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【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大

1 : ◆KzI.AmWAVE @Hφ=Eφ ★:2005/05/18(水) 06:37:56 ID:??? ?

 肥満に関する研究で昨年10月、マウスの実験により特定の酵素の役割を解明したと
発表した下村伊一郎大阪大教授(内分泌代謝学)らのグループが、論文に記載した
データに問題があったとして、掲載した米医学誌ネイチャー・メディシンに取り下げを
申し入れたことが17日、分かった。
 関係者によると、主執筆者は同大医学部の学生で、データ管理などに問題があった
とされ、元のデータが確認できなくなっているという。
 論文は、「PTEN」という細胞増殖に関与する酵素に着目し、この酵素が脂肪組織内
にだけできないようなマウスを作ると、インスリンが効きやすくなり、たくさん食べても太ら
なくなった、という内容。同誌電子版に10月18日に発表した。

引用元:河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/05/2005051701006582.htm

関連スレ:
【肥満】体脂肪量を左右する酵素、阪大が動物実験で特定(04/10/18)
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1098065181/

2 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 06:50:59 ID:pvZIeK8K
エレコムのマウスはやせているぞ

3 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 06:55:34 ID:bxaPshkE
何回クリックすればいいんだ?

4 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 07:16:53 ID:3jbVrH/A
トラックボールは関係ないの?

5 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 07:26:09 ID:8/XsrI9P
光学式だろ

6 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 08:48:48 ID:V2adIH98
データ捏造に近い話?

7 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 08:51:52 ID:V2adIH98
http://www.google.com/search?hl=en&q=nature+medicine+pten+osaka

http://www.geocities.jp/ewadai/wadai_0032.html
■ たくさん食べても体重減少 特定酵素ないマウス実験で
共同通信 【2004年10月18日】  

特定の酵素を脂肪組織からなくすと、たくさん食べても体重が減ることを下村伊一郎(しもむら・いいちろう)・大阪大教授(内分泌代謝学)らがマウスの実験で突き止めた。
肥満による糖尿病などの生活習慣病治療につながる可能性があるという。米医学誌ネイチャー・メディシンに18日発表した。




8 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 08:53:31 ID:4sueCjzh
たまたまうまくいったデータを載せたんじゃないの?

9 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 09:02:13 ID:2opOIB2V
日勤教育だな!

10 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 10:06:09 ID:eK0A8tEv
>>8
そんなところだろうよ。
悪意はなくても、思い込みの激しい人っているからね。

まだ表立って取り下げるだけ良心的って希ガス。
この業界、間違った結果はいつの間にか埋もれてしまうパターンが多い。

11 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 10:10:41 ID:V2adIH98
(過去1時間ほどの内にGoogle検索から外れている。)

http://www.nature.com/nm/journal/v10/n11/abs/nm1117.html ← 13人の著者のうち「主執筆者」は1st Author?

>> 主執筆者は同大医学部の学生で、データ管理などに問題があったとされ、元のデータが確認できなくなっているという。

↑ ここが苦しい。真相(データ捏造?)を誤魔化してる感じ。

12 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 10:42:56 ID:4sueCjzh
>>11
マイナー雑誌ならともかく、Natureクラスなら必ず追試されるので、
普通はデータ捏造しないと思われ。
でもPubMedには永久に残るのかな?

13 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 11:13:54 ID:viG/D6u/
>>12
Nature Medは捏造の宝庫です。
特に日本人な。
この前も製薬が(ry

14 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 11:50:16 ID:VqHIDHZM
本人が卒業しちゃって、
後任者が「あれ?あれ?あれ?」ってなって
発覚したのかな。

15 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 12:04:12 ID:3qAfa/E2
>>12

よっぽど信じられん結果でもなきゃ追試なんざせんよ.
いちいち追試してるほどrefereeも暇じゃないし.
それに分野によっては追試できるレベルまで習熟するにも年単位で時間がかかるし.

16 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 13:17:26 ID:g1+GHYZ4
>>15
レフリーも普通の助教授や助手とかがやってることあるんだよねー


17 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 13:48:56 ID:8Lhjiflu
>>15
refereeじゃなくて、読者がやるんじゃないの。
自分と同じ分野でインパクトがあれば、追試してみるでしょう。
材料無くてできない時も多々あるけどさ。

18 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 16:56:39 ID:RDworFsu
阪大のサイト漁っても、ファーストオーサーの所在がイマイチ掴めないんだが・・

19 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 17:02:20 ID:2opOIB2V
消されたんちゃう?

20 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 17:18:23 ID:PBXHDp/a
ファーストオーサーは研究室から追放されました
最初からサイトには載っていませんが

21 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 17:20:35 ID:PBXHDp/a
ちなみに実験を行ったのは全てこの学生です
捏造したとしてもこの学生しか関与していないと思われ

22 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 17:24:27 ID:2opOIB2V
だから、名前をPTEN(ペテン)って付けたんだよ!やっと気付いたのかw

23 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 17:26:39 ID:PBXHDp/a
>>22
くだらん 
市ね

24 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 17:28:43 ID:2opOIB2V
すまん、HSEIしている _| ̄|○

25 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 17:39:03 ID:RDworFsu
>>20
お、阪大内部の人?
やっぱりニュースになる前から学内では噂になってたのかい?

26 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 19:09:54 ID:F2+249HG
>>20
ファーストオーサーが一人でやったものだとしても、
論文を出す時点で指導教官&先輩がチェックするもんなんじゃないの?
ましてや学部生で、ネイチャークラスの論文誌に出すと言うのに、
ノーチェックってありえない気がするんだが。


27 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 20:56:24 ID:H2ONI8RJ
>>15
内容が内容だけに、みんなこぞって追試してるでしょ。
たくさん食べても太らなくなるなんて、莫大な金につながる技術だよ。

28 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 21:11:11 ID:2opOIB2V
まあ、テーマが俗っぽいから、みんな追試するだろう。

29 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 22:45:49 ID:TBcty1oN
>>20
実は架空人物を仕立て上げてデータをねt(ry

30 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 23:27:04 ID:2opOIB2V
こいつ本書いているぞ。


阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書―みんなに伝えたい正しい知識、大切なこと
駒沢 伸泰 (著), 松沢 佑次

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622828/qid%3D1116425282/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F3/250-9720793-7709055


医学生が学んだ生命の不思議 遺伝子の宿題
駒沢 伸泰 (著), 仲野 徹, 森本 兼曩

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569636217/qid=1116426383/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-9720793-7709055


31 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 23:30:02 ID:nQcbGaDe
あーあ、ばれちゃった
内部じゃ結構前から知られてたけど、ここまで大っぴらになるなんて
想像しなかった

32 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 23:34:10 ID:TBcty1oN
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4569622828/reviews/ref=cm_rev_more_2/250-4627253-5094663

駒沢 伸泰
1980年生まれ。1999年私立灘高校卒業。2000年大阪大学医学部医学科入学


33 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 23:36:13 ID:nQcbGaDe
松坂世代やん

34 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 23:36:18 ID:TBcty1oN
筆頭著者とコレスポンディングオーサーの所属が異なるって普通なんですか?

35 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 23:45:14 ID:2opOIB2V

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm

患者と語る!
医療が変わる!
李 啓充氏
(医師/作家 ボストン在住)
インタビュー

聞き手:駒沢伸泰さん
(大阪大学医学部・3年)



36 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 23:48:01 ID:nQcbGaDe
>>35
直アドはるな

37 :名無しのひみつ:2005/05/18(水) 23:51:48 ID:PKLn5AcQ
立派なサイエンスライターになれそうですね。

38 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 01:43:13 ID:I0OKq9hM
駒沢伸泰さん
1980年大阪府生まれ,現在阪大医学部医学科3年。本年7月に松澤佑次(前阪大附属病院長)監修の下で,『阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書』を出版。

若いので驚いた。(大阪大学医学部・3年)で本を書くのは珍しい。

この秀才クンが主執筆者? 功を焦った?

>> 関係者によると、主執筆者は同大医学部の学生で、データ管理などに問題があったとされ、元のデータが確認できなくなっているという。


39 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 02:10:46 ID:I0OKq9hM
http://www5c.biglobe.ne.jp/~wind_e2/m_d07book.htm
「阪大医学生が書いたやさしいがんの教科書」 駒沢伸泰著 PHP

阪大医学部3年の駒沢伸泰さんによるがんについての本。サブタイトルは、「みんなに伝えたい正しい知識、大切なこと」。

現役の医学生が書かれた本。あとがきを読んで知ったのですがお母様は彼が高校2年のときに1年半の闘病生活をおえなくなられたそうです。医学の道を志すきっかけとなったのは、このときの経験と、そして正しいがんの知識の普及と向上に貢献できればとのお気持ちから。

がんの正体、その症状と治療法などについて、阪大の専門医の先生のお話も入っています。


40 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 02:51:00 ID:PeIBnKBH
このスレの485-526くらいに内部事情が書いてある。阪大では有名な話だったらしいな

ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1092287306/l50

41 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 03:24:40 ID:4gP+ozTo
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050519i301.htm
改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表

読売の記事だと「改ざん」だとか「捏造の可能性」とか、ずっと悪質な
印象を受けるな。大学も調査委員会をもうけた。

42 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 03:40:55 ID:I0OKq9hM
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050519i301.htm
「実験結果そのものが捏造」=自作自演王国? 24歳のゴッドハンド医学生?

その「幻想の実験成果」に13人の「共著者」がハエのように群がったわけか。

43 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 04:27:40 ID:44VBXZAN
まだ、大学側が真剣に調査しているから、健全だと思うが。
3流駅弁大学だと、捏造に捏造を重ねてそのまま教授まで(苦笑

44 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 05:01:53 ID:KzMjcQcI
>>43
阪大の関係者は昔から知っているかもしれないが、
(阪大の教授に暴言・暴行したらしい)
捏造していても学内でバレずに、
めでたく教授昇進の人のフルネームが出ているスレ

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1101841203/l50

45 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 07:45:00 ID:LU0niGSw
え?
>下村伊一郎教授(内分泌代謝学)、竹田潤二教授(発生工学)

46 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 08:29:14 ID:N4LFeZx2
結論は間違っていなかったようだが...

Mol Cell Biol. 2005 Mar;25(6):2498-510.

Insulin hypersensitivity and resistance to streptozotocin-induced
diabetes in mice lacking PTEN in adipose tissue.

Kurlawalla-Martinez C, Stiles B, Wang Y, Devaskar SU, Kahn BB, Wu H.

In adipose tissue, insulin controls glucose and lipid metabolism
through the intracellular mediators phosphatidylinositol 3-kinase
and serine-threonine kinase AKT.
中略
Loss of Pten results in improved systemic glucose tolerance and
insulin sensitivity,
中略
Furthermore, PTEN may be a promising target for nutritional and/or
pharmacological interventions aimed at reversing insulin resistance.



47 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 09:27:58 ID:bc20NqMb
「PTEN」酵素ってペテンなんじゃないのっ?プンプン

48 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 09:33:15 ID:V/RoASYT
下村先生はADAで何回かお会いしたことがあります。日本人の先生にしては英語も上手で糖尿病の分野では相当有名なのですが。。。

49 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 09:52:22 ID:dpcgJDWk
彼は今どこにいるんですか?

50 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 11:07:46 ID:Ga3ijKZn
>>45
潤ちゃんも、大変やな〜

51 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 11:56:44 ID:D8HY3nI8
データ改ざん:米医学誌への論文取り下げる 大阪大学
肥満になると量が増える特定の酵素の役割を解明したとして、昨年10月18日付の米医学誌「ネイチャー・メディシン」
に発表した大阪大大学院医学系研究科の下村伊一郎教授(内分泌代謝学)と竹田潤二教授(発生工学)らの研究グループが、
同誌に論文の取り下げを申し入れていたことが19日分かった。主に執筆した同グループの医学部の学生が、大学の調査に
対してデータ改ざんを認めたため。同科は調査委員会を設け、ねつ造の可能性が高いとみて事実関係の調査を始めた。
問題の論文では、脂肪組織にある酵素「PTEN」ができなくなるマウスを遺伝子の改変で作ると、体重が減り、血糖値も
低くなるといったデータを提示。糖尿病などの生活習慣病の治療に結びつく可能性があると結論づけた。
同研究科によると、今年に入って同大学の研究者からデータを疑う声が上がり、大学内部で調査したところ、学生が
「実験に使ったマウスはいないので、実験を再現できない。実験の記録ノートもない」などと話し、不正にデータを
作ったことを認めた。下村教授も不正があったことを認めたが、「自分は関与していない」と説明したという。学生は
6年生で、今回を含め6件の論文を書いている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/news/20050519k0000e040043000c.html

下村教授も不正があったことを認めたが、「自分は関与していない」と説明したという。ワロス

52 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 12:48:10 ID:6xMAZsxI



  阪大は論文実績伸ばすために、色々やってるっぽい。
  阪大の教官が書いた論文を引用するようにしたり。

53 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 13:39:34 ID:RhdYElqP
>>35より抜粋

>僕も,医学生を見ていていつも思うのは,同じ年齢の他学部の人間と医学生を
>比べると,傲慢な人間が多かったり,「自分は偉い」と思い込んでいる学生が
>多いということです。

言ってることはあながち間違ってないかもしれないけど、
お前がいうなよWWWWW

それから相当ムサい顔してんなWWWWW

54 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 13:44:33 ID:xoxv0VXH
関与してないのにコレスポ取るなよ,下村教授wwwwwwww

55 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 13:45:34 ID:I99I8ATn
っていうかこの人医者の卵でしょ?
2000年入学で今2005年だから単純に5年生。
医学科の学生が実験なんぞやってる暇なんてあるのか?
MD上がりの研究者は結構年取ってから研究始めるんじゃない?

56 :55:2005/05/19(木) 13:59:21 ID:I99I8ATn
スマソ6粘性みたいだね

57 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 15:34:43 ID:dRlFk6S9
阪大は学生でも研究室に引きこもりがいるみたいだよ

58 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 15:40:36 ID:XMs8GdRV
この作者の駒沢って人普段からやっぱ変わってたのか?
同級生とかの意見がききたいところ。

59 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 15:44:20 ID:OacodxCW
>下村教授も不正があったことを認めたが、「自分は関与していない」と説明したという。
でも、取り上げられた当初は下村先生の論文とされている訳で・・・。
医学界のゴッドハンド!

60 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/05/19(木) 15:46:39 ID:UdGUHiXM
ネイチャーんとしようよ

61 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 16:31:15 ID:08Zl8f6N
何やってんだよ下村先生……
ただでさえ医科学過程落ち目だってのに。

62 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 16:32:10 ID:EpVludyr
漏れ理系じゃないからよく分からないけど
こんな学部生のうちから6本も論文書けるって凄いな。
功名心が高すぎたのかなぁ。

63 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 16:46:21 ID:lr4kZcs2
駒沢は阪大医学部で有名人。頭がそんなに切れるわけではないが、医学科の学生の中では政治力が全然違う。
本も対した内容ではないが何人かの教授の支援を受けて書いた。彼をよく思ってるやつは医学科の中にはほとんどいない

64 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 17:29:08 ID:FVhpDpCl
>頭がそんなに切れるわけではないが、医学科の学生の中では政治力が全然違う。
頭が切れないのに政治力がある?!?

65 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 17:32:11 ID:Ga3ijKZn
今まで書いた6本の論文、全て捏造か?
それは、それですごいな、ある意味。

66 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 17:34:00 ID:FVhpDpCl
1回目の捏造で捕まえないと、
その後は全部嘘つき人生になっちまうからな。。。

67 :朝まで名無しさん:2005/05/19(木) 17:38:25 ID:9P/R0pl7
66は全部嘘つき人生w

68 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 18:34:37 ID:YX71jhUz
いくら政治力があるっつっても、学部生に捏造の論文出させちゃう研究室ってどんなんだ?
先生も知っててやってたとしか思えない。
それか、この人によほどカリスマがあって、研究室のほかのメンバー全員をだましていたということ?
これ、投稿する前に他の人が気づいてたのか気付いてなかったのかが気になる。
そしてどのような経緯で発覚したのか、も。

69 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 19:11:56 ID:9ofLYZh1
こういうのは学部生でも思いつく研究なの?
それとも指導教官から与えられたテーマということ?

70 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 19:41:30 ID:LWJuG7Db
記事読んでると下村さんばかり名前出てかわいそうだなー
事実上の管理責任者はもう一人のほうなのに

71 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 19:48:52 ID:ZMnSXHpn
でも、いったんフォトショップ捏造の味を知ったヤツが
絶対にまじめに実験はできないだろうな
条件設定のための振り分け実験、ネガコンとポジコンを
きっちり置いての実験などなど・・・・

72 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 20:05:25 ID:AWIaEy9h
>>69
 ありえない。もちろん本人の才覚や一日17時間働くとかの努力はあるだろうが、修士や学部生で一流紙に載るのは、
その研究室で受け継がれた実験テーマとノウハウに乗っかって作業してる。優秀な若者に花持たせてやる気ださせようってことで
有望そうなテーマを与える。
 研究室トップの教授はともかく、直属の指導者はグルだろ。

73 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 20:24:39 ID:9ofLYZh1
>>72
ありがとう、少し安心しました
学部生が研究の背景やこれまでの流れを把握し
更に新規な発見までしてしまうというのは格好良いけど
難しいですよね



74 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 21:42:26 ID:KbcfbZak
学部学生が一人でねつ造したなんてあり得ない。組織ぐるみとは
言わないまでも、中にねつ造に加わったヤツが必ずいる。駒沢の
書いた論文6編全部調べると言っているが、笑止だね。調べるなら
ラボの全員の論文だろう。

75 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 21:44:05 ID:lr4kZcs2
本の出版時から教授たちの彼の持ち上げっぷりは異常だった

76 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 22:11:18 ID:dwJ/3PBo
【社会】実験、捏造?大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50


77 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 22:13:28 ID:nr5+pxoC
>>68
てめえ新聞も読めない馬鹿?同じ研究してた院生のデータと矛盾したから、
ノートから調べたら、この学生が捏造してたってわかったんだよ。そのくらい読み取れカス。
てか、医学生が捏造するなんて想像だにせんかったんだろうな。
>>72
お前も馬鹿だな〜最初から捏造する気ならリトラクしないって。
せいぜい、責任教授からテーマを与えられる→望ましい結果をフォトショップで作成
→教授それを信じて次の実験を指示 の繰り返しで、最後に論文を誰か(捏造君以外)が
書いたんだろ。そのくらい普通の科学者なら分かれや。

ま、こいつは典型的な上の人間に媚びうるタイプだったと思われ。
だから教授陣がコロッとだまされたんだろう。とんだ災難だな。

78 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 22:15:24 ID:nr5+pxoC
>>73
あのねえ、捏造くらいしようと思ったら学部生でもできるんだよ。
まともな学部生ならね。それくらい理解してないと研究しても無駄。
センスない奴が研究してもただのテクで終わるよ

俺だって陰性時代に捏造したらNature書けたと思うよ。そんなこと意地でもせんけど。

79 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 22:25:40 ID:TO4bwNyF
有名高出身はいい研究者にならないと聞いたんですが、
実際のとこ、どうなんですか?

80 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 22:28:37 ID:nr5+pxoC
>>79
関係ねえよ馬鹿
ノーベル賞野依さんは灘  
灘でも開成でも優秀な研究者は優秀 馬鹿は馬鹿

81 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 22:29:00 ID:sG9tO9EZ
飯大

82 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 22:36:31 ID:LKI/eRNR
化学学会で最終生成物の収率を言い忘れた。
オレは神!

83 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 22:38:36 ID:Aa2l/fo4
>>80
野依氏のノーベル賞は他のと違い横取り疑惑がある
名大内でも評判良くない

84 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 23:03:45 ID:S3LP1hR4
マウスもノートもないってどういうこと?

85 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 23:04:40 ID:nr5+pxoC
>>84
ちょっとは前のレスを読む努力をしてみないのかい池沼君

86 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 23:06:26 ID:lr4kZcs2
510 名前: 名無しの阪大生 投稿日: 2004/12/27(月) 15:13

Nature>>>Nature Medicineは事実だが、それでも凄いよ。
でも○内の先生に聞いたら、肝心なところはほとんどS村先生がやって、
本人は実験しただけだって言ってた。それでも凄いよ。
ただ、人づてに聞くと本人はそれを勘違いしている部分もあるとか。
自分の実力を冷静に分析するのは難しいね。


511 名前: 名無しの阪大生 投稿日: 2004/12/27(月) 22:38

そりゃ学生がEditorと全部やり取りするのは厳しいよ。シモPも自分の
教室の功績も考えないといけなかっただろうし、自分が手伝えばNature Med
狙えそうと思えば当然手伝うでしょう。
何にせよ彼がいなければシモPがいたところで今回のNature Medはなかった
わけだからね。
そして現実として、我々一般学生はIF持ってないけども、彼はそこらへんの教官よりも持っていると。
無い物を妬む暇があれば我々も頑張って自分達の本分を尽くそうということですな。

本人?

87 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 23:35:49 ID:LWJuG7Db
みんなわかってない 彼をホントに管理してた責任者を
ペーパーで確認してみ?旧2内ではないよ
T研みたいですよ

88 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 23:41:56 ID:7q+9Qh1y
さすが白い巨塔のモデルとなった、
医学部ですね。

医学部、他にもちょいとあるようですが、
他の研究員のDataもちゃんと洗いなおした方がいいんじゃないの。
特に循環器センターの某。

89 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 23:44:26 ID:IW+dRs50
今月のお勧めblog 
最後まで読めば涙がにじみ出てくる。
喜怒哀楽すべてを最大限に引き出している、すばらしい、、
http://blog.livedoor.jp/titech_831/

90 :滝川一益 ◆1fai11OvRg :2005/05/19(木) 23:54:55 ID:3W+/augP
こ、駒さん・・・。
俺の2代前の○学○○長やん・・・。
なんか学内で嫌われてるっぽい噂は聞いてたからこの話聞いたとき嫌な予感したがまさか当たってたとわ><
マジショックだ

91 :名無しのひみつ:2005/05/19(木) 23:55:20 ID:yKQmPIwC
Amazonより

著者が作り上げたデータの不思議(笑い), 2005/05/19
レビュアー: 冠 二郎   Japan
駒沢先生の今後の活躍を予感させる秀作。基礎的なデータから最終的なモデル図までを彼一人の頭脳を駆使して
書き上げた渾身の著。acdc-creマウスなんか存在しなくてもいいじゃない? そんな彼の心の叫びが聞こえてくる、
さわやかな若者らしい思考が冴えています。


駒沢さんが伝えたかった大切なこと, 2005/05/19
レビュアー: 宮尾すすむ   osaka Japan
著者が本当に伝えたかったこと、それは(1)データを捏造してはいけない。(2)架空のtransgenic mouseを作らない。
(3)ほかの13人の共同研究者を道連れにしてはいけない。この3点につきると思います。この未来ある著者の
今後の活躍を予感させる秀逸な作品と言えるでしょう。

92 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 00:04:57 ID:/gNzukRS
>>91
道連れにされる方が悪いw
まあ、自分が担当したところで捏造してなければいいんだろうけど。
今回は「俺もちょっとかかわったから名前入れてくれ、入れてあげる」で
わらわら入ってるっぽいから、そういう人は連帯責任だな。

以前、ルーセントで捏造があったときは、本人一人だけ解雇処分になって
他の人はお咎めなしだったけど、今回はそうは行かないだろうね。

93 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 00:09:02 ID:XuUAQZQI
悪いのはKだけだ

94 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 00:32:31 ID:v6QThMNm
485 名無しさん@おだいじに a New! 2005/04/12(火) 16:49:26 ID:???
<内分泌

去年だったか、飯台二内のS教授のところでNature Medicineのfirst論文書いた学部の四年生or五年生がいたね。
彼のような場合は臨床研修終了後に即研究留学してもそのままアメリカの教官になれるのだろうな。
まぁテーマ的にはS教授の研究もN教授の研究もつまらんものだが、22やそこらですでにIF30近くゲットですよ。


486 名無しさん@おだいじに sage New! 2005/04/13(水) 22:10:21 ID:???
>>485
今やその話は禁句なんだよ
理由は聞くなよ
まあ、そういう話を得意がって周りの人間に話すと後で恥ずかしいですよ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1092287306/

内部の人は知ってた。

95 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 00:42:43 ID:w/0l/L1/
卍卍卍阪大医学部生Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速+「【社会】実験、捏造?大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50
●科学ニュース+「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「どーすればなくなるか?捏造。【4報目】 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
●医歯薬看護板「京大医 vs 阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学スレッドVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部・研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

96 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 00:44:21 ID:N2lzPeiM
Kと2人のprof以外は悪くないだろ
処分は訓告のみだといわれてるよ

97 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 00:50:25 ID:gasy2SVI
232 名前:名無しさん@5周年 投稿日:2005/05/19(木) 16:06:49 G3eywd/s
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050519ik02.htm

 大阪大医学系研究科の研究チームの論文の不正問題で、実験結果の基礎データとなる画像がねつ造されたものだったことが19日、明らかになった。

 米医学誌で発表された論文は、他の研究者が驚くほど「きれいなデータ」が示されていた。研究科の調査委員会は、研究の実質担当者だった医学部の学生に動機や不正の方法を詳しく問いただすとともに、指導教官の監督責任も調べる。

 また、同じ学生の別の論文でも不備が発覚し、担当教授が取り消しを申し入れたことがわかった。

 今回のネイチャーメディシン誌の論文は8ページにわたる。研究科によると、ねつ造されたデータは、どの遺伝子が働いているかなどを示す「電気泳動」の画像で、5か所に使われているうち、ある個所の画像が複製され、別の個所に使われていた。

 電気泳動の画像がコピーされたものかどうかは、専門家でもひと目では見分けられないが、同じ研究室のスタッフが気づいた。画像は、パソコンのソフトで簡単に操作できるという。

(ry

別の論文でも不備発覚!!あーあ、この人カコイイとか思ってたのに。

98 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 00:52:28 ID:ZG/T+waE
>>75>>90をみると
どうも親父がセンセイだったみたいやね

99 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 01:07:40 ID:8ifFaxh4
下村さんも、糖尿会を背負っていく人物と言われていたのに・・・
マジショックでかいわ

100 : ◆BCjH.6d5ig :2005/05/20(金) 01:10:59 ID:602D0ZmZ
209 :卵の名無しさん :2005/05/19(木) 20:53:56 ID:yQQyKxkI0
親父さんは、何年か前に、阪大化学系の教授だったはずだけど。

101 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 01:38:16 ID:v6QThMNm
別の論文でも不備。通常なら訂正ですむ程度だったのに取り下げに。

阪大不正論文、基礎データ画像をパソコンで?ねつ造

 大阪大医学系研究科の研究チームの論文の不正問題で、実験結果の基礎データとなる画像が
ねつ造されたものだったことが19日、明らかになった。

 米医学誌で発表された論文は、他の研究者が驚くほど「きれいなデータ」が示されていた。
研究科の調査委員会は、研究の実質担当者だった医学部の学生に動機や不正の方法を
詳しく問いただすとともに、指導教官の監督責任も調べる。

 また、同じ学生の別の論文でも不備が発覚し、担当教授が取り消しを申し入れたことがわかった。
  (中略)
 新たに発覚した論文の不備は、日本癌(がん)学会の専門誌「キャンサーサイエンス」の昨年8月号に
発表した肥満抑制酵素とがん形成の関係する研究で、9人による共著だがこの学生が第一筆者。
実験のサンプルの採り方に問題があった。

 通常なら訂正で済む程度だが、今回の不正を受け、軽微なものでも厳しく対処すべきだとして、
編集部に取り下げを申し入れた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050519ik02.htm

102 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 01:52:10 ID:N2lzPeiM
Kと教授以外は悪くないよ
被害者だよ
かわいそうだよ

103 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 01:58:59 ID:ilsTWP46
糖尿病学会直後の発表だったので
多方面へいろいろと、なしはついていたのだろう。

104 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 02:25:01 ID:rb1NRSaZ
Kの自主退学でほかのやつは許してやれよ
この問題も今週いっぱいで忘れ去られるだろうし

105 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 02:28:54 ID:Tn9ZCObh
飯台工学部の内部告発スレ


http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1089714341/

1 Nanashi_et_al. @ 04/07/13 19:25
大阪大学・川合研の助手が、
内部告発ピーアール運動を起こしたんです?
http://www.asahi-net.or.jp/~pz5k-kthm/

それも定年まで1年弱を残して。。。
過去に学会にてビラ配り運動をやったこともあると言うけどな。
http://www.asahi-net.or.jp/~pz5k-kthm/dia2/dia21.htm



106 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 02:37:50 ID:rb1NRSaZ
世界の阪大医学部を助けようぜ
ほかの共同研究者は悪くないよ
メンバーには幼子の父親もいるんだ
子供のためにもこの事件は忘れようぜ

107 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 02:41:50 ID:YSzXRdw0
コレスポとっておいて「関係ない」って発言した時点で、教授に二度とコレスポを取る資格はないと思う。
だいたい、p<0.01でもn=3じゃだめだろ。よくreview通ったな。
あとさ、author全員が何を担当したか公表しろよ。

1st authorは臨床に回るのか? 病院行ったらこの人だったらどうしよう。

108 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 02:43:41 ID:v6QThMNm
>>102 >>104
共著者?


109 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 02:47:02 ID:v6QThMNm
>>106
随分詳しいな。共著者の関係者だって自分で言ってるようなもんだろ。

110 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 02:47:22 ID:TQoEsmmq
きっとお母さんが草葉の陰で泣いてるよ。駒沢くん。
論文は全て取り下げて、本もできれば廃版にしたほうがいい。
研究者としてだけでなく、医師としての適性にも著しく欠けることが明らかになったのだから退学させたほうがいいでしょう。
関係教官は、軽くても減給処分だな。

さて、医事評論家の李啓充先生、今回の事件をどうみますかね?
最もこういう不正を嫌う彼ですが、週刊医学界新聞で駒沢君をかなり称えた手前、彼のコメントが楽しみ。
誰か、kaelee@eros.comにメールして、この事件を教えてあげればいい。
まあ、彼ならボストンにいながら日本の新聞などをよく読んでいるから知ってるかもしれんが・・・





111 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 02:55:17 ID:rb1NRSaZ
学内で共著のメンバーを救う会を作ろうぜ

112 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 02:59:20 ID:lwDe7xtn
そもそも「nature ××」に過剰反応するマスコミと文科省が悪い。
プロならばnature medicineは眉に唾つけて読む雑誌だろが。

113 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 03:00:38 ID:rb1NRSaZ
ならば阪大は悪くない

114 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 03:04:59 ID:v6QThMNm
やっぱりID:rb1NRSaZは阪大内部の奴か。
学内での救う会メンバー募集なら
こっちのほうが手っ取り早いだろ。
阪大ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/389/handai.html

115 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 03:07:47 ID:YSzXRdw0
1st authorよりコレスポのほうが責任重いと思うのは俺だけ?
1st authorは嫌われていたみたいだけど、彼は自分の人生が破綻することで十分。
責任はコレスポがとるべきだろう。

こんな綺麗な結果が出たら、普通疑うだろ。
ノックアウトマウスが出来て、本当にあんなに臓器の大きさが違ったら、
ちょっとみせてくれとか言わないのか?
その程度の思い入れでプロジェクト動かすなよ。

116 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 07:27:54 ID:/4v7KgsO
>>115
コレスポが脳内さんになってるから...

117 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 08:28:50 ID:C0bzycdx
漏れの故郷の阪大ちゃんねる晒さないで

118 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 08:32:19 ID:V33NjO23
なんであの人が優遇されているのかと思ったら
親父が偉い人だったのか。
阪大もこれから大変だな。

119 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 09:00:25 ID:FZFPTE55
この学生さんは、退学でしょうか?それとも、このまま臨床研修を
続けて、無事卒業して、医師になれるのでしょうか?
確かに、刑事事件は起こしていませんが、大阪大学の権威を失墜さ
せ、さらには日本の科学界への影響も少ないとはいえあると思いま
す。
カンニング(刑事事件ではないにも関わらず)しても留年すること
があるので、やはりこの件では退学処分が妥当なのでしょうか。
しかし、本も数冊書き、論文も6本書き、しかも良いジャーナルに、
まじめにやっている大学院生やポスドクのひとはやってられません
ね。

120 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 09:06:48 ID:/4v7KgsO
学生さんが退学なら、コレスポのS教授は免職だよ。

121 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 09:08:19 ID:FZFPTE55
医学部の同級生の評判はどうだったんだろう?こんな業績がある同級生
がいたら、普通びびるよな。
結構、同級生の間では、自業自得ぐらいに思っている人いるんじゃない
だろうか。
同級生の声が聞いてみたいですね。
あと、教授が生データを見ていないのは多々あるとして、中堅の人はデータ
をみたりして、ディスカッションしたりしなかったんだろうか?
まさか、医学部生が持ってくるデータを鵜呑みにしていたのだろうか?

122 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 09:35:59 ID:PE+Idwgf
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/389/1047202311/r273
2004/09 (書籍)ウワサでは教授にそそのかされて書いたらしいよ。あと数年もしたら、書いた本人も「こんなものを出版したなんて」って後悔するだろう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/389/1047202311/r286
投稿日: 2004/09/08(水) 20:34
K沢のことだが、彼は毎日研究室にいるそうだ。でもそこでも嫌われているらしい。
色々論文も書き始めているみたい。とても熱心だと思う。頑張れ。
噂によると目上の者に対しての態度とそれ以外の態度が180度違うらしい。
だから、関わったあらゆる下級生にも嫌われている。

123 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 09:38:41 ID:Tn9ZCObh
マウスが死んでねんぞ!

124 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 09:41:45 ID:FZFPTE55
今、彼はどういう気持ちなんだろうか?俺だったら、そんな噂で一杯
のキャンパスや大学病院を歩くのもためらわれるね。
功を焦るとろくなことありませんね。

125 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 10:25:24 ID:6f9+g/ek
Kだけが悪い

126 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 10:27:51 ID:/4v7KgsO
で済ませたいだろうな。

127 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 10:33:22 ID:6f9+g/ek
内部では共著者に対する同情が強くあり
擁護の声も出ている

128 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 10:33:29 ID:QwozKkoc
もし医者になるなら、酷使合格のあと
大臣宛に一筆が必要かと。

交通違反でもいるらしいからなぁ。

129 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 10:35:09 ID:6f9+g/ek
共著者を救おう

130 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 10:40:42 ID:GknifaLE
>>127
でてないわボケ。工作員うざすぎ。
↓どこでもこんなもん。彼は捏造が下手だったということ。

491 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/20(金) 06:26:49
うちのラボ(CNS連発)もラボ内で捏造疑惑はよくあるが
捏造を証明してるほど誰も暇じゃないので
たいてい忘れることにしている。

最終結論が間違っていなければ
まあいっかってことになるし、
間違っててもまあ、まあ忘れろやって感じ。

俺はまだ禁断の果実に手を出してはいないが
切羽詰まったらやってしまうかも...
もちろんその時は捏造のために実験もして
いつノートを要求されても困らないようにするがw


131 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 10:42:30 ID:pyONmk+7
なんか擁護レスがみんな関係者みたいに見えてしまうな。

132 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 10:48:33 ID:6f9+g/ek
共著者には守るべき家族がおるんや

133 :simomu:2005/05/20(金) 11:54:39 ID:XJ6k7hEN
ていうか医局内で擁護レスを打つように指示が出てました。

134 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 11:57:12 ID:c9Bmod/k
ま た 大 阪 か

135 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 11:58:21 ID:pefz9Cn3
>>122

阪大VBLの平成14年度年報
「一般人にわかりやすい「がん」についての解説書の作製」というタイトルで
「Angel Student Grant 2001」をとった。
2年間で最高100万円まで予算がもらえる。
ちなみにこのグラントは学生対象で公募してたはず。


136 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 12:38:49 ID:/5489NTC
>>130

っていうかNOマウスがそもそも居ないというレベルで捏造の
砂上の楼閣を作るなんて事は普通の保身能力があったらやらん
でしょ。

一応実験をして、それの撮影とか記録とかでちょっとだけイン
チキして実験ノートもちゃんとしてるっていう風にしない、やると
しても(私はしてないけど)

137 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 12:45:00 ID:7+ne1lOZ
>>77
 
 いやだから教授が直接捏造を指示したわけではないと思うが、その下の助手ポス独レベルまで捏造に関与して無いのはありえないって。

 教授レベルなら綺麗に整えた捏造データだけみて信用とかはあるかもしれんが、指導者も同僚も、
写真やフィルムレベルの生データを一度も見なかったのか?駒沢君は常に一度PCに取り込んだ(
そしてフォトショップで捏造加工した)画像しか他人には見せなかったのか?TgやKOを実際にさばいている
現場を誰にも見せなかったのか?
 学部生なんて実験操作の一つ一つを人に教わるレベルだろ。直属の指導者が生データ出す瞬間を
一回も見ないなんてありえない。
 共著者の一部に一緒に捏造やった人間がいるのは確実だ。教授のほうだって、直接捏造はしない、知らない、
気づかなかったにせよ、監督責任はあるだろ。
 駒沢君はあの若さですべての実験操作を独力で進める天才か?駒沢一人のせいとかトカゲの尻尾きりだろ。

138 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 12:48:00 ID:3BXLvhQL
共著者も自己責任をはたすべき 学部生に【成人としての】責任とらせるなら、自分の責任も考えろ!

139 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 12:49:47 ID:W9shapLx
論文みるとCreでノックアウトつくったって書いてあるけど、実際は存在しないわけ?
誰か教えて!

140 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 12:49:47 ID:3BXLvhQL
彼にも家族があるでしょうに?共著なんだから共同責任

141 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 12:54:33 ID:TQoEsmmq
駒沢くんは、退学する前に阪大病院のP科あるいは人間科学部の臨床心理系の研究対象になればいい。
彼は、非常に興味のある症例だ。

142 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 12:57:33 ID:vUSzxrU1
miyuki1223ks@yahoo.co.jp
メールしてお^^

143 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 13:31:26 ID:3BXLvhQL
指導教官の責任を追求しろ

144 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 13:59:02 ID:mKvDRNwq
霜Pは悪くない!悪いのはK沢だ!!!

でもこれで一躍有名人だし、これからは霜Pの時代だね!

145 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 14:04:19 ID:mKvDRNwq
>>136
っていうかNOマウスとか言っちゃうレベルで
捏造批判をするなんて事は普通の保身能力があったらやらんでしょw

146 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 14:09:06 ID:5kZJMmvg
NOKKU AUTO だから正しくは NAマウスだろ?

147 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 14:11:43 ID:2rbhz72+
昔、縞々のマウス作ったって言って実際はペンで縞を書いていたと言うことがあったな。

148 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 15:06:51 ID:V/TMsna6
阪大は犯罪で半壊

149 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 15:13:14 ID:XJ6k7hEN
>>147
夜店のヒヨコやないねんから

150 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 15:41:26 ID:7+ne1lOZ
>>147
 毛皮を移植して拒絶されないって実験の奴?
 確かテクニシャンが、研究者の「scrap it」を「Scrub it」に聞き間違えてマウスを洗ってばれちゃったって話。
ホントか嘘かは知らないけどな

151 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 16:47:24 ID:O4POIsg0
ていうか国家試験うけて医者になれるんですね。そして、その後苗字を
母親姓等に変えれば学位も取れるし、研究も続けられるということです
か。
彼への処分が大阪大学から出たら教えてください。
僕の友人なんて、カンニングペーパーが試験中にみつかっただけで、
留年しました。これは、個人レベル、論文は世界レベルなので、なんらか
の処分が妥当かもしれませんね。

152 :名無しのひみつ :2005/05/20(金) 17:08:33 ID:lj+heGFd
出席日数不足のため卒業できないから医師国家試験の受験資格はありません

ただしK君には、実験助手としての輝かしい未来があります
試験管洗いだけでなく、論文作成の助手としても高給をとれるでしょう

153 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 17:46:00 ID:4REmbOhm
Sさん、Tさん、Kさん連名でこのマウスの特許も申請してるようで
・・・。http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RY0031L.asp?UNO=11029&flg=&seq=63119


154 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 17:51:12 ID:XJ6k7hEN
特許はよ取り消せくそが

155 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 17:58:43 ID:LRYJvJ7l
>>153
潤ちゃんは、優秀やし学生の面倒見の良いセンセなのに・・・・・
それ見ると潤ちゃんはかなり、駒に関わってはるみたいやけど、
恩を仇で返されたなあ〜
それにしてもキレ者の潤ちゃんが、なんで捏造見抜けなかったんやろ?

156 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 18:32:56 ID:2rbhz72+
>>150
モザイク作る実験だったと思った。

157 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 18:41:05 ID:MdyrpTce
>>155
この論文自体のアイデア・構成は潤ちゃんじゃなくて、下村先生だろ?
潤ちゃんの研究室で実験してただけで、潤ちゃんは論文自体にはあまり関わっていないよ。
ただ、捏造君がめちゃめちゃな実験をしていたのに、彼を信用していたんだよ、潤ちゃんは。
信じるがゆえにチェックが甘くなったんだろうな。
医学部生で実験する奴なんて今や天然記念物だから、それだけ期待が大きかったということじゃ
ないかな。

158 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 18:47:14 ID:MdyrpTce
>>137
ありえない、と断言できる根拠が全然ないじゃん。お前それでも科学者か?
自分の都合のいいように論理こねくり回すな、恥ずかしいわボケ。
俺の説の推測の域を出ないが、下Pや他の教官があまりにも彼を信用していたがために
起こったと思われる。なぜこういう推測をするかと言えば、以前同じような体験をしたんだ。
ある院生がいて、そいつはとても上の人間に取り入るのが上手かったんだが、そうじゃない人間に対しては
態度をコロリと変える。で、上の人間以外はそいつの事を嘘吐きで信用ならない奴と分かっていたが
上の人間だけ最後までそのことに気づかず、プロジェクトが大幅に遅れたことがあった。
このときは論文出すまでいかなくてよかったけど、この院生みたいなのが、今回の捏造君じゃないのかね。

159 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 19:05:25 ID:O4POIsg0
>152
ショックで学校に来ていないってことですか?普通そうですよね。
これで学校にきていたら、相当のつわものですよね。

160 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 19:29:25 ID:dkNHbBnF
ま、PIになったら自分の仮説に沿った結果を出してくれると
その人間まで「惚れて」しまうものなんだな
なんというか、「信用し続けたい」という無意識の、でも巨大
な心を動かすものに下Pも支配されてしまったと言うことだよ

161 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 19:32:13 ID:5O+1l9XL
>157,158
T研の人?同一人物よね?

162 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 19:36:09 ID:XJ6k7hEN
>159
勘違いするな。医者になる気が無く臨床を
馬鹿にしているから講義に出ていないだけ。


163 :157:2005/05/20(金) 19:48:41 ID:1P97Qtos
>>161
そこの研究室とは違いますよ。
私が情報網を駆使して掴んだ情報からのただの推測です。

164 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 20:38:14 ID:v77ZMlzI
成功、賞賛は指導教授の手柄、失敗、不始末は当事者の責任。
そうやって、大学や教授の権威は維持されてきた。

K君も、すべて私が独断でやったことですといえば、無事、卒業
できるだろうけど・・・・・・・・・・・・。

165 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 20:47:35 ID:/4v7KgsO
>>164
今回はK君が学部学生であったことで、当事者であるK君だけの責任
にして済ますことはできんだろう。この件でK君を退学処分といった
厳罰にすることも難しく、結局、卒業だけはできるんじゃないか?

166 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 20:50:46 ID:XJ6k7hEN
わかとあきら→がしゅういん
ぐらいの度胸がないと社会ふっきはむりぽ

167 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 21:28:18 ID:I2/qabM7
阪大は京大コンプの巣窟WW



168 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 22:28:47 ID:m12fXOdM
   阪大医学部生Nature Medicine捏造論文関係スレ

●ニュー速+「【社会】実験、捏造?大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50
●科学ニュース+「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「どーすればなくなるか?捏造。【4報目】 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
●理系全般板「論文投稿あれこれ V」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1104235661/l50
●医歯薬看護板「京大医 vs 阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学学部・研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50

169 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 22:51:18 ID:vIlUSf6S
コレスポンドオーサーが一番悪い。捏造の雰囲気を作ったのはラボの指導教授の責任。まあ、若くして先輩を何人もとばして教授になったが、今となれば大小の捏造で論文作ってきたんだろうよ。
生物系研究者はみんなわかっていると思うが初めのボスのアカデミックの考え方が一生つきまとうもんだよ。Kが被害者とはいわないが教授が加害者であることは疑う余地がない。
教授の論文を洗いざらい捏造がないか検証すべき。ついでに捏造ラボを擁護する阪大関係者の少なくとも過去一年間の調査を世間に発表することが、科研費などの税金で研究しているものの説明責任ではないか。

170 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 22:55:29 ID:9S2nRlpn
この事件を深刻に騒いでるのは2CHのみだ
内部では同情の声が圧倒的である。
共著者に憐憫の情をもよおす

171 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 23:10:58 ID:2Af/YNIf
>170
それはいけ手間船。
下P、講演会、20万円に値上げだめよ!
改ざんでーた私用して。

172 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 23:14:37 ID:9S2nRlpn
取り下げしてるくらい正直な人物が多いのよ
Kだけが腹黒かったわけよ

173 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 23:19:43 ID:3BXLvhQL
↑内部の人間がわざとらしくかくなよぉぉぉ 20代の若者の責任は指導者がとれ

174 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 23:22:02 ID:5O+1l9XL
2人の教授も責任取らないトナー

175 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 23:22:26 ID:9S2nRlpn
共著者は騙されてるんだ被害者だよ
セカンドの先生がかわいそうで仕方ない
共著者のことを考えると涙を禁じ得ない

176 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 23:25:38 ID:y8w4GrUY
>>175
あちこちでセカンドの人を擁護してるね。
本人か?

177 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 23:29:36 ID:3BXLvhQL
セカンドだろーが、シニアだろうが、共著の責任は同じだ 共に発表するということはそういう事だろ 甘えたこといってんなお前

178 :名無しのひみつ:2005/05/20(金) 23:32:05 ID:9S2nRlpn
セカンドの先生はかなりいい人なんだ
みんなセカンドを強く同情している
先生には幼子がいるそうだ
なんとかしてやりたい

179 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 00:02:04 ID:zpI3ySr+
学生は退学、教員は辞職。
それができないようでは、科学共同体ではない。
殺人よりも重い罪を犯している。

180 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 00:15:13 ID:sciqtIwD
たぶん学生は厳重注意、教授は訓告、その他のものはお構いなし
でお茶を濁すと思う。

181 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 00:18:53 ID:uVMY7q5b
本当にここは馬鹿の巣窟だな。何も分かってないアホばっか。
>>169
君が理系の人間だとしたら、どうしようもない馬鹿だよ。今まで生きてきて何勉強したの?
下村氏の今までの経歴もしらない癖に偉そうな事抜かすなよカス。最初、センダイウイルスの
岡田善雄先生の下で研究してその後ノーベル賞受賞者のGoldstein Brownの教室で助教授まで行ったのだがね。
君より遥かにまともな環境で研究してきたわけだが。彼より優れた医学研究者なんて数える程しかいない。
>>179
訳のわからん事を書くな。中国人の靖国批判と同レベル。

しかし今回下村氏がつまづいたのは、この学生の責任がかなり大きいとはいえ、下村氏に
原因がないとはいえない。彼は慣れない臨床内科の教授に就任したことで、内部の色々な
問題もあり、焦っていたのだろう。そんな時に悪質な学生を見抜けなかったのは
彼が若すぎた所以か。科学者としての能力でなく、人間を見る目がなかったのが、
彼のおおきな敗因だ。

182 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 00:23:13 ID:uVMY7q5b
個人的には学生君は退学処分になってもおかしくないと思うが、下村氏など
共同研究者の進退までには関わらないのではないかと思
医学部の人間ならわかると思うが、東大だろうと駅弁だろうと、医局の出す論文の
共著者の数はべらぼうに多い。今回、捏造が医局から出した論文で起こってしまったのが
事をさらに複雑にしている。
外部の人間には中々わかりにくいことだと思うけどね。

183 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 00:24:03 ID:t7zEy4SX
>>181
君の言っていることには大筋で同調できる。
しかし、それだけに最初の一行は残念。
君の人間的な器の小ささを感じてしまう。

184 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 00:29:27 ID:uVMY7q5b
>>183
人間が小さいのは自分でも薄々気づいています。

今回の件で一番疑問がのこる点は首謀者が誰とか教授が悪いとか、そんなことじゃなくて、
なぜ3月末にリトラクションが決まり、6月号に発表されるはずだったことが、この時期に
急にマスコミが書きたて大騒ぎしているか、という点だ。
この件について筋の通った説明を出来る方はいないだろうか?

185 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 00:29:46 ID:uQWKy8iH
>>182
そういう医学の非科学的な体質がこういう事件を生むのだとは思わないかね?

186 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 00:32:53 ID:ZP0rJfa4
医学なんて理系じゃない

187 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 00:33:08 ID:uVMY7q5b
>>182
そういう抽象的な言葉使いは止めてくれ。全く言いたいことがわからん。
アカ学生の質の悪いアジテーションだよ、君の書いていることは。
この場合もそうだが、実際に論文に関与しているのは14人のうちの数人で
しかもこの場合は実験は全て学生君がやっていたとのこと。
その彼が捏造することと、共同執筆者の数が多いことに何ら相関関係はない。

今回たまたま捏造論文が医局から出た結果として、大騒ぎになっているだけで
捏造の原因が医局の大量に名前を載せるという事実だとは思えない。

188 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 00:34:15 ID:uVMY7q5b
>>186
そういうレスをして何が目的?
根拠をある程度書いてくれ。

189 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 00:36:53 ID:sciqtIwD
>>185
禿げ堂。医局の権威主義とサイエンスに対する無責任体質
が問題だと思う。まぁ、捏造は欧米でもよくあるし、医学部に
限ったことではないけど...

190 :でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg :2005/05/21(土) 00:59:59 ID:lXRHzB4x
> 急にマスコミが書きたて大騒ぎしているか

そりゃまずはこの学生自身に敵も多そうだし
阪大の学内政治状況も複雑そうだしってことでしょうねえ。

それに政治的状況を抜きにしても
元々の「肥満防止につながる」なんてテーマも俗的だしw
阪大医学部で
学部学生がやって
(しかも一般向き著作もあるような学生)
雑誌がNature Medicine
・・・業界的な話題性でいえば数え役満みたいなもんじゃん。

自他共に認める旧帝医学部スーパー学部学生が、スタンドプレイ
を連発した挙句に高転びに転んで「カインの末裔」に転じるって
いう話もドラマティックだしね(笑)



191 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 01:00:04 ID:uQWKy8iH
>>187
実際に論文に関与していないのに共著者になるような慣習が異常だとは
思わないかね?

192 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 01:02:06 ID:+CDXKXbh
>>181
そういう基礎研究な人を臨床の教授にする御時世になったのか・・。
臨床寄りなんだろうけど。他にいろいろやることが多いから、
そういう人はなんとかセンターとかに納まって、
研究主体の状況を作るのが本人にも周りにもハッピーだと思うが。
研究の世界はsomething newであるし、方や臨床は今までのことを
きちんと遂行することがまず優先されるわけで。

こういう臨床系の教授って、これからどうなっていくのかね。
研修医の制度とかと合わせて、なんだかんだと、医局の力が相対的に
弱くなるor弱くするのが狙いなのかな。

193 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 01:22:59 ID:oRQu8UkG
>>181
そんな立派な経歴があれば阪大医じゃなくてもどこでもやっていけるでしょ。
過去の学歴だけで食っていけるよ。

194 :でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg :2005/05/21(土) 01:40:29 ID:lXRHzB4x
>>192
臨床系の教授専攻でもいわゆるIF至上主義が幅を利かせる
弊害はやっぱりあるわね。でも昔から阪大のナンバーズ
内科は基礎研究志向が強いけど。
個人的には医者の偏差値脊髄反射的な生き方っていうか
医者の出世コース=アカポスっていうのもそろそろどうなんだろ
とか思うけどねえ。

>>191
なんかの試料を提供しただけってはまだOKでしょうけど、まあ
一種の銀行の稟議書みたいなところはありますわね。異常って
いえば異常だけど。
(実際稟議書みたいなつまらんペーパーの方が多い、で、そうい
うのも最近は旧帝大の学生であってもアカポスの階段を上るより、
QOMLが良くてなんぼってひとが多数派になってきてる所以かも)

それにしてもこの学部学生以外の誰もがKOマウスやら電気泳動やら
顕微鏡写真やらの現物・生データを見てもいないって、一体
どうなってんのか?と思うよねえ。

195 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 01:52:28 ID:MMcoCx4h
>>181
下村ごときの業績を知ってるなんて代謝マニアかデブかのどっちかじゃないの?
あんたの常識は非常識すぎ。異常だよ。

Sの胡散臭いプレゼンは代謝内科の医者の間じゃ「コピーライターみたい」って評判だぜ。

196 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 01:55:27 ID:4B4pqbKj
>>191
異常というか他の生命研究者とは違うよな。でもこの場合、捏造の原因とは全く関係ない。
捏造の責任の所在が複雑になっただけ。
>>195
下村先生は臨床内科の教授になったわけだが・・・
こういう頭の悪い嫉妬に狂ったカス医師の対処に下村先生は追われていたんだろうな。

197 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 01:56:55 ID:MMcoCx4h
卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速+「【社会】実験、捏造?大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50
●科学ニュース+「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「どーすればなくなるか?捏造。【4報目】 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
●医歯薬看護板「京大医 vs 阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学スレッドVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部・研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

198 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 02:00:22 ID:4B4pqbKj
>>194
そうそう、そこなんですよ。あなたは鋭いですね。
「マウスがいない」と言っているのは、目的のマウス(adipo cre)がいないという意味で
実際に実験に使用したマウスが他にいるはずなんです。私の予想では(かなり当たっていると思うのですが)
そのマウスのgenotypeミスから、全てが起こっているのではないか、と。
だからその間違ったマウスをadipo creと見なして実験を進め、生データを見ても、genotypeを信じる限り
出てくる結果は全て「結果的に」捏造ということになってしまいます。

実験を進める途中で捏造君は、genotypeが怪しいことにきづいたはずです。
しかし、実験がかなりすすんだ段階でそれを言い出すことはできなかった。
そこで辻褄の合うように、データを改ざんし、それを上の人間に見せた、というオチではないでしょうか。

199 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 02:01:58 ID:4B4pqbKj
>>197
ID:MMcoCx4hはコピペ君か。
>>195のあまりに低レベルの書き込みで君の知能がサル以下な事は分かったが、
やはりそうだったか。

200 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 02:09:21 ID:+Jl416+n
>>169
霜村教授自身のこれまでの業績には全く怪しい所はない。
>>193
彼は阪大クビになってもノーベル賞のお二人が後ろ盾にいるから、テキサスに教授として再就職するだろうな。

代謝内科の間でなんたらつーてるやつは門和木研の人間か?
門和木研と霜村研以外は日本の代謝はカスばっか。

201 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 02:16:00 ID:62HgdwID
学生の名前も書けよ!
マスコミ!!
なんで、書かないんだ?

202 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 02:16:05 ID:4B4pqbKj
>>200
その通り!
下村先生はノーベル賞受賞者で現在ノーベル賞選考委員のGoldsteinのラボの
brainだったという事実をこのスレで下村先生をカス扱いしている内の何人が知っているのか。

代謝関係じゃ門脇さんが少しリードしているけど、下村さんと門脇さん以外の代謝やっている奴なんて
クソばっか。

203 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 02:20:28 ID:pDjU/BBm
685 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:13:24 ID:nFLywMEv
>>667, 674
漏れの研究室内PCにも来てました。
さらに、Pからも「大変重要なメールだから今すぐ読んでしっかり確認
しておくように」とかいう注意書きと一緒にフォワードされてきたので、
2通も来てるしw


              大学院○○○○研究科長       ○○ ○○
              大学院○○○研究科長・○○部長  ○○ ○○ 


             科長通達
インターネット上の悪質掲示板へのいわゆる「書き込み」の厳禁について

(書き出し部分略)

 本科に関連する最近の事象について、インターネット上の悪質掲示板に、
明らかに学内の関係者によるものと思われるいわゆる「書き込み」が多数なされて
いる旨、本科事務部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
 このようないわゆる「書き込み」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、本科の
構成員全員に対して、インターネット上の悪質掲示板へのこのようないわゆる
「書き込み」を厳禁する。
 この通達にもかかわらず学内からこのようないわゆる「書き込み」が行なわれた
場合には、今後本科として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。

204 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 02:25:26 ID:533OfA0i
>>200
オタクは阪大気質丸出しだな
門和木研に対する何と言うか・・・
そういえば、他の内分泌代謝の教授が機嫌がいいと
いう話を聞いたけど、ま、それを伝えた人間自体が
霜村研捏造報道で喜色満面だったな
でも、>>199もそうだけど、この低レベルの捏造を見破る
ことが出来る手がかりがどう見てもたくさんあるのにそれに
気がつかなかった霜村教授を弁護しすぎだろ

205 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 02:29:11 ID:4B4pqbKj
>>204
捏造見破ったのは霜村研の院生だね。
下村さん阪大クビにしてもいくらでも行くところあるけど
阪大は下村さんクビにしたらホープを失うから。
代謝内科だったら 門脇件>霜村研>>>その他ってとこだし失うものが大きい。
霜村さんが唯の平凡な教授だったらクビにして終わりなんだけどね。

206 :でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg :2005/05/21(土) 02:49:38 ID:lXRHzB4x
>>198
> 実験を進める途中で捏造君は、genotypeが怪しいことにきづいた
> はずです。 しかし、実験がかなりすすんだ段階でそれを言い出すこと
> はできなかった。

なるほど、それは非常に腑に落ちる説と思います。いくら功を焦っても
マウスを最初からでっちあげようとは思わないでしょうしね。まあいず
れにせよ周りがそれに最後まで気付かないって異常だとは思います。
やっぱ監督責任ってのを誰かは被らんとしょうがないんでないでしょうかね?

>>203
はネタですよねえ(藁)
ほんとだとしたら恥の上塗り

207 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 02:55:55 ID:ZP0rJfa4
生物学なんて科学じゃない


208 :でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg :2005/05/21(土) 03:08:08 ID:lXRHzB4x
余計なことではあるけど、このK君は研究者としての将来は
これ一発で完全になくなったわけだけど、で阪大が退学処分
にまではしなかったら、国家試験受けて臨床医としてはシノギ
はかけられるますね理論的には。
(そういや例のベル研究所の「超伝導」のひとは母国に帰って
場末で教師を細々とやってるらしい)

実際問題としては研修受け入れ先が色々な意味で無いで
しょうね(特に阪大の関連病院じゃあ迫害されるでしょうし)
それに>>198 みたいな感じであろうけど、こんな隠蔽体質
の医者に怖くて患者もかかれんわ。

209 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 03:11:16 ID:rEajtntT

              ネイチャー メディシソ フアソ カルロス 口ペス


             編集長通達

日本刻立大学の悪質研究室からのいわゆる「投稿」の厳禁について

(書き出し部分略)

 本誌に関連する最近の事象について、日本刻立大学の悪質研究室より、
明らかにアドビのフォトショップによるものと思われるいわゆる「投稿」が多数なされて
いる旨、本誌編集部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
 このようないわゆる「投稿」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本誌に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、
本誌の編集部員全員に対して、刻立大学の悪質研究室からのこのようないわゆる
「投稿」受付を厳禁する。
 この通達にもかかわらず刻立からこのようないわゆる「投稿」が行なわれた
場合には、今後本誌として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。




210 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 03:29:58 ID:qM56TpTi
>>179 は学歴低そうだね。。。必死に引きずりおろそうとしてる ワラ

211 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 03:32:54 ID:MMcoCx4h
>>210
じゃあ覚醒剤野郎の話でもしようか? ワラ

覚せい剤所持 阪大生を逮捕 容疑で大阪府警

 大阪市西成区の覚せい剤密売所近くで、大阪大医学部4年、村田紘一容疑者
(22)=大阪府吹田市=が大阪府警黒山署と1方面機動警ら隊に覚せい剤取締
法違反(所持)容疑で現行犯逮捕されていたことが14日わかった。村田容疑
者は「大学の友人に頼まれて買いに来た」と供述している。
 調べでは、村田容疑者は今月12日午後2時すぎ、西成区太子1の路上で、
覚せい剤約0,3グラムを所持していた疑い。村田容疑者は覚せい剤の使用も認
めている。
【毎日新聞 夕刊 2003年(平成15年)1月14日(火曜日)】

あれ? 理Tに同姓同名のラグビー部員が? おやおや、年齢も同じだね。こりゃ不思議な偶然だ。
ttp://www.turfc.com/member/02.html

212 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 03:33:03 ID:qM56TpTi
他の科学分野でタブーとなってることについて、医学部の特異性を引っ張りだしてくるあたり奢りと甘えが見え隠れするね

213 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 03:42:57 ID:qM56TpTi
阪大の責任のとり方がとわれる。せんせっ、学部生の管理をおこたった責任はあるだろうね。とかげのしっぽ切りにならないといいけど。辞めないで続けるという責任のとり方もあるから、駒沢君がんばれー!まだ若いし、未来があるよ!

214 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 04:31:58 ID:E6YgrQEo
捏造インチキ野郎に未来はない。


215 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 05:11:47 ID:Cv23BG4k
>>214
しかし、島田紳助みたいに、数カ月で復活の悪寒(ガクブル

それが、大阪民国内JR西日本クオリティ

216 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 05:43:18 ID:DHw+qNvu
が言っているような日本発の論文の信用の問題だと思うぞ。この事件のせいで日本からの論文がアクセプトされにくくなったら、それは国家的な大損失。
だそしてその捏造が科研費その他の国費でまかなわれていた、つまり不正支出という点がもうひとつの大問題。
ここは、厳しい再発防止策をとって、国内外に公表するのが重要。もちろん処罰の対象はcorresponding author。学生は科研費とれないしね。

Imanishi-Kari事件の時は、当人は十年間NIHの研究費の受給停止。
Baltimoreは、Rockefellor大学長辞職(というか、実態は追放)。あのときはみなびびった。特にBaltimoreの墜落にね。飛ぶ鳥落とす勢いだったスーパーラボもその後低迷した。それでもまわりに比べれば十分すごいラボではあるんだが。
しかもあのときは、マウスが存在すること、実験していたことはあの時点で明らかだったぞ。そして十年かかって無罪が確定している。要するにそのぐらいの厳しさを示して信用を保とうとしたんだよ。Baltimoreには気の毒だったんだが。

おい民主党!(自民でも共産でもいいが)阪大がうやむやですまそうとするなら国会でこの問題をとりあげろ!

217 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 05:47:47 ID:DHw+qNvu
川合研は嘘の枢軸   「科学発表倫理」の戦い23年目。
文責:北浜克熙(元阪大産研)自己紹介(1)(2) 論文リスト 連絡:e-mail                May. 01, 2005
  

218 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 05:51:29 ID:DHw+qNvu
このメールが本物なら、JR西日本の社員の口止めと同じことが阪大内部で行われていると言うことですね。

こんなメール内容自体が違法。優秀な食んだいい学部生ならこんな脅しにびびる人はいないでしょうけれども。


いかこぴぺ

漏れの研究室内PCにも来てました。
さらに、Pからも「大変重要なメールだから今すぐ読んでしっかり確認
しておくように」とかいう注意書きと一緒にフォワードされてきたので、
2通も来てるしw


              大学院○○○○研究科長       ○○ ○○
              大学院○○○研究科長・○○部長  ○○ ○○ 


             科長通達
インターネット上の悪質掲示板へのいわゆる「書き込み」の厳禁について

(書き出し部分略)

 本科に関連する最近の事象について、インターネット上の悪質掲示板に、
明らかに学内の関係者によるものと思われるいわゆる「書き込み」が多数なされて
いる旨、本科事務部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
 このようないわゆる「書き込み」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、本科の
構成員全員に対して、インターネット上の悪質掲示板へのこのようないわゆる
「書き込み」を厳禁する。
 この通達にもかかわらず学内からこのようないわゆる「書き込み」が行なわれた
場合には、今後本科として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。

219 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 05:58:50 ID:DHw+qNvu
コレスポンドオーサーが一番悪い。捏造の雰囲気を作ったのはラボの指導教授の責任。まあ、若くして先輩を何人もとばして教授になったが、今となれば大小の捏造で論文作ってきたんだろうよ。
生物系研究者はみんなわかっていると思うが初めのボスのアカデミックの考え方が一生つきまとうもんだよ。Kが被害者とはいわないが教授が加害者であることは疑う余地がない。
教授の論文を洗いざらい捏造がないか検証すべき。ついでに捏造ラボを擁護する阪大関係者の少なくとも過去一年間の調査を世間に発表することが、科研費などの税金で研究しているものの説明責任ではないか。

220 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 06:08:58 ID:V4J/x6YF
メールすごいね

捏造過程の捏造はばれないようにしないといけないのかな、なんて思っちゃう

221 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 06:24:10 ID:UxXHjxBz
>>218
信じられんな。国民の税金で運営されてるくせに都合の悪いことは口封じか?
「開かれた大学」と「情報開示」とかはどうなってるんだ?
誰がどんな発言しようが自由じゃないか?
大学が言論の自由封殺してどうするんだ?
こんな校風だから捏造が起きるんじゃないか?

222 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 06:45:02 ID:zVrtp8mi
仕事場の端末から2ch見るなと言ってるだけの様な

223 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 07:10:03 ID:cxoHcoRi
世界の下村教授は誰もこの程度のことで辞めさせないよ
共著者は深刻な被害者だしね
Kのみ退学しろ

224 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 07:41:57 ID:EGkg+ajW
いや〜しかし悪質な掲示板ってどこなんだろう?
阪大内?それとも阪大生が運営してるのかw?

>223 マジに処罰するなら除籍。退学ではヌルポ

225 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 07:45:44 ID:cxoHcoRi
共著者の人権を保護しろ学長

世界の頭脳集団が危険にさらされているんだ

226 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 08:14:05 ID:EVRALLPO
>>215
一部の踊らされやすい連中を煽って
マスコミが悪いだのマンション住民が悪いだのと誘導したように
こんな捏造も見抜けないレフリーが悪いと論理のすり替えをしてきてな

227 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 08:22:17 ID:23Vs9Buo
マジレスするよ
Kは自主退学に追い込まれる しもP先生は訓告

他のメンバーは被害者だという考えが学内では強い 処分なし

228 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 08:28:34 ID:E6YgrQEo
なんで除籍じゃないの。
阪大甘いなぁ。

まあS先生の訓告ってのは妥当か。

229 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 08:29:23 ID:wFbEL1nk
>>227
>Kは自主退学に追い込まれる

ほとぼりが醒めた頃に復学のありうる退学もあるけど、この場合は
あやうく阪大のエース教授達に傷が付いたということが大きいから
復学不可のやつかもね。
(それぞれヤクザの黒字破門と赤字破門に相当w)

それにしてもシャブで退学の椰子もそうだったけど、医学部の場合は
医師免許取得後か前かで、捨て扶持にはありつけるか否かということ
で差が大きいですな、。


230 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 08:36:52 ID:prwWPYUM
K澤の自主退学を期待してるようだがもっと踏み込んだ対応をお願いしたい。
10年位前に学生(既に2ちゃんの有名人)がストーカー致死事件(女性学生を
ストーカー行為の末、交通事故死させた)を起こした際に不起訴処分なのに
この学生を「放校処分」とした岸本学部長の大英断が懐かしい。阪大の毅然
とした対応を世界中が待ち望んでいる。

231 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 08:42:03 ID:9jSkfeop
ドクターや助手以上だったら捏造犯の将来はないが、まだただの学部生だからなあ。

彼にも将来はあるでしょう。アカポス以外の。

232 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 08:47:21 ID:rLM7X+JL
まあ2ちゃんを見る暇あるなら実験しろ、と。
>>219
それ何回も見た。コピペは止めろ。

233 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 08:59:20 ID:KxRBpy22
2ちゃn=悪質掲示板 (命名者:飯台科長)

234 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 10:27:03 ID:UxXHjxBz
Nat Medといえば
ウソをふくらまそう第一製薬
というのもあったなあ

235 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 10:46:52 ID:qM56TpTi
人は死んでないだろが

236 :大本営発表:2005/05/21(土) 11:01:36 ID:fYYqRR4B
研究科長より箝口令が発せられた。諸君口をつぐめ。何もマスコミに
話してはいけない。研究科長からの箝口令である。

237 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 11:10:15 ID:t7zEy4SX
>>203 はネタ
名誉毀損はともかく、内容が真実であれば業務妨害罪にはあたらない。
内容が真実で、公益目的ならば、名誉毀損についても違法性は阻却されて成立しない。
なぜならば、表現の自由は憲法上明文化された重要な権利だから。

おそらく >>203 は、関係者をかばいたいと思っている人間による捏造w



238 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 11:11:36 ID:t7zEy4SX
コピペだが説得力有る。

726 名前: 名無しゲノムのクローンさん 投稿日: 2005/05/21(土) 10:25:18
下Pを擁護しているのは、社会をしらない甘ちゃんだな。
公的機関にせよ私的な利益団体にせよ、末端の構成員が重大な不祥事を起こした場合、
トップは、それに積極的に関与していたか否かに関わらず、その職を辞して責任をとるもの。
なぜか?
たとえ、トップが善意だったとしても、末端の構成員の不祥事をチェックできない体制をとっていたこと自体が
いわば、監督過失にあたる。
また、このようにTOPに重大な責任をとらせることにより、他のトップに対しても威嚇的に作用するから。
他のラボの教授陣もより監督をしっかりするだろ?下Pみたいに首になりたくないから。
これにより、社会からの信頼を得られることになる。

必ずしも国民の役に立つとは限らない研究に莫大な税金を使っている大学研究機関は、
JRなどの民間企業よりも社会的責任は重いんだよ。


239 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 11:19:47 ID:UwIr1L0L
擁護者がわらわら沸いているスレッド。
何にせよ皆責任取れ。
名前を載せた以上責任を持つべきだろう。
騙された、なんて言い訳。

240 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 11:20:10 ID:fYYqRR4B
違法性云々をいうなら当該研究がどのような外部資金で賄われたかどうかが
問題になるだろう。資金提供者(国もしくは企業)を欺蒙して資金を提供
させているなら立派な詐欺罪だ。科研費なら詐欺罪にとわれないまでも、
正常な執行とはみなされないだろうな。

今回の研究結果ねつ造には詐欺罪の可能性もあるので、それについて議論する
ことは公益性が認められ、確かに偽計業務妨害罪、名誉棄損罪の違法性は
阻却されるな。

241 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 11:40:59 ID:qM56TpTi
おそらく駒沢君はちょっと魔が差した程度の感じでやってしまったんだろうな。その行為の責任の重さを知るにはまだ若すぎた。今回の事で痛い思いをして24才の彼ならまだ学んでいけるはず。頑張ってほしい。しかし、指導者の責任は追求すべきだよ。学費もらって指導せずか?

242 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 11:55:59 ID:34yCEuT5
たった1人の犯行でパッチモンの論文が世界に発信され、
大学の名誉が一気に失墜させられるっておかしくないかい?


243 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 11:59:24 ID:Mcq2gQKp
おかしくない。それが科学の掟。

244 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 12:01:46 ID:IlV5QMTm
どこででもある話だから大学の名誉が失墜したってことはない。
ただ、S教授とT教授にとっては汚点だわな。

245 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 12:26:50 ID:bSD/ddDn
>>241

24歳にもなって医学研究での捏造が多くの人達の健康を害する行為だと
気付かないのはおかしい。自分の名誉と利益(特許料)に目がくらんで
患者などどうなってもいいと思いながら故意に捏造したのだ。もちろん、
チェックをすり抜けてしまったのも用意周到に指導者を騙したからだ。
「他の論文も捏造だろう」と皆が思っている。
日本ではその頭に「阪大からの」世界では「日本からの」が付く。
つまり、阪大、日本の他の研究者への信用まで落とすことになった。
日本のバイオサイエンスの芽がつみ取られてしまったその全責任が駒澤にある。

本来なら除籍でもまだ甘い、死に値すると思うが、どうだろうか?


246 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 12:28:20 ID:yMiNmmzi



     ま  た  大  阪  か  !  !




247 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 12:42:36 ID:wFbEL1nk
>>241
>今回の事で痛い思いをして24才の彼ならまだ学んでいけるはず。

マジで再起のチャンスがあると思ってるの?
実験捏造して発表なんてのは一発で「死刑」、24歳?で
少年法が適応されるとかわけないやん。


248 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 12:46:35 ID:bSD/ddDn
>>247

その通り。
医学研究での捏造は多くの人命を損なうという意味で「死刑」に値する大罪
でもある。そんな犯罪者が医師、研究者になることは絶対に許されない。
彼が「医」に関わる方法は自殺して臓器を提供することしかない。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~yeelen/system/howto/zoom_s.htm


249 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 13:04:18 ID:zVrtp8mi
>>241
未成年じゃないんだから・・・

250 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 13:13:36 ID:JCsLGnaZ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050521AT1G2101121052005.html

名大もやっちゃいました

251 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 13:19:22 ID:qM56TpTi
学部生の24才なら、まぁ研究者未成年だろな

252 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 13:24:42 ID:qqGIco+Q
学生だから大目にみてやれ、というのはおかしい話で、論文に名前を出す時点で責任はある。
駒沢の研究者人生は当然終わるべきだが、共著者にも罰則が課せられるべきだろう。

八百長やって信用得られることなんてあるわけがないだろう。

253 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 13:25:20 ID:aAtJOwJw
捏造工作員王国の名古屋・東北はどうなるんだ

今回はK沢一人の責任だ、共著者は被害者だ

大学も共著者は処分しないと思う

254 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 13:56:30 ID:34yCEuT5
共著者も処分しないと再発防止は出来ないだろな

255 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 14:03:35 ID:aAtJOwJw
>>254
だから、下村教授が訓告だっていってんだろ
他の共著者は処分なしだよ、この論文もK沢が勝手に一人で書いたようなもの

256 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 14:14:46 ID:MMcoCx4h
>>255
お前のようなゴミにはこのコピペで十分。

726 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/21(土) 10:25:18
下Pを擁護しているのは、社会をしらない甘ちゃんだな。
公的機関にせよ私的な利益団体にせよ、末端の構成員が重大な不祥事を起こした場合、
トップは、それに積極的に関与していたか否かに関わらず、その職を辞して責任をとるもの。
なぜか?
たとえ、トップが善意だったとしても、末端の構成員の不祥事をチェックできない体制をとっていたこと自体が
いわば、監督過失にあたる。
また、このようにTOPに重大な責任をとらせることにより、他のトップに対しても威嚇的に作用するから。
他のラボの教授陣もより監督をしっかりするだろ?下Pみたいに首になりたくないから。
これにより、社会からの信頼を得られることになる。

必ずしも国民の役に立つとは限らない研究に莫大な税金を使っている大学研究機関は、
JRなどの民間企業よりも社会的責任は重いんだよ。

257 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 14:17:29 ID:r8j2qlJS
KOマウスなどが出てきてから全体がおかしくなった。師のSREBPの過剰発現マウスだって、
普通なら更に肥満したマウスができると予想されるのに脂肪萎縮してしまい、それにレプチン
をやったら改善したという結論だけで、why?が全くない。それが事実だとしても、周囲は
マジックを見せられているようなものだ。ランチョンセミナーでも、adiponectinが心不全、
肝硬変、癌を予防するだの、大豆を食べるといいだの、言っている事は、みのもんたレベル。

258 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 14:24:00 ID:6/X4ceoi
共著者は最初からだまされていたんだ
優秀な下村先生以下世界の精鋭に傷をつけたKは退学

259 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 14:39:21 ID:r8j2qlJS
三共さんもせっかくメバロチンがアディポネクチンを上げる唯一のスタチン、
と下村先生に持ち上げてもらったのに、がっかりしてるだろう。

260 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 14:41:16 ID:V4J/x6YF
>共著者は最初から騙されていたんだ。
そう言い切れる心理過程が興味深い。

261 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 14:45:08 ID:T9yVVhku
共著者が騙されていたのは関係者の間では常識

262 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 14:51:24 ID:V4J/x6YF
↑利益関係者の方でつか?

263 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 14:52:01 ID:wFbEL1nk
>>261
>共著者が騙されていたのは関係者の間では常識

それは常識でしょうけど
でも「騙されていた」でほんまに済むかは温度差があるん
でないの? 関係者のあいだでも。ぶっちゃけた話。

264 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 14:55:17 ID:T9yVVhku
そのため教授が訓告になるんだよ かわいそうだ

ほかの共著者も罪がないのに晒されている かわいそうだ

265 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 14:58:21 ID:V4J/x6YF
共著で利益を得るんだから責任を取るのは当たり前だべ

どこからかわいそうなんて論理が出てくるんだか(ry

266 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 15:01:21 ID:T9yVVhku
学内では共著者への同情の声が多いんだよ


267 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 15:03:14 ID:S95geBau
同情の声は匿名でなく実名で上げてもらいたい。
そういうDQNな同情する奴が阪大内にいるとは信じがたいが。

268 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 15:06:54 ID:34yCEuT5
なにも知らないで、なんで共著者になるのかな?


なにか御利益でも?

269 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 15:07:52 ID:T9yVVhku
セカンドに対する同情が多い
セカンドは上司に命令されて仕方なく共著になったんだよ

かわいそうすぎろよ

270 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 15:18:46 ID:SWJu71x2
留学中なんだけど日本人として正直恥ずかしい
同僚の韓国人に「同じ時期に日本は捏造、韓国はクローン化ヒトESに成功」
「韓国のサイエンスが日本を追い抜いた瞬間だ」とか言われて
超むかついたけど言い返す言葉もなかった。


271 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 15:23:13 ID:34yCEuT5

○村教授は、日勤教育10日間
K沢くんは、終身草むしり

272 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 16:20:09 ID:KQGcqDG4
>>158

根拠無し、都合のいい理屈をこねるなと言った次の行から繰り出すのが自分の推測かww。
どうであろうが周りがまったく気づかなかったのは不自然すぎるし、もし本当に気づかなかったのなら
それはそれで信じられないほどのの監督不行き届きだ。

 同一人物かは知らないがとにかくK一人の所為にしたがる上にやたら相手をバカアホ呼ばわりする奴がカキコに
来てるな。 下手糞な関係者だな。

273 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 16:32:41 ID:uI7hCcgV
共著者は十分苦しんでるよ
家族だっていじめにあうかもしれないんだよ

全く捏造がわからないほどKは腹黒かったんだ

274 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 16:36:05 ID:o2aF12zE
【日中】訪日観光ビザ、中国全土への拡大を恒久化 首相が伝達へ★2
http://domo2.net/ri/r.cgi/news4plus/1116593983/n
↑電凸協力お願いします。

http://www.geocities.jp/eastasia_634/index.html
↑↑まとめサイト。
とにかく見てください!日本がやばいです!

275 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 16:38:11 ID:R6S5k7ge
共著者も厳罰に処すことで良いことがある。

1.名前だけ載せる者が少しは減る
2.捏造の抑止効果
 (他の捏造者にトカゲのしっぽ切りが出来ないことを示せる)
3.名前を載せる論文に対する責任意識が上がる
 (より厳しく自分たちで検証する)

共著者も自ら辞職することで、科学界に貢献できる。
汚れた手は奇麗にはならない、迷惑をかけた全ての科学者のために
辞めてくれ


276 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 16:45:49 ID:uI7hCcgV
>>275
そんなことしたら糖尿病の研究が10年遅れるぞ
DM患者が浮かばれないそ

277 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 16:47:00 ID:/Zi8wq1L
>>203 >>218

おいおまいら、「悪質掲示板」発見ですよ(w

不用意に書き込まないようにな。

http://jbbs.livedoor.jp/study/6121/





278 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 16:47:31 ID:34yCEuT5
>>276
その研究だって、あやしいもんだなwww

279 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 16:51:50 ID:R6S5k7ge
>>276
捏造論文に世界中の科学者が振り回されるよりは、
捏造を封じた方が良いと思うけど
大阪大学にはそういう雰囲気はないの?

280 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 16:52:19 ID:+nfnBL8J
              大学院生命機能研究科長      平野  俊夫
              大学院医学系研究科長・医学部長  遠山  正彌 


             科長通達
インターネット上の悪質掲示板へのいわゆる「書き込み」の厳禁について

(書き出し部分略)

 本科に関連する最近の事象について、インターネット上の悪質掲示板に、
明らかに学内の関係者によるものと思われるいわゆる「書き込み」が多数なされて
いる旨、本科事務部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
 このようないわゆる「書き込み」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、本科の
構成員全員に対して、インターネット上の悪質掲示板へのこのようないわゆる
「書き込み」を厳禁する。
 この通達にもかかわらず学内からこのようないわゆる「書き込み」が行なわれた
場合には、今後本科として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。


281 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 16:54:17 ID:/Zi8wq1L
>>280
>>277



282 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 16:54:41 ID:S95geBau
>>280

おい、ネタじゃなかったのか。ま、そういうことをやりかねん、といえばそうだが。
学問の徒としての自覚もないのか?

283 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 16:58:15 ID:uI7hCcgV
とにかく共著者を救うことが先決だ

284 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 17:02:35 ID:uEbUScek
他大宮廷院生でつ。
「彼」の本の在庫が生協で売れてまつw

>>283
 わざと煽ってるでしょ?

285 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 17:03:26 ID:V4J/x6YF
周囲も含めて厳罰にしてこそ、学部の信用も保てるってもんだ。
ってか、阪大はもうだめかも知れんね。

286 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 17:04:23 ID:3RznYKsY
http://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20050521#p1

287 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 17:12:57 ID:zYGH5dbK
>>276

そこ、ポイント。
駒澤の捏造はその捏造された内容だけの問題にとどまらない。
その分野の研究活動そのものを停滞させてしまう結果になる。
結果がたとえ正しいものであっても疑わしく思わせてしまう。
そして研究者達の倫理も疑わしく思わせてしまう。
その結果、その分野で恩恵を受けるはずだった何億人もの患者が恩恵を受けられずに死亡する。
飛行機をビルに突っ込ませたアルカイダも真っ青の凄まじい大量殺人テロリズムだ。

厳しい処分を下すべきだが、特に駒澤に対してお願いしたい。

人類に対してテロを働いた彼に相応しい刑事罰を加えることは出来ないだろうか?
望むのは、死刑。それも凌遅で。
医師にならなくても医学に貢献できてちょうどいいんじゃないか?おい。

288 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 17:20:34 ID:7E6PVKzp
287は死刑言うけど、いろいろな被検体として役に立ってほしい。

とりあえず被爆させる所からはじめようか。

289 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 17:22:28 ID:JCsLGnaZ
この板にはふさわしくない論理を飛躍させてる方が約一名いらっしゃいますね
ま、気持ちは分かるけどね

290 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 17:22:58 ID:t7zEy4SX
>>280
ネタじゃなかったのか?
その通達文書作成者が、法律のド素人だということはわかった。

>本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり

内容が真実であれば、どちらの罪にもあたらないのだが。
「威力業務妨害」というのがなんとも・・・・・・
殺人予告、爆破予告でも書き込まなければ「威力業務妨害」にはあたらない。
「威力」ではなくせめて「偽計」としてほしかった。
まあ、内容が真実であれば、「偽計」にもあたらないのだが。
批判書き込み内容が真実でギケイにはあたらないと自覚しているからこそ、あえて「偽計」とはせずに
「威力」としたのだろうか?
それにしても威力とは・・・・・・・・・

現代における大学が、こんな稚拙な脅しで言論を圧殺しようとすることが信じられない。


291 :287:2005/05/21(土) 17:23:58 ID:zYGH5dbK
マジレスです。
勿論、私は現行法の下で彼を殺すつもりはないし、殺せと煽るつもりもない。

しかし、医学研究における捏造が何億人もの人命に関わる重大事であること
は是非この機会に理解して欲しい。つまり、死刑、それも極刑に相応しい
犯罪と同格だということを。
しかも彼は自分の功名心のためにそれを行っている。捏造した研究が社会
に貢献できるはずがないことを百も承知のはずだからだ。母親が罹った癌
で、そのような捏造された研究があったとして、それで彼女を救えたのか?
真顔で質問するのも馬鹿馬鹿しい!そんな研究は彼女により短く苦痛の多い
生涯しかもたらさない。今回、駒澤は他の誰かの大事な母親を何千人、何万
人と殺した。ああ、それがおまえの医学に対する復讐か?実に下らないね。
自分以外に利する理想を掲げられる日本赤軍やアルカイダの方が何百倍もまし。

だから、俺は彼を肉体的には兎も角社会的に死刑にすべきだと考えている。
二度と医学、科学研究にかかわるな。エリートコースからも降りて貰う。
君が生きた証などどうでもいいんだ。そんなものを求める権利はない!
もうこれ以上、「不誠実な君」のために他の人間を苦しめないで欲しい。


292 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 17:35:04 ID:rgBSYV6S
>>291
間違いなく彼はまともな阪大出身医師とは違う人生を歩まされるよ。
阪大は追放するよ平気で。
でも捏造君は、これから一生真実を話さないだろう。自分は教授の犠牲になった〜だの
俺は指示されたことをやっただけ〜とか嘘をついて生きていくだろう。
そうでもしないと生きていけないだろうし、もし捏造において彼一人の責任が9割以上を
占めるような人間だった(それを裏付ける話がたくさんあるし)ら、平気でそういう嘘をついていくだろう。

293 :287:2005/05/21(土) 17:41:08 ID:zYGH5dbK
阪大出身医師にしちゃダメでしょう。

「阪大医学部中退の(実質的)前科者・無資格無職」が正しい。
リピーターの素質があるようだからどんな職業でも信用するに堪えない。

294 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 17:42:00 ID:t7zEy4SX
しかし、その通達文書からすると
内部告発者の処遇が気になる。

万が一にでもこの内部告発者に不利益な処分がなされようものならば
これは、重大な社会問題になるだろう。


295 :287:2005/05/21(土) 17:44:35 ID:zYGH5dbK
私たちが問うべきは駒澤の持つ倫理観です。
それは実は駒澤以外の医師、研究者にもあるものであり、だからこそ、駒澤
を叩くことで、彼らの邪心を叩きつぶす必要がある。

駒澤が社会の役に立てるとしたらスケープゴートとしてだ。
とても大事な仕事だから甘んじて受けるように。
また、臓器移植のドナーになれば多少の贖罪も出来よう。
脳死して心臓や肝臓をよこせとは言わないが、せめて骨髄ぐらいは提供しような。

296 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 17:46:20 ID:wyVC+dnK
http://www.vbp.jp/akari/akariaoki/diary/index.html←小明の日記
http://yaplog.jp/benijake148/←小明のブログ
これ見てみて!なんかおもしろいから!
もしいいなと思ったら、下のに投票してあげて!
http://www.gareso.net/gal_jong2/index.php

297 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 17:50:54 ID:t7zEy4SX
レッサーパンダが立ったとかの話題はもういいから
マスコミはこの事件に関する阪大教授の記者会見映像をネットでもよいから流して欲しい。

詳しい事情を当事者の口から聞きたい。
ますます社会的批判をあつめるかもしれないが
意外と同情すべき事情もあるのかもしれない。

298 :287:2005/05/21(土) 17:52:26 ID:zYGH5dbK
同情すべき事情があるとすれば、それは非MDの研究者・院生の場合ね。

駒澤の場合は単なる名誉欲だ。

299 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 17:54:08 ID:kHJJM/e3
そうなの?

教授のマネシタだけじゃないの?

300 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 17:58:02 ID:rgBSYV6S
>>299
このスレ最初から読め。
文章も読めないのに推測しても的外れだよ。

301 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 18:04:38 ID:xNJX29zG
>>300
異常反応起こすところが怪しい



302 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 18:07:46 ID:rgBSYV6S
>>301
馬鹿につける薬がないとはお前のことだな。
このスレを初めとして、色々な情報が2ちゃん上にはすでにあるのに、それを
読まないお前を馬鹿と言って何が悪い?
怪しいっていうが、俺が何だっていうんだ?俺は馬鹿が嫌いなんだ。

303 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 18:24:04 ID:xNJX29zG
>>302
常識のない吉外ってどうしようもないな!

教授のまねしてて、都合が悪くなったら全責任を負わせてるように、部外者には見える。
欠席裁判はイクナイ。



304 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 18:33:49 ID:V4J/x6YF
毎日のニュースを見ていて思うんだが..訓告は処分じゃなくて処分保留(不処分)でしょ>マスコミ各位

305 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 18:38:24 ID:rgBSYV6S
>>303
欠席裁判?わらわせるなよ。 
部外者ということを盾に、勝手な推測を書き立てるのはやめてくれ。
お前のおもうようには世の中動いてないんだよ。結論から言うとお前の推測は間違い。
君のようなオツムの弱いレスはこのスレの100当たりからどんどん論破されているのだから
最低限それを見てから書いてくれ。脊髄反射レスだけで中身のないレスをするな。

306 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 18:39:05 ID:UwIr1L0L
阪大失墜

307 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 19:31:10 ID:MMcoCx4h
下村さんも1stで書いてたころはヘンにデータがきれいな論文出してきたからね

308 :287:2005/05/21(土) 19:49:25 ID:zYGH5dbK
駒澤、ではなく駒澤的な精神を叩くべきである。
誰もが駒澤になりうるということを忘れてはならない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116672395/

駒澤の使命とは駒澤的思考を世に知らしめること。
下らない啓蒙本を書いていたこともこういう時には非常に役に立つ。

309 :287:2005/05/21(土) 19:53:17 ID:zYGH5dbK
日本発の英単語は数知れない。
今後発行されるアンアンBio大辞典にはkomazawe>komazawing>komazawed>komazawedという動詞が登場する。

He komazawed the data. 彼は名声を得るためデータを捏造した。

310 :287:2005/05/21(土) 19:55:21 ID:zYGH5dbK
今後、箱根駅伝で絶対駒澤は応援しないことにしませんか?

何万人も患者さんを殺しかねない捏造行為をしたヤツと同じ名前の大学など
リタイアしてしまえば宜しい。頑張れ!他の大学!

311 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 20:21:10 ID:xg40Uen6
そっちの駒澤はマジで今年も強いので
ちょっと難しいw。

312 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 20:23:00 ID:CndiUyTU
俺もコマザワろうかな?実験するの面倒だし

313 :287:2005/05/21(土) 20:31:36 ID:zYGH5dbK
冗談だよ。




























昔から応援してないから。
駒沢のライバル校(もっと昔は山学のライバル校)を応援すると決めてるから。
逆に言えば、駒沢はそれだけ強い。

314 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 20:32:36 ID:6HGxCOf7
>共著者が騙されていたのは関係者の間では常識

臨床医学の教室の先生は、人間を診るプロだろうが。
学生にコロッと騙されるのでは、恥ずかしいだろう。

315 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 20:34:08 ID:CTbJjxDC
俺もコマザワっとけば今ごろ…と思う今日この頃。



316 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 20:35:12 ID:6HGxCOf7
駒澤する、駒澤的思考、駒澤的精神、
新たな2ちゃんねる用語の誕生だ!

317 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 20:36:09 ID:6HGxCOf7
駒澤する、駒澤的思考、駒澤的精神、
新たな2ちゃんねる用語の誕生だ!

318 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 21:10:39 ID:7qC7Dg+B
世界の下村先生が窮地に立っているとは、ダイエーの八百長疑惑のときの王監督以来の衝撃だろう。
一般市民にわかりやすく説明するなら、ペヨンジュンに売春疑惑がかかったくらい衝撃だよ


319 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 21:17:20 ID:DVEE7Wpv
>>317
あびるみたいに使い勝手がよくないからすぐ廃れる
っていうかあびるもほとんど見ないけど

320 :287:2005/05/21(土) 21:20:08 ID:zYGH5dbK
>>316-317

全部俺が火元じゃん・・・流行したら駒沢が精神的苦痛を受けたとか喚いて
訴えてきそうだな。こういう人間のくずは自分のこと棚にあげて他人を訴え
るからたちが悪い。

321 :287:2005/05/21(土) 21:24:09 ID:zYGH5dbK
>>319

あびるまたTV出てるよ。
せめて駒沢は一生完封して欲しい。

あびるは商店一つ潰した、駒沢は何百人もの研究者の信頼を失墜させ、さらに
彼が関わった研究分野全てに混乱と遅延をもたらし何百万、何千万の患者の健
康と生命を奪った。古代遺跡などとは較べ者にならないほど影響が大きいこと
に注意して欲しい。駒沢の方があびるや藤村より罪が重い。

322 :287:2005/05/21(土) 21:27:09 ID:zYGH5dbK
フランス革命の前後で、「王に死を」と叫んで投獄された有名人がいたが、誰だったっけ?


今でも剣を振り上げ「駒沢に死を」と叫びを上げるとさすがに逮捕されてしまうかもな。

捏造の王、駒沢。藤村は禅譲。



323 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 21:43:38 ID:LHWcd0Ye
で、K君は、学校に通っているんですか?同級生のコメント希望。

324 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 21:49:20 ID:lOkdQXAR
みんな知らないんだねえ。
KO大(医・当時)のレイプ犯、今は別の医学部にいるんぁよ
今回も、社会的封鎖なんてありえない。

325 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 21:51:26 ID:X2oRb6aq
科学とは人が捏造する学問です。
万能ではないし、真理でもない。
インチキ著しい。
つまり、建前で出来ている理屈。

326 :287:2005/05/21(土) 21:51:38 ID:zYGH5dbK
レイプの被害はそこで終わる。
捏造の被害は未来永劫続く。

捏造の方が罪が重い。

327 :287:2005/05/21(土) 21:52:05 ID:zYGH5dbK
>>325

黙れ駒沢!

328 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 22:01:15 ID:7qC7Dg+B
大阪医大か奈良医大にK沢を移動させたら?
共著者は国循に移籍

329 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 22:18:36 ID:hhvHP0Af
「関係者の間では常識」とか「下Pは被害者は明らか」とか
まだ調査委員会自体も立ち上がっていないのに擁護するのは
うざいんだよね
「論破している」なんて論理性を主張するなら、生データを
しっかり見てから言え・・といいたくなるから
それに結果が出るモデルマウスを作ったならすぐに別の院生
なんかにその発展実験をさせてポジコンで駒澤のデータを
チェックさせることぐらい普通のPIのやり方じゃないか


330 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 22:20:52 ID:1AxsWSac
多分K君以外の共著者は敵を作るタイプじゃないんだろうね

331 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 23:19:24 ID:LHWcd0Ye
論文の執筆もさることながら、本を数冊出している、顔の広さも
すごいですよね。
創造力が豊かなんですね。

332 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 23:23:41 ID:mcbpZAcY
北朝鮮あたりからK沢君を迎えたいって熱い誘いがきそうだね

333 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 23:23:50 ID:nzbTU4I9
広顔無知

334 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 23:25:30 ID:hOdUD5a0
>>280
2ちゃんは良質掲示板だから、書き込んでもOKだね。

335 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 23:40:03 ID:mcbpZAcY
世界の下村先生が田代まさし並に晒されているなんて・・

336 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 23:41:58 ID:DVEE7Wpv
だって共著者なんだもの

337 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 23:54:45 ID:mcbpZAcY
下村先生は他大学から見てもスーパー級の人物だよ
この人を処分することが阪大にできるの??

338 :名無しのひみつ:2005/05/21(土) 23:59:38 ID:meeT8Cue
>>277
ハゲワロス

339 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 00:15:56 ID:IULzLDee
教授は訓告か

340 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 00:33:47 ID:lXO6RXfr
教授は厄年だったんじゃないの??

341 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 00:41:09 ID:CXBkHkBp
203 名前:名無しのひみつ 投稿日:2005/05/21(土) 02:20:28 ID:pDjU/BBm ID:pDjU/BBm
685 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:13:24 ID:nFLywMEv
>>667, 674
漏れの研究室内PCにも来てました。
さらに、Pからも「大変重要なメールだから今すぐ読んでしっかり確認
しておくように」とかいう注意書きと一緒にフォワードされてきたので、
2通も来てるしw


              大学院○○○○研究科長       ○○ ○○
              大学院○○○研究科長・○○部長  ○○ ○○ 


             科長通達
インターネット上の悪質掲示板へのいわゆる「書き込み」の厳禁について

(書き出し部分略)

 本科に関連する最近の事象について、インターネット上の悪質掲示板に、
明らかに学内の関係者によるものと思われるいわゆる「書き込み」が多数なされて
いる旨、本科事務部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
 このようないわゆる「書き込み」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、本科の
構成員全員に対して、インターネット上の悪質掲示板へのこのようないわゆる
「書き込み」を厳禁する。
 この通達にもかかわらず学内からこのようないわゆる「書き込み」が行なわれた
場合には、今後本科として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。

342 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 00:47:18 ID:lXO6RXfr
Kクンも厄年??

343 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 01:01:52 ID:wHGuR8Q1
もし2chに書き込んで、本当に法的措置が講じられたとすると、
阪大は2chに対して「悪質」という評価を与えたことになる。
それは2chに対する重篤な名誉毀損であり、2chの運営者や関係する機関に
損害を与える行為に該当するのではないか?
だいたい、良質掲示板なら書き込んでいいのか?
訴えられても2chが良質掲示板だと主張すればいいだけだ。

このメール自体が脅迫というか、言論の自由の侵害じゃないか?
もしこのメールがネタでないのなら、阪大の構成員は、是非学生便覧や
大学院便覧を見て、本当にこのメールが主張する通り、研究科長が
阪大の構成員を拘束できるかどうか調べてくれ。

344 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 01:02:24 ID:qGwS4A6m
>>329
誰だって騙されてたよ
セカンドなんかかなりショックを受けてるよ

345 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 01:11:05 ID:SAgZqIv0
駒沢君の早期除籍を強く要望します。

医療過誤隠しより酷い。

346 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 01:13:42 ID:SAgZqIv0
>>343

阪大のモラルが低いのは今に始まったことじゃありません。
人間の生命をないがしろにした「犯罪者」リサーチテロリスト駒沢に除籍を。
やるべきことをやってからでしょう、掲示板の書き込みに口を出せるのは。

347 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 01:49:24 ID:gAFvvkmh
K沢は停学になるよ

348 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 02:02:52 ID:n1jvACdP
工作員の人達、サービス残業乙?

残業代を大学からちゃんと貰っている? 確認してね

349 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 02:17:27 ID:o2sG3ttr
下P先生はT教授のK沢を使ったテロの犠牲者だ
共著者も同様にK沢のサリン級の毒にやられたんだ

350 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 02:41:23 ID:/04KDI00
>349
Prof.S、Tさん、Kさん連名での特許も申請してるようで
ttp://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RY0031L.asp?UNO=11029&flg=&seq=63119
竹田 潤二 さんの特許です。

出願分類 特許名 発明者名 特許番号 出願年月 登録年月

日本 肥満の処置および予防のための方法および医薬ならびにそのスクリーニング法 下村伊一郎、竹田潤二、駒沢伸泰 出願番号2004-257792 2004.9

日本 アディポネクチンプロモーター 下村伊一郎、竹田潤二、駒沢伸泰 出願番号2004-241497 2004.8

セイガク野郎が宮廷教授2名と連名で特許申請するのが
飯台tasteかい?→呆れてものが言えない!
この3名だけで 儲けを山分けするつもりだったのかい?
こーゆー濃厚関係でありながら、下村無罪が通ると思うか!。



351 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 03:09:00 ID:wHGuR8Q1
論文の結論は合っているかもしれないけどね。
急いでマウス作って、主張が合っていること確認すればよかったのにね。
バッククロスごまかせば、上手くいけば一年いらないんじゃないの。
ちなみにバッククロス5代くらいやったなんて書いているけどね。お笑いだね。
誰かが告発したのかな。
みんなが捏造だとわかっているけど、retractされない論文なんて
山ほどあるのにね。
誰でもできる手法でトップジャーナル出すとこうなっちゃうね。

まあ、一生捏造って言われるんだろうな
PTENなんて名前だけなら誰でも知っているからな
ノックアウトが実はいなかったなんて、不正のやばさ具合も誰でもわかるからな

352 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 03:33:04 ID:1Sr7GYMr
>>322
サン・ジュストのこと?
でも「人は罪なくして王たりえない」って言ったことが直接の理由で投獄されたわけじゃないし違う人かな。
このセリフを使うんなら「駒沢は捏造なくして1stたりえない」か?

353 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 03:33:58 ID:0bq1YHEt
今後、学会で下Pに会ったらどうしよう?

(月)何も知らぬ振りをして、Visfatinの話題をする。
(火)この度は災難でしたね、と御悔やみ申し上げる
(水)僕もあのくらいのことはやってますから、と同情を寄せる
(木)先生もとうとうお茶の間の人気者ですね、とからかう
(金)大変なことしてくれましたね、と冷たい目を寄せる
(土)まったく無視する
(日)こっそり背中に「捏造しました」と書いた紙を張り付ける 

君ならどうする??

354 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 04:43:14 ID:CXBkHkBp
・この度は災難でしたね、と御悔やみ申し上げる
・こっそり背中に「捏造しました」と書いた紙を張り付ける

355 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 06:46:53 ID:lIhd9vRK
下Pのことは炉思案ルーレットで負けたとしか思えない

356 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 08:21:03 ID:C/8ftHtl
海外でもニュースになってんのかな?



357 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 09:15:40 ID:VoEqM/HN
栄誉教授のオヤジさんは、さぞかし嘆いているだろうなぁ。

358 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 09:23:14 ID:qGP8YM07
というか、名誉教授の息子だからこういう事件を起こしたんじゃないか?
つまり、ちやほやされて自分は他の学生とは違うなどと自惚れていただろうし
もっとちやほやされようとして際限なく捏造と剽窃を繰り返していった。
今回露呈したものだけじゃあるまい?

359 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 09:41:25 ID:qGP8YM07
1.現代医学と社会
駒沢 伸泰 編 朝倉書店 版
3,570円(税込) 2005年04月 発行 ISBN4-254-30082-4
書棚は、医学一般です。 在庫有り 15冊
2.遺伝子の宿題
駒沢 伸泰 著 PHP研究所 版
1,155円(税込) 2004年06月 発行 ISBN4-569-63621-7
書棚は、遺伝学です。 在庫僅少 1冊
35億年の旅人がぼくに教えてくれた大切なこと。遺伝子の正体やその仕組み、そして医療や社会との関わりまでをわかりやすく解き明かします。
3.阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書
駒沢 伸泰 著 PHP研究所 版
500円(税込) 2004年04月 発行 ISBN4-569-66166-1
書棚は、PHP文庫です。 在庫僅少 1冊
4.阪大医学生が書いたやさしいがんの教科書
駒沢 伸泰 著 PHP研究所 版
1,365円(税込) 2002年07月 発行 ISBN4-569-62282-8
書棚は、ガン治療です。 在庫有り 2冊

最新刊のタイトル見て唖然。何様のつもりだ?
現代医学と社会だと?
「データ捏造とその社会的被害」のタイトルで書き直した方がいいぞ。
お前が医学界で社会的死を迎える「遺書」としてな。

360 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 09:56:00 ID:fmMPwzHF
>>359
>最新刊のタイトル見て唖然。何様のつもりだ?

その他に依頼原稿で、
「医学生が早期に患者に接触する事が医学教育にプラスになる」

とかそういうのも書いておったぞ(藁)

学部学生の分際でこんな上からみたモノ云いをしてたらさぞかし
同級生からは蛇蝎の如く嫌われていたと思われる。
祝盃を上げてる椰子も多いのでなかろうか。


361 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 10:01:15 ID:qGP8YM07
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1116723548/

新スレできますた。

362 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 10:03:56 ID:fmMPwzHF
多分こいつ、今回の捏造発覚が無かったとしても
どっかでつまづいて阪大の教授とかには成れなかった
と思う。

>>359
>1.現代医学と社会

みたいな本を学部学生から出すような事は大勢の
人間をムカつかせるのに充分だし、阪大の教授連の
中にも内心は苦々しく思ってたひと多いんでは?

363 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 10:07:46 ID:qGP8YM07
2ちゃんで駒沢その他に相応しい処分を決定し、阪大に要求するのはどう?
駒沢は放校処分が妥当ということでコンセンサスOK?
いくら悪質掲示板と蔑んでも素直に従わなきゃならん言論という権力がある
ことを税金&科研費泥棒共に教えてやろうぜ。

364 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 10:10:39 ID:5r5vi9Jl
アホか。2chぐらいで「言論」になるわけないだろ。

365 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 10:12:16 ID:qGP8YM07
いやいや。そう卑下せんでええよ。

366 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 10:12:39 ID:k2Zuf1TY


元・阪大医学生が書いたやさしい「贋作」の教科書
K沢 ○泰 著

367 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 10:15:06 ID:IZHFeFJZ
>>363

言論とは、自分が表にでて文責を明らかにした上で意見を表明するもの。
2ちゃんは便所のラクガキだよ。
陰に隠れての僻みネタミの便所のラクガキw

368 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 10:20:05 ID:Tg3Pa+xV
>>367
>言論とは、自分が表にでて文責を明らかにした上で意見を表明するもの。
      ^^^^^^^
そんな定義があったのか。。。知らなかった。

369 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 10:22:32 ID:IZHFeFJZ
>>368

また一つ賢くなりましたね^^

370 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 10:25:58 ID:IZHFeFJZ
今回の件で明らかになったのは
羨望と賞賛の半分は、僻みと妬みから出来ているということです。

371 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 10:58:52 ID:C/8ftHtl
結局なんでばれたの?

ほっといても、分からんかったんじゃないのかな。

372 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 11:10:02 ID:jYPOPkJT
工作員の皆様お疲れ様です。

373 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 11:13:39 ID:xVuFxJAD
また大阪大か

374 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 11:18:09 ID:uZCjPQh4
33 人中、32人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

駒沢さんが伝えたかった大切なこと, 2005/05/19
レビュアー: 宮尾すすむ   osaka Japan
著者が本当に伝えたかったこと、それは
(1)データを捏造してはいけない。
(2)架空のtransgenic mouseを作らない。
(3)ほかの13人の共同研究者を道連れにしてはいけない。
この3点につきると思います。この未来ある著者の今後の活躍を予感させる秀逸な作品と言えるでしょう。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622828/


375 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 11:24:58 ID:IKvX/D4g
やさしい「photoshop」の教科書, 2005/05/20
レビュアー: 宮 史郎   osaka Japan
駒沢先生が新たな分野に挑んだ意欲作。だれもが憧れる画像編集ソフトの最高峰
Photoshopの使い方を1から解説。
応用例では左右反転、コントラスト変更によるあっと驚く複製法を実演。違和感なく
データに忍ばせるその技は、まさに将来の日本を担う研究者といえるでしょう。
駒沢先生の今後の活躍を確信させる秀作であるのはいうまでもありませ。


http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569661661/

376 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 11:43:16 ID:k2Zuf1TY
>>374
>>33 人中、32人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

また、オマエラか!

377 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 11:55:21 ID:gwXXWjv7
アナキンは未だにジェダイから信用されきっておらず、それが不満。
アナキンとオビ・ワンが助けた人質となっていた首相はシスだった。
アナキンは首相にそそのかされるが、迷いながらもジェダイの評議会にそれを報告する。
ジェダイの騎士を二人倒すが、追い詰められる首相。
そこに到着するアナキンは、首相が殺されそうになり、それはジェダイのやり方で無いと反発。
その瞬間にシスである首相が反撃し、アナキンは自己正当化のためにジェダイこそが悪だと思い込もうとする。

378 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 12:48:29 ID:Ufs0lq4Q
>>360

Harvardじゃ学生が循環器の教科書書いたりしてるんだから、そのぐらいならいいんじゃない。
つか日本の学生が勉強しなさすぎるだけ。

379 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 13:02:06 ID:gwXXWjv7

シスである首相に自己正当化のために忠誠を誓うアナキン。
アナキンはジェダイこそが悪であると思おうとする。
コード66が首相によって発令され、共和国軍は突然クローン軍との戦闘中に後ろからジェダイをうち出す。
アナキンはジェダイの寺院に共和国兵を率いて乗り込み、ジェダイの騎士となるべく子供たちをも殺す。



380 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 13:25:38 ID:QZ1fm78y
卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速+「【社会】"データ捏造"で、大阪大学が謝罪…米医学誌に発表の論文に関し」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116694244/l50
●科学ニュース+「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「『どーすればなくなるか?捏造。【誤報目】」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1116691962/l50
●医歯薬看護板「京大医 vs 阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学スレッドVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部・研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

381 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 13:54:11 ID:C/8ftHtl
280 名前:名無しのひみつ 投稿日:2005/05/21(土) 16:52:19 ID:+nfnBL8J ID:+nfnBL8J
              大学院生命機能研究科長      平野  俊夫
              大学院医学系研究科長・医学部長  遠山  正彌 


             科長通達
インターネット上の悪質掲示板へのいわゆる「書き込み」の厳禁について

(書き出し部分略)

 本科に関連する最近の事象について、インターネット上の悪質掲示板に、
明らかに学内の関係者によるものと思われるいわゆる「書き込み」が多数なされて
いる旨、本科事務部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
 このようないわゆる「書き込み」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、本科の
構成員全員に対して、インターネット上の悪質掲示板へのこのようないわゆる
「書き込み」を厳禁する。
 この通達にもかかわらず学内からこのようないわゆる「書き込み」が行なわれた
場合には、今後本科として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。


382 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 14:03:21 ID:1Sr7GYMr
科長みずから燃料投下ですか

383 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 14:14:42 ID:k2Zuf1TY
ヒロユキが雇った煽り屋かとオモタぞ。

384 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 14:40:03 ID:NmVMRoFx
156:リアルエリート駒の偉業 2005/05/22 14:27:07 XWQUVF8u
1999年
第1回駿台実力判定テスト理系4教科117位
同第二回80位
駿台第一回公開全国模試77位
代ゼミ第一回私大模試理系19位          
代ゼミ第四回記述模試理系13位
代ゼミ東北大模試医学部7位


385 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 15:24:34 ID:WckinfAl
「インターネット上の悪質掲示板」ってこれ↓のことですか?
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/6121/

386 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 15:32:08 ID:68RK9gS+
320 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/22(日) 14:52:00
SさんのことはB&Gの所にいた頃からよく知っている。彼は代々の日本人ポスドクの中で、
B&Gが無条件にベタ褒めしていたほとんど唯一の人だったよ。それだけに、今回のことは
本当に悲しいです。まとまらないけど、雑感としては:

1)自分のラボから出るデータの信頼性というものに関する執拗なまでの厳しさを、
  彼はB&Gから学んではいなかった、ということ。
2)日本に帰って独立してからの彼は、いわゆるストーリー作り優先の研究スタイル
  に徐々に変質して行っていて、ハタから見ていて、ちょっと危なっかしいなと思って
  いたが、それがこういう形で裏目に出てしまったこと。
3)彼がどれだけ研究の「現場・日常」から遠ざかってしまっていたかが、今回の事件で
  見えてくる。やはり彼は、臨床講座のボスになどなるべきではなかったのじゃないか。


321 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/22(日) 15:29:51
>>320
そうだな。Sさんは研究者としては超一流だ。こんな人はそういない。
それだけに日本に帰ってきて彼の研究スタイルを同等に議論できる人間が少なくなってしまったことは
不幸だったな。
そして臨床講座(しかもナンバー内科)の教授になり、勝手に嫉妬して敵になる奴、
ライバル医局との関係、馬鹿医師の処遇など雑用に追われて、研究そのものからは
はなれてしまった所に今回のような落とし穴があった。
しかもブレーキとして作用するはずのT田さんも、Sさんがデータを見ているだろうという
ある種甘い認識だったんじゃないかな?野球で言えば野手同士がお見合いして平凡なフライ
を取れない、みたいな感じだったんだろう。


387 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 15:39:45 ID:68RK9gS+
>>378
おまい適当な事いうなよ。
ハーバード大学テキスト 心臓病の〜 のことを言っているのか?
アメの友人がこれに参画していたが、教官のたすけなしじゃできなかったって
言ってたぞ。

しかしこの荒れようじゃ悪質掲示板って言われても仕方ないな。
まだ告発したのが誰とか書いている人間がいるけど、告発じゃなくて他の院生のデータと
合わないからばれたってこのスレだけで何回見たことか。ちゃんと過去スレ見れ。

388 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 18:25:57 ID:xL8CpgBt
2ちゃんの言論とか悪質掲示板とかはどうでもいいが、
この教授は知っていると思う。
善意の被害者とみなすのはおかしくないか?

389 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 18:36:40 ID:61FbKgPx
悪意の被害者かな?

390 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 18:55:55 ID:arrNsE5g
善意の被害者の「善意」というのは法律用語。
単に「知らなかった」という意味。

391 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 20:06:23 ID:1Sr7GYMr
実際のデータを出す前に、学生の理解を深めるためにストーリーや実験戦略説明したり、今後期待されるデータ像を説明したりはしてたかもね。


392 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 20:08:25 ID:BDdQyjUO
この研究はデブと糖尿病患者の希望の星だったのに残念だ
下村先生は無くてはならない人だから今後は実績でリベンジして欲しい
K沢君は停学なのか?
>>381
よっぽど見るに耐えない投書があったのかな??

393 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 20:11:36 ID:XjYHEZSo
>>392
あなたはデブですかww
リベンジ→リカバリの間違いではww
381はネタみたいです。

394 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 20:18:44 ID:k2Zuf1TY
リバウンドだろ?

395 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 20:22:00 ID:XjYHEZSo
>>394
恐れ入りましたw

396 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 20:47:22 ID:BDdQyjUO
日本相撲協会も下村先生のバックにいるに違いない


397 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 21:39:47 ID:B76tsuwl
おまえらさかんにS村が優秀だと主張しているが、本当の切れ者があのデータみて、
しかも学部の学生がだしたデータを鵜呑みにするかね?ウチならあり得ないな。
結局S村さんも研究の本質なんかどうでも良くて、世間にアピールするならウソでも出せ、
ってゆう商業主義者になっちゃたんだろうね。過去は知らないけど今はもうスジの
いい研究に対するカンが失われた三流研究者になちゃったんだろうね。今回のことがあっても
なくても彼の研究者としての能力は出涸らしだったな。ストーリー作りの視点が単純すぎ。
サルでも思いつくストーリーとそれに整合しすぎるデータ-に疑問すらいだけなかった、
S村センセの研究者としてのセンスのなさがイタイ。

398 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 21:41:54 ID:68RK9gS+
>>397
俺は下村さんを擁護する気はないが(だって真相は分からないから)
お前みたいな事を言う奴に限って、実際は下村の足元にも及ばないクズなんだよ。
お前さんは自分でどう思っているのかしらないけど、かなり痛いよ。

399 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 21:58:46 ID:B76tsuwl
>>398
イヤ確かにオレの業績はs村の足の水虫にも及ばないが、要は研究に対するラボの
姿勢ってこと。ウチのラボからはbig journal 連発しているが(オレはせいぜい10
点だ)今回のようなことは起こり得ない。なぜならボスが生データまでキッチリ検討
するから。そうゆう研究の基本姿勢を忘れた、いいから出しとけ、的S村先生の研究
へ対する取り組み方がイタイ。

400 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 21:59:25 ID:2VMzAX34
阪大へ一浪しないと入れない程度の頭のものが、
単独で、あのような論文を書けるとははずがない。
論文を指導した先生よ、学生に罪をなすりつけて、
逃げるのは卑怯だよ。

401 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 22:06:06 ID:68RK9gS+
>>399
>>386を見てくれ。
これは今回の件の解釈として説得力があると思うんだ。

402 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 22:14:33 ID:68RK9gS+
ついでにこれも
167 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/22(日) 10:49:19
>>159

結局は飯台特有の内輪もめなんだよ。
霜村はアメリカにいたからそのへんがよくわかってないまま、馬鹿正直にやってきたんだろうね。
で、身内か、位置内あたり対抗勢力に寝首かかれたと。
ちょうど消火器内科の教授をどっちから出すかで火花散ってたから、それにも影響ありそうだな。
霜村自身は優秀な研究者だったが、優秀な政治家ではなかったということ。


403 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 22:22:17 ID:2VMzAX34
 下村君が若輩で教授になったのは、老練な
他の内科教授が診療科再編で、自科の勢力
拡大をするための策略だった。

404 :名無しのひみつ:2005/05/22(日) 22:28:17 ID:B76tsuwl
>>402
386はほぼ同感。でも167は良く分からん。内輪もめ、馬鹿正直とか政治の問題は関係ないだろう。
(かじってるやつが)ちょっと見たらツッコミ放題の論文を自分の名前で出しちゃうあたりが
腰掛け院生ならともかく、ラボを主催する研究者としては終わってるっていうこと。




405 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 00:28:55 ID:bmst2YsU
言うまでもないとは思いますが、スレに時々出てくる「通達」とか
いうのは2ちゃんのネタカキコですので、念のため。

うちのラボでももちろん誰もそんなメール受け取ってないし、近くの
他ラボの人たちも誰もそんなメール来てないとのことです。
「2ちゃんのネタに決まってるだろ。」とみんな言ってます。

特に、実名を補足してコピペするのは絶対やめた方がいいと思いますよ。

406 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 00:34:50 ID:gzphdBVP
>>405

と「悪質掲示板」に「書き込み」するよう遠山先生から内命を受けたんだね。工作員乙。

407 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 01:16:42 ID:lkxOsmvY
卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速+「【社会】"データ捏造"で、大阪大学が謝罪…米医学誌に発表の論文に関し」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116694244/l50
●科学ニュース+「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「『どーすればなくなるか?捏造。【誤報目】」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1116691962/l50
●医歯薬看護板「京大医 vs 阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学スレッドVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部・研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

408 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 02:42:43 ID:7XjMgqDk
このスレ、風化消滅直前ですね。ははは

409 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 02:53:07 ID:G4JNR1EO
>>408
君の脳みそも、腐る寸前だよw

410 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 02:57:49 ID:JhjRwMpE
弱点:スレタイに「捏造」って入ってないので見逃しやすい

411 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 03:01:15 ID:qwSEajOH
        ⌒
     ⌒  )  (  ) 人 ヽ
     (⌒    (  `ー'   ) )
    ...( 人| | || | |`ー' ノ
        | | || | |
        | | || | |
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ノ(          \
   /   ^            ヽ
    l:::::::::     \,, ,,/       .|
    |::::::::::   (●)     (●)   |   全く許し難い事件だね!
   |:::::::::::::::::   \___/     |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


412 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 04:30:26 ID:qeSj4mvv
久々にワロタ
http://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20050523042314.jpg

413 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 05:57:38 ID:JhjRwMpE
511 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2005/05/23(月) 05:40:32
遅レスだが >>376

昨日、近所のラボ行ったんです。ラボ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、論文データ捏造発覚、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、データ捏造如きで普段来てないラボに来てんじゃねーよ、ボケが。
データ捏造だよ、データ捏造。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でデータ改ざんか。おめでてーな。
よーしパパPhotoshop駆使しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、アドビソフトやるからその席空けろと。
データ捏造ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ密告合戦が始まってもおかしくない、
ばれるかばれないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、脳内KOマウスで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、脳内KOマウスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、脳内KOマウスで、だ。
お前は本当に脳内KOマウスでデータを作るのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、脳内KOマウスって言いたいだけちゃうんかと。
データ捏造通の俺から言わせてもらえば今、データ捏造通の間での最新流行はやっぱり、
スタンダードエラーバーの長さ統一、これだね。
バンドものFig.、均一な長さのバー、さっきと同じようなバンドFig.。これが通の捏造Fig.構成。
スタンダードエラーバーってのは普通は長さバラバラ。そん代わり長さ統一すると誰でも怪しさに気づく。これ。
で、それに同一ペーパーに同じFig.を二か所改竄掲載。これ最強。
しかしこれを使うと次からレフェリーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、こつこつ真面目に実験しなさいってこった。

414 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 06:37:34 ID:BFCFfKZm
医学部の他のどーでも良い学位の仕事を横目で見ての
感覚の麻痺ってのもあったかもしれないね。

西医体や東医体で厳密にフライングとか取ったり、いわんや
薬物チェックなんか考えもしないとの同様に、すぐどっか
赴任する臨床系院生の学位の仕事に野暮なことを云うひとは
いないじゃん。

415 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 08:25:41 ID:FBfmQ5g2
2ちゃんねらーの興味も薄れたみたいだね。
真相?がだんだん分かって、叩きがいがなくなったというのもあるのか?

PTEN flox/flox
adipo-Cre Tg

は誰かが作ってくれていた。
交配してadipo-Cre-PTEN flox/floxは完成した。
ここまでは指導者の人が手取り足取り教えてくれた。
それじゃ、解析を進めつつ、マウスも増やそう。
学生君、マウスの交配の世話とgenotypingお願い、
Western出来るんだったら、この抗体で調べてみて、と
頼まれた。

最初は真面目にやっていたが、マウス交配やgenotypingが
面倒くさくなった、そのうちprelimiのdataが揃い始めた。
もっとマウスが必要になった時に、genotypeの怪しいマウスを
解析してしまった→後に引けず、何とかストーリー展開に合わせるように
捏造し始めた。


416 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 13:00:35 ID:Yl46EiGL
むしろ確かなソースの続報不足
憶測だけで話ひっぱるのもここいらが限界

417 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 18:50:51 ID:8a/QwklS
内部の人に聞いたけど、k沢クンという学部生が魔がさして捏造しただけで
共著者は本当に関係して無いらしいよ、学部生なのに目をかけられていたんだね

418 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 20:57:13 ID:dkPPE2S6
>>417
「魔がさして」はないな、捏造するにはアイデアも体裁作り
という面倒くさい(ちょっとだけだが)ことをしなけりゃい
かんから
やっぱりわからんところが、一旦エスタブリッシュされたマウス
なら何故他の院生とか派生実験しないんだ?
このconditional KOは大して意味無いのか?それともS村は学生
でもプライオリティーを与え続けたのか?(でも単にTakからの
貰いマウスだろ??)

419 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 21:46:56 ID:jUILBUH3
>>412
一見すると不思議なWesternですね。
レーンごとの塩濃度がかなり違うんでしょうか?

もしかして、笑えるところはそこじゃない?

420 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 21:47:47 ID:hidXI6GP
>>417
実験に関係ないし、論文にも関係ないのに共著者ねえ。
医学部はそんなの多いが、その風習を疑問に感じないのも
どうかとおもうぞ。

421 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 21:53:23 ID:96/dViKh
ねつ造論文の共著者に責任無いって、・・・・世間で通用するかね。 

422 :名無しのひみつ:2005/05/23(月) 23:14:27 ID:4RppoFr1
通用せん

423 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 00:26:44 ID:v3qC/DLv
せっせと一般書を執筆する若い研究者には、捏造魔が多い。
虚栄心が強すぎるのか?
駒沢と同様の確信犯の本が多数出版されている。
なぜこんなことが許されるのか?
本当に、悔しい。

424 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 00:29:13 ID:pG3JYIVe
>>367
新聞の記者名が出ていないのは言論じゃないのか?

論文やら著書は当てはまるが・・・。

425 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 00:33:03 ID:v3qC/DLv
捏造魔のリスト作成を望む

426 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 00:54:36 ID:wFSgjCHq
>>423
ガヤのことか??
あの分野は素人なのだがガヤの論文って怪しいのか?
ずっと優秀なお兄ちゃんやな〜て思ってたのだが・・・

427 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 01:43:51 ID:huzIeMVI
>>426
あのサイエンスは捏造だとしても暴くのは困難。
two-photon自体、日本では数台しかないんじゃないかな。
あとあれには相当能力のいい計算機も必要。
つーか、スライスの神経発火パターンの表象を見ているだけだし、
あの領域は技術的にもそんなに確立していないから、
KO嘘みたいな糾弾を受けることはまずありえない。

428 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 02:03:18 ID:hNhIf4Uv
卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速+「【社会】"データ捏造"で、大阪大学が謝罪…米医学誌に発表の論文に関し」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116694244/l50
●科学ニュース+「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「『どーすればなくなるか?捏造。【誤報目】」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1116691962/l50
●医歯薬看護板「京大医 vs 阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【アフォ】大阪大学スレッドVer.5【だがそれがいい】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1116857836/l50
●大学学部・研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

429 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 02:12:23 ID:7LEF7iQX
427氏が、ガヤタソ本人だったりしてw>妙に詳しいじゃん

430 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 02:38:17 ID:AlfQF5B9
>>426
あの論文がこれまでに引用された回数が全てを語っています。

431 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 04:53:33 ID:xESeMdqT


                                     \○/ <ふははは、○| ̄|_はいただいたぜ!!
                                       ◇
                                      ハ
                                 _| ̄|○ ○| ̄|_
                              _| ̄|○ ○| ̄| ○| ̄|_
                              _| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|_
                           _| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○
                        _| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|_
                     _| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○
               _| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|_
             _| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○
          _| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|_
       _| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○
    _| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|_
 _| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○
| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○_| ̄|○

432 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 12:02:39 ID:veco9M6N
駒沢君は母親をネタにして癌の本を書いたんだから、退学後は彼女をネタにしてエロ小説でも書いたら?
そういえば、札幌医大出の渡辺淳一も、最初の頃の小説は母親のネタだった。
で、彼は医療小説家からエロ作家になって大もうけしたし。
まあ、駒沢君の場合、エロ小説書く前に今回の顛末につき限りなくノンフィクションに近い「フィクション」を書けば、
そっちのほうが「売れる」だろうが。
タイトルは、阪大医学部卒の先輩作家の「破裂」を真似て「捏造」ね。
もう、幻冬社あたりから彼に依頼がきてるんじゃないか?
ただ、駒沢君のことだから、作家になったらなったで他人のアイデアの盗用や剽窃をやらかすんじゃないかな・・・ハハハ。


433 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 18:49:44 ID:CKniVGuq
>>432
K氏の創作だけでは物足りない

内部告発?をした人にも執筆願おう
『あなたにもできる 完全内部告発マニュアル』


434 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 20:11:32 ID:+eAAnNom
本当に内部告発があったのか?信じがたい

435 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 20:23:43 ID:jXNl6riq
この自爆投稿、教授と馬が合わなかったDQN学生が、
教授へ報復する手段として使えそうだね。

教授をファーストにして勝手に投稿とかされたら、
やられた方は、たまったもんじゃねーな。


436 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 20:30:29 ID:+eAAnNom
自爆だけならいいけど共著者は巻き添え食ってるし・・
嫌なやつと一緒に堕ちるなんて嫌だよ

437 :名無しのひみつ:2005/05/24(火) 21:58:25 ID:+BTwbCO7
>>436
頼まれてデータを渡したという共著者なら被害者。必要なところだけ
渡して共著になることは、悪いことではない。
単に乗っかっただけなのは自己責任だよ。

438 :名無しのひみつ:2005/05/25(水) 00:45:52 ID:gRclBHIK
>>430
確かにガヤのサイエンスのcitationは少ないな。圧倒的に。

439 :名無しのひみつ:2005/05/25(水) 01:10:26 ID:T+czi0bs
ガヤタソ、今回の事件についてどう思いますか?
あなたの御意見キボンヌ↓

440 :名無しのひみつ:2005/05/25(水) 01:30:09 ID:KxA2OtMb
>>432 男のクズ

441 :名無しのひみつ:2005/05/25(水) 02:19:07 ID:vWfwrvRM
人殺し日常茶飯事の医者にとっては データー捏造なんかへのかっぱだも

442 :名無しのひみつ:2005/05/25(水) 02:22:06 ID:qzFS4v/P
>>440
誰が?

443 :名無しのひみつ:2005/05/25(水) 04:21:48 ID:zlbG07kD
25歳。
去年まで童貞だったけど、捏造ペーパーで
2年でIF貯めた。一度やってみなよ。
マウスはいないけど、PtenをKOすればinsulin sensitivityが上がる。
捏造して卒業せずに退学することもできるし、ネイチャーメディスンに
思い切って投稿してしまえば50パーセントでばれる。
MDなきゃ大阪湾にダイブすればいいだけ。暇つぶしになる。
退学とか停学とか色々あるのでマジでお勧め。

http://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20050523042314.jpg

444 :名無しのひみつ:2005/05/25(水) 06:49:01 ID:CD0F37wm
K本人は今頃どうしてるのかな?
何食わぬ顔でポリクリしてたらある意味大物だと思うが。

445 :名無しのひみつ:2005/05/25(水) 09:15:05 ID:DjesoXX2
実験で捏造する人が医師になったら、カルテの改ざんなんて日常的に
やりそうでちょっと怖いです。

446 :名無しのひみつ:2005/05/25(水) 18:32:07 ID:mF90q0WF
>>443
k沢君そうなんだ・・今時純情青年だね

447 :名無しのひみつ:2005/05/25(水) 19:31:34 ID:Ukf1kFVP
K本人は、そのまま卒業して国家試験もおそらく合格するでしょう。
ただ、研究への道は閉ざされました。
教授は大きなお咎めなし。国際的には信用度を下げましたが
国内的には同情されただけです。

現実の社会はつまらないね。

448 :名無しのひみつ:2005/05/25(水) 20:04:14 ID:mF90q0WF
>>443
どうしてそんなに詳しいの?K君の彼女はどんな人??

449 :名無しのひみつ:2005/05/25(水) 22:26:47 ID:OY1M1+9r
S村教授の講座の教授公募をN野教授がやっているが,後任人事ではないよね?

450 :名無しのひみつ:2005/05/26(木) 01:29:06 ID:Gr2Avv/e
>449
ちがう。生命昨日の講座はSさんが前にいた講座(いまも一応兼任になってる
みたいだけど)で、Sさんはもう2内が正式な所属だから、次の教授を探しましょう
というわけ。N野さんが選考委員長を務めるってのも、因縁だねw

451 :名無しのひみつ:2005/05/26(木) 01:34:11 ID:yHithm7E


452 :名無しのひみつ:2005/05/26(木) 02:07:50 ID:iidilYYx
>>450
sさんって何人くらいすっとばしてニナイの教授になったの?

453 :名無しのひみつ:2005/05/26(木) 02:09:28 ID:Tp8VrxF9
阪大ってどろどろしてんな・・。

454 :zion-ad:2005/05/26(木) 03:56:38 ID:6JCL+sqW
>>423 >>426-427 >>429-430 >>438-439

俺に生物学のことなどさっぱりわからんのだが、なにか問題でもあるの?
俺としては池谷裕二師が示した、ないものが見える交叉点の絵図。
連続してない中心。存在しない交叉点。それを繋がってると見る錯視。

それだけですごいと思ってんだけど。、、さ。


はてなダイアリー - shima’sLog
... Ikegaya et al.(2004) ついにでた池谷さんの論文を読む。内容と論点はPooneil ...
という事。あと、spinning disk confocalでもここまでできるのか、
という事は知らなかった(全部two-photonでやっていると思ってた)。disk confocal ...
d.hatena.ne.jp/Y-shima/20040423 - 8k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

http://64.233.167.104/search?q=cache:fbxRZFgxhFUJ:d.hatena.ne.jp/Y-shima/20040423+two-photon+%E6%B1%A0%E8%B0%B7&hl=ja&start=3&lr=lang_ja

two-photon 池谷
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=two-photon+%E6%B1%A0%E8%B0%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

455 :zion-ad:2005/05/26(木) 04:01:50 ID:6JCL+sqW
あー、それと、( ´ω`)ぅ.ぃ師が見てたら、

”同時”の謎が解けました。と、伝言しとく。


456 :名無しのひみつ:2005/05/26(木) 08:47:21 ID:uQoILJ5l
>450
ありがとさん
ところでN野教授のところの年上のN村助教授って本で有名だけどほされてんの?
共著が全然ないが・・・

457 :名無しのひみつ:2005/05/26(木) 19:46:28 ID:a6QLTSoY
あらま!

458 :名無しのひみつ:2005/05/26(木) 23:31:37 ID:M6jYE2de
He may be socially killed

459 :名無しのひみつ:2005/05/27(金) 04:21:00 ID:dJF1tt9a
日本一の医学生命科学の本拠で起きた卑劣な捏造・特許申請事件で日本の医学生命科学が世界の信頼を失い、台頭の機会を失うとすれば…その主犯である駒沢には死を以て償わせることすら必要だ。
何故なら日本の医学生命科学の遅れは世界中にいる疾病患者数億人により早くより苦しみに満ちた死をもたらすからだ。


460 :名無しのひみつ:2005/05/27(金) 16:42:48 ID:nAbLRd+a
下村先生は守ろうよ

461 :名無しのひみつ:2005/05/27(金) 20:07:16 ID:BLZaWZrk
>>459
捏造論文記念碑ってのを作って、名前を刻む位にしておきなさい。
死んだ方が良いって、思っても口に出しちゃ駄目。

日本人なら、摂津国捏造者共著者命とか名前つけて、言挙げして
お祀りしなさい。

462 :名無しのひみつ:2005/05/27(金) 21:44:25 ID:PfaZR4vl
>>459
日本の医学生命の遅れが、結果的に早く疾病患者を治療できるようになったりして・・・。


463 :名無しのひみつ:2005/05/27(金) 23:30:44 ID:o81Fp01d
>>462
ごめん、言っている意味がよくわからんわ。

464 :名無しのひみつ:2005/05/27(金) 23:43:15 ID:OiIcOe6l
本で有名な年上のN村助教授ってどうなんでつか?
巨塔の世界を垣間見たいでつ・・・

465 :名無しのひみつ:2005/05/28(土) 01:35:23 ID:irudw576
>>462
わしも、そう思う(禿藁

466 :名無しのひみつ:2005/05/28(土) 02:04:53 ID:AP0C/3a3
この学生って下村研究室の所属じゃないんでしょ?
とするとちょっと下村先生がかわいそうではあるな。
まあコレスポである以上、監督責任を全く免れるわけにはいかんだろうが。

467 :名無しのひみつ:2005/05/28(土) 02:08:39 ID:uvRNX8yC
>>458 英語勉強してね〜

468 :名無しのひみつ:2005/05/29(日) 00:47:18 ID:VNE0jyYM
喘息オラウータンてだれのこと?

469 :名無しのひみつ:2005/05/29(日) 00:48:33 ID:hUwoCUnP
いまTが必死こいてトランスジェニック作り直してるらしい(w
遅いよ

470 :名無しのひみつ:2005/05/29(日) 01:52:09 ID:zudO8KUU
【社会】「提出急がされた」と学生が申立書 阪大論文データ捏造
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117281264/


471 :名無しのひみつ:2005/05/29(日) 10:42:30 ID:sLKRx8PS
second, last, correspondentは(重なっているかもしれないが)はfirst
と同じ責任を負うべきだ

472 :名無しのひみつ:2005/05/29(日) 11:11:48 ID:RYlMzI50
俺にも役立つ日がきてほしい

473 :471:2005/05/29(日) 21:25:31 ID:sLKRx8PS
これでsecond, last, correspondentが責任とらなくっていいってのは、
尼崎のJRの事件で社長が謝らなくてもいいっていうのと同じぐらい異常だ。

気づいてないとか通用しないよ

474 :名無しのひみつ:2005/05/29(日) 22:03:03 ID:+pa/DxMP
せかんどは悪ないよ

475 :名無しのひみつ:2005/05/29(日) 22:28:02 ID:M9Ke8Ran
折れもsecondは悪くないと思うよ。一番責任を取るべきはコレスポ。
なぜなら生物系はコレスポが一番評価される。ノーベル賞もコレスポ
がもらう場合が多いし・・・

476 :名無しのひみつ:2005/05/29(日) 23:22:17 ID:l4pTaRlt
医師版前スレ

●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50

477 :名無しのひみつ:2005/05/30(月) 11:32:20 ID:i/57H//U
second 下村 降臨し過ぎ

478 :名無しのひみつ:2005/05/30(月) 19:56:28 ID:SXMunxjP
セカンドが悪くないのは学内では常識だよね

479 :名無しのひみつ:2005/06/01(水) 00:02:50 ID:MFrCgMbv
世間の常識ではないな

480 :名無しのひみつ:2005/06/01(水) 20:41:10 ID:wbNA+4Ly
社長が悪くないのはJR内では常識だよね

481 :名無しのひみつ:2005/06/02(木) 18:10:38 ID:rH3NQj0G
本人か友人かしらんが、セカンド悪くないって言う奴いいかげん死ね。

実際の状況がどうだったかは別として、セカンドに名前を連ねている以上直接指導、監督の責任は問われて当然。

482 :名無しのひみつ:2005/06/02(木) 21:17:09 ID:0p0hWQnR
>>481
馬鹿かセカンドは監督してないよ、だから監督責任ないんだよ

483 :名無しのひみつ:2005/06/03(金) 01:15:10 ID:iJ/QSYrJ
     ∩___∩
  。  | ノ      ヽ
  \<^i、 ●   ● |  あっ、もしもし 子供電話相談室?
    |ヽ(⌒)、( _●_)  ミ  僕の買った株だけ爆下げするんですが
   彡/  ト、_>|∪|  、`\  何でですか?
   /ノ  /   ヽノ /´>  )
  (_/      / (_/
   |       /
   |  /\ \
   | /    )  )
   ∪    (  \
         \_)



       ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩・ω・)< あなたが買うからです
□………(つ  |  \________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
. 子供電話相談室 |
                |

484 :ある医学生:2005/06/03(金) 07:22:39 ID:l132DBWm
私もセカンドAUTHORのペーパーがDIABETESとJCIにありますが、ひたすら実験しただけでした。
データのほとんどが私のだと思います。ただ学部卒だったのでFIRSTもらえませんでした。
その後、医学部に入るのには助けになりましたが。。。下村先生はADAのミーティングでお会いしたことあります。
昔のボスが下村先生と知り合いでたまにKOマウスなどを頂いて実験しました。


485 :名無しのひみつ:2005/06/03(金) 09:22:13 ID:V2kDw0ic
温泉で放尿をしまくり、オペ患者の前で記念写真をとり、
放射線物質を川へ垂れ流し、ついでにウンコも垂れ流す。
そんなアホウな法医学のドクター、愛称カルパッチョ。

またあるときは病理学の医師、さらにボクシングのコミッションドクター。
そして、その正体は、大江診療所の御曹司にして、年収2500万円のリッチな内科医なのです!

現在あわててHPの写真削除中!でももう遅い・・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm

その他詳細は>>2以降

まとめ
http://www.geocities.jp/carupaccio2005/

前スレ
【遺体写真無断うp】放尿アフォ医師祭【放射能垂れ流し】6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117746626/


486 :名無しのひみつ:2005/06/03(金) 09:32:09 ID:DygG8gTW
365 :学籍番号:774 氏名:_____:2005/06/02(木) 22:46:04 ID:???
みんな!駒澤にphotoshopの使い方を習いに行こう!
博士号とるには論文ださないといけないよね。
一内とかならともかくクソ医局でクソ論文買いても博士号ゲッツな訳だ。

そこで博士号はほしいけど、研究なんて面倒くさいと思っている方々。
そんな皆様に救世主がいます。その名は「Komazawa N」

今回の彼の捏造はあまりにhot topicな話題で為されたのでS研の院生にばれましたが
彼が気付くまで世界中が騙されていました。なんとNat Medに載ってしまったのです!!
つまり彼の技術を使えば、クソ医局での論文ならお手の物。
論文のことはkomazawaさんに任せよう!
連絡は大阪大学○○科まで!!


487 :名無しのひみつ:2005/06/03(金) 09:40:29 ID:TxGEUG/7
>>482
セカンドに監督責任は無いけど、だからといって貞三の責任を逃れられるはずが無いのも事実。
著者欄に名前を連ねる以上、内容の正当性を主張しているんだから。

488 :名無しのひみつ:2005/06/03(金) 11:49:51 ID:zEPydAl1
セカンドといっても
関わり具合はピンきりだからなあ。

濃く関わってのセカンドか、消去法的なセカンドか

489 :名無しのひみつ:2005/06/03(金) 12:04:12 ID:akwkD/U5
インスリンが関わった論文ってこれほどまでにも注目されるんだねぇ。
しみじみ。

490 :名無しのひみつ:2005/06/03(金) 13:59:27 ID:Ozu0JxXy
そこまでsecondが関わってないとしたら、何で名前のっけてるの?
論文の箔つけ?

491 :ある医学生:2005/06/03(金) 14:24:03 ID:l132DBWm
>>490 もちろんです。どちらにしろ見た目いいですから。

492 :名無しのひみつ:2005/06/03(金) 15:48:47 ID:5S3jN9RN
まあなんだかんだいっても、論文に名前が載ってる奴は全員、なんらかの責任を
その論文に対して負っているわけだから、無罪はありえん。


493 :名無しのひみつ:2005/06/03(金) 20:49:00 ID:TF1KG2kp
連帯責任かな。

494 :名無しのひみつ:2005/06/03(金) 22:20:25 ID:Gh1nJyJ+
日本発(だけではないが)の論文は、たいていこういったつながりは無視できず、
例えば特に医学部などでは、ディスカッションに何ら参加していなくても
Last authorやCorresponding authorに所属する科の教授の名が連なるのはよくあることだろう。
しかし、論文に名が載った以上、その論文の内容については全責任を負う覚悟でなければならない、
いわば連帯保証人のようなものであるべきだと思われる。

さて、この今回の不正事件、共著者、そしてLast authorの教授は(マスコミによれば)

『「自分は関与していない」と説明しているという。』

と言っている。おそらく「不正を指示したりはしていない」という意味ではあろうが、
残念ながらこのような言い訳は通らない。先に述べたように、共著者は連帯保証人のようなものであるからして、
何らかの処分は妥当であり、この教授のみならず、共著者全員がなんらかの責任を追うべきであろう。
なぜこれだけの共著者がいながら不正を見抜けなかったのか、じっくりと調査して頂きたい。


495 :名無しのひみつ:2005/06/03(金) 22:48:43 ID:seFlId98
last auther → ポストをくれた人・金をくれた人

「悲しいけれどこれが現実なのよね〜〜〜」

496 :名無しのひみつ:2005/06/03(金) 23:47:48 ID:EGbzUrx6
>>490
上からの命令で仕方なかったんだろう
確かに同情したくなるよ

497 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 09:42:33 ID:gZYAyDbj
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050604k0000m040156000c.html

600万円の賄賂キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!  

498 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 10:07:32 ID:8P+UCZaa
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000024-mai-soci

こっちもきた。全く駒澤ってやつは、若いくせに名誉欲、上昇志向の固まりみたいなやつだったんだな。
医者なんかより官僚にでもなっとけば上手くいったかもしれんのに。


499 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 10:13:49 ID:d1VPkXM0
あー、やっちゃってたんだな。
こりゃ研究室ごとお家断絶かねぇ。
いずれにしろなんかの部署単位で一つ消えるくらいしないと責任とれないんじゃないの?

500 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 10:18:22 ID:g/1ofBB4
お金あげるから論文かかせろってか
そりゃ適当なやつができあがるわな

501 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 11:11:48 ID:8P+UCZaa
貰った金は懇親会にも使ったって書いてあるな。つーことは、セカンド含め
共著者は駒澤の金で飲み食いしとったってことだな。

これでもう言い逃れはできんぞ、内部から擁護の書き込みばっかりしてるやつら。

502 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 11:18:08 ID:AljdRStb
阪大の倫理規定には明らかに違反してるね。そしていくら優秀でも
学部学生がばんばん論文書いてるヒミツは賄賂にあったわけだね。
こりゃどうしようもないな。

503 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 12:57:44 ID:LioCM42Y
ワロタ

504 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 13:05:31 ID:JiyFEuvW
この板でも伸びるのがこんな話題ばかりとはね

505 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 13:05:56 ID:xTMK6xyu
卍卍卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関連スレッド卍卍卍卍卍
●ニュー速+板
『【社会】大阪大学論文不祥事で「データ改竄」学生が研究室に600万円寄付』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117846934/l50
●生物板
『どーすればなくなるか?捏造。【七報目】』
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1117761864/l50
●科学ニュース板
『【捏造】大阪大学医学部、論文のデータ改ざん、掲載取り下げへ』
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116477605/l50
『【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大』
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●病院・医者板
『【駒沢】阪大NatureMedicine捏造事件【下村】 』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117347876/l50
『★★名門 大阪大学医学部&病院★★』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117713112/l50
●医歯薬看護板
『京大医 vs 阪大医 part2』
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●大学学部・研究板
『阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編』
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●大学生活板
『【そろそろ】大阪大学スレッド Ver. 5.1【だるくなる】』
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1116934906/l50
●学歴板
『改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表』
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

506 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 13:14:16 ID:uTC5LBk3
なんかこの人の名前で検索したら、となりのトットちゃんみたいな本が出て来て、
話題のPhotoshopの本が一つも出て来なくて、人となりが少し想像されてかわいそうになった。

がんの研究をする教室に通わなくちゃな。 君が目にしたものは凄まじいものだったかもしれないが、臨床の現場はもっと凄まじい。
研究にしろ臨床にしろ常に全力を尽くさないといけないと漏れは思うぞ。w

507 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 16:25:17 ID:1C6xY4MP
でもはっきり言う・・
駒澤のPhotoshopの能力は医学系研究者の並み以下のレベル
でも、「バイタリティー」と言う古い言葉がとても似合う
阪大らしさ満開のヤツなのは認める

508 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 16:53:56 ID:xTMK6xyu
朝日も来ましたよ

執筆学生が研究室に600万円を寄付 阪大論文捏造問題
http://www.asahi.com/national/update/0604/OSK200506040007.html


大阪大グループによる論文データの捏造(ねつぞう)問題で、論文の共著者である竹田潤二・医学系研究科教授の研究室が、主執筆者の学生から計約600万円の寄付を受けていたことが4日、大学の調査委員会の調べで分かった。
このうち約200万円は竹田教授名義の口座に振り込まれており、大学の倫理規定に違反する可能性が高いという。

関係者によると、寄付は02年から04年までに行われた。
学生は02年に医学関係の本を出版しており、印税を寄付したとみられる。

阪大の倫理規定は、大学が管理する正規の口座以外での寄付金受け取りを認めていない。
竹田教授は調査委に対して「お金は研究費や研究室の行事に使っており、私的な流用は一切ない」と話しているという。

調査委の委員長を務める遠山正彌・同研究科長は「論文問題との関連は別にして、倫理的に問題があるのは明らか。
大学の綱紀粛正委員会で詳しい経緯を調べ、処分を検討したい」と話している。

509 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 17:00:07 ID:95EPVy7r
600まんはどっから出したのかな

510 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 17:26:18 ID:+BZn7Ve8
印税ですよ

511 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 17:52:03 ID:zXH+ztbx
ワイロは、現金渡しが原則。

アシがつく
個人口座に振り込むなんて・・・・・・・・ 渡した名誉教授も受け取った現役教授も、アホちゃうか。

512 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 17:54:07 ID:aOayJmPb
Take Matsu Shimoの裏金もあるから調査しろ

513 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 18:06:30 ID:Dmq8yI7w
1.現代医学と社会 3,570円(税込)
2.遺伝子の宿題 1,155円(税込)
3.阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書 500円(税込)
4.阪大医学生が書いたやさしいがんの教科書 1,365円(税込)
印税を10%として 357円+115円+50円+136円=658円
これら4冊が1万部づつ売れれば印税は600万円を超えるが。

どうだろうか?

514 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 18:13:12 ID:PanOUSTf
親父が教授なんでしょ。
小さい頃からどうやったら研究者として偉くなれるか、
つまり一流雑誌にファーストで書くことの重要性を知っているわけで。
俺なんか映画や漫画の影響で、
博士って言ったら発明したり学会で発表していればいいと思っていたもん。

515 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 20:00:47 ID:uejFcRWd
>>514
毎日の記事では、学生の父親は「大学の研究室には金がないことがよく分かっていた。
本がたくさん売れたので、自主的に寄付した」と言ってるそうだから、親父が息子に
教授になるためのアドバイスをしてたわけだ。医学部の教授になるための近道は学内の
教授に気に入られることと論文数を増やすことで、医師としての技量がいくらあっても
教授になれるわけではないからね。

516 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 20:36:48 ID:TSmAwwl9
父親も曲者ですか?
なんかややこしくなって来たな

517 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 20:59:05 ID:6NQkjcLo
俺のシナリオどおりだ
下村先生、セカンド以下共著者は潔白であり被害者であった
K&Tは阪大を去るのだ
下村先生信じてました。息子にしてください。

518 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 21:25:23 ID:KqeJdpry
オヤジは工学部の名誉教授


519 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 22:54:11 ID:xayqdGlf
>>517
             . ィ
._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _    またまたご冗談を
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙

520 :名無しのひみつ:2005/06/04(土) 23:21:38 ID:6jJDbSZQ
阪大教授名口座に200万 データ改ざんの学生から

 大阪大大学院医学系研究科の教授が、研究室に出入りして実験などをしていた医学部の学生
から寄付金として600万円を受け取り、うち200万円は教授が独自に開設した口座に振り
込まれていたことが4日までに分かった。大学側は、寄付は大学が管理するもの以外は認めな
いとする規定に反するとみて、教授の処分を検討している。
 寄付を受け取ったのは竹田潤二教授(53)。この医学部生が主執筆者で、竹田教授も共著者
になっている論文でデータが改ざんされていたことが分かったため、5月に発足した調査委員会
が2人の間の金銭関係を調査、竹田教授が寄付の事実を申し出た。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000042-kyodo-soci

521 :名無しさん@恐縮です:2005/06/05(日) 01:41:22 ID:X+/MEJlE
駒沢の賄賂、

  ┏┓     ┏┓           ┏━┓ ┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧ ┗━┓        ┃  ┃ ┃  ┃
┗┓┏( つ ゚Д゚) ┏┓┃┏━━━┓ ┃  ┃ ┃  ┃
┏┛┗ \ y⊂ ) ┛┃┗━━━┛ ┗━┛ ┗━┛
┗┓┏ /    \┓┃        ┏━┓ ┏━┓
  ┗┛∪ ̄ ̄ ̄\) ┛        ┗━┛ ┗━┛

522 :名無しのひみつ:2005/06/05(日) 04:49:12 ID:zJ8FOPTy
でも研究室って自由にできる金が無いからなぁ。院生の旅費なんて(r

523 :名無しのひみつ:2005/06/05(日) 10:54:03 ID:UzsXqekb
駒沢 勲 大阪大学大学院基礎工学研究科教授

駒沢伸泰 1980年生まれ。1999年私立灘高校卒業。2000年大阪大学医学部医学科入学


524 :名無しのひみつ:2005/06/05(日) 14:09:39 ID:vtYyw/Sb
駒沢 勲 大阪大学大学院基礎工学研究科教授

525 :名無しのひみつ:2005/06/05(日) 14:49:07 ID:SLRtChx3
ttp://www.cheng.es.osaka-u.ac.jp/alumni/do_961019.html
名誉享受だよ〜〜ん

ttp://www6.ocn.ne.jp/~seisan/54-4.html

社団法人 生産技術振興協会−機関誌「生産と技術」
−Vol.54, No.4− (2002年 秋号)
■随筆.
保身・慢心・打破への岐路, ・・・・・駒沢 勲.

526 :名無しのひみつ:2005/06/05(日) 14:50:17 ID:SLRtChx3
ttp://www2.eng.osaka-u.ac.jp/SYLLABUS98/AS2/AS137.HTM

化学工学 I
Chemical Engineering I
--------------------------------------------------------------------------------
【担当教官 】駒沢 勲(こまざわ いさお)[非常勤]
【履修対象 】応用自然学科;応用化学コース、応用生物工学コース(2年次)
【単 位 数】2
【コメント】数式が頻出するが、その程度は高校数学の域を出ない。
真面目に授業に出ていれば必ず修得できる科目である。

527 :名無しのひみつ:2005/06/05(日) 16:02:02 ID:UzsXqekb
駒沢 勲  大阪大学名誉教授
「大学の研究室には金がないことがよく分かっていた。
本がたくさん売れたので、自主的に寄付した」




528 :名無しのひみつ:2005/06/05(日) 16:57:54 ID:oSP0PzpE
>>527
ギャグにもならんな

529 :名無しのひみつ:2005/06/05(日) 19:14:50 ID:vtYyw/Sb
48 :エリート街道さん :2005/05/05(木) 03:34:34 ID:LUZERDXO
灘OBといえばこいつだな

覚せい剤所持 阪大生を逮捕

容疑で大阪府警

 大阪市西成区の覚せい剤密売所近くで、大阪大医学部4年、村田紘一容疑者
(22)=大阪府吹田市=が大阪府警黒山署と1方面機動警ら隊に覚せい剤取締
法違反(所持)容疑で現行犯逮捕されていたことが14日わかった。村田容疑
者は「大学の友人に頼まれて買いに来た」と供述している。
 調べでは、村田容疑者は今月12日午後2時すぎ、西成区太子1の路上で、
覚せい剤約0,3グラムを所持していた疑い。村田容疑者は覚せい剤の使用も認
めている。

【毎日新聞 夕刊 2003年(平成15年)1月14日(火曜日)】

あれ? 理Tに同姓同名のラグビー部員が? おやおや、年齢も同じだね。こりゃ不思議な偶然だ。


530 :名無しのひみつ:2005/06/05(日) 19:15:29 ID:vtYyw/Sb
48 :エリート街道さん :2005/05/05(木) 03:34:34 ID:LUZERDXO
灘OBといえばこいつだな

覚せい剤所持 阪大生を逮捕

容疑で大阪府警

 大阪市西成区の覚せい剤密売所近くで、大阪大医学部4年、村田紘一容疑者
(22)=大阪府吹田市=が大阪府警黒山署と1方面機動警ら隊に覚せい剤取締
法違反(所持)容疑で現行犯逮捕されていたことが14日わかった。村田容疑
者は「大学の友人に頼まれて買いに来た」と供述している。
 調べでは、村田容疑者は今月12日午後2時すぎ、西成区太子1の路上で、
覚せい剤約0,3グラムを所持していた疑い。村田容疑者は覚せい剤の使用も認
めている。

【毎日新聞 夕刊 2003年(平成15年)1月14日(火曜日)】

あれ? 理Tに同姓同名のラグビー部員が? おやおや、年齢も同じだね。こりゃ不思議な偶然だ。


531 :名無しのひみつ:2005/06/05(日) 19:42:11 ID:wUHLfSMO
あれ? スレに同内容の書き込みが? おやおや、IDも同じだね。こりゃ不思議な偶然だ。

532 :名無しのひみつ:2005/06/05(日) 19:54:18 ID:vmkkbEeR
俺もホトショップ購入しヨット。

533 :名無しのひみつ:2005/06/05(日) 20:53:00 ID:lSGEp/XE
フォトショがあれば、ノーベル賞も夢ではないな。

534 :名無しのひみつ:2005/06/06(月) 01:02:29 ID:R+ikoo8+
駒沢伸泰
「医学生というのは,別に医師になるために選ばれた人間ではなくて,
受験戦争を通ってきただけの人間にすぎないと僕は思っています。 」


535 :名無しのひみつ:2005/06/06(月) 01:06:27 ID:x4ydedka
医学とはなんぞやとかかんが得ないの名

536 :名無しのひみつ:2005/06/07(火) 00:54:42 ID:RoTT6MyR
>>535
> 医学とはなんぞやとかかんが得ないの名

出世の道具ですが、なにか。

537 :名無しのひみつ:2005/06/07(火) 13:13:48 ID:SSPT0rCG
In the process of following up the findings reported in this study,
we were unable to reproduce the original results.
By carefully examining the first author's notebook,
we found that some of the primary data were erroneously
or artificially presented in the paper. Under these circumstances,
all authors unanimously wish to retract this paper as soon as
possible. We deeply apologize to the readers for any inconvenience
caused by this retraction.
 ア−ア−

538 :名無しのひみつ:2005/06/07(火) 13:14:32 ID:SSPT0rCG
RETRACTION: Enhanced insulin sensitivity,
energy expenditure and thermogenesis in
adipose-specific Pten suppression in mice
N Komazawa, M Matsuda, G Kondoh, W Mizunoya,
M Iwaki, T Takagi, Y Sumikawa, K Inoue, A Suzuki,
T W Mak, T Nakano, T Fushiki, J Takeda & I Shimomura


539 :名無しのひみつ:2005/06/07(火) 19:06:58 ID:N1HdxykO
>>537
「all authors unanimously 」駒澤はリトラクトに賛意を示したのか?
海外では、時々ファーストがごねていることを素直に認めたリトラクト
の掲載文が出るが

540 :名無しのひみつ:2005/06/09(木) 22:22:53 ID:e+L+Xysl
2ちゃん見るといろいろと書き込みがある本事件だが、実際にはもぅ下火っぽくね?
このまま結局誰も処分されることなくフェードアウトして行きそうな感じがする


541 :名無しのひみつ:2005/06/09(木) 22:42:00 ID:x+bgY3tk
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200506070000/

 実は今日、ある人物から呼び出しを受けて、この「松浦ブログ」のことで警告を受けた。その人物は「忠告」のつもりなのだろうが、
受けた私は「警告」あるいは「脅迫」だと思っている。
 このブログ、2年近く続けているけれども、これまであからさまな忠告・警告・脅迫を受けたことはなかった。ところが、ここにきて、これである。
 時々、アクセス記録を見ると、たまに衆議院とか参議院からのアクセスがあるので、これは政治的圧力か……とも思ったが、まさか、田舎の
勤務医の独り言〈愚痴?〉で動く政治家もいないだろう。浅香正博の内科学会不正認定医事件や田辺達三が無責任に口を閉ざしている消えた
税金5000万円事件も、このブログで随分前から取り上げているので、今更そこから圧力がかかってくるとも考えにくい。もっとも、北大からの
アクセスは相変わらず多いし、東京医大や東大、慶大、名大、九大などからのアクセスも多い。しかし、なんといっても最近俄然増えてきてい
るのが、大阪大学からのアクセスである。下村伊一郎や竹田潤二のことを書いたからなのだろうか……。
 大阪からの圧力があったのかもしれない。


542 :名無しのひみつ:2005/06/09(木) 22:42:35 ID:x+bgY3tk
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200506090000/


今更そう言われても記録は残る


 昨日の午後3時、いつものように医局でレポート書きをしていたら、
一昨日私を呼び出して、
「あんなことをしていては先生の将来のためにならない、先生にも家族がいるだろう」
と、忠告(私には紛れもなく脅迫に感じられたが……)してくれた人物がやってきた。

『あんなこと』とは、この松浦ブログのことである。
 看護主任に渡して目を通してもらった私のレポートのチェック事項のことで
やってきたのだが(つまり業務の仕事で)、話のお仕舞いになって、
「昨日、僕が言ったことは気にしないでくれたまえ」と言って去っていった。

 今更、
「気にしないでくれたまえ」
 と言われても、こちらが受けた心理的恐怖は消えはしないのだが。


543 :名無しのひみつ:2005/06/09(木) 22:57:21 ID:ujDQaipo
>>542
捏造事件関係ナシにそのブログ痛いな

ただの田舎勤務医師の癖に何で名士気取っているの?笑える。

544 :名無しのひみつ:2005/06/10(金) 01:29:00 ID:x3GqsDJ7
「神の手を守れ!」 国家情報院が黄禹錫教授の身辺警護

「神の手、神の技術を守れ!」
 国際的にヒト胚性幹細胞(ES細胞)培養技術に対する熾烈な情報戦が展開されるなか、
ソウル大学・黄禹錫(ファン・ウソク)教授チームが持つ世界唯一の研究技術を守るため、
国家情報院が奔走している。

 警察庁はまた、黄教授に水も漏らさぬ警護を張り巡らしている。
 ...........

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/09/20050609000072.html

そんなにすごい研究なの?


545 :名無しのひみつ:2005/06/10(金) 12:27:16 ID:PYT5f5Dx
あほですわあほ。
研究者は真理追求が進めばそれが仮に他人の手であっても
幸福を感じなければ研究者としては失格。
感情的な民族ですから。普通に特許とか申請すればいいだけやん。
論文発表するからには捏造するなよ。黄。

546 :名無しのひみつ:2005/06/10(金) 23:51:07 ID:IPRE8T6u
>543
2chで吼えるだけの漏れや喪前よりは遥かに勇気があるんじゃないかな

547 :名無しのひみつ:2005/06/11(土) 00:48:09 ID:HA7Wheae
まあ勇気はあるな。分別は無いけど。

548 :名無しのひみつ:2005/06/11(土) 03:56:22 ID:zV+Qa9UV
>>7には
>下村伊一郎(しもむら・いいちろう)・大阪大教授(内分泌代謝学)らが
>マウスの実験で突き止めた。

ってあるぞ?
つまり、これが本当だったなら
下村教授とやらは学生の功績を奪い取ろうとしてたってことか?
挙句に、うそだったとわかるや、

>>51
>下村教授も不正があったことを認めたが、
>「自分は関与していない」と説明したという。

だろ?
これは学生の研究成果が真実のものであるかどうかもチェックしなかったってことだから、
ただただ他人の成果を盗み取ろうとしてただけって感じだな。ひでぇな。

549 :名無しのひみつ:2005/06/11(土) 07:00:16 ID:lTQ4h7OV
>546,547
昨日今日の日記はイタイぞ。
女医のかばんあけて携帯さわるなんて
普通の感覚の人間にはできない業

550 :名無しのひみつ:2005/06/11(土) 07:36:54 ID:AmjXKxEo

秘書が、妻が、学生が・・・・

551 :名無しのひみつ:2005/06/11(土) 13:28:24 ID:HpU5HkNN
>>548
下村教授らってかいてあるじゃん。
実験やったのは学生で、下村教授は指導者で責任者だった。
当然、監督義務があったと思うが。

552 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 02:44:50 ID:UIgceIjI
愛人が、被セクハラ女子学生が、援交中学生が・・・・

553 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 09:20:35 ID:JQ/T0jkj
>>548
いやいや、大学教授って職業って、何の才能もない人間が
家柄のみで手に入れたポストの威厳を利用して、他人の仕事
を横取りし、金(税金)と名誉を得るっていうモノなので。

「そんなんだったら、大学教授とか大学そのものが必要ないやん」
って思うのだったら、真にその通りで、そのようにしてくれる政治家
へ一票投じるなり、地域で署名を集めて直接投票にもっていくなり
すればいいだけのこと。


554 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 09:24:16 ID:6jRTCyfl
さすがに何の才能がないとか家柄だけって事はないだろ。世襲制じゃないんだから。
前任の教授に気に入られなきゃならないしな。

・・・まあ世間的に見て有能かと言われると?な人も多いが
やはりある意味有能である事も多いし、そこまで言うようなものか?

555 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 09:38:02 ID:JQ/T0jkj
一般論として、役に立たないのなら、わざわざ金払って働いてもらう
必要はない。
こんなの、発掘あるある大辞典のネタくらいにしか使えないけど、
それで費用対効果のバランスがとれてるのか疑問。

556 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 09:44:59 ID:JQ/T0jkj
>前任の教授に気に入られなきゃならないしな

そういうのが得意だったら、企業へいけばいいのでは
ないんの?企業なら、いい加減な人事で迷惑を蒙るのは
ステークホルダーだけだから。


557 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 09:46:07 ID:H04k0i9k
>>554
永田町ほどではないけど大学教授の世襲化は進んでるよ。
ただ、医学部の場合、難しいのは大学に入学することで、
飯台なら飯台医学部に入学することが最大の関門。
飯台医学部に入学できるほどの能力があり、親が教授
であればほぼ間違いなく教授になれる。

558 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 10:59:39 ID:2kodzrpj
オレは、工学部だけど教授世襲なんか聞いたことがないぞ。
大体、工学部の教授なんか、後継ぐようないいもんじゃないし。
そこらへんも医学部の独自の世界ですか。

559 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 15:21:39 ID:Np97pmhe
>>558
工学部でも世襲まではいかなくても、アカポスゲットできる。

560 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 16:05:15 ID:vUN4rStb
そりゃあ工学で教授を世襲制なんかにしたらおしまいでしょ。

561 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 22:38:32 ID:wR9s/F8c
>>557
なれねえよ、馬鹿
部外者丸出しだな

562 :名無しのひみつ:2005/06/13(月) 08:26:56 ID:LK56qRiM
K&Tは首ってまじ?

563 :名無しのひみつ:2005/06/13(月) 09:45:26 ID:DC5dZVns
自主的に去っていただくことになるらしいね
S先生と指導教官助手は厳重注意減給なしだよ

564 :名無しのひみつ:2005/06/13(月) 09:55:14 ID:hZtvpBlx
>>563 
データの捏造自体は刑事罰の対象じゃないからね。
T教授の場合は口座(特に個人口座)に寄付が振り込まれていたのが
学内規定に違反しているのが問題ってことか?

565 :名無しのひみつ:2005/06/13(月) 11:18:11 ID:2G+EVFGn
研究費がどこから出てたかが問題だね。例えば政府補助金を使っていたら
虚偽のデータで補助金を使ったことになって補助金適正化法違反になる。
民間企業とタイアップしてたら詐欺罪でしか立件できないから刑事罰は
難しいね。

566 :名無しのひみつ:2005/06/13(月) 21:58:01 ID:/3nA9OJh
竹田先生可哀想・・・昔お世話になった。めっちゃいい人やのに。
昔から学生さんの教育には熱心な人だった。
献金の問題も、折角くれるなら研究室の(人の)為になるなら名義借してって事だったんだろうけど
報道のされ方を見ると何も知らない人は最低な人間だと思うでしょうね。
2ちゃんで書いても信じてくれる人は少ないと思うけど、本当にまともなScientistです。お金にも全然汚くない。
金欲しいなら普通に医者してるし。

捏造した学生を直接知らないから言いたくないけど、元からその学生の評判は同学年内でも最悪らしいし
なぜか竹田下村に逆切れして彼らを巻き添えにしようとしているらしい(と、元教え子で捏造学生と同じ学年の子に聞いた)
竹田先生は学生なら誰でも面倒みる医学部には珍しい教育熱心な教授だったから、そんな子の面倒も見てあげたんだろうね。
捏造学生は恩を仇で返したんだな・・・

>>565
研究費の問題が現実的には一番焦点になると私も思います。

567 :名無しのひみつ:2005/06/13(月) 22:59:37 ID:4RL8X+HT
>>566
同感!研究者だけではなくどんな人の話も真剣に聞き、参考になるなら素人の学生の話で、もその道の大家の話しでも分け隔てのない真剣に聞く態度は他の教授には無いものがあります。
今回の事件はそのような人柄が裏目に出たのじゃないかな。
まぁ脇が甘いと言われても仕方ないけどそこがT先生のいいところでもあるのでしょう。残念!


568 :名無しのひみつ:2005/06/13(月) 23:01:21 ID:GVEdubuA
>>567
それって下Pの間違いでねーの?

569 :名無しのひみつ:2005/06/14(火) 01:56:48 ID:zPtB0ZDV
おいおいきれいな人物にしすぎだろwww
>研究室のためなら名義かして〜
笑わすなよ、だったら初めから学内の講座に600万全て寄付すりゃいいことだろ

何ていうか、信者乙

570 :名無しのひみつ:2005/06/14(火) 06:43:43 ID:lzPP1nPB
調査委員会の発表は何日なの?

571 :名無しのひみつ:2005/06/15(水) 10:30:37 ID:yX5Cweo3
>>569
学内の口座って、わけわからんがな。
たぶん委任経理金のことを言いたいのだろうが、
これはラボの行事とかには使えないだろう。

572 :名無しのひみつ:2005/06/15(水) 10:41:05 ID:N/OUzEhb
さきがけ研究で個人口座に着服してたのも阪大出身だったよね?

573 :名無しのひみつ:2005/06/15(水) 21:48:19 ID:UNVwdNcv
>>571
お前も訳の分からんことを言ってるな。
飲み食いの金は自分たちで出すのが当然だろ。


574 :名無しのひみつ:2005/06/15(水) 22:35:58 ID:7j76hT9Y
懇親会は北新地でしたの〜

575 :名無しのひみつ:2005/06/15(水) 23:56:30 ID:8FAz7Lg3
北千里だろ?

576 :名無しのひみつ:2005/06/27(月) 11:42:47 ID:GjMZ2G6A
下村先生が無罪でよかった

577 :名無しのひみつ:2005/06/30(木) 23:49:29 ID:f787zsYP
無罪だったの??

578 :名無しのひみつ:2005/07/01(金) 22:08:54 ID:HqsGJvxo
Kクンは阪神ファンなんですか??

579 :名無しのひみつ:2005/07/02(土) 08:08:38 ID:khqa5yxF
236 :名無しのひみつ :2005/07/01(金) 23:33:26 ID:p7Aom0Un
 阪大医学部論文問題 学生、データ捏造否定
 大学側に申立書「無理やり署名」

http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews2.htm


580 :名無しのひみつ:2005/07/04(月) 12:25:51 ID:dCTXWs/+
霜pは悪くないよ

581 :名無しのひみつ:2005/07/04(月) 17:54:52 ID:pLReOpt7
>>580
おまえさん、576だろ?釣りだかマジだかしらんが、ここにそんなこと書いて
「そうか、下村教授は無罪だったのか!」って思う人間がいると思うのか?

誰が悪いかは別にして、お前の無能で気持ち悪い書き込みはもうたくさん。消えろ。

582 :名無しのひみつ:2005/07/04(月) 21:06:43 ID:JXh+GGAE
下村教授は悪くないと俺も思うね

583 :名無しのひみつ:2005/07/07(木) 00:36:44 ID:8e7EAPdz
俺も悪くないと思う

584 :名無しのひみつ:2005/07/11(月) 13:37:28 ID:c/ANpwnB
下PとT教授 訓告(ただしT教授は引責辞任する)
K沢くん  無期停学(半年間)
セカンド 厳重注意 減給なし 関与していない(本人談)

585 :名無しのひみつ:2005/07/11(月) 18:40:51 ID:U4TMjIux
適当な事書くなよw
それに無期停学で半年てめちゃめちゃやw

586 :名無しのひみつ:2005/07/12(火) 10:46:16 ID:j7CqcGtU
関与してない共著者達がどんな貢献して共著者になった化聞いてみたい


587 :名無しのとくだね:2005/07/12(火) 23:19:08 ID:Ebedwzmg
それって、難しいことなの

588 :名無しのひみつ:2005/07/12(火) 23:57:41 ID:yNfEiuUj
つか処分はどうなったの?

589 :名無しのひみつ:2005/07/13(水) 23:38:25 ID:yFOgzOYC
コマちゃん オトガメなし無事卒業
教授 二人だけ減給のみ
その他共著者 もちオトガメなし、つうか被害者ヅラ

相変わらずぬるいな
どっかの排ガスデータ捏造なんざ刑事責任まで問われてるのに

590 :名無しのひみつ:2005/07/17(日) 10:38:22 ID:r6HRv42f
共著者は自分が被害者だと思ってるよ

591 :名無しのひみつ:2005/07/19(火) 16:10:41 ID:69eZbO+4
O157実験の学生が感染 大阪大
【共同】 大阪大は19日、医学部の研究室で6月に、病原性大腸菌O157の実験をした
学生1人が感染、入院したと発表した。

592 :名無しのひみつ:2005/07/23(土) 21:40:54 ID:oYw7KtNw
大変だね

593 :名無しのひみつ:2005/07/26(火) 00:17:00 ID:9sn/rDVL
いつが発表?

594 :名無しのひみつ:2005/07/29(金) 22:03:12 ID:Gtfhi+Hs
10月やで

595 :名無しのひみつ:2005/08/03(水) 18:50:00 ID:L8YZCY8m
Kくんは元気ですか?

596 :名無しのひみつ:2005/08/04(木) 16:41:32 ID:woHY60WI
講義もしくはポリクリにはちゃんと出席してんの?
それとも自宅で謹慎中?

597 :名無しのひみつ:2005/08/10(水) 19:47:49 ID:AeLsREph
巣診共病院のを受けたんだって 確実らしいよ

598 :名無しのひみつ:2005/08/15(月) 17:05:46 ID:oI7YNU0r
Kくんはセカンドに捏造を暴かれたって本当?

599 :名無しのひみつ:2005/08/16(火) 22:02:59 ID:DNgO+AfL
下村伊一郎大阪大教授,男なら、いさぎよく切腹しなさい。

600 :名無しのひみつ:2005/08/20(土) 15:19:13 ID:JMLD68L3
共同研究者は捏造に気付かなかったと主張したらしいな、
マジでアホばっかだなwwww

601 :名無しのひみつ:2005/08/20(土) 16:48:11 ID:YgZpYS2u
究極の選択だなw
- 欲に駆られてデータ捏造した強欲者
- 欲に駆られて捏造研究に関わってないのに名前だけねじこんだ無知な強欲者

602 :名無しのひみつ:2005/08/20(土) 16:58:57 ID:tvoJ6MVh
で、結局は誰も責任を取らないの?

603 :名無しのひみつ:2005/08/23(火) 00:40:45 ID:HOuRk7eB
下Pもセカンドも責任放棄してるもん

604 :名無しのひみつ:2005/08/26(金) 23:23:36 ID:JYCEjWtB
みんなで下Pを救う会をつくろうぜ

605 :名無しのひみつ:2005/08/27(土) 08:24:35 ID:0gV1fqEP
みんなでK沢を救う会をつくろうぜ

606 :名無しのひみつ:2005/08/27(土) 20:54:07 ID:iuV/0qFI
発表は10月の第2金曜って本当?

607 :名無しのひみつ:2005/08/28(日) 09:25:15 ID:Cw0GzfjT
ファーストの罰則がないとやばいね。学位取るために捏造して、後は知らん振り
ってやろうと思えば誰でもできるんだから。善意だけにまもらせるわけにはいかない。
ばれたらその道での研究人生が立たれるぐらいじゃないと。
でも多いんだろうな~捏造。まじめにやって職が得られない時代になってくるのかな〜

608 :名無しのひみつ:2005/08/28(日) 19:46:50 ID:mQiMp7Wa
K君逆切れしたのか?

609 :名無しのひみつ:2005/08/29(月) 09:44:32 ID:XOTmAh5I
皆で下Pを救おうぜ


610 :名無しのひみつ:2005/08/31(水) 09:16:07 ID:7k2xojuY
救おうぜ

611 :名無しのひみつ:2005/08/31(水) 20:07:18 ID:9iq/9BZU
K君を救おうぜ

612 :名無しのひみつ:2005/09/03(土) 15:05:58 ID:gJI0viL6
Kくん国立循環器受けたんでしょ

613 :名無しのひみつ:2005/09/03(土) 23:17:55 ID:DM/LkeXo


    捏造ですか?




614 :名無しのひみつ:2005/09/04(日) 23:56:10 ID:roiiqS5/
テロリストを匿う大学のいうことなんてだれもまともに聞かない。


615 :名無しのひみつ:2005/09/05(月) 22:31:48 ID:MOb61sEB
K沢くんは呉病院いくのか??

616 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:01:50 ID:MFoBk9+a
もうすぐ発表でつ

617 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:27:53 ID:c2TXN48y
捏造もそうだが、論ネタ自体の盗作は何で問題に
ならないの?


618 :名無しのひみつ:2005/09/12(月) 00:47:30 ID:ly7E1qUy
10月9日がX DAYらしい

619 :名無しのひみつ:2005/09/14(水) 22:15:12 ID:jtiPGtLi
K沢くんはどうなるん?

620 :名無しのひみつ:2005/09/15(木) 19:31:08 ID:+38Is+bN
お咎めなし

621 :名無しのひみつ:2005/09/15(木) 22:54:37 ID:hu8cv/of
>>619
去勢

622 :名無しのひみつ:2005/09/20(火) 23:11:13 ID:jJytbUKU
何人処分されるの?

623 :名無しのひみつ:2005/09/21(水) 22:02:33 ID:a6nrkEzf
知らない

624 :名無しのひみつ:2005/09/22(木) 08:01:32 ID:5TEWqRgb
学生は??

625 :名無しのひみつ:2005/09/22(木) 22:27:39 ID:FUN09uUI
停学

626 :名無しのひみつ:2005/09/22(木) 22:39:43 ID:VXsXiDCI
自分達で取り下げたんだ・・・・
誰か試してみて、質問のメールとか行ったのかな
大変なんだね 研究ってこわいや・・・

627 :名無しのひみつ:2005/09/23(金) 22:09:44 ID:wSFhaKVP
682 名前:名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/09/23(金) 11:48:33 ID:53omNwl20
竹・・・指導教官としての監督責任(今回は不問)。寄付金の個人的な受取は別件で処分。
下・・・捏造論文の執筆者として、今回の事件の最大の責任者。厳罰。
駒・・・捏造論文の執筆者であるが、学生でもありプレッシャーもあったので、責任不問。

628 :名無しのひみつ:2005/09/23(金) 22:36:44 ID:KAs+75TJ
 駒沢くん、君はやっぱりスゴいと思うよ。
駒沢くんは、熱意のあまりについうっかり
と捏造してしまったけれど、どの教室でも
捏造なんて普通にやっていることだよ。
おおげさに騒いでいる奴等も、ホントは
みな君が妬ましいだけなんだと思うよ。
とにかく今後も研究に励んで、トップを
キープしてください。うだうだとうるさい
外野の言うことなんか無視して下村伊
一郎の逃げとしっかり対峙してください。

629 :名無しのひみつ:2005/09/23(金) 22:41:17 ID:KAs+75TJ
 駒沢くん、2ちゃんでは何も知らない馬鹿が
駒沢君の事を色々言っているけど、彼らの頭は
学童レベルなので気にしてはいけない。なんて
不貞な奴らなんだろうね。研究に励んでいる君
に乙かれ様と言いたい。

630 :名無しのひみつ:2005/09/24(土) 07:07:07 ID:t2S69u8h
うっかりでも何でも捏造してしまったらおしまいだよ。

631 :名無しのひみつ:2005/09/24(土) 07:09:00 ID:CNES0wL6
タイラーの影にしっかり隠れてしまったな

632 :名無しのひみつ:2005/09/24(土) 12:19:32 ID:JYaZRNDq
>>630
>>628 >>629は縦読みです

633 :名無しのひみつ:2005/09/24(土) 12:40:52 ID:YTcS/MHR
縦読み烈しくワロタw

634 :名無しのひみつ:2005/09/24(土) 18:37:39 ID:NbGSpdrS
ほんとに童貞なんですか?

635 :名無しのひみつ:2005/09/25(日) 09:20:41 ID:hL7k3bq6
違うだろ

636 :名無しのひみつ:2005/09/25(日) 15:58:25 ID:eVqb6Xnj
いや童貞だよ。
本人が2ちゃんで必死で工作してるし。


637 :名無しのひみつ:2005/09/25(日) 17:12:52 ID:LDJQRkgT
訴えるっていってるよ

638 :名無しのひみつ:2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないクズばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか?(みんなで大爆笑!)

あのなー、とっとと 訴 え ろ と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ!

だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのヘタレか?

639 :名無しのひみつ:2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面=最終バトルだな

こたえ

770 :ID:oKdnPTn20:2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。

とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。


640 :名無しのひみつ:2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください

641 :名無しのひみつ:2005/09/26(月) 19:13:04 ID:SNoQkeom
>639
何これ?
まじ

642 :名無しのひみつ:2005/09/27(火) 21:54:08 ID:o7nHHxNA0
5人処分されるってさ!

643 :名無しのひみつ:2005/09/27(火) 23:11:37 ID:kGvbcUE9
関係者全員、永久追放なら許す

644 :名無しのひみつ:2005/09/28(水) 20:09:03 ID:7t0F6InQ
そんなことできるか!!

645 :名無しのひみつ:2005/09/30(金) 22:11:30 ID:tyoaiIC8
で、発表はいつ??

646 :名無しのひみつ:2005/10/05(水) 20:57:13 ID:aZ/IS2r7
Kくんはどうなるのか??

647 :名無しのひみつ:2005/10/05(水) 21:08:11 ID:5EGGhJja
意図的な捏造、でっち上げ論文の製作者と共著者に
最高の厳しい処分をすればこの種の極悪犯罪は少なくなる。
結果として必ず、日本の科学技術の質の向上をもたらす。
阪大と関係学会は早く決断すべし


648 :名無しのひみつ:2005/10/06(木) 02:04:50 ID:xhM+P2nt
しかし、低モラルだな。

649 :名無しのひみつ:2005/10/07(金) 19:33:41 ID:i+PUPZgX
5人処分らしいけど 誰と誰??

650 :名無しのひみつ:2005/10/10(月) 21:52:58 ID:XTGB24iI
Kくんは誠実に追試するらしいです

651 :名無しのひみつ:2005/10/11(火) 22:12:45 ID:stC352wb
K君は教授になりたいのか??

652 :名無しのひみつ:2005/10/13(木) 21:01:51 ID:WjTVGscs
359 :卵の名無しさん :05/02/06 18:21:24 ID:yDut7l9V0
〜安芸のソナタ〜

(阪大出医師と呉茄子の幸せラブストーリー)

茄子と医師とのケッコーンを馬鹿にするやつがいるが、そのような人間はかなり低レベルだ、エリート阪大医師は、
普通に茄子と幸せな家庭を作っている。
これは、そんな幸せカップルの愛の軌跡・・・・

(あらすじ)
名門浪速大学のホープ山田は、呉病院に転勤する事になった、はじめはこの転勤を不満に思うが、呉病院で美貌の茄子モミジと出会い
真実の愛を見つける。

(登場人物)
山田:名門浪速大でホープといわれ、将来を嘱望されている有能な医師。
   呉病院に転勤になり、真実の愛を見つける。
モミジ:呉病院の美人茄子。仕事が出来て気立てが良い。純粋な心を持つ。
ヒロシ:モミジの交際相手でヒロシ大学出の医師。女癖が悪く顔はホスト系肌は荒れている。
    いい加減な男。
さゆり:山田の交際相手で浪速大学法学部4年在学。お嬢様だが性格が悪く男癖も悪い。
    山田は別れたがっているが、応じない。お金にルーズ
W医師:デート中に交通事故にあったモミジが担ぎ込まれたヒロシ市民病院の熱血医師でモミジの主治医。
   丘大医学部出身バツイチ子どもは別れた妻が養育。淋しい心を出会い系で知り合った女性で埋めている。

653 :名無しのひみつ:2005/10/13(木) 22:27:46 ID:pC0lRQc1
東大教授の捏造の件はどうなったっけ?RNAだかなんだかの論文の。

654 : ◆KzI.AmWAVE :2005/10/13(木) 22:32:03 ID:9Q3wlJb5 ?#
>>653
こちらでー

【学術論文】東大教授論文、実験データに疑問=発表後に撤回、訂正
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1126620709/

655 :名無しのひみつ:2005/10/15(土) 07:56:41 ID:mldDWd1n
下Pがみそぎの論文だしたらしい

656 :名無しのひみつ:2005/10/15(土) 11:57:56 ID:wYA1zQEH
下村先生復活ですね ご活躍を期待しております。

657 :名無しのひみつ:2005/10/15(土) 20:05:25 ID:yZMFV/63
Kくんはどーなるの?

658 :名無しのひみつ:2005/10/15(土) 20:13:00 ID:bDy2qCYl
>>665-666
詳しく。

659 :名無しのひみつ:2005/10/15(土) 23:36:02 ID:PyJibBy9
oik

660 :名無しのひみつ:2005/10/16(日) 07:38:40 ID:V/PbE8b9
生物版に書き込みがあったよ

661 :名無しのひみつ:2005/10/16(日) 13:10:03 ID:RMmg9OiE
そのカキコももk沢の捏造ではないのか

662 :名無しのひみつ:2005/10/16(日) 22:30:46 ID:QDy8geDG
Kくん元気なの?

663 :名無しのひみつ:2005/10/17(月) 13:38:23 ID:AEdlw3+i
部外者から見て悪人はK教授、S教授は被害者に感じるのだが

664 :名無しのひみつ:2005/10/17(月) 20:53:07 ID:k8Qs/FnW
お金もらったもんね

665 :名無しのひみつ:2005/10/19(水) 22:43:24 ID:0+Ka61ih
K沢くんは卒業できるの?

666 :名無しのひみつ:2005/10/21(金) 12:44:09 ID:X4O2eEK7
戒告らしいよ

667 :名無しのひみつ:2005/10/22(土) 18:35:54 ID:dGtCcRV9
弁護士に相談してるらしいよ

668 :名無しのひみつ:2005/10/27(木) 18:26:07 ID:omwzZ/ZR
466 名前:名無しゲノムのクローンさん :2005/10/27(木) 08:25:00
1st: 停学(理由:捏造)  
2nd: 島流し(理由:内部告発)
last: 訓告 (理由:監督不行届き)
外部向け発表: 無し

それとは別に、visに関してもうすぐ凄いことが...

669 :名無しのひみつ:2005/10/30(日) 18:13:02 ID:dxdnQmIv
詳細教えて!

670 :名無しのひみつ:2005/11/13(日) 11:06:53 ID:I/4n5X3A
結局どうなったんだろう??
同級生も知らないの?それとも口を噤んでるだけ?

671 :名無しのひみつ:2005/11/26(土) 15:11:11 ID:GFy6whjW
唐揚げ

672 :名無しのひみつ:2006/01/17(火) 21:50:44 ID:yOWwG9jY
知らぬ存ぜぬ

673 :名無しのひみつ:2006/02/15(水) 21:17:22 ID:Ybgqf7JG
2週間停職かよ短っ

674 :名無しのひみつ:2006/02/15(水) 21:52:47 ID:EvBjbHR6
霜Pが不在の間教授回診と外来はどうするんだよ。

675 :名無しのひみつ:2006/02/15(水) 22:08:24 ID:EvBjbHR6
霜Pが日本からいなくなったらどうしてくれるんだよ。

676 :名無しのひみつ:2006/02/15(水) 22:16:59 ID:EvBjbHR6
世界の下村!

677 :名無しのひみつ:2006/02/16(木) 01:32:12 ID:CCMz7R2A
論文データ不正、阪大2教授停職…他にも3本ねつ造?

大阪大大学院医学系研究科などの論文データねつ造問題で、同大学は15日、
論文の共同執筆者の下村伊一郎教授(42)を停職14日、竹田潤二教授(53)を同1か月、
特任研究員(36)を戒告とする懲戒処分を発表した。

論文の第一筆者の学生は厳重注意にし、倫理面の特別教育を行っている。同大学はさらに、
研究グループが別のテーマで投稿した3本の論文で、ねつ造データを使っていた疑いがあることも新たに明らかにした。

大学によると、たくさん食べても太らない酵素をマウスの実験で見つけたとする論文(2004年10月の
米医学誌ネイチャー・メディシン電子版に掲載)など複数の論文で、学生が作成したねつ造データや改ざんデータが使用された。
新たに明らかになった3本の論文は、がんや免疫がテーマだったが、却下されるなどして掲載されなかったという。

同大学は、両教授の学生への指導が不十分だったとし、適切に対応していれば、不正に気づくことができたと指摘。
さらに、論文の執筆者を決める立場にあった竹田教授名の口座に、
学生が2度にわたって寄付金100万円ずつを入金したにもかかわらず、竹田教授は大学に報告しなかった、などとしている。

 ◆学生の父親が反論◆ 

学生の父親の大阪大名誉教授は15日、「息子は論文のねつ造に一切かかわっていない。
教授の言われた通りにしただけだ。近く名誉棄損で教授らを訴える」と語った。
2人の教授の停職期間が研究科が当初示した停職3か月より大幅に軽くなったことも批判した。

(2006年2月15日23時45分 読売新聞)

678 :名無しのひみつ:2006/02/16(木) 07:00:23 ID:aLxC6Ej9
下P危うし

679 :名無しのひみつ:2006/02/16(木) 14:49:18 ID:RINDnQ/I
是非、この捏造事件をドラマ化して欲しいね。

680 :名無しのひみつ:2006/02/16(木) 15:23:42 ID:1w5OfoPv
下村伊一郎: 功績・名声だけは貰う。 都合が悪くなったら、「自分は関与していない」
下村伊一郎: 功績・名声だけは貰う。 都合が悪くなったら、「自分は関与していない」
下村伊一郎: 功績・名声だけは貰う。 都合が悪くなったら、「自分は関与していない」

初期の新聞記事> 下村伊一郎(しもむら・いいちろう)・大阪大教授(内分泌代謝学)らがマウスの実験で突き止めた。

下村は記者会見で、得意満面で前面に出て来て、学生(駒沢)の存在など一言も言わなかった。 学生(駒沢)のことは記事にも書いてない。

下村教授とやらは学生の功績を奪い取ろうとしてたってことか?

挙句に、マウス・データ捏造が露見したら、

> 下村教授も不正があったことを認めたが、「自分は関与していない」と説明したという。

だろ?
これは学生の研究成果が真実のもので あるかどうかも チェックしなかったってことだから、
ただただ 他人の成果を盗み取ろうとしてただけって感じだな。ひでぇな。

681 :名無しのひみつ:2006/02/16(木) 15:45:18 ID:jv63vpV3
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000095-kyodo-soci
グダグダですな

682 :名無しのひみつ:2006/02/16(木) 18:04:30 ID:RINDnQ/I
下Pはゴールドシュチンの秘蔵っ子なんだぜ。

683 :名無しのひみつ:2006/02/16(木) 18:11:49 ID:EyOk8StY
コマ君、親子で逆ギレ
まじでかっこ悪い
教授もグダグダだが、コマはもっと酷い

684 :名無しのひみつ:2006/02/16(木) 18:11:59 ID:E5McimbA
白い巨塔2 ケッテイ

685 :名無しのひみつ:2006/02/16(木) 19:35:30 ID:bFcCrSL3
ドラマ化してほしい。

686 :名無しのひみつ:2006/02/16(木) 22:43:31 ID:BX9yhvbJ
キャスティングは???

687 :名無しのひみつ:2006/02/18(土) 01:09:34 ID:RvnDIbdC
他の共著者はどうなるの??

688 :名無しのひみつ:2006/02/18(土) 21:31:52 ID:Zm17ilrS
Kくんは国家試験うけるのか??

689 :名無しのひみつ:2006/02/19(日) 13:26:20 ID:hACWcbQg
どこで研修するにゃーーーーーーーーーー?

690 :名無しのひみつ:2006/02/19(日) 19:42:33 ID:jUyGOJGw
K親子と2教授の法廷での戦いはいかに??

691 :名無しのひみつ:2006/02/20(月) 20:57:14 ID:Wz5lge3c
2教授の運命は????

692 :名無しのひみつ:2006/02/22(水) 01:53:30 ID:+kjP8fZC
◆◇◆生物板捏造関連リンク集◆◇◆

『どーすればなくなるか?捏造。』【十六報目】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1140537002/l50
→捏造関連スレの総本部。現在は主に飯台医学部シモピーズ関連。一行レス荒らし有。

タイラーズ6 〜尊師と愛弟子達〜
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1139137504/l50
→束大T研関連。T尊師と弟子のK1K2藁の話題。K0は存在するのか?

若手で異常に論文数が多い奴はまず捏造している
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135496189/l50
→飯台山羊さん&シュミーズさん関連。

【生物系】研究者・院生のブログ2【鑑賞】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135265792/l50
→シモピーズに厳しい意見を述べる硬骨漢・Y田御大と捏造疑惑のペンギン関連。

【雑談専用】黄禹錫ES細胞スキャンダル【ヲチ】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1136614413/l50
→世界を巻き込んだ一大捏造スキャンダル。黄氏がクロと確定して収束の方向か。

693 :名無しのひみつ:2006/02/22(水) 02:22:32 ID:8tAISDy8
http://www.aff.to/url.php?mid=sdffg&oid=netcabacula&kk=1

694 :名無しのひみつ:2006/02/22(水) 07:23:16 ID:f9g0BJrG
裁判はどうなるのだろうか??

695 :名無しのひみつ:2006/02/22(水) 15:55:50 ID:MMmPknNp
どうして2教授を訴えるんか?

696 :名無しのひみつ:2006/02/23(木) 14:46:57 ID:tpqwdOae
勝ち目はあるのか?

697 :名無しのひみつ:2006/03/05(日) 12:11:51 ID:UIW6AyQt
タイラーズ6 〜尊師と愛弟子達  (「達」って川崎の他にも問題児がいるの?)

タイラーにしても、・・・ホリエモン、田中角栄、リクルート江副、明智光秀・・・ にしても

みんな成り上がり者だったから功を焦ったし、エスタブリッシュメント(巨悪)に潰されたのかな?


698 :名無しのひみつ:2006/03/06(月) 22:23:59 ID:LoYqURWL
下Pは訴えられるの?

699 :名無しのひみつ:2006/03/08(水) 12:22:39 ID:UbzciQCO
興味はつきないな。

700 :名無しのひみつ:2006/03/28(火) 22:58:54 ID:T0xv8XD2
「阪大医学生が書いたやさしいがんの処方箋」
堂々発売!!
日野原先生再び絶賛!!
あとがきでいろんな教授に謝辞が書かれていたけど、下Pの名は当然なかった。
内部のものは早速生協へGO!
ただし買うなよ。

701 :名無しのひみつ:2006/04/27(木) 14:12:05 ID:PfaeBg/h
第2弾か?

702 :名無しのひみつ:2006/05/01(月) 08:32:17 ID:EfryJ9ce
Kくん元気?

703 :名無しのひみつ:2006/05/02(火) 13:35:52 ID:yrRQ6eL3
どうなる?

704 :名無しのひみつ:2006/05/03(水) 12:37:40 ID:IYsK61HP
今見れば>>270は笑える。

705 :名無しのひみつ:2006/05/17(水) 14:36:04 ID:u/IeyvU4
イエロー先生どうなったの?

706 :インチキ健康ブーム:2006/05/24(水) 00:47:00 ID:eyNroWcf
【厚生省の陰謀】

厚生省上役・役員を始め、医療協会・東大・大学教授・大病院・大企業・マスコミなどがグルとなり、全く健康上問題ない人間を、無理やり肥満や痩せすぎ、血糖値や血圧異常というような病気に仕立て、検査・治療を名目に多くの国民から医療費をがっぽり巻上げている。

又、検査・治療を名目に臨床実験を行い、副作用や健康被害を全く無視して国民の体を人体実験し続けている。

これらの残虐卑劣な詐欺実験は全て列記としたテロ行為そのものであり、

よって関係者全員を処刑する。


707 :名無しのひみつ:2006/05/30(火) 12:24:06 ID:ytE8SQO2
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

http://www.asahi.com/national/update/0530/OSK200605300023.html

元学生、2教授を提訴 阪大論文捏造
2006年05月30日11時58分
 大阪大学医学系研究科のグループが論文に捏造(ねつぞう)データを使っていた問題で、論文の主筆筆者の元学生(現同大病院研修医)が
30日、「元学生が1人で論文のデータを改ざんしたと虚偽の事実を発表された」などとして、論文責任者の下村伊一郎教授と、竹田潤二教授を
相手取り、名誉棄損などで1千万円の損害賠償を求め大阪地裁に提訴した。

 この論文は04年に米医学誌「ネイチャー・メディシン」掲載された。実験データの画像に手を加えた部分が10カ所で見つかり、下村教授は
05年3月、論文を取り下げた。


708 :名無しのひみつ:2006/05/30(火) 16:22:50 ID:p7U7C0j7
下Pは悪くないよ!

709 :名無しのひみつ:2006/05/30(火) 19:39:13 ID:t1JZSD9k
>>704
科学ニュースはスレの息が長いからおもしろいね。
大発見!のスレに、数ヶ月経過して捏造だ!とかありそう。

710 :名無しのひみつ:2006/05/30(火) 19:39:18 ID:pekf10ja
下Pは恫喝するような男じゃないよ。

711 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/05/30(火) 19:53:37 ID:DCG4gpff
 大阪大学医学系研究科のグループが論文に捏造(ねつぞう)データを使っていた問題で、
論文の主執筆者の元学生(現同大病院研修医)が30日、「元学生が1人で論文のデータを
改ざんしたと虚偽の事実を発表された」などとして、論文責任者の下村伊一郎教授と、竹田
潤二教授を相手取り、名誉棄損などで1000万円の損害賠償を求め大阪地裁に提訴した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    いやしくも教授ともあろう者が、責任を
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  学生一人に押し付けるなど言語道断だな。
  |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| * 教授が学生や一般人の論文を盗むとか、ねつ造の
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  責任を学生に押し付けるなんて止めて欲しいですよね。(・A・ )

06.5.30 朝日「主筆の元学生、2教授を提訴 阪大論文捏造」
http://www.asahi.com/national/update/0530/OSK200605300023.html

712 :名無しのひみつ:2006/05/31(水) 03:34:19 ID:VQvZdQWP
こりゃあ、「新・白い巨塔」だな

713 :名無しのひみつ:2006/05/31(水) 09:43:17 ID:ISQyQYN3
233 :卵の名無しさん :2006/05/30(火) 22:40:36 ID:ruVhzzvY0
1000万円は、安くない?k君の一生がかかってるんとちゃうん?
そもそも2ndのM田も訴えるべきとちゃう??だいたい学生にすべての責任を押し付ける体質からして阪大の崩壊の始まりやね。
関係者によると、2ndの指示で捏造していたって言ってるよ。。
最高裁まで行って、白い巨塔平成版のドラマ化決定!


714 :名無しのひみつ:2006/05/31(水) 16:50:32 ID:ISQyQYN3
下Pが大変だよ!

715 :名無しのひみつ:2006/06/09(金) 18:49:42 ID:CjG83yIo
どうしたんだ!

716 :名無しのひみつ:2006/06/18(日) 05:12:35 ID:7+gxcvKB
事実上、韓国の大学と化しているから仕方がない

717 :名無しのひみつ:2006/06/18(日) 14:34:05 ID:8MfrAHgG
大阪と韓国はシねよ

718 :名無しのひみつ:2006/06/19(月) 16:04:22 ID:vYrNi9K5
下Pは悪くないよ!!

719 :名無しのひみつ :2006/06/20(火) 00:10:51 ID:hQAeL4rs
>>717
>>716のような大阪を無理やり韓国に結び付けようとするデマゴーグレスは
日本の内部分裂を企む朝鮮人工作員のしわざだよ。

720 :名無しのひみつ:2006/09/13(水) 10:52:16 ID:9nUUvmOl
謀殺の黒幕は、まだ?







721 :名無しのひみつ:2006/09/20(水) 23:06:31 ID:WGAq0nIg
自殺者がでたぞ!

722 :ぶー:2006/09/21(木) 03:11:03 ID:glmY8l+a
現代科学で人工竜巻は起こせるでしょうか?

723 :名無しのひみつ:2006/09/30(土) 16:45:10 ID:b7EXpdb4
高月整形外科は、形成外科の外来もあります。

724 :名無しのひみつ:2006/10/02(月) 01:38:13 ID:1XjsKEUM
黒幕は院生らしいけど・・b

725 :名無しのひみつ:2006/10/02(月) 07:17:48 ID:6CeH12T8
詳しく!!!

726 :名無しのひみつ:2006/10/06(金) 18:22:55 ID:tEpSH7/C
院生は無事なのか??
生命機能はどうなる????

727 ::2006/10/17(火) 02:19:17 ID:4uc5JKjf
>>700
だいたい学生なんかに何が分かる?

728 :名無しのひみつ:2006/10/19(木) 06:02:06 ID:1PQEkmBs
スーパー学部生だからな!

729 :名無しのひみつ:2006/10/20(金) 09:38:42 ID:mdPMxYtN
裁判どうなるの?

730 :名無しのひみつ:2006/10/21(土) 11:43:47 ID:JltBUT2I
まだ裁判しないのか??

731 :名無しのひみつ:2006/10/21(土) 21:21:39 ID:+UhRNFbI
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed2/www/non-Java/shinnin/index.html



732 :名無しのひみつ:2006/10/24(火) 18:57:17 ID:ZlFj7boE
下Pは、悪くないよ。

733 :名無しのひみつ:2006/10/26(木) 22:50:40 ID:wK9tr/5N
悪いのはKだよ!

734 :名無しのひみつ:2006/11/11(土) 07:22:26 ID:CHdzik2a
下Pにはがんばってほしい。

735 :名無しのひみつ:2006/11/12(日) 10:27:46 ID:xMJrA5qu
訴訟に勝ってくれ!!

736 :名無しのひみつ:2006/11/20(月) 23:00:19 ID:1jey4/3F
訴訟するの?

737 :名無しのひみつ:2006/12/07(木) 20:27:59 ID:8SebH2bB
どうなる?

738 : ◆vk8nJ1pnoU :2006/12/08(金) 00:59:39 ID:M5z+Bcmt
しらんがな

739 :名無しのひみつ:2006/12/09(土) 00:17:08 ID:PKODkEoY


7 :名無しゲノムのクローンさん :2006/12/08(金) 00:35:20
シモピーズのできたてほやほやの論文だよ!!!
コレスポを下Pにすると論文が全く通らなくなったので
これからは2nd氏がコレスポだからよろしくな!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17110602&query_hl=1&itool=pubmed_docsum

740 :名無しのひみつ:2006/12/09(土) 10:41:11 ID:tvEW77X4
85 :名無しゲノムのクローンさん :2006/12/09(土) 09:40:35
本日、午後2時から下記のように川崎さんを偲ぶ会が催されます。
本当に『どーすればなくなるか?捏造』と思われる方々、ご出席
して下さるようお願いいたします。

多くの方が集まるほど、不正を重ねる先生方への無言の圧力となり
ます。また命を賭け、不正を正そうとした彼への供養となります。
残されたご家族、特にご子息への大きな励みとなります。

この「偲ぶ会」は有志の方々が催され、職員・学生への連絡は
彼らが行いました。

「生命機能研究科」からの正式な連絡・報告は一切行われていません。



「拝啓 時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
さて 皆さまとご親交の深か た川崎 泰生 氏が 九月一日に急逝されました。
時が経つにつれ悲しみは深まるばかりですが 氏の生前のご活躍を想いまた
温かな人柄を偲ぶべく 左記の通り 追悼の会を催したく存じます。
つきましては ご臨席賜りますようお願い申し上げます。
敬具

日 時 平成十八年十二月九日(土曜日)
午後二時〜四時(午後一時開場)
場 所 大阪大学コンベンションセンター
大阪府吹田市山田丘一ノ一(阪大吹田キャンパ ス内)
交通の便につきましては 案内図をご参照下さい。
ご供物などの儀は固くご辞退申し上げます
また 当日は平服にてご臨席下さいますようお願い申し上げます
平成十八年十一月
       川崎泰生さんを偲ぶ会 実行委員会 」

741 :名無しのひみつ:2006/12/21(木) 00:45:16 ID:3sF//jpa
【ノロウイルス・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/464-467

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ノロウイルス報道は黒死病(地域集団による大量殺人)を隠すための国家捏造か?
国立感染研は工作機関
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ノロウイルス研究に関する啓蒙には西功氏(大阪大学医学部附属病院 臨床検査部主任)
浅利誠志氏(大阪大学医学部附属病院 感染制御部副部長)
武田直和氏(国立感染症研究所 ウイルスU部 室長) らが加わっているとされているが、
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_hoken/eiken/noro_2.html
大阪大学医学部には最近、捏造工作報道が異様に多い。また国立感染研も昨年の
インフルエンザ大量感染死報道等において明らかに国家捏造を行なった容疑を持つ。


742 :名無しのひみつ:2006/12/22(金) 15:09:30 ID:BLiJMfnr
世界のsimomura!

743 :名無しのひみつ:2006/12/24(日) 13:50:37 ID:3PwhgWBb

■■■捏造の世界的中心地・飯台の10大ニュース(平成18年)■■■
(1)杉Pの連続捏造発覚、不可解なK崎氏の死(消えない毒殺説)
(2)捏造集団シモピーズに処分決定!ただし下P竹Pでさえほんの数週間の停職のみという激甘処分
(3)飯台教授・本間税調会長、原宿の官舎に愛人と同棲発覚で更迭!「本妻とはすでに離婚協議中」などと捏造発言
(4)飯台現役学生が母親殺しで逮捕!強盗殺人容疑も
(5)シモピーズ、捏造継承式開催!これからはセカンドがシモピーズのコレスポだ!
(6)飯台在学中のホストが大阪府警曽根崎署に恐喝容疑で逮捕!
(7)独楽くん、シモピーズに名誉毀損のかどで民事訴訟開始!
(8)飯台出身のネ申大教授が特許のデータ偽装でアサピー一面を飾る!
(9)ゴリラ元総長、総合科学技術会議の議員を事実上のクビ!公認はタッちゃん
(10)捏造濃厚なつっじー研助教授、烏賊鹿教授に!やはり捏造したもの勝ち!
(番外)阪大生が女子中生の服盗む。京都府警、19歳男を送検。
    女子更衣室からハーフパンツなど。「女の子の服に興味…」。

744 :名無しのひみつ:2006/12/24(日) 23:12:46 ID:MPq/deBv
(1)
Komazawa N, Suzuki A, Sano S, Horie K, Matsuura N, Mak TW, Nakano T, Takeda J, Kondoh G.
Cancer Sci. 2004 Aug;95(8):639-43.

【著者】
駒沢伸泰(阪大)、鈴木聡(秋田大)、佐野栄紀(阪大)、堀江恭二(阪大)、松浦成昭(阪大)、
Tak Wah Mak(トロント大)、仲野徹(阪大)、竹田潤二(阪大)、近藤玄(阪大)

<Retraction>
Tsuruo T.
Cancer Sci. 2005 Jun;96(6):377.
-----------------------------
(2)
Komazawa N, Matsuda M, Kondoh G, Mizunoya W, Iwaki M, Takagi T, Sumikawa Y, Inoue K, Suzuki A, Mak TW, Nakano T, Fushiki T, Takeda J, Shimomura I.
Nat Med. 2004 Nov;10(11):1208-15. Epub 2004 Oct 17.

【著者】
駒沢伸泰(阪大)、松田守弘(阪大)、近藤玄(阪大)、水野谷航(京大)、岩城正典(阪大)、高木敏之(阪大)、
澄川靖之(阪大)、井上和生(京大)、鈴木聡(秋田大)、Tak Wah Mak(トロント大)、仲野徹(阪大)、
伏木亨(京大)、竹田潤二(阪大)、下村伊一郎(阪大)

<Retraction>
Komazawa N, Matsuda M, Kondoh G, Mizunoya W, Iwaki M, Takagi T, Sumikawa Y, Inoue K, Suzuki A, Mak TW, Nakano T, Fushiki T, Takeda J, Shimomura I.
Nat Med. 2005 Jun;11(6):690.

745 :名無しのひみつ:2006/12/27(水) 22:06:50 ID:pFMbLEOl
下Pは悪くない。

746 :名無しのひみつ:2006/12/28(木) 05:52:15 ID:M8Ek6JVZ
そうだ!

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