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つうほうされますた

1 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 06:48:30 ID:???
昨日親殴ったらつうほうされますた。
一晩寝ても興奮がまださめないのでスレ立ててみた。
通報されたといっても具体的には警官が何人か来て説教してっただけだった。
説教の内容もくだらないものだったので、(内容が無いよう)
この人らも仕事でしょうがなく来てるだけなんだなって思ったりした。

つーかこんなことで警察呼ぶなんてうちの親は馬鹿か?馬鹿ですか?
とりあえず2あたりから昨日の出来事をまとめてみようと思う。

2 :isogawa ◆kkvKdOUtUk :2005/09/19(月) 06:57:23 ID:r8yHXHMg
親は馬鹿だな
どういう理由でお前が殴ったのか知らんけど

3 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 07:07:10 ID:???
昨日の夕方の事だったか、腹減ったのでなんか食べようと思って一階に下りた。
カップラーメンとか作って食べてると、なんかゴルフの中継とか見てた父が急に話し掛けてきた。
また待ち伏せかよ…と思いつつ、
(俺と家族がまともに顔をあわせるのは飯時くらい。「話し合い」をするため、たまに待ち伏せされる。)
ラーメンと一緒に食べてたお徳用パイの実を一個投げつけた。
したらなんか余計に怒って話し掛けてきたので、ラーメン作る時に余った熱湯入りのヤカンを持ち上げた。
多分なにかしらリアクションしてきて、実際に熱湯かける事態には陥らないだろうと思ってたら、
案の定そうだった。

(ここからのつかみ合いは少し記憶があいまい)
父がめっさ駆け寄ってきて俺の腕をつかんだんだったかな?ヤカンはその時テーブルに置かされたと思う。
抵抗しながらだったかどうかは忘れたが、なぜかそのまま居間から廊下へ押し出された。
気が付くとどこから沸いて来たのかは分からんが、祖父がでてきて背後から俺の腕をつかんでた。

このへんで切るのがいいのかな。
そして2ゲット?

4 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 07:19:37 ID:QBmLanNC
4さまが4げっと

5 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 07:26:56 ID:???
>>2
俺の書き込みは一般常識が欠けてるっぽいから、かきこんだ途端フルスイングで叩かれると思ったんだけどな。
なんかありがと。でも叩かれるかどうかはこれからの書き込みにもよるか。以下続き↓

いや、祖父が俺の腕を捕まえる前に、父を2,3発殴ってたと思う。
そのあと前後から大人二人に腕とか捕まえられる状態になった。
あと祖父と同じくこちらも一体いつ沸いたのか分からなかったが、いつのまにか母が近くの階段からこっちを見ていた。

そのとき前後から拘束された状態で取った俺の行動は、
背後の祖父の足に蹴りを2発くらい入れ、
前の父に拳が2,3発、前かがみ気味になった父の腹部に膝蹴りで2発。
あとは覚えてない。
そしてその間、専守防衛ってやつなんだろうか、父は俺を一度も殴らなかった。
これは父が立派なのか?それともただの腰抜けか?

ちなみに、父は力が必要な仕事についてるからか体はがっしりしている。
背丈こそ俺が勝っているとはいえ、俺と父の力の差は歴然。
殴ったダメージなんてものもあまり無かったように思う。
子供のほうが力があるわけでも無いのに殴らないのは、強者の余裕ってやつなのか?
うちの父の場合余裕というよりも傲慢といったほうが当てはまるけど。

6 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 07:35:44 ID:???
文章が長いから、3行でまとめて。

7 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 07:53:07 ID:???
それからは怒鳴りあいになったんだったかな。
何を言ったんだかはあまり覚えてない。なんか氏ねとか言ってた気がする。
暴力は振るうなとかも言われたが、お前らも俺の腕を力づくでおさえてますがこれについてはどう思うんですか?
とか思ったりしてた。

怒鳴りあいが落ち着いてきた頃、いつもどおり「またくだらない言い争いをした…」という嫌悪感に苛まれた。
カップラーメンも冷めるので、腕を掴む手を振りほどいて居間へ戻った。
そこで何故か発作的に怒りがぶりかえしたんだったかな…、気付いたらヤカンを廊下方向へ投げつけてた。
ヤカンは居間と廊下をさえぎる引き戸に当たって台所のほうへ飛んでいった。
後から気付いたことだし偽善ぽいけど、台所にいる熱帯魚に熱湯かかんなくてよかった。

当然のことながらそこでまた掴みかかられた。
そしてここでK冊様の名前が父の口から出る。
「このまま暴れ続けるんだったらK冊呼ぶぞ!!!!!」
今回の騒動もあくまで家族側が発端になっているにもかかわらず、(←この辺は後で説明するかも)
「このまま」ってなんですか?(笑)って思った。
ちなみに長い時期としての「このまま」じゃなくて、「今このまま」っていう意味だっていうのは分かってる。
今まで何度かあった騒動も、うちの家族の脳内では100%俺のせいってことになってるのかな。。。
いやまあ、世間的に見れば普通にそうだろwってことにもなりかねないが。

8 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 08:00:16 ID:???
>>4
2も取れんかった上に4もだめか…

>>6
あー、ごめん。やっぱ長かったか。

馬鹿親
馬鹿息子
警察

やっぱ無理だ。レスの文章量を半分くらいにすればいいんかな。
そして8ゲット

9 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 08:01:47 ID:???
1レス3行でいいよ。

10 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 08:12:47 ID:???
そして売り言葉に買い言葉みたいな感じで、
父「Kさつ呼ぶぞ!」
俺「じゃあさっさと呼べよ!!」
祖父「Kさつなんか呼んでいいのか!」俺に対しての言葉。かなり間抜けな台詞だと思った。
俺「呼ぶんならさっさと呼べよ!お前らいっつも口だけだな!!!!」
父「じゃあ呼ぶ…!ほら電話!」近くの母に指示。

>>2が馬鹿だと言ったのはこの辺の事か…?普通ならここでKさつを呼ぶことは踏みとどまるのかな。
ああでも、こんなくだらない事でKさつ呼ぶこと自体が馬鹿なんか。

11 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 08:17:40 ID:???
心配するな、お前が一番馬鹿だ

12 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 08:19:44 ID:???
>>1お前と家族全員が馬鹿なだけだ。
心配するな。

13 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 08:19:50 ID:???
>>9 うはwでもせっかくだからやってみるか…。
そして実際の通報。電話している一方で、既にパトカーはこっちへ向かってきてるらしかった。
俺は俺で頭が熱くなっていたので、あー軽く豚箱かなとか、補導かなんかで数日拘留かなとか間抜けに考えてた。

14 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 08:24:34 ID:???
>>1は無事釈放されました。

=============終了==============

15 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 08:25:29 ID:???
再開。

16 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 08:27:13 ID:???
>>11-12 みんな馬鹿かw話に出てきてない家族もいるが、俺も含めてやっぱみんな馬鹿だw
      ちなみに俺視点からすれば、俺と似たような境遇にいる姉だけは馬鹿じゃないと思うが、
      俺と似た立場だからそう思うだけかも知らんし、やっぱ馬鹿かもな。立場が似てる時点で既に馬鹿かもw

17 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 08:29:14 ID:+Csg2vCB
きみだけ

18 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 08:33:34 ID:???
白身も。

19 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 08:40:26 ID:???
ていうかやっぱ三行無理w 読みづらく無いように努力はするよ…。

>>14
釈放サンクス。でも一通り書き終るまで終了はとっといてくれ。

>>15
お言葉に甘えて。↓
しばらくラーメン食べたり麦茶飲んだりしているうちに、Kさつがくる。
3,4人きたらしかったが、はじめに顔を見せたのは中年のオサーンだった。
以前夜中の散歩中に職質うけた時は、足もアゴもガクブルだったが、
今回はなんか平気だった。
他にきてた人はだいたい30前後くらいの人かな。若そうに見えた。

20 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 08:49:10 ID:???
>>17-18
なんだ俺だけかよw それと白身は栄養の点で馬鹿にはできないw

一区切りつく所までちょっとメモ帳にまとめてくる。駄スレだけど、やっぱ読みやすさとか、あと
書き込む俺からしてもそっちのほうがいいっぽい。

21 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 09:22:51 ID:kHLnG1A0
家出しなさい。

22 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 09:33:36 ID:???
親と仲直りにSEXした。

23 :1:2005/09/19(月) 13:25:19 ID:V2NgfKi5
>>21
家出は既に考えてる。でも金無いからな…。
その上ヒキコモリな俺は在宅系の仕事がなんかあればいいと思ってる。
これについては姉ちゃんとも話さないといけないと思う。
姉ちゃんに何の準備も無いまま俺がでていったら、嫌がらせとか、暴言が姉ちゃんに
集中すると思うし。

>>22
それはあるわけ無い…。でもなんかそんな感じのことはあった。吐き気がした。

ていうかもしかしてこの板ってageないとID出ないんか。不便な。。。
以下20の続き↓

24 :1:2005/09/19(月) 13:26:34 ID:???
オサーンは俺に向かって、暴力は悪いことだぞ分かってんのか、など、
テンプレートっぽい事をいくつか言ってきた。
そりゃ当たり前だ、暴力は悪いに決まってる。そんな意味のことを話すとオサンはどこかへ行った。

入れ替わりに若いKかんが入ってきたのだが、なんだカップラーメン好きなんか、とか
他愛無さ過ぎることを聞いてきた。
会話始めにそういう事を聞くのは分かる気がしたが、さすがに陳腐に感じて
短く返事をしながら顔をそらしてしまった。

25 :1:2005/09/19(月) 13:27:10 ID:V2NgfKi5
それから色々Kかん達と話をしたが、内容はほとんど親と今まで繰り返してきた
議論と同じ。話題がループしまくるとこも同じ。
それにやっぱりKかん達は立場的には親寄りなのか、俺の肩を持つような発言は
一切無かった。
当たり前か、この人らも仕事だし。

26 :1:2005/09/19(月) 13:27:56 ID:???
話し合いの内容はあんまり覚えてない…。
俺の主張は(親に対しての主張)「一切話し掛けてくるな」
Kかんが語る親の主張は「親だから話しかけずにはいられない」
なんて気持ち悪い親だ…。大体この二つで話し合ってた。

堂々巡りする話題に俺もKかんも飽きあきしてきた頃、はじめにでてきたオッサンが
また来た。

27 :1:2005/09/19(月) 13:29:03 ID:V2NgfKi5
何を話すのかと思って聞いていると、なんか「ヒキコモリ用の施設逝け」の一点張りだった。
ああ、どうやら締めにはいったな、と思いつつも施設には行かないという話をした。
以前にも親に施設をすすめられたことがあったが、そんなもの冗談じゃない。
施設に行かなくても俺は別に困ることはないし、なによりあの家族のいいなりになんて
ほんの少しでもなりたくなかった。

28 :1:2005/09/19(月) 13:30:54 ID:???
ていうかKかんが「君と話すのと同時に、向こうでに家族とも話をしている」みたいなことを
言っていたけど、向こうの最終的な結論みたいなのが「施設逝け」だったのかな。
今までも名ばかりの家族だったけど、ここまでとは思わなかった。
Kさつとか呼んでるし。
それと通報時に目にはいった事だけど、事前に会ったりとかして名刺とかももらってたらしい。

29 :1:2005/09/19(月) 13:32:28 ID:V2NgfKi5
Kかん達ももう面倒くささがピークらしかったので、反論もやめて帰ってもらうことにした。
日常の小さな事件とかでKさつに駆け込んでも何もしてくれないってよく耳にするけど、
本当だなって思った。
「来る前と来た後で、何も変わってないですね。」そう言ってみたら、
なんか苦笑された。
そりゃそうか…。ストーカーとかならまだしも、くだらない意地の張り合いみたいな
こんな事件、事件とも呼べないし…。

30 :1:2005/09/19(月) 13:33:25 ID:???
帰り際、最後まで残ってたKかんに、試しに
「何も変わって無いし、このままならまた来る事になると思うんですけどいいんですか。」
と聞いたら、
「大丈夫だって。君の事信じてるし。」
なにその投げやりな答え。
振りだけでもいいからもっと真面目に話きいて欲しかったな…。

ちなみに最後まで残ってたこのKかんは、俺の事をやたらと子ども扱いしてた。
なんかうちの父親と似てる。「どうでもいいや」がにじみでてるところとか。

31 :1:2005/09/19(月) 13:36:41 ID:V2NgfKi5
Kかんが全員帰ったあと残ったカップラーメンを食べながら、
もう二度と俺らに話し掛けるな、母にそう言ってから部屋に戻った。

上でもちょっと出たけど、話しかけるか、そうでないか、っていうところが
馬鹿家族間の今一番の(というかここ数年の)重要な問題。
そのあたりの詳細はまたメモ帳にまとめてあとで書き込みます。

32 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 13:40:11 ID:???
つか何歳?

33 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 14:00:52 ID:???
待ってるから、冷静にわかりやすく書き込んで。

34 :1:2005/09/19(月) 14:04:48 ID:V2NgfKi5
>>32
必要かと思って、ちょうどそれ書いてた。ちょっと洒落にならない年齢かも。

人物まとめ。

俺…21 無職ヒッキー(ヒキ三年目、半ばヤケクソ)

姉…23 無職ヒッキー(ヒキ五年目…)楽観的。大規模てろとか起きたら多分一番に死ぬ。

父…40代後半? 力関係の仕事で体格がっしり。基本的に色んな事に無関心。

母…父と同い年 自分の中で話が進んじゃうタイプ。妄想癖??

祖父…70くらい? 幼い頃の俺らに対して、いつも本気でブチ切れしてた人。

祖母…70くらい? 陰険…。「頃しても氏なない」タイプ。

35 :1:2005/09/19(月) 14:13:33 ID:???
>>33
サンクスです。朝より大分落ち着いてきました。
でも書き込みを見る限りだと、全然読みやすくなってないみたいですね。努力します…。

>>34の補足
(俺、姉) (父、母) (祖父、祖母)
あくまで俺の感じた事ですけど、うちの家族は今この3つのグループに
分かれてるようです。
どうも、(父母)と(祖父母)の間で意思疎通があまりできてないらしい…。

36 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 14:17:25 ID:???
>>1、姉) (父、母)

の間に意思疎通があるみたいな言い方すんぢゃねぇか、おぃ

37 :1:2005/09/19(月) 14:40:49 ID:???
>>36
そんな感じに見えますね…。
>>35にさらに訂正↓
3つの各グループは、3つとも孤立してるように思います。

ていうか一応ワクでくくりましたが、
父と母は個人間でもあまり仲良くないかも知れません。

小学生頃の話なのでアレですが、母は俺に
「私ら離婚寸前までいったことあるの知ってる?」と、そう嬉しそうに話した事があります。
子供心にも、なぜ嬉しそうなのかワケが分からず不気味でした。
それからも仲の良い両親の姿というのは
見た覚えが無いです。

38 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 14:42:09 ID:???
姉さんとふたりで、家出して独立しなよ。
家を出て行くに当たって、親に50万ぐらい融通してもらえ。
手切れ金としてでも・・・あとは知らん。
親にあーしろ、こーしろ言われるのがやなら、先に行動。

39 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 15:41:54 ID:???
親と顔をあわせると、また興奮しちゃうし悶々するでしょ。
一回家出るのも、いいんじゃないかな。

姉さんと、会議ひらいて真剣に話してみようよ。一緒に、家出ようって!一人じゃ怖いしね
半ばヤケクソでヒキなら、何かやりたいっていう気持ちがあると思うし。

軍資金がないなら、親に姉さんとヒキ卒業するからスポンサーになってよって。
親も断る理由が、ないと思う。

簡単に書いてしまって、ごめんね



40 :1:2005/09/19(月) 15:49:20 ID:???
>>38
やっぱ家出ですよね。
融通される事については…、あまり考えたくは無いです。

俺らにも親にも、それが一番スムーズな方法ではあると思うんですが、
生理的にいやというか、
例えがアレですけど、磁石のN極とN極をムリにつけようとするときの感じみたいな嫌さがあります。
自分でもアタマ固いなとは思うんですけどね。
それにはじめの50万だけだと、家を出たあとの収入のアテが無くてやばいと思うので…。

ちなみに資金の調達方法については、
在宅系の仕事をするっていう方向で俺も姉ちゃんも別々に行動してます。

融通とかの話も含めて、姉ちゃんと話が必要ですね。
家出について具体的な話とかはした事無かったし。

41 :1:2005/09/19(月) 15:50:33 ID:???
それと、試しに流れだけまとめてみました。

18日の午後。父に「話し合い」を持ちかけられ、殴る。

押さえつけられ、Kさつ呼ばれる。

Kさつ来る。

Kさつと話し合いをするも、内容は家族との「話し合い」と変わらず、
話題も堂々巡り。

Kさつ呆れて帰る。

捨て台詞を残して、俺は自室へ。

汗とかもかいてたし、気分も落ち着くかと思い風呂へ。

日付が変わるまでムシャクシャしたまま起きてる。

朝目がさめてもまだモヤモヤする。そしてスレをたてる。

これがあれば少しは分かりやすいですかね。
こういう書き方がいいんじゃないかとか、ココが分からなかったとかあれば、
言ってくれれば書き込みます。

ていうか今は大体9時間?キーボード叩きっぱなしで頭が痛くなってきたので、
席はずします。死ぬ…。

42 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 18:17:32 ID:???
おまえらがヒキだから親が心配してイライラしてんのよ。

43 :1:2005/09/19(月) 18:56:39 ID:V2NgfKi5
>>39
親と顔あわせるとどうこう、っていうのは大丈夫です。
Kさつ呼ばれたのは初めてですが、こういうの自体は初めてじゃないんで。

会議もとりあえず開いてみます。用事もあるし、今日の真夜中くらいかな。

軍資金に関しては、上で少し書いたとおりです。
あくまで自力でやれるところまではやります。
以前、半端に自動車学校に通ったときにあまったぶんの金は持っていきますけどね。(笑

簡単に書いてごめん、てありますけど、
俺的にはもっと簡単に、というか明るく事を運びたいです。
ついでに文章ももっと簡単にしたいですね。
どうも俺の書き込みは鬱陶しいというか重いというか…。

44 :1:2005/09/19(月) 18:58:39 ID:???
>>42
レスどもです。
ヒキにはなるべくしてなったような気もします。この親にしてこの子あり、みたいな。

というか、心配する→警察呼ぶ、ですか?
彼らが心配しているのはきっともっと別な事です。
イライラしてる事については同感です…。

45 :1:2005/09/19(月) 18:59:48 ID:???
メモ帳にまとまったので、
「話しかけるか、そうでないか」という
馬鹿家族の今一番の問題について書きます。
次レスから↓

46 :1:2005/09/19(月) 19:01:23 ID:???
今でこそ話し合いは脊髄反射で拒否してるけど、ちょっと前までは俺も姉ちゃんも
家族との話し合いは一応してました。
でもその内容が、相手にとって都合のいい事ばかりで、
こちらの要望とかは頭から否定される。
常にそんな感じでした。

そういう話し合いを続けるうちに、
話し合いを持ちかけてくる父や母が鬱陶しくなってきました。

47 :1:2005/09/19(月) 19:02:54 ID:???
こちら妥協のみを求められる話し合いだったので当然でした。
そして問題は、話し合いの内容よりも
「話しかけるか、そうでないか」というところになってきたわけです。

事あるごとに何度も「話しかけるな」と言ってきたのに、
むしろそう言う度に、逆に話しかける回数が増えていたような気もします。

48 :1:2005/09/19(月) 19:04:48 ID:???
上のような事は他にもありました。
例えば、「○○が迷惑だからやめてくれないか。」と言うと、
次の日からはその○○がいままでの5割増になる。
と言うような感じです。

話し合いを拒否する理由としては十分な気がします。

49 :1:2005/09/19(月) 19:06:30 ID:???
話は少し戻りますが、
頭ごなしの否定について姉ちゃんが前にこんなことを話してました。

小学生の頃の話ですが、
「あたし将来作家になるの。教科書とかにも載るんだ。」
というような話を母にしたそうです。
すると母は、
「あんたになれるわけないじゃんw」
と一蹴したらしいです。

50 :1:2005/09/19(月) 19:07:37 ID:???
これは比較的普通ですか?
その後、親と夢についての話題になったときは、
姉は嘘の夢を伝え続けていたそうです。

51 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 19:12:20 ID:???
もう家を出ろ。住み込みで新聞配達や、期間工として寮付きの工場で働け。

52 :1:2005/09/19(月) 19:20:07 ID:???
今一番の問題についてはこんな感じです。

こういう風な流れがあって、
「話しかけられる→嫌なことが起こる」
というのが自分達の中で確立して、
話しかけられる瞬間にものすごいストレスがたまる、
というわけです。

変なのは俺らのほうなんでしょうか。

53 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 19:21:44 ID:???
話しかけられない環境にしようとは思わないのか?
スネ齧ってるくせに偉そうな口きくなよ。

54 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 19:49:29 ID:fmPvGP07
>>52
別にへんじゃないよ。お前一人じゃない、家族全体が袋小路だな。
一番いい解決法は、お前の親父が破産なり倒産なりして、一家離散することだ。
文字通りばらばら、両親も祖父母もお前たち姉弟を見捨てて逃げ出すことさ。

そうすりゃ、お前ら姉弟も嫌でも世間の風に当たることが出来る。

55 :1:2005/09/19(月) 19:50:45 ID:???
>>51
レスサンクスです。
きょう会議ができれば、それについても話してみます。
いま模索してる在宅系の仕事に、まったく見込みが無い場合は
そういう道に進むのもしょうがないかなと思います。

でも姉のほうが、もうちょっと上達できれば仕事もらえそうな
微妙な状態なんで、(あくまで俺の感想ですが、)
そっちに少し希望もってみたいです。

56 :1:2005/09/19(月) 19:51:41 ID:???
>>53
レスどうもです。
話しかけられない環境というのは、どういう状況のことですか?

スネをかじることについては、決して偉い事ではないと思いますが、
なぜか引け目も感じません。
こういうことに対して引け目を感じさせるような家族だったら、
ヒキにもならなかったのかもしれません…。

57 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 19:57:29 ID:???
>話しかけられない環境というのは、どういう状況のことですか?

はぁ?本気で言ってるのか?スネ齧ってないで家を出ろよタコ。

58 :1:2005/09/19(月) 20:02:59 ID:???
>>54
レスありがとうです。
その解決法に似たような事を、実は家族に言った事があります。
ヒキコモリだって死にそうになれば自力で何とかするだろう、
みたいな意味の事です。

家族もろとも小心者なので、
どんな方法であれ実行するのは難しいと思いますが…。

59 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 20:14:45 ID:fmPvGP07
>>58
ラジオの人生相談の加藤諦三(ていぞう)って知ってる?
彼が言うには、若者のヒキコミリって現象は日本だけなんだってさ。
ニートは世界中どの国にもあるけど、引き篭もりは珍しい現象だそうだ。
どっか、この日本という国自体が狂ってんだよ、あんまり自分を責めるなよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4479640339/249-8634326-5525122
加藤諦三「無名兵士の言葉」大和書房¥1,470 (税込)

↑これ、家族みんなで一度読んでみな

60 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 20:17:08 ID:fmPvGP07
>>59
ごめん、かとうたいぞう、な

61 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 20:17:43 ID:Rlg+E8m7
>>1

>家族もろとも小心者なので、
>どんな方法であれ実行するのは難しいと思いますが…。

いつまでも人のせいにして誤魔化そうとするなよ
オマイ自信が一番の小心者じゃないか?
社会に出ようともせず親にべったりくっついて
ぬくぬくと守られようとしているだけ。


いつまで続けるのか?
祖父母が氏ぬまでか?
親が氏んで責任転嫁ができなくなるまでか?


62 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 20:52:11 ID:X4L62fIK
暇な時間が沢山あるなら、在宅ワークに役立ちそうな資格とか取りまくってみたら?
世間は厳しいからね。

でも親のせい…とまでは行かなくとも、親にも責任あるんだろう。
まあ言ってしまえば子育て2回失敗してる親だもの。
うちの実家の近所で3兄弟全員引きこもりに育てていったおかんおったなー。
みんな中学生になると何故か登校拒否になんの。上の子から綺麗に順番に。
そこのおかん優しい人なんだけどね。もう子育ての才能なさ過ぎるの。


63 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 21:05:17 ID:kDJVCt6B
子育てに才能あんの?

64 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 21:06:53 ID:Z3PZ0Ymz
>>64俺そいつ知ってるかも・・・俺のいとこが「そんな感じの友達いる」って言ってたもん。

65 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 21:07:51 ID:Z3PZ0Ymz
スマソ>>62ですた。

66 :1:2005/09/19(月) 21:10:40 ID:???
>>57
全くアテの無い状態で家をでるよりも、
収入の見込みが少しでも出来てからのほうがいいと思ってます。
スネをかじる事には二人とも抵抗がない状態になってしまってますし…。

>>59
今度本屋に行ったときに探してみますね。
ハードカバーの本はあまり読まないので、
気合入れて読みます…。

67 :1:2005/09/19(月) 21:11:21 ID:???
>>61
すみません…。
気付けばいつも家族のせいにするようになってます。

どんな形にせよ、
俺らのまわりから家族がいなくなってしまえば、
余裕のある状況も維持できなくなると思いますが、
それまで黙って今の状況に甘んじようとしているわけでは無いです。
59さんに紹介された本もちゃんと読んで、
現状の打破に役立てようと思ってます。
一行にまとめると、
家に居続けようとしながら、全力で家を出ようとしている状態です。

ちなみに、いつまで続けるかに関しては、
家を出る最低限の貯金がたまるまで、だと思います。

68 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 21:12:15 ID:Rlg+E8m7
>>62

子供→親離れできない
親→子離れできない

共通点、自分のことを責任転嫁して
ごまかしているだけ。
悩んで変な行動をとる親...K札呼んだ。
さらにそれをネタにしてますます甘えようとする子供=1



69 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 21:13:26 ID:???
10,000円でいいから稼いでから
>家を出る最低限の貯金がたまるまで
みたいな台詞を吐けよヒキコモリ姉弟

70 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 21:27:45 ID:???
コロシテハ イケナイ
アイコソガスベテ

71 :1:2005/09/19(月) 21:32:40 ID:???
>>62
一応ヒキコモリではありますが、暇な時間はけっこう少ないと思います…。

でも在宅ワークに役に立つ資格というと、タイピングとかありそうですね。
文章の推敲にはものすごく時間がかかってますけど、
タイプのほうには少し自信あるので、
そういうのから手始めに探してみようと思います。

それとその三人兄弟の事はなんか他人事とは思えないですね。
そこのお母さんの事を言っているわけでは決して無いんですけど、
うちの母も外面はとてもいいです…。

あと関係ないですけど、うちの母の職業は教育関係だったりします。
いいのかな…。

72 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 21:37:06 ID:???
>>67

>ちなみに、いつまで続けるかに関しては、
>家を出る最低限の貯金がたまるまで、だと思います。

金じゃぁねーだろ、わかってね〜な
オマイが親いなくても「もう大丈夫」と
思ったときだろ、そうなれるようにカンガレよ


73 :1:2005/09/19(月) 22:02:24 ID:???
>>68
俺らに関しては責任転嫁と言われても否定できないですね。
でも、さらに甘えようとしているように取れる書き込みはありましたか?
少なくとも俺の気持ちは先週の土曜日までと変わっていませんが…。

>>69
すみません…。
今の状況をいつまで続けるか、という質問に対して、
貯金のたまり具合以外で時期を表現する方法が見つからなかったもので。

74 :1:2005/09/19(月) 22:03:10 ID:???
>>70
よく見かける感じの台詞ですけど、
そういうのって大事ですよね。
頃すとか頃さないとかいうのは、
全部この家に置いていければいいなって思ってます。
あくまで理想ですけど。

>>72
「もう大丈夫」というのは、
今の俺にはまだわからないようですが、
自分がやろうとしている事の先に
そういうものがあると思って頑張ります。

75 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 22:27:19 ID:???
外で働くことはできないの?

76 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 22:37:13 ID:vo6hWSVw
姉と子供つくりな 人生変わるぞ

77 :私事ですが名無しです:2005/09/19(月) 22:37:50 ID:???
>>76
そりゃ変わるやろ

78 :1:2005/09/19(月) 23:30:49 ID:???
>>75
それはあくまでも最終手段です。
土台がヒキコモリなので…。
他人と一緒の職場にいたら、
2,3日で精神力が5分の1くらいになると思います。
相当開き直らなければならない状況が必要です。

>>76-77
そりゃほんとに変わりますね…。
それに常識の無い姉ちゃんにそんな事言ったら
厄介な事になりそうで嫌です。
てかレス間37秒ですか…。

79 :私事ですが名無しです:2005/09/20(火) 00:08:20 ID:???
在宅ワークを探しているというけど、
具体的には何をしてるんですか?
なんか現状を変えたいという気持ちが
このスレからは全く伝わってこない。

80 :私事ですが名無しです:2005/09/20(火) 00:12:29 ID:???
1の年齢が18以上ならホントにただの馬鹿。18以下ならただのワガママ馬鹿。
親父以上に働いてみれやカス。 ゴミ。
それからカップラーメン代とパイの実代ちゃんと払えよカス。


81 :私事ですが名無しです:2005/09/20(火) 00:35:07 ID:???
ワリ。ROMったら歳でてんじゃん。
お前典型的なヒキなわけな。スマンスマン。
俺はヒキじゃねえからわかんねえけど、ヒキなりに辛い事もあんだろな。
お前ヒキ卒業してと思ってるなら微力ながら応援する。

82 :私事ですが名無しです:2005/09/20(火) 00:53:46 ID:???
俺にも人に言えない悩みなんかもあるが、それは追い追いと打ち明かすとする。
現状はなんとなく解ったが、お前がヒキになっていったきっかけなんかあれば教えれよ。



83 :私事ですが名無しです:2005/09/20(火) 13:17:48 ID:???
>>78
ガードマンとかやったら。
大勢の中に身を置くようにみえるけど結構孤独な商売。
てか、中小レベルの警備会社に勤めるガードマンは、
人間的に弱い人がたくさん集まっているって感じ。
だから人間関係に悩んだりすることも少ないよ

84 :isogawa ◆kkvKdOUtUk :2005/09/20(火) 14:07:07 ID:???
>>37
嬉しそうに話したのは大人の強さだろ。
悲しそうに話せば今でも離婚する気だと思われるだろ。
つうか飯食う時以外に親と顔を合わせないお前が
仲の良い両親の姿なんて見る機会が無いに決まってる。
心配しなくてもお前ら姉弟が自立したらすぐに離婚するよ。
お前らに負担をかけないように離婚してないだけだ。
>>27
お前が困る事が無くても親が困るんだよ。
学生もやってないのに21にもなってタダ飯食わせてもらってPC持ってて、
言いなりは嫌だとか調子のいい事抜かすなボケ

敬老の日に70歳のジジイに暴力振るうてアホか。
脳ミソ半分分けてやりたいわ( ゚д゚)、ペッ

>>2で何も知らずに親が馬鹿だと書いてしまった事を恥ずかしく思うよ。
必死に長文を書いてるのを見たら分かると思うけど
今俺はログを読んで物凄くイライラしてる。

85 :1:2005/09/20(火) 19:09:02 ID:I/5SXTuJ
>>79
説明が足りてませんでしたが、
探しているというよりは、
すでにみつけていて技術とか練習している状態です。

でも俺の場合はモノになるかどうか不安が無いとは言えないので、
今の仕事が自分に合っているかどうかの確認も含め、
他の仕事も見てみようって感じです。

保証人とかのことも調べたりしてます。
保証人を代理で引き受けてくれる会社があることや、
そういう会社には怖いお兄さん達が関係してるかもしれない事、
などがわかりました。
他に何か方法はないんでしょうかね…。
良策が見つからなかった場合は保証人無しで行こうと思ってます。

86 :1:2005/09/20(火) 19:09:41 ID:???
というか、こういう地味な変化ではなくて、
今すぐ家を出るための資金繰りをするとか、
そういう直接的な「現状を変えたい」ですか?

87 :1:2005/09/20(火) 19:10:12 ID:???
>>80
頑張って働くつもりではありますが、
特に親を目標にする必要は感じていません。

現金が無いので今は調べるだけですが、
大学を出るまでに人一人にかかる費用は約1000万らしいですね。

>>81
確かにヒキにも人並みにつらい事はありますが、
今はそれよりもニート克服ですかね。

88 :1:2005/09/20(火) 19:11:02 ID:???
>>82
ヒキになったきっかけですか。
この他にも何かあると思いますが、
人に裏表があることを意識したことがきっかけだと思います。

>>83
なるほど、ガードマンですか…。
思いつきませんでした。
警備中以外にも一人だったりするんですね。
在宅系が立ち行かなくなったときは、先ずこれをやってみます。

89 :1:2005/09/20(火) 19:12:13 ID:???
>>84
嬉しそうだったのもそうですが、
まだ幼い子供にそれを話す必要があるのか、
ということについても全然わかりませんでした。
今でも無理だったのに、子供の俺には理解は難しかったと思います。

飯時以外に顔を合わせなかったわけではありませんよ。
夕食後の居間や、休日、
それに声だけなら、平日でも両親の部屋からは話し声程度の音量のものは
聞こえてきていましたし。

90 :1:2005/09/20(火) 19:13:00 ID:???
>>84
言いなり云々については、
自分の事しか考えていないと言う点で
どちらもあまり変わらないと思っています。

通報された次の日が敬老の日だったんですね…。
毎日細かい嫌がらせを受けていたので、罪悪感は感じませんでした…。

イライラさせてしまった事については、すみませんでした。

91 :私事ですが名無しです:2005/09/20(火) 22:42:43 ID:EE266a+T
最近、あなたの家族の為になんでもいいので何かしてあげた事、ありますか?けんかのあとだからいやだろうけど我慢して、1日1回、100日の間、喜ばれることをやってみる。以外と答えがみつかるかも。

92 :私事ですが名無しです:2005/09/20(火) 23:14:37 ID:???
>>88
大手の総合警備とかは一流企業なみの厳しさがあるから難しいと思うけど、
零細な警備会社だと、人生に失敗したおっさんとかが多いから、
みんな人間的な弱さ・甘さを抱えた人ばっかり。
みんなが人間関係苦手なので、あんまり角突き合わすようなことも少ない。
社会に出るリハビリにはちょうどいいかも。

93 :私事ですが名無しです:2005/09/21(水) 01:17:55 ID:???
立派な言い訳は自分を駄目にするよな

>>1を反面教師にして俺もがんばろ

94 :私事ですが名無しです:2005/09/21(水) 04:01:04 ID:???
親離れしたい心と、そうではない現実の狭間にあるのか、
ぬるく育てられた自分を見限ってほしいなんて気持ちもあるのかな、、

体動かせれば何とかなるけど、そうもいかないんだよなあ。
たまたま自分は時間に拘束されない仕事が見つけられて
自立できたけど(家を出てすぐに戻りまた出て、て感じで何とかやってる)
仕事見つけてから、自立って考えでは無理だったな。
一度の出戻りはあったが、自分が動いているって思っているスピードが
そうでもないと世の中を見て認識できてやっとこさ動き出す感じだった。
その時は行動してるようでも時間は大きく引き延ばされてるから
振り返ると何にもしていないような物なんだよね。

毎日のラジオ体操位から始めてみれば?
自分は腕立て腹筋10回目標から始めた、、

親殴れるなら体力あるか。

95 :私事ですが名無しです:2005/09/21(水) 07:43:46 ID:???
一度リセットして新キャラ作るときは
言い訳力にポイント振り分けすぎないように
したほうがいいらしいぞ。ま、とりあえず今度の
人生はあきらめな

96 :1:2005/09/21(水) 19:50:13 ID:AIhITJaT
>>91
最近は全然孝行してないです…。
レスを見てから半日くらい悩みましたが、
書き込み内容を実行しても引き篭もった直後の状態に戻るだけ、
というイメージがどうしても頭から離れませんでした…。

親に孝行はしたいけれど、あの親にだけは嫌、というありえない心境です…。

>>92
なんか大手だと柔道経験必須、とかあったりしそうですね…。
やるなら迷わず小さい方、です。
在宅でなんとかできれば一番いいんですけどね。

97 :1:2005/09/21(水) 19:51:27 ID:???
>>93
情けない形でですけど、
人の役に立てたようで恐縮です…。

>>94
最初の二行、その通りです。
話し合いの場なんて設けずに、不干渉でいてほしいです。

>仕事見つけてから、自立って考えでは無理だったな。
体験談はやっぱり重いですね。
でも俺らの場合は、出戻りは全力で避けたいです…。
それでまだスレを見ていて、
答えられる内容だったら、でいいんですが、
出戻る原因になったのは何だったのか
よければ教えてもらえませんか?

98 :1:2005/09/21(水) 19:52:17 ID:???
>>94
スピードですか…。
そういえば進路も何も決めてなかった高校三年の頃、
ずいぶん周りを忙しなく感じていました。
あれみたいなのにもう一度乗るんですね…。

ちなみにラジオ体操は以前挫折しちゃった事がありますが、
今は風呂上りに柔軟体操と、
運動部に所属していたときの簡単な筋トレをやっています。
こっちは何ヶ月か続けられてます。

あと自立成功しているようで、うらやましいです…。

99 :1:2005/09/21(水) 19:53:14 ID:???
>>95
リセットする度胸は無いです。
人生は命運が尽きるまで、
やれる範囲で無難に生きていくっていう感じです…。

というか93さんにも言われましたが、そんなに言い訳くさいですか?
自分では、
相手と自分の認識がズレているところを説明したり、
レスに対して必要だと思った事を書き込んでいる、
というだけのつもりでいますが…。

言い訳くささの原因な部分は、
俺がもう修正できないくらいに
家族を嫌いなところなんじゃないかとも思います。

100 :私事ですが名無しです:2005/09/21(水) 21:12:46 ID:???
親が嫌いというのはわかったけど、
君は今まで誰に育てられてきたのかを考えてほしい。
今まで食べてきた物も父親が働いて稼いだお金を使って、
母親が作ってくれたんじゃないのか?
引きこもりになった息子が心配で
話しかけるのはおかしいことじゃないと思う。
すぐに家を出て行くことができないのなら
親とちゃんと話をすることは義務だ。

101 :私事ですが名無しです:2005/09/21(水) 22:49:04 ID:u4wFSDF6
つうほう。。。やるねえ。。。家族だけだと。。かぜがはいらなでしょう。。空気がよどんじゃって。。良い考えがうかばない。つうほう、よかったんですよ。本人はきついけど親だってきついよ。世間体もなにもかも捨てたんだね。

102 :私事ですが名無しです:2005/09/21(水) 23:04:24 ID:u4wFSDF6
以外とあなたならニート脱出できますよ。いやきっとできます。きっと大丈夫。応援してます。

103 :私事ですが名無しです:2005/09/22(木) 00:39:26 ID:8KtpUxCu
親と顔を合わせたくないとか、合ったら話すの面倒とか生意気言うのもいい加減にしろっつーの。
自分が引き込もってたいなら引き込もってればいい。但し、食事の面倒は見てもらうな。腹が減ったら自分で働いて稼ぐんだ!
しかし、在宅ワークとは…してもいーけど、お前家でろよ。一人暮らししてみろよ。そのちょうしじゃ一ヶ月もたないと思うけど(笑)あーイライラする。こんな息子いらね(笑)警察も呼びたくなるわ(笑)

104 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/09/22(木) 01:11:01 ID:???
親を倒したら、誰が1に餌をやるのかね?
1よ。兄を殴り倒したことはあるけど、親には手をあげることは漏れはなかった。
1は、現実が嫌なのかな?だとしても変えることができるのは1だげだ。

105 :私事ですが名無しです:2005/09/22(木) 01:27:43 ID:???
>>101
親の愛だな。。。いつか>>1がこのことを感謝できる日がくるさ


106 :94:2005/09/22(木) 02:38:31 ID:???
>>97
出戻りの理由は、隣の住人と生活リズムが合わず何度かトラブルになり
ついに夜中に乗り込まれてボカッとやられて戻った、と言う情けない理由です。

何せこっちは深夜型、向こうは早朝型だったようで、、、

それより何より、戻ったときの親がすごかったな。
おまえの生き方が世の中に否定されているって感じでね。

でも、その件で分かったのが、親は夜中にテレビ見ていても
いきなりボカッと来ないからなあ、ってこと。

>>98
スピードについては、世の中の流れに合わせろって事ではなく
できることからおいおいとねって事。

ちなみに次に出たときの家には隣人の居ない所探した。
2階建て上下それぞれ一部屋しかなく下空き家の上を借りた。
出るときは慎重にね。

107 :私事ですが名無しです:2005/09/22(木) 04:18:00 ID:???
親殴って、もし、それで親が怪我して働くけなくなったら、誰が家族全員を養うのですか?

108 :私事ですが名無しです:2005/09/22(木) 07:43:39 ID:t2cwknMF
>>1
今ひきこもりで生きていけるのは親のおかげなのになぜ感謝しない?
キミみたいな状態を世間では”甘えてる”と言うんだよ。

人を殴ちゃいけないの。
息子だからって親を殴っていいわけないの。
(逆もね。お父さんも息子を殴っちゃいけない)
一般社会では人を殴ると警察呼ばれて、罪を償うことになるの。
それを親は自分の世間体を捨て教えてるんだよ。

こんな息子と姉に育てた親もバカだと思うけどね。
蹴り出して世間の風にあてればいいのに。
在宅して稼げる微々たる給料でどんだけ生活できるか。
今いる環境がどんだけ幸せかわからせればいいのに〜〜








109 :NEET:2005/09/22(木) 08:26:57 ID:???
>>102
まずこいつはニートじゃない
頭の悪い引きこもりだ。
一緒にしないでくれ(´ー`)y─┛~~

110 :ちん毛:2005/09/22(木) 08:40:23 ID:LRssVFan
僕は陰毛もじゃもじゃで捕まっちゃったし!!( ̄口 ̄)

111 :私事ですが名無しです:2005/09/22(木) 08:47:23 ID:???
君ね、人といっしょに働くと精神力がかなり削られるって言ってるけど
皆同じだって、俺の周りでも毎日ボロクソに言われてる奴いるけど、めげずに
働いてるよ。 何かを変えるには新しい事にチャレンジしていかなければ
何も変わるはずがない。 あと一回でもいいから親父が働いてる姿を見に
言って来い、何か思うところがあるよ

112 :私事ですが名無しです:2005/09/22(木) 12:47:43 ID:???
カップラーメンとかパイの実とか誰が買ってくんの?自分のお金で買いに行けば?

友達いないの?同級生なら大学生くらいだろうけど、バイトしたりすでに社会出て働いてる子とかいるだろう?

いつまでも家ん中でゴタゴタやってると、そういう子達に置いてかれて社会人としても一人だけ浮きまくり

育て直しして欲しいわけ?どっかの大学の教授がやってたのテレビで見たことあるけど

113 :((o`ェ´o))ちょり ◆CREA.gO0TM :2005/09/22(木) 18:03:48 ID:???
よかったね>>1
短気な親だったら返り打ちでボコられて
今ごろ2ちゃんどころじゃなかったぜ?

114 :1:2005/09/22(木) 20:07:49 ID:vAIm6TEv
>>100
食べ物を与えられて増えるのは、体重や年齢。
話し合いを求めるなら、
他に与えるものがあったんじゃないか、そう思ってます。

ちなみに話し合いは、何年か前に決裂するまでは何度かしていました。

>>101
いい考え…。浮かんだんでしょうか。
以前の生活と変わったところといえば、
家族からの嫌がらせの頻度が増えた事くらいです。

115 :1:2005/09/22(木) 20:08:44 ID:???
>>102
応援ありがとうございます。
やるだけやってみます。

>>103
一ヶ月以上持たせ、きちんと家を出るために色々悩んでいるわけです。
働いて稼ぐというところについては、一応努力中です。
在宅ですけどね…。

116 :1:2005/09/22(木) 20:09:34 ID:???
>>104
餌は自分でとるしかなくなると思います。
現実を変えることができるのは自分だけというのは、
引き篭もるときに実感したつもりです。

そういえば、親に干渉されずに
純粋に自分の考えだけで下した決断というのは、
「引き篭もる事」が初めてだったんじゃないでしょうか。
かなりとんちんかんですけど。
速度は遅々としたものですが、
これを皮切りに変わってはいけていると思います。

117 :1:2005/09/22(木) 20:10:33 ID:???
>>105
愛…?というのは、
つうほうされてムシャクシャしてこのスレを建て、
「無名兵士の言葉」や、ガードマンの話や体験談に、
結果的に触れることができた、
という事がですか?

愛があったなら、
もっと与えるべき時に与えて欲しかったです…。

118 :1:2005/09/22(木) 20:11:19 ID:???
>>106
回答ありがとうございます。
隣人の問題はすごく難しいらしいですね…。
一人暮らし板だったでしょうか、
隣人系のスレを読んでいてすごくへこんだ覚えがあります。

というかレスにある物件を見て驚きました。
ほぼ一軒屋のようなところもあるんですね。
家一軒借りるのは高くつくと思いますし、
そういうところを探してみる事にします。

119 :1:2005/09/22(木) 20:12:02 ID:???
>>106
うーん…、106さんの親御さんの否定は
俺にはなんだか違和感があります…。

あとうちの家族はボカッとは来ませんが、
その分嫌がらせがあります……。

あのスピードに乗るわけではないということで、
ちょっとほっとしました。
でもなるべく早くギアあげていけるように努力します。

120 :1:2005/09/22(木) 20:13:23 ID:???
>>107
働ける人間がいなくなった場合は、
>>54に似た状態になると思います。

>>108
感謝しないのは毎日嫌がらせを受けてるからでしょうか。

一般社会で人を殴ってはいけないのは分かっているつもりです。
一年程前、他人を殴りたい衝動にかられたことがありますが、
必死でこらえました。

121 :1:2005/09/22(木) 20:14:14 ID:???
>>108
そういえば在宅の(俺らが目指している職業の)給料って、
調べてもはっきりした額がわからない類のものです。

例えば新聞配達とどっちが、あ、
新聞配達もけっこう適してるかもですね。
新聞は勧誘する人が怖いお兄さん関連だと聞いたことはありますが、
顔をあわせることは無いでしょうし。

122 :1:2005/09/22(木) 20:14:52 ID:???
>>109
ニート=無職、ではないんですか?

>>110
それは断然世の中のほうが間違ってると思います…。

123 :1:2005/09/22(木) 20:15:43 ID:???
>>111
皆同じ部分もあれば、違うところもあるんじゃないかと
思います。
レス内容に書かれている方はかなり立派ですね…。
立派なのにその方は
なぜボロクソにけなされてるんでしょうか…。

124 :1:2005/09/22(木) 20:17:20 ID:???
>>111
新しい事には今現在チャレンジし続けているつもりです。
レス書いている間以外は、在宅関係の練習をしています。
あ…チャレンジというよりも、打ち込んでいるって感じですね。

何年か前に一度、働いてる姿ではありませんが、
仕事の結果のようなものを見せられたことがあります。
受動的にそれを見たからかどうかは分かりませんが、
何も感じる事が出来ませんでした…。

125 :1:2005/09/22(木) 20:18:49 ID:???
>>112
自分の金は、自立の時の為にとっておきます。
所持金そんなに多いわけでも無いですけど。

友達とは全員縁を切りました。
俺に関わっていては落ち込ませるだけですし、
大学や就職先の新しい友人を大事にして欲しいです。
浮かずにいられる人生は既にあきらめ気味です…。

育て直しは自分自身でやるつもりです。

126 :1:2005/09/22(木) 20:19:46 ID:???
>>113
それは今からでも無いとは限りません。
でもこの際そのことは考えずに、
家を出る事に集中したいと思ってます。

127 :私事ですが名無しです:2005/09/22(木) 21:00:31 ID:???
赤灯えれじーって漫画面白いよ。
フリーターの交通誘導員の恋愛コメディーだよ。

128 :私事ですが名無しです:2005/09/23(金) 01:45:37 ID:qG6tE554
1さんは精神的に強いですよね。本当に家にずっと居るんですか?時間もきちんとしてるしこれって、書き込みながらつられてるのかなと思ってます。でも本当だったら「スタートしなければゴールはない」です。うけうりですけど


129 :私事ですが名無しです:2005/09/23(金) 01:51:30 ID:4r0Ke5PB
どんな理由があろうとも、
親をブン殴るなんて最低な奴。

130 :私事ですが名無しです:2005/09/23(金) 02:01:40 ID:???
>>129
                  ___     つ
               ,. ‐¬'´.:.:.:.::`:ー- 、   つ
              /.:.:.:.:.::;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::丶、
             /.:.:.::,.::/:/7: :..:.: .::i.::、.::、:、.:.:.:ヾ:、
          /.:/ .: / / 1 | .: .: .: .:| : ト .:i.::ヽ.:.:.:ヽ:、
            /.:/.:.::/.:/:/ !.:|.: .: .: .: !: :j i.::|.:.::l .: .: l.::i
.         ,'.:/!.:.:_レ'千⌒ヘ.:.:.:.:.:jrァ¬ャ:、」: .:.:.::! :l
          ,.:/ |.:.:.:|! ,二、ヾ、.:.::/レ' _, 」/ i:| .:.:.:.:|.::|
        !′|.:.:i:|.f' 匕ハヽ ∨/ 1J`ト、.l:!.:.:.:.::j.::l
            |.:.:|:!  じ リ      lぃリ !リ.:.:.:.:,'.:.:!
           l.:.:|:l ""   丶    ` ´""/.:.:.:.:ハ.:,'
          '、:トヾ、  ┌──-ュ    /:;ィ.::/ 〃
           ヾ\  ゝ     ノ  /イ:/イ:i
    「`¨'¬===┴─────‐--イ不1_ト、|__
    |        知らないが              |
    |                           |
    レ ¬      お前の態度が       r─ 、|
    r'′-┴、                   i⌒ヽ \
   i´  -イ         気に入った!      `ト、 \ ヽ



131 :私事ですが名無しです:2005/09/23(金) 02:08:44 ID:???
>>1
常識が無いお姉ちゃんって具体的にどう常識がないの?

親も警察呼んじゃうなんてアララ・・・だけど
ヒキに選ぶけんりなんてないよ
堂々と家出する行動力もこの先仕事する行動力もないのに
親がヒキ専用の合宿所みたいなところに行けと言うならいけばいい
働きたいけど働けないのはよくわかるけど
在宅の仕事ったってそう旨い話しは殆どないよ
いろいろ調べてるみたいだけど
どうせ家出するならお姉ちゃんと二人でヒキ専用の合宿所でも探した方がいい


132 :疑問なんだが:2005/09/23(金) 07:56:44 ID:XV76u65W
なんで”1”の親は”1”を追い出さないんだ?
21歳って十分大人だろ?
親の愛ってやつか?(愛と呼ぶには表し方が間違ってる)
外に出して人様に迷惑かけるのがいやなのか?(世間体を気にする?)
子離れできてないのか?(離れたいんだろうけど)
引きこもって、親殴って反省もしない21歳をなぜ自分の保護下で
生活させたいと思うんだ?

児童虐待は遺伝するらしいが、
引きこもりは遺伝するのか?
あ、まず遺伝させるためには・・・(ry

>>1 自分の息子が1みたいになったらどうする?

133 :私事ですが名無しです:2005/09/23(金) 09:20:34 ID:???
【調査】ニートの増加で母親の95%は「深刻に感じる」 58%は「他人事ではない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127303796/


134 :私事ですが名無しです:2005/09/23(金) 10:28:36 ID:???
空気読まずにこんにちわ。
某スレの主は18才にしてニートなんだが、彼の話を紹介しようではないか。

そいつは15才で働いて月30万もらってたそうだよ。しかも仕事場では1人で作業やってて、他の人と顔を合わせる事がなかったってサ。

今は失業して失業保険で食ってるそうだが、彼なんか幼少の頃からいじめられてたり、人と上手く話せなかったそうだぞ。

そんな彼でも外で働いて稼いでたんだ。見習えよ。

135 :私事ですが名無しです:2005/09/23(金) 13:05:19 ID:???
>>1
 |  ('ー`)ノ   アシタハコノスーツデイイカナ
 |  <( )
 |   / \
/ ̄     ̄


 | Σ('A`)ノ     .>アイツガデルナラ、アタシケッコンシキシナイ!
 |  <( )       >ソンナコトイワナイノ、アンタノオトウトデショ
 |   / \
/ ̄     ̄

翌日・・・

          (ー`) イマゴロハケーキデモキッテルカナ・・・シアワセニナ
      /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
     // ̄ ̄ ̄フ /
   / (___/ /
   (______ノ


136 :私事ですが名無しです:2005/09/23(金) 13:07:03 ID:???
。゚・(。´Д⊂)゚。・

137 :1:2005/09/23(金) 19:32:04 ID:4q3T/c/b
>>119
少し訂正です。

>うーん…、106さんの親御さんの否定は
>俺にはなんだか違和感があります…。

ここの上の文は、
>うーん…、106さんに対する親御さんの否定は
です。

138 :1:2005/09/23(金) 19:33:03 ID:???
>>127
ヤンマガ、きらたかし、ですね。
近くの本屋では「無名兵士」は見つかりませんでしたが、
漫画ならありそうです。
「無名兵士」はでかい本屋に遠出することに
なりそうです。
チャリの往復で三時間弱です…。

139 :1:2005/09/23(金) 19:33:49 ID:???
>>128
ほめられてると受け取ってもいいんでしょうか…。
釣りかどうかは個人の判断に任せるしかないと思います。
決定的な個人情報でもない限り、証拠にはならなそうですし。

あと時間についてですが、
これは俺の努力のたまもの、とあえて言っておきたいです。
以下で説明します。

140 :1:2005/09/23(金) 19:34:46 ID:???
引き篭もる少し前くらいから、
俺の生活時間帯はなぜか、一日につき一時間ずつズレはじめました。
一日こらえても、次の日にはまとめて二時間ズレました。
これは姉以外の誰に話しても信じてもらえませんでした。
そして努力の甲斐あってか最近、
理由は不明ですがようやく治ってきています。

書いてて思い出したんですが、不眠症も最近なりをひそめてます。

自分では、これは自分で自分を立て直せた第一歩だと思ってます。

あと最後の一文ですが、運動部出身の俺としては
「スタート前の準備運動は必須」と付け加えたいです。
それとトレーニングも。

141 :1:2005/09/23(金) 19:35:29 ID:???
>>129-130
物事を否定するには、
まずその事をよく理解し、考えてからでなければならない、
そう思ってます。

142 :1:2005/09/23(金) 19:36:33 ID:???
>>131
姉の常識の無さについて、ですか。
大体の印象は、このスレの俺の文章から受けるそれと
大差ないと思います。

具体的には、
何かを判断するときは一般常識には拠らず、
自分の経験や、その都度考えて出した結論に基づいて行動する。
って感じです。
一緒にニュースとか見てると、
たまに素っ頓狂な発言とかが飛び出したりします。
反面、目から鱗が落ちるような言葉もあります。

143 :1:2005/09/23(金) 19:37:37 ID:???
>>131
あと姉の目指す職業は、夢があるというか才能が必要な類のものなのに、
普通に金の稼げるラインに手が届きそう(私見ですが…)、というのも
常識外というか…信じられません。

そういえば在宅で稼ぐなんて言いはじめたのも
姉ちゃんだな…。

間も抜けてるし、あくまで社会的弱者ではありますが、
尊敬できる姉でもあります。

他にもいろいろありますが、板違いになってくるので割愛です。
長いし。

144 :1:2005/09/23(金) 19:38:28 ID:???
>>131
引き篭もりにも、一応選ぶ権利はあるんじゃないかと思います。
家に来たKかんは、
「引き篭もり用の施設に行くのも
 選択肢の一つなんじゃないか?」
そう言ってました。

ちなみに今すぐ家出する行動力はありませんが、
それ以外の行動力はけっこうあると思ってます。
自分に合った働き口を探し、それを目指して努力している、
というのが行動の内に入らないと思うのはなぜですか?

145 :1:2005/09/23(金) 19:39:18 ID:???
>>131
在宅に旨い話が無いと言うのも分かる気がします。
しかし試す価値もまた、あると思います。
出先で生活がやばくなっても
在宅に固執し続けるわけでもありませんしね。

ヒキ専用アパート、のような感じで、
時間に拘束の無い合宿所のようなものがあれば
視野に入れたいです。

あったとしても引き篭もり同士だと
隣人関係とか複雑そうですけどね。

146 :1:2005/09/23(金) 19:40:30 ID:???
>>132
親の考えについては推測しか出来ませんが、
レス内容にある気持ちのほかに、
支配欲に似たようなものと
自分達の老後についての心配とかがあるんじゃないかと、
そう感じてます。

147 :1:2005/09/23(金) 19:41:11 ID:???
>>132
自分の息子ですか。
無論、自分の正しいと思っている事や、
今の両親を反面教師として得たすべてを
与えるつもりではありますが、
それでも俺と同じ状態になってしまった場合は
子供と一緒に自滅でしょうか。

あと基本的に
俺の遺伝子は残さないほうが良いと思ってます。

148 :1:2005/09/23(金) 19:42:17 ID:???
>>133
提示されたスレをざっと読みました。

スレの1の要約ですが、
133さんの言いたい事は、
男子を持つ母親はニートを深刻に感じている人が多い。
だがそういう母親に限って子供の事を何も知らない。
しかもそういう事に対策をとるべきなのは自分ではなく、
学校や国に責任があると思っている。
という事ですか?

あと聞いた話ですが、
男子を持つ母親の中には、
子供の事を自分の一部だと思っている人がいるそうです。
変です。

149 :1:2005/09/23(金) 19:43:22 ID:???
>>134
他人と顔をあわせることも無く、月三十万ですか…。
状況が在宅に近いですね。
給金もどうやら人並み。いい仕事です…。

しかしその彼も今は失業してしまっているという事から、
そういう割のいい仕事はあまり無いと思いますし、
選択肢を自分達で選んだ、ということを大事にして
この方向のまま進んでいきたいと思います。

150 :1:2005/09/23(金) 19:45:00 ID:???
>>135-136
姉が結婚式をする場合は、
大体その線で間違ってないだろうと思います。
というか人が沢山集まっている場所に行く
という時点で俺はアウトです。
。゚・(。´Д⊂)゚。・


151 :私事ですが名無しです:2005/09/23(金) 20:13:24 ID:???
>>1なんかこの人自分に酔ってるねw
不幸なニートの俺をみんな愛してクレよーーーー
親殴っちゃったりもする俺ってカコイイ?


















誰のおかげでヌクヌク暮らせてんだ?

152 :私事ですが名無しです:2005/09/23(金) 20:52:13 ID:???
>>1

外で働け

  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ      
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′     
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \      
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、   
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

153 :私事ですが名無しです:2005/09/23(金) 22:53:10 ID:a1do+7bK
さっさと表へ出ろ。
働け。
姉とタッグ組んで働いてみろ。
きっと何かが変わる。




と書き込む中2生orz

154 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 00:03:30 ID:???
行動力とは机の上でやパソコンの中でのことは行動力には入らないとおもう
それは想像や妄想であって100人が100人していること
行動力は動き回り自分の目や手で触れて感じとり考えること
外に出て汗水たらし行動することのことだよ
でもヒキってことでそれは難しいのだろうけど
まず家をでることを考えて、お金はその後だよ
行動しないことには何も始まらない
お金がないとこの先不安なのはわかるけど
そんなこと言ってたらあと10年は引きこもってないとね
資格もなく在宅で仕事探せるなら日本中のヒキ皆がしてるよ今頃ヒキなんていない
甘すぎる考えに少し親御さんの気持ちがわかります
小説家の話しもそうだけど
漫画家さんや芸能人だって親が大賛成ばかりして成功した人ばかりじゃないはず
大半の親が無理に決まってるでしょと思うでしょ
そうは言われても頑張ってる姿を見て親も応援してくれるようになる
一言言われただけで後ずさりしてる弱さが見受けられるよ


155 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 09:04:47 ID:???
>>1からPC取り上げろ。

156 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 10:43:23 ID:lxljo8D+
でも親がやろうとすれば>>1がネットできないようにLAN切ったり、
プロバイダ解約できるよね?

157 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 12:14:36 ID:???
そんなことしたら>>1が暴れてまた警察がくる

158 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 12:24:15 ID:???
正直もう>>1の事なんてどうでもいい

159 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 12:52:56 ID:1NhqeNEO
>>53>>55←こういうことを語っているようでは、甘すぎる。
過去に対しても未来に対しても他力本願過ぎるよ。
あわよくば姉のスネをかじる予定でいるのでしょうが、それはやめなさい。
在宅ワークは社会に出て必死に働いて築き上げたネットワークがないと成功の確率は低いと思うよ。
どこの誰かもわからない且つ人となりもわからない人にはそれなりの仕事しかきません。
とりあえずは生ゴミ製造機を脱するべく
腐ってないで、
在宅ワークなり何なりの仕事の勉強をしながら、
新聞配達や警備のバイト等、収入に直結することをすべきだと思う。

160 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 13:16:10 ID:???
こいつら兄弟は在宅在宅うるせぇんだよ
ねえちゃんはこの5年のヒキコモリの間に
小説の投稿でもしてたんか?
寝言ほざいてねぇで精神科いけ
ねえちゃんとふたりでな
見るからにひとりでは行動できないんだろうな
一生ねえちゃんと生きてイケ

161 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 13:18:34 ID:9sy19UBs
>>1一般常識と仕事に入れるだけの脳があれば生きていける
それに居候に近いことやってもらってんだから喜べ マジレスしt(ly

162 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 13:30:59 ID:???
住む場所、食べるもの、PCをやる環境
全て与えられてるのに何が不満なんだ?
親がお前らを不満に思うだろうけどw

163 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 16:17:07 ID:???
寄生虫が語るスレってここですか?

164 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 16:41:24 ID:???
違います

165 :1:2005/09/24(土) 19:09:38 ID:TMNo3E42
>>151
酔ってる部分もあるかもしれませんね。

不幸かは分かりませんし、
大勢から愛されるのも望みません。
親を殴った事に関しては
家にKさつが来た場面で話しています。

最後の文は「おかげ」の部分を「せい」にしても、
うちの場合は差し支えないと思います。

166 :1:2005/09/24(土) 19:12:17 ID:???
>>152
   _|_                           
  | | |           ,..-──- 、         __|_
    ̄| ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   | ー             /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (ノ  )
   L ー-           ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
   _|_           {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}      _ヽ_∠
  __ヽ_|_/__       { : : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}      lニl l |
   /|\          { : : : ::|   ,.、   |:: : : :;!     , 、l─| l 亅
               ヾ: :: :| r--ニ-┐ |: : ::/ __  / /       l l
  l   ヽ、         ゞ-イi、ヽ二´.ノ /┬〈  l-`ー〈 {   __l__\
  |    ヽ        /  ヽ`' ―- ´/  \lー   |   |   | `
  ヽ/        , ー''´ ヽ   \_/   /l二,    ヽ / 、ノ
             /\   \   |::::|、   /     ヽ  ノ\
          /__`ーl    \ ハ::l \/        厂,二/ヽ
          /_ \_|    ,rー'  `-ー' ニ⊃    lへ   /ヽ
        /  `'r. |  /    ´ ̄-‐<     | 、__ ̄  ,∧
       /  ̄\_ ト|、/ヽ     _二丁    /| 、__/__ヘ
       ヽ⌒\__/`、  l_, -ー'´|::::|       」ハl、   / ∧           


外で働け、という事については
上のほうで話したので省略します。

167 :1:2005/09/24(土) 19:13:06 ID:???
>>153
今現在、状況を変えるために行動中です。
ちなみにタッグは
随分前から組んでいます。

中2なんですか。
このスレを読んで感じた事を
人生に活かしてほしいです…。

168 :1:2005/09/24(土) 19:13:45 ID:???
>>154
入らないんですか…。
想像や妄想、とありますが、
向上し続ける技術を目の当たりにしていますし、
今のところそうは思えません…。

後半の文については、上でも似たような事を
書きましたが、
日本中のヒキが皆同じでは無い、という感じです。

169 :1:2005/09/24(土) 19:14:46 ID:???
>>154
親に一言言われて後ずさりしたのは
あくまで親に対してで、
その後見つけた今の目標に関しては
しっかり向き合えているようです。

あとうちの親の場合は、
何も見ないうちから無理と決め付けたところで、
俺らは後ずさりというか、引きました。

170 :1:2005/09/24(土) 19:15:21 ID:???
うーん…、いつ家を出るかについては
話の内容が飽和してきてませんか?

姉の今のレベルを見せるのが手っ取り早い気がしますが、
そんなのできませんしね…。

171 :1:2005/09/24(土) 19:16:00 ID:???
ちなみに俺に関しては、
仮に姉が家出分の貯金を貯めるとして、
それがたまった時点で稼げていなかったら
タイムオーバーです。
家出後、貯金に余裕がでるまで
外へ奉公に出る事になっています。

ずっと上のほうで書いた
「相当開き直らなければならない状況」というのは、
例えばこういうことです。

172 :1:2005/09/24(土) 19:16:54 ID:???
>>155
それはこのスレでではなくて
親に直接言わないと…。

>>156
プロバイダの事は詳しく分かりませんが、
普通に出来ると思います。

>>157
いえ、暴れませんよ。
俺が親に言っているのは「話しかけるな」であって、
(上のほうで書き忘れましたが、「嫌がらせもやめろ」もです。)
「ネットさせろ」とは違いますしね。

>>158
大抵の人はそうだと思います。

173 :1:2005/09/24(土) 19:17:35 ID:???
>>159
過去は、何もない状態から、一から人格を作られてきたわけですし、
他力本願も仕方がなかったんじゃないかと思ってます。
未来の事と、姉のスネをかじる事については2つ上のレスに書きました。
姉にだけは迷惑かけません。

ネットワークが無いと仕事が来ない、
というのは理解しているつもりです。
以前もネットでそういう文章を見たことがあります。

174 :1:2005/09/24(土) 19:18:16 ID:???
>>159
しかし俺のはともかく、姉の職業は無個性なものではないので、
スタートはスローでも
ネットワークはちゃんと作っていけると思ってます。
あ、ちなみに姉のは応募とかもできるやつです。

外に出る系のバイト等は、
今家族にばれない事が前提で行動してるので、
やりたいですが不可です…。

あと>>53というのは>>52ですか?

175 :1:2005/09/24(土) 19:19:08 ID:???
>>160
色々あったのでわかりませんが、
ここ2年くらいの間は練習に費やせているようです。

精神科行くときは三人ですね…。
母も追加で。
ちなみに二人とも薬、カウンセリングに頼るつもりは無いです。

二人で家出するのに比べて、
一人で家出するメリットはあまり無いと思います。
一人で行動できないかどうかは
今の状況では最早わかりません。
未来の事も無論わかりません。

176 :1:2005/09/24(土) 19:19:55 ID:???
>>161-162
一般常識と脳ですか…。
常識のほうが特にやばいですが、やれるだけやります。

与えられたのはそういう類のものだけでした、
と言ったほうが適切です。
というかそれに加えて、
自己満足、押し付け、暴言、嫌がらせ、等が与えられています。

親は不満と言うか、
やっとどうでもいい感じになってきたようです?

177 :1:2005/09/24(土) 19:20:29 ID:???
>>163
はい。
意見はありませんか?

>>164
いえ、基本はそんな感じだと思います。

178 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 19:29:39 ID:???
カウンセリングや薬がどうして駄目なんだ?
結局全てから逃げてるんだろ?
弱虫が
考えてるだけで行動がおせーんだよ
何年かけてんだよ
お前はセミか?
そんなんじゃ外に出たら2分で死ぬな

179 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 19:41:36 ID:kSgIW/om
>>168
向上し続ける技術を目の当たりにしてるからなんなん?
そんなん皆目の当たりにしてるわw
意味わからん、それは体験してるんちゃうやろw
画面でみてることを自分がしたように言うなや!
ただの妄想やんwwww


180 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 19:43:33 ID:kSgIW/om
姉貴は2年も何の練習に費やしてるん?
練習も時間かかりすぎやでw
はよ病院いけや

181 :1:2005/09/24(土) 20:26:37 ID:???
>>178
何故カウンセリングや薬に頼らないのかというと、
自分達に必要な行動をする分にはもう支障の無い状態まで
回復してきているからです。
あと、色んなものから逃げてるとは思いますが、
全てから目を背けるような書き込みはありましたか?

行動は、遅い早いでは無く、常に起こしています。

以前にもこんな事を書きましたが、
2分で死んでは困るので時間をかけてるわけです。

182 :1:2005/09/24(土) 20:27:24 ID:???
>>179
今自分達のしている行動の全てが妄想、
と受け取れる書き込みだったので、
あえて書きました。
主に姉についてなのですが、
もっと重要なのは、目の当たりにしているその技術が
既に金が稼げそうな状態と言う事です。

というか「画面でみてること」というのは
どういうことですか?
俺がしているのは現実の話です。

183 :1:2005/09/24(土) 20:28:26 ID:???
>>180
上でも似たような事を書きましたが、
何の練習かはあまり言及しないほうが
いいと思ってます。

ネットでみかける他の人と比べて見ても、
結果こそ出していませんが
2年でここまで、というのは早いほうだと思います。

病院については2つ上のレスを読んでみてください。

184 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 20:58:06 ID:???
もう稼げる状況なら何でこんなスレ立てたんだ?
とっとと稼いで家出でもなんでもすればいいのに
ふ〜んで?だから?って感じだ

185 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 21:21:57 ID:nofShfr3
晒しあげ

186 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 22:27:18 ID:7fzS1baa
失敗してもいいじゃない。何回でもチャレンジしたらいいじゃない
気がついたらニート脱出しているよ。そういう人を何人も見ましたよ
応援してます。

187 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 23:04:17 ID:???
>178
担当してくれる精神医やセラピストの人間性にもよるけど、
なんでも病名つけて、安定剤で合法ジャンキーにってのはおかしい。
ヒッキーやニートは病気ではないと思うが・・

188 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 23:39:10 ID:???
>>187
ニートはどかしらないけど
ヒキは精神的にヤバイ人もたくさんいるよ
人目が怖いとか対人恐怖症とか
先生とは合う合わないがあるだろうけど
ただ引きこもってるよりも
いろいろな病院に行くのも一つの手だと思う

189 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 23:41:13 ID:???
>>188
病院いっても薬漬けにされて終わり

190 :私事ですが名無しです:2005/09/24(土) 23:55:44 ID:???
そうじゃないところもある
先生に恵まれないだけ

191 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 00:11:21 ID:???
薬与えられたら、新たな差別のはじまり。
「実は、君が飲んでるのはただのビタミン剤だよ」
みたいな医者ならいいんだけどね。

192 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 00:17:12 ID:???
運が悪かったね

193 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/09/25(日) 02:08:06 ID:???
1は社会に適応できない人間ではないと思う。
これだけ否定されてまだ書き込みを続けている。マジで力になりたいと思わせてくれる。
また1がいるときに来よう。
応援する人も多い。ここも社会の一部だ。1はやれる。

194 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/09/25(日) 02:09:46 ID:???
team.k.-karasu-@ezweb.ne.jp 気が向いたらメールを。

195 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 11:10:53 ID:???
>>194
本文中にメアド書くとあぼーんされるよ。あくまでメール欄に書こうね

196 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 11:12:33 ID:???
   { {_/: :::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::l:::::::::. : 、: . : .ヽ:ヽ_〃
     7/.::::::::::::::::::/::/|:::::::::::::::::::::|:::::::::::. : !: . : . :.', ゙l;
    /:;' :::::::::::::::::,'!:::| |::::::::::::::::l::::ハ::::::::::::. |: . : . : .l: |l
     l.:l ::::::::::::::::::! |::| l::|:::::::::::|!::| ヽ::、::::::|.: . : . :..|: ||
     !::| :::::::::::|::::|ー-|-_t|ヘ:::::::トj/-_--|‐:::::|:.: .|: . : |: ||
     |:ハ :::::::::::ト:|、,rr.‐z、ヽヽ:::|  ,z::r-、、ヽ|:. :|: .|.: |:.||!
    | ', ::ヽ::::| 〈 !ヒォ:}    `   {:tッ}:} 〉/::::/: .|: :| |.||
      ヽ::.:{\!  ゞ‐'      `'‐'‐ /ィ/:: ./:: .ト:| ||    
       |トlヽハ⊂⊃    '     ⊂⊃/:/|::::|ノ || ||    わたしの仕業じゃないよぅ〜・・・・・ グスン
        lj ljハ:人             ´イ:、:ハソ  |j |j     
         / `  、  ─ -   ,. イ   \      
       /     |: ` ' ー‐ '"´ /       \
     /'、      ヽ 、,_  _/       , ' >,
   ,.r/ヽヽヽ,      ヽ ニ三 ニ/      // ∧ __
   {:レ  ||\\' 、    ヽ    /     /, ' //  〉::ハ
  ∧::ヽ ||  \丶丶、   ヽ  /  ,.、 '"、 '/  / /:::/ ヽ


197 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 11:56:09 ID:ArstXuSY
もう、どうでもいい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127615074/

↑お前のお姉さんのスレか?

198 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 14:48:46 ID:???
ちがうんじゃね?

199 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 15:28:36 ID:jpJ003pV
   { {_/: :::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::l:::::::::. : 、: . : .ヽ:ヽ_〃
     7/.::::::::::::::::::/::/|:::::::::::::::::::::|:::::::::::. : !: . : . :.', ゙l;
    /:;' :::::::::::::::::,'!:::| |::::::::::::::::l::::ハ::::::::::::. |: . : . : .l: |l
     l.:l ::::::::::::::::::! |::| l::|:::::::::::|!::| ヽ::、::::::|.: . : . :..|: ||
     !::| :::::::::::|::::|ー-|-_t|ヘ:::::::トj/-_--|‐:::::|:.: .|: . : |: ||
     |:ハ :::::::::::ト:|、,rr.‐z、ヽヽ:::|  ,z::r-、、ヽ|:. :|: .|.: |:.||!
    | ', ::ヽ::::| 〈 !ヒォ:}    `   {:tッ}:} 〉/::::/: .|: :| |.||
      ヽ::.:{\!  ゞ‐'      `'‐'‐ /ィ/:: ./:: .ト:| ||    
       |トlヽハ⊂⊃    '     ⊂⊃/:/|::::|ノ || ||    弟が働かないよう・・・・・ グスン
        lj ljハ:人             ´イ:、:ハソ  |j |j     
         / `  、  ─ -   ,. イ   \      
       /     |: ` ' ー‐ '"´ /       \
     /'、      ヽ 、,_  _/       , ' >,
   ,.r/ヽヽヽ,      ヽ ニ三 ニ/      // ∧ __
   {:レ  ||\\' 、    ヽ    /     /, ' //  〉::ハ
  ∧::ヽ ||  \丶丶、   ヽ  /  ,.、 '"、 '/  / /:::/ ヽ



200 :メリーさんの羊:2005/09/25(日) 15:31:11 ID:SCxoYxwJ

   { {_/: :::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::l:::::::::. : 、: . : .ヽ:ヽ_〃
     7/.::::::::::::::::::/::/|:::::::::::::::::::::|:::::::::::. : !: . : . :.', ゙l;
    /:;' :::::::::::::::::,'!:::| |::::::::::::::::l::::ハ::::::::::::. |: . : . : .l: |l
     l.:l ::::::::::::::::::! |::| l::|:::::::::::|!::| ヽ::、::::::|.: . : . :..|: ||
     !::| :::::::::::|::::|ー-|-_t|ヘ:::::::トj/-_--|‐:::::|:.: .|: . : |: ||
     |:ハ :::::::::::ト:|、,rr.‐z、ヽヽ:::|  ,z::r-、、ヽ|:. :|: .|.: |:.||!
    | ', ::ヽ::::| 〈 !ヒォ:}    `   {:tッ}:} 〉/::::/: .|: :| |.||
      ヽ::.:{\!  ゞ‐'      `'‐'‐ /ィ/:: ./:: .ト:| ||    
       |トlヽハ⊂⊃    '     ⊂⊃/:/|::::|ノ || ||    

        lj ljハ:人             ´イ:、:ハソ  |j |j     
         / `  、  ─ -   ,. イ   \      
       /     |: ` ' ー‐ '"´ /       \
     /'、      ヽ 、,_  _/       , ' >,
   ,.r/ヽヽヽ,      ヽ ニ三 ニ/      // ∧ __
   {:レ  ||\\' 、    ヽ    /     /, ' //  〉::ハ
  ∧::ヽ ||  \丶丶、   ヽ  /  ,.、 '"、 '/  / /:::/ ヽ

201 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 17:40:54 ID:???
一通り読んだけど、一番気の毒なのは警官だと思った。
>>1さんは精神的に幼いと思う。

202 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 18:02:12 ID:QFf+eYbC
>>1は中卒で一度も働いたことが無く世間の事何も学んでいないから分からないんですよ
親を嫌う奴は親不孝すぎる。自分を生んでくれた親に暴力を振るうなんて狂ってるよ
それがかっこいいと思ってるのかどうか知らないけど、自分を何様だと思ってるんだ?
21にもなって家にひきこもって無職かよ?親も呆れて相談してくるに決まってるだろ?
実際>>1お前は何がしたいんだ?家でひきこもって親に文句言われたら暴力かよ。幼稚すぎるにも程があるぞ
もう体は大人なんだから自立しろよ。いつまでも親に迷惑掛けてていいと思ってるんだろ?
お前みたいな馬鹿子が生まれた親も可哀そうだろうよ。お前をそういう事が許される環境にしたお前の親も馬鹿だけどな

203 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 18:10:31 ID:ArstXuSY
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127632098/17

神IDでました

204 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 18:21:04 ID:???
    |┃≡
    |┃≡
 ガラッ.|┃
.______|┃'∀`)  ママン 金貸して
    | と   l,)
______.|┃ノーJ_


     ≡ ┃|     |┃
     ≡ ┃|     |┃ ピシャッ!
 働け!!     ガラッ.  .|┃ o ☆
..J(. 'ー`)し≡ |______.|┃/
 /J ⊂彡 ┃|     と ― ☆  ウワーン
 し―J ≡┃|______.|┃\


205 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 18:48:41 ID:???
>>1は精神年齢が10歳 姉貴は3歳

206 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 19:58:07 ID:oBvcpcM0
反抗期の中学生と思ったら21!?
外に出ろ、外に!そしたらお前の行動がおかしいのが良くわかる。
扶養家族のクセして親に大きなクチ叩くな。自立してからやれ。
働かない、身内にしか文句を言えない、自立する度胸もないような
アマちゃんが。

まず、働け!外に出て人と会話しろ!挑戦しろ!世の中捨てたモンじゃないぞ。



207 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 20:07:19 ID:+jI8Rcfz
>>203
うんこきたこれ

208 :1:2005/09/25(日) 20:19:39 ID:bv+61WUS
>>184
稼げる状態ではなく、
稼げ"そうな"状態です。
実際に稼げるとは限りませんし、
少なくとも俺にはもう一息必要に見えてます。

スレを建てた直接の理由は、
親を殴った後のイライラで勢い余って、です。
今話されている家出関連とは話が少し違います。
1は読んでおくべきだと思います…。

ふ〜んで?だから?については、
言われた事に答えているだけなので
俺にはなんともいえません。

209 :1:2005/09/25(日) 20:20:14 ID:???
>>185
晒しあげ…というのはやっぱり俺の事なんですか?
普通に毎日晒しあげなんですけどね…。

>>186
応援ありがとうです。
七転八倒します…。

210 :1:2005/09/25(日) 20:21:01 ID:???
>>187
俺的には、

『「仕事」で人の心をどうこうしようと
してるところがしっくりこない。
しかも変える方法が薬。』

というのもあったんですけど、
改めて言葉にしてみても、合法ジャンキー、って
けっこう迫力ありますね…。

211 :1:2005/09/25(日) 20:21:42 ID:???
>>188
ちなみに俺の場合は恐怖というか、
人と相対すると裏表を想像してしまって
すごい勢いでへこむ。
って感じなんですけど、
対人恐怖症の類なんですかね…。

212 :1:2005/09/25(日) 20:22:18 ID:???
>>189-191
いい感じの先生ばかりだったら
病院にも普通に行ってたかもしれませんけどね。
ある意味バクチみたいなものだとも思ってます。

213 :1:2005/09/25(日) 20:22:51 ID:???
>>192
やっぱ俺に対してのレスなんですかね…。
全体的に見れば運が悪いほうだとは思いますが、
今はそれほど気にしてません。
とりあえず家出に集中です。

214 :1:2005/09/25(日) 20:23:42 ID:???
>>193-194
応援ありがとうございます。

書き込みを続けているのは、
俺らの選択が間違ってるのかどうか
もっと反応を見たいから、っていうのが主な理由です。
どうやら相当間違ってるみたいですけどね…。

スレ建てる事自体が最初で最後かも知れないので、
対応をしっかりやろうという気持ちもあります。

それと二階建て二部屋物件みたいな
目の覚める情報もまだ教えてもらえるかも知れませんし。

215 :1:2005/09/25(日) 20:24:26 ID:???
>>193-194
メールの方は今は遠慮しておきます。
申し出てくださったのにすいません…。
慎重な選択を続けてきたせいか、
測りきれないものを見ると
距離をとってしまう癖がひどくなりました…。

ていうか叩かれてる中で応援レスもらうと
ギャップにびっくりしますね。
すごい勢いで手に汗かきます(笑

216 :1:2005/09/25(日) 20:25:11 ID:???
>>195
それもあぼーんの理由になるんですね。
知らなかった…。
いえ、横レスですが…。

>>196
わたしの仕業じゃない…というのは??
誤爆なんでしょうか。

217 :1:2005/09/25(日) 20:26:05 ID:???
>>197-198
とりあえずざっと読みましたが違うみたいですね。
使えるPCは俺のだけですし、
2chやってるのも見たこと無いです。

そちらのスレ主も苦労なさってますね…。
ちなみに姉も一度だけ暴走起こした事があります。
後にも先にもあんなに怒ってる姉を見る事は無いと思います。
ていうかあの姉を
あそこまで怒らせる事ができるなんて信じられない…。
うちの家族はそういう意味でもすごいです。

218 :1:2005/09/25(日) 20:26:42 ID:???
>>199
今のところその場面は有り得ないですね。
現在やってる在宅の勉強も、
姉に追いつく気(だけは)満々ですし。

>>200
切れてますよ。
ていうかそのAAは
姉弟関連の元ネタとかあるんでしょうか?

219 :1:2005/09/25(日) 20:27:30 ID:???
>>201
たしかにそれはありますね…。
こういう問題に、昨日今日関わり始めた人が何か言うなんて
無理があると当日も思いました。

精神的に幼いっていうのもあるかもですね。
自分自身の育てなおしに精を出したいと思います。

>>202
すみません…。
レス内容は今まで
ここで話してきたものばかりなので省略します。

ちなみに高卒ですね。二人とも。

220 :1:2005/09/25(日) 20:28:13 ID:???
>>203
300くらいまで読んだんですが、
スレがすごい状態になってますね。
清潔なうんこなんでしょうか。

>>204
それは無いですね…。
誰に対してであっても
貸し借りは作らないようにしたいですね。

>>205
俺の方が高いんですか!?
意外な反応です…。

221 :1:2005/09/25(日) 20:30:39 ID:???
>>206
うーん、身内にしか文句を言えないというか、
その日だけしか会わないような人に
無理して文句を言うのもあれですしね。

あと多少いがんでますが、ただ今挑戦中です。

そのほかの書き込み内容は
すみませんがダブるので省略します。

222 :1:2005/09/25(日) 20:31:29 ID:???
ところで、karasuさんは今いるんでしょうか。
文章考えるのに時間かかっちゃいますし、
まとめてレス返してる状態とあまり変わらないかも、
とか思ったりもしてます。

ていうか、
力になりたいと言ってくれたり、
いい事言ってくれたりする人に対しても
結果的に否定する事になってしまっている俺は
実に微妙ですね…。
ほんとすいません…。

223 :1:2005/09/25(日) 20:33:30 ID:???
>>207
うんこきてるこれ

224 :1:2005/09/25(日) 20:42:02 ID:???
あと住民票について今少しずつ調べてるんですが、
住民票移さないと
選挙とか投票できない(?)らしいですね。
(今回も二人とも投票しませんでしたが…。)

でも住民票移したら引越し先バレるし…。
今のところ移さない予定なんですが、
移さないとこんなところが不便、
とかあったらよければ教えてほしいです。

225 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 21:33:47 ID:???
まぁー屁理屈ばっかだね
どこいってもだめだよ。

血がつながった人間ですら
どーにかできないじゃん。
他人はもっと冷たいよ。

それが世の中。

逃げることばかりじゃなく、
家の中での問題解決努力したら?
多分、いままで十分したって言うんだろうけど
足りないよ。足りなすぎるよ。


226 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 21:49:34 ID:???
>>224
移さなくても問題なし。
ナイナイの岡村は今も住民票は大阪の実家らしい。

227 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 21:53:54 ID:???
おかやんの話題キタコレw

>>1
仕事できる1歩手前なら
早く働いてオイラを雇ってくれ
あとは頼んだ

228 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/09/25(日) 22:07:22 ID:???
しまった 出遅れた。

229 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 22:29:05 ID:ByaxRoph
住民票は移さず、心の中では家出する宣言、
親には「家を出る宣言」をしてアパート借りる
というのはどうでしょうか。
黙って家を出るとまわりも心配するでしょう。
その分、おたがい精神的に疲れるし、
敷金礼金と費用がかなりかかるしそれに保証人もいるよ、
お金は準備してるということなので
問題は保証人、親以外、保証人、だれもなってくれないと思う
お姉さんという手もあるど2人いったような気がします。
親が借金があるとか暴力をふるうとかだったら、
本当に住民票は移さずかくれていたほうがよいけど、
まあ親子げんかの域をこえないんだったら、
隠れる必要もないのではないでしょうか?

保証人の件では頭下げたくなくてもここは一つガマンして
お願いするしかないかもね。


230 :私事ですが名無しです:2005/09/25(日) 22:44:09 ID:???
なんか凄いスレッドだね。
住民票移すとかそんな大掛かりな事までしなきゃいけないの?
親と子なのにどうしてこうも複雑な関係になるんだろう。
人間って難しいなぁ

231 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/09/26(月) 00:34:02 ID:???
メール欄に汁ことに汁。そういえば、よくあぼ〜んされてたような。

232 :私事ですが名無しです:2005/09/26(月) 00:55:53 ID:???
ヒッキー ウラヤマシス

>>1
自衛隊に入りなさい!
賢いなら防衛大でも可

元手ゼロで家出できる

233 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/09/26(月) 03:26:07 ID:???
家を出て以来父の顔をみていない。生活は大変で四畳半風呂なしの生活を2年はしていた。
でも楽しかった。邪魔な家族と決別できて清々しい毎日をてにいれた。
働くことも少しも苦じゃなかったし、食パン尽くしの日々も充実していた。
自由は素晴らしい。
1が自由を手にする日が1日でも早くくるといいなあ。家賃は2万以下だった。

234 :私事ですが名無しです:2005/09/26(月) 12:53:09 ID:???
>>233
おまえさんには男らしいサバサバした行動力があったから今があるんだよ
>>1もおまえさんぐらいの行動力があればね


235 :1:2005/09/26(月) 19:48:26 ID:ZTDHtRFQ
>>225
どーにかできない、というのは
理解してもらえない、って事ですか?
理解は特にほしくないですし、
ドライな分、他人のほうがましだとも思います。

他の内容はダブるので省略します。

>>226
回答ありがとうございます。
それほどの有名人でも大丈夫なら
特に問題なさそうですね。
移さない方向で行きます。

236 :1:2005/09/26(月) 19:49:12 ID:???
>>227
いえ、最低限の人と会えば済む、
という点での在宅ワークなんで…。

>>228
すいません…。
まとめて短時間でレスしてるのは、
時間をなるべく上手く使えるように、
と思っての事なので…。

あ、でも時間が合えば別に
普通にしばらくいるつもりです。

237 :1:2005/09/26(月) 19:51:04 ID:???
>>229
うーん…、
うちの家族の場合は、
心配するという段階では既に無い気もします。
やっと行ったか、のような感じで。

「まわり」というのは親戚の事でしょうか。
それについても同じような感じだと思います。
いてもいなくても変わらないというか。
引き篭もってる俺を見て悪態ついてた人もいたな…。
姉は正月とかの酒の席で人気あったりもするようですけど、
それについては当の姉が嫌がってましたし、
ここ数年は正月とかも篭りです。

238 :1:2005/09/26(月) 19:51:54 ID:???
>>229
保証人については、
以前2chをうろうろしていた時に、
保証人がいなくても借りれるアパートがある、
というのを見たことがあります。
今のところこれでいく予定です。

問題なのは、
そういう場所に住んでるのは
いかにも保証人がいないような、
つまり俺らのような人ばっかりらしい
っていうところですかね。
田舎だし大丈夫かな、とか安易に
考えたりしてます。

239 :1:2005/09/26(月) 19:52:52 ID:???
>>229
ていうか敷金礼金って、
50万くらい軽く飛ぶらしいですね。
以前偶然みた朝の連ドラでやってました。

240 :1:2005/09/26(月) 19:54:18 ID:???
>>229
>お姉さんという手もあるど2人いったような気がします。
これは、同居する予定の人でも
保証人になれるということですか?

最後に隠れるかどうか、ですが、
こんな事あまり言いたくないですけど、
あの人たちは本当に気持ち悪いです…。
たまに無意思のゾンビを相手にしているような
錯覚に陥ります…。
あれは喧嘩なのかな…。
行方をくらます事については、二人の意見が一致してます。

241 :1:2005/09/26(月) 19:55:04 ID:???
>>230
俺的には住民票を移すのは
書類でさっさっ、て感じで、
あまり大げさなイメージは持ってませんでした。

親子間で頃し合いとか
ニュースでもたまに見ますしね…。

242 :1:2005/09/26(月) 19:55:57 ID:???
>>232
元手ゼロは確かに魅力ですが、
俺らはまず自分の精神を防衛できてないですからね…。

>>233
四畳半風呂無しですか。
部屋が狭いのはなんとかなりそうですけど、
風呂が無いっていうのはつらそうです…。
働き手は一応二人いるわけですけど
風呂付はやっぱり贅沢なのかな…。

ていうか食パン尽くしってありますけど、
パンだけでも大丈夫なものですか?
栄養とか…。

なんにしろこの変なストレスのある生活から
一歩抜け出たいです…。

243 :1:2005/09/26(月) 19:57:01 ID:???
>>234
そうですね…。
家出どうこう以外にも、
普通に外に出られたらな、とは思います。

何かに打ち込む行動力ならあるんですけどね。

244 :1:2005/09/26(月) 19:58:20 ID:???
上で部屋の広さとか書いててふと気付いたんですが、
俺にはハウスダストアレルギーみたいな症状もあります…。
部屋の空気がおかしいと
咳が出たりとか、頭がボーっとしたりとか。
こっちは換気さえ出来れば普通に平気なんですけどね。

245 :私事ですが名無しです:2005/09/26(月) 22:14:08 ID:ZgVyio3X
毎朝、5時に換気をしてみたら。
たまにはいいよ。朝のラジオもやってるし。

元気のいい声で
心も身体もリフレッシュ!!
とさけんでみる









246 :私事ですが名無しです:2005/09/27(火) 00:57:23 ID:???

恥ずかしいw
心も身体もリフレッシュ!ですか?w

247 :私事ですが名無しです:2005/09/27(火) 16:08:35 ID:???
そんな何年もかけてすることかね?
私は在宅ワークをするのにそんなに時間はかからなかったけど?
1週間ぐらいかな?
何でそんなに時間かかったの?

248 :1:2005/09/27(火) 20:22:50 ID:Atv0L8Y/0
>>245-246
普段5時は寝てるので無理ですけど、
今度の土曜にやってみますね。
どうせだし姉ちゃんと二人でやります(笑

…小声で。

249 :1:2005/09/27(火) 20:24:03 ID:???0
>>247
俺の予想ですけど、
247さんのとは仕事のタイプが
違うんじゃないかと思います。
多分そちらのは内職系で、こっちのは…
フリーランス系??
在宅、よりもこっちの言い方のほうが
しっくりくるかも。

時間がかかっているのは、
仕事をもらうためには
ある程度の実力が必要だからです。

250 :1:2005/09/27(火) 20:26:12 ID:???0
ていうか今日は3レスのみで静かですね…。
karasuさんに合わせてみようかと
レス書き出す時間を遅らせたんですが、
結局普段とあまり変わらない…。

22時頃までとりあえず居てみます。

251 :私事ですが名無しです:2005/09/27(火) 20:31:28 ID:???0
>>242
女性は風呂がほしいと思う場合が多いが、男なら銭湯のほうが気が楽、ってのもある。
銭湯でいろんな人の裸を見てくるのもいい勉強になるよ、家に引きこもらなくなるし、
銭湯の営業時間に合わせる必要があるから、生活も規則正しくなる。

252 :1:2005/09/27(火) 20:56:46 ID:???0
>>251
銭湯のほうが気が楽というのは…?
根本的なところで俺が引き篭もり気質だから
なのかもわかりませんが、服着てる状態でも他人が近くにいないほうが
気は休まります…。
隣人に伝わる音を気にする必要が無い、って事でしょうか。

裸を見て勉強、ですか?
いずれ機会はあると思うので行ってみますが、
勉強…?

生活時間は、今でも規則正しくできてるつもりです。
多分もうよほどの事が無い限り安定です。

253 :私事ですが名無しです:2005/09/27(火) 21:13:23 ID:???0
ヒキコモリにフリーランス大丈夫なのか?

254 :1:2005/09/27(火) 21:21:27 ID:???0
>>253
フリーランスの中でも、けっこう引き篭もりながらやれる系だとは思ってますが…。
陸の孤島でやってるって人もたまに見かけるので、
多分大丈夫だと思います。

255 :私事ですが名無しです:2005/09/27(火) 22:00:27 ID:En1eLd6yO
>>1には早朝マラソンをおすすめします。好きな曲聞いて冷たい風あびながら走ってると何もかも忘れるよ!

256 :私事ですが名無しです:2005/09/27(火) 22:10:45 ID:???0
>>254
でもそれって社会にでて働いたことがある人が
フリーランスで独立する感じとかでしょ


257 :私事ですが名無しです:2005/09/27(火) 22:29:30 ID:ZhFOl0Xw0
>>256
世間知らずすみません
フリーランスて何ですか。
在宅=内職かなと思ってたら
突然のカタカナ?
昨日のテレビでやってたジーパンをデニムと
よぶようなかんじではないような
で、それってお金になるの
普通内職のイメージでは1日一生懸命やって
1,000円(コンピュータで読み込む用紙に
書き込むという作業内容 1枚10円
100枚書いて1,000円だったかな)


258 :私事ですが名無しです:2005/09/27(火) 22:41:28 ID:yYOufCQE
甘えてるだけやなお前。だから何でも自己中に考えてまうねん。

259 :1:2005/09/27(火) 22:59:20 ID:???
>>255
早朝マラソンですか。
走り終わった直後とかもすごいボーッとできますよね。心地よい脱力みたいな。
土曜の朝なら早くから起きてるし、今度やってみようかな…。

>>256
確かに俺の見たのはそんな感じの人でした。
どうなんでしょうね…。サイト作ったり、何かに応募したりとかだけでも
何とかなるかなとは思ってるんですけどね…。
実際のところはわかりませんがネット上だと、
サイトや応募とかでなんとかなってる感じの人もいるみたいです。

家出資金が貯まるまで実家にいることになりますし、
それまでには仕事も多少軌道に乗ってるのかも?

260 :1:2005/09/27(火) 23:00:42 ID:???
>>257
俺もけっこうなんとなくでその言葉を使ってしまってますが、
世間一般だと、
「それまで会社などに勤めていてある程度の実力や人脈もあるけど、
 会社を辞めて外注(?)を受けて生活するようになった人の事」
ていう意味なのかな…?
意味足りなかったら、どなたかフォローお願いします…。

収入は、実力と人脈に思い切り左右されるんじゃないかなと思います。
一応生きる分は稼げるような…。

ていうか一日千円ですか…。ココリコの黄金伝説だったか、
もう少し割のいい内職のことをやってたような…。

261 :1:2005/09/27(火) 23:01:50 ID:???
>>258
いや、甘えてるかどうかは実際やってみないと…。

ていうか今日はもう落ちます。
頭もまわらなくなってきました…。

262 :私事ですが名無しです:2005/09/27(火) 23:23:55 ID:???

 言 い 訳 は 聞 き 飽 き た

 行 動 し て か ら 発 言 せ ぇ


263 :私事ですが名無しです:2005/09/28(水) 00:16:09 ID:???
>甘えてるかは実際やってみないと・・・

そうじゃなくて今現在甘えてるんだって意味なんじゃないの?

それに私は学校通って勉強して資格もとって
ようやくサイトなどの制作の仕事もらえるようになったのに
引きこもりさんがどうやったら学校通って仕事貰ってる私を飛び越えて
そんなに仕事できるようになるのかわからないよ
甘い、甘いなぁ

264 :1:2005/09/28(水) 19:36:32 ID:BrlElPh0
>>262
上のほうでも書いてますが、
言い訳というよりも言われた事に対しての説明、
行動は練習と言う形で日々行ってます、です。

265 :1:2005/09/28(水) 19:37:26 ID:???
>>263
甘えてるのと同じくらい嫌がらせも受けてますけどね…。

あと、多分誤解されてると思うんですが、
俺が259で言った「サイト作ったり」っていうのは、
サイト製作の仕事ではなく、自前のサイトを作って仕事内容を宣伝する、
っていう意味でした。

266 :私事ですが名無しです:2005/09/28(水) 20:56:29 ID:???
>>265
そうでしたか。それならわかりました。頑張ってください

267 :私事ですが名無しです:2005/09/28(水) 21:32:01 ID:OqV5Lptk
>>263
みんな、(私も含めて)必死なんですね。
フレー、フレー、 1さん 


268 :私事ですが名無しです:2005/09/29(木) 19:00:03 ID:wO7tsgRP
★「就職活動せず」6割 埼玉県、初のニート意識調査 「親に働き掛けも」

・仕事をせず、学校に通わず、職業訓練も受けていない若年層「ニート」について、県は
 二十六日、初めての意識調査の結果を発表した。学生、主婦を除く十五歳以上四十歳
 未満の未婚の無業者(働いていない人)のうち約六割が就職活動を行っておらず、
 「これまで働いたことがない人」が全体の四割を占めた。

 調査は七月下旬から九月上旬まで、インターネットや若年者支援の相談窓口などで実施。
 十五歳以上四十歳未満の未婚の無業者五百四十六人から回答を得た。結果はこの日、
 さいたま市内で開かれた県ニート対策検討委員会(委員長・玄田有史東大社会科学研究所
 助教授)で報告された。

 現在の就職活動の状況を聞いたところ「活動していないが就職希望」43・6%、「活動せず
 就職も希望しない」14・3%で、就職活動をしていない無業者が全体の約六割を占めた。
 これまでに働いた期間は「三年以上」が全体の約15・2%。一方「働いたことがない」は
 40・8%だった。
 無業者の四分の三が親と同居している、いわゆる「パラサイト・シングル」。仕事について
 「親に相談する」のは全体の35・2%にとどまった。

 就職をしない理由(複数回答可)は「希望する仕事が見つからない」「働く能力的な自信が
 ない」「どんな仕事をしたいのか分からない」の順。そのほか約二割が精神的な疾患などの
 「健康上の理由」を挙げた。
 ほかの委員からは「ニートには水道や電気など生活コストの感覚が欠けている」「ニート
 問題はどんどん高齢化していく」などの指摘があった。(一部略)
 http://www.saitama-np.co.jp/news09/27/06x.htm


269 :私事ですが名無しです:2005/09/29(木) 19:03:27 ID:???
今北産業

270 :私事ですが名無しです:2005/09/29(木) 20:46:29 ID:???
痛風になったとオモタ

271 :1:2005/09/29(木) 21:47:30 ID:cjSDK8s2
>>266
分かってもらえたようでなによりです。

>>267
そうですね。皆もっとのんびり生きればいいのになあ、です。
がんばりますよ。

272 :1:2005/09/29(木) 21:48:38 ID:???
>>268
ニートでそういう質問に答えそうな人って少ないんじゃないかとか読んでて思いました。
それでもやっぱりニートってけっこういるんですね。

>>269
スレ読破したってことでしょうか?
反面教師的な役立ち方ができれば幸いです。

>>270
通風??
270さんがですか?
あれは大変そうですよね…。

273 :私事ですが名無しです:2005/09/30(金) 13:26:16 ID:???
今北産業

274 :1:2005/09/30(金) 19:33:46 ID:Os3VxmQw
又来て四角

275 :私事ですが名無しです:2005/10/01(土) 00:27:26 ID:???
うちはネグレストだったから、1の境遇でも正直ウラヤマス
ご飯なんか超テキトー、ゴミ屋敷、洗濯って何?状態
親戚にも見放されてたから、近所の人と学校の先生のおかげで高校は出れた
就職してからは実家には行ってない
ニートになれるんは、正直居心地いいんじゃない?
まずは家出るしかない。俺は社会に出てからの生活の方がずっと楽だ

276 :1:2005/10/01(土) 20:19:41 ID:j5tSBXXp
ネグレストぐぐってみたら養育放棄とか出てきました。
色んな家庭があるんですね…。
うちは精神的ネグレストな感じかな。
ていうかそのご近所さんすごいですね…。尊敬です。

羨ましいかどうかは意外とくらべ辛いと思います。

居心地はよくないです。嫌がらせとかほんと勘弁です…。
部屋的にも、なぜか換気しないとせき出るし…。



277 :1:2005/10/01(土) 20:20:34 ID:???

家にいるのは、金が無いからっていうのもあるんですが、
その前に二人とも引き篭もりなので…。
せめて他人とは人並みに接する事ができたら、高校卒業と同時に家を出て…というか
大学に進んでそのまま消息不明…な方向になったと思うんですけどね。

家はできるだけ早く出たいです。社会に出ると楽、っていう書き込みもよく見るし。
なるべく引き篭もったまま家出するのが目標です。

278 :私事ですが名無しです:2005/10/01(土) 21:41:55 ID:bSF0E6np
何この糞すれ

何歳だよ

279 : ◆xoVvlYXLUg :2005/10/01(土) 22:32:49 ID:WsSyST9L
ぶっちゃけ、色んな板で出てる犯行予告の4割くらい漏れの仕業。

エイ●ックスの件はさすがにマズイと思った。

まぁ、今まで通り逮捕なんかされないんだろうが!

280 :私事ですが名無しです:2005/10/01(土) 23:26:23 ID:0eMTtv6S
換気しないとせきがでるなら出ないように考えて
行動すればいい気もしますが。。窓がないの
ないなら掃除器ですわせるだけでもいい気がしますが
なんかやってそうですよね。


281 :私事ですが名無しです:2005/10/01(土) 23:59:15 ID:aeReL70e
>>277

何かといえばねーちゃんを
引き合いに出してでられない理由
つけてるだけじゃないか?

ねーちゃんが本当にオマイと同じ意見なら
ねーちゃんにもこのスレに書き込んでもらえ。


282 :192:2005/10/02(日) 00:34:58 ID:???
>>276
1の所は全然精神的ネグレストじゃないよ
俺小4から朝刊の新聞配達してた
給食費くらいの金はあるのに、親の機嫌が悪いと貰えない
もちろん新聞配達の金は、親に取られたよ

俺が新聞配達してるの知って、近所の人も優しくしてくれるようになった
それまで風呂とかあんまり入ったことなかったから
からだがシミみたいな模様だらけになってた。自分ですら気づいてなかった
近所の人が気づいて、それから世話を焼いてくれるようになった
家の中の汚さはせきが出るくらいのレベルじゃないよ

1の親はまだましだ。対人恐怖があるのなら、病院に行ってカウンセリングしたらどうかな?
1の親なら病院代くらい出してくれそうだ

283 :私事ですが名無しです:2005/10/02(日) 00:42:59 ID:rSioZYRd
親が甘やかすから、子供も甘えるわけだわな。
ま、本人には甘えてる自覚はないだろうが。
生理的に家出られないとか、金銭的に家出られないとかゆうのが、まさしく甘え。
家が嫌で嫌で家を出て、とにかく自活して、大学院行ってる奴もいる。
冷静を装ってかっこつけてないで、さっさと家を出ろ。
引きこもり始めたのは育てた親が悪いが、引きこもり続けるのは本人が悪い。
勇気ってほどのもんもいらないから、早く家を出なさいな。
家族と自分のために。

284 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/02(日) 09:43:29 ID:???
>>1が自立したらたくさんの人の希望になる気がする。
ここに書き込みしてる人のなかにも同種はいるだろうし。

285 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/02(日) 09:45:31 ID:???
>>1
あせることはないと思う。
本当にダメな人ならこのスレを立てたりしないだろうし。

286 :私事ですが名無しです:2005/10/02(日) 10:30:44 ID:???
>>285

> 本当にダメな人ならこのスレを立てたりしないだろうし。

スレタイを見ろ


287 :私事ですが名無しです:2005/10/02(日) 12:21:25 ID:???
>>285
本当に駄目人間だからこんなスレ立てたんだろ?w
あったまわりー

288 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/02(日) 13:54:55 ID:???
そうは思えない。
1はこのスレで自分を見つめてるんだと思う。
本当に頭が悪いなら親を殺すくらいしてると思うんだ。

289 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/02(日) 13:57:11 ID:???
ちなみに俺は頭悪いかな。かけ算から小学をサボった。
一応高卒だけど

290 :1:2005/10/02(日) 20:38:07 ID:M2VV2xDN
>>278
糞スレへようこそ。

21歳です。

>>279
エイ●ックスというと、のまねこ、とか米酒、とかでズルイことしてる
ところですよね。
世間は厳しそうですね…。

あと、「今まで通り、は油断の代名詞」のような事を姉ちゃんが前言ってました。

291 :1:2005/10/02(日) 20:39:08 ID:???
>>280
一応空気対策はいろいろしています。
まず、こまめな掃除と換気。
ニオイが原因だったときのために消臭剤。
寒いのに扇風機で空気をかき混ぜてみたりとか。

あと換気できない日は、ほこりとかたてないように移動とかをゆっくりにしてみたりとか、
試しに色々やってる事もあります。
消臭剤は全く効果無かったです…。

292 :1:2005/10/02(日) 20:40:14 ID:???
>>281
引き合いに出しているのはむしろ、姉ちゃんよりも「引き篭もりな事」だと思います。
俺自身、引き篭もりについて書く必要が出た時は「またこれか…」
と少し申し訳ない気持ちになります。

重めな引き篭もりに2chのスレに書き込ませるっていうのはある意味自殺行為じゃないですか?
というか書き込む以前に、俺はこのスレを姉ちゃんに読ませたくは無いです。
いろいろとハードな言葉使いなレスもありますしね。
それに、これからも読ませたくないような事を自分でも書くかもしれませんし。

293 :1:2005/10/02(日) 20:47:57 ID:???
>>282
ああ、いえ精神的っていうのは暴言とか嫌味とか、そういう感じのものです。
あと、精神的な部分で支えになってやらなかったりとか、
情操教育(?)をしなかったりとかもでしょうか。

物理的には恵まれてるほうだっていうのは分かるつもりです。
せきどころじゃないレベルっていうのは読んでてちょっとゾッとしました。
せきだけでもかなりつらいのに…。

しかし頭ではどちらが酷いかとかは分かる気がしますが、
実感のレベルでお互いがお互いの事を理解しきれることは無いと思いますし、
やはり比べるのは単純にはいかないと思います。

294 :1:2005/10/02(日) 20:48:53 ID:???
>>282
病院代なら二つ返事で出してくれると思います。
でも上でも少し書きましたが、今やっている事の支障にはなってませんし、
親とも話したくありません。折角の勧めですが行かない方向で…。

あと俺は、引き篭もりについては自分の特徴という事で受け入れようかとも思ってます。

295 :1:2005/10/02(日) 20:50:03 ID:???
>>283
うーん…、確かな事ではないし、これもあまり書きたくなかったんですが、
家に居続けることについては甘えというより、軽い復讐の念のようなものもあるかもです。
自分を否定し続けた家族のいるこの家で、あくまでこの家で自己実現(?)をして、
それから家を出る、みたいな。
意外と意義はありそう。

家族と自分のために、とありますが、俺らは自分自身の事だけ考えています。
家族についてはあまり考えたくないです…。

あと熱さは時には必要だと思いますけど、
それ以外のときは、例え装ったものでも冷静な方がいいと思いませんか?
今は熱さが必要なときじゃ無いとも思います。
あっ、ちなみに仕事の練習してる時は熱いですよ。

296 :1:2005/10/02(日) 20:52:15 ID:???
>>284
希望ですか…。
書き込んでる人以外に、ROMの人にも俺らと同じような境遇の人はいるかなって
考えた事はありますが、「そういう人らの希望になる」って言葉にすると
そういう見方もありかも、って改めて気合入りますね。

そういう人達に対して、目に見えて進歩が分かるような何かを
こちらから出せればいいんですけどね…。
うーん…。

あ、それとこのスレ自体もこれから親になる人たちとかの参考になりそうですね。
反面教師的に…。

297 :1:2005/10/02(日) 20:57:39 ID:???
>>285-288
スレタイは素で頭悪そうな感じですね(笑
社会に適応できてないって部分では自分らは相当駄目だとは思いますが、
だからといって全部が全部駄目とも限らないと思います。

スレ建ての動機はあくまで勢いでしたが、もやもやを吐き出して、出来事や気持ちを整理する
っていう目的もありました。
スレの流れは変わってしまいましたが、自分を省みるっていう目的はkarasuさんの
言うとおり変わってないです。

あせらず頑張ります。
上達するためにはマイペースが一番のハイペースだと思ってます。

298 :1:2005/10/02(日) 20:58:26 ID:???
>>289
俺は高校から勉強さっぱりしませんでした。
かわりに部活を死ぬほどやってましたね。楽しかった…。

299 :私事ですが名無しです:2005/10/02(日) 21:13:25 ID:xwh7DljL
あせらなくてもいいと思うけど
はじめないとはじまらないから。。。

昨日(土曜日)は朝5時におきて、
空を見上げたら四角の中に星が3個
(こと座かな)見えました。
暴走族も初めて見ました。
バイクが3台連なりなんか
長い棒を後ろに乗っている子が
持ってました。
「けがするなよ」
と思います。
(あんな事してるのも長くて5年くらいかな。
何年かしたら、バイクの子達も、
結構、いいお父さんになってますよね)

バイクの後ろをバイクの速度に合わせ
てパトカーが追ってました。
1さんを5時にさそった手前、
なんとか起きた朝でした。(笑)


300 :私事ですが名無しです:2005/10/02(日) 21:22:29 ID:???
>>298
なに部?

301 :私事ですが名無しです:2005/10/02(日) 21:48:29 ID:???
>>300
帰宅部

302 :私事ですが名無しです:2005/10/02(日) 22:22:16 ID:???
>>1
おまえくらいの時、俺もそうだったな。
親との確執なんかそっくり。
ニートにはなったことないが、予備軍だった。
ま、がんばるなら今のうち。
いろんな痛い目にあっとけ。
年喰ってからじゃ精神的持久力なんてつかんぞ。


303 :1:2005/10/03(月) 19:33:30 ID:iM9akXKj
>>299
はじめないとはじまらないですか…。
これも何度か思った事ですが、実力系の仕事だと練習ってすごく大事だと思うんですけど、
その練習が実際にはじめている行動として見られてないのはなぜなんでしょうか…。
単にうまく伝わってないだけかな…。

土曜朝は用事もあったので5時には既に起きてました。
カーテンと窓を開けてそこに立ち、「心も身体もリフレッシュ!」ってかけ声やりました。
小声で。
10月の朝5時はもうけっこう暗いんですね。俺でなくても小声になります。
ちなみに姉ちゃんは声だけ参加でした。普段からノリはいいほうです。

304 :1:2005/10/03(月) 19:35:26 ID:???
>>299
ていうか299さんは多分マラソンを勧めてくれたほうの方ですよね。
すみません、そっちはできませんでした…。
一個一個片付けていく感じで、マラソンは今週の土曜に予定してみます。

ところで暴走族もけっこういいお父さんに、ってありますが本当にそうでしょうか。
普通に怖いお兄さん系のほうに流れていく人が多い気もしますが…。

ちなみに俺らは文科系暴走族って感じでしょうか。
事故らないように頑張ります…。

305 :1:2005/10/03(月) 19:38:25 ID:???
>>300
部活くらいは言っても差し支えないかな…。陸上で走ってました。
チーム系の部活に入ってたこともありましたが、
やっぱり一人で行動するのが性にあってるのか陸上の方がやってて楽しかったです。

話はそれますがそれなりに成績も残せてました。
部活仲間と、大会中に他校の誰をチェックしとくかって話になった時に、
「○○(俺)も結構チェックされてると思うよ。」って言われたときは、
自覚無くてビックリしたんですが誇らしくもありました。

306 :1:2005/10/03(月) 19:40:07 ID:???
>>301
もし帰宅部だったら即登校拒否になってたかもですね。
学校に行く意味が全く無い…。

307 :1:2005/10/03(月) 19:41:14 ID:???
>>302
痛い目ですか…。
仕事の上での痛い目ならそこそこ覚悟はできてますが、
それ以外の痛い目は嫌ですね…。

それと年取るとやっぱり色々落ちるんですか?
理屈だとなんとなく分かりますが、どうもしっくりきません。
精神的持久力で言えば、うちの祖母なんか変な意味で持久力のかたまりですからね…。

308 :私事ですが名無しです:2005/10/04(火) 07:55:50 ID:1csWlJ8+
299さんは多分マラソンを勧めてくれたほうの方ですよね。

違います。他にも応援している人達がいますよ(^^)/





309 :私事ですが名無しです:2005/10/04(火) 11:32:26 ID:???
自演はよせキモイ

310 :私事ですが名無しです:2005/10/04(火) 12:04:53 ID:lFks9VPn
甘えまくってる>>1

姉がいないと何にも出来ないのか!
仕事なら、派遣とかあるじゃないか寮だってある
それをいいとこがないだのなんだの、ほんとに探してるのか?
本気でやるならスレにいちいち書き込むな!
スレが建って半月以上たってるのに・・・
これ以上言っても無駄だな

せいぜい、親殺すなよノシ  
                                ニートへ

311 :私事ですが名無しです:2005/10/04(火) 17:25:20 ID:???
親が子供に話しかけて何が悪いのかわけわからん
親かわいそす…お前はまだ反抗期なのか?
いいかげんに大人になれ

312 :私事ですが名無しです:2005/10/04(火) 18:59:18 ID:???
俺としては親のがガキな気がする。
卑屈でやな感じだな。

まぁ俺としてはそんな親元をさっさと離れて
できれば姉ちゃんにも頼らずに
1には自分で生きていって欲しいと思う

313 :1:2005/10/04(火) 21:21:20 ID:oEPUBSma
>>308
すいません…。よく見たらマラソンのかたは5時じゃなく、早朝、としか言ってませんね。
かけ声のほうの方だとすると、ちゃんとやれてましたね。かけ声。
299さんの早起きに報いることはできてたようです。

他のかたにも報いることができるように頑張ります。

>>309
自演と言うと俺の事ですか?
一応毎日IDは出してますが…。

314 :1:2005/10/04(火) 21:24:40 ID:???
>>310
確かに今の状態だと俺の人生は姉が中心で回ってる感じもしますが、
姉がいないと何も出来ない、というのとは少し違います。
姉とは別に俺も同じように在宅の練習してますし、その俺の仕事もできなくなったならなったで
普通のバイトする覚悟も一応できてます。

いいとこがないだのなんだの、ていう書き込みありますか?
俺の在宅が間に合わなかったときの仕事の事を言っているのなら、
否定してるばかりではありませんよ。
ガードマンや新聞配達とか、条件にあった候補あがってますが?

315 :1:2005/10/04(火) 21:26:43 ID:???
>>310
本気でやるならスレにいちいち書き込むな、ですか??
音沙汰なくなったらそれはそれで、1が逃げ出した!とか書かれそうですが。
書き込んでくれてる人にも失礼な気がします。

スレ建って半月以上たつんですね。そういえばいつの間にか300越えてますね。

無駄なものは無いと思いますよ。

頃す頃さないに関しては多分もう無いと思います。
スレで色々書き込んでわりと落ち着いてきましたし、K札が来てから嫌がらせは増えましたが
話し掛けてきたりとかは無くなったようです。

あと重箱の隅ですが、一行目と最後の行、被ってませんか…。
最後の行は「○○より」とかになると思います。

316 :1:2005/10/04(火) 21:28:10 ID:???
>>311
話し合いに関しての書き込みは>>45あたりから少し書いてます。
あんな話し合いじゃあ誰だってストレスたまると思います。

俺らのは反抗期よりももっと期間の長い別の何かだと思ってます。

あと子供からは早く卒業したいですが、なるなら大人以外の何かになりたいです。

317 :1:2005/10/04(火) 21:29:04 ID:???
>>312
卑屈っていうのもなんだか当てはまりそうですね。
背中が小さい印象…。

姉ちゃんに頼らずにっていうのは一人暮らしって事ですよね。
今は自分らがとれる範囲の手段でとにかく家を出る、って事しか考えられないので、
それについては出てから考えることにします…。

318 :私事ですが名無しです:2005/10/04(火) 22:43:10 ID:???
大人以外の何かって言っても
大人になるしかないんだら
馬鹿なこといってねーで大人になれよ
それともお前はピーターパンか?
こんなこと言ったら「ピーターパンになれるならなりたいです」とか言うんだろうな


319 :私事ですが名無しです:2005/10/04(火) 23:25:02 ID:1csWlJ8+
あと子供からは早く卒業したいですが、
なるなら大人以外の何かになりたいです

1さんはじゅうぶん大人だと思うのですが。。(^_^)
ちょっと不思議なコメントですね。。(^O^)

320 :私事ですが名無しです:2005/10/04(火) 23:29:49 ID:???
まわりに 巻き込まれないで 頑張れ♪
多分 応援してる人のほうが 多いんだから♪

321 :私事ですが名無しです:2005/10/04(火) 23:41:44 ID:???
そうかな?応援してる人は明らかに少ないよ
応援してる人は一人だけで
しかも自演でしょ
何度も何度もレスして

322 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 00:54:51 ID:TQEgwhpa
ですね、応援してる人はたぶん多い。
進展とかそうそうないだろうけどゆっくりやりましょう。
“大人”って悪くないと思うけどね。
1の周りにいる大人が良ろしくないだけで

323 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 01:19:03 ID:s+cwdLNL
なんか>>1がどうも甘えてるようにしか見えない。
ヒッキーニートのくせに偉そうで口ばっかり。

家族が嫌いならさっさと独立すれば? プゲラwwwww

324 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 01:26:03 ID:???
いや>>1は確実に甘えん坊でしょ
それを頑張れって言ってる方がばかww


325 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 08:06:21 ID:yoKfVo3d
>>321 はい、応援してますよ。
あなたも実は応援してるのでは(^^)/




326 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 11:18:48 ID:???
・・・なんか憑いてる希ガス・・・・・・・。
とりあえず塩をいろんなとこにおいてみ。
あと、負の感情がわいてきたら塩をペロッとなめる。
いや、それだけでずいぶん変わるよ。
霊とか信じなくても別にいいけど、
今よりいい状況にしたいならとりあえずやってみ!

327 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 13:36:09 ID:???
【立教大学院教授】無職の長男に刺され死亡「病院にいこう」で立腹
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1128482127/

↑はもしかしここの>>1の話か?もしかして

328 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 14:07:19 ID:JL30C/ui
記念パピコ

329 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 14:14:34 ID:???
>>1とは家族構成も年齢も違うし>>327は有りえない

330 :朝まで名無しさん:2005/10/05(水) 14:36:51 ID:2fJvBgb0
>>1
忙しいから今は途中までしか読んでいないが、ある意味では深刻なこの問題、
なぜか笑えて仕方なかった。
1はなんか、可愛くて愛すべき人間に思える。きっかけがあれば、まともに
生活できるヤツだと思う。後でゆっくり全部読んでみる。
笑ったから頭が覚醒して、この後の仕事がはかどりそう。サンキュ。

331 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 15:30:57 ID:4ttYmUMl
頑張れって思ってる香具師は>>1のねえちゃんか?
外で仕事を経験して家で仕事もするならわかるけど
社会経験なしで家の中でヒキこもって仕事なんて
この先おもいやられるな

332 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 15:40:57 ID:2A6eWL4M
1はへたれニート

333 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 16:18:28 ID:T770IweG
引きこもりのどこが悪い?
親のすねを齧り尽くして、好きなだけ家にいるといい。
別に皮肉じゃなくて、全ては親の責任だと思うから。
子供の繊細な神経を痛めつけるだけの至らない親に育てられ
>>1がどんなに苦しんだか・・、せめてお姉さんとは同じ思いを
共有出来ているのが救い。
兄弟が差別待遇を受けて育てられる場合も多いからね。
まだ21歳、若いし大学院へ行ったと仮定して、あと5,6年
親に養ってもらってもおかしくないよ。
>>1は良く我慢してここまで来たね。
悪いけど貴方はご両親には過ぎた息子だと思う。
本来は物静かで争いの嫌いな人だと、レスを読むと感じる。
だから、究極は親の元を離れて自分の人生を開拓した方がいい
このまま今の家族と暮らして行くのは、勿体無いよ。


334 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 16:25:55 ID:y8Ru6vU8
>>1はもういい大人なんだから、何か仕事するとか、独立するとかしろ。
今のお前ははっきり言って、お荷物だね。

335 :タコス毛:2005/10/05(水) 16:32:22 ID:B1Y/cpWb
だから?

336 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 17:00:35 ID:VN5JYq/Q
甘えてる甘えてるっていうけど、ヒッキーは、自立したい、
このままじゃいけないってわかってて、焦ってて、でも実際
自分を奮い立たせて社会に出ても、孤立して、すぐ傷ついて
やっぱり自分はダメなんだってまた自信なくしてひきこもっちゃう。
私なんかその繰り返しで辛い。せめて人並みにコミュニケーションとれる
人間に生まれたかった。不器用で弱すぎる。これは、
馬鹿だ!いい大人が幼稚だ!とかしか言わない人達には理解できないとおもう。
働くのがめんどくさくてひきこもるんじゃない。

337 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 20:18:44 ID:???
>>1以外のひき事情なんてしらねーよ
チラシの裏にでも書いとけ

カウンセラーに行くとか対策をきちんとしていかないからいけないんだろ
先ずは心から治していけよ

338 :1:2005/10/05(水) 21:24:38 ID:oXAisRxG
>>318-319
ああ、いえあれは「お前はまだ反抗期なのか?」から「いいかげんに大人になれ」
っていう流れのところを読んで、
精神的な幼さの事を言ってるのかなと思い、ああいうレスになりました。

ピーターパンはさすがに突飛すぎですかね…。
というか彼の肩書きって「永遠の少年」とかじゃなかったですか?
大人以外の何かとはちょっと違いそう…。

339 :1:2005/10/05(水) 21:25:33 ID:???
>>320
応援どもです。
姉弟そろってちょっと意固地なところがあるので、
きっと他人のペースに巻き込まれずにがんばれると思います。

>>321
やっぱり自演かどうかは本人しか分かりませんし…。

340 :1:2005/10/05(水) 21:26:19 ID:???
>>322
>進展とかそうそうないだろうけどゆっくりやりましょう。
恐縮です…。素性がばれない報告の方法とかあればいいんですけどね。

大人も悪くない、ですか…。
"大人じゃない何か"ではなくて"自分なりの大人"を目指すのがいいのかな…。

>>323
そんなに偉そうですか?
その他内容はダブるので省略します。

341 :1:2005/10/05(水) 21:27:11 ID:???
>>324
甘えん坊だとしても、そうでないとしても
頑張らなければ何も変わりませんよ?

>>325
応援ありがとうです。
そういえば他人に応援されるのも3年振りだったんだなぁ…。

342 :1:2005/10/05(水) 21:28:59 ID:???
>>326
なんか憑いてるって…ピーターパンがですか?

冗談はさておいて塩ですが、ちょっと遠慮しておきたいような…。
塩とか部屋に盛ってるとへんな虫とか出てきそうですし、
医者にかかりたくないが故に、健康にも気を使って塩分とか控えてるんで…。

あと効果があった場合もそれはそれで嫌なような。
怪談とか苦手なんで…。
すいません…。

厄除けにはならなそうですが、せめて今日は米にごま塩をかけます…。

343 :1:2005/10/05(水) 21:29:47 ID:???
>>327>>329
ですね。うちの事では無いです。
年齢の方は油断してるとすぐに同じになりそうですが。

テレビのニュースでやってるのを偶然見たんですが、
親は厳しそうな顔でしたね…。
割と酷いこととか言われてたのかな、とか想像してしまいます。

344 :1:2005/10/05(水) 21:30:51 ID:???
>>328
今のところ記念すべきスレでは無いような…。

>>330
どの辺が笑えたんですかね…。
やっぱり序盤で何発蹴っただの殴っただの書いてるところでしょうか。
なるべく詳細にまとめようとしてただけではあるんですが、
あれはさすがに子供じみた感じが…。

ていうかまた妙な形で社会の役に立ってますね。
気持ちとしてはちょっと複雑…。

読み終わってから何か意見あればよろしくです。

345 :1:2005/10/05(水) 21:31:32 ID:???
>>331
やる価値はあると思いますよ。
例え挫折するにしても、実際にこの目で失敗を見るまで納得はしにくいです。

>>332
どうもそのようです…。

346 :1:2005/10/05(水) 21:32:38 ID:???
>>333
引き篭もる事にはもはや罪悪感はあまりありませんが、
すねをかじり尽くす前に頃されそうなので、というかそうでなくとも
なるべく早く家は出たいですね。

あと想像の域を出ないのであれなんですが、
なんだか俺より姉ちゃんの方が、若干キツい仕打ちを受けてるような気がする時はあります…。

347 :1:2005/10/05(水) 21:33:42 ID:???
>>333
大学院ですか…。
人の量が物凄そうですし、上でも少し書きましたが高校ではほとんど勉強しなかったので、
精神的にももたなそうです…。
姉ちゃんはどうだろ。なおさら駄目かな…、成績とかは分かりませんが。

というか、す、過ぎた息子ですか…。うーん。

物静かで争いが嫌い…っていうのが全てでもないかも…。
ストレスを抑えきれずに家の壁に八つ当たりして穴開けたり、とかもやらかしてます。
壁ってもっと中身がギッシリ詰まって頑丈なイメージあったんですが、うちのは薄かったです…。

家族とは縁を切る予定ではあります。

348 :1:2005/10/05(水) 21:34:23 ID:???
>>334
俺がお荷物というのは姉に対してですか?それとも親に対して?
姉は割と頼りに思ってくれてるようです。頼りなのはお互い様な感じがしますが。

仕事と独立は現在進行中です。

>>335
これは334さんのレスに対して…ですよね。

349 :1:2005/10/05(水) 21:35:46 ID:???
>>336
些細な悪意がすごく突き刺さるんですよね。
俺は自動車学校でそんな感じでした。

立場の違いから生まれる無理解ってありますよね…。
実は小さい頃はいじめっ子だったりしたこともあるんで、
その辺はちょっと分かるつもりです…。

俺らみたいに自分に合った(?)道が見つかる事もありますし、
マイペースでお互い頑張りましょう。

350 :1:2005/10/05(水) 21:37:36 ID:???
>>337
はねのけつつもちゃんとアドバイスをしてる337さん、


   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) 
フ     /ヽ ヽ_//


351 :1:2005/10/05(水) 21:39:37 ID:???
今日は人が多いですね。
スレの雰囲気もなんだか変わってるみたいですし、手に汗握ります。

あと昨日気付いたんですが、
今週の土曜は夜に用事があったんで早朝マラソン無理でした…。
来週の土曜に走ります。これ以上伸びないように頑張ります…。

352 :朝まで名無しさん:2005/10/05(水) 23:38:45 ID:f8r6mhG5
>>1
>>330だよ。仕事終わり、また来てみた。1は文才があると思うよ。
家庭内の暗くて深刻な出来事を、あんなに痛快に豪快に書き殴り出来るなんて。
こんな感想書くと怒るかな?
でも正直、人を笑わせる目的で書かれた下手なドラマより、ずっと面白かった。

それに・・1が姉以外の家族を激しく嫌悪している事は分ったが、
両親も祖父母も、独善的でデリカシーに欠けてはいても、それほど
ひどい人間には思えない。1も苛立ちながらも深層の中では分っているのでは
ないかな。その点は文章に微妙に現れているよ。

1は仕事を見つける傍ら、日常の悩みや出来事をブログにでも書いたら
どう?「つうほうされますた日記」とか・・。ネエちゃんも小説家
になりたかったらしいし、筋がいいのかも。1の面白エッセイをもっと読んで
みたい。

353 :私事ですが名無しです:2005/10/05(水) 23:55:12 ID:???
お前は頑張ってるっていうけど
頑張ってなんてねーよ
馬鹿じゃねぇか。親の稼いだ金で大きくなったくせに
身体に気を付けてがんばれよ

354 :私事ですが名無しです:2005/10/06(木) 04:21:38 ID:???
1が知ってるかは分からんが、作家の椎名誠が「本の雑誌」を創刊した時、まず最初に「いつ出すか」を決めたそうだ。
で、出版日から逆算して、原稿締切日や企画の締切日などをゴール地点からどんどん逆に決めていく。
そうすれば、締切までにやらなきゃいけない仕事ができて、自然とゴールに向かうことが出来ると。
1はまず、「いつ家を出るか」を定めてみたらどう?
この日までに住む所決めて、この日までに金をいくら貯めて、この日までに仕事を見つけて…
とにかく自分で締切を作って、切羽詰まってみたらどうかなと思う。
だめならまた最初から計画を作り直せばいいんだし。

355 :私事ですが名無しです:2005/10/06(木) 12:38:21 ID:I0ZjNqk7
>>1
>>333です
大学院・・とは例えで、行けと言う意味ではありません。
今は子育て期間が結構長くなっていて、大学院に進む人も多く、
子育て終了が25,6歳というのもザラです。
ご両親にお世話になるのに21歳くらいで気兼ねはしなくて良い・・と
言いたかったのです。
学校の成績は情緒の安定と関係する面がありますから、本質的に
頭の良い子が良い成績を取り損なうこともあると思っています。
貴方の文章は落ち着きのある聡明な印象を受けますよ。
ご両親は貴方が怖いのです。たとえゴミ箱を蹴飛ばしてもビクッと
されているはずです。
余り追い詰めないで、ちょっとだけ我慢して上げて下さい。
そうじゃないと、彼等も反省したり貴方を思いやったりする余裕が持てないと思うのです。

356 :私事ですが名無しです:2005/10/06(木) 14:13:18 ID:???
言い訳ばかりして甘えてんじゃねえよ。

357 :1:2005/10/06(木) 19:49:38 ID:9XWM0hTr
>>352
文才ですか?
中学の頃に国語の先生から「お前は本当に作文の才能が無いなーぁ。」
って言われた事はありますけどね。腹の底から出したような声で…。
文才ではなく、序盤で書いた"半ばヤケクソ"が面白くみえる原因だったりして…。

家族については、まあ本当に酷い人だったら嫌がらせなんて遠まわしな事せずに
すぐ刺したりすると思いますしね…。
その嫌がらせとかも俺らの行動の支障にはとりあえずなってませんし。
でも二人の行動の内容とか知られた場合は、嫌がらせのバリエーションとか増えそうではあります…。

358 :1:2005/10/06(木) 19:50:49 ID:???
>>352
ブログは…一応宣伝用のサイトとかの面倒もみないとならないので、
ちょっと手一杯かもです。
このスレでそういうのを書くのは、やっぱり板違いとかになるんでしょうか。
ああでも普通の日記だったら板違いですね…。

ていうか実は文才の具体的な意味が分からないんですが、
この場合は文法がどうとかボキャブラリーがどうとかではなくて、
見せ方が面白いってことでしょうか。
もしそうなら他の何かにも応用できそうですね。

あと関係ないですけど読むの早いのが羨ましい…。
俺は読み書きするのに時間かかるほうです。

359 :1:2005/10/06(木) 19:53:23 ID:???
>>353
上でも言いましたが頑張ってますよ。
これについてはすでに散々書いてますし、
身体に気をつk…



  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ_ ̄ ̄  )
     /     /

360 :1:2005/10/06(木) 19:55:05 ID:???
>>354
椎名誠のそれについては知りませんでしたが、ちょっと書いてみました。
仮に姉に仕事がきた場合で、かっこ内は経過した月数。

一年半後家出(18) ← 家出候補地でアパート借りる(17) ←
資金は100万?貯める(15〜16) ← 姉に仕事が来る(9) ←
姉の技術が仕事できるレベルに(6?) ← 現在(0)

ざっと書いてみただけですが、かなり無理がありますね。今日は草案てことで…。
俺の在宅が仕事にならなかった場合は、
アパート借りる前に現地でバイト探すだけでもしておいたほうがいいのかな…。

361 :1:2005/10/06(木) 19:56:37 ID:???
>>355
なるほど、今から大学はさすがに厳しいものがありますしね…。
気兼ねというか生理的な嫌悪みたいなものかも知れませんが、
おかげでもう少し落ち着いた感じでいれそうです。
まあ、俺よりあと2年リミットが早い人もいますが…。

あと聡明っていうのはやっぱり違っていて、上の方で誰かが言っていた"装った冷静"なんじゃないか、
ってふと思いました。
上の354さんに宛てたレスで「いつ家を出るか」の予定を立ててますが、
なんか全然見通したってませんし…。

362 :1:2005/10/06(木) 19:58:20 ID:???
>>355
家族が俺を怖がっているとしても、それはこちらも同じですよ。
単純な力の強さだけなら俺はうちで2番目ですが、俺に危害を加えるだけなら
食べ物に洗剤とか変なものをチョイチョイ、で済みますしね。
でもまあ、そういうのが原因で起こる嫌がらせのイタチゴッコを俺のところでとめなければいけない、
って言われてるんだと思いますが、それができずに家を出る算段をしているわけで…。
うーん…。
というかこれを書いている現在も、階下から脈絡のない衝撃音が…。

あとものすごく失礼な事を聞きますが…、
333=355さんってカウンセリングとかに関わってた事ありますか?
病院行ったことはありませんが、行ったならこんな感じかなって思ったので…。

363 :1:2005/10/06(木) 19:59:14 ID:???
>>356
「言い訳」と「甘え」っていう単語が入ったレスはこれまでも幾つかありましたけど、
なんか段々シンプルになってきてますね。
以前の内容とダブるのでレスは省略しますが、一意見としてはちゃんと受け止めます。
それと、何に対しての「甘え」か、とか書いてくれるとレスも普通に返せるかもです。
まあ返すレスは「言い訳」になってしまうわけですが…。

364 :1:2005/10/06(木) 20:00:16 ID:???
昨日は書き忘れてしまいましたが、応援してくれてる皆さんありがとうです。
俺が思っていたよりもどうも多いようでした。

さて、ではレス返し終わったので仮眠とって練習します。
相方ももうすぐ部屋に来るようです。

365 :私事ですが名無しです:2005/10/06(木) 21:12:36 ID:KJN5SVvJ
今、家族全員がきついときのようですね
10年後、20年後、30年後には笑って
話せるとよいですね。

(階下から脈絡のない衝撃音が…。)
親を越えないとしかたないようですね。

親も時にはまちがうこともあるから





366 :私事ですが名無しです:2005/10/06(木) 21:17:21 ID:???
>>364
相方って何だ?姉貴か?

367 :私事ですが名無しです:2005/10/06(木) 22:15:36 ID:???
おやすみ >>1

368 :私事ですが名無しです:2005/10/06(木) 22:18:02 ID:ZBrSc/vJ
あっ ID出しとかなきゃ
応援してるお

369 :私事ですが名無しです:2005/10/07(金) 00:45:17 ID:dBAOx7+x
>>355です
全然失礼じゃないですが、レスがカウンセリングのマニュアルっぽい
印象を与えたのかな、と反省(?)しています。
仕事として携わってはいません。
言うまでもなく、ここに書いているのは全て本音です。
長々書かなくても>>365さんが端的にいいことを仰っていますね。
そしてどこかにありましたが、貴方に文才がないと嘘を吐いた男は、そもそも教師失格ですから忘れることです。
元気でね。



370 :私事ですが名無しです:2005/10/07(金) 03:14:57 ID:DWBdm/7Z
アメリカの子犬は甘えるか?
つまり、甘えん坊が甘えるとはどうゆうことかの比喩なんだが、結論、甘えないんだな、これが。
甘えは甘やかす方がいて成り立つ構造なんだよ。
だから1が働かないで食える状況を作り出してるのは一部、親が悪い。
また、甘えの定義がはっきりしてないようだが、
自立できる立場(金がないとか言いそうだな)の人間が自立しない、家族に対する役目も果たさないってゆうのが甘えだとしたい。
また、親に精神的に依存している限り、ある意味ではそれも甘えだろう。
もちろん1が努力してるのは認める。
だが、親に対する復讐などとゆう親への執着(裏返しの依存)を捨てない限り、執着が甘えだとゆうことにも気付くまい。
親が悪かったから俺はこうなった。
ニート的な人間が考えがちなことだし、間違っちゃいない。
確かに親が悪い。
ただ、それにしがみついてちゃダメだ。
憎悪というのは愛の不足に過ぎない。
相手に無関心なのがもっとも愛がないことなのだから。
もし1が今やってることがうまくいかなくなったら、すぐに家を出るがいい。
残念だが、きっとうまく行かない。
これは私見に過ぎないが、大事に思うことはたいがいうまく行かないものだから。

371 :私事ですが名無しです:2005/10/07(金) 13:33:46 ID:???
3行ぐらいにまとめられないだろうか…

372 :1:2005/10/07(金) 20:22:14 ID:s3kgsLQ9
>>365
親と笑って話せる、ってことですよね。
10〜30年後…今のところ俺にはその意志は無いです…。

ですね。親は頑張って越えなきゃです。

親も時には間違う、ですか…。
俺には一家がここ数世代丸ごと間違ってるような気もします。
ちゃんと子供を育てられない親のその親もまた、ちゃんと子供を育てられていない場合が多い、
って聞いたことありますし。

373 :1:2005/10/07(金) 20:23:28 ID:???
>>366
そうです。ちょっとだけ呼び方変えてみました。
特に意味は無いです。

人の目があったほうが練習が上手くいく、
っていう理由で姉ちゃんは割としょっちゅう来てます。
家でやるより学校でやる方が勉強がはかどる、
とかいうのと同じ理屈でしょうか…。

374 :1:2005/10/07(金) 20:25:07 ID:???
>>367
というか昨夜も夜中に用事があったのに、
姉ちゃんに起こされるまで本眠してました。

あやうく本当におやすみするところでした…。
寒くなってきたからかな…。

>>368
応援ありがとうです。
sageだとID出ないのって地味に不便ですよね。
ただでさえプロクシ(でしたっけ)とかあるのに…。

375 :1:2005/10/07(金) 20:26:14 ID:???
>>369
実は以前両親が、上で少し書いている「引き篭もり用の施設」に
何度か行ってたみたいなんですが、
初めてそこに行ったらしい日以降、なんだかやたらと褒めてくるようになったんです。

それがやや不自然だったので、施設の人に
「例えそれが細かい事でも、きっかけを見つけて褒めるようにしてくださいね。」
とか言われたのかと当時思わず想像してしまっていて、
"本人を幾らか肯定したあとで多少の譲歩を求める"って感じだった355さんのレスを
ちょっと警戒してしまったわけです。
邪推してしまってすいませんでした…。

376 :1:2005/10/07(金) 20:27:49 ID:???
>>369
そういえばその先生は教員試験に落ちまくっていて、あきらめかけていた頃に受けた試験で
なぜか受かった。
とか言ってました。
その試験が筆記のみだったらあまり関係なさそうですが…。

ていうか文才ですか…。文章も色々応用ききそうですよね。

あと全然関係無いことで恐縮ですが、>>333のレスの左から二列目を縦読みすると
パッと見"きのこ"って読めそうな部分があって、
レス番ゾロ目だしすごい遊び心なのかなとか思って驚いてました。

>元気でね。
ううっ…。また何か思いついた事ありましたら、よろしくお願いします…。

377 :1:2005/10/07(金) 20:29:17 ID:???
>>370
まず俺らが自立できる立場、とありますが本当にそうでしょうか?

336さんがレスの内容で、自立しようとして外に出ても結局引き篭もりに戻ってしまう、
「馬鹿だ!いい大人が幼稚だ!」としか言わない人には理解できないとおもう、
と言っていますが、そういうのは確かにあると思います。

俺もスレの上の方では精神的に強いとか言われてましたが、
実際に遠出とかして人がたくさんいるところに行くと、神経がかなり痛手を受けます。
そんな人間が何の準備も無しに外へ出されたらどうなるでしょうか。
誰かが言ってましたがそれこそ2分で死ぬかも。さすがにそれは無いですが。

あと当然のように金も無いです…。

378 :1:2005/10/07(金) 20:30:08 ID:???
>>370
家族の役目を果たさない、っていう言葉も俺にしてみればどこか違和感が感じられます。

親から教育(?)中に受けた恩は、同じ親による心ない行動で常に相殺され続けてきた、
いやむしろ長い目で見ればマイナスになってるんじゃないか
と思ってますし、
その上でいま現在嫌がらせも受け、さらに家族としての役目も果たせ、となると、
なんかこう…、隷属させられてるような感じになりませんか…。

家族は他人の始まり、なんていう言葉もあった気がしますが、
うちの家族は果たして家族と言えるのかな…。

379 :1:2005/10/07(金) 20:31:12 ID:???
>>370
うーん俺のレスも長い…。

上では復讐なんて言葉も使っていますが、軽く、とも付け足していますし、
大事なのは復讐自体ではなくて、それが持っている意味です。

夢を否定され続けた場所であえて夢を叶える、っていうのは
言ってみれば執着とは逆で、過去との決別みたいなものじゃないかって思います。
2分で死なないための精神的な助けになると思いますよ。
あと資金的な体力をつける事にもなりますし。

あくまでも俺は前を向いているつもりです。

380 :1:2005/10/07(金) 20:33:01 ID:???
>>370
愛の不足について書いてあるあたりの意味はよく汲み取れませんでした…。
もしかしたら自分で気付いていないだけで、
俺には愛についての概念やら実感やらが欠けているのかも、なんて思いました。

>残念だが、きっとうまく行かない。
えっ、仕事うまくいかないですか…。
でもマーフィーの法則だったかに「上手くいかないと思っていると、本当に上手くいかない」
とかあった気がするので、
若干間抜けですが、仕事についてはなるべく良いことだけ考えていきたいと思います。

あと関係無いですけど、アメリカの子犬と言っても沢山いるし、
中には甘えん坊がいるんじゃないかって思います…。
まあ、比喩に向かって1は何を言ってるんだって話になるんですけどね。

381 :1:2005/10/07(金) 20:35:19 ID:???
>>371
俺のレスも徐々に序盤の冗長さが戻ってきてるような気がします…。
うーん…。

382 :朝まで名無しさん:2005/10/07(金) 22:34:56 ID:pRgE5WjL
>>1
>>330(352)だよ。文才に関して? 今度時間が出来た時、私見を
書き込んでおくよ。おやすみ。


383 :私事ですが名無しです:2005/10/08(土) 12:57:29 ID:???
このスレの>>1を応援している住人たちへ

>>1が仕事をしている可能性がある・・・
>>1の初期書き込みは7〜15時ごろだが、それ以降19〜22時の間にしか書き込みをしていない・・・
警察の話はどう考えても嘘としかいえないwwww
2対1が警察の常識・・・1対1はないない

>祖父が俺の腕を捕まえる前に、父を2,3発殴ってたと思う。
>そのあと前後から大人二人に腕とか捕まえられる状態になった。
>あと祖父と同じくこちらも一体いつ沸いたのか分からなかったが、いつのまにか母が近くの階段からこっちを見ていた。
と書いているが、殴ったりしているのに階段にいる親を見ている時点でいろいろおかいいなwwwwwwwww

384 :私事ですが名無しです:2005/10/08(土) 13:25:43 ID:n6+a1sWI
>>1の文章は、素直な性格や寄せられたレスへの的確な理解力が伝わってくるのが魅力だと思う。
21才にしては大人っぽい印象だが、細部にリアリティがあり疑うことは出来ないな。

385 :私事ですが名無しです:2005/10/08(土) 13:27:14 ID:???
>>1よ・・・

いちいち、1スレに1スレ以上で回答するのはやめろ!
無理やり、このスレッドを持ち上げてる用にしか見えん

>>1は>>358で、読み書きが遅いとほざいているが・・・
1スレに3分掛かってない時点でうそまるだしだぞっと

386 :1:2005/10/08(土) 19:47:10 ID:vhiJV9ZX
>>382
330さん、ありがとうございます。
自分や自分に身近な物を客観的に見るのが苦手なので…。
お手数おかけします…。

387 :1:2005/10/08(土) 19:49:33 ID:???
>>383
仕事できてたらいいんですけどね…。
書き込み時間がほぼ固定なのは、経験上こういうのは時間を決めてやらないと
ダラダラ長引いてしまう上に精神的にもあんまりよくないんじゃないかな、と思ったからです。

以前テレビか何かで、インターネットやメールなどで常に神経を敏感にさせていると
交感神経だか副交感神経だかのどちらか一方しか働かなくなり、
気付かないうちに身体がストレスを受けている、とか見たことありますし。

ちなみに冬頃には、また書き込みの時間帯が変わりそうです。
姉の部屋には暖房が無く、寒くなったら俺の部屋にほぼ常駐になりそうなので。

文中には書いてませんが、Kかんとはほとんど2対1か3対1でした。
1対1の状態もありましたが短時間でした。
そういえば前に職質を受けたときもKかんは男女二人組みでした。常識みたいですね…。

あと階段の母については、「いつ沸いたのか分からなかった」と書いてありますし、
見つけたときは既に俺は捕まってる状態だったわけで、
周囲に気を配るくらいの余裕はあったと思いますよ。

388 :1:2005/10/08(土) 19:50:30 ID:???
>>384
恐縮です…。
大人っぽい印象を受ける理由は…引き篭もりをはじめたばかりの頃に悩みすぎたせいで
ネジが何本か外れちゃってるから、とかだったりして…。

389 :1:2005/10/08(土) 19:57:56 ID:???
>>385
スレッドを持ち上げてるっていうのは、意図してレス数を増やしてるということですか?
この場合レスの数が増える事自体に直接的ないい事とかは無いような…。
何か俺の知らない部分で問題があるんでしょうか。
一応、2レス以上に増えてしまうところがある分、
短くまとめることができた幾つかのレスを1レスにくっつけたり、とかもしてますが…。

というかあまり関係無いですが、
はじめスレを建てた頃は、「ばーかばーか!」「ばかっていったほうがばかだろ!」
とか叩き叩かれで100〜200までいって、その後は自然消滅か削除依頼かなって思ってました。

ちなみに2レス以上に分けて書いている理由は、主に読みやすさを気にして、です。
例えば370さんに対する>>377>>378>>379>>380の場合は、
説明したい内容ごとにレスを分けたほうが読みやすいと思いましたし、
後で同じ話題が出たときにも「上で書いたので省略します」ではなくて
「それについては>>○○で書きました」って詳しくアンカー打てるかなって思ったからです。


レス間3分しか空いてないのは、いったんメモ帳にまとめてから一気に
書き込んでるからですよ。>>20>>45でもそんな感じの事を書いてます。

と言う風な感じで。

ちなみに今日は、2レス以上に分けたいところをそのままで書き込んでみました。
明日以降はもとに戻る予定です…。

390 :私事ですが名無しです:2005/10/08(土) 20:16:32 ID:n6+a1sWI
>>1
律儀に全てのレスに応えてくれて大変だよね。
それで変なレスが少なくなってるんだと思うよ。
気になって毎日見ている人は多いんじゃないかな。
>>1が大丈夫そうだと思ったら安心していなくなるから、人がいなくなってもがっかりしないでね。


391 :私事ですが名無しです:2005/10/08(土) 21:34:55 ID:tvSgvoCL
確かに、はじめこのスレ見たときはバカにしてたんだけど(ごめんね)
なんか気になって見に来ています。んで私の弟も引きこもりです。
身内として認めたくないけど苦しんでるのわかるから見てられなかったり。
ただ話を聞いてあげたりとかしかできないでいます。どうしたもんでしょ?
1さんの家族も必死なんだろうね。


392 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/09(日) 01:47:54 ID:???
>>1元気にしてるかな?

393 :私事ですが名無しです:2005/10/09(日) 06:20:38 ID:IhMFu0Wy
390
自己肯定感の強い自己満足な論拠のせいで、ただ単に見捨てられてるのかも

394 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/09(日) 08:06:36 ID:???
おはょ

395 :1:2005/10/09(日) 18:39:44 ID:r6eq7O15
ちょっと訂正です。
>>389
>この場合レスの数が増える事自体に直接的ないい事とかは無いような…。

>この場合自分でレスを増やしても直接的ないい事とかは無いような…。
です。

396 :1:2005/10/09(日) 18:43:37 ID:???
>>390
確かにレス大変なときもありますが、基本的に時間はありますし、
自分自身に新たな発見とかもあったりするので今まで通り続けたいと思ってます。

人がいなくなるのはちょっとさみしいですが、390さんの言うように
プラスにとらえて頑張ります。

>>391
俺の立場から何か言うとすれば、まず弟さんの引き篭もりであるって部分を
受け入れることから始めるといいんじゃないかって思います。
391さんが嫌がってるのが弟さんに伝わってて、さらにへこんだりしてるかも…。

うちの家族は嫌がらせ全開ですけどね。

397 :1:2005/10/09(日) 18:44:26 ID:???
>>392
どもです。一応元気にやっています。
でも冬になったら換気のし過ぎで風邪引かないかとか心配もしてます。

398 :1:2005/10/09(日) 18:45:41 ID:???
>>393
自己否定なんてしたら、さらに引き篭もるだけなんじゃないかと思いますが…。

それに良い悪いは別にして、引き篭もりが外に出るには自分を強く持つってことが
必須なんじゃないかって思います。出た後にへこむ分とか考えても。

自己満足な論拠っていうのがよく分からなかったんですが、例えばどんなところですか?
というか、それは本当に自己満足ですか?

見捨てられてるのかも、とありますが、
今までもいろんな人に見捨てられてきたので、それも日常茶飯事的にありえますね。

399 :1:2005/10/09(日) 18:46:34 ID:???
>>394
おはよございます。というかこんばんわ…。
すいません、リアルタイムな書き込みだったのに反応できませんでした…。

というか関係無いですが、
今さっき階下からじゃなく近所からものすごい音が聞こえてきました…。
猟銃でもぶっ放してるような音でしたが、何が起こってるんだろうか。
姉ちゃんも混乱しながらびびってました…。

400 :私事ですが名無しです:2005/10/09(日) 18:59:44 ID:08u2YLCU
>>393さんへ
>>390ですが、>>1には貴方の言うような面がないのが、このスレの住人の琴線に触れているのだと思うのですが・・。

401 :私事ですが名無しです:2005/10/09(日) 19:52:40 ID:d/nAwIhP
391ですが、1さんの言うことものすごくあたってると思うのです。嫌という気持ちを
弟の前で出すことはしてないと思うのですがぎこちない雰囲気だしてしまって
いるような気がします。一時期父親との関係もかなり悪化したりしましたが
今だいぶ落ち着いたように思うので、家族的にこれからですね。
もちろん1さんのことも応援してます。私の弟の状況よりきついのだと思いますが
いち早く自立した生活できるといいですね。

402 :私事ですが名無しです:2005/10/09(日) 20:52:14 ID:IhMFu0Wy
400へ
想像力と目線の問題だな
文体や見かけの冷静さに囚われてるんじゃないか?
1から弁解なり説明なりがあるだろうが、少なくとも親を殴ってるとゆう陰惨な事実が最初にあるわけだ
事実云々の話になるからあまり言いたくないが、そこから推察すれば1がここで告白しないグロテスクな生活態度が他にあると思うのは俺の妄想が過ぎるか?
1の話は文学作品じゃないんだ
それに1に肩入れするのは400の優しさだとは思うが、自分が親の身だったらとゆう目線でこの話を考えてみてくれ
別に俺は子持ちじやないがな

403 :私事ですが名無しです:2005/10/09(日) 21:31:16 ID:IhMFu0Wy
ついでに1へ
そこはひきこもり製造工場なんだ
子供が二人ともひきこもりになってるのを考えればわかるだろう
はやく出ろ

出ないならなるべく親を馬鹿よばわりするな
ガキの舐めた口はみっともねえし、そういう生き方が自立の一歩目だと俺は思ってる

404 :私事ですが名無しです:2005/10/09(日) 22:50:37 ID:08u2YLCU
>>402
全面的に反論の余地はありません。
3,4行目について、不問に伏してレスが流れていることにも気づいておりました。
おそらく>>1の何かがそうさせるのではないでしょうか?

本当に優しいのは貴方だと思います。

405 :私事ですが名無しです:2005/10/09(日) 23:15:00 ID:???
>>1よ。
お前さんが(ry
このまま家に(ry
やるべ(ry
なら、(ry

自分の生活(ry
出戻りが(ry

親から1人暮(ry
あとは親(ry
いつまでに(ry

書いててなんかアホらしくなってきたので、全部略させてもらった。
こんなことは>>1自身が一番わかってるだろうし。

まあ、オレが言いたいのは、「家出」って言葉やめて
「独立」とか「自立」って言ってほしい、ってこと。

406 :私事ですが名無しです:2005/10/09(日) 23:30:28 ID:T2xXn2kI
>>399あっさり、下の人に聞いてみれば
案外、あっさりした言葉がかえってくるかも
心の中に思ったことをあっさりとすなおに話す。
晩ご飯がおいしかったら
「おいしかった」
とかね。(笑)
これが以外とむずかしい







407 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/10(月) 00:22:22 ID:???
このスレあったかいね>>1

408 :朝まで名無しさん:2005/10/10(月) 02:34:01 ID:6g3cUEao
>>1 >>352(330)だよ。
文才に関しては後日にするが、なんか「自己肯定しすぎる」という意見を
もらっている様だね。

自分(一人称)が思うに・・
人生、好調で自信満々の時、自己肯定し過ぎると、まわりから ひんしゅくを
買うのは間違い無い。
しかし、1も述べていたように、今の状態で自己否定なんかしていたら・・
それこそ完全に「沈没船」になって浮かんで来れなくなってしまう。

マイナーな時こそ、無理にでも自分を肯定し、キリッと顔を上げていなくては。
痛い意見を言う人だって、これまでのように冷静に考えを述べて行けば、段々
理解してくれるはず。(理解しないまでも、放っといてくれるはず)

1は仕事も持たず、親やジイちゃんをぶん殴った、いわば「とんでもないヤツ」
なのに、応援している人多いよね。1には応援したくなる何かがあるんだね。
おやす・・あれ、こんな時間になっちゃた・・・み。






409 :私事ですが名無しです:2005/10/10(月) 18:44:58 ID:???
もう少ししたら>>1が来るから    
  
つ且

410 :1:2005/10/10(月) 20:02:25 ID:NlArHmKH
>>400>>402>>404
というと自己満足な論拠っていう部分は、俺の生活のグロテスクな部分を書けば
何かしら解決するみたいですね。
で、「グロテスク」でググってみたんですが、「奇怪、異様、不気味なものをさす言葉」
ってでました。これは…。

とりあえず書きますが、壁を蹴破ったりするのはもう書きましたし、他には…。
例えば壊れた家電製品を直さなかったりとかでしょうか。姉と俺の部屋のストーブと、
俺の部屋の蛍光灯が一応これにあたります。

ストーブは、電気マットみたいなやつとハロゲンヒーターで代用、
蛍光灯は俺が以前自分で作ったライトで代用してます。
光の強さは卓上ライトとかと同じくらいで、なんか蛍のひかり窓の雪って状態です。目に悪いかも。
そもそも家族には、俺が備え付けの蛍光灯を使わない理由が分からないわけですし、
そういう点でも不気味かもです。

411 :1:2005/10/10(月) 20:03:13 ID:???
>>400>>402>>404
他には一日中寝巻きだったりすることでしょうか…。
というか引き篭もりの生活でグロテスクな部分、と言われてもあまり思いつく事が
無かったんですが、他にはどういうのがあるでしょうか…。

あ。生活態度でグロテスクというと体型とかもそれにあたるんでしょうか?
これについては幸いな事に、俺ら二人ともいわゆる「食べても食べても太らない体質」です。
親からもらったもので数少ない良いものの内の一つでしょうか。
ああでも、単にストレスで太れないだけかも…。

>>404を読んだ感じだと、以前話題だけスレに挙がったもののスルーされた、って感じもしますが…。

412 :1:2005/10/10(月) 20:03:55 ID:???
>>401
現状だと割と落ち着いているみたいですね。
うちのようにニッチもサッチも行かない状態にならないよう願っています。
あ、でもどちらがつらいとか、つらくないとかはあまり考えない方がいいかも知れません。

413 :1:2005/10/10(月) 20:04:36 ID:???
>>403
親を馬鹿呼ばわりするな、ガキの舐めた口はみっともない、というのは
されるがままでいろ、っていうことですか?
ちなみにスレでは、親を否定することはあっても、その場のノリ以外で親を馬鹿にすることは
なかったように思います(>>16のような)。
実生活においても会話はもう無いですし、家を出るための努力に集中できています。

414 :1:2005/10/10(月) 20:05:25 ID:???
>>405
俺が一番わかってる、ですか?
予想するに一段落目は、家に居続けるなら家族と和解しろ。
二段落目は、出戻りが怖くて家出ができるか(?)。
最後が、一人(二人?)暮らししたいなら親から融資受けて、>>360の草案をもっと煮詰めろ。
って感じでしょうか…。

うーん、俺としては「家出」でも問題無いと思うんですが…。

415 :1:2005/10/10(月) 20:06:04 ID:???
>>406
あ、いえ、下というか普通に近所です。予想するに20〜30mくらい離れたところにある家…。
というかあの轟音を聞いたあとで、直接聞きに行くっていうのはかなりつらいです。
なんていうんですかね、猟銃と言うかむしろ大砲に近いような…。

家族と話すのはもっとつらいかもです。
言われてる通り難しいです…。

416 :1:2005/10/10(月) 20:06:39 ID:???
>>407
そうですね…。
その分、家族との和解系の提案に応えられない自分の状態が心苦しいです。
親孝行とかしてる自分を想像するとなんか変な汗が出ます…。

417 :1:2005/10/10(月) 20:07:37 ID:???
>>408
やっぱりそうですよね…。
自分すら否定して3年前に戻るなんてことは無いようにしたいです。

社会に出たら慎むようにもしたいです。
というか元々自慢とかはあまりしないタイプなので、きっと大丈夫です。

ハードな意見を書き込む方にも、何かしら分かってもらえる部分があってほしいですね。

俺の持っている応援したくなる何か、ですか。
うーん、あるのかな…。

ていうか>>408での最後の行じゃないんですが、なんだか今日は意識がしっかりしない…。

418 :1:2005/10/10(月) 20:08:17 ID:???
>>409
いつも通りの時間には来れたと思うんですが、ただ今日はかなり調子悪いです…。
まさか風邪だろうか。頭も普段以上に回ってません…。

なんかレスも穴だらけかも知れませんが、明日以降に挽回…できるかな…。

419 :ぴくみん:2005/10/10(月) 20:45:07 ID:HMW6IiCF
こんな1を責めてばかりのレスじゃ1が壊れちゃう!
もっと優しくしてあげてよ
403が家をでろとか親を馬鹿にするなとかゆってるけど、親にだって責任あるんじゃない

もしも1の家が引きこもり製造工場なら、1や1の姉は親の犠牲者なんだから、そんな親を好きになれるわけないじゃない
しばらくは1がやりたいようにやらせてあげてよo(T□T)o

420 :私事ですが名無しです:2005/10/10(月) 20:58:27 ID:???
からだに気をつけてね
ちなみに 眠る時は
「心配よ、さようなら」
と、言ってねむるとよいですよ。
もちろん、心配することはやめて
眠らないといけないけど(^_^)v
おやすみなさい

421 :私事ですが名無しです:2005/10/10(月) 22:52:31 ID:JcFB8VFp
>>1
>>404です。>>402,403のレスが貴方に提起しているのは、問題から目を逸らさずに乗り越えることであると感じました。
言葉は厳しいけれど、そして貴方は少し苛立っているけれど、少しは真情が伝わっているのではありませんか?
私が反論しなかったのは、>>402のスタンスは正しいと思ったからです。
ご両親に同情しない、貴方は悪くない、という私の目線は多分偏っています。
そして>>402の意見を認めても、私のそのスタンスは少しも変わっていません。
少し体調が悪そうですね、無理せず体をゆっくり休めて下さい。










422 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/10(月) 23:23:45 ID:sD8EOkrE
>>1が近所だったらラーメンごちそうしてあげたい
私のうちは肥後 田舎だょ

423 :私事ですが名無しです:2005/10/10(月) 23:46:22 ID:???
うちも家中アナだらけw(蹴り&拳)
10年前くらいしょっちゅうキレてたもんで。
シール張ってごまかしてるw

ま、がんばれ。

424 :私事ですが名無しです:2005/10/11(火) 00:32:57 ID:EoBCaPmT
呼ぶこと自体馬鹿だなこうゆう親は善悪の区別や赤の他人には関係ないだけどね

425 :私事ですが名無しです:2005/10/11(火) 01:09:04 ID:jZqGLgQz
ここがネットであることを考えるべきじゃないかな。
現実的には、1を手助けしない立場の403、404辺りが、いくら正論らしきことを述べても無意味なんだよ。
だってここにいる全員が現実に1と暮らしたりはしないのだから。
だから我々にできることは1を励ましたり、ラーメン誘ったりしたりして、1を元気づけることなんだよ、きっと……。
それには意味があるよ、1が元気になるのだから。

426 :1:2005/10/11(火) 20:29:25 ID:r1+fjQ76
なんだか、ちょっと心配かけてしまっていたようですみません。
季節の変わり目と油断が重なったのかも分かりませんが、
どうやら風邪のひきかけって感じでした。

寝巻きを夏のから冬のに替えてみて、窓を閉めて、睡眠時間を長くしたら
とりあえずの回復はしたみたいです。
やっぱり病気のときは寝るに限ります…。

ていうか服を厚くしたら今日は外が暑くなった…。
今度はかいた汗で風邪ひきそうな…。

今日は昨日の穴埋めからやります。↓

427 :1:2005/10/11(火) 20:31:17 ID:???
>>400>>402>>404
>>411の補足です。
どうも俺はかなり見当違いっぽい事を書いてるみたいですね…。
しかし未だに、グロテスクな生活態度というのがどういったものか想像つきません。
例えとかは何か無いでしょうか。

あと、自分が親の身だったらという目線で考えてみてくれ、というのは
意味が薄いような気がします…。
仮に402さんや404さんが生まれた頃からの俺らの親だったとしたら、
もちろん今とは違った育ち方をしているわけですし、
今の状態でうちの親と替わった場合でも、その場合は俺らの対応も変わるはずです。

どう考えても目の前にいるのは、俺らの嫌うあの人達なわけで…。

428 :1:2005/10/11(火) 20:35:15 ID:???
>>401
>>412の補足です。
一応ですが、

>でもどちらがつらいとか、つらくないとかは

っていうところの「どちらが」は、
弟さんと401さんの家族のどちらが、ではなくて、
401さんの家族と他の引き篭もりの人がいる家族のどちらが、
っていう事でした。

ああでも、↑のどちらでもちゃんとした意味になりそう…。

429 :1:2005/10/11(火) 20:36:21 ID:???
>>403
>>413の補足です。
養ってもらってる以上何をされても文句を言うな、と受け取れる文章と、
まるで自分の価値観が俺のそれよりもずっと正しいといった感じの書き方、
俺がこの目でみてきた21年を丸ごと無視したような言い方をされるのはなぜでしょうか。

無論、俺の持っている親に対しての意見が、他の引き篭もっている人のいる家庭に通用するとは思ってませんが、
親に関しては譲るつもりはありません。

いくら通りすがり的に意見を言っていくにしても、
403さんはうちの事を知らな過ぎるように思いました。

430 :1:2005/10/11(火) 20:38:12 ID:???
>>405
>>414の補足です。
家出、って言うのをやめてほしいというのは、
親に執着するのをやめてほしいっていう意味だと思うんですが、
せめて、姉弟どちらかの在宅の成功するか失敗するかが分かるまでは
このままでいかせてほしいです。

俺らの言う「家出」は、「在宅が成功するかどうか」っていう事なのかもしれません。

431 :1:2005/10/11(火) 20:38:55 ID:???
>>408
>>417の補足です。
そういえば殴った相手が家族じゃなく、他人とかだったら普通に逮捕ですよね…。うーん…。

というか精神的暴行ももうちょっととりあげて欲しいです。法律的に。

いえ、言ってみただけです…。

次から今日の分になります。↓

432 :1:2005/10/11(火) 20:40:42 ID:???
>>419
いやぁ…、割としょっちゅう壊れてるんじゃないかと思いますが…。

工場長側と製造品側は犬猿の仲って感じです。
ハードな"およげたいやきくん"状態です。

あと、419さんが言う"しばらく"が、俺の歪んだ目には"5,60年"に見えます。

433 :1:2005/10/11(火) 20:41:43 ID:???
>>420
心配ありがとうございます。
何かしら口に出すのって、意外と大事ですよね。
引き篭もって姉ちゃんとよく話すようになってから、
おはよう、とかおやすみとかの簡単な挨拶をよくするようになったんですが、
なんか挨拶をあまりしなかった頃よりも、生活にメリハリが出たような気がします。

ちなみに昨日は泥のように眠れました。

434 :1:2005/10/11(火) 20:43:45 ID:???
>>421
うーん、俺としては乗り越えるべき問題っていうのは"いかにして早く確実に家を出るか"
だと思っています。親からはわりと目をそらしてもいいような…。

体調の悪さも手伝ってか、>>403での文については確かに苛立ってます。
真情が伝わったかどうかについてはなんとも言えません。
強いて言うなら、424さんの文の後半に見える"赤の他人には関係無い"が403さんの真情のように
思えました。
ああでも、そうなると403さんがスレに書き込んだ理由も分からなくなりますね…。

とりあえず今は風邪の事とか考えて、ゆっくり眠ろうかと思います。
頭も冷やさないと…。

435 :1:2005/10/11(火) 20:45:27 ID:???
>>422
うーん、ちょっと遠いですね。
ラーメン好きなんですけどね…。
ご当地ラーメンとかあるんだろうなぁ…。ああ…。

436 :1:2005/10/11(火) 20:46:49 ID:???
>>423
423さんちも穴だらけですか…。
うちは模様のついたプラスチック板みたいなのでごまかしてます。

というか壁蹴ったりした後にふと我に帰ると、
いろいろ考えちゃったりして少し罪悪感にさいなまれます。
山から切り出された挙句に蹴破られたりして、
木としてのもっといい使われ方もあっただろうに、とか。
まさに踏んだり蹴ったりだな、みたいな…。

いえ、最後のは今考えたんですが。

437 :1:2005/10/11(火) 20:47:41 ID:???
>>424
文の後半の流れが読めませんでしたが、
うちの親は脅しでKさつの名前出して、引っ込みつかなくなったんだろうなぁ…
とか思ってます。
もう俺らは迷惑な他人くらいにしか思われてない可能性大です。

438 :1:2005/10/11(火) 20:48:57 ID:???
>>425
始めのうちは、正論に対して意見なり説明なりを考えるのもだいぶ有意義に
感じてたんですが、
話の、枝葉みたいなのに相当する部分はまだまだだとしても、
幹に当たる部分は大分ループしはじめてきたんじゃないかな、って思います。
同じ部分にツッコミを入れられ続けても、もはやどうしようもないです…。

でも基本的に425さんのレスは正しいですよね…。
やっぱ最後には自分自身がなんとかしないとです。

439 :私事ですが名無しです:2005/10/11(火) 21:09:07 ID:???
403さんや404さんのいっていることも大事だとおもいますよ。
1さんの事思ってメールをいれているのが伝わります。
1さんにも伝わると思います。ホントに1さんを応援してますよ。

440 :私事ですが名無しです:2005/10/11(火) 22:02:24 ID:RSv5ymas
「在宅の成功するか失敗するか」なんて
考えずにバイトしながら在宅の準備するのってどうよ
現金がすぐ手にはいるよ。
好きな物、買えるしそれに楽しいよ。
からだ動かすのって。
1ヶ月後には650円×5時間×10日=32,500円
いいじゃん
ちょっと時給やすいけど


441 :私事ですが名無しです:2005/10/12(水) 19:57:37 ID:JWRah0t1
>>1
説明不足でゴメンね。
>>402のレスはね、貴方を応援する人に対して「1の文章が与える爽やかな印象に本質を見誤っていないか?」をも問い掛けていると感じたのです。
だから、スルーしていると言ったのは貴方がではなくて、我々が、です。
その理由は「貴方の何か」であると私は考えています。
やはりそれは、貴方の文章のせいで、それでいいじゃないかと、今思います。
文字は人を表わさないと言う(達筆の悪人もいる)けれど、文章にはやはり人柄、人品が現れると考えられます。
体験的に皆がそう感じている・・だからこんなに貴方は支持されているのではないでしょうか?



442 :私事ですが名無しです:2005/10/12(水) 20:01:27 ID:JWRah0t1
441は404=421です

443 :1:2005/10/12(水) 21:37:49 ID:Us9HHSN3
>>439
うーん…。>>403でのレスとかだと、俺の事を思ってくれてるとしても、俺のいる環境については
いまいち想像が及んでないのではないかと思います。

以前2chで、どうしても家族を好きになれない人達のスレを見かけたことがあります。
そのスレで、家族を嫌いな事を友人や知人に話しても理解してもらえない、それどころか説教される、
っていうレスを何度か見ました。
ちなみにその友人達は「そんな酷い家族いるわけない」みたいに思っていたらしいです。

俺は一般の人の想像とは根本からズレたところに居るんじゃないかと思います。

444 :1:2005/10/12(水) 21:45:00 ID:???
>>440
確かに、現金が手に入ると働く喜びみたいなものをきっと実感できると思いますし、
家出の時期のメドもつくようになる、と思うんですが…。
自動車学校の例もありますし、今は在宅に精神力をそそぎたいです。
成功するかどうかが微妙なのがあれですが、
長い目で見るとこっちの方が安定した家出のあしがかりになりそうですし…。

445 :1:2005/10/12(水) 21:47:02 ID:???
>>441-442
うーん、誰がスルーしているかっていうところは割と大丈夫でした。
そのあたりの文で分からなかったのは、一体何をスルーしていたのか、です。

あっ、でもこの文だとスルー対象になっていたのは
「ある程度の確実さで予想できる1のグロテスクな生活について言及していない事」
ではなくて、
「文章から受ける印象のせいで、本質がいまいち掴めなくなってる事」
っていう事になるんでしょうか。

少しの違いかも知れませんが、
グロテスク、っていう言葉がなんだか必要以上にインパクトがあったので、
ものすごい気になってました…。

文章は人を表す、ですか…。
無自覚の悪人っていう言葉も、いえ、そうならないように気をつけます…。

446 :私事ですが名無しです:2005/10/12(水) 22:07:48 ID:???
1さんへ。

在宅の準備とやらをしているとの事ですが、
その「準備として今日一日何をやったか」ということを
毎日このスレに報告していくことを薦めます。

何かやったのであれば、一歩一歩進んでいることが感じられるだろうし、
何もやってないのならば、そのことを自覚できますよ。

このスレ見てる人の中には
「準備してるとか言ってもどうせ口だけだろ。引き篭もりはそう言って何もやらない」
と思ってる人が結構いるとおもいます。正直私もそう思ってます。

「自発的に行動を起こす」ということが出来ない人は結構居ます。
私はその手の人間ですが、もし貴方もそうであるならば、
それを自覚することが第一歩です。

447 :私事ですが名無しです:2005/10/12(水) 22:33:33 ID:???
446ですが、もう一言だけ。

気づいていると思いますが、1さんをただ叩くようなレスは少なくなってきて
擁護というか、やさしく接するレスが多くなってきています。
これは、読んでる人が1さんに共感した。とか、1さんの言ってることが分かった。
とかそういった類の理由ではなくて、
多くの一般人は「1には何を言っても無駄だ」という考えて出て行って、
その他の人が残った。
というのが正解だと思います。

ここに居ることが悪いとは言いませんが、そこら辺は自覚しておいた方が良いです。

448 :私事ですが名無しです:2005/10/12(水) 23:26:31 ID:???
>>1
446.447も、実は心配で居残っている・・
毎日決めた時間だけ、全てにレスを返すだけでも
なかなかストイックだなと思うけどね
きっと今に自分の手で居心地の良い生活を築くことが出来るよ

449 :私事ですが名無しです:2005/10/13(木) 00:12:33 ID:QKIy4yzs
>>1確かに「グロテスク」と言われたのでは、ご本人は穏やかではいられませんね。
でも多分仰った方は、上にもあるように「1を擁護している人たち」への疑問提起の対比に
敢えて強い響きの言葉を用いたのでは無いでしょうか。
本来の言葉の持つ意味よりは、ずっと軽いと思って良いのではないかと思います。

貴方はご両親を否定する余り、否定なさるかも知れませんが
育ちの良さが感じられます。ご家庭の基礎力とでも言えば良いのかな?




450 :私事ですが名無しです:2005/10/13(木) 01:12:17 ID:eyqGnqtz
引きこもりは家族に迷惑かけるだけだし市場経済主義である日本に何のメリットも期待できないから自殺して良いよ。

451 :私事ですが名無しです:2005/10/13(木) 01:40:03 ID:???
思ったんだけど
親が子供育てるのにいくらかかったか想像したことある?
別に引きこもりが悪いとは思わないしいろんな家族が
いると思うけど食費を稼ぐだけでも大変だと思うよ。
貴方の親が21歳の時にはもう自分で稼いだ金でご飯食べれるようにはなってたんだと思う
だからだから今の貴方をどうにかしないといけないと思うんだよ
今の社会で一人で生きる事は結構大変な事だよ。
親の育て方も悪かったのかもしれないけど何歳になってからでも考え方なら変えれると思うよ
イヤな事でも割り切ってやってみなよ
うまく生きるには少し妥協が必要だよ


452 :私事ですが名無しです:2005/10/13(木) 02:56:42 ID:kZk8XVwm
1の説明では父親像が浮かび上がりようがない
この程度の説明で1の父親が問題のある人間であると考える人間がいるなら俺はそいつを怪しむ
ここで応援している人間のほとんどは1がひきこもりでありながらもコミュニケーションを求めて来ているから応援しているのだ
1が正しく、父親が間違っていると思うから応援しているわけではないだろう

俺は父親に問題がないと言っているわけではない
1の感じる通り、ひどい親なのかも知れない
だがこの拙い説明だけで赤の他人にわかってもらおうとははなはだ甘い話ではないか?
だから1は甘いと言われるのだ
1は確かに頭は悪くない
だが、批判意識がない人間には成長もないことを忘れてはいけない

453 :私事ですが名無しです:2005/10/13(木) 03:02:04 ID:7r6zqVdl
さっきこのスレ、発見したんだけど
まだ1っているのか??

454 :私事ですが名無しです:2005/10/13(木) 03:07:09 ID:kZk8XVwm
ついでに言えばグロテスクの意味がわかるにもまだ時間がかかるだろう
俺は1だけがグロテスクだと言ったわけではない
人間全部がグロテスクだと言っているのだ

また、今の1には一番わかりたくないことだろうが、親を憎んでも憎み切れないこと
どれほど強い感情も歳月には勝てないということを知識として一応覚えておいて欲しい
親類をアウシュビッツで殺された者でさえ、何年後かに本の間から滑り落ちたヒトラーの写真を見て、つい懐かしいと思ってしまうことがある
クンデラはそう書いている
俺も同じように思うのだ

455 :私事ですが名無しです:2005/10/13(木) 03:11:55 ID:???
数スレ前を見たら・・・・まだいるみたいだな。

最初のほうしかスレを読んでないんだけど
>>1が言ってた、家族の印象? >>34だけど
基本的には父親と母親についての印象はウチも同じ。
父は子供の事にはあまり関心がないように感じるし、母は自分だけで話を進めて周りとの空気差がある。
漏れが彼女の親に会った時も、他人の家族なのに同じ印象だったのがおかしかったw


ちょっと↑で書かれてるけど
誰がお前のご飯代を稼いできたのか、って確かに親だろうけど
セックスして子供を作った責任感であって、子供のためを思ってという人だけじゃないんじゃないかな。
世間体というものをとても大切にする人って多いし。
無償の愛、なんて奇麗事は世の中存在しないよ。代価を求めてる。
子供なんて自分が年老いて働けなくなった時の介助士さんと同義。


456 :私事ですが名無しです:2005/10/13(木) 03:38:25 ID:???
>>403
>>413の補足です。
>養ってもらってる以上何をされても文句を言うな、と受け取れる文章と、
>まるで自分の価値観が俺のそれよりもずっと正しいといった感じの書き方、
>俺がこの目でみてきた21年を丸ごと無視したような言い方をされるのはなぜでしょうか。

たぶん、>>403氏の言いたいことって、養ってもらってる以上・・・云々って方だと思う。
イヤなら家を出て自立すればいい、親はもう干渉してこないだろう。
親は>>1がいるが為に、金を使っている。
いなければ、別な使い方ができる。
飯を食わせているんだから、(ある程度は)俺(私)の言う通りにしなさいって少なからず思っているとおもう。
正しい考え方かどうかは別として。


>家出、って言うのをやめてほしいというのは、
>親に執着するのをやめてほしいっていう意味だと思うんですが、

家出・・・・家を出る事による反抗(いつかは帰ってくる、連れ戻される)って感じなイメージがあるけど
自立と言葉を変えると、とたんにイメージが変わる気がする。
家を出るという事については文字通りではあるけど、意識の違いなんじゃないかな、言いたいのは。


457 :私事ですが名無しです:2005/10/13(木) 08:37:24 ID:DeAJdzKS
>>422肥後のラーメンのおすすめはどこですか。
何年か前、羽田空港でしょうゆラーメンを
食べて結構、おいしかったのをおもいだしました。
ちなみに味千と桂花は行ったことがあります。

1さんすみません _(_^_)_

この場をお借りします(^o^)(^^)/~~~

458 :1:2005/10/13(木) 21:02:41 ID:Yw68e/mn
>>446
信憑性あんまり無いなっていうのは、俺も思ってました。
スレ序盤だと、事前に説明していた在宅の練習を無い物として意見してる方が
けっこういましたしね。

しかし具体的に報告するとなると色々問題もあります。
前にも少し触れましたが、フリーランスの職業には個人の特徴がでやすいものが
多いと思います。
それを甘く見て報告とかしたら、割と簡単に足がついてしまうというか
個人が特定されてしまうんじゃないでしょうか。

ちなみに姉の場合で言うなら、同じ職種の人間同士で仕事を披露しあう場みたいなものが
ネットにいくつもあるんですが、
そこにいる人たちは披露された仕事にハンドルネームなどが添えられていなくても、
容易に誰の物だか当てたりできていました。

俺も、姉の仕事と同じものを趣味として持っているんですが、
見慣れている人のものなら結構簡単に判別できます。

459 :1:2005/10/13(木) 21:06:21 ID:???
>>446
それに俺が一番怖れているのは、スレで叩かれる事でも、在宅が失敗する事でもなくて
(いえ、これも相当怖いですが)、俺らがリアルで叩かれることですし。
俺は最悪にへこんだ場合でも3年前に戻るくらいだと思いますが、姉についてはよく分からない
というか、もし再起不能とかになったりしたら洒落になりませんしね…。

と、ここまで書いて気付いたんですが、なんか必ずしも仕事の報告でなくてもよさそうですね。
と言ってもしばらくは地力部分の強化というか、仕事の練習のみの毎日になりそうですが…。

最後の段落ですが、そこは446さんが思うより割と大丈夫かも知れません。
二人とも基本的にはぐうたらですが、
練習に打ち込みだしてからの姉は
「自発的に行動を起こす」ではありませんが、「行動を起こしている状態を普通にする」
って言う感じの目標で動けているみたいです。
なんか練習と練習の間の時間をなるべく短くするといい、って言ってました。
いまいち意味がよくわからないので、俺は普通にやってます…。
姉ちゃんは割とフィーリングで喋ることが多いです…。

460 :1:2005/10/13(木) 21:07:06 ID:???
>>447
と言うと、スレの序盤の時と変わらず、俺を理解している人は誰もいない、
ってことでしょうか。
そういえば擁護系のレスしてくれてる方はどんな動機で書き込みしてるんですかね…。

最後の行は、スレとの付き合い方を見直せ、ってことだと思いますが、
それについては>>425さんがいい事を言ってくれています。
割と大丈夫そうです。

461 :1:2005/10/13(木) 21:07:38 ID:???
>>448
ありがとうございます。
ストイックですか…。
そういえば俺も姉ちゃんに似たような感想持った事があります。
練習してない時はぐでーっとしてるんですけどね。

462 :1:2005/10/13(木) 21:08:26 ID:???
>>449
うーん、下の方にあるレスが本人だとすると、
素でその言葉を使っているみたいですね。

育ちの良さですか…。
うーん確かに、物の面で不自由した覚えはあまりないですが…。

463 :1:2005/10/13(木) 21:09:40 ID:???
>>450
引きこもってるだけだとそうかも知れませんね。

でも自殺は勘弁です…。
世の中が自分で思っていたよりもずっと非道いものだと知ったときは絶望もしましたが、
楽しい事もいくつか見つかったので。

464 :1:2005/10/13(木) 21:10:14 ID:???
>>451
前に調べたときは、大学卒業までに約1000万かかるようでした。

うーん、まだ考え方を変えなければならない時期では無いように思います。
どうせ妥協するなら自分の選んだ道の上で、みたいな…。
それだと駄目でしょうか。

465 :1:2005/10/13(木) 21:12:54 ID:???
>>452
応援してくれてる方達は、父が間違ってると思うからではなく、
家族全体が間違ってると思って応援してくれているのでは?
というか俺としても、家族を個別に分けて書く必要は特に無いと思いますが…。

では父に関して書きます。
○他人に無関心。壁を作ってる?
○普段は何もしてこない。
 (何かしら俺らに働きかけてくるときは、
  裏で母に何か言われたときだけじゃないかと思います。)
○あまり感情の起伏は激しくない。怒りを表に出す事は滅多に無い。
○自分の意思、みたいなものが薄い。
○体がゴツイ。
○腕力と権力(?)に支えられた存在感がある。
○でも気配は薄い。
○子供に対しての態度は、「常に親である自分が正しい」。
 子供の意思は無視し、権力や立場で押し付けてくる。
 (もしくは「どうでもいい」と思って適当且つ強引に事を運ぼうとしている姿が、
  俺には上のように見えただけかも?)
○しかもしつこい。
○晩飯中にたまに大笑いしている声が居間から聞こえてくるが、
 なんだかわざとらしい…。
○子育てにはあまり関わってなかった様子。
○夫婦仲はよくない。
 (単に俺の勘ですが、最近また離婚を持ちかけられた??)
○社会の常識とか世間体をかなり気にしている様子。どこか盲目的。
○自分がよく分からない事については、すぐに思考停止する。考えようとしない。

466 :1:2005/10/13(木) 21:14:21 ID:???
>>452
うーん、思いついたものから順に書いたんですが、これだとなぜか割と普通に見える…?
すごく遺憾です。
ていうか批判ってこれでいいんでしょうか。

直接父について書くんじゃなく、エピソードとかの形で書いたほうが
分かりやすいかも知れません。
というかうちの家族が嫌な感じに見えるのは、
やはり家族として連携したときじゃないでしょうか。
とりあえず今日はここまでということで。

467 :1:2005/10/13(木) 21:14:54 ID:???
>>453
まだいますよ、と普通に言いたいところですが、
実は今日は危なかったです。
昨日の夜、スレに書き込み終わって少したったくらいに、
なぜかネットに繋げなくなりました。
結局ルーターを再起動させたらすぐ直ったんですが、
自分で直せる範囲でよかったです。ネカフェもチャリで往復三時間なので…。

468 :1:2005/10/13(木) 21:16:20 ID:???
>>454
うーん、レス内容とは関係無いんですが、少し思った事を。
402=454と仮定して書きますが、454さんのレスは、なんというか、もやもやしてますよね?
今までのレスも眺めてみて思ったんですが、
具体的な説明が必要だと思われる箇所でも説明を省いてるというか。
自分の中で完結しているというか。
例えばグロテスクの意味などの部分です。なぜなんでしょうか…。

人間全部がグロテスク、とありますが、
それについては、実は俺は十分に分かってるんじゃないですか?
しっかり引き篭もっちゃってますし…。
あと俺がグロテスクかどうか、の部分もうやむやですし。

クンデラという方のことは知りませんでしたが、
二段落目も、やっぱり人それぞれじゃないかな、という感想でした。
わざわざ子供に教育をしてまで反日運動をさせようという人達もいるわけですしね。

469 :1:2005/10/13(木) 21:16:56 ID:???
>>455
なるほど、基本は同じ感じですか…。
でもやはりオプションも重要だと思います。性格の細かい違いとか。

というか455さんが彼女の親に会いに行った時の話はもしかして、
また別な状況だったんじゃないでしょうか。
娘が男を連れてきて、父はムスッ、母は浮き足立ってる、みたいな。

俺も高校の頃に女友達の家で晩御飯をごちそうになった事がありましたが、
「父はムスッ、母は浮き足立ってる」って感じで、
招かれざる客だったのかな…、とビクビクしてた覚えがあります。
これはこれでまた違うのかな…。

470 :1:2005/10/13(木) 21:18:20 ID:???
>>455
うーん、うちの親に関しては、子供を作る段階から既に世間体を気にしてたんじゃないか、
とすら考えてしまいます。
みんな作ってるし、うちも作ろうか…、みたいな。
そういう会話をしている両親が非常にスムーズに想像できます…。

というか無いんですか…、無償の愛…。
俺は理想と心中しようかと思います。

471 :私事ですが名無しです:2005/10/13(木) 21:18:33 ID:???
多くの一般人は「1には何を言っても無駄だ」という考えて出て行って・・・

>>447 確かに何を言っても無駄なのかな。。。と思ってましたが彼の
前向きな姿勢やこれだけたたかれても向かってくるパワーに感心しています。
いくらパソコン上とはいえ、なにかしら自分の書き込んだことにたいして
反論や苦言をいわれたら普通落ち込みます。
なのに向かってくるたいしたもんだ。

そしてメールをいれてるみなさんにも感心してます。
結構、真剣にいれてますよね。
人の事いえないけど。。。


472 :1:2005/10/13(木) 21:19:17 ID:???
>>456
あ、いえ「養ってもらってる以上何をされても文句を言うな」の
何をされても、の部分は、嫌がらせを受けても、っていう意味でした。
言う事を無理にきかされるだけでもかなり嫌ですが、
そのあたりは>>114の100さんへのレスに似た事が書いてあります。

言葉のイメージの違いについては理解できますが、
やはり家出のままでいこうと思ってます。
俺個人のイメージとしては、
「家出」っていう言葉は実家と決別できた証明、という感じがするので…。

473 :1:2005/10/13(木) 21:20:07 ID:???
>>457
場を借りることについては特に問題とかは無いと思います。

食はエンターテイメントですよね…。ああ…。腹減った…。

474 :私事ですが名無しです:2005/10/13(木) 23:24:44 ID:???
>1よ
俺は浪人を二年間やったから少しはお前の気持ちがわかる。
煮詰まるよなあ。そりゃ煮詰まるよなあ。両親も心配のあまり息子を追い詰めるよなあ。
お前もプライドズタズタで自分がゴミカスのように感じられて死にたくなるよなあ。
このままだと両親も、それにお前が果てしなく不幸だ。かわいそうだ。
でもこのままだとこの地獄があと30年は続く可能性があるぞ。断ち切れ!悪循環を!
@住宅情報誌読んだり不動産屋めぐって安いアパート探せ。
A一生に一度だけと観念して親に頭下げて敷金と引越し費用と当面の生活費を借りろ。
B朝夕の新聞配達から始めろ。ほとんど人に会わずにできる数少ない仕事だ。社会復帰へのリハビリだ。
リハビリは新聞配達以外でもいいが、もしこれもできないなら、厳しい言い方だが、死んだほうがいい。
親のためにも、そして何よりもお前のためにも。

475 :405:2005/10/13(木) 23:58:17 ID:???
「家出」やめて「独立」にしてね。って言った者です。

どうも、>>1の望む結末(というか、さしあたっての目標)が、よくわからないんだ。

@両親とは和解できない、と結論が出ていて、一刻も早く家を出たい。
 親とは縁を切る、くらいの覚悟で。

A今現在、家にいるのがいたたまれないので、緊急避難的にとにかく家を出たい。
 その後のことは未定。

B本当は和解できればいいんだけど、>>1自身が気持ちを変えることはありえないので、
 両親が理解を示してくれるまで家を出る。
 (または、家出して>>1自身の意識が何か変わるかも?和解できるできないは別として)

オレは@なのかと早とちりして、>>405を書いたんだけど(家に執着するなと)、
違うっぽいかな。

オレが家を捨てよう、と決意するとしたら、簡単にはできなさそうだし。
無責任な発言でした。ごめんよ。

476 :私事ですが名無しです:2005/10/14(金) 01:33:09 ID:1EoKR23r
話が無駄に循環する理由は両者の意見の混乱にあるのでまとめてみた

@親子関係
・1は自分と親では自分の方が当然正しいと述べる
・スレ住人は親に問題のある特殊な要素が見当たらないと述べている

☆この場合、1が抽象的に親の不当を述べている(しかし具体性のない親悪玉論ではどうにも審判のしようがない、また1の暴力は無批判に許容される)

A自立問題
・1は自分が悲惨な状況に置かれているが自立は困難だと述べる
・スレ住人は親が憎い、苦しいというならば家を出て自立しろと述べる
☆1は自分が子供であるという利権を保守する権利があると考えている(たまにそれを復讐とも言う)。
スレ住人は、1はもう大人なんだから自分と親を対等な立場に据えて物を考えろと言っている(※ここで甘え論争が生じるが最後には1による、いつか家出予定cardや精神病cardや姉一人はまづいcard提出でドローになる)。

B
・1はおそらく今後の在宅仕事はうまく行くのではないかと述べている
・スレ住人は1のやり方ではおそらくうまくいかないから外に出て、もう少し世間を知れと述べている
☆この場合、話が未来のことなので可能性はよくも悪くも無限である

<総括>
もっとやれ!

477 :545:2005/10/14(金) 07:16:03 ID:???

>俺も高校の頃に女友達の家で晩御飯をごちそうになった事がありましたが、
>「父はムスッ、母は浮き足立ってる」って感じで、

若い娘が男友達を連れてくればムスッとするんだろうなぁ。
ある程度の歳になった娘だと、あまりどうでもいいみたいだが。
付き合う男として最低限がそろってれば(定職、常識くらい)

それにしても漏れは今まで、女友達の家でご飯をご馳走に・・・なんて無かったぞ(泣)
まぁ、それはそれとして。
彼女の家でのことだけど。
母親は一刻も早く結婚しろ!という感じで話し合いをするのは無理と判断、
父親もそういう気持ちはあるようだけど、順を追った話の展開が可能そうな人のようだった。

>>471
>多くの一般人は「1には何を言っても無駄だ」という考えて出て行って・・・
まだスレがたってから1ヶ月くらい。
もっとじっくりと腰を落ち着けてみんなで話し合おうよ。
いろいろな面で難しい問題だと思うしね。


とりあえず、>>1の家出(親からの自立?)を成功させるためにどうすればいいのか
に主点を置いた話の展開でいいのかな??


478 :私事ですが名無しです:2005/10/14(金) 08:59:31 ID:1EoKR23r
反日は思いの深さが問題なんじゃねーよ(笑)
現在!の日本と中国の関係が問題なんだよ。
過去はつねに現在から眺められるんだ。歴史は解釈だというだろ(history=his story※大学なんかで普通に習うぞ)。
残念ながら(俺も憎しみなり愛なりが永遠であればよいと願うtypeだけどな)1の憎悪の歴史も現在の親子関係が問題なんだよ。

479 :私事ですが名無しです:2005/10/14(金) 09:44:56 ID:???
>>478
歴史は過去が現在をつくっている側面と現在が過去をつくっている側面と両方あるだろ。

480 :474:2005/10/14(金) 10:10:06 ID:???
小説家にでもならないかぎり一日家にいて生計を立てるなんて無理だろう。
だが、ほとんど人に会わずにやっていられる職業というのはあるのだし
最終的にそこにたどり着けばいいのだろう。
アパートを探せと言ったが、その前に段階を置いてもいいかもしれない。

例として
@最終的に警備会社で夜警の仕事をするつもりであること
Aそのために在宅の仕事から始めること(1年程度)
B次に新聞配達をして外の仕事を体験すること(1年程度)
以上のプランを親に発表して理解を得ること。そしてよりよい職探しのために協力をお願いすること。

このプランに沿って生活し始めれば親はもう文句を言わない。むしろ安心して応援してくれる。



481 :私事ですが名無しです:2005/10/14(金) 10:27:13 ID:1EoKR23r
479
もちろんその通り。
現在が過去を作り、過去が現在を作る。
だが問題は、現在なくして過去も未来もないとゆうこと(ある意味ここでは過去も未来も等質)。過去の音と関係しながら、未来の音が想定され、現在に音楽が奏でられるようにね。
が、これ以上論理的につっこむと話が現象学の領域に入るから論理的には話せないし(木村敏でも読んでくれ)、それはこのスレの主意ではないだろう。
俺が言いたいのは、例えば、この先1が在宅仕事でボロ儲けしたと仮定して、豪邸に住み、萌えgirlを囲い、子犬でも飼ってる、
反対に、親が二人ともおちぶれてホームレスになりボロ雑巾みたくなってごみ箱を漁っていたとき、
つまりその現在において、
1はおそらく今のような憎しみを持てないだろうとゆうことだ(過去がときにせつなく蘇ることがあってもな)。

だから現在をなんとかしろと俺は言うし、このスレで自立問題(現在)がメインになる。

482 :私事ですが名無しです:2005/10/14(金) 15:32:57 ID:???
1のひきこもった理由が知りたい。
言える範囲で具体的に教えて。

483 :私事ですが名無しです:2005/10/14(金) 16:40:22 ID:???
>>476グッジョブ
ところで1って普段何食ってんの?自分で作ったりすんの?

484 :私事ですが名無しです:2005/10/14(金) 17:46:17 ID:???
>>1
他レスへの感想を書くのも・・と遠慮していたのですが、一言済みません。
>>454のレスは私には凄く頷けました。年齢と経験によるのでしょうか。
もっと具体的な情報を1が必要としているのも分かります。
親身に等身大のアドバイスをなさっている方も多くて、ここは良いスレだと思います。
しかし454は将来貴方が開くことになる一枚の扉の向こうに、このレスを置いたのではないでしょうか。
さすがにこのレスは如何に1が明晰かつ早熟でも受け入れがたいはずで、それは454も百も承知だと思います。
抽象的だとの批判には、人生の不条理を語るに一つの例など取り上げられない・・と、私は思います。



485 :1:2005/10/14(金) 21:05:41 ID:RbibscV5
>>471
あっ、俺のレスの中に埋まってますね…。すいません…。

落ち込まないってことについては、やはりネット上の掲示板ですしね。
匿名ですし、割と大丈夫なんじゃないでしょうか。

それと今の状態なら、自分達に対しての自信は持って持ちすぎる事は無いと思ってます。

486 :1:2005/10/14(金) 21:06:14 ID:???
>>474
そんなにネガティブに考えなくても悪循環は断ち切れそうですよ。

今後の予定に関しては、>>360で書いています。

487 :1:2005/10/14(金) 21:06:54 ID:???
>>475
すいません…。
476さんの言ってるみたいに、かなり状況が混乱してるみたいですね。

早とちりかもとありますが、結末としては言われる通り@の予定です。
もっと言うと、縁を切るのはほぼ決定です。姉弟一致で。

あと、責任感じる事もきっと無いと思いますよ。
て、ていくいっといーじー??

488 :1:2005/10/14(金) 21:08:01 ID:???
>>476
まとめ、ありがとうございます。
正直レスでいっぱいいっぱいです。

俺側の意見の部分でひとつ直すと、
家を出るのは二人一緒です。色々有利そうですし。

これを読んだ感じだと、このスレで俺がやるべきなのは
家族に起こった過去の出来事とかを書き込む事ですかね。
しかしそれでもまだ何か足りないような気がする…。

ていうか、もっとやれ!て(笑

489 :1:2005/10/14(金) 21:08:40 ID:???
>>477
一刻も早く結婚しろ!ですか…。
俺的にはもっと娘さんに任せて、ゆったり待ってあげて欲しいです…。
いえ他人の横槍ですが。
父親の方は羨ましいですね。ちゃんと話ができるっていい事ですよね…。

というか、友達の晩御飯はなんかなりゆきって感じだったので…。

>とりあえず、>>1の家出(親からの自立?)を成功させるためにどうすればいいのか
>に主点を置いた話の展開でいいのかな??
スレは大体そんな感じになってるんじゃないかと思います。
俺ら姉弟の状況のせいであっちこっちで話がループしてますけどね…。

490 :1:2005/10/14(金) 21:09:18 ID:???
>>478-479
うーん、文の意味が難しくて俺には理解できない部分が多かったんですが、
なんだか話がすりかわってませんか?
「人それぞれ」の例として俺が言いたかったのが、
「数年で何も感じなくなる人もいれば、何年も憎しみを無くさずに(減りはしてそうですが、)
子供にまで同じものを背負わせようとする人もいる。」
っていうことで、その子孫の、というか反日の問題自体には触れていないつもりでした。
これも間違ってますか?

ちなみに上のレスでは書いていませんでしたが、
俺に関しても、今の憎しみをそのまま持続できるとは思っていません。
ただ、たまに思い出しそうになった時に脊髄反射で思考停止できるくらいの憎しみは
持ち続ける自信があります。
この場合、憎む、というか、より早く家族を忘れるための鉄のルールを作るって感じかも知れません。

それと何度か書いてますが、高卒ですよ?

491 :1:2005/10/14(金) 21:09:54 ID:???
>>480
476さんも似たような事書いてますが、在宅についての意見交換は今の時点だと
不毛なんじゃないでしょうか。
挑戦せずに諦める理由は少なくとも俺らにはありませんし、
多くを求めなければ生活はできると思ってます。
一般職(?)は最終的な目的、ではなくて最終手段って感じの位置付けです。

これからの予定も自然とそういう流れになります。

あと、親のことは既に考えの外な状態です…。

492 :1:2005/10/14(金) 21:10:32 ID:???
>>481
横レスな上に蛇足ですが、
俺が大金持ちになったら、あまり人気の無いところに引っ越して死ぬまでぼんやり過ごします。

493 :1:2005/10/14(金) 21:11:10 ID:???
>>482
俺の引き篭もった理由ですか?

他人と接するのが嫌になったからじゃないでしょうか。
人と一緒にいると知らない間に神経が磨り減っていて、
気付くとやる気と言うか気力が無くなっていってる、という風な感じで。
心無い一言で一気にへこんだりもします。
あとは人に裏表があるのを実感したときもへこみます。
引き篭もりの理由としては割とスタンダード…?

ところで上にある"知らない間に"っていうのが意外と曲者です…。
俺にとって姉ちゃんが、また姉ちゃんにとって俺が神経の磨り減る存在でないよう祈ってます…。

ていうか色々書いておいてなんですが、その質問の感じだともしかして、
俺が引き篭もる理由になってそうな過去の出来事について知りたい、ってことですか?
とりあえずメモ帳にまとめてみますが。

494 :1:2005/10/14(金) 21:11:46 ID:???
>>483
これもけっこうループする話題じゃないかと思うんですが、
冷蔵庫に入ってるものとか、置いてあるカップラーメンや菓子とかよく食べます。

自炊は一切しません。
俺らとしても今のうちに練習しておきたいところですが、
更生(?)の兆しなんか見せたらそこにつけこまれて、次はあれやれだのこれやれだの
色々押し付けられるので。

495 :1:2005/10/14(金) 21:12:34 ID:???
>>484
いえ、俺も人間がグロテスクだとか、憎しみが風化したりというのは、
短い人生の中での経験しか持ってませんが分かるつもりです。
在宅が成功しようが失敗しようが、嫌な感じの世界が待ってるのも一応覚悟してます。

俺が知りたかったのは、「別に1には理解されなくていいよ」的な印象を受ける事についてです。
意見交換の姿勢とは少し違う気がします。

ていうか親身で等身大のアドバイスを片っ端から否定してる俺って一体…。
いえ今更予定は変えようが無いんですけどね…。

496 :477:2005/10/14(金) 21:32:31 ID:???
>>489>>1
>俺的にはもっと娘さんに任せて、ゆったり待ってあげて欲しいです…。
まったくだね。娘の幸せを願ってというのであれば、本人達の判断に任せるべきことだと思うんだけど。
どうやらあちらは世間体やらが気になるようで。気持ちも分からなくもないけど、納得はできないw

ところで、>>1は携帯からの書き込み?
通常、PCでは文末は・・・ (・を3回) っていうのが多いけど
三点リーダ(…)を使ってるから、そう思ったんだけど。
自宅での仕事ってひょっとして、在宅出会い系サクラのバイト??
ケータイから書き込みしてるフリをするために、三点リータを使うよう、指導するトコ多いから気になった。

497 :484:2005/10/14(金) 21:43:08 ID:F1o0+YW2
>>495(1)ああ、そんな印象を受けたのですか・・うーん、ここまで言うと擁護しすぎて本人じゃないかと思われそうですが、独特の含羞みたいな感じもするんですけれどね。
真面目に辛抱強く意見交換の場を維持している1には、それで納得しろとは言えないかも知れませんね。

どんなに親身でも否定したっていいんですよ、1が折角立てたこのスレで一つでも得るものがあればと多分皆そう思っています。
皆が貴方から得ているものも多いのです。

498 :たくや:2005/10/14(金) 21:52:07 ID:???
http://www.thunderspace.com/mailseek/index.cgi?id=1129290538
これで親に講義だ

499 :私事ですが名無しです:2005/10/15(土) 06:30:31 ID:pt815Hyw
このスレッド、住人が増えてきたな

1000まで行ったらどうするんだろう……

なんか目標なくダラダラすんのも悪くないが
1も忙しいかもなぁ……
あと、そろそろ1に名前はつかないのか?
(父親にパイの実ぶつけたから実(みのる)とか(爆))


まぁ、俺はわりと1を批判してきた方だが、全員にレスをする1の公平な態度は買ってる
フェアでありたいって態度を強く感じる
きっと子供の頃からそうなんだろう
小学校の同級だったら釣りに誘ってそうだ



にしても私事だが、朝5時起きで夜の9時まで仕事は辛いなぁ。

500 :私事ですが名無しです:2005/10/15(土) 06:36:14 ID:pt815Hyw
秋の京都行きてえ、
紅葉lightup見てえ、
舞妓も見てえ、
で、500ゲト

501 :私事ですが名無しです:2005/10/15(土) 07:53:45 ID:???
常識的に考えて1が悪いのはわかるんだが
何故だか感情では1が悪いとは思えん…

みんなは多分
幸せな家庭で育ったんだろうが
ごくつぶしの分際だけど親の理不尽さにイライラしてる1の気持ちがわかる

1は取り敢えず親には金銭面は感謝し
何かあったら
それでも自分はアフガンやルーマニア、北朝鮮などの若者に比べたら幸せなんだと
自分に言い聞かせるといいと思う…
ちょっとは気がおさまるよ

502 :私事ですが名無しです:2005/10/15(土) 08:04:41 ID:uuFuxodD
500>>運動会も終わったし、今度は紅葉のシーズンか
京都か・・・紅葉lightup見てえ、
舞妓も見てえ、 同感(笑)

503 :私事ですが名無しです:2005/10/15(土) 08:46:27 ID:???
私のニュースって始めて来たけどおもしろいなw

で、1よ。

おれもつーほーされますた。



504 :私事ですが名無しです:2005/10/15(土) 11:58:34 ID:???
初めてここ見たけど、1も家族もどっちもどっちって感じだがな。
そもそも在宅の仕事でどうこうなんてのが甘い。
たしか2ちゃんにも在宅系の仕事の板やスレがあったと思ったが、2ちゃん検索で調べてみな。
詐欺だの初心者には無理だのやたら安いだの、見た覚えあるぞ。

20台の若さでろくに働く事も出来ないというのもそもそも問題、つーか甘い。
確かに精神的な弱さや障害は他人には理解しがたいもんだし難しいもんだ、だがな、だからこそ自分から動かなきゃ自分も回りも変わらんぞ。

だが、動くにしてもお前さんと姉ちゃんが在宅系で現状脱出したいってーのは、単に“楽そうだから”じゃねーの?
甘い、甘すぎる。
更にいうならサッカリンよりも甘い。

楽な方へ楽な方へ行ったって、絶対うまくいかないぞ。
数少ない本物のSOHOにしたって、勉強やノルマという“努力”が待ち構えているんだ。
俺が心配なのは、このまま行ったら、お前さん姉弟は自滅の可能性がかなり高いと感じる事だ。

一度でいいから、何かバイトをしてみな。
楽な仕事はどこを探しても、地球上には存在しないと思え。
世の中、辛さ9割:楽1割と思え。

おまけに、その楽1割を見つけ出すのにも“努力”が必要なんだぜ。
そういった事がイヤなら、もう死ぬしかない。
世の中、辛い事だらけだぞ、死んだ方がマシなんて状況は腐るほどある。

まずは辛さに対する“覚悟”を決めるこったな。
“逃げ”じゃダメだぞ?
別の辛い事にぶつかるだけなんだからな。

505 :私事ですが名無しです:2005/10/15(土) 12:18:25 ID:pt815Hyw
↑そりゃそうだけどさ、とりあえず
“在宅仕事”問題については本人の意志にまかせよーよ

506 :私事ですが名無しです:2005/10/15(土) 20:12:07 ID:uuFuxodD
440=私ごとですが
在宅の勉強をしてます。
私の場合は人を相手にします
8月26日学科と実技の試験をうけて資格はとりました。
が技術力が不足しています。
仕事はじめてもお客さんいなければ収入は0円
で技術力を磨くために練習中
今の仕事で給料が安いと知人に話したら
「ひとの役にたって喜ばれることをしないとお金はもらえないよ」
といわれ妙に納得した。
月給だから毎月、5日が給料日、社会保険、税金ひかれて
133,253円
在宅をいつからはじめるがが問題
収入なければ食べていけない
きびしい
440の時給は残業もしているのでそれくらいかな・・
もっとやすいかも(笑)


507 :1:2005/10/15(土) 20:32:17 ID:z++wZbdt
>>496
いえ、俺はPCからの書き込みです。
将来の貧乏生活を見据えて、普段から節約をこころがけてみたりしてるんですが、
三点リーダにしたら文章量節約できるかな、とか考えて「…」です。

サクラのバイトではないですよ。
俺らの目指してる在宅は、サクラよりももっとこう…、
技能重視?っていう感じのやつです。
というか嘘の多い家庭で育った俺には、サクラ系のバイトは重荷です…。

そういえばレスにある彼女の事はやっぱり現在進行形なんでしょうか。
僭越ながら、納得のいく答えが出るように祈ってます。

508 :1:2005/10/15(土) 20:32:51 ID:???
>>497
含羞ですか…。
俺もそういうのは嫌いじゃないんですが、それとは少し違うような…。

でもこういった物も、得るもののうちだと思って頑張ることにします。

509 :1:2005/10/15(土) 20:33:24 ID:???
>>498
いつもはこういうアドレスはスルーしてしまうんですが、
ちょっとアドレスに入ってる単語で検索してみました。
…「自動巡回型メールアドレス検索ソフト」…?

スレにこういうのを貼り付けるのも内職だ、っていうことですか?

510 :1:2005/10/15(土) 20:34:44 ID:???
>>499
1000まで行ったら、っていうのは俺も少し考えてました。
まだ半分ありますけど、スレ住人の方達はどう思ってるんですかね…。

名前ですか?
俺としては1でもまあ、さっぱりしてていいかなあとか思ってました。
でも今度ちょっとつけてみようかな…。

子供の頃は…、フェアでありたい、っていうのもあったかも知れませんが、
上でも少し触れたいじめっ子の面や、バカ高いテンションだったっていうのもあって、
割と混沌とした小学生だったんじゃないでしょうか。
友達とかからはどう見えていたんだろうか…。

ていうかそれはもしや働きすぎでは…?
よくは分かりませんが、労働基準法とか…。

511 :1:2005/10/15(土) 20:35:17 ID:???
>>500
京都とか俺も行きたいですね…。
というか奈良の南大門と大仏殿も見に行きたいです。
あのデカさをもう一度見たい…。

512 :1:2005/10/15(土) 20:36:19 ID:???
>>501
そういえば俺ら姉弟が居間でなにか食べてるときだったか、
台所のカウンター越しに祖母が隠れながら、「このごくつぶし…。」とつぶやいた事があります。
         (実際はごくつぶしという意味の方言↑)
俺は思わず(多分すごい形相で)祖母のいるであろう方向に向き直ったんですが、
すぐ横にいた姉が微動だにしていない事に気付いて我に帰りました。

聞こえてなかった距離ではないと思うんですが、耳に入らなかっただけかな…。
なんにしろ、姉ちゃんは引き篭もりの2年先輩なんだな、と思いました。

ていうかごくつぶしなのは重々承知してますが、うちの家族にだけは言われたくなかったです…。

513 :1:2005/10/15(土) 20:37:06 ID:???
>>501
二人ともNHK好きなので、そういうのは色々知ってるつもりです。
印象的だったのは、マンホールチルドレン、でしたっけ…。どこの国だったかは見逃しました。
その子らの未来が全然見えない感じで、おかしな未来でも見えてる俺らは
随分幸せなんだなって思った事はあります。

親についてはあまり考えたくないです。
感謝なんかしたら大事な何かを無くしそうです…。

514 :1:2005/10/15(土) 20:38:50 ID:???
>>502
京都の秋もかなり良さそうですが、
身の回りにもいわゆる小さい秋?とかあるかもですよ。

昨日だか一昨日だか、
俺が小休止でベッドに寝転がってるときに急に雨の音がしたんですが、
やばっ窓閉めなきゃ、と思って飛び起きて窓に向かうと、
降っていたのは雨じゃなくて一斉に散った枯葉でした。

何の前触れも無く、しかもすごい数の枯葉だったので、
思わず仕事の手を止めた姉ちゃんと一緒に見入ってました。
部屋の時間がちょっと止まった感じで。

引き篭もりでも秋を感じられた、という例でした。

515 :1:2005/10/15(土) 20:39:44 ID:???
>>503
503さんもつうほうされたんですか?
もし家庭の問題関連だったら、何かしら参考になると思うので聞かせて欲しいです。

516 :1:2005/10/15(土) 20:40:39 ID:???
>>504
かなり良い事言ってもらえてるとは思うんですが、いかんせん話題がループ気味で…。
もう500越えちゃってますし、
重苦しい長文だらけのこのスレでこんな事言うのはあれなんですが、
スレを読んでみると割ともう書いてあることが多かったりします。

ループしていない部分で答えると、
"楽そうだから"というのはちょっと違います。
在宅を選んだのは、自動車学校などの今までの経験から、
初めから外に出るのは不可能だと判断しての事です。
姉は俺より重症ぽいですし。
それに目指している在宅仕事自体も決して楽なものではありませんよ。

あと、在宅系スレってそういえば見たこと無かったので探してみます。
2ch検索って有料のやつですか?とりあえず手動で探します。

517 :1:2005/10/15(土) 20:41:13 ID:???
>>505
任せてもらえるとありがたいです。
きっと大丈夫です。

518 :1:2005/10/15(土) 20:41:45 ID:???
ちなみに今日は早朝ランニングの予定の日でしたが、
雨降って中止でした。ありえない…。

というかスレ上でやる事も少し増えてきたみたいですね。
椎名誠式スケジュールの作成とか、過去の出来事の書き込みとかいろいろ。
とりあえず明日から、ちまちま過去の話について書き込みます。

519 :1:2005/10/15(土) 20:42:46 ID:???
で、明日からの書き込みを始める前に言っておきたいんですが、
仮に過去の話をすべて書き終わったとしても、
俺らが今の状況で感じている物をそのまま伝えるのは、やはり難しいんじゃないかと思います。

上でも少し触れましたが、どうしても当人とそれを聞く人との間には
溝が生まれると思っています。
その溝は何か考えたんですが、多分「実際にその嫌がらせなり暴言なりを受けている事実」と、
「その状態が○○年続いていると言う事実」が無い事なのではないかと思うんです。
当事者でなければ分からないその場の空気とでもいうんでしょうか…、
可能ならばその辺りも考えつつ読んでほしいです。

520 :1:2005/10/15(土) 20:45:25 ID:???
>>506
あ、リロードしたらレスが。
でも可能なら明日の朝にランニングやろうと思ってたので、
眠気的にも時間的にも限界です。
明日レスを返す事にさせてください…。
勝手ですがすいません…。

521 :504:2005/10/15(土) 23:52:53 ID:???
意見の重複するとこが多かったか、スマン。
相応の覚悟はあるみたいだね。

2ちゃん検索ってのはこれこれ ↓
http://www2.2ch.net/2ch.html
左のメニューにも上の方に出てるよ。無料だ。
情報のるつぼの2ちゃんで手動はきついぞw
まぁ、平気で嘘書く奴もいるから、見極めは慎重にな。

522 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/16(日) 03:31:12 ID:???
親に感謝したくないという気持ちは、親を認めたくないのだろうね。
例え一部分だけだとしても。わかるよ すごく わかる。
僕も家族で酷い目にあっていた。正直、家族が死んでも泣けないと思う。
愛されなかったことを許せないからね。

523 :503:2005/10/16(日) 05:19:36 ID:???
いまログ読んだけど、1はヒキだったのか・・・
ヒキで、親兄弟と仲が険悪、プッツリキレて暴力沙汰、Kさつにつうほう、

おれですか?

524 :私事ですが名無しです:2005/10/16(日) 06:32:08 ID:8ULdXNqi
他人の痛みを自分が知るのは原理的に無理なんだよなぁ。

例えば、他人を見ても、本当の腹痛と腹痛のフリは見分けがつかない。

逆に他人の痛みを見て、自分が痛いとなるとそれは既に自分の痛みになってしまう。

だから1の痛みは他人には伝わらないし、1にも他人の痛みはわからない。

ただ、そーゆー原理的なものを別にして他人と理解しあう方法を我々は探す必要がある、と。

1も椎名誠読むのか。俺も椎名誠はむかしよく読んだ。
椎名流マヨ醤油パスタうまいよな。

また今日も仕事だ……{{(>_<)}}サムイナ

525 :私事ですが名無しです:2005/10/16(日) 08:36:32 ID:???
>>501です
レスありがとう

そうそうマンホールチルドレンに比べたら
とりあえず屋根や風呂つきの家もあるし
ご飯も食べてるから
そーゆー意味で幸せなんだけど

それでも1にしかわからない色んな葛藤や絶望とかあって その中から在宅の仕事の練習とかを
前向きにはじめたんだから
頭ごなしに甘えんな
って意見はもう飽きるよね…

1の仕事がうまくいくように願うよ

526 :1:2005/10/16(日) 19:51:14 ID:2NdeVHOs
>>506
昨日は失礼しました。
しかし、今朝も雨がぱらつく怪しい天気でした…。
延ばしに延ばして、なおこの有様、もはや ぐうの音も出ません。

506さんも在宅の人だったんですね。
姉の場合、技術は割と及第点には達してると思うんですが、
ひとの役に立って喜ばれる事も必要、ですか…。
うーん、姉の仕事と同じものを趣味として持ってる人間から言わせれば、
喜ぶのはもちろんのこと、ある意味役にもたってるとは思います。

というか姉の職種に興味を持っている人から見れば、
俺の生活はある意味天国かもです…。
毎日の仕事の成果はおろか、出来上がるまでの過程や、上達の過程まで拝めます…。

527 :1:2005/10/16(日) 19:52:29 ID:???
>>521
うーん、お恥ずかしい…。
専ブラ使ってるので、左のメニューに気付きませんでした。

確かに手動はきついですね…。
目にも悪そう。

あと、嘘かどうかについては、
レスした当人と状況が違う事も十分考えられますし、
全て半信半疑で読んでみる事にします。っていうのでいいのかな…。

528 :1:2005/10/16(日) 19:53:53 ID:???
>>522
こういう場合、親を一部でも認めてしまったら、
ニートとか引き篭もりとは また別な部分で大変な事になりそうですよね。

俺らの場合は死に目にすら会わなそうです。
親は愛する気持ちも無いのになぜ産んだんでしょうね…。

529 :1:2005/10/16(日) 19:54:32 ID:???
>>523
どうも状況がほぼ同じだったみたいですね。
親兄弟と仲が険悪、とありますが、俺は姉とは仲いいですよ。
スレ住人の方達が思ってるより多分いいです。

530 :1:2005/10/16(日) 19:55:20 ID:???
>>524
やっぱり、分かり合えない事と、分かり合おうとしない事は別ですよね。
理解はできなくても、努力はできるわけですし。
うちの家族はそれを全くしようとしないタイプでした…。

あ、椎名誠は読んだことありません…。
機会があったら今度読んでみますね。
マヨ醤油パスタっていうのは ちょっと聞き流せないですし。

531 :1:2005/10/16(日) 19:57:42 ID:???
>>524
というか、小説等は俺はあんまり読まないです。
今まで読んだのは、夏目漱石とか、梶井基次郎とか、有名なところをちょいちょいと、
あとは吉本ばななを数冊とかです。

なぜかっていうと 紙媒体で文字の羅列を読む時は、よっぽど気に入った本でないと
すごい早さで寝ちゃうんですよね…。
高校で勉強さぼってる時についた悪い癖です。
はたから見てると、まるで魔法か何かにかかったみたいで面白いそうです…。

そちらは随分冷え込むらしいですね。
効果の確証とかはありませんが、
素材の全く違う服を重ね着すると、保温効果が高まるらしいですよ。
毛糸と木綿…とかでしょうか?

暖房の少ない部屋で冬を過ごした俺からの一意見でした。常識だったらすいません…。
あ、ちなみに実践も一応してました。

532 :1:2005/10/16(日) 19:58:28 ID:???
そういえば"読み物"でひとつ思い出しました。
姉の事なんですが、
以前漫画や小説がかなり読みづらくなった事があったそうです。

どういう事かというと、
漫画なら漫画の一ページ、小説ならページ内の一文に、
目も心も釘付け(?)になって先に進めなくなる事が度々あったらしく…。
コマや文の意味はもう分かってるのに、なんだか分かってないような気持ちになって、
繰り返し同じ部分を読んでしまうそうです。
強迫観念とかの類でしょうか…。

まあ今はほぼ全快してるから、さらっと書けるんですけどね。

533 :1:2005/10/16(日) 19:59:36 ID:???
あと、なんか食べ物の味が分からなくなった時期も少しあったそうです…。
今の姉ちゃんは食べる事が大好きみたいなんですが、
そういえば姉ちゃんが食べるのを好きになったのは、これが治った辺りからだったでしょうか…。
今度マヨ醤油パスタ食わしてみようかと思います。

534 :1:2005/10/16(日) 20:00:24 ID:???
>>525
在宅については、もうこれしかないんじゃ? って感じもしてます。
開き直った状態の俺なら警備会社勤めなり新聞配達なりできるかもしれませんが、
姉ちゃんはあまりフットワークききそうにないですからね…。

>1の仕事がうまくいくように願うよ
ありがとうです。
気を引き締めて頑張ります。

535 :1:2005/10/16(日) 20:00:58 ID:???
という事で今日から"家族の過去の話"について書き込みます。
一応、時系列に沿って書くのを心がけます。
○○時代とかいった表記は俺に合わせます。

まず、幼少時に受けたいくつかの折檻について。

536 :1:2005/10/16(日) 20:01:54 ID:???
以下は、大体 幼稚園時代あたりから小学校低学年頃までに受けたものです。

うちの親はその頃の俺がわがままをいったりすると、
家の脇に立ってるかなり大き目の車庫に俺を閉じ込めました。

閉じ込められるときは泣き叫んでシャッターにしがみつきます。
親の手を振りほどいて逃げ出した事もあったような気がしますが、
そんな時も当然最後は押し込められます。

537 :1:2005/10/16(日) 20:03:15 ID:???
車庫の中は、車や色んな道具でけっこう空間が占められているんですが、
それでも小さい俺には広い空間、しかも真っ暗です。

幽霊や怪物等を連想してしまわないように必死でこらえるのが精一杯で、
反省などする余裕もありません。
時間の感覚も無くなり、何時間たったのかもわからない状態で、
泣きながらじっとシャッターが開くのを待つしかありませんでした。

実際は30分くらいの時間だったのかな…?
当時の俺には1〜2時間くらいに感じられましたが…。

538 :1:2005/10/16(日) 20:04:52 ID:???
ここまでは割と普通(?)なのかも知れませんが、
ちょっと違うのかな…、と思ったのがここからです。

何度か車庫に閉じ込められるうちに、
俺は「何も考えない」事ができるようになりました。

539 :1:2005/10/16(日) 20:06:21 ID:???
続きは明日にします…。
この過去話は、なんかいろんな意味でエネルギー使いますね…。

540 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/16(日) 20:13:06 ID:???
しまった また 間に合わなかった

541 :私事ですが名無しです:2005/10/16(日) 21:33:32 ID:8ULdXNqi
マヨ醤油パスタのレシピは、
『全日本食えばわかる図鑑』(椎名誠)
に載ってる。

これにチャンジャと焼酎レモンがあると幸せな秋の夜が過ごせる。
生きててよかったと少し思える。


ほかに椎名誠は
『哀愁の街に霧が降るのだ』
が好きだった。

542 :私事ですが名無しです:2005/10/16(日) 22:24:28 ID:???
541>>たしかにチャンジャはうまい

543 :私事ですが名無しです:2005/10/16(日) 23:16:22 ID:8ULdXNqi
チャンジャは在日朝鮮人の店でバイトしたときに初めて食べた

その頃はまだヨン様も拉致事件もないときだったけど、それなりに楽しく働かせてもらった

暇で仕方ない店でバイト代はメチャ安かったけど、賄いにいろいろ食わせてくれた

まったく客のいないときだとマスターの家族と一緒に食事だった

当時はフリーターの時期で、親と顔あわすのが嫌で仕方なかったから、家で飯が食えなかった

だから、ちゃんと飯を食わせてくれる場所があるのはすげえ有り難かった

以来、チャンジャとか胡麻の葉とかコチュジャンとか韓国料理が好きになったな

当たり前のことだけど、どの国の人も一人一人はそんなに悪くもないわけで

人には忘却とゆう不思議なシステムがあるんだから嫌な歴史なら忘れてしまえばいいのになあ、とか俺は思うかな。

544 :私事ですが名無しです:2005/10/17(月) 15:14:31 ID:???
karasu// ◆eJlUd9keO2 = >>1

同一人物説、どうよ?

545 :私事ですが名無しです:2005/10/17(月) 19:31:35 ID:???
544>>それだと肥後ということになる
肥後はここのところ真夏日が続いていて
落ち葉がちるどころではなく「桜がさいた」
1週間か10日前くらいかな?
ラジオでいってたよ。
514の、あの落ち葉の話は情景がうかんできて
・・なかなかよかった=502



546 :1:2005/10/17(月) 20:20:32 ID:tnCtMLnh
>>538の続きです。
何度か車庫に閉じ込められている内に、
必死に思い込む事で 周りの状況と自分を遮断(?)できるようになりました。
これが心を閉ざす、っていう事なんでしょうか。

こんな感じになってからは、
あまり抵抗も、泣く事もしないようになりました。

閉じ込めるときの手間が掛からなくなっていたかも知れない事、
シャッターの下から出てきた時の俺の顔に、泣き跡がつかなくなっていた事に、
親は気付かなかったのでしょうか。

547 :1:2005/10/17(月) 20:21:37 ID:???
かなり曖昧な記憶ですが、
車庫から出した俺を居間へ連れて帰った父が、
「○○を車庫に入れても泣かなくなったぞ。」のような事をいって、
それに対して家族が、
「へぇ〜、○○も強くなったな。」
こんな会話を見ていたような気もちょっとしてます。

この記憶が確かなら、その時の俺は元気を無くして突っ立っていたはずなんですが、
家族には強く見えていたんでしょうか…?
もしかしたら、自分で自分を守るために後から作り出した偽の記憶、とかだったり?
なんかテレビでそういうの見た気が…。

548 :1:2005/10/17(月) 20:22:34 ID:???
子供にしつけは普通に必要だと思います。
しかし、その子の性格なり特徴なりに合ったものでないといけないとも思いますし、
程度ももちろん考えるべきだと思います。

大事なのは「子供と直接向き合う」事ですよね。
車庫に閉じ込めてオートで折檻なんて、(特に俺の場合は)もってのほかだと俺は思います。

スレを見てるかたで小さいお子さんのいる人は、
これを読んだ後だけでもいいので、
よければお子さんの事を、いつもよりも少し注意して見てほしいと思います…。ほんと…。

549 :1:2005/10/17(月) 20:23:29 ID:???
ちなみに姉も割と閉じ込められてたような気がします。
例えば俺をいじめたような時とかに。(笑
昔の姉は、俺の事を結構ばしばし叩いたりしてました。

でもその反動か、今では乱暴な性格も消えましたし、
叩いた事とかついては今でもたまに謝られます…。

というか、姉ちゃんも車庫で俺みたいな状態になってたりしたのかな…。
女だったからか俺よりも閉じ込め頻度は少なかったようですが。

550 :1:2005/10/17(月) 20:25:17 ID:???
あと、この話とは関係無いかもしれませんが、
小さい頃の俺は「いつも部屋の天井の隅から、カメラで録画されてるような気がする子供」でした。
テレビとかでよく見る「見えない友達を持ってる子供」、と似てるケースなんでしょうか。

ああ、なんか変な付け足ししたら背筋が寒くなってきた…。

ていうか上で書いてる「心を閉ざす」云々って、
もしかして後天的に自閉症になりかけてた、とかじゃないですよね…。
いえ自閉症に後天性のがあるのか、とか分かりませんが。

551 :1:2005/10/17(月) 20:26:29 ID:???
よし、書けた。
ひとつめの話はこれで終わりです。
このようにして、俺らのちょっと変わった人格の土台が徐々に形成されていきます。

次の話は、また何日か後に書き込みます。

552 :1:2005/10/17(月) 20:27:38 ID:???
>>540
超ニアミスですね。7分…。

>>541-542
「食えばわかる」をぐぐってみたんですが、もう20年前の本なんですね…。
あと二ヶ月たてば俺と同じ歳…。
16年前にも別の出版社から再販とかされてたみたいですが、手に入るかな…。

チャンジャもぐぐってみたんですが、直訳だと「鱈の塩辛」らしいですね。
上で"食はエンタテイメント"とかのたまってますが、
俺の場合、"海産物はアドベンチャー"でもあります。
苦手な物が多い…。
幼稚園の頃にイクラ食べて、口の中が一日中かゆかった覚えとかあります。
麻痺に近かったかも。
高いウニなら食える、とかそういうタイプでもあります。

553 :1:2005/10/17(月) 20:28:46 ID:???
>>543
そういえば賄い料理って、おいしいのが多いって言いますよね。うーむ…。
とすると優先順位は、
在宅 → 新聞配達、警備員 → 食べ物屋のバイト → 普通のバイト
て感じにバージョンアップで…。食費も浮きそうだし…。

忘却ですか…。
もしかして、家族の過去の悪行も許せるかもしれないシステムだ、
っていう事でしょうか。
できれば…、家族ごと忘れたい…。うーん。

554 :1:2005/10/17(月) 20:29:23 ID:???
>>544
なんだか根拠に乏しいような気もしてます。
証明も不可能な感じしますしね…。
とか書いた途端に545さんが証明されてますね…。

初めて建てたスレの1として改めて思ったんですが、
やっぱり2chには疑惑が渦巻いてるんですね…。

555 :1:2005/10/17(月) 20:30:17 ID:???
>>545
証明ありがとうございます。
桜がさいた、ですか…。それもいいなぁ…。

というか514はてっきりスルーされてると思って、
やばっ空回りしてるっぽい、とか焦ってました。(笑
こっちもありがとうございます。

556 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/18(火) 03:09:08 ID:???
なんだ?オレが釣りしてると疑われてるな。
オレは釣りはしないし鳥つけてるのは、名無し発言しないためだよ。
ID出ない板もあるし、携帯からだと自分のレスもわかりづらいからね。
同時に登場しないから疑われたのかな?
肥後は真夏だ昼間は。

557 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/18(火) 03:15:58 ID:???
これからの1と終わりが見えた僕を同一にみるのはかわいそうだ、1が。
だからハッキリと違うと伝えたい。
この板に自スレがあって誰もこないから徘徊して偶然ここを見つけた。
そして、1がどうなるのか?元気なのか気になってたまに書き込みしてる。
釣りを仮にするなら、コテ鳥は付けない。

558 :私事ですが名無しです:2005/10/18(火) 09:58:19 ID:???
>>557
あそこまでこだわるんならsageやめてIDも表示しろよ。

559 :私事ですが名無しです:2005/10/18(火) 15:21:02 ID:kgsrDg5q
漫画家?

560 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/18(火) 19:13:23 ID:???
>>558
オレのことはもういいだろ

561 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/18(火) 19:31:06 ID:ZVxvEspp
今日はちょっと2ch検索というのをやってみたんですが、
"在宅"で検索すると、やっぱり内職系のスレが多く引っ掛かるようです。

無論ためになるスレもありましたが、
これからは"在宅"っていう書き方は控えて、
フリー、とか上で書いたフリーランス、っていう書き方を増やした方がいいかもですね。

562 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/18(火) 19:33:48 ID:???
>>556
このレスを読んでてちょっと思ったんですが、
何かあった時の為にもトリップ付けることにしました。

いま話されている同一人物云々、の視点から見た場合は意味無いですけどね。

>>557
"自スレ"とあったので、探してみたら割とすぐに見つかったんですが、
外向きの行動力とかkarasuさんの方が数倍上ですね…。

ちなみに二人とも一応元気ではあるんですが、
姉ちゃんは今日、利き手のほうの指が攣りまくりのようでした。
フリーランスで利き手が故障って、それ…。

563 :自殺志願者 ◆uoeCB.pYtA :2005/10/18(火) 19:34:03 ID:???
>>1
一緒に死なないか?

564 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/18(火) 19:37:01 ID:???
>>558>>560
"あそこ"って部分がよく分からなかったので突っ込んだ事は言えませんが、
そこらへんは自由でいいんじゃないかな、って思いました。
あまり窮屈なのもあれですし。
まあ横レスなんですが…。

>>559
俺も姉ちゃんも違いますよ。
というか仮に合ってるとしても、
このスレにおいての重要なもののひとつが"職業バレない事"だと思うので、
違いますよとしか言えません…。

565 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/18(火) 19:56:23 ID:???
>>563
俺はもっと生きますよ。
何か旨い物食べると、
自殺志願者さんも生きたくなるかもしれませんよ。
割と手に入りやすい物で言うと、
ネギトロにワサビ醤油あたりがいいかもです。
俺の好みですが…。

いちおう大真面目ですよ。

566 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/18(火) 20:12:56 ID:???
というか、今回は俺の方が出遅れたのかな…?
証明もありましたし、
karasuさん今日は7時頃に居たようですが、
544さん的には未解決でしょうか?

567 :私事ですが名無しです:2005/10/18(火) 21:31:25 ID:???
1 ◆9SDiNbApnさん
コンビニとか行くの?
1さんには申し訳ないが
なんでかな?
お姉さんの事にはあまり
興味がない。
ごめん。
しかし日本の秋は温度の差がずいぶんあるんだな〜




568 :Ms.名無しさん:2005/10/18(火) 21:41:16 ID:3PoWb0kQ
一緒に死なないかって…本気ですか?


569 :私事ですが名無しです:2005/10/19(水) 00:43:50 ID:KzHFQkEy
Do you enjoy fishing?

570 :私事ですが名無しです:2005/10/19(水) 19:35:49 ID:eLgxhbL0
ひどいことされているのに、それをダメージと感じなくなるってかなり問題
だと思う。子供の変化に気付けない親も大問題だよ。1さん辛い子供時代
だったんですね。

571 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/19(水) 19:50:56 ID:???
1はまだかなー?
元気かな?
寒くなるから風邪にキヲツケテネ

572 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/19(水) 20:30:44 ID:/gchq9HI
>>567
コンビニに行く用事はあまり無いですね。

いえ、興味どうこうというか、
家出を計画する上での重要な存在なんですが…。

>>568
どうなるにしても本人次第ですからね…。

>>569
俺宛てでしょうか。
釣りはしたこと無いですね。

573 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/19(水) 20:31:55 ID:???
というか、過去の話は反応まったく無いですね…。
やっぱり他のDVとかと比べると見劣りしますしね…。
って考えてたら570さんがコメントしてくれてますね。

>>570
確かに辛くはありましたが、このまま過去の話をするのは何か違う気がしてきました。

>>571
冬は換気し過ぎると風邪ひきそうですしね。気をつけます。


俺らがなぜここまでひねくれたかを説明するには、
話の焦点なり順序なりが間違ってたりするんだろうか…。

574 :私事ですが名無しです:2005/10/19(水) 21:44:27 ID:MB9ZpeKK
567=なんだかんだで、ずっと1月の間、よんでますが
「お姉さんと二人だけの社会なのかな?」
と思った次第です。(仕事の準備は大事だと思ってます。)
ただ
「まだ、21歳なんだな」
と思うともったいなくて
人間だから生まれたからには
そのうちには
「無くなるでしょう」
実際、本人達の思いに関係なく、私の父や母も
いろいろありましたが病気で無くなりましたし・・

「とにかく、もったいない」とここに行き着きます。
外にはまだ1さんが知らない楽しいことがいっぱいあるって
(^_-)(^_^)v(^^)/~~~


575 :私事ですが名無しです:2005/10/19(水) 22:40:50 ID:???
1 ◆9SDiNbApn. = karasu// ◆eJlUd9keO2

のジサクジエン、ケテーイでつねww

576 :私事ですが名無しです:2005/10/19(水) 22:45:36 ID:KzHFQkEy
↑釣り?

577 :私事ですが名無しです:2005/10/19(水) 22:57:36 ID:twa6tD6B
>>1
虐待のパターンって驚くほど似ているなあと思って
黙って読ませて貰ってました
すごく、すごく分かる

578 :私事ですが名無しです:2005/10/19(水) 23:11:51 ID:KzHFQkEy
おそらく話の焦点も順序も間違ってない。
伝わらないってのはそーゆーことだ。
それがうまく伝わるなら1は立派な芸術家になっちまう。

それに、まー、その前にさ、1に限らず、みんな悩んでるっつーことさ。
1はなんとか自分が特別だと思いたいんだろーが、特別な奴なんていねーんだよ。
だいたい、1の両親みてーのは掃いて捨てるほどいる。
また、1みたいに十代になった頃からなんだか歯車が狂っちまった奴も大勢いる。
だから別に1みたいなのは特別じゃない。

ただ1に言いたいのは、これ以上自分の閉じた世界(わりと開いてるけどな)に居続けると、更なる悪循環に陥る可能性があるとゆうこと。
そしてある境界線を越えたならば、もうこんなスレッドすら立てられなくなるかも知れないとゆうこと(まだ1には遠いよ、きっと)。
世界の半分は自分の妄想で出来てるみたいなもんだ。だから美しくしたたかな妄想を造れば、それは1の力になるんじゃないか?
酷い言い方だと思うがはっきり言えば、文章の拙さが想像の拙さそのままだ。
スレッドが1000に逝くまでに何か具体的な成果を見せてくれよ。
仕事でもなんでもいい。1の頑張った姿をさ。

579 :私事ですが名無しです:2005/10/19(水) 23:19:56 ID:???
釣りでも何でもいいや。
なんか進展マダ?

580 :私事ですが名無しです:2005/10/19(水) 23:26:30 ID:???
おまいら21才の時の似たような悲惨な状況、
ここで晒してみ。

何か1の役に立つ鴨よ。

581 :私事ですが名無しです:2005/10/20(木) 00:33:28 ID:???
親は虐待とは思っていないっていうのが問題なのかな
しつけと思ってやっていたのだろうな
なにか、ちょとしたわるさをしたからそういうしつけをしたのだろうけど・・

となりでレスを見ていた人が俺は牛小屋に閉じこめらたって・・・
どんなわるさをしたかは覚えていないといってます。
小さいときだから、まあ、たあいもないことだろうけど。
両親はいたって普通の人でしたよ。(大正生まれですけど)
「牛のいるとこなんてどこよ」
ってつっこまれそうですね(笑)
親としては危険じゃないから閉じこめたのだろうけど、
本人にはかなり精神的に負担があったらしく
牛小屋からだされて、体調をくずしたので親は閉じこめなく
なったとか。
牛はかなり怖かったらしい。

582 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/20(木) 15:29:04 ID:???
兄をセイケン ギャクヅキ ヒザ DDT で半殺しにしようとしたら、先に手を出した兄を父がかばい、
俺はキチガイ扱い。
後ろから仕掛けた兄は昔から臆病で卑怯者だった。
家族の理不尽さに嫌気がさしていた。21の件以降、家族は手をあげなくなった。
自由を獲得したと思った。

583 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/20(木) 19:52:41 ID:K2cj6lMZ
>>574
二人だけの社会、ですか。単位としてはそんな感じなんですけどね。
もったいない、とありますが、今はできることが限られているので…。一応充実はしてます。
俺としては、自分で選んだ道の上なら氏ぬのもまあ仕方ないか…、というような心境です。

>>575-576
スレが1000いきそうな頃でもなんか言われてそうですね…。

>>577
スレ住人のかたの目にも、一応虐待としては見えていたんですね。他の家庭の事とか
全然知らないんで、これくらいは大したことないのかも、とか考えてました…。

>>578
ですが、もう少し伝わりやすさを考える余地はありそうです。
それと、俺は自分のことを特別だと思っていますが、他の全ての人についても同じように
思っています。
引き篭もってしまう類の人間は、むしろ想像力があるせいでそういう状況になるんじゃ
ないでしょうか。想像の方向はネガティブですが。あと、俺らの言う「在宅を成功させる事」
は美しい妄想とは違いますか?
1000いくまで…。このペースだとあと一ヶ月無さそうなので、レスの仕方とか
変えてみました。具体的っていう部分がネックかもですが、がんばります。

584 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/20(木) 19:55:02 ID:???
>>579
進展あるとしてもスローそうです。

>>580
もっと言うと、フリーランス経験談とかあれば特にためになりそうですね。節約術とか…。

>>581
牛ですか…。そういえばうちにも前に豚が一頭いましたが、怖くてその小屋には近づけなかった
覚えがあります。体の大きさもあるし牛はさらに怖そうですね…。ちなみにうちの豚は
身動きできないような狭い小屋で飼われてて、子供心にも少しかわいそうでした。自分に重ねて
見てたりしたのかな…。
物事の受け取り方は人それぞれですよね…。戦争経験者(?)はそうでない人たちとくらべて、
やはりタフだったりするんでしょうか。それと、そのかたの親はしっかり子供の事を見て
くれているようですね…。

>>582
家族間の争いごとに限らず、世の中って"頭を出したモグラだけ叩く"みたいな感じしませんか。
土の中も見てほしいですよね…。


ていうか、思いがけず(?)反応を催促するような結果になってしまってすいませんでした…。
過去の話を全部書き終わるまで待ってるのかな…、とも思ってましたが、
577さん宛てのレスに書いたような感じで、異常なのは俺らの方だったのか?と少しがっくり
きていたので…。

585 :私事ですが名無しです:2005/10/20(木) 22:22:07 ID:???
そのかたの親はしっかり子供の事を見て
くれているようですね…。
  ↑
どうだろう?4人姉兄の末っ子で家は農家
親は生活でせいいっぱいだったのじゃないかなと
推察しますが・・子供みてるひまはなかったのじゃないかな

戦争体験者といえば70歳位の人は当時は小学生、
戦争中は食べ物がなくて
へびを焼いて食べたという話をされてましたが
「へびは小骨が多い」と話されてました。
ちょっとビックリでした。(^o^)
年輩の方の話はやはり骨太ですね
その朝にみた夢の話もされていて、ここから夢の話です。
神社にお参りにいかれたそうです(ポピュラーな神社で観光地)
そしたらなんか怖いオバケみたいなのがいっぱいでてきたそうです。(夢)
でも自分はお参りにきたのだからそのオバケをガシャガシャと押しのけてお参り
してきたと話されました。その朝の夢の話です。
ヘビといいオバケといいホント、タフですよね。(^o^)
私には無理かな・・でも上海のべび入りラーメンはおいしいそうです。
屋台で出されたら食べるかも(^_^)/~

586 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/21(金) 19:43:24 ID:XMuBmQQR
ああ、いえ子供の変化を察知して閉じ込めるのをやめるあたりが、少なくともうちよりは
"見ている"んじゃないかなって思ってました。でも"しっかり"ではないようですね…。

そういえば、へびってなんか鶏肉みたいな味がするって聞いた事あります。
とすると上海のへびラーメンはかなり旨そうですね…。へび食べたらタフになるだろうか…。

587 :私事ですが名無しです:2005/10/21(金) 20:20:22 ID:6QrFPDnI
食べなくても だいじょうぶ。
じゅうぶん、タフだと思います(^_^)/~

上海にいったら屋台を本気でさがそうかと思っています。
食べた人はおいしかったっていってだけど・・・
なんでも一口は食べてみることにしています。
旅費は5万ぐらいです。「上海蟹食べ放題ツアー」
・・・
こちらから北海道にいくのと変わらないぐらい。

上海の世界一高いタワーって知ってますか。
登ってみてビックリでした。
一番高いところに(人が登れる)うちの家の風呂場のタイルと同じ
普通の水色のタイルが貼ってありました。
これも又ビックリでした。
でも、今はその5万がない・・ハハ、悲しい(笑)


588 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/22(土) 19:56:36 ID:l7SwWgT2
うーん、タフなのは2ch限定のような気もしてます。
でもそれとは関係なしでもへびは旨そうですね。
上海の街もきっと良い(?)風景とかだったりするんでしょうね。映画とかそんな雰囲気の。
そういう街でボーッと過ごしてみたいですね…。なんか治安とか悪そうですけど…。

ていうか世界一高いタワーに自宅と同じタイルが使われてるってすごいですね。
テレビに知り合いが出てるのを見るような感覚でしょうか。(笑
ちなみに上海のタワーが世界一だっていうのは知りませんでした。さすが中国…。
って今気付いたんですけど、登ったってことは既に上海行ってるんですね。
いつか俺も海外に観光行ってみたいものです…。

おし、では今日も地味に練習することにします。

589 :私事ですが名無しです:2005/10/22(土) 21:37:02 ID:???
上海の町はビルが多くて飛行場からホテルに向かうときは
中国のイメージが一掃されました。人民服をきた人も数人
でした。(人民服いっぱいと思ってましたので)
でも公園らしき所で数人、太極拳をしている人をみかけました。
私たちが行ったときは治安もよく夜、出歩いても大丈夫でした。

夜の外灘(バンド)は幻想的できれいですよ。
行くときは彼女と二人で行くことを勧めます。
(私の場合は慰安旅行です。男女16名の団体さんです。残念!)
地図のイメージでは海の近くという気がしますがタワーから
海は見えませんでした。中国は広いです
景色はきれいだったと思いますがタイルが・・・タイルしか覚えていない(^_^;)
一緒に登った男性の一人は高くて途中が登るのをやめました。(意外でした)

タワーのタイルの話は
予算不足が原因と聞いたような気がします。
(しっかりおぼえてないけどガイドさんの話ではですが)
ちょっと中国の一面をみたような気がしました。
でも、世界一は世界一ですものね(^_^)v

たしかに、もうしばらくはちょうど予算もないし
治安も考えて上海旅行は様子をみたほうがよさそうですね(^_^)/~
では、明日は早起きしてこと座でもみますか
そういえば私の知っている暴走族(いとこ)は
棒はもっていませんでした。
(今はいいお父さんですが当時は叔父や叔母とよく
けんかをしてました。昔の話は今は笑い話です)(^^)/~~~

590 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/23(日) 19:28:09 ID:bj9Dbgdw
う、マラソンの事はもう覚えてる人もいないだろうと思って、長期戦の構えだったんですが…。
ということで今週の土日も天候悪化で中止でした。
589さんも二回くらい5時起きしてるみたいですし、もう責任(?)とかは果たしてるっぽいですよ。

ていうか彼女て…。人間不信系の引き篭もりにはそういうのピンときません…。
外灘(?)に行ったとしても、通りすがりの現地のおじさんとかが近くにいるだけかもです。
引き篭もり関係で海外観光地行きも十年単位で遅れそうです。
行ってみたいのはやまやまなんですけどね。

人民服はNHKのドキュメンタリかなんかでも見たことあります。都会に出てくるんで人民服を
新調したら誰も着てなくてちょっと恥ずかしかったおじさんの話とか…。

591 :私事ですが名無しです:2005/10/23(日) 21:40:20 ID:???
今の感じなら10年もかかんないでしょ(笑)

最初の早起きは書いたとおりですが今朝は、用事がありました。
4時15分にめざましをつけて4時45分にやっと起きてでかけました。
夜型を朝型に直すのには丁度よいのですが昼寝をしてしまうといっしょですね(笑)


知り合いの経過とはちがうでしょうが参考まで

知り合いの場合
2年半くらいかな、家にいて、1回アパートを借りて3日で家に帰って、
(アパートからでなかったそうです)半年(家にいて)くらいして大検の
学校(高校の途中から休学)に通って、資格取って、自動車学校に通って
免許取って、コンビニでバイトして、今現在就職してますよ。
彼もいますよ(途中のおちこみは大事ですが省略です)

簡単に書いてますが本人にしろ家族にしろ結構、きつそうでした。
親がいろんなところに通ったことはいうまでもありませんし、本人自身も
ドアを閉めてあけません。家族は心配しすぎてまわりから見ていても
精神的に不安定でしたよ。まだ2年くらい前の話です(^_^)v
普通の一般的なサラリーマン家庭です。

1さんもそろそろ出時(デドキ)でしょう(笑)
「スタートしなければゴールはない」です
理不尽な事はだれにでも起こるのでその後の自分自身の受け取り方と
自分自身の処理の仕方(うまくいえませんが)かなと、最近、思います。
(忘れる事も一つの手かな、相手は案外覚えていない)腹のたつことって
結構ありますよね(笑)そろそろネタぎれかな。(~o~)
時間はかかっても一歩一歩外に出る工夫を自分からしないと・・
周りの人は書き込みはしてなくても応援していると思います。(^_^)/~

592 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/24(月) 18:51:09 ID:???
上海物ゴイが沢山いるよね。
夜景凄く綺麗だよ。一度立ち寄ったくらいだけど。
船で行くならかなり安く行けるよ。

593 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/24(月) 19:51:17 ID:ESf4GH/P
>>591
なぜ今更ループ済みの話ばかり…。
"もうどうでもいい"って言いたげですね…。

>>592
物ゴイですか。なんかリアルな中国って感じですね…。
船もなんか良さそうですね。
俺の場合は船にしろ飛行機にしろ、乗り物酔いがやばそうですが。

594 :私事ですが名無しです:2005/10/24(月) 21:09:42 ID:zHsD4rKI
1000までいってもなんにも進展なしじゃつまらないよね。なんか動き
ないかなあ

595 :私事ですが名無しです:2005/10/24(月) 21:12:08 ID:???
ループ済みの話か
そうかもね
ちょっと一生懸命になりすぎたか
ごめんね(^-^)




596 :私事ですが名無しです:2005/10/25(火) 14:46:31 ID:mU2GjP21
酒を飲んでから寝ようとしたらそのまま台所付近で気を失いますた
気付いたら後頭部がぬるぬる
手には血がべっとりですた
それでも酔って気持ちが悪かったのでそのままベッドで寝ますた
翌朝、床やベッドには血痕がいっぱい
血糊のせいでシャツが首筋に張り付いていますた
結構ひどい怪我
なんだか記憶はないけれど、立ったまま意識を失い、後頭部を床にたたきつけたみたい
自分は一人暮らしだからこのまま死ぬ可能性がなかったわけじゃないんだよなぁともの思いに耽りますた(´・ω・`)

597 :私事ですが名無しです:2005/10/25(火) 14:58:09 ID:mU2GjP21
↑昨夜から今朝にかけての話


なんか他に書く場所もなかったので書き込んでみますた」 ̄|○

結局、病院で縫ってもらい
包帯ぐるぐる巻きにされた
ハンター×2でオークションに侵入したときのクロロみたいになった

598 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/25(火) 19:40:26 ID:bYwHpx2J
>>594
別に他人を楽しませるためにやってるんじゃないですけどね。

>>595
埒のあかない雑談を無理やり切ろうとしてる感じもしましたね。
そうならそうで普通に言えば良いのに…。

>>596-597
酒は怖いですね…。
一人暮らし板に該当するスレがなんかありそうです。
ここよりもそっちに書くといい反応もらえるかもですよ。

599 :私事ですが名無しです:2005/10/25(火) 22:54:20 ID:???
ちなみに、在宅ワークの稼ぎの方はどんなもん?
儲かってるか?

600 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/26(水) 07:55:49 ID:???
600?

601 :私事ですが名無しです:2005/10/26(水) 10:05:37 ID:???
>>598
最近つけあがってきたな、おめえ。

602 :私事ですが名無しです:2005/10/26(水) 17:19:13 ID:F2Jxtnuo
>>1が当初の衝撃から徐々に回復して、自分らしい反撃をするようになったのなら、何よりだと思う。
多分「つうほうされますた2」は立てないだろうから、>>1とは後400レス程でお別れだよね。
無駄にレス番を消費すまいとか、全てのレスにコツコツと返事をしてくれるので、
詰まんないことやループな話題は避けなくちゃ・・とか考えてしまって、
気楽に書けなくなってたんだけれど、ここはずっと見ているよ。
>>1の辛抱強さに感心しつつ「ここは>>1の修行の場?」などと思ったりしてます。


603 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/26(水) 20:45:50 ID:LAoHrqEU
>>599
一ヶ月じゃそんなに状況は変わりませんよ。

>>600
もう600ですか…。

>>601
例えばどの辺りですか?
指定してもらえれば説明なり言い訳なりできますよ。

>>602
なるほど、以前と比べてスレが静かなのはそういう理由もあったんですね。
俺としては、スレのリミットは気にせずに気楽に書き込んで欲しくもあるんですが、書き込む方としては
そうもいかないみたいですね…。
書き込み内容の全てがループしてる事なんてそうそう無いと思いますし、
他愛ない受け答えも心の余裕として大事だとも思ってるんですけどね。
あと、反撃(?)は言われている通り俺の性格です。はっきりさせないと気が済まないというか…。

604 :私事ですが名無しです:2005/10/26(水) 23:07:31 ID:???
次スレは別のヤシが「俺もつうほうされますた」
ダタリシテ。

605 :私事ですが名無しです:2005/10/27(木) 02:31:38 ID:f8xq4oo+
なんか屁理屈こねすぎ
親に嫌みをされたからなんだ?
オウム返しなんかしないでやめろとかいえよ
話すのが嫌だとかお前の思想が度をすぎてるだけ
カルシウムとれ
まぁこれらをなしにしてお前がやりたいことに関してだな2ちゃんでスレ立てんなカス
ネタ目的でもないし
俺らがいえる事はなんもないし言っても屁理屈こねるしな
削除依頼しとけクズ

606 :私事ですが名無しです:2005/10/27(木) 04:19:09 ID:pXsa5nTj
毎回ループすんのはおめえがその都度フラグを立ててるからだろうがよ。気付け。
嫌な事されてるから世話になって当然とか意味わからん。世話になんなきゃなんもされねんだよ。
在宅の練習しないと自立できないってのも納得いかね。なんの能力もないくせに仕事選ぶな。本来ならばお前には選ぶような時間や余裕などないだろが。
天気悪くて外に出れないならマラソンとかもうムリだろ。寒くて風邪ひいちゃうからやめときなボク。
あとやたら中国の話するヤツはなんなんだ。帰れ。






じゃあレス待ってるよw

607 :私事ですが名無しです:2005/10/27(木) 05:25:01 ID:OGPTSEh0
こんな事を言うのもアレだが>>1は自分に酔ってるだけなんじゃないか?
そんなに家を出たいなら資金がどうのこうのじゃなく親から金とって出るくらいの事したらどうなんだ?


608 :私事ですが名無しです:2005/10/27(木) 14:37:25 ID:ZvuTxZqE
>>512

609 :私事ですが名無しです:2005/10/27(木) 16:00:41 ID:JibIx/4b
>>1
参考までに・・
乗り物酔いと言えば「トラベルミン」が有名ですが
数年前エスエスのアネロン・ニスキャップという薬を見つけ
以来これ一筋です。

ちょっと高目ですが、よく効きます。
船>バス>乗用車>飛行機>新幹線>電車>ブランコの順に酔い易い
三半規管の超弱い私でも快適に過ごせます。

それから親子関係に問題を抱えている場合に、非常に参考になる
「毒になる親」と言う本があります。
本屋さんが遠方らしい上に、多分取り寄せになると思いますが
私は知人に教えられて読み、ようやく霧が晴れた気がしました。
簡単に親の罪について「忘れろ、許せ」と言っている本ではありませんから安心して。

1がこのスレを立てたことは正解だと思いますし、色んな意見に晒されようとも
1000が終了したあとに、得たものが一つでも二つでもあることを願っています。





610 :私事ですが名無しです:2005/10/27(木) 16:22:50 ID:JibIx/4b
>>1
参考までに・・
乗り物酔いにはずっと「トラベルミン」でしたが、エスエスの「アネロン・ニスキャップ」に変えてから
車中非常に快適に過ごせます。
少し高目ですが良く効きます。

それから、親子関係について講談社・スーザン・フォワード著「毒になる親」の一読をお奨めします。
良くあるような「忘れろ・赦せ」系の説教本ではありませんので安心して下さい。

1がこのスレを立てたことは正解だと思っています。
色んなレスがついて凹むこともあるでしょうが、1000終了時には何かが変っていると思いますので頑張ってね。






611 :609:2005/10/27(木) 16:25:01 ID:JibIx/4b
ごめんなさい
609

612 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/27(木) 20:58:19 ID:???
1を否定する奴が目立つね。
ただの荒らしだろうな。自分が言われてることを酒のんでさ、
オサンが部下リーマンにいうような物腰だ。


ガタガタうるせーんだよ
オレは1のファンだ。アンチは黙れ。

613 :私事ですが名無しです:2005/10/27(木) 21:10:04 ID:JibIx/4b
609.610.611です
609が「人大杉」と出て、確かめても書き込めていなかったので
改めて書き込み、送信しました。
2件同時に入ってしまったので、慌てて書いた611も中途半端で送信・・。
今見たら20分あいてますね、謎・・PCド素人です。
スレ大量消費済みません。


614 :私事ですが名無しです:2005/10/27(木) 21:24:15 ID:???
えーと・・

まぁーなんだ

このー・・なんといったらいいか

うーん

ぶっちゃけていうと


karasuは巣に(・∀・)カエレ!!

615 :私事ですが名無しです:2005/10/27(木) 21:29:28 ID:???
私は1も応援してるけどkarasuさんのファンでもありますよ

616 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/27(木) 21:44:04 ID:WgdAhdLL
>>604
その展開は考えてませんでしたね…。

>>605
ループしていない部分にレスを返すと、「いえる事はなんもない」という割にはかなり言って
ますね。あと、屁理屈というのは例えばどの辺ですか?

>>606
フラグというのはビーチフラッグのようなものですか?
フラグ(?)を立ててるつもりはありませんし、立っているからといってそれを取っ(?)て
しまう理由は何ですか?ちなみに能力的に見込みがあればこそ、今の在宅を目指している状況が
あるわけです。"本来ならばお前には選ぶような時間や余裕などない"とありますが、「本来」と
いうのはどういう事ですか?それはこの状況で語る意味があるものですか?
マラソンに関しては素でやめようかと思ってます。行動の動機が受動的っぽくなってきてますし。
他の話題はループしてるので省略します。




606さんのレス待ってますよw

>>607
これは丸々ループしてますね…。これに限らず605と606も意図してループさせてる節が
あるようですね。この3レスは今までの話題のダイジェスト版なだけという気もします。
それと605-606のレスは意見するというよりも、自分の思い通りにならない俺について
ただ単に悪態をつきたかっただけでは?

>>608
これは…??

617 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/27(木) 21:49:21 ID:???
>>609-610
そうなんですよね、ブランコもけっこうキますよね…。俺は電車は大丈夫なんですが、
飛行機がかなりダメです…。以前一度だけ飛行機に乗ったときは、通常の酔いに加えて、
一度飛んだら着陸まで降りられないという強迫観念(?)に取り付かれたようで非道い有様でした。
一応いろいろと我慢はできましたが…。姉もその時一緒に乗ってたんですが、あっちも結構
酔ってました…。いざというときには姉弟揃ってアネロン・ニスキャップ使わせていただきます…。

「毒になる親」とりあえずググってみたんですが、「あなたのため」と言いながら
子供を支配する親、っていう項目があるみたいですごい気になりました。他にもレビューには
「親に怒りを伝える(責めるのではなく哀しみを伝える)」っていうのもあるようですが、
これは効果が薄そうです…?嫌がらせに抗議をすると次の日からそれを激化させるような
人達なので…。それと実はこの間「無名兵士」のほうは買ってきたんですが、
今年は諸事情なんかもあって後一回いけるかどうか、って感じです。あと話は少しズレますが、
「赤灯えれじい」もその日に買いました。でも人間不信系の俺にああいった類の救いは無いかもです。

俺もこのスレについてはどちらかというと正解だと思っています。有益な情報もたくさん
もらえましたし、世の中には俺らの家族のような人間がやはり多く居るという事実も再確認、
というか実感できましたしね。在宅を選択したのもあながち間違いでは無いようです。

618 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/27(木) 21:50:17 ID:???
>>611
いえ、全然大丈夫ですよ。ミスなんかよくあることです。俺の場合、今やってるフリーの
練習なんかでも、たまに失敗しないと緊張でガチガチになって成功や失敗以前の問題に
なったりしますし。あと、最近やってるこの省レスっぽい書き方ももしかしてミスなのかな…。
長文なんかだとすごい見づらそう…。

>>612
部活の先輩後輩の関係とも似てるみたいですね。他人に迷惑をかけてはいけない、っていうのは
「社会の常識」だと聞いていたんですけどね…。

>>613
上でも"気楽に"って書いてましたし、いいと思いますよ。スレ内容とは別に、スレの雰囲気自体は
割と緩やかでもいいんじゃないかなと思ってます。あと、人大杉対策はやはり専ブラが一番
ですよ。俺はギコナビ使ってます。

>>614-615
あまり俺が口を出すような話題では無いようですね…。

619 :私事ですが名無しです:2005/10/28(金) 08:37:22 ID:nf5rqmUd
今の時点で生きてんのも親のおかげだろ?
家族にごくつぶしって言われるのも当然だろうしそれに対して怒ろうとしてる1は異常。
ホームレスでもしてみて親御さんのありがたみを痛感しろや!
親だって人間なんだよ。
外に出ておまえらのメシ代頑張って働いて稼いで帰ってきてみたらおまえら姉弟が引きこもってるしじゃツラいだろ?言いたくなるだろ?おまえらを家に置いてるだけでもヤなんだよ!
優しいから言わないだけ。我慢してるの!
おまえらも家に居る分我慢しろ!じゃなきゃホームレス覚悟で今すぐ家を出ろ!『金が…』と思える言ってられるコト自体が親のおかげだろ?わかるよな?

620 :私事ですが名無しです:2005/10/28(金) 10:43:46 ID:???
???

621 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/28(金) 20:11:20 ID:GLdDVZwh
>>619
これはループしてる上に矛盾もありますね。
それと、優しいから言わないだけ、ではなく、
自分達の保身や状況の悪化を考えて言わないだけだと思いますよ。

619さんも自分の視点からのみの書き込みですね。
俺にとってそうであるように、世の中には619さんの知らない事もまだあるんですよ。
人のふり見て我がふり直せ、です。

というかもしかして、ちゃんとスレ読まないうちにレス書きましたね?

>>620
? ??? ?

622 :私事ですが名無しです:2005/10/29(土) 00:37:41 ID:???
>>612
氏ね

623 :私事ですが名無しです:2005/10/29(土) 13:11:55 ID:???
>>619
細木数子の本でオナーニでもしてろ。

624 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/29(土) 19:31:17 ID:VeVBgeyO
>>622-623
つ【ラブアンドピース】

ていうか細木数子…?あまり詳しくないんですが、語り口調が似てたりするんでしょうか。

625 :私事ですが名無しです:2005/10/29(土) 21:53:53 ID:Ep1ZI/bd
おやをころすとめんどうくさいから脳内抹殺しよう

626 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/30(日) 04:26:09 ID:???
>>614 その言葉聞き飽きた。
>>615
恥ずかしくなって暫く巣に帰ってました。
>>1 赤だしをご飯にかけて食べるとウマー

627 :609:2005/10/30(日) 13:17:18 ID:???
「毒になる親」は、>>1でしたらいつの日か、ゆっくり読まれても遅くないと思います。
と申しますのも、この本が最終的に目指している「毒になる親からの(心の)解放」については、貴方はその若さで実現しつつあるように見えるからです。
親からの被害を認識する。
次にそれを親に告げる・・ためらわなくて良い、たとえ親が老いて瀕死の病床にあろうとも、です。
もし既に亡くなっていたら墓に向かってでも告げよ、と著者は奨めています。
(全て自分が悪いのだと思って苦しみながら成長し、まして親に抵抗も告発も出来ずにいる人が50,60代にでも意外に多いのです。親90代だったりします!)

これは親に謝らせたり、償わせたりすることを期待するよりも、先ず抑制された自分の「心」を親から解放することが目的です。
ですから>>625さんの仰ることも分かる気はするのですが、実際に抗議する相手が存在していてくれるのは結構大事なことであるようです。


解釈で大きく間違ってはいないと思いますが、私なりの感じ方ですので微妙にずれているところがあるかも知れません。
この小さな本に、優しく抱きしめられるような思いで読んだ人は多いと思います。








628 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/10/30(日) 19:53:32 ID:F9d8DuAI
>>625
脳内抹殺というと、とりあえず"無視"ってことでよさそうですね。
今のところ達成できているようです。
でも627さんの話を聞く限りでは、将来のこととなると話はまた一味違ってくるようですね…。

>>626
なんだか調べてみると赤だしは味噌の一種?らしいですね。
やっぱりそのままかけて食べるんでしょうか。ねぎ味噌だかなんだかをそうして食べた事が
何度かありますが、あれはうまかった…。
調味料の類だったら一度に多く使いすぎなければ家族にもバレないので、ご飯にマヨネーズとかも
試したりしてます。おかずが無い時は重宝です。
というか姉ちゃんともなると、おかず無しでも余裕で白米たいらげたりしてます…。
こういう人ってよくいるんでしょうか。それとも"貧乏の資格がある"とかだったり
するんでしょうか…。

>>627
被害を認識して告げる、ですか。"実現しつつある"という実感はまだわかりませんが、
そういえばそんな事もあった気がします。
俺らに関しての何かを親に非難された時だったでしょうか、
俺は「お前らがそういう風に育てたんだろ!!」とか言い返してた気もします。
以前姉が暴走起こした時には、「育てる気も無いくせになんで産んだん!」(←の場合の"育てる気"は
多分"愛情を注ぐ気"という事になると思います。)
のようなことを姉も言えていたようです。
うーん、告げている被害があまり具体的でない感じも否めませんが…、まずまず…?

---
あと関係無いですが、少し前に言っていた「大砲のような轟音」は鳥避けの空砲(?)なのかも
しれません。田舎住まいで、家の周囲が田んぼだらけの人は聞いた事あるかも?
…にしてもあれはさすがに民家に近すぎる…。

629 :627:2005/10/30(日) 22:22:28 ID:???
まずまずです・・というか、GJでしょう。
ご両親は今は寧ろ被害者意識に凝り固まって、子育てへの反省など望むべくも無いはずです。
が、いつか貴方達が彼等よりも良き大人としての人生を創り上げた時、恥じ入られるかも知れません。

ずっと親への抵抗感を内包して来てしまった大人が、いわゆるAC(アダルトチルドレン)となるみたいです。
そうなってから自分を救い出すには、墓石にでも「あの時、あんなことを言われて哀しかった」など具体的に文句をつけたほうが良いらしいです。

でも、お二人はもう正面からぶつかって声を上げられたのですから、自分を取り戻す時期が早くて良かったと思います。
レスを拝見しても、貴方は非常にしっかりと状況や心理を分析して居られますから、きっとご自分に相応しい人生を拓いて行かれると信じます。

準備が出来ないうちに親になってしまい、子に辛い思いをさせながら年老いて行く親は少なくないでしょう。
しかしそんな親にも、成長した子の人生から学び、反省する可能性は残されているのです。

将来貴方が幸せになることで、ご両親が良い思いをしたりおこぼれに与るという図は納得の行くものではないかも知れないけれど、私は貴方にとびきり幸せになってほしいと願っています。

大砲のような轟音って、心臓に悪そうですね。
今日のニュースで、六本木の24時間営業のディスカウントストアが、それだけでもうるさいのに何と!屋上に絶叫マシーンを設置するとかで、付近の住民が戦々兢々としていると伝えていました。
もはや人の住める場所ではない気が・・。




630 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/31(月) 02:52:41 ID:???
冬が好きだ。夜も好きだ。>>1ょいつかオフ会しょーょー

631 :私事ですが名無しです:2005/10/31(月) 12:22:59 ID:68blweze
はっきりゆって、629の理屈はあぶねーな。

1の親が被害者意識だけで反省してないってのは決めつけじゃね?
父親が暴力ふるわなくなったのなんかそれなりの反省だと理解できると思うが


確かに親が子供をどう育てるかは、
子供の成長に大きな影響を与える
が、とにかく何でもそうゆう外的なものに問題の原因を見つけるやり方は、
人間の自由意志を全く無視したインチキ決定論に堕しやすい

例えば、前半で繰り返された1批判の論拠(いささか安易だが)の一つは、
1よりも苦しい状況だったにもかかわらずひきこもってない奴もいる
だから1よ、しっかりしろ!だった
要するに人間は生育環境にだけ左右されるわけじゃないってことだ


U.S.Aでは精神科医が患者にトラウマ作り出した偽記憶裁判なんてのが90年代にあったぐらいだしな

確かにろくでもない親も多いがなんでもかんでも親に原因かぶすな。
そりゃ安直だー☆

632 :私事ですが名無しです:2005/10/31(月) 12:38:55 ID:68blweze
karasuはたしか九州だろっ
そんな地の果てでオフ会なんか無理!

633 :私事ですが名無しです:2005/10/31(月) 13:40:08 ID:???
何故か親が悪者にされていれのかわからない。
社会の誰からも見向きもされないあなたを養っているのは両親の愛と義務があるからでしょ。
世の中には放棄している親もいるのに幸せだよ。
養ってる親だから文句も説教もしたくなるよ。面と向かって顔を合わせて他に誰があなたを叱るんだ?
私が親なら毎日悩むよ。

634 :私事ですが名無しです:2005/10/31(月) 14:28:52 ID:???
1さんは、心の苦悩を親にぶつけたかも知れないけど目に見える努力を見せた事ある?口だけじゃ信用されないですよ。
1さんも小さい時は愛情受けてるよ。子育ては大変!放っとけば育つわけじゃないから大きくなるまでは苦労したと思う。
親の気持ち考えたことあるのかな?親も子供に愛されたいと願っていると思う。親が何か言うとすぐ言い訳したり、悲劇のヒロインぶっても気持ちは伝わりませんよ。
心の病で苦悩しているのは辛いけど、今の生活は楽していると思う。実家を離れて暮らしたいなら、買物とか自分でしないとねっ!
自立への第一歩として家事とか手伝おうよ!少しはお母さんにも楽さしてあげなよ。買い物に付き合うとか代わりに行くとか、洗濯干したり、ゴミ出したり。
お母さんきっと喜ぶよ!
1さんが親に理解して応援されたいなら、1さんが努力しなきゃ!
気恥ずかしくて最初は手伝いにくいかもしれないけど頑張れ!
1さんはお姉さん仲良くてそれが救いですね。誰かと悩みや将来を話できるのは良いことですよね!
私には子供がいて親の気持ちもわかるので説教ぽくなってごめんなさい。でも私オバサンじゃないですよ。たぶん1さんと同じくらいの年令。
長文ですみません!!

635 :私事ですが名無しです:2005/10/31(月) 15:50:55 ID:68blweze
634は激しく親目線だなぁ……
1の苦しみを「心の病」とかゆって1の個人的問題にしちゃってるけど
1の苦しみの大半は愛せない親との関係の内にあるんだから
ちょとちがくねーか



む、塾行く時間だ……

636 :私事ですが名無しです:2005/10/31(月) 16:42:20 ID:Aer2g6m8
pu======

637 :私事ですが名無しです:2005/10/31(月) 16:55:06 ID:???
このスレにつくレスの殆どは、どんな意見であれ
そこには1への愛情が含まれていると思っている。
なのに↑636ときたら・・

ところで635は塾の先生?

638 :私事ですが名無しです:2005/10/31(月) 17:23:18 ID:8tznDK7o
学生じゃねーの。考え方若いし

639 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/31(月) 20:33:52 ID:???
やあ(・ω・)パソコン中毒のオレがきましたよ。

640 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/10/31(月) 20:39:20 ID:???
>>632(・ω・)なんだょ オレだって 年に一度くらいは池袋にいくんだお。
最果ですょ最果さ。でも雪はまれに降るんだ。

641 :私事ですが名無しです:2005/10/31(月) 22:14:31 ID:68blweze
池袋年一来るんだ
karasuごめん

上京したら2chで教えてね☆( ^ω^)

642 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/01(火) 01:37:55 ID:???
(・ω・)ヒャイです

643 :私事ですが名無しです:2005/11/01(火) 08:38:45 ID:XMi2+a6O
関係ないぜwww

644 :私事ですが名無しです:2005/11/01(火) 10:14:06 ID:???
痴漢にあいました


645 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/01(火) 12:26:33 ID:iOxtkrsZ
前に一度言ってますが、こんな感じで書き込み時間がそろそろ変化してランダムになります…。
個人的には早めにどこかに固定させたいですが…。ていうかもう昼ですか…。

>>629
家族の被害者意識はバリバリにある感じします。というか俺や姉の暴走をわざと
(あくまでも無意識的に)誘って、それを高めようとしてる節すら俺には感じられます…。
それと俺らが人生を成功させたとしても、恥じ入るというか普通にたかりにくるだけかもです…。
(あくまでも無意識的に…)
将来、親が反省する可能性も残されている、とありますが、既に雲隠れを決定しているこの場合は
その可能性をこちらから潰すことになってしまいますね…。怒りの臨界点は突破して久しいです…。

近所に轟音が響いた時は咄嗟に「せ、戦争!?」とか実は少し連想しちゃってましたが、
東京は実際に戦争といっても過言じゃない雰囲気ですね…。単なる話題作りで、実際の計画は
無かった、とかだといいんですけどね。

>>630
冬と夜は俺も好きだったりしますが、寒いのとかが苦手です…。今年の冬は換気とかで地獄に
なりそうな…。オフ会っていうのには、死ぬまでに一度は行ってみたいですね。今は
引き篭もりなんであれですけどね…。
というか、上で少し触れた飛行機体験ですが、某MMORPGのオフ会に向かう途中の出来事だったり
します。ちなみにその時は、現地の天候が悪すぎてけっきょく着陸できずにUターンでした…。
踏んだり蹴ったりです。

646 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/01(火) 12:29:16 ID:???
>>631
こういう問題だと親子の場合は"外的なものに問題の原因を見つける"というか、内的要因(?)が
無いんじゃないかと思うんですがどうでしょうか。生まれる前の遺伝子からして親からの物ですし。
まあ、人間の自由意志、っていう部分の意味がよく汲み取れなかったのであれですが…。

生育環境にだけ左右されるわけじゃない、とありますが、例えば俺の場合で言ったら
"学生時代の知り合い"とかが他の環境にあたるんでしょうか。悪い人ばかりだった、とは
決して言いませんが、とりたてて良い人もまたいなかったような…。というか、
「良い人も特にいなかった」と感じる俺の心のほうに、もっと言うとそういう心を作り出した
家庭環境のほうに問題があるんじゃないか、とまでどうしても考えます。
何を考えても最後には自分自身、そしてそれを通り越して家族にたどり着きます…。

あと父親はそもそも折檻も暴力もあまりしませんでした。上で書いた車庫と、あと殴られたり
したのも覚えてる限りでは昔一度あったかなかったか…。"車庫入れ"をやめたのも今となっては
昔の事ですし、今と状況とはあまり関係無いかもです。

というか散々書いておいてあれですが、
629さんとの会話の内容である"親に対する反抗"も、もう割と前にやっちゃった事ですし、
雲隠れまでやると決めてしまっている辺りから察してもらえるとありがたいんですが、
俺ら姉弟にとって、家族に関しての問題はもう随分と前に過ぎた分岐点のような気がしてます。
これ以上意見を交わしても俺ら側に変化は無さそうです。多分ですが…。

>>632
いえむしろ地の果てだからこそ、普段触れる事のできない食文化が…、なんて言ってみたり…。

647 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/01(火) 12:34:10 ID:???
>>633
このレスも割とループです…。
両親に俺らを養わせているのは、愛と義務ではなく、
世間体と自分達の将来の心配、惰性、そして義務。とかではないかと思います。
あとこれはさすがに偉そうな意見だとも思いますが、叱るとかそういう部分では、彼らの裁量で
できる事は既にやりきったと俺は思ってます。物だけ与えて心を与えなかった彼らは、今までも
十二分に過干渉でしたが、これ以上はプライバシーの侵害(?)なんじゃないかと思います。

>>634
634さんのレスも全体的に割とループしてますね。
目に見える努力というのは信用される努力という事ですよね。そういうのとは違いますが、
あえて言うなら自動車学校に通った事でしょうか。前に書いたとおり行った先で返り討ちに
あったわけですが…。それに学校に通った時点では既に信用は無用、って感じでした。

小さい時に受けた愛情、というのもちょっと疑問です。物心ついた頃のわずかな記憶を
思い出すと、その頃の愛情はただ単に"小さくてかわいい盛りだから"というだけで注がれた
自己中心的なものだったのではないかと思います。

「放っとけば育つ」という部分に関しては、後でもう少し詳しく書く事になると思います。
親も子供に愛されたいと願っている、というところは、自分の思うとおりに子供に自分を愛させたい、
このほうがうちの場合はしっくりきます。
あと、スレにいる方達からすれば悲劇のヒロイン(姉の事ですよね?)ぶって見えたかも
知れませんが、実際にその場にいた俺に言わせれば"惨劇のヒロイン"て感じに見えました…。
これはあまり陶酔できる類の物では無い…。これに関しても後で書く事になると思います。

最後になりますが、俺からの私見を少し…。
ものすごくおせっかいな事であれなんですけど、
635さんも言ってますが視点が自分のもののみですよね。何かカタい印象を受けます…。
それにスレをあまり詳しくは理解しないままのレスのようですし…。まるでもう一人のうちの母親と
話してる感じもします。つまり何が言いたいのかというと、
子供さんを俺らのような大人には育てないようにしてあげないでくださいね、と…。皮肉とかでは決して無いですが。

648 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/01(火) 12:59:47 ID:???
>>635
ていうかもっと言うと、心の病云々も親との関係に端を発した問題なんじゃないかなと思います。

>>636
po========

>>637-638
636さんのレスは俺的には意表をつかれて大爆笑でした…。

あと635さんは、間(?)を取って"大学生かつ塾の先生"だったりして、です。

>>639-642
行動力あってうらやましいです…。

>>643
「それを言っちゃあおしめえよ!」的なものもありますけどね。まあ関係無いレスだらけになるのもあれですが…。

>>644
どういう流れですか(笑
さっそく関係無いレスが…。

649 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/01(火) 13:00:44 ID:???
今「1の親が悪かどうか」についてふと思ったんですが、過去の話などをするまでもなく、
今までスレに書き続けてきた親の様子からでも嫌な感じは十分に窺い知れるんじゃないですか?

言う必要も無い離婚の話を持ち出したりとか、度を越した理不尽さの話し合いとか、
夢の話を一刀両断したりとか(子が親より幸せになろうとすると邪魔する親もいるらしい、って
いうのはもう書きましたっけ)、詳細は書いてませんが今は嫌がらせもありますし、
そして何より今俺らがこうして駄目な感じに育ってる、
ということが何よりの証拠じゃないでしょうか。

一回分では死に至らないくらいのヒ素を毎日欠かさず与えるような、
些細で深い悪もあると思います。

いえ、いずれ書きますけどね…、過去の話…。

650 :私事ですが名無しです:2005/11/01(火) 13:01:52 ID:???
ああ、元気ですね。良かった。
昨日はレスが多くて、1が大変だなあ・・と気になっていました。
karasuさんも心配して深夜の見回りに来てましたしね。

レスも冴え渡ってて、風邪も引いてないみたいで安心しました。

651 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/01(火) 20:10:47 ID:???
(・ω・)路上販売中のオレがきましたよ。


ウヒャ。今日の作成会議は昼だたのか。
やはりスパイを警戒してるんだな。
さすが1だな。ますます惚れたょ

652 :私事ですが名無しです:2005/11/02(水) 01:22:10 ID:CKJv8snt
>>631
629です。真っ当なご意見だと思います。
ただ責任転嫁と言うよりは、責任の所在をはっきりさせるつもりなのですが・・。
親への憎しみを煽っている訳ではありませんし、それはご理解戴きたいと思います。
無神経な親によって「不当に低い自己評価」を持たされた人間の苦悩は深く、容易には解放されません。

親が自分を尊重し評価してくれなかったら、子供の人生は本当に辛い惨めなものになってしまいます。
例えそれが、どんなに資格に欠ける親の評価であったとしてもです。

>>1に備わる礼儀正しさや公平さ、ユーモアのセンスは環境が与えたものだと解釈する人もいるかも知れませんが、
私にはそれが親との葛藤の中で、彼が守り続け、失わないで来た強靭な美質だと思えるのです。

外で人と上手く行かないのは自分のせいである・・と、すぐに考えるのは間違いです。
が、そういう風に自責的に考えてしまうのは親の育て方のせいである・・と考えるのは間違っていません。

「自分は親がまるで神のように下した誤った評価などに支配されない」、という強い意志と
正しい自己評価を獲得するのは、本当の自立のためには真っ先に必要なことだと私は思うのですが・・。

文脈上の言葉とは言え、「あぶない」・「インチキ」のような単語には正直すこし凹みました。
が、バランス感覚に優れたレスを拝見して感服もしております。



653 :私事ですが名無しです:2005/11/02(水) 01:31:00 ID:kk00DCa+
ほたるの墓のせっちゃんを見習え

654 :私事ですが名無しです:2005/11/02(水) 13:09:10 ID:???
僕も昨夜彼女に通報されました。
食事をして飲んでタクシーで彼女のアパートまで送って清算してると
先に部屋入った彼女 そのあとに男の子?が入っていった?え?!
で入ろうとしたら鍵かかっててノックしても反応なし、おかしいでしょ
ドア蹴って呼んでたらパトカー4台来ました 8人のおまわりに取り囲まれ
ストーカー扱いされた そのあと連絡つかずきつねにつままれた状態
またいったら通報されるのかな、、、、

655 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/02(水) 14:34:36 ID:4aptD9Ph
>>650
そういえばレス多かったですね…。時間が延びる事になって結果的には良かったかもです。
風邪については、換気のせいで今年の冬は綱渡り的な状況になりそうです。
朝晩の冷え込みが既にヤバい…。
そしてレス直後に力尽きた事がバレバレの俺…。今は時間帯も変則的になってる事ですし、
リアルタイムな反応っていうのもちょっとしてみたいですね…。

>>651
路上販売というと携帯からっぽいですね。2chにレスする分にはすごい便利そう…。
というか2chにはスパイとかも存在してるんですか…。どこかのスレの諜報員?とか…??
このスレなんか諜報したら、諜報活動やめて引き篭もっちゃいそうですけどね…。
あと時間帯が変わったのは、暖を求めて部屋に姉ちゃんが来るようになったからです。
ちなみに姉ちゃんは今、昼(?)食中で居間にいます。

>>652
やっぱり親の存在って大きいですよね。
小さい頃、俺は何かして親に喜ばれるのが大好きだったんですが、今となっては
捨てられる事に対する恐怖の裏返しだったのかな、って思えます。
そういえば姉ちゃんがサイト開設渋ってるのも自己評価とかがいまいち低いせいなのかな…。

>>653
うーん、このレスは"どんな状況でも自分次第で楽しい"ってことを言いたかったんでしょうか。
ちなみに昨日の夜の実写版は、どうも見る気になりませんでした…。
あの時間帯は居間に家族いますしね。

>>654
状況の詳細が掴めないのでなんとも言えませんが、彼を通報するような彼女とは、
俺だったら即、別れますけどね…。

656 :私事ですが名無しです:2005/11/02(水) 21:54:53 ID:???
私も「ホタルの墓」実写版は勘弁でした。

先日早くもクリスマスグッズが売り出されていて、
1にメリークリスマスを言えるくらいまでスレが続くといいなと
ふっと思いました。

ちなみに654はドアを蹴ったりせずに、自分が「つうほう」すれば良かったのに・・。

657 :私事ですが名無しです:2005/11/03(木) 07:38:05 ID:q8sUOOpI
ループとかじゃなくて今すぐ家出ろ!話しはそれからだ!仕事しないくせに生きてんじゃねぇよチンカスがぁヽ(゜Д、゜)ノ
逮捕されちゃえばいいのに

658 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/03(木) 09:43:06 ID:i5eeQaO8
どうやら1レスにつき30行くらいまではエラーにならないみたいですね…。
あと、もう風邪にのどをやられたかも知れません…、つばを飲むたびに重い痛みが…。
きっかけは冷たい麦茶を一気飲みした事なんですが、
単に傷めただけなのかな…。養生します。

>>656
もうクリスマスですか…。一年が終わるんですね。
というかスレの終わりはいつ頃になるんでしょうね。
個人的には、二人のどちらかが実際に仕事を貰う、とまではいかなくても、
せめてサイト開設後のその反応の報告ぐらいはしたいんですけどね。
このままではやむにやまれぬ…、です。

>>657
身も蓋も無いですね。このスレの存在自体を否定しそうな勢い…。
と同時にそのスレに書き込んでいる657さん…。そしてレス内容はスレ否定…。……ループループ!

冗談はこれくらいにして、人にはそれぞれ事情があるんですよ。世界の中心は657さんでは無く、
常に各個人だと思います。

659 :私事ですが名無しです:2005/11/03(木) 10:11:15 ID:uMQd/DsQ
マジレスすると姉はおまえが好きだ

660 :私事ですが名無しです:2005/11/03(木) 11:18:09 ID:q8sUOOpI
事情があっても働かないで言いたい事言ってるヤツは世間では認められないよ。俺の勝手とかって言う前にこれをありがたいくらい思ってた方がマトモな人生過ごしていけるよ。
自分の人生くらい自分でケリ付けろよ!ほんと子も子だけど親も親だよな。
グチのためだけでスレたてたんか?
いい加減学習して成長しろよ!世の中の為にさぁ。

661 :私事ですが名無しです:2005/11/03(木) 11:25:26 ID:uMQd/DsQ
成長するのは世の中のためではなく自分のため

662 :私事ですが名無しです:2005/11/03(木) 12:34:59 ID:HGykmfny
つ【のど飴】

663 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/03(木) 14:08:37 ID:i5eeQaO8
>>659
えっ、それはどのへんを読んでそう思ったんですか…。
いずれ書く過去の話に関連して、そういう事も相談しようかしまいか、とか悩んでたんですが…。

>>660
ああ…、俺が思うに657=660さんはただ単に俺が嫌いなんですね…。

たまに見る意見ですが、世の中には間違った理屈など存在しない、俺もそう思ってます。
それでも正否の対立が生まれるのは、相手との利害が一致しないから、もしくは、
相手のことがただただ嫌いだから…。

というか"世界の中心は世界"ではありませんよ。

あと、さては660さんもあまりスレを読んでませんね?

664 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/03(木) 14:12:28 ID:???
>>661
俺も似たような感じに考えてます。
生き物であって自分の体を持っている限り、"まずは自分の事"と考えるようでないと
不自然に見える感じがしますし、
仮に他人のために何かするにしても、"自分がそうしたいから"という理由が先にこなければ
後々になってから歪みが生まれる気もします。

例として挙げるなら、ドラマとかでたまに見かける「あんたの為にやってやったんでしょ!」
みたいな台詞ですかね…。
他人の事を一番に考えるなら、なぜ今その他人に対して怒りを抱いているのか、と…。

関係無いかもしれませんが、そういえばうちの母も似たような台詞を言っていました。
「あんたの将来を心配して言っているのよ。」
…。

話は変わって、単なる推測に過ぎませんが、660さんも今の自分自身に対して、
何か必要の無い嘘をついているのではないでしょうか…?

>>662
あ、なるほど飴ですね。灯台下暗し的に気付きませんでした…。
のど飴は手元にありませんが、物置にあるサクマのいちごみるくのやつを舐めてみようかと
思います。
あと関係無いですけど、飴に関してはUHA味覚糖が抜きん出てるんじゃないかと思ってます。
それともしかして"世の中のため"と"自分のため"に、"のどあめ"が係ってたり…?

---
俺としては割とリアルタイムのつもりでレス書いてますが、
遅筆ゆえにやっぱりタイムラグありますね…。

665 :私事ですが名無しです:2005/11/03(木) 18:39:29 ID:HGykmfny
>世の中のため"と"自分のため"に、"のどあめ"
いますぐCMのコピーとして使えそう・・・
でもたまたまレス番が続いたせいで、韻を踏むなんて、そんな、買いかぶりです ポッ!
のど痛いと唾を呑み込むのも辛いですね
UHA味覚糖は確かに味が薄っぺらでない感じがします、って飴ばかり舐めてるわけではありませんが
サクマのいちごミルクはミルク味が苦手でパスなんですが、ドロップのハッカ味が好きで、いつだったか
ハッカばかりの缶を買ったら・・・つまんなかったです
レス読むの楽しみにしていますが、リアルタイムにこだわらず、どぞマイペースで・・・
お大事に

666 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/04(金) 04:08:15 ID:???
(・ω・)ノやあ
作曲に息詰まったオレが来ましたょ。
ドタマが痛くてたまらない。モニターを睨み過ぎたのかな?
それにしてもアンチは借りものの言葉で偉そうに。何様のつもりかね?

>>1 次スレも視野にいれてょ。
気になってしかたない。

667 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/04(金) 04:11:04 ID:???
うわ ↑嫌な番号踏んだ。
(・ω・)ノ●アンチにやるょ

668 :私事ですが名無しです:2005/11/04(金) 08:24:23 ID:???
>>666

つ【悪魔祓い】+【ノーシン】+【旦】

669 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/04(金) 09:26:14 ID:???
ヽ(・ω・)ノヤタ

670 :私事ですが名無しです:2005/11/04(金) 10:35:24 ID:???
喉イタと言えば、こないだウィスキーがぶ飲みした時は痛かった。

仕事はぼちぼち探してぼちぼちこなせばいいよ。

671 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/04(金) 13:08:08 ID:PXpK1Dns
>>665
流れ自体も良かったと思いますけど、差し出す手(つ)も含めてテンポ良かったですしね。

俺もあまりしょっちゅうは飴なめないんですが、
子供の頃なめたUHAの、葡萄味の占いキャンディー(商品名失念…)が、すごく記憶に残る
おいしさで…。以来、盲目的にUHA信者です。
ちなみに俺は逆に、炭酸ぽい感じがしてハッカは苦手でした…。

あと昨日うっかり飴なめるの忘れてたんですが、喉つかわないようにしてたら少し
良くなってきました。一時的に悪条件が重なっただけかな…。

うーん、レスはリアルタイムだと仕事の練習する時間も削れますしね…。
ちょっと控えることにします。心配サンクスです。

>>666
何事もあまり根詰めるのは良くなさそうですよ…。
魔女の宅急便の絵描きの人もなんだかそれらしい事言ってましたしね。
ていうかフリーランスでの作曲ですよね?同じくフリーを目指す人間として健闘を祈ります。
草葉の陰から…。

やっぱり次スレの事も考えておかないといけなそうですね。
あと300ちょっとで何か残すのはちょっと無理そう。

>>667
なんか最新の研究とやらによると悪魔の数字は666では無いらしいとかいう話ですけどね…。
学者さんも意外と適当みたいですね。

672 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/04(金) 13:12:24 ID:???
>>668>>669
|  |
|  |∧_∧
|_| ・ω・ )
|雲| o o
| ̄|―u'
""""""""""      【悪魔祓い】+【ノーシン】+【旦】



|  |
|  |∧_∧
|_| ・ω・ )
|雲| o o
| ̄|―u'
""""""""""      【悪魔祓い】+【ノーシン】+【旦】






|  |
|  |
|_|
|雲| <ズズ…
| ̄|
""""""""""      【悪魔祓い】+【ノーシン】+【  】

673 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/04(金) 13:14:45 ID:???
>>670
俺はあんまり酒は飲まないんですけど、バックトゥザフューチャー3?とかだと強い酒で
床に穴あけたりしてましたしね…。普通に痛そうです。

とりあえず仕事は生きていける分が稼げれば御の字なんですけどね…。
ほんとにそこまで持っていけるかどうか、ですね。

674 :私事ですが名無しです:2005/11/04(金) 17:24:01 ID:e2mGeq7i
以前ネット上で、どう考えても受験生のママさんだとハッキリ分かる人が自慢話を披露していて、何かでその人にとって面白くない展開になったことがありました。
その途端、汚い言葉で男を装って個人を罵倒し始めて、それまで「ネットって軽妙な言葉で洒脱に鋭い意見が飛び交うところ」だとポジティブに捉えていた私は衝撃を受けました。

今朝の読売に「ネットは簡単に他人になれ違う自分にもなれるが、人格乖離をもたらし易い」というような心理学者の談話が載っていました。
良くある「ネット悪玉論」とは異なり、個人的にはかなり頷ける気がしました。
いくら匿名でも、変身しちゃいけない種類の人格もあると思いますし、それでストレスは解消などしないんじゃないかとも・・・。
むしろ、自分の中の何かが少しずつ壊れていってしまうかも知れません。

ちょっと混乱気味な一見「アンチ」な方も、折角の信念ならば冷静に上手く意見交換が出来るといいなと思います。
今のままでは、激励と罵倒の区別が???です。

>>672
か、可愛い・・ウチ来る?


675 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/04(金) 17:29:51 ID:???
(・ω・)めがさみたら 夕方。

676 :私事ですが名無しです:2005/11/04(金) 21:33:31 ID:gdaLSAU3
そもそも1は、自分以外のひきこもりに対してはどんな考えを持ってるんだ?
当然、ひきこもり個々に動機は違うに決まっているが、
敢えてそうゆうのをとりのけた上で、ひきこもりに対する1の意見を聞いてみたい。

また反対に、みんなには、身近な例があるのなら、個々の状況をkwsk教えてほしい。
たぶん意味のあることだと思う。

一応、俺もいずれ話す気でいる。

677 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 01:18:47 ID:u70Wlr3e
今北産業。
つーか、>>1から読んでみたんだが、
>>1からここまでの間に、こいつ言い訳以外のことを何一つしてねえよな?

もし何かアクションを起こす気で居たりするならば、
スレを立てた時から今までにしたことを書いてみろよwwwwwwwwww

678 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/05(土) 07:52:13 ID:Bzt2w+Mt
1から読んでみた?
>>677
お前はバカだよ。間違いない。1から読む前に1から出直せ。
wの数だけお前のバカが立証されてる。

オレのダチに10年引きこもりがいる。
ついに語る時がきたなと。

679 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 09:08:34 ID:???
今北。最初のほうだけ読んでたけど。
こんなことしてないで働けや!…って思うけど、なかなかな〜。
今はいい方向なの?
親との冷戦状態は打ち切るべき。もう戦争しなよ。暴力無しの。
その後に平和条約〜みてーなね。奇跡が起きればだけど。
引き籠るのは、みっともねーぞー。
それか、一回外にでて遠くまで行くと。帰るのも億劫になるぐらい。
そうすりゃあ仕事せざるを得ないし、部屋を見つけざるを得ない。
って無謀?


680 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 11:18:14 ID:fAHA5HZ5
>>678よろ!

681 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 13:05:48 ID:???
>>677

つ〜【眼鏡】

682 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 15:27:17 ID:???
>>679
いや前の方だけじゃなくて、全部読みましょうよ
そうすれば質問の答えも散々既出だって分かります
デリケートに成長しつつあるスレだと言う事も・・・





683 : ◆wemfKKHl/U :2005/11/05(土) 17:50:05 ID:???
tes

684 : ◆j.9LM.Ze8A :2005/11/05(土) 17:55:45 ID:???


685 : ◆KbYUtAkSWQ :2005/11/05(土) 18:02:20 ID:???


686 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/05(土) 18:33:26 ID:veqo040p
>>674
うーん、ストレス解消にはやっぱり趣味を持つのが一番ですよね、きっと。
現実逃避とか言われるかも知れませんが、別に逃げるのは悪い事じゃないと思いますし、
現実と虚構ってどっちも必要だと思います。
そのママさんもアンチな方も、いい趣味に出会えるといいんですけどね。

AAってかわいいやつも多いですよね。
でも勝手に連れて帰るとひろゆき氏につうほうされますよ。なんて。

あと全然関係が無い上にうろ覚えですが、乖離性遁走、だとかいう不思議な病気(?)が
あって、2chでその話読んだときは思わず鳥肌たったなぁ…。

>>675
俺もたまに学生の頃、居眠りして日曜日とかを棒に振っちゃったりしてました。
でもそんな時ってなぜか妙にいい気分だったりしました。清々しい後悔みたいな。
まあ今となっては生活時間帯が曖昧なのでそんな事もありませんが…。

687 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/05(土) 18:34:59 ID:???
>>676
立場が同じっていう事で意見が少し偏ってるかもしれませんが、
俺としては引き篭もる事に対して悪い印象はあまり持っていません。

むしろそれまでに当人を取り囲んでいた状況が、当人とは合わないって事に気付けたという
プラスな事なんじゃないかとさえ思います。
自分と自分の人生を見つめ直すいい機会かも、って感じで。

それに無理して頑張っていてもいずれは引き篭もったり、
もしくはもっと酷い状態になるかもしれませんし…。

で引き篭もった後の事ですが、その後は俺らのようにフリーランスに挑戦するなり、
何もせずに寿命が近づくのを待ったり…。
でも何をするにせよ、「自分が納得できるどうか」っていうのが一番大事なんじゃないかと
思います。

例えば俺らのように八方ふさがりなって苦しんでいても、自分達が納得して
やっているならそれはいい人生なんじゃないかと思いますし、
どんなに社会に馴染めていても自分自身に違和感を感じているなら、
それはあまりいい人生ではないんじゃないかと思います。

一通り書いたつもりですがどうでしょうか。

688 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/05(土) 18:35:51 ID:???
>>677
karasuさんもちょっと言ってますが、677さんは、さてはかなりのナナメ読みでしたか?
ただ読む分にはナナメ読みでも袈裟懸け読みでもいいと思うんですが、
批判するならやはり、それなりに読まないとならないんじゃないかと思います。

ちなみにやってる事と言えばもっぱら、フリー仕事の練習ですね。あと俺は姉用のサイト作成の
心の準備みたいなものもしてるんですが、いまいち向こうからゴーサインが出ない…。
というか何を言っても証拠が無くてあまり信憑性がない、っていうのは
相変わらず問題だとは思うんですけどね。

あと、つい最近気付いたんですが、「今北産業」っていうのは
「今スレに来たばっかで状況わからないんだが、読んでる奴三行でまとめてくれないか」
っていう事ですよね。まあ揚げ足取りであれなんですが…。
ていうかそうすると、スレのずっと上のほうでの俺のレスはかなり見当違いですね…。

>>678>>680
10年ですか…。
俺の三倍、姉ちゃんの二倍…、重い言葉が期待(?)できそうですね…。

その引き篭もりの方が困ってしまわないくらいの程度の話なら俺も、
よろ!!です。

689 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/05(土) 18:36:58 ID:???
>>679
今現在はいい方向だと俺は思ってます。
戦争…、口喧嘩なら俺は「話し合い」の時に何度かしましたけどね…。
ですがその後に結んだ条約は平和条約ではなく、極端な不干渉条約です…。

うーん、引き篭もるのはみっともない事でしょうか…。
ちなみに遠くまで行く事も、引き篭もりがネックになって実行は難しそうです。

というか書いてて気付いたんですが、引き篭もりに対する認識について
俺とズレがありませんか?
俺の場合は(おそらく姉も)、人間不信がらみの引き篭もりです。

>>681
そのひょろひょろはもしや眼鏡のつる。

>>682
そう言えば前に言った事とか割と多いですね。
スレも結構な長さになってる上に長文多いですが、もしよければ読んできて欲しいですね…。

デリケートというとやはり俺関連でしょうか。
ハウスダスト(?)とか…かな?違うか…。
ていうか、今日も朝からそのハウスダスト(?)に悩まされてます。
どうも昨日の掃除が失敗していたらしく…。
せきが出まくりでちょっと集中力が下降気味です。

>>683-685
もしや俺のトリップ出せるかどうかのテストですか?

690 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 20:07:20 ID:fAHA5HZ5
>>687
反論とゆうか質問でもあるんだが、

この場合、ひきこもり(労働せずに生活する個人)を養う家族(≒社会)の立場はどうなるんだ?

隠棲や隠遁は構わない。それは個人のライフスタイルだから。

が、隠遁は自活するがひきこもりは寄生するしかない。
この点を1はどう考える?

691 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/05(土) 20:09:41 ID:???
ノラネコと一緒に路上販売のオレがきました。
引きこもりのダチ。

彼との出会いは中学の時。なぜか自宅に彼は散弾の実弾を所持していた。
彼もオレも社交的ではなく、終業のチャイムを待つだけの学生生活。
家にはあまり行ったことはなかった。中学の時は。
渡り廊下とかそんな場所でダリーな。みたいな会話をしていた。
それほど深い交友はなかった。
オレも彼も勉学にはついて行けず、下から数えての高校へ進学を決める。
クラスも高校も違うが友交は続いた。

692 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/05(土) 20:14:28 ID:???
続き。
早朝から電車通学のオレ、下校途中にたまに彼の家にいく。
寝巻きのような格好。タバコを吸う彼。以前にまして口数が少ない。
一緒に学校辞めるか?
それを提案したのはオレ。彼は学校を辞めた。オレは成績は下からだったが留年することなく卒業。
それから本格的な引きこもりが始まった。
続く

693 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 20:28:22 ID:fAHA5HZ5
↑karasu GJ
C

694 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 20:31:51 ID:???
続きは?

695 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 20:32:06 ID:???
何だかドキドキするんですけど


696 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 20:42:19 ID:fAHA5HZ5
まさか、やれば出来る子だったのか、karasu?

697 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 20:49:00 ID:???
BGMは尾崎の「卒業」で

698 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/05(土) 20:56:00 ID:???
やればできる子が戻ってきました。

オレは中国へカンフーを習いに。彼はただ引きこもり続ける。
日本に帰ってしばらくたって軍艦島へ。彼はまだ引きこもり。
彼に説得を何度も試みるが、解決に至らず。
もう10年の歳月が過ぎていた。彼について何人の友人が説得を試みるが失敗。諦めないのはオレだけになった。
もうオレ以外の奴は彼を記憶からけしさった。
時がたつにつれ、オレにも心境の変化が。
酷い裏切りを当時の彼女から受けたのだ。
それがキッカケでわかったことがあった。
続く 30分ごに

699 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 21:04:42 ID:???
いやいや、BGMは80'Sパンク系だな。

700 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/05(土) 21:27:20 ID:???
教会で生活していたオレ半年。
その時彼の家庭に変化が起きた。礼儀に厳しい彼の父が浮気をした。
お荷物としてシカトされてる彼は金を渡され、家を出された。
オレは教会でかつて撮影した島の写真を仕上げて路上販売。
彼の機器に気付いていなかった。
後に再開したとき彼はオレを探していた と。
もうすぐ終わる。もちと続く

701 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 21:29:11 ID:fAHA5HZ5
はっきり言っとく

1よりもひきこもりの友人よりも
カンフー習いに中国へ渡り、返す刀で軍艦島に行くkarasuがヤバス

702 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/05(土) 21:42:38 ID:???
彼は東京をさまよっていたらしかった。再会したのは地元。
らしくないクリスチャンとなったオレに驚く彼。
彼の家庭問題は父が浮気相手に捨てられ収束。彼は引きこもりに戻っていた。彼の日常はこうだ。
テレビ 立ち読み タバコ 寝る

彼はこの世界が嫌いらしい。育った環境は深い所まではわからない。
ただ社会に参加したくないらしい。
冷静に考えて、それは罪ではない。オレはそう思う。オレを含む第三者が何かを与えることはできない。
彼自身が何かを欲していなければ動かないからだ。けれど働いてまともな生活をしても、
きっと何かを見い出すことは難しい。そう彼は思うんだろう。
楽しくないからやらない。
答えは単純だ。オレは路上で写真を売り、作曲をする。たいした目的ではない。
彼とさほど差はない。
働いている、いないに関わらず存在しているということが今はいい。
自殺に流されるより遥かにいい。まだ終わったわけじゃない。
このままの彼だとしても彼という存在は決して小さくはない。

おわり

703 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/05(土) 21:46:26 ID:???
>>701
オレは退屈がなにより嫌いなんだ。今はただ作曲と写真。

704 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 21:49:36 ID:???
続く展開を固唾を呑んで見守っています
karasuさん、深い・・・と言うか凄い!

動けない・・・

705 :KEN:2005/11/05(土) 21:56:55 ID:PXnxcloc
おお!これか!見つけた♪ カラスさんは神出鬼没ですな〜(´∀`)

706 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/05(土) 21:59:16 ID:???
オレは大したことないよ。
何をやっても一番になれない。なんかこう、絶対的に自分を肯定できる作品が欲しいよ。
ずっと苦しんでる。自分の弱さに。
自分の作ったチームとの兼ね合いもあり、リセットはきかないし。
団長のくせに大した実力がないのが悲しいよ。

707 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/05(土) 22:02:41 ID:???
>>705
(・ω・)ノどうもでふ
いまだ路上でネコと写真うってまふよ。
ちとおちまふ。後ほど

708 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 22:11:28 ID:fAHA5HZ5
karasu乙

“退屈には神の軍隊も旗を巻く”
とゆったのは確かニーチェだったかな。

俺もkarasuと同じく退屈が嫌で嫌でなぁ……。
一度は完全にレールから降りた口だよ。

709 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 22:16:56 ID:???
karasuさんお疲れさまでした
704は最終章702の前のつもりでした

ところで708さんは本当に博識ですね

710 :私事ですが名無しです:2005/11/05(土) 22:45:35 ID:ieinATuj
karasuさん、ますますファンになりました。
落ち着いて知的な印象だったので、もう少し年齢が上かと思っていましたが
かなりお若いんですね。
何だか小説を読んだような気持ちです。


711 :679:2005/11/06(日) 02:16:37 ID:???
>>1
いい方向なら良かった。レス全部読んでないんで恐縮ですが。
質問〜応答。っていう図式を変えよう。能動的にって言うとアレだけどさ、
なんつーかこう自分がどうしたいかに関しての疑問みたいなことを、
自らけしかけていく的なねっ、こんだけ周りに人がいるんだから。
みんな応援してると思うし。
ただねぇ、鼻につくような言い方でわりーんだけど、
引き籠りに対しての認識ってーのはズレてようがズレてまいがねー、
よろしいことだとは思わんのよ。いい意味で引き籠ってんねーって言われんならべつだよ?
まぁ嫌味ないいかただけどさ〜。これも俺が人間不信を経験しないと
わかんないことだとは思うんだけどねー結局。
やっぱでも、否定的な意見っつーのは割と大事なんだよな。
今1さんと同じ境遇のひとなら絶対否定しねーもんな。
2ちゃんの否定ってのは罵声にしか聞こえない部分も無いことも無いんだが。
既出気味なレスだったら本当に申し訳ない!


712 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/06(日) 17:01:44 ID:LzdhIs/h
>>690
俺らの場合についてはもうスレで話しましたし、これも一般的な引き篭もりについてですよね。

あまり深く考えた事はありませんが、そういうのは家族全体の責任で、基本的に
後ろめたい事は無いんじゃないかと思います。

でもまあ上はあくまでも俺らの見解で、これも個人的な事情とかでやっぱり千差万別だと思いますが。

>>691-710
貴重な話をありがとうございます。
karasuさんといい、友人さんといい、なんかスケール大きいですね…。
"外向きの行動力はkarasuさんのほうが数倍上"とか上で書いてましたが、数倍どころじゃない…。
適当に計算したんですが単純に行動範囲だけで考えても74698倍、五桁…?
まあ…、一応、身近な幸せだってあるんだ、とか、負け惜しみを…、一応…。

ところでその友人さんは、扶養者が全員いなくなった時の予定はどうしてるんでしょうか。
参考にしたいという意味で興味あったりします。
引き篭もる事自体に対してかなり前向きなようですし。

あと読みやすさで言うと、やっぱりkarasuさんくらいに切ってアップした方がいいんですかね。
こっちも参考にさせていただきます…。

ていうか普段よりスレが盛り上がってる(笑

713 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/06(日) 17:03:00 ID:???
>>711
恐縮なさってるところにこんな事を言うのも非常にあれなんですが…、
レスの内容自体は特にそうでもないんですが、話されている事の根本はやはりループ気味です。

図式を変えるというか、俺らに今できる事は何なのか、またできない事は何なのか、
というのは今までの意見交換で既に大分煮詰まってる気がします。
なので図式を変える以前に必要なのは、視点にしろ資金稼ぎのアイデアにしろ、
もっと根の部分で新しい何かなんじゃないかと思います。
そういう部分で679さんは何か意見ありますか?

あとご自身でも言っておられますが、
引き篭もりの否定については>>141で俺も言いたい事は書いてます。
否定は無論大事ですが、無思慮な否定はお互いの時間の浪費につながるんじゃないかと思います。

714 :679:2005/11/06(日) 18:04:23 ID:???
>>713
うーん、かなり軽薄な意見だったことをお詫びします。

資金稼ぎ等についての俺の意見としては、普通に働くってことなんですが
当然こんな意見では、まかり通らないと思います。んで・・・。
大胆に親のお金を・・・みたいなのも既出ですかね?
それか、現状維持とか。これも既出かなぁ。
これだ!っていう意見は正直おもいつかないですね・・・
全レス読めよ!って思われるかも知んないですけど、読んだら読んだで
また変な言い方ですけどある種の諦めみたいなのが出てきちゃうと思うんで。
ちなみに、なぜループしてしまうのかっていうのはどうお考えでしょうか?
あ、俺、1さんの1個下なんでガツーンとよろしくお願いします。
真剣ですよ。俺は。


715 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/06(日) 19:53:16 ID:???
写真プリント中のオレがきました。
彼は親が死んだ時に考えると思います。
最近はネットに興味をもちはじめてます。

716 :私事ですが名無しです:2005/11/07(月) 01:32:00 ID:VtUijfZO
おそらくkarasuも1も前提としている考え方が

「本人の命は本人のもの、本人がどうしようと他人にとやかく言う権利はない」

ではないか。
あくまで俺の見立てだがな。
それに俺も同じだし。
ただ、自分に対する反省も含めて言うとなんだかその辺が少し間違ってる気がするわけさ。
例えばそれがひきこもりの原因だって言いたい位にね。
昨夜、水谷の話がNHKでやってた。
俺は水谷を全面的に肯定したりはしないけど
彼はさ、「自分病(悲劇のヒロインきどり)」に罹ってリストカットする奴に
「お前は誰かの為に何かしてるか?」
って必ず聞いてる、あれはよかったね。
確かにそうなんだよ。
孤独に苦しむ奴って、あんま他人のこと考えてない。
他者性が薄いんだよ。
どうしたって似たような世界で生きてるのに自分は特別だ!と思い過ぎる癖がある。
それがたまたま天才なら問題ないんだけど、巡り会わせが悪いとその考え方じゃ苦しむよな。

要するに誰かの為に何かするってのは他者性を持つってことなわけで、
うまくいってないときは自分の世界観(やり方)を疑うことも必要じゃないか?
もちろん自分で自分を観察するわけだから、
「見えないもんは見えねぇんだけどなぁ」(座頭市)
となるがな。

717 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/07(月) 13:27:18 ID:???
>>716
話が少し回答とは遠ざかるかも知れない。
けど感じたことを書く。
人の評価は社会的であるかどうかで完結しないと考えてる。
そして、命については書かれてる通りの考えだ。
けれど権利はなくても発言はできるし、場合によっては強要もできる。しかしながら最終的には本人の意思。
社会的であることや、好ましい生活、それらしい生活。曖昧だけど誰にでもわかること。
オレは>>1が述べている本人にしか。という考えと同じ意見。
けれど、諦めたくはない。理由については、もはや感情。理屈ではないんだ。
続く

718 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/07(月) 13:44:49 ID:???
続き
夜回り先生?のことについては、彼の考えにはクリスチャンに近いように思える。
行動的で自分自身を見つめる夜回り先生は好きだ。
本心を晒すと誰かの為に。についてはランクを付けている自分がいる。
他人 友人 家族 仲間 平等ではない。でもできることはしたいと思う。
自分自身。それの価値を図るのにはリスクを何れだけ負担できる存在がいるのか?
につきると思う。表面的な関係は友人、仲間は共通の目的を共有する存在。
そう思ってる。はっきりいえばオレは自分しか信用してない。勿論限界ギリギリの場面に置いてだけど。
寂しさを感じる時もあるし、逆に一人でもやれると安心する自分もいる。
続く

719 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/07(月) 13:55:17 ID:???
あと、ニートや引きこもりに関してそうでない人やメディアが騒ぐのは、社会的な生き方を否定されたくないからではないかと。
絶対的な自分を持って強い信念のもとに、、、
そういう人ならニートとか気にもしないのではないかと。
あともうひとつのオレの仮説は、新しい存在に戸惑っているのではないかと。
国家の危機とかにもなるかもしれない。
けれど、今の日本や本人を取り巻くローカルな世界に絶望を感じる人がいるのは仕方ない。
確率とかも絡むと考えてる。けど始めから望んでニートや引きこもりになる人は稀ではないかな。
おしまい

720 :私事ですが名無しです:2005/11/07(月) 15:02:14 ID:VtUijfZO
karasuありがとう☆

たぶんそんなに俺と変わらない考えだと思う。

確かにある意味ではホームレスやったって人間生きていればいいのかも知れない。

ただ、完全に社会的な人間も完全に個人的な人間もどちらもいないのが現実だろう。

ホームレスも時には警察に保護される。

karasuだってアーティスティックな面で誰か(社会)に認められたいから活動してるわけだし。

そしてそれは社会的な振舞いなわけで。

ただ現代はあまりにも社会の抽象度が高すぎて、自分の働きがどのように社会に還元されてるのかよくわからん。

例え話でゆうなら、自分がミサイルの部品作らされてることも知らないで、社会的に真面目に働いているのかも知れない。

我々のほとんどは社会の構造も目的も分からないまま、そんな社会に参加してるのかも知れない。

そこに苛立ちは感じる。

でも、何もかも理路整然とわかりきった社会もおそらくない。

だから、どこかに納得できないものを抱えながら生きていかなくてはならない。

少なくとも身近な人間に対してそれなりの義務は果たさなければいけないのではないか?
と俺は思うわけさ。

一言で言うと、タダ飯は駄目だ、になっちまうけどなワラ

721 :私事ですが名無しです:2005/11/07(月) 15:24:57 ID:???
>>619>>620

つ旦~旦~

722 :私事ですが名無しです:2005/11/07(月) 15:31:26 ID:???
721=>>719>>720

つ【大福】

723 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/07(月) 17:44:20 ID:l6640veg
>>714
えっ、ガツンと言うんですか…。ではひとつ。
"真剣"なのに"ログは読まない"っていうのは矛盾してるんじゃないかと思います。

真剣なのであれば、スレを読んで"今は言えることが何も無い"と思ったとしても、
しばらく前線をROMってみて意見できる部分が出てこないかどうか様子を見る、というような選択肢も
あり得るんじゃないでしょうか。
ちなみに、言われている"諦めてしまう"っていうのはある意味では理想なんじゃないかとも思います。
直接話さずともログを通して意見交換し終えたというか、戦わずして平和を得た、みたいな。

ループしてしまう理由は、
・スレをあまりを読まずにレスしてしまう人もいる。
・ループしようがしまいがどうでもいい人もいる。
の二点が主じゃないかと思います。

ていうか親のお金を…、って法律に触れそうな方面ですか?(触れないらしいですが…。)
どのような形であっても親とはあまり接点を持ちたくないです。

>>715
なるほど…、徹底的に社会に対してエネルギーを使いたくない、って感じですね。
突き抜けててちょっと尊敬です。

724 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/07(月) 17:48:41 ID:???
>>716
「本人の命は〜」については大体そうだと思います。

"他者性"の意味がいまいち分からなかったんですが、
この場合考えるのは、引き篭もりやニートが他人の事を考えない事について、
でいいんですよね?
引き篭もりやニートの全員がそうだとは言いませんが、
彼らも他人の事を考えていないわけではないんじゃないでしょうか。
ただその他人が嫌いなだけで。

ちなみに話は少しズレますが、中学二年頃までの俺は今とは逆に社交的過ぎるくらい社交的でした。
しかも、上でも少し書いてますが、誰かの為に何かするのもまた大好きでした。
そういう自分も経験した上での引き篭もりだという事も言っておきたいです。

あと"自分は特別"っていうのについても上で少し書きましたが、
みんな特別なんじゃないかと思います。

>>717-719
横レスですが俺も思った事を一言。
本人も自分の事しか考えていないはずなのに、同じように自分の事しか考えていない人を否定する。
そんな人には俺は少し違和感を感じます。
メディア関連で例えれば、ニュース番組のアナウンサーとか。

>>720
うーん、一連のレスのまとめ?の最後の一言はループしてしまってるわけですが…。

725 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/07(月) 17:50:02 ID:???
>>721-722
|  |
|  |∧_∧
|_| ・ω・ )
|雲| o o
| ̄|―u'
""""""""""      【大福】

726 :679:2005/11/07(月) 20:25:07 ID:???
>>723
うす。
正直、全部読む気にはなれない。ループしてんならなお更です。
生意気な横槍でした。すまんす。影でひっそりと見守ることにします・・・


727 :私事ですが名無しです:2005/11/07(月) 20:43:55 ID:VtUijfZO
1の「特別」は「貴重」の意味になってるだけだよ。
あと、1は公平に考える頭があるのに、親と自分とのことは絶対に公平には考えないようにしてる。
ループの一番の原因はそこだよ、きっと。


それにあいにく本人の命は自分だけの所有物じゃない。

728 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/07(月) 22:06:37 ID:???
親を認めないのが+に働いてるのは間違いない。
命の概念は多種あるけど、結局本人の意思。所有権が周囲にあっても決定するのは本人。
>>1の気力がさらに向上する方向にまずは向くべきだと思う、
親については時がたてば自然に理解の幅は広がる。
親は完璧な人間ではなく、当然、人としての弱さを持ってる。
ガキの頃はそれがわからず、悪意に感じていた。それは違うと今は思える。
弱さが原因なんだと気づいた。
家族からの愛情や温もりを僕は諦めて敵だとガキの頃は区切りをつけ、
今は違う種類の存在だと定義して、自分は自分の仲間を増やし目的を持ってる。
温もりある家庭が生きる過程に置いての絶対的条件ではない。
僕は自分を信じてるし、仲間がいる。
>>1もこれから仲間を作っていくことになる。

729 :私事ですが名無しです:2005/11/07(月) 22:14:20 ID:???
1自身やスレそのものはループせずに進歩発展してると思う。
のに!一歩もついて来れない、来る気のないレスが時折ある・・・
だけの話では?

730 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/07(月) 22:18:45 ID:???
>>729
(・ω・)なるほど。
まあ燃料トウカの>>1からの指示があればまたトウカしよう。
僕を通して>>1と共通する部分もあると思う。

731 :私事ですが名無しです:2005/11/07(月) 22:40:38 ID:VtUijfZO
実は1との長い対話の中で1はさほど心配ないかも知れないと思うようになった。
だからkarasuの見解を否定するわけではない。

が、1はkarasuではない。
karasuには仲間がいるが1には仲間がいない(2ch(^^)?。

karasuには行動力があるが1には余りない。

その点は大きなちがいだと思う。

もちろん、これから1に仲間もできるだろうし、仕事もうまく行くかも知れない。
有り得ないと1は言うだろうが家族と和解することもあるかも知れない。
ただそれは全て可能世界の話なんだ。

ある意味では可能性はオプチミスティックにもペスミスティックにも開かれている。

俺の友人は大学をやめてからひきこもり、何年かして狂った。
語ろうと思ったこともあったがあまりうまく語れそうにないのでやめた。
その代わりと言うのもなんだが1をわりと批判して来た。

1がうまくいけばそれはそれでいい。
当たり前のことだ。
ただ「狂」って奴はどこからやって来るかわからない。
必ず自分の外からやって来るんだ。
俺はひきこもりは自主的な懲役刑だと思っている。
精神が苦しくないわけがない。
だから気をつけて欲しい。
全ての犯罪は通り魔的だと誰かが言ったが狂気も似たようなものだろうと俺は思う。

732 :私事ですが名無しです:2005/11/07(月) 23:00:48 ID:???
>>731
いつも辛口だけど愛情の感じられるレス主さんですよね。
だんだんスレが(皆様や1の知的バトルで)哲学的になってきて
迂闊なレスが憚られる昨今です。
それでも頑張ろうと思いますが、引きこもり例は試みて挫折しました。
本人の目に触れる可能性は大である以上、詳細が書けず参考になりそうにありません。
ご友人のお話も難しそうですね。

733 :私事ですが名無しです:2005/11/07(月) 23:24:04 ID:VtUijfZO
久しぶりに読み返したらkarasuも第1スレは批難してたんだなテラワロス

実は俺は性質がkarasuと似てる。
もう三年、親に会ってない。
一度、人の結婚式で帰ったのを除けば七年になる。

距離的にも時間的にもだいぶ離れてしまったから憎むとかそういう感じはあまりない。
ただ日曜日の夕方だけは少し親のことが気になることがある。

734 :私事ですが名無しです:2005/11/07(月) 23:25:52 ID:???
>>1
君が生まれた時の、両親の喜んだ顔を写真でみたことあるかい?

735 :たま:2005/11/08(火) 08:46:11 ID:K7PLrS7j
karasuさん、メール送ったけど戻ってきちゃいました。


736 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/08(火) 13:04:30 ID:???
変更したようなきがしますのでメールランにいれまひた

737 :たま:2005/11/08(火) 16:03:47 ID:o3AakaOX
karasuさん ありがとです。
でも やっぱり戻ってきちゃうよ(><)
1さんは元気かな?

738 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/08(火) 18:25:46 ID:L2ZnePZP
>>726
いえ、俺も文読むのとかは苦手なんで少し分かる気もします。
723を書いてる時点では思いつきませんでしたが、ログを読まずに前線をROMるだけ、っていうのも
ある意味いい手なのかも知れません。そのうちにループしてる話題とそうでない話題の見分けも
ついてきそうな感じです。
あと中盤までの全体像だけなら、476さんがいい仕事してくれています。感謝感謝。

ループして無さそうな話題で何かありましたら、その時はよろしくです。
変なスレですいません…。

>>727
よく読むと716では「貴重」の意味で「特別」と書いているみたいですね。
俺が言いたかった「特別」は、人それぞれの事情がある、という感じの意味の「特別」でした。

俺は429で「親に関しては譲るつもりはありません」とはっきり書いています。
ループはやはり、そういうところを見逃してしまう、もしくは読んでいない人がいるから
起こるのでは?

本人の命は自分だけの所有物じゃない、とありますが、それはあくまでも727さんの
個人的な意見ですよね?

739 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/08(火) 18:29:04 ID:???
>>728
俺も親に対して割り切りを持ちたいんですけどね…。
やはり一緒に住んでいる限りそれは難しそうですね。

仲間と呼べるような人がいてくれたらな、とたまに思う事はあります。
ですが今思い返してみても、今までの人生で出会ってきた人達の中には本当に心を許せるような
人はいなかった、というのもまた事実です…。
と同時に、基本的に他人にとっては俺の存在はマイナスでしかあり得ないようです。
俺は随分と冷たく育ったらしいです…。
ちなみに俺にとって姉は仲間というよりも、戦友、とか共有者、
って言った方がしっくりくる感じです。

>>729
螺旋気味って感じですかね…。
自覚はあまりありませんが"進歩している"との事なので、それを止めないようにがんばります。

>>730
えっ、トウカというとさらに何かあるんですか。それは興味あるかも…。
よろ!!です。

ていうか指示って、そんな大層な物ではないですって。

740 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/08(火) 18:31:04 ID:???
>>731
リアルの仲間については>>125で書きました。
行動力についてもちょこちょこ書いてますね。
外向きの行動の事を言っているのなら、行動しないのではなく、
できないと言い換えてもいいかもしれません。
丸腰で戦に出向くわけには行きませんので。

可能世界云々とありますが、それはこの場で語る意味のある事ですか?
考えているばかりで行動に移さないのは駄目だと思いますよ。
オプチミスティックとやらに関しても同じですね。既に目的地を決めている俺らにとっては、
それを考えるのはもう意味の無い事です。

自主的な懲役刑、というのはあくまでも731さんの個人的な意見のようです。
少なくとも俺は家の外にいたときのほうが辛かったですよ。

狂気がどこからやってくるのか分からないのでは、気をつけようが無いのでは…。

ただ、その友人さんの事ですが、本当に狂ってしまっていたのですか?
あくまで俺の受けた印象なのであれですが、731さんは他人の内面と深く関わるのを
避けているように見えたので。

>>732
いえ、レスが哲学的である必要はぜんぜん無いですよ。
大事なのは思っている事が伝わるかどうかだと思いますので。
ていうか、俺のレスは知的なのかなあ…。所詮、高卒の書いた文章ですし。
でもおかげでわかりやすい文にもなってるんじゃないかな、と思ってます。

741 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/08(火) 18:31:42 ID:???
>>733
親については俺は一刻も早く忘れたいですけどね…。

>>734
見たこともあるような気がしますが、覚えていません…。
ちなみに想像した事はありますが、どうしても笑顔の仮面の奥まで想像が及びます…。

>>735-736
前にも何度か思ったんですが、karasuさんはリアル以外にも知り合いたくさんいるんですね…。

>>737
1さんというと俺のことでしょうか。
俺も姉も元気でやれています。最近は気温も持ち直してるみたいですし。
ただ換気の面で言うと、気温低い方がスムーズに空気入れ替わるみたいですが…。

742 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/08(火) 21:04:21 ID:???
おかしいな、なんでメール作動しないのかなー?
>>1の許可が出たので燃料をトウカしようかと。
僕はかなりマイナスな再出発をしたことを書き込みしようかと。

突然トウカ汁だ(・ω・)

743 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/09(水) 14:14:19 ID:VvorvAg+
なんか今日は一転して静かですね。
738で"親に関しての意見は無駄"と受け取れてしまうような書き方をしたからでしょうか…?
無論、今の俺らに譲る気は無いですが、無駄…、とは少し違うような気がします。

ていうか最近、近所で工事始まったようです…。死ぬ…。

>>742
再出発…も気になるんですが、マイナス…? 一体何があったんですか…。

やっぱり投下は夜ですかね。俺も書き込み時間を一度夜中に合わせてみようかな…。

744 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/10(木) 00:59:04 ID:???
本日燃料トウカが決定しました

745 :私事ですが名無しです:2005/11/10(木) 01:52:56 ID:???
横レスだが…
1は、人は皆それぞれ違う特徴や事情があるので、全ての人は特別である、と言っている。しかし、人間に個体差があるのは当たり前の事。社会の中では、他人には他人の事情ってやつが当然ある。
さらには、特別と言うからには普遍的な母集団があるべきだが、皆が特別と言ってしまうと、なぜ特別なのかわからなくなってしまう。
つまり、1の言う特別は、普通と言い換えることができるという事だ。

みんなが特別なんじゃなくて、それは普通のことで、その上でみんななんとか生活してる。
1にはそれができないってことでいいかな?

746 :私事ですが名無しです:2005/11/10(木) 02:32:34 ID:L6dFkKlg
745
いいぞ、君。
大体そーゆーことだ。

747 :私事ですが名無しです:2005/11/10(木) 03:52:14 ID:???
私も以前ひきこもりになってたんですが、
その時の精神状態は今考えるとやばかったと思います。
毎日家族に嫌味言われたり泣かれてしまったり…
お互い罵り合って傷つけあってました。
でもあるとき外に出ようと決意して、それからは家族と結構うまくやれてます。
はなれて暮らしてるので、たまに恋しくなったりもします。
やっぱり家にずっといるといやな面ばかり目に付くというか…。
人間誰しも完璧ではないのにね。
1さんも外に出てみれば家族との関係も変わるんじゃないでしょうか。
今の引きこもってる自分を肯定するのは単なる甘えですよ。

748 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/10(木) 06:00:12 ID:???
>>747
優しいことばを使用しているが、その内容は氏ねビチクソと発言するに近いよ。
引きこもりの先輩ならもっと相手を察するべきでは?
さらに、あなたと1は別の状況だろ?
引きこもりの気持ちを理解しているのではなく、
自分を1に投影してはいないかな?
ヲタクがヲタクを抜けたらヲタクを否定する。そんな感じにしか思えない。
>>1を急がせたり、家族の肩をもつのは流れや、1の発言からみて良い方向には作用しない。
あなたの今回の発言は少しばかり早い気がしないか?

749 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/10(木) 06:07:46 ID:???
1は今まさに加速を始めているところ。
体よりも精神の動きや、方向性の方が重要だと思う。
1も言ってるように丸腰では無理。
確実に確実に前に進んでる。
それにこうやってネットを通じて人に接している。まるで他者がどんな思考や行動をしているのか、探るように。
様々な種類の思考や行動があると思うけど、
共通するのは幸せを求めるということではないだろうか?


燃料トウカ充電25%

750 :747:2005/11/10(木) 09:08:12 ID:???
私のせいで不快な思いをさせてしまったのなら、ごめんなさいね。
ひきこもりから抜け出して外に出たとき、世界が変わったんですよ。私の。
この世にいる人間は家族だけじゃないって改めて認識させられたっていうか・・・
私は家にいる、という方向で前向きなのはありえないと思います。
やっぱり外、でないと。ちょっとでもいいから。
外に出ろ、と言われると「あなたとは状況が違う」、「ループだ」とおっしゃっていますが
それは単に自分の耳に心地いいことしか聞きたくないんじゃないでしょうか。
何度もごめんなさいね。失礼しました

751 :たま:2005/11/10(木) 09:51:45 ID:YZZWZM1j
750さんの意見、よくわかる!だけど・・・
私は家を出て 親と離れて初めて親の気持ちが理解できたの。
今でも長時間会ったり話しをしたりすれば イライラしたり具合が悪くなったりするけど。
自分も親も違う人生を歩んでるって 一緒に暮らしているときには
考えなかった。
だけど弟は違った。
周りから 状況を自分で変えろ!みんなやってるんだから出来るはずだ!と
責められ、だんだんおかしくなって働くこともできず 今ではホームレスです。
1さんも考えがあるのでしょうし、あせらず十分に準備をしてから自立できるといいね。
みな それぞれの速度があるもんね。
さん、だけど両親に手をあげては駄目ですよ。

752 :私事ですが名無しです:2005/11/10(木) 11:07:26 ID:L6dFkKlg
そだね。
社会のレールから外れても、
自分の中でルール作ってかないといけないんだろうね。
1はその最中である、と。
ただ、親にパイの実は美しくないね。

社会のモラルに合わせないのはいいけど、
自分の中でのマキシム(自分で決めるモラルみたいなもの)は高めていかないと。
でも、甘やかされればやらないし、けつたたかれれば、腹が立つし、
受け入れる人、批判する人、両方いるけど、両方必要なんだろうね。

753 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/10(木) 18:28:53 ID:BJJFDUia
>>744
まったり待っております。
karasuさんを急かさない程度に期待age、です。

>>745-746
"普遍的な母集団"というのは必要ないのでは?
この場合、個人と個人の差が実感できれば十分だと思います。

使っている単語による勘違いみたいなのもあると思います。"特別"は"人それぞれ"に
置き換えた方が俺の言いたい事が伝わると思いますよ。

「一人一人に突出した何かの事情がある」のではなくて、単に「個人と個人は違うもの」です。
(あくまでも客観的には)抱えている事情の大小の差というのもある思いますが、
大きさの問題でも無く、です。

これらを考えて745を読むと、745さんは"他人には他人の事情がある"と言いつつも、単にそれを無視、
もしくは無個性化?してしまっているようにも見えます。
人間というものはそんなに簡単なものでは無いと思います。

>みんなが特別なんじゃなくて、それは普通のことで、その上でみんななんとか生活してる。
とありますが、今現在も社会からドロップアウトする人が出続けているという事実も
忘れてはいけないと思います。

最後に言うなら、俺も姉も個人的な事情を抱えつつも、自分なりの手段で社会復帰?しようと
しているのはこれまでもずっと書き続けています。

そしてスレの核とも言えるその部分が745さんのレスには欠けて見えます。
745さんはスレの意味を見誤っていませんか?

754 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/10(木) 18:30:29 ID:???
>>747
うちの場合は、ただ単に「家族の本性が見えている」という事なんだろうと思います。
悪天の友、でしたっけ。そういう言葉もある事ですし、悪い状況の中の態度だったからこそ
忘れてはいけないんじゃないかと思います。

以前スレで誰かが"親は子供の事を介護の道具にしか考えてない"というような事を言っていました。
すごくおせっかいな事ですし、無論、人にもよるとは思いますが、
そのような状態になった時に747さんが納得できるかどうか、っていうのはもう少し考えても
いいんじゃないかな、と思います。

ちなみに、人間誰しも完璧ではない、というところは俺もそう思いますが、
いかんせんうちの家族は悪い部分が目立ちすぎる…。

>>748-749
応援どもです。
一日も早くその言葉に報いる事ができるようにしたいですね。
焦らず急がずがんばります。

755 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/10(木) 18:31:31 ID:???
>>750
"外に出る"というのは多分、家出のことを言ってるんですよね。
それならそこは単純にループです。自動車学校のあたりはお読みになりましたか?
単なる外出の事を言ってるのだとしても、他人に対する俺の印象は引き篭もる前と
あまり変わっていません。
姉にしてみても、一年に何度かは外出できているみたいですが、
行く前よりも行った後のほうが落ち込んでいる事の方が多いです…。

それと"ループ"に関してかなり悪い印象を持たれていますがなぜでしょうか?
まさか俺が自分に都合の悪い意見は全部無視して、レスした後は忘れてしまっている、とか
思ってます?
逆ですよ。参考にして、しっかり覚えているからこそ"ループ"という言葉が出てくるんです。

あと、"状況が違う"という意見を否定しているのも気になりました。
一つ条件が違うだけでもかなり状況は違ってきますよ。分度器の計り違えみたいな感じで。

もうひとつ言うと、俺らが家の中でしている事は家を出るための努力なわけですが、
それを前向きではないと言われる理由は何でしょうか?
750さんは"とりあえず家を出ろ、今の状況は前向きではない"と言われますが、
750さんの考えだけが正解というわけでは無いのですよ。
750さんと同じような精神の構造を俺らがしているわけでは無いんです。

756 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/10(木) 18:32:56 ID:???
>>751
最後の行は俺に対してですよね。
下のレスでも同じことを書きますが、俺らの場合はむしろ窮鼠が猫を噛んだような感じだと思います。
もはや不可抗力の域に近いんじゃないかと…。

応援どもです。体や心に無理の無い範囲でがんばります。

>>752
モラルやルールは、芯の部分は既にあらかた出来てる気がします。
家族には適用できそうに無いですが。

パイの実は割と美しいんじゃあないかと思ってます。可能な限り暴力沙汰になる事を拒んでいる、
という俺の意思を表したんですよ。まあ、見た目は悪いですが…。
むしろ問題なのは、それを無視してゴリ押ししてくるうちの家族なんじゃないかと思います。
手でもあげなきゃ、あの理不尽な干渉は止まりませんよ…。

757 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/10(木) 18:52:09 ID:???
>>750
少し言い過ぎたなって反省してる。
焦らせたり、罪悪感を1にもたせたくない。くず親から離れる。それで今はいいはず。



燃料トウカ充電45%

758 :私事ですが名無しです:2005/11/10(木) 19:29:50 ID:L6dFkKlg
干渉、干渉とゆうが、
自分が親の生活に干渉せざるにおえない部分はどう考えてるんだ?

karasuの庇うように準備段階の仕方のなさはある。
現実的な場面でのその仕方なさは受け止められなくもない。

が、論理の上では公平さを立ち上げないといけないんじゃないか?

自分は家にいる人
親は外で働く人
自分は飯食べる人
親は飯食わす人
自分はうんこする人
親は便器洗う人
自分はオナニーする人
親はティッシュ買う人


この絵柄は、他人事ならば悲しくないか?
論理的に考えてこの状況は普通のことか?
個々別々の生き方ですと言われて納得行くか?

俺はちょっと納得行かない。

確かにこうゆう関係は今は仕方ない。
だから、現実的にどうこうしろとは言わない、てか、どうこうするのは無理だ。
だが、少なくとも論理の上ぐらい、これは家族に対する自分の負債だと考えるのは筋ではないかな?
(もちろん家族の1に対する負債もある)
それが歯痒くてもな。
誤った理念は誤った現実を呼びかねないぞ。

759 :私事ですが名無しです:2005/11/10(木) 21:12:36 ID:???
結局はわかりあえないんだな、と思いました。
1や、1を励まし庇う烏も、レスする人も。

760 :私事ですが名無しです:2005/11/10(木) 21:44:12 ID:???
>>758
論理的な親子かww
そりゃ一般受けするようなオハナシの中の平和な家庭なら、子は親に感謝してるだろうよ。
それくらい1も知ってるだろうよ。

尊敬できないヤツら(親)から施し受けて生きるしかない状態なんて、
俺だったら惨めすぎて何しでかすか分からんな。
今そっから脱出しようとしてんだろ。

761 :私事ですが名無しです:2005/11/10(木) 22:14:18 ID:TK/3y29S
子供は親を利用して生きていく動物なんです
それでいいんです

今子育て中だったりすると考えたくないだろうけれど、そんなあなたもやはり親を利用しているんです
それが嫌なら親になどならなければいいんです
東大出ようが、企業に入ろうが、結婚しようが、子供は徹底的に親を搾取して生き抜くものなんですよ
勝手に産んでおいて、保護扶養の義務を遂行しただけで「してやった」「感謝しろ」なんてお門違いです
もし子供が感謝なんかしてくれたら、逆に親は泣いて神に感謝すべきです
どんなにいい親であってもそれでいいんです。
どんなに社会的に成功した子供でもそれでいいんです。
自分達にとって居心地の良い道徳論で1を責めるべきではないと思いますけれどね。

あなたの親がまあまあで、自分は結構親孝行で・・・と満足しているのなら結構じゃないですか。
暴力はいけない、親は大事に・・・は、自分のお子さんに言いましょうよ。
1は既に常識も礼儀も悲しみも道徳心さえも身につけた大人なんです
出ろ出ろと無責任に煽らずとも、その時期が来たら一番出たがっている1が飛び立つことは分かりきっているではありませんか




762 :私事ですが名無しです:2005/11/10(木) 22:55:03 ID:L6dFkKlg
>>760>>761

誤解だ。
だがそうとられたなら仕方ない。
反省してしばらくROMろう。
確かに少し言い過ぎた。
ただ、760、761や烏やたまに言い残したいのは、
何かレスするなら、時には現実で自分達が1と生活する気持ちを持ってくれってことだ。
2ちゃんねるでは楽しくやってるのに
現実では人と喧嘩とゆうのじゃ1の為にならん。
俺はおせっかいだろうが、いずれ1にはやはり現実で人とつきあって欲しい。

1へ
わかっているかどうか知らんが初期に“グロテスク”と言ったのは俺だ。
俺は“グロテスク”に「滑稽」の意味を含ませている。
ついでに言えば、京都のことやマヨパスタ、釣りの話なんかも俺だ。

今、俺は二度目の学生をしながら、塾の講師(他にバイト4つ(;_;)なんかもしてる。
母親が男にのめり込んで飯の食えない母子家庭の子供に飯を食わせたりしてるよ。
昔は、ひきこもりの家庭教師もやった。
性同一障害の女の子もいたが、
どれもこれも難しかったな。

1にはかなりはっきり物を言った(普段はあんま言わないんだぜ)。
1には反発力が感じられたからだ。
それに俺も親を憎んでいたからだ。
仕事、早く、軌道に乗るといいな!

じゃあな( ^ω^)

763 :760:2005/11/10(木) 23:35:23 ID:uQcoBOfQ
>>762
ワルイ、ちと感情的だった。
言わんとしてることは分かってたよ。

確かに現実の1と対面したら俺もムカつくかもしれんけど、
少なくとも1の目的は親を貶める事じゃなくて独立する事だろうから、そこを尊重してやりたいなと。

俺も虐待が原因で親を恨んでた。今は許す心がある。が、尊敬はしてない。
いずれ1も親と打ち解けるかもしれない。

また戻ってきてな。

764 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/10(木) 23:49:52 ID:???
風邪でグッタリなオレが煙草吸いながら登場です。
さて、燃料トウカ95%です。

自殺テロ

良くない仕事

兄に鉄拳

氏の宣告

烏団
のネタがあるがここは役に立つのがいいなと。
でマイナスからの話をしようと思う。

自殺テロのロックを解除しました。グロも一部あるので、
ある程度まとめようかと。
燃料トウカ充電100%

765 :私事ですが名無しです:2005/11/10(木) 23:58:29 ID:L6dFkKlg
>>763
ありがとう。おまいいい奴な

0:00までにはいなくなる
>>1
おまえ幸せな。
たかが2ちゃんでもこんなにお前に肩入れしてくれる奴いるんだぜ!

前にも言ったが俺の友達は狂っちまったんだ。
俺が田舎にいないときだからよくわからんが
元友人の家を全部回って「謝れ!」って言って回ったらしい。
友人の親はみな土下座したそうだよ。
いじめとかはまったくなかった。
ただタチの悪い女に関わって、ストーカー扱いされて、家から出れなくなり大学をやめた。
良い奴だったよ。
夜中に車に乗ってたときに猫をひいたんだが、
土に埋めておけとゆう俺の言うこと聞かないで、
獣医をさがしまわったよ、
もう死んだ猫抱えてな。
三軒目でようやくひきとってくれたけど、
あいつ酷く後悔してた。
その何年後かなあ、俺の携帯に電話がかかってきた。
俺の家族を殺すと叫んでた。
そんな電話がかかってくるのは昔、仲が良かった奴だけだったらしい

今までどんな嫌な奴と出逢ってきたかは具体的にはわからん。
だけど世の中にはお前みたいな奴のことちゃーんと分かろうとしてくれてる奴がいるんだぜ。
だからガンガレ!
烏もガンガレ!
なんだかわからんがみんなガンガレ!

766 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 00:18:23 ID:???
自殺テロ。
2年前の7月10日、この時既に死ぬ気だった。デカイカッターを手にして
池袋の公園にあった時計台で時間を確認。
僕の命よりも金を最愛の人は選んだようだった。
ここまでだな、自分の人生をかえりみた。
何も掴めない人生だったなと虚しくもあり、ここで死ねばという期待に近い義務を感じていた。
なぜこのような状態に陥り、自殺を決断したのか?

それはまた別の話。


続く。

767 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 00:21:42 ID:???
>>765
ありがとう、がんばるよ。

768 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 00:51:48 ID:???
>>762
761です
やはり繊細でシャイな方ですね
いつも言葉はキツイけれど1のためバランスを取ろうと努め、目先ではなく遠い将来を見据えた意見を述べておられましたね
もっと年齢が上の印象でしたが、経験年齢でしたか・・・。

PCデスクがやっと空いて、行かないで!と言おうとしたら、0時すぎでした
ここは一つシンデレラのようなことを仰らず、karasuさんの話をご一緒に如何でしょうか?

769 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 01:04:50 ID:9DFGsYSU
>>476辺りから全く話が進まずループするのは
スレを読まずにレスがあったりするからだが
それに拍車をかけるのが>>1

話は具体性に欠け、論拠があいまいで感覚的すぎる一方で
異質な他人を向こう側の人として理解しようとしないため
何より、行動の結果が伴わない、表れないのが致命的

そこで、あからさまな振り返しはさておき
「それは省略します」
「〜て言いました?」
「例えばどの辺が?」
「理由は何ですか?」
を切り返しに使うことを>>1は控えるといいよ

カラスのように馴れ合いを好むならば
メンヘルか人生相談でやるのが妥当な内容
このままならば削除依頼を出します

770 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 01:11:06 ID:???
>>769
違う違う、単に1が自己中なだけだよw

その他者への理解がないってのは当たってるけどな
まあ、1によれば、それもこれも親のせいなんだろ?

まあ、俺もそう思う
だって、1は1が言うところの1の親そっくりだもんw

771 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 01:15:35 ID:???
続き
僕を動かすのは後悔への、敗北への恐怖で、自分の中で強い信念のような義務を感じていた。
躊躇わず、一撃で手首を切り開く、それを実行するために埼玉川越から池袋まで歩行。
14時間かかったのかな。
真夏の日差しがきつかった。自分の所有していたシンセサイザー5台を売却。
覚悟はできた。30分かけて刃を押し当て引いた。
誰かに見つかる訳にもいかず、人目のないところから、さらに闇へと。
真っ赤ではなく真っ黒に染まった。痛みよりも良しという気持ちに満たされていた。
自分を殺す自信はあった。
さすがに歩くことにも限界がきて僕は道路に寝た。
血の臭いが臭い。まるで腐敗臭。
続く

772 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 01:18:09 ID:???
ああ、>>770に自己中に加えて
自作自演魔なこともつけくわえておく

ついでに>>767に聞きたいことがあるんだが
いつから小説スレになったんだよw
それとアンチってなんだよw
アンチがいるなら、お前は信者か?

773 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 01:29:06 ID:???
このスレって・・・

1も面白いが、釣られてくるヤシらもモモシレーな。

774 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 01:38:03 ID:9DFGsYSU
>>770
すいません、その手のレスもアレなんですが…

誤解を招きそうなので>>769の補足になりますが
>>1は状況に不満は抱いてはいても
現状維持することを全面的に肯定していて
これから行動を起こす気がないのだから
(準備?は実態が見えないので考慮しない)
アドバイスや批判など全く不要で
励ましや慰めのみを欲しているという点では
カラスのいうところが正しいのです

それどころか、私個人の結論では、>>1の中で
解決済みの終わっている議論をしても
気力と時間の無駄であるからやめよう
そして、しかるべき板で好きなだけ
マッタリとやるべきだという感じです

775 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 01:42:29 ID:???
おー!激しく納得!

776 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 01:44:49 ID:???
>>770
まさに写し鏡ってやつだな
自己嫌悪のすり替えなわけだ

テラカワイソス

777 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 01:46:24 ID:???
うわ、スレかいびゃく以来の錯綜ぶり・・・もうごちゃごちゃ


778 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 01:53:07 ID:???
>>771
アンチと同じことはいいたくはないけど…
ソレはスレ違いどころか板違いじゃないかな、と^^;


779 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 01:59:11 ID:???
>>778
イタ違いつーか
正直にいうと面白はくないな
前は勢い褒めたけど、真に受けるとは(笑)

780 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 02:00:46 ID:???
続き
結局警察に保護された。死にきれなかったこと、これからどうするか?
抜本的解決に至らずに僕の行動は終わりに向かう。
リハビリをせず通院もせず、自分で傷の手当をした。
からっぽの部屋でただタバコを始めた。最悪の誕生日だった。
警察に事情をきかれ、諦めろと言われた。
もとから彼女を取り戻そうとは考えてはいなかった。
ただ彼女に伝えたかった。金で揺らいだことで、
僕の金を盗んだことで僕がどこまで絶対的になったのかと。
彼女は僕に愛されてないと思っていた。
そして、死ねないと言われた。
彼女を奪った夜の住人に見せたかった。
僕がどれだけの事をして生きて来たかを。
ただの音楽崩れと思われたくなかった。
何より彼女を家から拐ったのは僕で、夜の住人と協力して金を盗んだことがたまらなかった。
だから自殺テロを決めた。
ただ死ぬだけではダメだと夜の住人にダメージを与えたかった。

昔の仕事を思い出した。彼女と生きるためにやった汚い仕事。
最後の仕事がまさかこんなカタチになるとは思わなかった。
ただ幸せのために法のギリギリをくぐっていたのに。
まさかこんなことに。信じられない結末に心と体が壊れた。
突然意識を失い病院に。他のネタと被るけど、
ここであと1ヶ月と告げられた。
もう後戻りはできない。死ぬのは怖くなかった、無駄死にではないからだ。
ここが死に時だと決め、事の限界を2ちゃんねるに晒す。


続く

781 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 02:03:34 ID:???
>>1のために書いてる。それだけだ。

782 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 02:06:23 ID:???
おまいらごちゃごちゃいってるけどさあ、要は

親ウザスwwww

ってスネカジリが言ってるだけだろ?
スマートな分、VIPのがまだマシだな

783 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 02:09:19 ID:???
>>781
たぶん、貴方にアンチと決め付けられた人のレスの中にも同様なものがあった



といってみるテスツ

784 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 02:12:00 ID:???
このスレはkarasuの創作物投下スレになりますた
























>>1様のありがたい長文

785 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 02:13:50 ID:???
お前ら、もちつけw

786 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 02:14:30 ID:???
そうかもね。書き込みは自由だろ。別に僕は>>1ではないんだ。
個人の発言は個人の判断ですればいい。
ただあんまりだろって書き込みに意見してる。
1が素直というか根がいいというか、もっと考えて書き込みしろよと 他の書き込みに意見してる。

787 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 02:15:50 ID:???
そうだな、落ち着く。
まだまだトウカ汁。

788 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 02:20:56 ID:???
>>772だけではないですが失礼ですよ
自作自演なわけないでしょう

何度も言われていますが
>>1さん = カラスさん
って根拠が何かわかりません

違ったらどうします?
二度と書き込まないでくださいね!

さあ>>1さんとカラスさんは
fusianasanして証明してやってください!

789 :07012320310617_vm:2005/11/11(金) 02:24:49 ID:4FJ57dTb
karasu//

790 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 02:27:59 ID:???
まあ、1がやるかはわからないけど、僕は1とは違うよ。
普通にアンチ以外はそりゃそうだと思うだろうな。

791 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 02:37:03 ID:???
オレも>>774でFAな希ガス
>>1の中で確定しちゃっていることを
無理にほじくり返すのは双方にとって無駄

ま、そこらの一般人達はお互いの感性、思想、立場、環境の違いから
個人間には理解の溝があることを前提に、それを限りなく埋めるべく
コミュニケーションを重ねる努力や苦労をしているんだけどな

そこら辺の差が出たんだろ

792 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 02:40:46 ID:???
>>790
アンチアンチってあんまし言わない方がいいヨ
アンチvsマンセーのスレにしたいならかまわないケドネ

793 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 02:42:45 ID:???
>>790
イレギュラーですみません^^;

794 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 02:44:00 ID:???
アンチですみません^^;

795 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 02:46:40 ID:???
もちつけってw
あほらしいw

796 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 02:56:30 ID:???
>>791
>>1とアンチ?の最大のズレは
>>1は家族と修復する気が皆無でウザイだけにすぎない
寄生を悪く思っていなく、将来を悩んでもないことだな
そこを踏まえないからループするんだよな


797 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 03:01:05 ID:???
つまるところ議論の余地はないってことだろ?
親や外界との話し合いができないわけだw

救いようがないようにもみえるけど
>>1が幸せならそれでいいんじゃまいか?
って感じもするよ…

798 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 03:02:28 ID:???
早い進展を望んだり、楽しもうとする人にはこのスレには向かない気がする。

799 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 03:06:10 ID:???
諦めワロス

こうやってアドバイス組は淘汰され
マンセーとアンチが後に遺るわけだwww

800 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 03:09:52 ID:???
ロクなネタも報告もないのに待てないよw
なんかネガティブなこと書けばアンチ扱いだしw

このスレが板に向いてねーんじゃないかなw

801 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 03:12:04 ID:???
1の進展はあるし目的は親うんぬんではないのだから、
今の流れは悪くない。
ただループを可にしなければ、スレ人工は減る。
以前でた問掛けに対して、今の1の心境も気になるし。


続き

2ちゃんねるにてスレを立てとにかく人を集める。
目的は達成され、人が集まった。そこに僕に会いたいという人が現れた。
ネットカフェのすぐ近くにいると。僕はネットカフェを後に、
続く

802 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 03:16:58 ID:???
zとか糞スレはあるし、この板は板違いはないだろう。
過疎板にここがあってもいい。

803 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 03:17:47 ID:???
まあなー
肝心の仕事、練習、嫌がらせが
全部シークレットだからなー

新聞配達してもいいなら
面接ぐらいはしてほしいよな
耐えられなけりゃすぐ逃げればいいんだし
短時間で独りでできるバイトなんて
探せば結構あるもんだけどな

練習との両立が無理なら
能力的に何しても無駄だろね

804 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 03:20:33 ID:???
>>801
進展って具体的にナニヨ?

805 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 03:23:28 ID:???
親うんぬんは変わらないが、
仕事をする準備をしてるだろ。
それにこうやって言葉をやり取りしてネットを通じて人に1は知り合えてる。

806 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 03:26:42 ID:???
>>802
巣ていうか、軍艦島スレに帰れば?
板違いがなくても、カラスの自慰スレになっとるよねコレ

807 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 03:28:21 ID:???
>>805
それを進展というか?
スレが立つ前からのことだろがw

808 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 03:30:15 ID:???
だからその仕事の準備とやらの経過も
内容がまったくブラックボックスだ罠

809 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 03:31:58 ID:???
まあ、現状維持というな、普通なら。


810 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 03:36:26 ID:???
急かしているつーのもな?
具体的報告がないっていってるだけなんだが…

あるとかいっておきつつ、形にできません
つーのは、ないのと同じ意味なんだよな

進展ないなら「まだありません」でいーのに


811 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 03:40:25 ID:???
>>1は「ないです」とは素直に言えない性格だろw
長文で言い訳したり、見栄張って誇張したり
ログ読めばわかるじゃん、察しれw

812 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 03:56:19 ID:???
そういや、用事、用事って何してんだろな?

813 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 03:57:02 ID:???
失敗することを恐れるタイプではあるかもな
このタイプはなかなか行動にうつれない

型が決まってる作業をやらせると威力を発揮する
創造性や独創性を要する仕事には全く向かない

814 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 04:01:02 ID:???
>>812
オレも気になってた
仕事してないひきこもりの用事?
ネトゲかテレビぐらいしか思いつかんな

>>813
このスレだけじゃ適性はわからんよ

815 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 04:20:51 ID:???
書き込みしたいなら書き込みをする。
見るのも嫌なら見ない。
そんだけのこと。

816 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 04:25:19 ID:???
>>806
僕が決めることだ。
1のこの後が気になる。僕は最後まで残るつもり。

817 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 05:11:58 ID:???
続き
接触した人は優しい男性で本気なの?と
自殺を前提に晒していたからそんな疑問を投げ掛けられた。
本気ですと僕。ネタかどうかの確認と、僕自身の実態をレポしてくれた。
スレの威力は予想を超え、彼女から反省の言葉。
仕上げに好きな場所でこんどこそ、、、
そう思って所定の場所へ向かう準備をしていた僕。
色んな人の書き込み、海外からの電話。有り得ないくらいの優しさ。
現場に到着。僕だと気付く人が駅にいて
あ、karasuだと一言。固定の方々が僕を見つけてくれた。
そして一番氏を煽っていた人を待つ僕。
電話がなる。ワンギリで僕を確認したいのだろう。
そこに名無しと名乗る人から電話。
もしかしたら、そう思った。
●●さんを待っています。僕の勘はあたった。その人だった。
続く

818 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 05:25:06 ID:???
続き
結果、色んな人の温もりを感じた。そして、
生きる方向性をもらった。作品を公表するということ。
僕はチームを作ることを決めた。
そして公約通り個展をやりおえた。
ラッキーだった。路上で声をかけてくれた博多リバレインのおじさんが、
僕の写真に興味を示してくれたから実現できた。
どうにかなるだろ。いつもながら適当な自信が良かったのか。
しかし個展会場に僕はいなかった。
スレでの恩人に会うために、写真設営を終え早朝から東京へと飛んだからだ。
2ちゃんねるで色んな人と関わり僕は大きく変わった。
今でも昨日のことのように思い出せる。
私ニュースにきたのは個展の宣伝みたいな感じだったかな。
警察に無理矢理書かされた上申書も2ちゃんねるでばらされたくなかったら無効にしろと脅した。
結局ばらしたけど。僕は逮捕も指導もなく平和を手に入れた。
続く

819 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 05:50:08 ID:???
続き
教会生活の最中、某夜の住人の某店の実態を
夜の住人から聞いた。埼玉にまた行こうとは思わなかった。
僕はもう変わったのだと感じたからだ。
太陽光で吐きそうになったりと大変で、薬を知り合った人から回してもらい、常用してた。
それも過去の話。今は至って平和で健康。
ただ、路上で写真を売ったり作曲したり写真撮ったりの毎日。
仲間は全て路上で集めた。写真を始めたのは、シンセサイザーなどを売る時に何故か売り忘れていたからだ。
カメラしかなかった。そんな感じかな。
おわり

つまり、丸腰なのは当たり前。始めから何かを得ている者はいない。
やれないからやる。空手の道場で昔いわれた言葉。

820 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 11:29:56 ID:???
そして僕は今日も私ニュースで糞レスを撒き散らし、妄想で人を批難し、自作自演で自己擁護をしている

おわり

821 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 12:59:06 ID:???
ここまで読んで、あまり流れを無視してレスをすると
家庭に子育ての責任はあるが、親の責任は子に対する無限責任ではありえない
親の無限責任を容認してしまうと、子は親の所有物であることを認め
子供自身の独立性を否定し、その自立を放棄することになる

だから親の無限責任と子供の自立性が両立することはない
子供が親の所有物ではなく、子供自身であるためには
親は限定的責任を負い、残りの責任は子自らが負って生きなければならない
そして子が自立する時には、親が負っていた限定的責任を自分で負うことになる
すなわち、責任を持つことは、それと同時に権利を獲得することにつながる

そしてどうも世間一般では、親や社会への無限責任論を唱える子供や
子の人格や独立性を否定する親に対して、これを「甘い」という一言で表現するらしい
過剰な責任の放棄または取得による、不当な権益の保護だからだろう
引篭もりだけでなく、(古い視点でみれば)パラサイトシングルなんかもこれに当たる

その上で、>>1(というか、引篭もり)に当てはめてみると
責任の放棄による不当な権益獲得をしているため「甘い」と思われている
>>1は甘いと思っていないかもしれないし、事情があるから自分にはあてはまらないと思うかもしれないが
それを考慮してなお、一般水準からみて甘いのは変えがたい事実で、社会に生きる者には通用しない
その社会で自立して生きるため、仕事を請けて金を稼ごうと考えているなら、それは認めざるを得ない

結局、何がいいたいかというと、掃除、洗濯、炊事の家事一般と
税金やら社会保険費、日々の生活するのに必要な費用ぐらい自分で稼いで処理しろということ
新聞配達でもしながら、小金を稼ぎ、在宅仕事の練習をすることも十二分に可能なはずだ

というか、最終的に家をでることが目的ならば、そのような仕事の練習だけでなく
自立して生きるため、生活の基礎練習をしないと駄目だ、折角の仕事が軌道に乗っても台無しになる
練習しなくてもできそうだ、と思うかもしれないが、それはやってできてから、できますと言うもんだ

いや、それは精神が磨り減るから無理だ、親がアレだから無理だ、と言われればそれまでだ
説教臭く「施設逝け」とか「甘い」と繰り返えされる他はない

822 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 13:14:47 ID:???
長文ご苦労さんだが、どうせ「俺らのことが理解できないアンチが正論ぶるな!」とか
全く持って見当違いな反論する奴が沸くんじゃねーの?w

思うに、そのアドバイスは「家を出るための方法論」としては正しいことこの上ないんだが
それが精神構造上、家族関係上の都合で実行できない、というのが>>1とかの主張なんだな、たぶん。
(さらにそれが親からさずかった業であり、与えた者がとにかく悪いというところに帰結するわけだがw)

家出のための方法論を与えることはできても、精神構造上の問題を克服する方法を与えることは、、、
ま、たぶん俺らにはできんわな。医者逝けつっても、それも必要ない、無理だってんだから。
信者によれば、ネット上でなあなあ馴れ合うことが処方箋になるらしいから、そうしてみようぜw
(なら、きちんとした専門家にカウンセリング逝けよ。とかいうのは何故だろうか、たぶん通じないw)

823 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 13:31:10 ID:???
自分の中がからっぽなやつほど、内外の現状否定に対して理論武装をしたがるもんだ
理由付けするにも知識と経験がないと、世間から離れすぎて電波にしかならないんだけどな
その常識と電波の溝を肯定するのが、他者の己に対する無理解という絶対安全な防壁だ

と自称新米ホームレスのオッサンに説教されたことがある

824 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 13:34:43 ID:???
金言だな、公務員にも当てはまる

825 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 13:38:53 ID:???
>>822
そもそも、何も方法論与えてくれとは言ってないっていうのが1さんの本音じゃないすかね?
自分なりの手法で努力しているって言ってんだから、うんこ垂れ流すのを生温かく見守ってくれ
余計なおせっかいはもう沢山だっていうのがkarasuさん=1さんの御主張だと思われます!!!

826 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 13:39:59 ID:???
うおい、スレ伸びすぎw
>>1がくるまでまとうやw

827 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 13:42:58 ID:???
だって、ほらこれが本音だもんw




180 名前:私事ですが名無しです[sage] 投稿日:2005/11/11(金) 01:52:44 ID:???
“つう……”の762ですm(__)mワラ

今度はごくたま〜にここに顔出すからkarasu他みなさんよろしく。

てか、karasuどんどんあっちのレス埋めてよ。
烏の文章はちょとロマンチック過ぎだけど事実の重みがあるから読みたいんだよね。
つまらん横槍レスはほうっといてさ。
どんどん書いて〜!

181 名前:私事ですが名無しです[age] 投稿日:2005/11/11(金) 02:31:32 ID:???
karasu
つまらん吊りにつかまるなよ
お前はお前の道を逝くしかないんだ
もっと傲慢になれ
もっと狡くなれよ
fusianaなんかするなよ

182 名前:私事ですが名無しです[] 投稿日:2005/11/11(金) 02:44:04 ID:gbKQ52bK
おばか
fusianaしたんだな。
おまいはどこまでも不器用なロマンチストなんだろうね

そのうち死ぬよ
気をつけてねkarasu。
762

828 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 13:43:56 ID:???
183 名前:karasu// ◆eJlUd9keO2 [] 投稿日:2005/11/11(金) 04:34:13 ID:4FJ57dTb
来客がいるな。
ありがとう
僕は僕だ。思うように行動するよフシアナくらいなんてことないよ。
必要なら番号でも顔でも晒す。
特に問題はないから。晒しは以前からやってるんだ。
燃料トウカは1のためにするよ。
少しでも1のためになりたい。初めはなんだこいつ くらいに思ったけど、
彼がどうなるのか気になる。
巣は退屈だから

184 名前:私事ですが名無しです[sage] 投稿日:2005/11/11(金) 09:25:06 ID:???
つう・・の横槍レスの大半は同一人物だよ
自分の意見が厚遇されなくて逆上
ただただ1やkarasuを傷つけるためにだけ
粘着してる
特に779は嘘八百だけど向こうでは言わない
相手にすると調子に乗るから



↑これとか、もう話聞く気ないってさw

829 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 13:53:35 ID:???
だが確かに

>自分の意見が厚遇されなくて逆上

と見えなくもないなw
実際に俺の他にいるのは、逆上して煽ってる奴と後一人か二人ぐらいだろ?
昨日からいるのはさw

ま、いいんじゃね?
こうゆう人等に意見してるってわかってんだし
痛めつけるだけの意見としてスルーされたらされたで
そうゆう人達だったってだけのことじゃんw

巣の出張所として考えればなんら問題ないことだし
>>1が巣の一員として出迎えてもらえるならば、それはそれでいいオチなのでは?

で、>>825=>>827-828は何が悔しかったわけ?
昨日からいってるけど、いい加減にもちつけよw

830 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 14:05:49 ID:???
>>830
逆上してねーよボケがッッッ!!!

つか、むしろ俺はROM側で意見あんまりしてない
だけれども、他の人がしてる核心的な議論とか質問が
>>1にのらりくらりとあいまいにされて、

そこまでいい

その後、さらに再質問、再意見したときが問題で
既出回答済みだとか、アンチが傷つけたいだけで酷いこというなとか
斜め上のレスで囲い込みと排斥が行われているのを見た後で
それを推進している人がどうでもいい小説を発表でもしてたら、、、
まー自作自演を疑ってみたり、>>820みたいに皮肉ってみたくなるわけだな

むしろイライラしてんのはお前ら二人?だろw
コンビネーションよく進展ないとかのたまってたじゃねーかwwwwwww

831 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 14:12:05 ID:???
>>830
おちつけよw
アンカーミスしてるぞw
>>830 ×
>>829 ○

俺はイライラなんてしてない、自分の思うところを素直に書いただけ
それが、彼らには>>1やカラス痛めつけたいだけ、と映るらしいね
被害妄想とは言わないけれど、どうもそうやって受け入れがたい意見ではあるらしい

まあ、何を見るのも書くのも自由というが、それが建前上らしいというのには多少イラっとするかもw

832 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 14:22:40 ID:???
お前、、、自覚ないかもしれないけど結構嫌味な奴だぞw
違うスレでコソコソ陰口叩いて、ここではニコニコするような奴よりかは、遥かに好感はもてるけどなw

833 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 14:28:18 ID:???
褒め言葉だと受け取っておく
落ち着いたら、あんまり荒らすなよ
俺はこれでも真面目に話をしてるつもり

834 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 14:32:46 ID:???
荒らしてねーよ

835 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 14:34:52 ID:???
横ですまないが、もっとマッタリしようぜ☆

836 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 14:38:13 ID:???
十分マッタリしてんだろ
ついでに少なくとも俺は自演してねーからな

837 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 14:44:06 ID:???
fusianaプリーズ

838 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 14:51:58 ID:???
なんでだよw
じゃあ全部、お前らが不愉快に感じるレスは俺の嫉妬心からくる
自作自演で>>1とkarasuへの陰湿的で卑怯な攻撃ってことでいいよ

運営にでも報告してこいw

839 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 15:02:51 ID:???
>>838にもアドバイスしておくと
馴れ合いのエキスパートというものは
君が疲れたころに何も起こらなかったかのように登場し
君の意見全てを荒らし、自作自演として何事もなく無視し
一種のスケープゴートように巧みに処理される
馴れ合わないと、コイツのようになるぞ、と

つまり、いくら切れても拍車をかけるだけで無意味だから乙カレさまってこと

840 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 15:12:38 ID:???
烏さんからしか反論がなくて、意見が一方的になってしまっているから、結果的にそう見えるだけじゃない?
もうスレも終わりに近くなってしまったし、無用な争いは避けましょうよ

841 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 15:17:33 ID:???
それと、>>1さんと烏さんが善であり、それにキツイこというのは悪です
といってるわけではないと思いますので、お互いがお互いを尊重できれば素敵ですよね

スレ汚し失礼しました

842 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 17:03:02 ID:???
いやね、1を擁護してるのは現状として彼は疲れてる。
本来休める場所もなく、つまらない毎日だろうと感じる。
せめてここくらい居心地の良い場所にしてやりたい。
1は何をすべきなのかは始めから分かってる。
他の人間を探ってるんだろ。
今くらい特別に見てあげてもいいと思う。
こなくなったら後味悪いだろ。

843 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 17:09:29 ID:???
常識や水準で1を云々いうだけなら、1の親と大差ないような気がする。
辛口になりたいと僕もたまに思うけど、それは通用しない。
引きこもりの友人は口を閉ざす。
1がそうだとはいわないけど、まずは信頼関係というか、
温度を1に近けてやりたい。それくらいの余裕が僕にはあるからだ。

844 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 17:50:52 ID:4FJ57dTb
(・ω・)1マダー?

845 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 18:09:15 ID:???
昨日の残りの一人ですけど
そうですか・・・

真剣に考えて意見したつもりでしたが
なんだかカナリ迷惑だったみたいですね

すみませんでした
もう二度ときませんので許してください
さようなら、>>1さんが目的達成されることを願ってますノシ

846 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 18:52:57 ID:???
>>842-844
それでkarasuはカウンセリングの真似事をしているつもりかもしれないが
このスレに書き込んでいる人すべてが、必ずしもそうゆうつもりでは書いてはいない

親身になって話を聞く余裕があるのことと
アンチとして認定しだしたり、擁護として名乗りを上げたり
敵味方の色分けをするかのごとく、発言者を親と同じだのいうのは、何かがちがくね?
>>1がそれをどう捉えるかまで含めて、意見は一つの意見にすぎない

ここの板は、その手の板とは違うんだ。それを忘れないでくれ

>>845
別に消えることもないのでは?
そうゆうのは、なんだか"あてつけ"っぽい

847 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 18:57:33 ID:???
常識や水準なんて人それぞれ
1からの一方的な情報で、「おまえら1の親と大差ない」なんてよく言えるなw
1のため、1のためって結局自分のために自分語りしてんだろうが

>>845みたいにあきれて去っていく奴、きっとリアルでもいたんだろうな
そうやって一生懸命自分のことを考えてくれてた人を失っていくんだろ
烏も1も

848 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/11(金) 19:06:01 ID:R/+ayTqt
うわ…。寝て起きたらすごい事になってますね…。
とりあえずざっとレスします。

>>757
どもです。今日はなんか焦るというかビックリしましたね…。
>>758
今までのずさんな教育と、今現在の嫌がらせの穴埋め、と思ってます。
>>759
意見を覚えておけば後々になってからでもお互いを理解できるかもです。
>>760
もはや麻痺状態ですね。
>>761
同感です。したかった親孝行は、いつか別の形で他の誰かにしようと思います。
>>762
予想だけならついてました。というかもしかして、"グロ"の内容は>>758に書いてあったやつですか?
それなら引き篭もり単品でもかなりグロで滑稽だと思うんですけどね…。
応援サンクスです。この話し合いに含羞は不要です。今度来た時はさらにハッキリで話しましょう。
>>763
う。どうせ対面するなら家出後のちゃんとした状態なのがいいですね(笑
>>764
どもです。知らない世界を垣間見る事ができました。あと、お体を大切にです。

849 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 19:07:23 ID:HFDiXdz5
>>842-847
馬鹿だな、俺が折角悪者になってやってんのにw
自分で巻いた種だけどwwwwwww
俺もこれを最後にもうこねーわ、ほなサイなら

>>848
いただろ、始めの警官とかw
程度は低いけど

>>846
真面目に考えてる意見をさも>>1に対する悪意の発露みたいにいわれるのは
確かにイラつくかもしれんが、それをいうなら、karasuの言うことも一つの意見じゃねーかw
ま、俺は意識的に悪意をこめてるけどな

>>karasu
親と同じってんならば、前も誰かがいってたが
>>1こそが>>1の親と大差ねーよ
単純に方向性が違うだけだろ、ぶっちゃけ

具体的な話がないから、このスレで見える範囲で推測できることのみだけどな

850 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/11(金) 19:07:52 ID:???
>>765
友人さんは一体何があったんですかね…。精神的にかなり負荷とかかかってたみたいですが…。
応援どもです。がんばらせていただきます。
>>766
俺には死ねる行動力は無かったです…。既に引き篭もってた姉ちゃんも気になりましたし…。
>>767
俺もがんばります。
>>768
大事なときはきっと帰ってきてくれるはずです…。
>>769
全く理解しようとしていないわけではありませんよ。ただ、全てのレスに立ち止まって
理解していては、それこそ何もできなくなります。
切り替えしについて言われてますが、理由も言わずに他人を説得するのは不可能では…。
あと削除依頼の理由が弱いと思います。未だ私的ニュースの要素は十分にあると思います。
>>770
そっくりですか…。例えばどの辺が…。←ってやっぱり使わないとはっきりしません…。
>>771
敗北への恐怖っていうのは今までの俺に無かった概念ですね…。俺の場合は単に負けで…。
>>772
自作自演は信じて、フリー練習は信じないんですか…。

851 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/11(金) 19:08:36 ID:???
>>773
はたから見るとそうなんですかね…?
>>774-775
実態が見えないので考慮しないってなんかすごいですね…。
アドバイスや批判は必要ですよ。ただスレを読んでないんじゃないかと思うくらいのレスが
あるのもまた事実です。
>>776
まあどうしても親ですからね…。そういうとこもあるかもです。
>>777
レスが二桁くらいの時よりすごいですね。
>>778-779
うーん…、あまり細かいローカルルールとかは分からないんですが、こんな状況からでも
復帰できる、という事を言いたかったのでは…。
>>780
ひどい裏切りってこれだったんですね…。
>>781
話を読むことで仮想体験?が少しできてます。やっぱり世の中怖いですね…。
>>782
それもですが、まだ要点あるかもです。

852 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 19:08:58 ID:???
レスアンカーまたミスったw
>>848 じゃなくて >>847 な
と思ったら>>848>>1来てるしw

まあいいや、今度どこかのスレであったら宜しくなw

853 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/11(金) 19:09:29 ID:???
>>783
レス内容も考慮すべきでは…。
>>784
すいません、間に合いませんでした…。というかこの状態で長文はあまりに過酷…。
>>785
そうです、もちついてください。
>>786
恐縮です…。
>>787
サンクスです。
>>788
それをやったら2chではなくリアルで叩かれるきっかけになるような…。
>>789-790
すいません…。俺だけの判断で姉ちゃんもろとも危険な状態にするわけにはいかないので…。
>>791
ループしてない部分にはちゃんと答えてると思いますが…。問題はレス内容にループが
多すぎる事では? 確定している部分もこれから変化が無いとは言い切れませんし…。
コミュニケーションを諦める発言はありませんでしたよ。

854 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/11(金) 19:10:09 ID:???
>>792
言霊みたいなものですかね…。
>>793-794
まあまあ…。
>>795
もちついてください!
>>796
大体は…、それで合ってると思います。将来には不安から来る悩みならあります…。
>>797
議論の余地が本当になくなったその時は自らの手で削除依頼です。
>>798
話題が引き篭もりニートですしね…。焦って社会復帰して自殺するはめになった40代男性の
話がこないだテレビでやってました。
>>799
諦めているわけでもないと思いますが…。俺も好きでアドバイスを退けているわけでも
無いんですけどね…。
>>800
無理して焦るわけにもいかないので…。あと即アンチとかは無いと思いますよ。
私のニュースで合ってますよ。

855 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/11(金) 19:10:54 ID:???
>>801
いえ、ループ話題は完全禁止、というつもりでもありませんでした。
ただ、スレ自体をあまり読んでないようなレスもありますし…。
>>802
報告とか、私のニュース的なものは残ってますしね。
>>803
シークレットなのは事情があるとはいえ俺もきついですね。あと、両立ではなくて単品でも
無理でしたよ。
>>804-805
陸上で言えば、高総体はまだだが記録は伸びてる、です。
あと、具体的に役立つ情報とか、世間が俺らに思う事とか、得る物は結構ありましたね。
>>806
それはきっと俺がスレに常駐できないからですね…。karasuさんが俺の事に対して言うのは、
スレで既に出た意見だったりするので、俺が答えるのとほぼ変わらないと思ってます。サンクスです。
>>807
引き篭もり故に知らない事がけっこうありました。
>>808
それには常に個人情報割れがついてきますからね…。
>>809
よーく見るとカメみたいに…。

856 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/11(金) 19:11:33 ID:???
>>810
引き篭もりに焦りは禁物ですよ。
>>811
言うべきところはしっかり言ってますよ。
>>812>>814
テレビでビンゴです。ペリーヌ物語とか見てます。
>>813
とりあえず自分のスピードでやってみますね。
>>815
そういうことになりますね。
>>816
義務、って言うとやな感じですが、karasuさんやROMってるかも知れない引き篭もりの方達に
対しては可能な限りそれは果たしたいです。
>>817
けっこう現地に人来るものなんですね…。

857 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/11(金) 19:12:10 ID:???
>>818
やっぱり人は変われますよね。
>>819
ここまでの話を読んだ後だとkarasuさんの今の平和な状態がすごく貴重に見えますね。
やっぱり諦めずに自分に合った環境を模索するのは大事なんだなって思いました。
あとそういえば俺は引き篭もるまで、自分が丸腰なのに気付いてなかったようなものでした…。
>>820
トリップトリップ!
>>821
また難しい単語が出てきましたね…。無限責任? ところで、一般水準というのはこの場合
意味が無いのでは? あと、俺らはまだ社会に参加してませんよ…。
>>822
医者にも当たり外れがあるらしいですからね。
>>823
知識とかも無いなりに理論は必要な物だと思いますけどね…。武装ですか?
>>824
公務員の事はよくわかりません…。
>>825
なんか後半すごいですね…。

858 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/11(金) 19:13:25 ID:???
>>826
苦行みたいな感じになってますね…。
>>827-828
ていうかそこってけっこう堂々と上がってるスレじゃないですか?
>>829
ええ、そんなに少なかったんですか…。
>>830
曖昧にしてましたっけ…。
>>831
まだまだお互いに相手に対して知らないことが沢山あるんですよ、きっと。
>>832
ちなみに俺にとっては陰口ではないような…。みなさんには知る由もありませんが、
俺は私のニュース板はけっこうフラフラ読み歩いてたりするんで…。
>>833-834
落ち着くのが一番ですよ。
>>835
落ち着いてさらにまったりするのが一番ですよ。

859 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 19:13:49 ID:???
ちょww
全レスする気かよww

860 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/11(金) 19:14:08 ID:???
>>836
ついでに少なくとも俺にとっては激しいスレになってます。
>>837
ああ、また…。
>>838
そんななげやりな…。
>>839
そ、そうなんですかね…。
>>840
すみません…。リアルのためにレスは一日一度があくまで基本なので…。
というかそうでなくとも今日は一回分のレスがやっと…。
>>841
そうですね。ただ単にうちの親が俺らにとって特殊な存在なだけで…。
>>842
特別っていうか、"個人"として見て欲しいかもです。
>>843
引き篭もりは自分のペースを探すのがいいんだそうです。俺らも自分ペースで温度上げます。

861 :1 ◆9SDiNbApn. :2005/11/11(金) 19:15:08 ID:???
>>844
今日はレスで手一杯でした…。
>>845
えっ、残り一人と言われても今の俺には誰が誰だか…。でもそんな事言わずにせめてROMだけでも…。
>>846
なるほど…。しかし今は何も捉えられません…。このレスは明日また改めて読もうと思います…。
>>847
確かにリアルでも何人かいましたが、ほんとに相手のことを考えるなら去らないのでは?

---
ぎりぎり間に合った…。なにこの達成感…。
今日はとりあえずレスを返す事だけに重点を置いてみました…。
今日決心した事については明日話そうと思います…。今日はちょっともう無理です…。
レスの仕方変えたほうがいいですね、絶対…。

あと途中でテンションが変だったりしますが、余程気になる部分以外は無しの方向で…。

最後にちょっと思ったんですが、なんだか最近「意見交換」というよりも「議論」に
なってきてませんか?
議論だと勝ち負けとかでてきますし、それではきりが無いような…。

862 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 19:32:04 ID:???
1お疲れ、僕は沢山レスするから返事はそれなりで構わないよ。

昨日は色々なレスがあった。
親云々は聞き飽きた。なぜ説教するのかわからない。
説教、説得。
違うだろうに、納得させるべきだ。
僕は消えるべきかな?僕は場を荒らすからな。
まあ実際に会って顔を向き合わせて話せば、
みんな1に優しいと思うけど、ネット故にか?

863 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 19:35:00 ID:???
先生!
納得に至るまでの過程が説得であり、説教にならないための議論であると思いまーす☆

864 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 19:38:29 ID:???
意見交換にならないのは1さんが話を聞く気がないからですよ
「どの辺が?」と言われそうですが、自分で気が付かないからここまでスレが伸びてるんでしょう

>>862
1さんにとっては説教でも、親は納得させるつもりで言ってたのかもしれないですよ

本当に相手を思っているなら去らない、ですか。。。
このままでは1とからすの馴れ合いスレになりそうですね



865 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 19:42:55 ID:???
いまだに親云々いってるのは、>>862

他の人らは生活スポンサーとしての親
つまり保護者、資金提供者としての扱いでさう

引きこもりが、血縁者としての親とスポンサーとしての親の
区別ができてないから小難しい話になっているような?

866 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 19:51:37 ID:4FJ57dTb
どうかな

867 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 20:00:16 ID:oUvPXcHu
とりあえずID出しときますね
もう何が何やら・・・
karasuさん、ファイト!

868 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 20:14:15 ID:???
ファイトって何と戦っているのでさうか?

869 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 20:17:41 ID:???
>>867
まったくです
頑張ります。限界だと思ったら傲慢になります

870 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 20:17:53 ID:wGxeINnv
もしかして、説教レスは全部同一人物の自演だと思ってるんでしょうか?


871 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 20:28:49 ID:???
そう思いこんだ上での発言でないなら、彼の人格を疑います

872 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 20:42:34 ID:???
「具体的に何か進展はあった?」
「いえませんがあります。よくみると」
「え?それはほぼないのと同じじゃないの?」
「いいえ、引きこもりにとっては大いなる前進です」

一方とりあえず、現状で突っ込めそうなところを突っ込んでみる。
一方はとりあえず、ネガティブな問いや批判には否定で応じる。
お互い「それは違います」とはいえても、「そうです」とはいわない

見えてるモノが同じでも、感じ方が180度違うなら
たかが現状の解釈一つだけでここまでループもするね

相手の主張が明らかに現実と異なれば、双方にとって不可解でしかない

873 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 20:46:02 ID:???
たぶん、批判者よりの人間は>>825の前半という態度
擁護者よりの人間は>>843の後半という態度でOK

874 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 20:47:06 ID:???
>>872
確かに。でも親にアンパンチかました時よりよくね?

875 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 20:52:47 ID:???
>>874
別段進展してるようにはみえんが?


876 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 20:53:22 ID:???
>>868
ファイト!というのはおそらく、karasuの意思にそわないレスを『粘着荒らし』の同一レスと認定し
相手せずに自分の信念を貫きなさいなさい、という仲間意識に溢れる彼らのお決まりの行動です

877 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 20:58:38 ID:???
>>875
進展はしていないが、変化はあった
親の干渉が減少し、嫌がらせが増えた(らしい)という一点において

そして、karasuと特に>>1の中では日を重ねるごとに
>>1と姉の仕事に必要な技術が向上し、精神が成長している
という幻想がある

878 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 21:02:45 ID:???
幻想かどうかは本人見てみないとわからないけど
事実として、その程度の変化は、今生きている人なら誰でも常にしている

だから進展などない、と捉えるか
引きこもりにしては進展している、と捉えるか

の違いだね

879 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 21:05:54 ID:???
>>877
幻想だけが明確にされている件について

880 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 21:07:43 ID:???
人の視点はそれぞれだからな
事実ひとつとっても、そういう違いになってくるわけか

881 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 21:12:24 ID:???
>>879
君にとっては、リアリティのある成長なのかもしれないが
自分にとっては、>>1の今までから判断して、幻想だと捉える

でよろしいかな?

882 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 21:17:29 ID:???

リアリテイがあるかと言われれば多分とか曖昧になる。
>>881
良くわかったよ

883 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 21:32:28 ID:???
客観的に見て、特筆すべき程度の進展は今のところないが
日々の積み重ねにより、昨日より確実に成長していると推定される

でいいんじゃない?

温度をあわせることは>>1にとっても、スレにとっても大事なことと思うし
物事の解釈の違いはしょうがないけど、客観的事実を偽るのはよくないよね

884 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 22:10:09 ID:???
1次スレをたててくれるかなー?
僕の携帯からはホスト規制とかいわれんだよなー

885 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 22:12:15 ID:???
次スレってww
いらんだろ
たてるとしてもよその板行け

886 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 22:17:58 ID:oUvPXcHu
>>867>>870>>871>>876>>885
とりあえず、全く意味の無い罵りレスという点において同じ人みたい・・・


887 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 22:18:31 ID:???
>>885
じゃーなんでここにいるんだ?

888 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 22:21:52 ID:oUvPXcHu
>>867>>868でした
間違えちゃった

889 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 22:24:46 ID:???
>>885
つ【出口】

890 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 22:25:02 ID:???
(・ω・)なるほど暇なひといるんだな。

891 :885:2005/11/11(金) 22:36:00 ID:???
>>887
確かに・・・俺は何故ここにいるんだろう(´・ω・`)
ごめんな、出ていくよ

892 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 22:40:03 ID:???
>>886
無意味な煽りという点においては
>>886>>885と同一ってことだね
こりゃ滑稽だ

893 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 22:46:47 ID:???
ならば>>892>>890と同一ということだね
仲良くやろうぜ

894 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 22:48:45 ID:???
>>891(´・ω・`)確か昨日もそう言ってなかった?

895 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 22:51:20 ID:???
>>891
(・ω・)ノのこるんだ そして1をナマアタタク

896 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 22:51:21 ID:???
>>887
それはさておき真面目な話
その手の板のが>>1と共通点のある人が多いカラスの手法も全面的に受け入れられると思う

897 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 22:53:37 ID:???
>>894
違う人なんだろ
君ら両方ともハタからみてても自演自演ってしつこいよ

898 :896:2005/11/11(金) 22:59:41 ID:???
改行できてなかたスマソ

1を見に来たらつまらん煽りあいで
うんざりなのは自分だけですか?
他板にいって静かになるならそうしたい

899 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 23:05:35 ID:???
そんなん1の裁量次第

900 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 23:08:15 ID:???
ここで>>884>>885

901 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 23:10:17 ID:???
なるほど
だが>>891=>>894説も捨て難いな

902 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 23:11:29 ID:???
ここは手堅く>>900>>901説に3000点

903 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/11(金) 23:13:43 ID:???
karasu//=1
に八万ペリカ

904 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 23:14:43 ID:???
思い切って>>896>>898にスーパーひ○し君

905 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 23:17:00 ID:???
残念ながら貴方のひ○し君はボッシュートだな

906 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 23:25:32 ID:???
すみません、僕のアナルもボッシュートされそうです

907 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 23:29:07 ID:???
私的ニュースってからには、このスレの場合、1の進展や変化または現状の報告が、ニュースの内容になってくると思う。
でも、1はそれらを報告する気はないようだし、ここには1にとっては確実な変化を認識できる人もいないようだよ。

だから他行った方がいくない?

908 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 23:34:02 ID:???
身元がバレて姉に危害がくわわるから
気がないっつーかできないんだってさ

失笑した

909 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 23:35:22 ID:???
報告できる内容があるんかな?
内容が無いよう、なんちて

910 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 23:36:07 ID:???
>>909
失笑した

911 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 23:43:07 ID:???
クリスマスまで持たない・・・明日までも持たないかも
>>1
「メリークリスマス!」を今のうちに言わせてね

スレの雰囲気が大変なことになっててビックリだけど
899から905までの流れに思わず笑ってしまいました
サイトのことはいつかどこかで、何とかして知りたいと思っています


912 :私事ですが名無しです:2005/11/11(金) 23:57:04 ID:???
せめて準備の経過がわかればな

引き合いにだして悪いがカラスの写真でいえば
受け入れられるを目標、売れたことが結果だとすると
新しいコンセプトの作品制作自体が進展で
そのための準備段階の経過が
実際に撮ってみて考察してるとか
カメラの部品を変えてみたとか
有名なプロの作品を見直してるとか
被写体をいろいろ物色しているとか

カメラくわしくないけど、あるだろ?そうゆうの
自動車免許ならいま仮免落ちたけど次はとれそうだとか…
今日はC言語の何々を噛ってみたとか…
ウエスタンブロットをマスターしたとか…

何も個人を特定できる情報を含んだ仕事内容
そのものを晒せといってるわけではないんだけどね


913 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:18:37 ID:???
じゃあ厳かに「あけましておめでとう」といっとく

914 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:20:11 ID:???
なら俺は「誕生日おめでとう」だ

915 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:24:14 ID:???
俺は「またのご来店をおまちしております」でいいや

916 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:26:53 ID:HzvHwrtD
作るのは難しい
壊すのは簡単
スレッドも同じですね
批判能力のスタミナがない人間はすぐにスレッドを壊したがる
更に短気なものはスレッドを荒らしていることすら気付けない
まるで、うまく作れない積木を壊す子供のよう
忍耐強い批判が望まれます

917 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:27:19 ID:???
「結婚おめでとう」がいいな

918 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:30:18 ID:???
そーだな
「かまわず先に行け!ここは俺が!」と先にいわせてもらう

919 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:32:22 ID:???
>>916
昔ならオマエモナーといったところだが
素直にインスパイアされておこうと思ふ

920 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:33:38 ID:???
ハッピーハロウィン!

921 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:34:19 ID:???
「肩たたき券をあげるよ」

922 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:36:24 ID:???
「バルス!」とかは?

923 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:37:08 ID:???
>>922
失笑した

924 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:43:23 ID:???
>>923
やっぱそんぐらいの批判能力がなきゃな

925 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:45:32 ID:???
>>919
尖ったナイフが随分丸くなっちまったもんだ

926 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:47:47 ID:???
>>1がこの糞レスにも全レスするのかに興味が湧いてきた

927 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:48:35 ID:???
そのころにはスレがないけどな

928 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:51:11 ID:???
今思えば>>1ってライ麦のコールフィールドみたいな奴だったな

929 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:54:25 ID:???
1はひきこもりだし、そこまで愛らしくはないな

930 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:55:33 ID:???
禿同

931 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 00:57:58 ID:???
故人を偲んで〜みたいになてるよワロス

932 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/12(土) 01:00:06 ID:???
レスするまえに埋まるような悪寒。
(・ω・)ダリかたてれないかな?
最悪1000いてもうたら島に1を一時的に招き、スレタチを待とう

933 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:00:12 ID:???
一行レスを叩き続けて今夜も徹夜?
自分を壊さないよう程々にね。
多重人格障害に気を付けて、いやマジでさ・・・

934 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:02:37 ID:???
次スレが立つみたいだから復活祭でもするか

935 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:05:35 ID:???
まったくこのスレの連中と来たら叩くことしか頭にないな

936 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:06:10 ID:???
オマエモナー

937 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:07:50 ID:???
なにが「決まった!」だよ
全然決まってないよダメ丸だし

938 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:09:24 ID:???
略してナニ出しだな

939 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:10:11 ID:???
お前のセンスを疑う

940 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:10:46 ID:???
>>935
>一行レスを叩き続けて今夜も徹夜?は
 
 一行レスを書き込み続けて今夜も徹夜?の意味だよ

941 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:11:58 ID:???
>>938はどのレスをした人?
バルス?

942 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:13:01 ID:???
やめてよバルスなんて失笑だよ

943 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:14:42 ID:???
心配されてるぞ、ナニ出し氏

944 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:15:44 ID:???
勘違いだよ、煽られてるの間違いだろ

945 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/12(土) 01:16:37 ID:6oIix0KE
埋めか?
雑談で埋め?
>>1 僕のスレにくるんだよ スレ立てれなかったら。

946 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:17:10 ID:???
まったくこのスレの連中と来たら煽ることしか頭にないな

947 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:18:32 ID:???
議論は怒られ雑談は叩かれ何がしたいのかね?

948 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:19:11 ID:???
カキコまなけりゃいいんだよ

949 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:20:04 ID:???
ここで>>945>>940

950 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:21:25 ID:???
それ秋田し

951 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:22:15 ID:???
>>945=バルス

952 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:22:56 ID:???
>>951
失笑した

953 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:23:53 ID:???
バルスw

954 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:24:56 ID:???
今だからいえることだけど>>933は俺なんだ

955 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:26:17 ID:???
>>909のセンスに脱毛

956 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:27:27 ID:???
禿同・・・と言いたいところだが自演はやめよう

957 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/12(土) 01:28:30 ID:6oIix0KE
これまさか独りで埋めてねーか?
明日1びっくりだぞ。雑談埋めの連中はバルスつうか
ババ=糞
だ。
大人しく1の明日の登場を待てんのか?

958 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:28:52 ID:???
一行レスとかは全部自演らしいよ>>940の人が言ってた

959 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:29:53 ID:???
ついでにヒハンテキなのも自演らしい

960 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:30:45 ID:???
そりゃ大変だ
そんなに自演するなんて頭おかしいんだよ、ソイツ

961 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:32:05 ID:???
救われないな頭カワイソス

962 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:32:56 ID:???
>>957が理解できない

963 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:33:35 ID:???
お前がバルスだからだよナニ出し君

964 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:35:13 ID:???
俺は理解したよ
お前救われないな頭カワイソス

965 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:36:08 ID:???
議論しよーぜ

966 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/12(土) 01:37:56 ID:6oIix0KE
とまんないな。
次スレをお願い致します。
ここで板は違わないはず。
タイトルは つうほうされますた続
1には
ここの1のコピペを

なんで自分でやらないか?
そりゃさんざん暴れて規制くらってるからさ。

967 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:40:58 ID:???
ニゲンナ

968 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:41:50 ID:???
>>967
おま、ルール守れよ

969 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:43:06 ID:???
カラスかっこいいな

970 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:44:32 ID:???
970でスレスト

971 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:45:30 ID:???
サイカイ

972 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/12(土) 01:45:41 ID:6oIix0KE
羨ましい位の勢いで埋まる。こうなったら





(・ω・)オラも埋めるしかねーアヒャ

973 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:46:13 ID:???
>>971
ウゼーぞ

974 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:47:47 ID:???
議論しよーぜ

975 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:48:18 ID:???
独りでやってろ

976 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:49:22 ID:???
もういいや
あと25しかないし

977 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:51:49 ID:???
残しといても1がくる前に知的な煽りと叩きで埋まると思われ

978 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:52:35 ID:???
ナニ出しがバルスとかいうからだよ
プンプン!

979 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:54:06 ID:???
うは俺のせいですかヒドス

980 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:54:57 ID:???
プンプンって面かよキモス

981 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/12(土) 01:55:40 ID:6oIix0KE
>>960
960ったらクロウだろ
クロウいうたらオレですよ。いやね 気を使ってとは言えないのは分かりますよ。
けどさ、あ。もしかしてkarasuって狙ってるみたいな?
感じるつうの?そういうのを踏まえて欲しかったのよね。
いや別にだからなんだとかいわないけど、いやむしろいえないし。
ただ チキショーと。

982 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:55:49 ID:???
俺はイケメンだよ

983 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:57:16 ID:???
黙れ性格ブス

984 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:58:56 ID:???
>>981が理解できない

985 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/12(土) 01:59:25 ID:6oIix0KE
>>982さらしてよ
オレも晒すから

986 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 01:59:31 ID:???
奇遇だな!
俺もだ

987 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 02:00:54 ID:???
悪いが俺には読めた
救いようのない頭カワイソス

988 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/12(土) 02:01:52 ID:6oIix0KE
(・ω・)>>1
軍艦島8にくるんだお
オフやるならラーメンゴチすっからさ

989 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 02:02:34 ID:???
>>985
人にお願いごとをするときの態度ですか、それが

990 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 02:03:19 ID:???
なにこの強気ワロシュ

991 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/12(土) 02:03:37 ID:6oIix0KE
んだとこのイケメン!!


お願いします

992 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 02:05:16 ID:???
>>989
おま、最低な奴だな
さすが1000近く自演するだけはあるな

993 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/12(土) 02:06:44 ID:6oIix0KE
こんなことをいうとあれだ。
でもあえて言おう


オレはオレが好きだ

994 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 02:06:56 ID:???
>>991
だが断る

995 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 02:07:57 ID:???
1000ゲットォ!
もやすみおまいら

996 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/12(土) 02:08:43 ID:6oIix0KE
やった993てことは
モンスターハンターのくっくたんてことだよな?
流石オレだぜ、華麗にゲットまさにネコにクワガタだな

997 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/12(土) 02:09:55 ID:6oIix0KE
>>994
いっとくがオレもそれなりだ。

よくホモに声をかけられる。

998 :私事ですが名無しです:2005/11/12(土) 02:11:22 ID:???
>>940の中の人が説教できるよう後は残しておこうと思うがどうか

999 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/12(土) 02:11:30 ID:6oIix0KE
1000ならオレはトランス神になれる

1000 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/11/12(土) 02:12:20 ID:6oIix0KE
>>1島にこい
team.k.-karasu-@ezweb.ne.jp

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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