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【大脳生理学】前頭前野に障害があると皮肉が理解できない

1 :依頼944@auau...φ ★:2005/06/01(水) 23:16:49 ID:???
皮肉を理解するために重要なエリアが三ヶ所あるとのこと。
この領域に障害があると、皮肉的なコメントの理解が出来
なくなるそうです。

皮肉理解の過程
1.左半球の言語皮質が文字通りの意味を理解する
2.前頭葉と右半球が内容を解析し、矛盾を特定する
3.右前部前頭葉が本当の意味を決定できるよう文字通りの意味と文脈を統合する

(詳細は下のリンクで)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4566319.stm
ソースは英語です。専門用語が分からないところも多かったので、
各自ソースを見てもらえるとありがたいです。

依頼
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102921108/944

102 :名無しのひみつ:2005/06/08(水) 14:17:17 ID:2mKPvF/8
韓直人のことですか?

103 :75:2005/06/08(水) 17:29:31 ID:pYjbCxEQ
>97 適切でぴったりはまる文脈でならいいのだが。適切だと、どうしても
よりベターなというニュアンスが入ってしまうが、適当という場合は
条件さえ満たせばどれでもいいというニュアンスだからな。あ、そうか
そういうのって可愛くないわけなんだな。オーバークオリティには意味がない
場合でも、最高のものを用意してます、というとこを見せないとな。あんがと。


104 :名無しのひみつ:2005/06/09(木) 00:11:51 ID:pdJVSN1n
一瞬「あ、これは皮肉だなww」と理解するものの、

「いや、世の中にはいろんな人がいて、いろんな事を勘違いしている場合があるしなあ。
 例えば>73、その上司は、実は城さんのパソコンの画面をはっきり見てなくて、
 本当に城さんが仕事をしているように見えたんじゃないか」

とか深読みをしすぎて、だんだんと皮肉なのかどうかが分からなくなる俺は
どこがおかしいのですか。
アスペルガー歴26年のプログラマーです。


あと、>83の最後の段落を、どう読めばいいのか分からん。。。
相手は英国人?
「え?(俺らライミーの会話の中のサーカズムって) そんなに少ないの?」という意味?
「え?(その程度で『多い』か。。。日本人の会話の中のサーカズムは) そんなに少ないの?」かなあ?

105 :104:2005/06/09(木) 00:19:14 ID:pdJVSN1n
生きてて辛いとです。・゚・(ノД`)・゚・。でも生きねばならんとです

106 :名無しのひみつ:2005/06/09(木) 02:47:25 ID:CValJ/Qs
「え?そんなに少ないの?」(って見方もあるれどなんちゃって)

じゃない?

107 :名無しのひみつ:2005/06/09(木) 04:06:02 ID:H8DbfxfU
この場合「英吉利人は皮肉しか言ってないハズなんだが・・・それだけかい?」
と言うのが正しい解釈です。一種のボケですね。

108 :名無しのひみつ:2005/06/09(木) 21:12:58 ID:WrJ4AZcb
そんなことより俺は>>100の言ってることが全く理解できない

109 :名無しのひみつ:2005/06/09(木) 21:30:08 ID:E1+BROAI
>>108
俺はこう解釈した。添削してくれると嬉しい

現実と理想とを等価的にとらえるポジティブ人は、皮肉を笑いつつも
その皮肉が突く問題点を真摯に受け止め、向上すべく努力するものだ。
だが、リアリストやイデアリストのようなネガティブな人にとっては、皮肉は
理想、ないしは現実の欺瞞を顕わにするものであって、その皮肉が示す
問題に対して冷笑的な態度しか取ることができない。

110 :名無しのひみつ:2005/06/09(木) 21:34:22 ID:E1+BROAI
書いた後に思ったが、>>108>>100 の言ってることは出鱈目だ、という意味の皮肉なのかもしれん。
畜生、俺も脳に障害があるようだ

111 :名無しのひみつ:2005/06/09(木) 23:04:18 ID:sHwCmS7i
>>108
かいた本人も100%わかってないと思うが。
解釈はむだ。

112 :名無しのひみつ:2005/06/09(木) 23:31:19 ID:Cdm1M7wG
韓国人には皮肉という概念がないのか?
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1278862&work=list&st=&sw=&cp=1

113 :名無しのひみつ:2005/06/10(金) 02:25:48 ID:2JpbzQ3k
>>109
馬鹿が前者で、後者が阿呆ってことだよね。
うん、そうに違いない。

ようは50歩100歩。

114 :あおい ◆mWmyLN68N. :2005/06/10(金) 03:47:21 ID:222aOdtF
ここには、あたまのいいおにぃちゃんがいっぱいいます!
みんなすごいです!
「あおい」はそんけいしてます。ほんとうですってば!!





ふう。(溜め息
中華工作員や「在日ホロン部」の連中に洒落のわかる知日派の香具師がいればなぁ・・・。

115 :名無しのひみつ:2005/06/10(金) 04:20:46 ID:g383FjVe
>>113
もっとハッキリと言ってやれよ

>>109
解釈じゃなくて、ただの言い換えじゃねぇか。
もっと、具体化、立証をして分かり易くしろ、ボケ

116 :名無しのひみつ:2005/06/10(金) 08:17:48 ID:TNka1lCk
ここは紳士なスレでつね。

117 :名無しのひみつ:2005/06/10(金) 14:35:18 ID:YAExAaE4
毒吐きそうに無い人間から皮肉言われると、
もしかして皮肉じゃないかも?とか、聞き間違えたかな?
なんて思うよな。
こんな風に考えちゃう日本人って多いんだろうな。

118 :名無しのひみつ:2005/06/11(土) 12:56:10 ID:YdSweou9
チョソにはこれがないのねん

119 :名無しのひみつ:2005/06/11(土) 13:53:05 ID:IjrQOa+e
>>117
何時も毒吐いてると、(皮肉じゃなくてキチンと毒吐いてる)、
誉めたり、認めたり、尊敬しても、

嫌味なんだよ、おめーはよう!!

と怒られてしまいます。
皮肉を理解できる人たちは、皮肉を理解できていると言う幻想で
生きてるのです。

120 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 02:27:34 ID:o+Z0jVJS
イギリス人をまとめてライミーと呼ぶ人が割といるのはヘルシングのおかげです。

121 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 02:55:48 ID:2yfFHN+i
>>118
っていうかそういう学習習慣が存在しないのかも。


けど、俺もどうやって「皮肉」を学んだのかさっぱし分からん。
どんな習慣があったら「皮肉」に気づいて「皮肉」を扱えるようになるのか。

122 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 08:47:34 ID:qZwdwABT
皮肉といえば俺の腹についた皮下脂肪のことなんだけど、皮肉を理解しるまえにこいつを何とかしたいよね

123 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 18:42:11 ID:xR7Bu0XQ
>>121
相手の言葉の意味が理解できる様になり、
それを客観的に見つめることが出来れば
皮肉ぐらい分かる様になる。
つまり普通の人間なら、成長するにつれ自然に身につく。
そして朝鮮人には、”客観的な視点”が欠けている。

124 :名無しのひみつ:2005/06/12(日) 20:47:30 ID:IT+NPKbl
>>123
いや、俺の言いたい事は
 具体的に日本の文化・風習に皮肉を身につけるものがあったかどうか
ということなんだけど。そのへんはどうでしょうか?>ALL

125 :名無しのひみつ:2005/06/13(月) 06:52:04 ID:/KbXXvYs
>>123
朝鮮人とか日本人とか関係ないですよ。
向こうは政府のコントロールがいまだ大きいだけ。
日本の戦前に客観視なんてありましたっけ?

あなたが中国や朝鮮に投げ込まれた運命なら、
反日行動に率先して参加してそうですね(^^

126 :名無しのひみつ:2005/06/13(月) 11:48:01 ID:w6qQEalA ?##
>121
「皮肉」を学んだときのことをおぼろげに覚えている。
いたずらかなにか、怒られるようなことをしたとき
親に「お前はいい子だねえ」と言われ、?となっていたら
「今のは皮肉というものだよ」という感じに教えてもらった。
(前者が母親で後者が父親だったかもしれん)
そうやって世の中に「皮肉」という概念があることを知って、
最初はわざと逆に言えばいいのかと思って何度か誤用して、
そのたびに親から「それは皮肉として成立していない」という
指摘を受けながら、意味を学んでいったような。

でも、たいていの言葉や概念はそうやって覚えていったような
気がするので(他に「ようするに〜だ」という副詞も同じ経緯だった)
結局は文化の中に皮肉があるかないかということなのでは。

127 :名無しのひみつ:2005/06/14(火) 21:02:14 ID:kKcP/3ZF
>>126
「皮肉」の教育方法は記録として残らない。と。
まだまだ口伝文化は残っているのか…

128 :名無しのひみつ:2005/06/16(木) 09:56:27 ID:UDozwOem
>>127
藻前土佐日記読んでないだろ?貫之の知人への帰郷の挨拶は(ry

日本文化にも『皮肉』はあるが、皮肉にもそれを知る人は少ない。

129 :名無しのひみつ:2005/07/26(火) 23:06:37 ID:c7k5iyZ4
日本人はまじめだから皮肉を白姉んだよ。

130 :名無しのひみつ:2005/07/27(水) 00:10:50 ID:QU8bdANI
カプサイシンの大量摂取と
妊娠時のニンニク大量摂取と
有機ゲルマニウムの大量摂取と
特有の鬱遺伝子を持って
火病を起こす

朝鮮人の前頭葉との関わりがしりたい件について

131 :名無しのひみつ:2005/07/27(水) 00:40:36 ID:126sT0qn
アメリカンジョークを聞いてニヤリとできるかどうかってことだろ
頭のいい人たちは、物事を多角的に考える時間があってうらやましい。

132 :名無しのひみつ:2005/07/27(水) 01:08:43 ID:IuFkBlpj
アメリカ人は自分が頭がいいと思ってるからな。
ホントはばかのくせに(藁

133 :名無しのひみつ:2005/07/27(水) 01:09:45 ID:IuFkBlpj
アメリカ人は自分が頭がいいと思ってるからな。
ホントはばかのくせに(藁

134 :名無しのひみつ:2005/07/27(水) 08:42:14 ID:ajlzNqFu
雀も冬からってね!(適当)

135 :名無しのひみつ:2005/07/27(水) 15:56:10 ID:scDTzWcZ
皮肉も理解できないとは皮肉な話ですね

136 :名無しのひみつ:2005/07/27(水) 20:18:36 ID:YMLlCkDJ
つ[座布団一枚]

137 :名無しのひみつ:2005/07/28(木) 09:00:30 ID:fG1uwpod
成熟した大人は皮肉をサラリと聞き流す。
幼稚な子供は皮肉に反応しない大人に嫉妬する。

138 :名無しのひみつ:2005/07/28(木) 09:09:19 ID:kGuBNYB+
皮肉・・皮の下に脂肪がたまって、その下にわずかな肉があります

139 :名無しのひみつ:2005/07/28(木) 18:40:10 ID:39bWyVwq
2ちゃんねらーが人を馬鹿にする時は、皮肉を使わず
ストレートな誹謗中傷ばかり書いてるね。

140 :名無しのひみつ:2005/07/28(木) 20:43:01 ID:yejS3syO
成熟した大人は誹謗中傷にはいちいち反応しない。
ただし妖艶な色気には反応する。

未熟な子供はそれに嫉妬する。

141 :名無しのひみつ:2005/07/29(金) 10:20:46 ID:AgazTZo5
おにく

142 :名無しのひみつ:2005/07/29(金) 22:47:08 ID:o98wqKAH
カプサイシンと大蒜を大量に常用すると前頭葉に障害が出ると聞きましたが本当でしょうか。

143 :名無しのひみつ:2005/07/30(土) 00:32:52 ID:y9sYp+kN
笑える皮肉を言うのはなかなか難しいな。

144 :名無しのひみつ:2005/07/30(土) 01:31:10 ID:GVlK3dS8
>>143
それは皮肉をよく言う人に対する皮肉か。

145 :名無しのひみつ:2005/07/30(土) 22:10:28 ID:AoITEn2m
>>125
最後の二行はすばらしいクォリティーですね。

勉強秀才ばかりが主要ポストについていたから
大局的行動をとれなかっただけで、
客観視できる人間はそりゃーいたさ。

146 :名無しのひみつ:2005/07/31(日) 00:49:19 ID:0IOA+n16
>>144 お上手ですね

147 :名無しのひみつ:2005/07/31(日) 01:50:35 ID:cuD7OMk3
子供の頃、東名高速道路のことを「透明」とカン違いし、「道が透明ですご
いから、お金を払わなきゃ通れないんだ」と思っていた。走っている最中、全
然透明じゃないじゃん…と思いつつも、自分がまだ通ったことのない所はきっ
と透明になっているんだと信じていた。
fromまぐまぐ

148 :名無しのひみつ:2005/08/20(土) 16:30:49 ID:o6GKu28j
>勉強秀才ばかりが主要ポストについていたから
現代はどう違うのか

149 :名無しのひみつ:2005/10/04(火) 14:39:26 ID:jZuYneeL
>>83
こういうのっておもしろいな。
アイロニーじゃなくてサーカズムか、知らなんだ。

目の前にあったりする言動は額面どおり受け取ってしまうのは動物というか昆虫と同じだわな。
つまり皮肉ってのは目の前にあるものをそのまま受け取らずに一回ひねって考えることだと思います。
それこそ人間だわな。さすが前頭前野。しかし皮肉を言いにくい人の多い現代日本。これいかに。

150 :名無しのひみつ:2005/10/12(水) 16:32:21 ID:IgXfQmk8
堅苦しい家柄に生まれる
親との会話が少ない
体罰を善しとする家庭で育つ
経済的な苦労をした事がない

こういう人は、間違いなく前頭前野が馬鹿になってます

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< ふーん
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

151 :名無しのひみつ:2005/10/15(土) 22:34:38 ID:sUT7L2vk
まあ、相手自ら意識してない感情や思惟のごたまぜまで含めると、
言葉通りに受け取っておいた方が面倒がないし、精神衛生にも良いのだが。

言葉遊びなんざ相手にしてられんよ。

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