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【科学哲学神学】大学に入り込むインテリジェントデザイン説

1 :pureφ ★:2005/05/01(日) 02:54:14 ID:???
Cover Story : 大学に入り込むインテリジェントデザイン説

 インテリジェントデザイン説の概念について考えたことのある科学者は少ない。この説
の論点は、科学の知識では自然界を完全に説明することは不可能だし、そうできるよう
には絶対にならないだろうというものだ。

 生物系は複雑過ぎるし、化石記録中に周期的に見られる生物の爆発的増加はあまりに
大規模で、種間の差異は自然選択だけで説明するには大きすぎる。インテリジェントデザ
イン説の擁護者はこうした認識の上に立って、高い知能を持つ創造者が地球上の生命を
方向づけているにちがいないと論じている。これは神学ならば結構な考え方だが、科学的
とはいえない。

 それでも、米国の大学キャンパスではインテリジェントデザイン説は学生たちに人気が
あり、この問題を扱う講座を設けている学校もある。大学でインテリジェントデザイン説が
論じられることは、こうした動きを正当化するものになるだろうか。そして、科学者はどう
対処すべきなのだろう。

 Nature2005年4月28日号でGeoff Brumfielがこの観念論の最前線から報告する。

Nature Highlight April 28, 2005
http://www.natureasia.com/japan/nature/updates/index.php?id=995&issue=7037

Intelligent design: Who has designs on your students' minds?
Geoff Brumfiel
Nature 434, 1062-1065 (28 April 2005) | doi: 10.1038/4341062a
http://www.nature.com/nature/journal/v434/n7037/full/4341062a.html

関連スレ:
【教育】神がヒトを創造したとする「創造説」の授業許可し議論噴出=米国[041109] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099988184/
【遺伝子操作は「神」を生み出せるか】遺伝的に「神」の位置づけを探るアーティスト(04/10/04) DAT落ち
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1096883202/
【訃報】仏の哲学者ジャック・デリダ氏、がんで死去(04/10/10) DAT落ち
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1097343006/l50

東京大学大学院工学系研究科システム量子工学専攻インテリジェントデザインコース
http://www.q.t.u-tokyo.ac.jp/about/intelligent.html
進化論教育をめぐってテキサス州の科学者や宗教家らが大激論
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030916205.html
インテリジェント・デザインは正当な科学理論です!
http://www.japanese.rael.org/pages/press/pages/2005-2-19.htm

#東大だけでなく日本のあちらこちらの大学にコースがあるんですね。意味は全く違いますが。
#海外でも日本風の意味は通じるんでしょうか。

952 :名無しのひみつ:2005/12/12(月) 13:34:34 ID:sTk6yfLN


953 :名無しのひみつ:2005/12/12(月) 14:28:56 ID:rgqtELi+
>951
奇遇だな。俺もお前が脳内で妄想している進化論はさっぱり分からん。

954 :名無しのひみつ:2005/12/12(月) 14:52:51 ID:UXcESh0l
結局、まともなID関係のソースが出てきてないというのがかなりアレかと。
そもそも存在しないのか、出さないのかは知らんけど。

955 :名無しのひみつ:2005/12/12(月) 16:53:33 ID:1bzft54Y
Scientific Americanの日本語訳版、日系サイエンスという雑誌の後書きっぽいコーナーでアメリカ人が
インテリジェントデザインをこてんこてんに叩いてた。
多くのアメリカ人にとっても糞なんですよ。あれは。これでいいかい?権威主義者たちよ。

>>954
ほらソースやるよ。
ttp://www.dcsociety.org/

956 :名無しのひみつ:2005/12/12(月) 18:27:10 ID:IdfIcmwu
国語の答えは自分の頭で考えてはいけません。

 主人公の気持ちになるなんて、もってのほかです。
 答えは問題文の中にあります。

 よ〜く、問題文と解答を見比べてみてください。

 確かに問題の問いに合った形に編集はされています。

 しかし、解答に使われている言葉(キーワード)は全て問題文からの抜粋のはずです。

 つまり、問題文に書かれていない気持ちなど、これっぽっちも入り込む余地はないのです。

 答えの全ては、問題文の中にあります。



957 :名無しのひみつ:2005/12/12(月) 20:57:54 ID:CwJCtx0F
ていうかこのスレ問題文じゃないし。

958 :名無しのひみつ:2005/12/12(月) 22:48:16 ID:d0FkeH9j
ここで降臨者の登場ですよ

959 :名無しのひみつ:2005/12/12(月) 22:56:51 ID:n0mdXoiU
>>955 君は最初の3行で何を言いたいのだ?
あとソース一部だけ見たけど陳腐だねえ。
渡辺氏の話は単なる所信表明で科学とは無関係。
ミラーへの反論、というやつは正に
ダーウィン式の分子進化を理解していない
証拠。
以下引用(鞭毛モーターの精緻な作りに関しての話)

これがおかしな議論であることは、少し考えてみればわかるであろう。
まずべーエが主張しているのは、部品の全部が揃わなければ鞭毛として
機能しないということである。部品のサブセットで全く別の機能をもつ
ものができるかどうかは、関係のないことである。これを挟み式ネズミ捕り
に例えて言えば、木製の板はそれだけで、例えばまな板として使えるだろう。
板にバネをつければ、跳び箱の踏み切り台として使えるだろう。さらにバネの先に
何か面白いものでもつければ、子供のおもちゃになるだろう。しかしこれらは
すべてネズミ捕り機能とは関係がなく、ネズミ捕り器はこれ以上一つたりとも
部品を省くことのできない装置の例であることに変わりはない。

進化論に対する何の反論にもなっていないんだけど。この人
ちょっとでも真面目に論駁したい対象物勉強したのか知らん。


960 :名無しのひみつ:2005/12/12(月) 23:53:32 ID:sJaFLXiE
すごいなあ。こんな理屈で大論争を巻き起こせるなんて。
踏切台を改造してねずみ取り器を作ることを「進化」と言うんじゃなかったっけ。

961 :名無しのひみつ:2005/12/13(火) 04:38:59 ID:sSI/Z5wv
ネズミ捕り器云々って自爆じゃね?
ネズミ捕り器をはじめて作った奴は、板もばねも、装置の構成要素全てを
「ネズミ捕り」と言う目的達成の為に一から自分で創造したとでも言うのか?

ネズミ捕まえるのに手近なアリモノ組み合わせて、まあまあ上手く働いたモノに
「ネズミ捕り器」って名前をつけただけじゃん。

962 :名無しのひみつ:2005/12/13(火) 08:29:09 ID:OBu51byr
>>959
何勘違いしてンの。>>955はID論が統一教会系だってことのソースという意味だよ。

963 :名無しのひみつ:2005/12/13(火) 10:14:43 ID:2RGpnPhH
権威主義者というのは誰のことだい?

964 :名無しのひみつ:2005/12/13(火) 11:05:44 ID:vekTZeo0
>>959
>これを挟み式ネズミ捕りに例えて言えば、木製の板はそれだけで、例えばまな板として使えるだろう。
>板にバネをつければ、跳び箱の踏み切り台として使えるだろう

ずいぶんとデカイねずみ取りだな。
カパビラでも捕まえるのか?

965 :名無しのひみつ:2005/12/13(火) 13:42:29 ID:o/H+hVsq
はじめからネズミ捕りのためにデザインされたにしては、大きすぎる木製の
板を使っていたりするんだけどな。自然淘汰はありあわせのものをつかうか
ら、そういう例があっても当然なんだけど。

デザイナーが存在したとしても、頭がおかしいか、でなければ、自然淘汰に
よって作られたと見えるように計算してデザインしたのか、どちらか。

966 :名無しのひみつ:2005/12/13(火) 13:47:15 ID:0nJV5NT3
カパビラなら普通の捕獲器を使うんじゃ?

どっちにしても何に対して反論してるのか分からないないよう。

967 :名無しのひみつ:2005/12/13(火) 14:38:10 ID:BrhFzYY4
創造論者なら、ネズミ捕りに使われている素材は、
すべてはじめからネズミ捕りを作るために存在していると結論付けるんじゃないの?

968 :名無しのひみつ:2005/12/13(火) 15:31:52 ID:2RGpnPhH
すまんがちょっと教えれ。
カパビラはカピバラとは別の生き物か?

969 :名無しのひみつ:2005/12/13(火) 16:12:48 ID:4PJR/Xbl
神に頼らない姿勢ってのは、精神的な筋肉が疲労するんだよね。
精神的体力内弱者には辛いんだろうね。
背筋を伸ばして、ピンとした姿勢で生きたいものだね。


970 :名無しのひみつ:2005/12/13(火) 16:13:19 ID:BbZ4pOz6
そろそろ終わりが近づいてきた

971 :名無しのひみつ:2005/12/13(火) 16:38:52 ID:nYD/LXbX
【科学りてらしー】米国民4割は進化を認めていない。進化論支持者は26%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125665449/

こっちはまだちょっと残ってる。

972 :名無しのひみつ:2005/12/13(火) 18:59:32 ID:nndtspQX
>>968
俺も思った。

973 :名無しのひみつ:2005/12/13(火) 19:31:09 ID:yoOz9Xvo
>>969
おおおニーチェ降臨
ルサンチマン批判か

974 :名無しのひみつ:2005/12/13(火) 19:33:09 ID:vekTZeo0
>>966
ヒゲが2本多い。

975 :939 959:2005/12/13(火) 22:04:01 ID:EUW9c0IW
あまり粘着するのは悪趣味だとは思うのだけれども>>938 よ、
>俺の知ってるそれらの知識を総動員して・・
の具体的内容をお願いよ、自分がある程度の知識身につけていたら
「これこれの分野に関してはこのぐらいの知識あり」てな記述が
できるはずだからな。できないのなら要するに知識が無いのだよ。
例:量子力学に関してはシュレーディンガー方程式を理解し、
いくつかの具体例が解け、摂動が入った場合の効果を1次までは
きちんと捉えられる、とか。勿論こんなに細かには要求しないがね。


976 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 01:00:17 ID:zt0RyqSk
つーかさぁ、進化論にはこれこれこういう所に疑問がある、だからインテリジェントデザイナーは居るのである
とか言われてもなぁ。こんなもの科学的証明でも何でもないだろ、全然ID論の正しさを証明してないだろうが

状況証拠から自然死であるとするのが進化論なわけだろ
それに対して、自然死にしては不自然な点があるから謎の怪人インテリジェントデザイナーが
完全犯罪をやらかしたのだとか言われてもなぁ、いくらなんでも無理があるだろ

せめて、犯人はどこに居てどうやって犯行に及んだのかって事を証明しない事には、有罪には出来ねぇよ

977 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 01:16:50 ID:IRfjF8mu
生物は複雑だ。誰かが作ったとしか思えない。
その誰かをインテリジェントデザイナーとしよう。
インテリジェントデザイナーは存在する。
なぜなら生物が複雑だからだ。


って感じだよねw。

978 :名無しのひみつ :2005/12/14(水) 01:45:40 ID:AwDRbUtM
>>942 >>939
だからさぁ、視点が地上にしかなければ、どんなに複雑だろうが天動説が真とする他無いじゃん。
それしか見えないんだから。物理法則が例外の塊になると言う認識も地動説が有って初めて例外といえるもの。
地動説なんて実在するかどうか分からないモノを仮定してその方がシンプルだから正しい、なんて通用すると
思ってんのか?それこそID説だろ。シンプルだから正しいのではなく、人工衛星の打ち上げに成功したことによって
正しいだろうと確認sれたのでは?

>>975
とりあえず
>>844
>選択なしの進化―形態と機能をめぐる自律進化 A. リマ・デ・ファリア (著)
これを読め。主観を交えず進化について書いたのはこれ位しか無いように思う。
すでに挙げられた具体例は当然理解して言ってるんだろうな?

つうか
進化の果てにID説も出てきたハズだが、それは進化論の範疇じゃないとでも言うつもり?

979 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 04:31:22 ID:lCrSWhls
>>978
周天円なんて実在するかどうか分からないものを仮定するしかないのが天動説だったんだが。

980 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 04:49:41 ID:iWYKn4ZQ
>>978
うわぁ・・・
コペルニクスは地上から天体観測して軌道計算したんじゃなかったのかい。

トンデモ理論についての議論は後からあとからこんな感じの
おかしい人が湧いてきてキリがない。
なので、分かってる人達は敬遠して寄りつかなくなる。
しかしおかしい人たちは相手にされてなくても熱心に電波を
発信し続けるので、無知な人が引っかかる。
分かってる人は寄り付かないのでトンデモ理論をはっきり否定する人が
いなくなる。

そうしてトンデモ信者が増えていく・・・

981 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 05:39:04 ID:mmWQM7Oi
>>978
頭痛くなってきたよ。
せめて入門クラスの科学史くらい読んでから来てくれ

982 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 06:07:24 ID:OWLF+f/l
>978
Amazon.co.jp:選択なしの進化―形態と機能をめぐる自律進化: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875022182/
内容(「BOOK」データベースより)
ダーウィン以来の大仮説「形の起源」。ニュートリノ、水晶、昆虫、蘭、恐竜、ヒト―。森羅万象の形の謎を解く進化論最大の問題作。
目次
1 進化機構は未知である
2 生物進化に先行し、これを方向づけた3つの進化
3 自己集合は自律進化の目にみえる結果である
4 始源的構造の克服
5 環境による生物の変化
6 自律進化による進化の謎の解明
7 進化論の実証の時代へ向けて

これか。タイトルからしてもそうだが、目的論の復活ってわけか。
地動説についてはツッコミ済みだが、コペルニクスからスプートニクまで
300年以上の間天動説が顧みられなかったことをどう思ってるんだろう。

983 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 07:00:28 ID:JoQx6GBr
>進化の果てにID説も出てきたハズだが、それは進化論の範疇じゃないとでも言うつもり?

まるでコンピュータもキリスト教もVIP STARさえも進化論の範疇だと言い出しそうな雰囲気だな、おい。

984 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 08:46:38 ID:rhEmkuoN
>>978
>進化の果てにID説も出てきたハズだが、それは進化論の範疇じゃないとでも言うつもり?

お前洗脳されすぎ。
こんな所で信仰心を発揮した所で何になるんだよ。
かわいそうに。君もカルト宗教の犠牲者なんだな。
このサイト↓を読んで、少し頭を冷やすのだ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html

カルト宗教にはまって人生を台無しにするのはやめなよ。

985 :名無しのひみつ :2005/12/14(水) 11:27:41 ID:AwDRbUtM
>>980
>コペルニクスは地上から天体観測して軌道計算
そうだよ。俺の言ってるのは地動説を認識、理解するのに、地上に縛られない”視点”が必要だって事だがそれは理解してる?
周天円にしても単純な円で表記しなければならないと言う意図がある。そういった思考の偏りを指摘している。

>>982
ちゃんと全部読めよ。
そこに上がってる単語から”おまえが勝手に”目的を見つけ出している。

>>983
自然科学の立場にたてば当然。それ以外に何があるってんだ?
現状原始スープからVIPSTARまでを説明しうる理論が無いだけ。

>>984 >>981
何の説明にもなってませんね。どこが問題なのか指摘してはどうです?

986 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 11:36:50 ID:/XkZ3hDH
>>789
つ オッカムの剃刀

まあ、ドグマみたいなもんだけど

987 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 11:56:13 ID:JoQx6GBr
>985
自然科学の立場にたてば当然。

当然と来たか。
その次は、宗教史やコンピュータの開発史も進化論の講座で勉強すべきだと言いだすのか?

お前は、自分の意見が非常識であることを知るべきだな。


988 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 12:09:24 ID:lCrSWhls
ID説こそ「縛られた”視点”」の典型だと思うんだが。

989 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 13:14:03 ID:iWYKn4ZQ
>>985
↓これは明らかに間違ってるんだが

> 人工衛星の打ち上げに成功したことによって
> 正しいだろうと確認sれたのでは?

↓これはまた別のことを言ってるのか?

> 認識、理解するのに、地上に縛られない”視点”が必要


・・・そもそもの>>910からしてまったくの的外れなので
君の主張を元に議論していても埒があかないよ。

このスレの趣旨は>>886あたりにあるんだが、985は>>886について
どう考えているのか聞いてみたい

990 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 13:21:37 ID:hnX7y6Ux
>>985
その「視点」とやらがどういう言葉遊びなのかは知らんが、地上からの観測だけでも、各惑星までの距離が出れば天動説は却下されるぞ。

991 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 15:07:22 ID:a0anV85I
>>988
まったくそのとおりだよな。
どうも、978の馬鹿はパラダイムシフトのような
視点転換の先にあるのがIDという妄想を抱いているようだ。
創造論という宗教関係の妄想の中でちょこっと衣を変えただけのものなのに。

992 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 16:56:04 ID:fUtzTWm1
おまえらしつこいな。
ID説がアメリカの大学に入り込むんでいるらしいと
いう話だからそのあたりに限定しとけばいいんだよ。
そのものについては否定だろうか肯定だろうが
関係ない。
ID自身の是非の話なんか判断する必要なし。


993 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 17:00:44 ID:JVg7awS3
結局、ID説の根拠って

> 生物系は複雑過ぎるし、化石記録中に周期的に見られる生物の爆発的増加は
> あまりに大規模で、種間の差異は自然選択だけで説明するには大きすぎる。

これなの?

994 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 17:04:31 ID:rhEmkuoN
>>992
>ID自身の是非の話なんか判断する必要なし。

バーカ。お前みたいな奴がカルト宗教にハマルんだよ。

995 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 17:18:44 ID:fUtzTWm1
>>994
あの記事よめば問題は
ID説の真偽が問題ことじゃないことぐらいわかるはず。
原文も読めないならしょうがないけどな。
せめてネイチャーの記事を元に話しろよ。
ID説について誰がなんていってるか。
ああ無理か ごめん


996 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 17:46:21 ID:hnX7y6Ux
ようするにカルトが必死になって大学に入り込もうとしているということだな。

997 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 17:46:24 ID:OWLF+f/l
あきらかに(科学的に)偽な言説が大学に入り込んでるから
ニュースになってるんじゃねえか・・・。
最後に来て荒らしとはみっともない。

続きは【科学りてらしー】スレあたりで。

998 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 17:50:46 ID:fUtzTWm1
おまえらが原文よんでないで
話するからたまらんなあ

999 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 17:56:55 ID:zt0RyqSk
お前こそわかってねえよ、ID説の真偽こそが問題なんだろうが
ID説が科学的に正しい代物なら誰も問題にしねえよ

非科学的なデタラメだから、こんな物を科学であるとか言ってる奴は科学の何たるかを知らない
間抜けであると馬鹿にされてるんだよ

1000 :名無しのひみつ:2005/12/14(水) 17:57:59 ID:iWYKn4ZQ
はーヤレヤレ。
次スレ貼っておくか

【科学りてらしー】米国民4割は進化を認めていない。進化論支持者は26%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125665449/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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