥落直後の従軍記者の撮った写真がすべてを物語っていると思うのだが。

日本兵の周りに笑顔の中国人の子供たちが写っている。

785 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 02:12:23 ID:sDV1jH8V
>>757

 だから戦時の「国家権力による犯罪者の処刑を虐殺というのか?」が争点だと何度いったら(ry・・・・

 ・中国側の主張する南京大虐殺、つまり政治的な意味合いで「日本軍(日本国)による、民間人を
  計画的に抹殺しようとした大虐殺」は論理的にありえない

 ・通常の戦争政策にともなう戦闘での死者、捕虜の処刑、ゲリラ掃討に伴う誤殺及び占領政策に伴う
  日本軍内の犯罪者による個別多少の犯罪行為はあった

 で、これで「南京大虐殺はあった」と言いきっていいのかい?って話だろ。


786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:12:27 ID:vsRJA3Ex
安倍が言いだした会議で30万人虐殺を認めたってことは安倍が30万人説を認めたってことだな。
やってくれたな安倍晋三、後世に残るぞ。

787 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 02:12:44 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、  >>774
        ノ ゚,-!  >証拠がないのがなによりも証拠でしょ?
       / i゙ .ヽ|  ところがそうとも言い切れない。
      ,ゝ,、ツ._ノ   証拠がないなら「それらしいものを用意」すればいいと考えるものもいる。
       ,{、,l、ト、   それでぼろぼろ自爆もしとりますが。
              とはいえ、金と手間を掛けて反撃しなきゃ言いようにやられてしまいますよ。
              これは「外交戦」ですから。


788 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:12:55 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>772
事実に収束するって考えはないの?

789 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:13:03 ID:dS5wd0ia
>>779
ただ何らかの叛乱行為が認められた場合は、
鎮圧権の行使が認められ鎮圧行為となりますね>捕虜処刑

こういうのが歴史研究ですべき所なはずなんですけどね。。。

790 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:13:09 ID:K3hTQJzG
>>779
指揮官が敵前逃亡して降伏さえできない状態でかよ。

791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:13:14 ID:laDK2AMz
>>766
なかった説に飛びつく奴が多すぎなんだよな。2chでは。
野武士じゃないけど、旧日本軍を神聖視している奴は多いと思う。
例の東南アジアの日本軍感謝コピペとかを、悪いほうに解釈しちゃっているんじゃないかと。

792 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:13:20 ID:T3/Le+ht
>>767
発展途上国は特にそうだし
欧州だってチベット虐殺があるのに武器売買してる
何故か? それは中国は発展途上国に援助し
そして欧州にとって中国は巨大なマーケットだから

>>771
主張ってどの話しの主張?
南京大虐殺内容に対する主張は「南京抗争ならあった」
南京大虐殺討論に対する主張は「今現段階では不毛」

793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:13:25 ID:j3J4cV2f
みんな落ち着け
とりあえず真紅=虚乳のソースを出してから言い争え

794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:13:46 ID:3C8AlIS3
>>779
「南京大虐殺」とは関係無いな。
それは、あったとしたら「日本軍による捕虜の不当な処刑」だろう。

795 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:14:14 ID:g5iRC51+
>>786
チョンソースだから

議論を排除しないと言う見解が
なぜか存在認定って言う判断と言う形で、
韓国が妄想してるだけ


796 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 02:14:26 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!  >>788
       / i゙ .ヽ|  これはもう「学問」じゃない。
      ,ゝ,、ツ._ノ   「政治」の領域に入ってる話です。
       ,{、,l、ト、   それを把握しなきゃね、まずは。


797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:14:57 ID:bZ8YrEYD
>>779
ただそれも、殺したときの事情がわからないんだよね。
反抗されて、逃亡しようとして、あるいは武器を隠し持っていて、等々
の可能性も在るし、ただ邪魔になったので殺したのか。
その辺を示す資料って誰か知らない?

798 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:15:19 ID:T3/Le+ht
>>788
お前は
俺が弟のプリンをまんまと出しぬいて盗み食ったのが
60年後に突然判明するなんてことが有り得ると思うのか

799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:15:24 ID:NlWtH44E
>>791
無かったなんていう奴いるのか?

800 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:15:51 ID:iEA2kUIe
世の中の仕組み(新聞編)
                           現実派
                             ↑
                             │
                             │
                             │  ∧_∧ ∬
                       .∧_∧     . │  ミ,■Å■ノ,っ━~
                     (´m`  )     │と~,,, 読~,,,ノ
                  ●~φ毎⊂ )     │   .ミ,,,/~),
         左派←──────────┼──.し'J─────→右派
                             │
                             │      ∧_∧
                             │      ( *・ー・)彡
                             │     ⊂  産 つ
                             │      人  Y
                             │    (( し (_)
                             │
                             ↓
                           空想派




































   ∬     ノ ))
 ∧_∧'""Y
(@∀@#). / 朝
 ∪ヽ) (/ヽ)


801 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:15:54 ID:dBKu2nEo
>>792 こんどは欧州なんて名前まで 見通せたよ

802 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:16:04 ID:dS5wd0ia
>>786
ソースを良く読みなさい
日本の研究者は中国の死者数を否定してるのに記事がミスリード

>>792
私は元々事実が何処にあるのかしか興味の無い、残酷な人間なもので

803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:16:07 ID:2HKHtB5a
どうして、巧みなシナ工作員が沸いてるの?

804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:16:17 ID:3C8AlIS3
>>788
奴の言うとこの、その事実を定着させるための活動が必要っていう部分だけは同意出来る。
事実は「無かった」だとしても、出鱈目な主張を野放しには出来ないってのは理解出来るっしょ。

まあこの馬鹿は激しく言い方が悪いんだけど。

805 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 02:16:27 ID:sDV1jH8V
>>760

>「南京大虐殺は全く存在しない」っていうのがここのスタンスなんじゃないの?

これは100%確実だけど、それは間違いなく貴君の脳内思い込みですw

 つまり「虐殺の定義をどこに置くか」という問題での論争で、

・中国が言う「エスニッククレンジング」的イミを帯びた政治的意味での「南京大虐殺」は
なかったが、これは南京で一人も死者が居なかったというイミではなく、戦闘での死者、
捕虜の処刑、ゲリラ掃討での誤殺及び個別犯罪者の犯罪行為までは否定しておらず、
しかしこの事をもって「南京大虐殺だ!」と言い切るのは明らかに「ヘン」だから、中国の
言うところの南京大虐殺は無かった。

 ・・・とこんな感じだったろ、一年前も。


806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:16:42 ID:K3hTQJzG
>>796
つーか最初から政治。
そうじゃなかったら70年代に入ってから問題視されるはずないから。

807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:16:58 ID:laDK2AMz
>>799
広義の無かったね。
便衣兵云々というのもここに含まれる。

808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:17:24 ID:NlWtH44E
元日本軍兵士の証言で、南京の国民党軍は、一般人の足に鎖をつけて逃げられないようにして戦わせたそうだ。

809 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:17:45 ID:dS5wd0ia
>>792
っと、また中国には欧州の武器輸出禁止されてますよ。
反日暴動以来ずっと解除の動きはありません、何か勘違いを?

810 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:17:46 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>796
それじゃあ、外交力のない日本は負けますね。
で、どうしろと?
黙って受け入れる?

811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:17:56 ID:U4Ukrp/l
>>808
お決まりだがソースをw

812 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 02:17:59 ID:sDV1jH8V
>>779
 それは全くそのとおりだけど、それって日本軍にだけ特有ですかw?

 ・・・で終わる話。

 はい終了。

813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:18:02 ID:K3hTQJzG
>>798
つまんねー例えだな。
今でも世界は天動説なのか?


814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:18:33 ID:dKZEvtGE
戦闘中に個別の投降兵を射殺するのは何の問題もないし虐殺とは程遠い、投降兵は監視が必要になるから殺すのが良い。
その戦場が休戦状態になるほどの大量投降なら捕虜にする、戦闘に巻き込まれて死んだ市民も虐殺とは言わない、
そこをはっきりさせないと。

815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:18:43 ID:3C8AlIS3
>>810
落ち着いて烏のカキコを全部確認するんだ。

816 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:18:52 ID:T3/Le+ht
>>804
フヒヒヒヒ
馴れ合いなんてつまんねーよ

>>805
そうだったっけ? 全盛期はちがったけどね
まぁ大半が嫌中厨だったような気はするけど

817 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:19:09 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>798
例えがわからない。

818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:19:12 ID:Uiu0QZ6+
>>798
喩えがどこまでもおかしい。
南京がどうとかじゃない。

819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:19:20 ID:dBKu2nEo
>>798 白状すればいい 君の場合 こそ泥のまま生きると思うけど


820 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 02:19:21 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、  >>810
        ノ ゚,-!  はい。
       / i゙ .ヽ|  「なにもする気がない」のなら負けを受け入れるでしょうね。
      ,ゝ,、ツ._ノ
       ,{、,l、ト、   コレは最初から「そう言う問題」なんです。


821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:19:52 ID:NlWtH44E
無かった説に導こうとするのは、サヨクの常套手段。

822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:20:03 ID:3C8AlIS3
>>816
よし分った。
半 年 R O M っ て ろ !

823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:20:04 ID:zhSeet1d
日本と中国で、歴史観や戦争史観が異なるのは当たり前。
互いの「違い」を違いとして受け止めて、そこから互いの理解が始まるのに、

中国の歴史観があくまでも正しいものとして、日本に押し付け、
また、日本人の一部の愚か者もそれに迎合しようとしているが、
無理やり一致させても、そんなものは、本当の歴史ではない。

824 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:20:12 ID:dS5wd0ia
>>811
南京戦に参加した軍人さんの証言
ちなみに八路軍(人民解放軍)やソ連赤軍も同じ戦法使ってました
>中国は”人海戦術”で調べる、ソ連軍は東部戦線の記録を

825 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:20:17 ID:K3hTQJzG
>>816
単なる煽り屋か。
しょうもない。

826 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:20:30 ID:T3/Le+ht
>>809
あれ? フランスの戦闘機だかなんだか買ってなかったっけ?

>>813
もしガリレオが生まれなければ
そして宇宙船が開発されなければ
今でも世界は天動説だったかもしれない

827 :(´・ωФ)タッパは140@リハビリ中 ◆Tappa/ieyU :2006/12/28(木) 02:21:02 ID:08PhizWQ
  ∞ ∞
彡´・ωФ)y-~~~~ 南京ねぇ……。

  ∞ ∞
彡´・ωФ)y-~~~~ で、このスレでは何を揉めてんの?

828 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:21:43 ID:T3/Le+ht
>>825
単なる煽り屋って言えば煽り屋だけど
今の理論も何にも無く
ただ「チョンが悪い、シナが悪い。市ね」って言ってるやつが嫌いなだけ

829 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 02:21:58 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、  >>827
        ノ ゚,-!  とりあえず混沌としすぎて分かりづらくなってきてます。
       / i゙ .ヽ|
      ,ゝ,、ツ._ノ   なにで揉めてるんでしょ?
       ,{、,l、ト、


830 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:22:05 ID:3C8AlIS3
>>826
貴様の仮定やたとえ話は、どれもこれも的はずれな上に、何よりも面白くない。

831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:22:09 ID:kwYY2Eys
>>826
詭弁ですな。

832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:22:10 ID:CvXws6cT
近現代の議題の中に、いわゆる「南京虐殺」「南京事件」も入るだけの話だろ?

文書に残っている捕虜の「処断」は、全てが「処刑」の事じゃないし、
武装解除して、説教して、故郷に戻る食料や金銭を与えて解放するのも「処断」。

拘束したように見えても、「捕虜」として認めるのとは別なのは、今のイラクの米軍を見てもよくある事。

また、捕虜をとったとしても、不審な行動をとれば止むを得ず制圧する事もあるのは、
日本人捕虜がやられた「アーロン収容所」等の例を挙げるまでもなく、よくある事。

それと、便衣兵などの不正規戦闘員(or疑惑者)に対しては、見た目は虐殺っぽくなるのは、
ベトナム戦争・イラク戦争などの例を挙げるまでもなく、残念ながら戦争・占領では起こってしまう事。

結論が「戦争反対」「戦争は悲劇が付き物だから友好に努めよう」なら構わんが、
日本だけが異常に凶悪だったとか、ありもしない「民族浄化」的凶行とされるとかなら、
単なる「反日プロパガンダ」でしかない罠。

833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:22:22 ID:K3hTQJzG
>>826
地動説って紀元前からあるが。

834 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 02:22:23 ID:sDV1jH8V
>>816
人間は、自分のみたいようにしか世界を認識しない事はよくわかった。
いや、わかっていたが、再認識した。
 (ま、これは自戒のイミも込めてだけどなw)


835 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:22:28 ID:dS5wd0ia
>>826
欧州は一切売ってませんね、
多分イスラエルの技術を買ったのと勘違いなされてるのでは?
>ラヴィもどき、AWACSもどき

836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:22:46 ID:JWQPI6Bo
>>827
聨合ニュースの捏造

837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:23:11 ID:3C8AlIS3
>>827
落ち武者が揚げ足取りで暴れ回ってるから、それを止めてるの。

838 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:23:25 ID:T3/Le+ht
>>830-831
今度はもう少し勉強してくるよ

>>833
誰だっけ? 高校は世界史やってたんだけどな
天動説がプトレマイオスだよな
地動説は…

839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:23:34 ID:dBKu2nEo
>>828 おまえの様なヤツがいれば 増えるだろうね >理論

840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:23:43 ID:Uiu0QZ6+
>>827
久方ぶりに訪れた東亜でねじれた自説を開陳したコテにピラニアが喜んだ
のと、少々のホロン部の活動

841 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:23:55 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>827
姉さん、中国で30万人虐殺してきてください。

842 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:23:57 ID:dS5wd0ia
>>827
ばんわ( ・ω・)ノシ
ピラニアさんのレクリェーションでつw>争点バラバラだし

843 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 02:24:15 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!  >>833
       / i゙ .ヽ|  ようは「常識」は政治力で作られる、と言うことでしょう。
      ,ゝ,、ツ._ノ   それが変わる「必然」がない限り覆ることがない。
       ,{、,l、ト、   南京事件についても日本政府が「必然」に当たるアクションを取らない限り「常識」は覆らない。
              そう言いたいんじゃないですかね?


844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:24:25 ID:K3hTQJzG
>>828
理論も知識も無しで煽ってるだけのおまいがそれを言うか?
つーか、だったらそういう奴だけ相手にしてろよ。


845 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:25:06 ID:T3/Le+ht
>>834
さぁどうだかね
ただ、歴史なんて本当に簡単に創造できるもんだよ
安易に「無かった!」「あった!」なんて言えないよ
だから今でも歴史には諸派があるんだよ
俺は昨日の晩飯すら思い出せないからな

846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:25:24 ID:2HKHtB5a
南京に関係なく戦争で死者が出るのはいつの時代もどこの国も同じでしょ。
喚いてる中獄も含めて、過去の歴史上、どれだけの国が戦後補償したわけよ。
日本は戦後60年たった今も、どれだけの国民の血税をシナに搾取されてるわけよ。
政治利用の誇大広告に対してここまで多額の援助と犠牲を払った日本みたいな国が
どこにあるわけよ。本当に、日本政府の舐められっぱなしには呆れるね。いい加減に
シナを甘やかすのやめろよ!

847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:26:10 ID:Uiu0QZ6+
>>845
もう寝た方がいい。

848 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:26:21 ID:T3/Le+ht
>>844
ごめんなさいね
俺は広くて浅〜い知識しかないからね

849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:26:24 ID:3C8AlIS3
>>843
言い方変えたら速攻で皆の同意を得られそうな主張なのだが、
ストライク取るために180度逆向きにボール投げて、地球一周させてホームベースの上を通そうとしてる奴がいるから……。

850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:26:29 ID:g5iRC51+
まあ南京事件をよく調べるつもりなら
通州事件も調べて欲しいというのはある罠

中国側だけ一方的な状況は、歴史と言うより
一方向的な見方なだけだし

851 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:26:30 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>846
どうすればいいと思います?

852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:26:50 ID:NlWtH44E
南京記念館に教え子を連れて行く教師もいるわけで・・・

853 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:27:06 ID:3C8AlIS3
>>848
広くも無いな(゚Д゚)y─┛~~~

854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:27:21 ID:K3hTQJzG
>>843
そりゃ買いかぶりすぎってもの。
こいつは知識も理論も無い只の煽り屋。
冬休みの産物だろ。
あなたが言いたい事はよくわかるが、
あなたの考えを投影できるほどのもんじゃないな。

855 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:27:32 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>849
それ、キャッチャーの頭に当たらない?

856 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 02:27:33 ID:sDV1jH8V
>>841
 虐殺はいらんけど、宇宙技術開発を猛烈な勢いで進めさせて、中国人は皆宇宙開発従事の
刑でいいよw

 宇宙は広いから、ヤツラのムダに多い人口も役立つ時が来るだろうとw

 さすれば資源問題でチマチマと日本を苛める必要も無くなるから、歴史認識云々と大陸の民の
クセに人間がちいせぇ!みたいな醜態晒さなくて良くなるしw

 

857 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 02:28:27 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!  >>849
       / i゙ .ヽ|  まー本人が煽り宣言しとるから弁護のしようがないのも事実だけどね。
      ,ゝ,、ツ._ノ
       ,{、,l、ト、   


858 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:29:14 ID:zhSeet1d
中国人は、歴史上、そんなにキレイな連中なのか?

859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:29:20 ID:Uiu0QZ6+
>>857
釣りじゃなかっただけマシ…なのか?

860 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:29:27 ID:T3/Le+ht
>>854
でも俺は間違ったことは言ってないよ
捻くれたことは言ってるけど
じゃあ誰かここで「南京大虐殺は無かった!」
て完璧に言えるやつはいるのか? いないだろ

861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:29:49 ID:3C8AlIS3
>>855
うん。
だからそのやり方じゃ永久に不可能だって事で。
少し向きを変えてやらないと駄目と。

862 :過疎キムチ ◆NljJB0rbxI :2006/12/28(木) 02:30:12 ID:LTmQ+JY6
思うんだが、
「火のないところに煙は立たない」

「あったという情報に大量のねつ造がある」

この場合の火ってのはねつ造のことであって、
別物ではないんじゃないかな〜と

863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:30:26 ID:1uiA/cpU
>>1
え、証拠?
あるのかよ!知らなかったwwwwwwwww

864 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:30:33 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>860
南京大虐殺は無かった!

865 :(´・ωФ)タッパは140@リハビリ中 ◆Tappa/ieyU :2006/12/28(木) 02:31:04 ID:08PhizWQ
  ∞ ∞
彡´・ωФ)y-~~~~ 良いじゃないの、野武士さんみたいな意見が有っても。

  ∞ ∞
彡´・ωФ)y-~~~~ 正誤はともかくとして、別の視点や考え方を投げてくれてるんですから。

866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:31:05 ID:U4Ukrp/l
>>860
南京でなにも無かったと言ってる奴が、いるのか?


867 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:31:21 ID:T3/Le+ht
>>862
火が捏造だと証明は出来ない

868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:31:21 ID:2HKHtB5a
>>851
シナや露助が反日は棚上げにして抜けしゃあしゃあと他国に対して喚いたように、
過去じゃなく未来志向でって、きっぱり宣言して後は損得考えさせればいいよ。
奴らはそうしてきたんだから。

869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:31:27 ID:3C8AlIS3
>>860
だからね、「大虐殺」は無かったよ?
「大」の定義も問題だが、「虐殺」の定義の重要な。

南京での非戦闘員も含めた殺人行為なら、あっただろうけどな。

870 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:31:30 ID:dS5wd0ia
>>860
”現時点で存在する史料からすれば南京大虐殺は無い”

871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:31:39 ID:z2FaqHc8
>>860
>じゃあ誰かここで「南京大虐殺は無かった!」
> て完璧に言えるやつはいるのか? 

その発想からして、既に間違っている。
刑事事件において、「無かった」ことを証明する義務は無い。
理論的・科学的に事件を証明ができていないことを、指摘すればいいだけ。

872 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:31:56 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>865
皆さんの意見だと、言い方が悪いらしい。

873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:32:18 ID:3C8AlIS3
>>865
まったりしてるね。
調子まだ出ない?

874 :真改 ◆5LKt7wV1mU :2006/12/28(木) 02:32:26 ID:AP2Hqokv
>>860
南京大虐殺については決定的な証拠を無視しとるからワシは疑っておりますが
つ【死体】

875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:32:33 ID:oMNHUnvm
南京大虐殺は無かった!!!

南京の人口は南京制圧以降、増加している!!!
無いものをあると言い張る中国はおかしい。


876 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:32:43 ID:T3/Le+ht
>>870
ちがうね
”現時点で存在する史料からすれば南京大虐殺はあるとは言いきれない”
ないし
”現時点で存在する史料からすれば南京大虐殺がないとは言いきれない”

877 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:32:58 ID:KF19Ej5v ?BRZ(5200)
>>860
そもそも、「あった事」を証明するのが先。

878 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 02:33:28 ID:sDV1jH8V
>>860
 どういう定義での南京大虐殺w?

 定義によっては「ありえません」宣言もできるけど。

 「定義できない」とか「とにかく南京大虐殺」とか不正確なこと言わないでくれよw

879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:33:36 ID:3C8AlIS3
>>867
いや、それは散々議論されて、ほぼ確定なんだが(゚Д゚)y─┛~~~

880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:33:44 ID:2HKHtB5a
>>860
だから、南京殺人事件。どの戦争でもつきものの。

881 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:33:53 ID:z2FaqHc8
>>876
証明できないものは無いのと同じだよ。

882 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:34:04 ID:KF19Ej5v ?BRZ(5200)
>>876
「無いと言い切れない」→「あったはずである」→「あったに違いない」→「あった」
という理論展開をするような人の事をなんて呼ぶ知ってますか?

883 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:34:10 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>876
もし、南京大虐殺があったのなら、
中国人はサイバイマン。

884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:34:37 ID:g5iRC51+
なんかアレなディベート会場に見えてきた

885 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:35:06 ID:dS5wd0ia
>>876
いいえ、
”現時点で存在する史料からすれば南京大虐殺は無い”
こう言っても良い
”現時点で南京大虐殺の存在は証明出来ない”
存在が立証できないので全否定で可

886 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:35:09 ID:3C8AlIS3
とりあえず、野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQは話をループさせて煙に巻きたいみたいだから、
以後無視しますわ。
みなさんも是非。

887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:35:51 ID:oMNHUnvm
証言ではなく第一次史料で証明出来ない奴にあったなんて言って欲しくないな。


888 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:35:51 ID:T3/Le+ht
>>871
そう、そこが歴史の怖いところ
歴史は情報操作でどうにでも動くんだよ
「無い」ところから「有る」を生み出せるじゃん
あの、ゴットハンドだっけ? 土器の捏造した人
アノ人が正にそうじゃん 歴史に錬金術は有りうる

889 :(´・ωФ)タッパは140@リハビリ中 ◆Tappa/ieyU :2006/12/28(木) 02:35:51 ID:08PhizWQ
>>873
  ∞ ∞
彡´・ωФ)y-~~~~ 元々議論向きの性格じゃないのれす。

  ∞ ∞
彡´・ωФ)y-~~~~ 話聞くのは楽しいけど。

  ∞ ∞
彡´・ωФ)y-~~~~ 阿呆の子ですからーーー。

890 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:36:27 ID:dS5wd0ia
>>884
ディベート会場や学会なら論理学の基礎が下地に有るからもっと楽w

891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:36:47 ID:U4Ukrp/l
>>876
証拠として提出されてる資料が確かならな


892 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/28(木) 02:36:52 ID:OZFg74/o

「なかった派」は敵の工作員

絶対乗るな!!!!!!!!!!!

893 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:37:05 ID:T3/Le+ht
>>877
中国の錬金術

>>882
俺はあったなんて一言も言ってない
「あるかもしれない」

894 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 02:37:13 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!  >>876
       / i゙ .ヽ|  ようはその「ないとは言い切れない」という意見を押さえ込まなきゃいけないわけですな。
      ,ゝ,、ツ._ノ   「戦闘があった」という事実と「証言」という現実があるわけですから。
       ,{、,l、ト、   それを分析し、正確な情報を発信しなければいけない。
              
  

895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:37:23 ID:pV8gmHsj
韓国の魂胆が丸見えだな
金が欲しいんだよ

896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:37:35 ID:KF19Ej5v ?BRZ(5200)
>>888
じゃあ捏造でもいいから、証拠を出せば?
見るからに偽物と分からないような精巧なヤツをね。

897 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:37:36 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>890
朝鮮人とディベートしたことないでしょ?w

898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:37:54 ID:NlpHJo4c
ここでいう大虐殺って中共が公式認定してる30万人の犠牲者のことか?

899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:37:59 ID:efQEVHc2
>>876
>>713は?

900 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:38:08 ID:dS5wd0ia
>>891
えっと、
中国側の提示したいわゆる証拠写真130数枚は、
既に一枚も年代特定が不可能として証拠能力が無いと断定されてます。

901 :いじめられっこ ◆068tkuzIOs :2006/12/28(木) 02:38:09 ID:Tt7TY0Ch
>>889
今度はどこに強制連行されたん?w>>リハビリ中



ちなみに、陸さんのレ○○ャー課程の場合、
異様なまでの食欲を抑えさせるのに一苦労・・・(人によるが)

902 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:38:11 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>893
あるあrねーよwwwwwwww

903 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:38:12 ID:3C8AlIS3
500あたりからやってきた議論がループしてますよー。
そろそろ野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQは放置しときやー。

>>889
ああうん、元々鉄拳制裁向きだもんね。

904 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:38:17 ID:Uiu0QZ6+
一応言いたい。
野武士は「悪魔の証明」ぐらい覚えてから書き込んで。

>>864
これ思い出した
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/864237.html

       ∩___∩
    (ヽ  | ノ      ヽ  /)
   (((i ) /  (゚)   (゚) | ( i)))  < はい言ったーwwwwww
  /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
 ( ___、    |∪|    ,__ )    
     |      ヽノ  /´


905 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:38:20 ID:lCwfjt/k
>>869
>>南京での非戦闘員も含めた殺人行為なら、あっただろうけどな。

ところが、大虐殺はもちろん小虐殺についても「あった証拠」は無い。
それどころか、便衣兵に間違われて家族が処刑されたというケースがあったという証拠すらない。

「全く無かった証拠がない」だけ。

906 :過疎キムチ ◆NljJB0rbxI :2006/12/28(木) 02:38:33 ID:LTmQ+JY6
>>867
んーたとえばさ
どっかのタレントさんが年齢偽ってるとするじゃん
でもそれは戸籍確認するなりしてねつ造であることは証明可能

907 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:39:07 ID:KF19Ej5v ?BRZ(5200)
>>893
どう見ても

「あったに違いない」と思いこんでいる人間が「あった」と主張している

ようにしか見えませんよ。

908 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:39:39 ID:z2FaqHc8
>>888
情報操作への対抗はまた別の問題だ。
事件その物の証明とは関係ない。

909 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/28(木) 02:39:41 ID:OZFg74/o

証拠はいっぱいあるつうの

「なかった派」は敵の工作員

絶対乗るな!!!!!!!!!!!


910 :いじめられっこ ◆068tkuzIOs :2006/12/28(木) 02:39:48 ID:Tt7TY0Ch
>>891
なかったことを証明しろとでも言うのか、お前。


それ、「悪魔の証明」っていうんだが。

911 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:40:16 ID:dS5wd0ia
>>892
今有る史料では、中国の言ういわゆる南京大虐殺は証明できません。

>>897
中国や東南アジアの留学生も学部にいたけど・・・・
そもそも数学科だったから論理構築に問題は無かったのでつw

912 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:40:19 ID:ZUbKmXRZ
「そんなことは言っていない」

913 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:40:32 ID:3C8AlIS3
>>909
証拠の提示をよろしく。

914 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 02:40:32 ID:sDV1jH8V
>>909
おたくってそういうキャラだったっけw?

915 :過疎キムチ ◆NljJB0rbxI :2006/12/28(木) 02:40:44 ID:LTmQ+JY6
>>893
要はその錬金術が偽物だって証明されてるわけ

916 :いじめられっこ ◆068tkuzIOs :2006/12/28(木) 02:41:00 ID:Tt7TY0Ch
>>909
まず、あったと言うなら、その証拠を出して貰おうか。

917 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:41:11 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
虐殺の意味を辞書で調べるよろし。

918 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 02:41:13 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!  >>909
       / i゙ .ヽ|  その証拠を確認したいのでソースをお願いします。
      ,ゝ,、ツ._ノ
       ,{、,l、ト、   


919 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:41:14 ID:O5PxDr8R
映画の宣伝の為に学者を雇ったな!

920 :(´・ωФ)タッパは140@リハビリ中 ◆Tappa/ieyU :2006/12/28(木) 02:41:36 ID:08PhizWQ
>>901
  ∞ ∞
彡´・ωФ)y-~~~~ 怪我やら病気で入院中。

  ∞ ∞
彡´・ωФ)y-~~~~ やっとオートミールのような何かが食えるようになった。

921 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:42:15 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>920
なにしたの?
ランボーごっこ?

922 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:42:28 ID:T3/Le+ht
>>896
それは中国の役目でしょう
俺はあくまで傍観者

>>906
じゃあタレントが
「その戸籍は違うんです!!!」って言ったら?
もちろん周りは失笑だろうね
でも今南京大虐殺において、それが笑われないのは事実

>>907
俺は日本人だから、できれば無いほうが良いと思うよ
だから俺は所詮は煽り屋だって

923 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:42:35 ID:PlMOk7EX
物証に基づく事実として証明されたなら納得できるのだが...
未だに証明されていないようだ。
あるのなら教えて欲しい...

924 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:42:46 ID:JWQPI6Bo
>>909
「なかった派」は敵の工作員
との主張だが、敵の工作員はどういう意図で工作しているのか伺いたい。

925 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:42:48 ID:iqWCI5JT
で、こいつが認定したからなにかあるの?

926 :いじめられっこ ◆068tkuzIOs :2006/12/28(木) 02:42:53 ID:Tt7TY0Ch
>>920
まさか、レ○○ャー課程の結果ではあるまいな?w

927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:43:05 ID:3C8AlIS3
>>920
この板で姉御を知ってる人達はみんな心配してると思うよ。
早く退院できたらいいね。

928 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:43:18 ID:efQEVHc2
>>920
養生しておくれ。心配だよ。

929 :真改 ◆5LKt7wV1mU :2006/12/28(木) 02:44:07 ID:AP2Hqokv
>>909
なんかこないだも妙にアベシ叩きにせい出してましたが
証拠云々以前に南京以外でんな話聞いた事ないんだよな。
日本の交戦地域はどえらく広いのに。

930 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:44:16 ID:U4Ukrp/l
>>923
傍観者≠煽り屋

931 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:44:22 ID:KF19Ej5v ?BRZ(5200)
>>922
言ってることがどんどんgdgdになっていくんですが

932 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:44:25 ID:dS5wd0ia
>>923
ええ、まず検証するに十分な証拠の提示が有ってからそれを調べ
やっと歴史的事実が完成するわけですから。

933 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:44:29 ID:bZ8YrEYD
結局アレだよね。
最近良くある勘違いの原因って、
「日本軍が指示した30万の民間人の無差別虐殺」
以外の論を「否定論」と見るか「肯定論」と見るかの違いでしょ?

934 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 02:44:41 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!  >>922
       / i゙ .ヽ|  その証拠が事実であることを証明するにはその後ろ盾が必要だしね。
      ,ゝ,、ツ._ノ   戸籍の例で言えば、戸籍の後ろ盾の政府が信頼できるからこそ証拠としての価値がある。
       ,{、,l、ト、   逆に言えば、戸籍の後ろ盾が信用できなければそれは証拠たり得ない。


935 :奥田雄太:2006/12/28(木) 02:44:42 ID:KmOcQU+G
日本人ってホント変態ばっか
世界の性犯罪者の大半は日本人だろ

936 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/28(木) 02:45:05 ID:OZFg74/o
戦闘詳報より

午後二時零分 連隊長より左の命令を受く
 左記
イ 旅団命令により捕虜は全部殺すべし
  その方法は十数名を捕虜し逐次銃殺しては如何。 


937 :野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:45:10 ID:T3/Le+ht
>>915
そりゃ証明できたほうが良い
それを証明するのは学者ないし日本政府でしょ

>>930
いや、能動的に調べないってことだよ

938 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:45:21 ID:3C8AlIS3
>>929
んだね。
奴らの主張するような軍隊だったら、あちこちで市民の死体の山を築いてないと、
逆におかしいんだよね。

939 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:45:22 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
>>933
無差別虐殺をする意味は?

940 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:45:28 ID:U4Ukrp/l
すみませんアンカーミスorz
>>923>>922
半年ROMってます

941 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:45:37 ID:ldUuIFya
南京市からの感謝状があったんじゃなかった?
被害が無くありがとうってやつ

942 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:45:51 ID:2HKHtB5a

とにかく、今回のエコプロジェクトも含めて、過去60年の膨大な日本の
支出で、これ以上、中獄にビタ一文出す必要も義務もない。
ついでに、欧米諸国も自分たちの過去の歴史からみても、とやかく言う権利無し。
日本はきっぱり戦後宣言して、無視で結構。後は、中凶が損得考えればいいだけ。


943 :いじめられっこ ◆068tkuzIOs :2006/12/28(木) 02:45:55 ID:Tt7TY0Ch
>>935
南朝鮮の性犯罪者どもを見てみ?w

944 :(´・ωФ)タッパは140@リハビリ中 ◆Tappa/ieyU :2006/12/28(木) 02:46:01 ID:08PhizWQ
  ∞ ∞
彡´・ωФ)y-~~~~ リハビリにて。

『スキップスキップらんらんr(ry』すぱーん!(←後頭部はたかれた)

  ∞ ∞
彡´・ωФ)y-~~~~ 頑張ってますよ。

  ∞ ∞
彡´・ωФ)y-~~~~ 煽り屋さんも沸いてまた楽し。

945 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 02:46:17 ID:sDV1jH8V
日本人は素直だから、決定的な「あった証拠」を突きつけられれば素直に反省するし申し訳ない
と思うはずだけど、未だ証言と、それに類する「伝言に基づく当時の文書」以外の証拠を出さずに

>「南京大虐殺の証拠は山のように多くて国際的にもずいぶん前に結論が出た事」と強調した。

 と、あった事にしてくれとばかりにオウム返しに繰り返すだけだから反感を買うんだよなw
 日本人を大人しくさせたかったら、決定的な証拠を突きつけてくださいよ、中国さんw

>>920
 だいじょうぶでつか?
 年末だというのに大変ですなぁ。。。

946 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:46:55 ID:PlMOk7EX
あった派、証拠を示せばいいのだが示せていないので説得力がない...
あったからあった..._?
なかった派は、証拠に基づく検証をしている...そこが大きな違いかな...
あった派も物証なり示せればいいのだろうけど、ないものは示せないというのが実態かな..


947 :いじめられっこ ◆068tkuzIOs :2006/12/28(木) 02:46:56 ID:Tt7TY0Ch
>>936
命令の出所と、日時は?

948 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:46:58 ID:g5iRC51+
>>929
中国戦線だけでも
北はモンゴルの方
南はベトナム国境までと広いですからねえ。

949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:47:18 ID:2HKHtB5a
>>935
どっかの成りすましくらいにオツムをつかえよw

950 :奥田雄太:2006/12/28(木) 02:47:24 ID:KmOcQU+G
日本人の過去の犯罪行為に比べたらまだまし
アジアの鬼畜国家小日本


951 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:47:26 ID:dS5wd0ia
>>936
手元に中国戦に参加した師団のリストが有るんで、
第何師団第何連隊かよろしく。

952 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:47:27 ID:3C8AlIS3
>>936
だから、どこの資料よ?
あの時代だとそういう文章にはならないぜ。
もう少し勉強しておいで。

953 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2006/12/28(木) 02:47:35 ID:OakicTD3 ?2BP(888)
ねるぉ。
すのこさんに1000取れない呪い!

954 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/28(木) 02:47:43 ID:OZFg74/o
第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に分配し、
監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。(中略)各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、
中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。


955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:47:47 ID:dBKu2nEo

>>937 こそ泥は 言葉の一人歩きを望んでいるということだね


956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:47:56 ID:Uiu0QZ6+
>>935
ttp://www.seoul.co.kr/img/upload/2006/02/12/SSI_20060212190227_V.jpg

957 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:48:27 ID:3C8AlIS3
>>950
はいはいクマクマ。

958 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 02:48:29 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!  >>946
       / i゙ .ヽ|  戦闘があった→民間人に死傷者が出た→虐殺があった。
      ,ゝ,、ツ._ノ   と言うトンデモですからねー。
       ,{、,l、ト、   不毛ですけど、声を大きくする意外に対処法はないかと。


959 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 02:48:36 ID:sDV1jH8V
>>936
 そんな「証拠」じゃ中国様に怒られると思う。

 だって、「中国人を根絶やしにする為に民間人を大虐殺せよ」って命令じゃないしw

960 :奥田雄太:2006/12/28(木) 02:48:40 ID:KmOcQU+G
日本人は歴史すらしらない低民族
100年後には日本なんてなくなってるし
相手にするだけ無駄


961 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:48:56 ID:z2FaqHc8
そもそも、「捕虜」という時点で、
既に民間人の殺害の証明にはならないのだが。

962 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:49:25 ID:PlMOk7EX
>>942
キックバックを目的に、中韓に擦り寄る売国政治家が暗躍するのが日本の悲しいところ...

963 :いじめられっこ ◆068tkuzIOs :2006/12/28(木) 02:49:45 ID:Tt7TY0Ch
>>958
私服の死体イコール民間人とは限らないが、な。

964 :丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ :2006/12/28(木) 02:49:47 ID:v8XWFxnM
>>960
じゃあ、ずっと無視しててくれ。
その方が助かる。

965 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 02:49:51 ID:sDV1jH8V
>>947
 更に言うと、命令があってもそれが忠実に実行された事を担保できなかったりw


966 :清談野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:49:57 ID:T3/Le+ht
さ、スレがなくなりそうですね

967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:49:59 ID:3C8AlIS3
援護の工作員呼んだみたいだが、援護になってねーな。

968 :真改 ◆5LKt7wV1mU :2006/12/28(木) 02:50:18 ID:AP2Hqokv
>>935
スレチ話ぢゃ。
>>936
ソースとしてそれが掲載されてる出版物名及び初版発行年月日プリーズ。
東亜ぢゃ初めてお目にかかる文章だしな

969 :奥田雄太:2006/12/28(木) 02:50:57 ID:KmOcQU+G
まあヨーロッパでも反日国家は沢山あるわけだが
これが世界の現実
世界の嫌われ者小日本哀れ


970 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/12/28(木) 02:51:32 ID:dS5wd0ia
>>954
日付および場所が抜けてる

971 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 02:51:39 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!  >>954
       / i゙ .ヽ|  ふむふむ。
      ,ゝ,、ツ._ノ   捕虜の処刑をしていたのは事実のようですねぇ。
       ,{、,l、ト、


972 :清談野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:51:50 ID:T3/Le+ht
>>969
嫌われ松子の一生は
なにが面白いのかサッパリだったわ

973 :しっと団構成員@玉砕 ◆fs/qiv4ZRw :2006/12/28(木) 02:52:02 ID:K+DIc1fY
>>936
ここから持ってきてるでしょう?
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/index.htm

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:52:05 ID:frNElTyg
だめだ予想通り過ぎる

975 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:52:06 ID:Uiu0QZ6+
ていうか煽るにしても最低限の知識は踏まえてくれないと
ただスレをムダにするだけ。
「無かった証拠を出せ」は工作員出ない限り使ってほしくない

976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:52:09 ID:KF19Ej5v ?BRZ(5200)
>>968
2005年8月4日(木)「しんぶん赤旗」
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/14-kisya_saguru/html/2005080401_01_0.html

977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:52:37 ID:3C8AlIS3
>>971
そもそも捕虜の処刑までは否定してないしね。

978 :奥田雄太:2006/12/28(木) 02:52:52 ID:KmOcQU+G
日本人は生きた人間で人体実験してたことを知らないアホが多杉
野蛮国家小日本哀れ


979 :八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/12/28(木) 02:52:57 ID:h1TjbK2W
           
         r''''、   >>973
        ノ ゚,-!  うわ……
       / i゙ .ヽ|  なにその痛すぎるサイト。
      ,ゝ,、ツ._ノ
       ,{、,l、ト、


980 :いじめられっこ ◆068tkuzIOs :2006/12/28(木) 02:53:03 ID:Tt7TY0Ch
>>965
まず、命令は本物なのかどうかを確かめるのが筋だわな。
で、間違った命令なら、さっさと意見具申するだけ。

後日何かあっても、公明正大でなければならないのが、
軍人の運命。

981 :清談野武士(゜,_ヾメ) ◆lam8QyyRPQ :2006/12/28(木) 02:53:32 ID:T3/Le+ht
>>975
俺がやったのは討論じゃないからね
まったくもって無駄なお話 つまり清談
まぁ本来の意味と少し違うが

982 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:53:33 ID:PlMOk7EX
>>969
日本語がちょっと不自由のようだな....

983 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/28(木) 02:53:41 ID:OZFg74/o
だから>>1の日本側学者と同じ結論だって

984 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:53:44 ID:2PdOLa4G
1000

985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:53:49 ID:ldUuIFya
シナ人は何がしたいの?

986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:53:51 ID:3C8AlIS3
>>973
現代口語だねえ。

987 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/12/28(木) 02:53:56 ID:sDV1jH8V

 捕虜処刑問題は、確かにグレーゾーンな話で、日本を責められそうな唯一のポイントに見える
けど、

 大喜びでここに食いついてみても、実は

 「捕虜を虐待したり処刑したりって、戦時だとどこの国の軍隊でもやってたんじゃね('A`) ?」

 のヒトコトで相対化されて、

 「じゃ中国側の、日本軍人・文民に対する暴力も反省し謝罪してくださいね!」で黙るしかなくなるから、
これは対処が楽なんだよなぁw


988 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:54:05 ID:KF19Ej5v ?BRZ(5200)
>>982
翻訳ソフト家にはあまり触れない方が(´・ω・`)

989 :真改 ◆5LKt7wV1mU :2006/12/28(木) 02:54:17 ID:AP2Hqokv
>>954
ん?日本軍てそんなに旅団やら師団やらあったっけ?知らんけど

990 :奥田雄太:2006/12/28(木) 02:54:18 ID:KmOcQU+G
日本は金だけで世界のどの国からも相手にされていない
これがどういう意味をあらわしているのか良く考えるべき


991 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:54:25 ID:Uiu0QZ6+
>>976
赤旗とNYTの文通はいらないから

992 :いじめられっこ ◆068tkuzIOs :2006/12/28(木) 02:54:29 ID:Tt7TY0Ch
>>978
赤旗ソースが通用するのなら、
マジでネット上の「証拠」ですら通るんじゃね?

993 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:54:35 ID:2PdOLa4G
1000

994 :狂気の倭:2006/12/28(木) 02:54:42 ID:8E+wQ6Id
あったんだな ^ ^
TBSのnews23見たか?
今日のカエル男は最高だったな ^ ^
「いやー右が好きなんですかね〜?」
だって ^ ^

995 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:54:47 ID:2HKHtB5a
ID:KmOcQU+Gxtuみたいなのばっかだと楽でいいねw

996 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:55:04 ID:3C8AlIS3
>>994
ピンポンダッシュ乙

1000なら野武士は切腹

997 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/28(木) 02:55:07 ID:OZFg74/o
FACTだFACTだ言っておきながら、史料だすと
「痛すぎる」とはなにごとか

998 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:55:11 ID:PlMOk7EX
>>976
>2005年8月4日(木)「しんぶん赤旗」
ソースを示して、結果信頼度ゼロか....

999 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/12/28(木) 02:55:14 ID:g5iRC51+
1000なら中国捏造

1000 :紳士的すのこΘ三等兵@水銀党員 ◆SUNokoTDyc :2006/12/28(木) 02:55:16 ID:h1TjbK2W
                          ___    <たく、中共も必死ね……
                     ,  '"´:.:.:.:.:.:.:.:.:`丶
                   /.::::::::::::::::::::::::ヽ、:.:.:.:._\
                   ,:':.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::Lハ  <「大虐殺」はなかった。戦闘はあったけどね。
                 ///:.:.:l:.:.l:.:.:|!:.:.:l:.:.:l:.:.^:|r‐、:::::::!
                  jイl:::::::|..:l:::::i| |:::l!::::|l::-┤ ソl:::::|
                  ト!::::/|!::|l::|` j/l:;ィモャ!ハー':::!:::::| <で、マテニムいないし1000ゲット。
                   {:::::N;zャk   ゙└ジ/:.:.Y´}!:::::|
                 /∧ト!::ハ ゞ゙     //:::::リ/l::::::|  
                 〃:::::::::::人 丶、‐┐//ノ:::/::::l:.ノ|  <それで支那のプロパガンダを駆逐。支那崩壊。特アは魚姉妹!
                 /::::::::/ヘ_乂_) ー' /!:/{{:::ィ/|
                   {:∠二〉ノ/イ:::弋ー彡://;;:ト!::|::::::|!
               ,.ィ´____ン´/:;ィ≦三彡/下〉|:::|;」ziL_  <今のところ、後手に回っているのはたしか。どうにかしないとね。
           ___</{{{、_rー'´::::/  /レ V:{ j/' ̄:::,:、‐''´\
          /r=:/  ツ/::::::,、r┴‐┴‐く/リ/::::::/::;、-‐─{
          /|l::{/   ,.イ::::|l/::::O:::.:.:.:o::、|レ':::::://::::ー‐‐‐┴、 <そう思うすのこからの中継でした。
        /:::::/    :;/:::|::::儿::.:.o:::::::.:.:.:.:.:{{:::://zf:::::::.:.:.:..:.:.:...〈
      /::::/:   ..:/::/|」j::::.:.:.:.:.:.:::::.:.ゞ::::|l:/ /::::/~〈::::、::::.:.:.:.:.:...ヘ
    ./.:::::::::{:_,;::イ::///;;{:::::.:.:.:.:.:.:.:::::.:.:.:.:::レ::/:/;l;;;;;lヽ:::::、::.:.:.、:.:...ヘ  <で、私は無害で心優しいか弱く清純な紳士的珊瑚。
  /.:.:::::::::::::::::::::::::之;;/;/;;;;;;}:::.:.O:.:.:.:.:.:.o:.:.:::::::i/;;;;;;;l!;;;;;l;;ヽ::::::::.、.:.`:ー..ヘ
 / .:.:.::::::::::::::;:、-''"/::::/:/;;;;;;;;;j::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::{;;;;;;;;;;l!;;;;;l;;;;;ヽ;:::::::::::ゝー':..ヽ、 <東亜の腹黒エロスな凶暴ピラニアたちは怖いですね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
      ( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
    (_)  日 (_)|  米 |   | 台  (_)
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     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
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>>382
テンプレを差し替える今まで通り
立てるのはチンポ
417 名前: ◆HeLperA4nw (内モンゴル自治区)[] 投稿日:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Ktp5nvIE0
>>413
オマンコ好きなのか? /test/read.cgi/news4plus/1167225161/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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