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【医学 細胞学 生命倫理】米韓共同のクローン胚研究で韓国の倫理違反行為に米国が強烈に反発 -読売新聞-

1 : ◆NAO/2MXDEk @NAOφ ★:2005/11/15(火) 17:03:43 ID:???
 世界初の人クローン胚を使った胚性幹細胞(ES細胞)作りに成功した韓国ソウル大
が、生命倫理に反する形で同大研究室の女子学生の卵子を用いて実験していた疑
惑が浮上し、同大が米国に開設する初のES細胞バンクに協力を表明していた機関や
研究者が次々と協力を取りやめる事態に発展している。
 騒動のきっかけは、同大のクローン胚に使われた卵子を、チーム内での立場が弱
い女子学生に提供させた疑いが発覚したこと。英科学誌ネイチャーが告発し、「イン
フォームドコンセント」のあり方に疑問を投げかけた。
 AP通信によると、14日には同バンクが開設されるカリフォルニア州の不妊治療機関
が「ソウル大と一切の関係を絶つ」と明かした。この騒動では、米国の民間医療財団
がバンクへの補助金拠出を見合わせたほか、カリフォルニア大やスタンフォード大な
どが、同バンクへの協力を要請されたが、断ったといわれている。【ワシントン=笹沢教一】
                           (2005年11月15日12時20分 読売新聞)
ソース:読売ONLINE
(´・ω・)つ【http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051115i306.htm
依頼主
(´・ω・)つ【http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1118578184/567
参考スレッド:【ES細胞】再生医療への応用に意欲 韓国の研究者 :同ソウル大
(´・ω・)つ【http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1122306568/

2 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 17:05:01 ID:WO7hkIsr
やれやれ・・・・・・・wwwwっうぇうぇwww

3 :旦~c(・ω・c)))))Booon!! ◆GU33aNQoBo :2005/11/15(火) 17:07:08 ID:xqOGbUYS
韓国の論理観の破綻は今に始まったことじゃないし、、、そもそも、韓国と組むからこういう事になるのさー

4 : ◆NAO/2MXDEk @NAOφ ★:2005/11/15(火) 17:07:26 ID:???
▼参考記事
>米シャッテン教授、黄禹錫博士と決別
 ソウル大・黄禹錫(ファン・ウソック)教授が再び倫理の問題に包まれた。米紙ワシン
 トンポストが12日報じたところによると、米ピッツバーグ大学マギー女性クリニック・
 生殖発生研究チームのジェラルド・シャッテン博士は、ES細胞研究に使われた卵子
 を取得する過程の倫理的問題を指摘し、黄教授が進めている世界初の「クローンES
 細胞バンク設立のプロジェクト」に参加しないという立場を表明した。
  シャッテン博士はこの日、黄教授との決別を決めた経緯を説明するとしたが、まだ
 接触できずにいる。ワシントンポストは「黄教授が実験室の某女性研究員から卵子
 の提供を受けたとの情報があり、事実である場合、統制権限をもつ人が部下から卵
 子の提供を受けるのを禁じる倫理規定を違反したもの」とし「卵子提供に関連、同女
 性が違法的に金銭を授受したかどうかも疑問視される」と報じた。
  これまで黄教授は、卵子の提供が、研究に参加した人の同意のもと行われたもの
 と数回にわたって伝えた。シャッテン博士がなぜ決別を決心したのかはまだ明確で
 はない。同紙によると、シャッテン博士は「黄教授が私のことを誤って伝えていると確
 信させる情報を持っている」とし「(黄博士への)私の信頼は揺れ、心が痛み、今後、
 黄教授と一緒に研究に臨めない」と話した。黄教授は現在、韓国内に滞在中だが、
 マスコミとは連絡が途絶えている。
         執筆者:朴邦柱(パク・バンジュ)科学専門記者 <bpark@joongang.co.kr>

ソース:中央日報
(´・ω・)つ【http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69585

5 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 17:09:08 ID:iCDTlYtr
あはははははははははははははははは

6 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 17:09:35 ID:7/HidGkv
まあ、やりたくば鬼畜且つ外道の道を一人で進んでくださいと、多少の技術力の向上はあってもまあ死ぬまでノーベル賞はなさそうだなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

7 :名無しのひみつ :2005/11/15(火) 17:13:59 ID:qYApfOrj
これは・・・流石にいかんだろう。('A`)
人の卵子を使うとは・・・。

さて、自称保護団体の皆さん。出番ですよー。w
クジラ捕獲以上に外道ですよ。(゚∀゚)

8 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 17:19:29 ID:9yl1AgH2
きっとこの女性研究員は国賊扱いだろうな。

9 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 17:19:36 ID:IJDLXuE3
こうゆう倫理観のことがあるから日本は控えていたのになw さすがは韓国と言うべきかw

10 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 17:19:38 ID:N1I9LhbZ
参考スレ
生物板・【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授【超有望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1119894540/

11 : ◆NAO/2MXDEk @NAOφ ★:2005/11/15(火) 17:21:59 ID:???
Q. 今回の争点は何か?
A. 今回の争点は、ES細胞を作る材料としての卵子の入手プロセスに問題があります。
  現在、韓国では生命倫理法が制定されており、研究に必要な卵子の提供は原則無
 償とし、提供者には国の生命倫理審議委員会委員が面談する必要があります。
  しかし、今回の事例では問題となったソウル大のES細胞研究チーム内で立場が弱い
 女子学生に提供させた疑いが発覚しています。つまり、「研究」の名目権威を持って、
 立場の弱い生徒を(半ば追い詰めるように)サンプル提供者として卵子を確保した行為
 そのものが、法に研究グループが一丸となって背く行為となってしまうのです。

Q. 卵子なんてちょいちょいと取れるもんちゃうの? 生理の時に出てくるもんなんだし。
A. そんな簡単には取れません。採卵するには、被献体となる女性に排卵誘発剤を打ち、
 卵子を育て成熟させて、排卵する直前に体外に取り出す方法を取ります。これは、卵子
 は排卵してしまうと、体外から取り出すことが出来ないからです。
  しかし、卵巣刺激でよい卵が数多く育っても、雑に取り出そうとすると、デリケートな卵
 子は変形したり、また卵巣内に取り残す可能性もあります。つまり、卵を良好な状態で
 回収する必要があるのです。
  そのために、膣からプローブと呼ばれる超音波器械を挿入し、超音波像を見ながら卵
 巣の中の卵胞に直接針を刺して卵胞液を吸い出してきます。
  当然、非献体には、負担が掛かります。ひょいひょいと取り出せるものではないのです。

(Q&A式簡易説明記述 NAO:この文章は、分かり易くするために、表現を誤魔化している部分があります)

12 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 17:24:38 ID:N1I9LhbZ
黄禹錫教授という人が韓国でどれだけの地位を持っている人か、よく知って欲しい。
儒教社会である韓国でそれだけの権威を持っている人が、部下の女性に対し
卵子の提供を要求することが、どれだけ倫理に反することか、強く糾弾すべきだと思う。

13 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 17:26:15 ID:AJmv7/09
ここは東ア板ではないので過度のチョンバッシングは控えますようなにとぞよろしく願います。

14 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 17:31:12 ID:cJAbG//h
控えろってwwww
この記事事態が奴らの倫理観の無さを
思いっきりバッシングしとるだろうに

15 :NAO ◆NAO/2MXDEk :2005/11/15(火) 17:31:41 ID:zVIzU4mZ
>>12
倫理違反もさることながら、彼の地位を考えると、彼の元に配属となった学生が
「おいお前、卵子提供してくれよ」と彼に言われた場合、絶対に「NO」と言えないでしょう。
言えば、即その業界では生きていけなくなることは想像に堅くありません。
しかも、その研究グループ内で立場が弱い(ポンミスをするor友人・仲間が居ない)女生徒に
目を付けると言う行為は、非道を超えているとしか言えません。
60年前の戦争を未だに引き摺って未だ日本に「反省しろ・謝罪しろ」と正義を訴える「崇高であるはず
(自国民にとって)の韓国」は、何処に行ったのでしょうか。

きっと、この件は祭になるでしょう。
しかし、それ以前にこんな行為は絶対に許されない行為だと私は思っています。
謂わば、真理探究を原器とする学問である科学の「境界」から踏み外された行為としか言えません。

(´・ω・) 一科学者の卵として、この行為は許せない。いや、許してはいけないのだろうと、私は思います。

16 :NAO ◆NAO/2MXDEk :2005/11/15(火) 17:33:09 ID:zVIzU4mZ
(´・ω・)=φ" コレを期に、「生命倫理」という概念が皆様に浸透しますように・・・

17 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 17:37:10 ID:Bo6KmQqP
体細胞使ってES細胞作れば間違いなくノーベル賞だけどね。
ヒト卵細胞はヤバイから世界中の研究者避けてるんじゃない。
動物の卵細胞使ったて同じ結果だせるしね。
この先生も、もっと正攻法でやんなきゃ。

18 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 17:39:18 ID:mNkJQlyP
さすがチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


19 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 17:41:33 ID:N1I9LhbZ
ワシントンポストの元記事。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/11/11/AR2005111101836.html

Embryo cloning requires human eggs, which are typically donated by women
in a process that requires a month-long series of hormone injections followed by
a minor but not risk-free surgical procedure.

胚のクローニングには、1ヶ月に及ぶ連続したホルモン投与と、簡単だがリスクがないとは
言えない外科的処置によって、女性から提供された人間の卵子を用いることが普通である。

20 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 17:42:25 ID:mNkJQlyP
日帝の捏造ニダ<丶`∀´>




とかまた言うんだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

21 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 17:55:04 ID:se+oARjS
所謂「アカハラ」ですな。
フェミはこの問題まともに取り上げるかな。

22 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 18:12:41 ID:6+cueZ2m
>そのために、膣からプローブと呼ばれる超音波器械を挿入し、
>超音波像を見ながら卵巣の中の卵胞に直接針を刺して卵胞液を
>吸い出してきます。

すぐにエロビデオの企画になりそうだな。

黄教授「どうだ!ふっといプローブだぞ。」
女子学生「ひっ・・・優しくして・・・痛いっ!」
黄教授「あひゃひゃ、このモニター見れ! 丸 見 え だ ぞ。」
女子学生「いや、やめてやめて・・・イイ」
黄教授「よしっ!ヌルヌルを吸い出すぞっと」

うーむ書いていて気分が悪くなってきた。

23 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 18:35:42 ID:xvw8bd7x
採卵て針でするの?い・・・痛いんじゃないの?


24 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 18:46:55 ID:DCL66usE
これはひどい

25 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 18:52:06 ID:2usx9xuu
私は日本人だがお前ら日本人の韓国への嫉妬、劣等感はなぜだ?
技術力が劣っているからかwww

26 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 18:58:13 ID:IJj8R5E8
日本語変〜w

27 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 18:59:50 ID:AL90ohqF
私は韓国人だがお前ら韓国人の日本への嫉妬、劣等感はなぜだ?
技術力が劣っているからかwww

28 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 19:29:41 ID:FMzT7Oux
>>25
科学技術の基礎研究(特に生物・化学)に関しては、韓国は日本の足元にも
及びませんよ。最近、アメリカの学会に行くと韓国や中国の人が多いのに
ビビったりしますが、これはほとんどが現地への留学生(ポスドク)です。
本国に帰国した上での設備や研究環境に関してはまだまだです。
本当に優秀な人もたくさんいるのに、気の毒なくらいです。

ソウル大・黄禹錫(ファン・ウソック)教授はノーベル賞候補で、大臣なみの
警備が付いて国家から保護されているそうですが、日本の学者は良くも悪くも
「ただのおじさん」です。
それはとりもなおさず、研究というものが社会に根付いていることを
意味していると思います。つまり、成熟しているということです。

29 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 19:37:47 ID:yXIrQiNe
うわ、こりゃひでぇな。
学生に卵細胞提供させるなんてまともな研究室じゃやらないだろ・・・。
女子学生はどんな気持ちでその研究室に居るんだ。

30 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 19:45:03 ID:lM99pRF1
試し腹という習慣が・・・wikiはけされちゃったけどw

31 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 20:40:57 ID:jR2fHG+3
397 :通常の名無しさんの3倍:2005/11/15(火) 19:27:40 ID:???
しずかちゃんがお風呂に入ったら覗かせて貰う!


398 :通常の名無しさんの3倍:2005/11/15(火) 19:36:36 ID:???
ドラえもん「そんな子供、修正してやる」


399 :通常の名無しさんの3倍:2005/11/15(火) 19:43:41 ID:???
まだだ!たかが盗撮用カメラがやられただけだ!

32 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 20:41:11 ID:zoUG3Jei
韓国の医学研究の倫理観ってのは大分遅れてるんだ。
日本でいうなら何年前の感覚?
反面、研究は興味の赴くまま、やりやすそうだ。
研究の名を借りれば、何でもおkなんじゃないの?
ノーベル賞も欲しいようだし、真っ当な道じゃないが面倒な
手続きかっ飛ばして、研究できるんだから、以外と韓国って
のは業績が欲しい医学研究者にとって、魅力的かもね。

33 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 20:44:32 ID:jKVzPw0n
まあ、理科クラブの実験で男の子が
女の先輩に顕微鏡サンプル提出する
位の気分だったりして。別にクロー
ン作るんじゃ無いからイイヤとか。

34 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 21:33:40 ID:FMzT7Oux
>>32
そうだね。
近所の子供で種痘の人体実験をしたジェンナーか、っての。

35 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 21:45:30 ID:AJpYGM2H
73 :名無しゲノムのクローンさん :2005/11/15(火) 16:15:51
幹細胞天狗の韓国にやっと冷や水
ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-146.html

ノーベル賞も水の泡  ┐(´д`)┌
74 :名無しゲノムのクローンさん :2005/11/15(火) 16:21:03
>>73
アメリカの科学者、韓国の倫理感覚とハラスメントに呆れて韓国との共同研究から離脱
ファン・ウソクは自分の研究室に勤める女性から卵子を採取していた!
しかも卵子を金で買っていたのではないか
2005/11 Washington Post U.S. Scientist Leaves Joint Stem Cell Project

36 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 21:57:41 ID:i1fzeUH5
こんな人物をノーベル賞確実ってホルホルしてるんだから<ヽ`∀´> ってホントめでたいわw

37 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 22:43:34 ID:x6D5pUbD
唯一飴と組んでたはずのものが
最近の寒の悪態をぶっ潰す為の口実に使われるとはねぇ
まぁ自業自得なんだけど。

38 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 22:46:22 ID:8L1Dvn+Q
まぁいいんじゃない。
韓国は倫理を無視して外道サイエンス邁進すれば。
サイエンスなんてトップを走ってなんぼだから、倫理、倫理言ってる国は負ける。
結局アメリカだって731のデータほしがっていただろ、そんなもの。

39 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 22:49:08 ID:gnOgYwd3
もう人類滅びるなと思った

40 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 22:59:24 ID:Tw/EFFaH
さすが、科学+。のびねぇ〜

41 : ◆KzI.AmWAVE :2005/11/15(火) 23:15:36 ID:MxvQdb/4 ?#
京都大でES細胞の国際シンポ
ソウル大・黄教授 来日中止
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005111400183&genre=G1&area=K1D

42 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 23:30:45 ID:L88DlqFx
倫理的問題を差し引いてもノーベル賞なんてありえないよ。
材料をヒトやイヌに変えただけで独創性がないもの。

43 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 23:36:39 ID:FMzT7Oux
>>42
まったくその通り。
韓国国内で何でノーベル賞クラスだって大騒ぎしているんだか、まったく
理解できない。
国民が騒ぐならともかく、専門家である国の研究所レベルで特別待遇するのか
わからん。

44 :名無しのひみつ:2005/11/15(火) 23:48:07 ID:rAJ8MCkP
>>1
やっぱりね。
ああ、ヘタなAVみたいな国家だな。

45 :名無しのひみつ:2005/11/16(水) 07:28:35 ID:kURyhfEr
倫理や道徳などというキリスト教的価値感にしばられず野蛮韓国はさっさと不老不死開発しろ

46 :素人:2005/11/16(水) 18:06:22 ID:/sj9xlij
教えて欲しいんですが、どうしてこの先生、ヒト卵細胞にこだわるんですか?

47 :名無しのひみつ:2005/11/16(水) 18:15:10 ID:EQVXoarc
>>46
そのほうが、派手でマスコミにアピールするからです。
それ以外の理由として何があるというのですか、と逆に聞きたいくらいです。

48 :素人:2005/11/16(水) 18:20:30 ID:/sj9xlij
優れた研究は発生の本質を解明するような仕事だと思いますが。売名だって
なんだって良いんですが、本質をつかないと評価ないでしょうに。

49 :名無しのひみつ :2005/11/16(水) 18:39:17 ID:PuT9u7uB
大学院生なんて奴隷みたいなものよ!
挙句の果てに同でもいいテーマでまことしやかに白紙をもらっておしまいだよ


50 :素人:2005/11/16(水) 18:57:48 ID:/sj9xlij
>>49
もらえたら文句言うなよ。

51 :名無しのひみつ:2005/11/16(水) 19:36:11 ID:Eabx76tp
>>46
>>47
別に派手だからだけじゃなくちゃんとした実利もある。
例えば、マウス使って実験して「この薬を何グラム使ったら人間は死ぬか」という数字を出すより
人間に直接薬を打って何グラムで死んだか統計で出した方が楽だし正確。
でも、普通の人はそれをやらない。理由はわかるね。
出来ないじゃなく、やらない。
韓国の大学はそれを「やっちゃった」。
しかも入手方法でも「やっちゃった」。
おまけにそれを隠蔽しようとしてさらに「やっちゃった」。

正直、ヒトクローン胚程度はいずれどこかが作るだろうと想定の範囲内でした。
こういうおまけが付いてくるのが「斜め上」って奴でしょうか。

52 :素人:2005/11/16(水) 20:25:01 ID:/sj9xlij
>>51
それは応用段階に入ってからでしょう。現在は未だそんなレベルじゃないでしょう。
先ずは分化細胞を幹細胞に変化させる手段の発見でしょう、その手技が確立してから
ヒト細胞で試みるべきでしょう。この先生のやり口は倫理面はとにかく、学術的にも
無意味な研究としか見えませんが。

53 :名無しのひみつ:2005/11/16(水) 22:14:20 ID:39pV1zbQ
>>52
クローン効率を上げる方法も発表してるからまったく無意味ではないよ。
研究への注力もそれぞれの研究が後々つながって行ったりするし。
それに卵子使ったヒトクローンだと子宮に戻せば個体が作れるかもしれないし
最近のラエリアンとか見てるとそういう需要は確実にあって、そっちの方のヒトには
この手の技術開発は朗報ではある。

54 :名無しのひみつ:2005/11/16(水) 22:31:03 ID:ZFT0Fmpm
>>53
まあでも、ES細胞は固体を生み出す為に
そもそも研究してわけでないでしょ?
固体生み出すなら、もっと楽なんじゃない?
まあ卵子からのES細胞じゃ男と子供は治療できないわけだが
そもそもALL自分だから価値があるのでは。。
クローンは卵子提供型だからALL自分でないし

55 :54:2005/11/16(水) 22:32:04 ID:ZFT0Fmpm
固体生み出すなら原始人でもできるわい

56 :名無しのひみつ:2005/11/16(水) 22:39:49 ID:aP7llVTr
ああ固体ね

57 :名無しのひみつ:2005/11/16(水) 23:31:08 ID:pS3JENRr
>52
実はマウスのES細胞とヒトのそれの性質は、結構違いがあるので(霊長類のESでも種間でどうも違う)
一概にマウスの手法をそのまま使用出来るかというと疑問がある。
ので、せめて霊長類(サルES細胞)か、もしくはもうヒトES細胞で実験した方が早道では…
という話。
実際、ヒトのES細胞は既に何株か樹立されてるので、それを使って研究者は何かやりたい所存。

で、この韓国の研究グループのやったのは、特定の人物(卵の提供者)と同一の遺伝子を持つES細胞の作成。
このES細胞を何かに分化させて(組織とか)その人物に移植すれば、拒絶反応が起きないだろうという仕組み。
まあ、凄いと言えば凄いし、研究のずっと後の段階では役にたつんだろけど、
どっちかというと、今有るヒトES細胞株でもって何かの組織に分化させる手法を見つける方が先だろうというか。


58 :名無しのひみつ:2005/11/16(水) 23:42:11 ID:7A5D3Qp3
韓国では、こんなこと普通なんだろうな。

59 :名無しのひみつ:2005/11/16(水) 23:42:35 ID:39pV1zbQ
>>57
朝鮮なら丸ごと育てて臓器だけ取り出す、なんてことをやってくれそう。
そこにしびれる あこがれるぅ〜〜

60 :堕天の翼の名無しさん:2005/11/17(木) 00:00:57 ID:jvHEU7nS
韓国人にはドンドン研究を進めて頂きたい。
倫理派打倒の為に手を組もうよ。

61 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 00:05:26 ID:+RBWDDGr
ほんとかな、アメリカも韓国に抜かれて焦ってるだけじゃないの?
別に学生の使わなくたって(精子ならともかく)

62 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 01:59:30 ID:Cv2N/dsf
アクメツでも呼んでこい。

63 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 02:49:04 ID:+dSI49py
男子学生がむりやり精子を提供させられると笑いの対象なんだがな。

オンナもオナニーすると、卵子が飛び出すとかなってればいいのにな。

64 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 02:50:12 ID:Gu+qhJAW
うわぁ・・・・オトコなら自分の細胞から卵子を作って見せろ

65 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 10:38:28 ID:iBWpukzG
まあ、文明国たらんとして国を挙げて
必死になってるの所までは理解できるが

あまり野蛮性を際立たせないでね。

東アジア人として。

66 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 10:55:28 ID:hSWdj/+6
>>63
男の部下が上司の研究のために自分の睾丸組織を提供する、
と考えるほうが楽しいぞ。
だいたい女は自分の腹腔に穴あけられて卵巣を削られるわけだから。

67 :素人:2005/11/17(木) 11:10:28 ID:CqJU+ou8
>>57
おっしゃる事はわからんでもないですが、霊長類(ニホンザル)でも使えば
済む話でしょう。私の言いたいのはこの先生、何をやりたかったんですか。
どうしてもヒト卵細胞使う必然性あるんですか?
基礎も出来ていないのに応用に血道あげるエセ学者としか思えませんが。


68 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 11:24:06 ID:1rkU199k
>>67
基礎研究ではなく、医療技術の開発だと思えば、理解できなくもないと思う。
ただ、そうだとすれば本当に実用化するときに卵細胞を一体どうやって
調達するつもりなのかという疑問は残るが。

とにかく、この問題は韓国が儒教社会であるという事を考えると、想像以上に
深刻だと思う。
「女性部下に卵子の提供を頼みましたが、それが何か?」という態度を
取りかねないし、拒否した女性に社会的制裁が与えられたりしかねない。
これは生存権に関わる問題だ。

69 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 12:15:52 ID:/LZbbbM6
>>67
サルで出したデータとヒトで出したデータでは全く価値が違う。
どれくらい違うかと言えば、君とサルくらい違う。

70 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 12:18:44 ID:uX0P6y1N
>>68
この問題は韓国が儒教社会であるという事を考えると

韓国は儒教社会 いつまでそう思ってるんだよ
統一教会が7割だ



71 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 12:35:22 ID:GcLTpknv
データー


72 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 12:57:29 ID:1rkU199k
>>70
2ちゃんねるの見すぎ。

73 :素人:2005/11/17(木) 13:07:11 ID:CqJU+ou8
>>68
基礎的な技術確立していないのに応用技術開発の意味が理解できません。
この場合の応用は、各臓器の再構築(移植又は再生)でしょう。
そのためには幹細胞の作製技術と各臓器への誘導技術の確立が不可欠でしょう。
これらをどういった形で行うか不明ですから、応用にはどういった技術必要かも
不明でしょう。意味の無いことを行ってるとしか思えませんが。

74 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 16:02:24 ID:7bmoS7Ry

いずれ必要なのは確か
世界中の科学者が同じ研究する必要なし

75 :素人:2005/11/17(木) 18:02:11 ID:CqJU+ou8
>>74
正統な研究者なら先ず動物で行い、しかる後ヒトで行います。しかし動物
胚細胞は既に種々の研究機関で研究が進んでおり、ヒト胚細胞での研究
もほぼ結果は予測できます、ヒト卵細胞こだわるの理由は一つしか考えられません、
ロイアリテーをとり、(動物とヒトの僅かな差を利用しようとする魂胆でしょう)
金銭的利益を得ようとしていると推測できます。

76 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 19:34:27 ID:UZqbCshg
直接的な金銭的利益のために行動している、というのは少し違うと思いますね。
韓国の国民性として、欧米と同格かそれ以上の扱いを受けたいという願望は
我々の想像を超えるものがある。そういう屈折した名誉欲がこのような暴走を
産むように思えます。
たった一人の研究者の力だけで、技術の全てを独占できるほど甘くはないと
思いますよ。

77 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 19:45:40 ID:wnL+47al
まあしかたない。
国家が科学力を身に付ける方法を未だに誤解しているのがかの国なので。
こういう、上澄み至上主義的暴走は、今後も各分野で続くでしょうよ。

78 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 20:02:44 ID:VgprxLGS
だって韓国だぜ?

79 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 20:12:34 ID:UZqbCshg
日本だって研究者に向かって「その研究は何の役に立ちますか?」って
すぐ聞くけど、それでもノーベル賞の小柴先生みたいに「何の役にも
立ちません」と言い切る人を育てる余裕がある。
基礎科学研究というのは、国家を超越した人類の財産である以上に、
次の世代に伝える資産でもある。
そのために「上澄みをかすめる」ような研究をしてはいけないことは
研究者だったら誰でも知っている。

目先の名誉や利益のために研究するのは、研究従事者とそれを取りまく
社会の未成熟を物語っている。
この事件は、それを示している。それ以上でもそれ以下でもない。

80 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 20:25:02 ID:1jz/rsRi
日本のES細胞研究の第一人者である中辻先生もこの人の業績を高く評価してますよ?

81 :名無しのひみつ:2005/11/17(木) 23:47:02 ID:b8F1B835
>>80
とりあえず、明日朝、問題の教授が京大で講演する件について。
ttp://hawk.kyoto-bauc.or.jp/gakkai/germcell/program.html

>>75
そうですよ。
ただし、マウスとヒトのES細胞ではいろいろ違う点が出てきている
(ある因子がマウスでは臓器に分化するのを押さえるのに、ヒトでは逆に促進してしまうとか)ので、マウスの結果がそのまま基礎研究として使えない(予測しにくい)のではないかと言われつつあります。
ただ、基盤「技術」はマウスで開発されているので、あとはヒトとの差を徹底的に調べるだけ。これは純粋に先にやるかやらないかの差です。
もちろん、先にやった方がパテント総取り。
マウスは臨床に結びつかないなら、日本は折角積み上げた技術を韓国様に呈上するだけですね。

ま、そのうち再生医療を韓国に頼るようになって、ハン板で有名になった在日医師が言ったように、
「日本人患者は意図的に医療事故を起こして選択的に駆除」なんて時代がこない事を祈るのみです。


82 :81:2005/11/17(木) 23:50:58 ID:b8F1B835
>>81
ドタキャンしてた。スマソ。

米韓の2教授来日せず開幕 京大、ES細胞シンポ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000004-kyt-l26

 ES細胞(胚(はい)性幹細胞)やクローンの世界的研究者が集う国際シンポジウムが15日、京都市左京区の京都大で開幕した。
人間のクローン胚からES細胞作成に成功した韓国・ソウル大の黄禹錫教授と、アドバイザー役を務めていた米ピッツバーグ大のジェラルド・シャッテン教授が出席予定だったが、
ともに「個人的事情」で急きょ来日を中止した。
 シャッテン教授は、ソウル大グループによる卵子入手過程に「倫理的問題があった恐れ」を指摘したとされる。
 会議責任者の中辻憲夫・京大再生医科学研究所長は「判断材料を持っていないが、外部から見て誤解されかねない方法は望ましくない」と話した。
(京都新聞) - 11月16日10時12分更新

83 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 00:19:24 ID:guLxEWmf
つまらん煽りをする「池沼」はハン板にでもいきな。
この手のスレはこんなのが多すぎ。

84 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 08:28:10 ID:EhaqH4ps
>>83
解釈によっては「煽り」であるように見えるかもしれないが、
「つまらん煽り」ではない。
単なる嫌韓とは違います。
その証拠にあなたみたいに「池沼」なんて2ちゃん語を使っている人は
ほとんどいませんよ。

85 :素人:2005/11/18(金) 09:48:35 ID:69N+Y+KP
この先生はっきり言って困ったちゃんです、ヒト胚細胞の研究はどのような悪用
されるか計り知れないので、自粛しましょうというのが世界の良識です。
それに目をつけて姑息なまねをするやから必ず出現します。普通はその人の
所属する国家がストップかけるんですが、韓国はむしろ奨励していますね。
先進国が協力し、このような研究で得た特許権は一切認めないときめなきゃ
しょうがないでしょう。金にならなけりゃやめるでしょうから。

86 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 10:37:40 ID:Mxbk+jRk
>>素人
素朴な疑問なんだが、なんで金、金だって思うの?
みんなの分析では、良くも悪くもそうではないんじゃないか、って言ってるのに。
あなたご自身が、研究は金の種であるとしか思っていないのでは?

87 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 11:01:13 ID:I+Ksfyd9
金で合意を得た卵子ならいいの?
所詮、倫理も金で買えちゃうのか。

88 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 11:22:59 ID:uaZLOBka
過去のことはわからんが、
いまの韓国ではボランティアの卵子提供者が殺到しているから、入手には困らない
>>素人
ちなみにクローン胚はともかくヒトESに関しては日本は最も研究の盛んな国の一つですが何か?
クローン胚だって時間の問題ですが何か?
英国ではロスリン研とニューカッスル大がクローン胚の作製にとりくんでますが何か?

89 :素人:2005/11/18(金) 12:58:58 ID:69N+Y+KP
>>88
ヒトES細胞を生殖細胞利用しないで誰か作製したんですか?

90 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 13:06:55 ID:5ZTt0MCY
>>89
クローンじゃなければ割と簡単じゃんじゃね?

91 :素人:2005/11/18(金) 13:56:39 ID:69N+Y+KP
>>90
誰が何時やったでつか!
聞き始め?

92 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 14:03:51 ID:5ZTt0MCY
>>91
受精卵って生殖細胞なの?

93 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 15:17:16 ID:95Jb5cld
↓このバカになんか言ってよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1131519818/169
169 :酔っぱ〜 ◆iBVPK4.Aq2 :2005/11/18(金) 12:59:15 ID:4AB7762U0
衝撃的に臭いマンコは病気持ってる可能性大
それとSEXすると泌尿器科行きは覚悟せねばならぬ
病気持ちの女は自分が病気持つてる事に気付いていない
男は尿を出した時ちんこに痛みが走るからすぐ分かる
覚えておこう

94 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 15:20:48 ID:ADLLX2Cs
断る
帰れ

95 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 15:52:17 ID:N1vSuECU
しかしコレじゃいくら成果出たとしても、ノーベル賞はかえって遠ざかる気が。
手続きに問題ある実験には賞出さんでしょ、あそこも。
そんなことしたら、賞欲しさに道を外れる研究者を煽ることになっちまう。

96 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 16:10:04 ID:JMRGPWIx
キリスチャンは、献血も許さないって言うのは本当ですか?

97 :素人:2005/11/18(金) 17:05:35 ID:69N+Y+KP
>>92
生殖細胞そのもの。

98 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 18:12:05 ID:r8zgD/x2
「学生からの提供を受けた」ってだけで、それが強要されたのかも分からぬまま
いきなり韓国との関係を打ち切る、と言うのはひどい気が。

まあ「統制権限をもつ人が部下から卵子の提供を受けるのを禁じる倫理規定」を
犯したのなら仕方がないか……

99 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 18:19:08 ID:Tfvb4Ba3
>>98
説明を求められて虚偽の報告を返したらしいよ。ソウル大学。

100 :素人:2005/11/18(金) 18:54:44 ID:69N+Y+KP
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040213301.html
韓国の研究者たちは論文中で、実験に使った卵子が核移植と関係なく自然に分割を始めた可能性、
本物の胚でなかった可能性も排除できないと断り書きを入れている。
このような分割──単為生殖と呼ばれる現象──は、ハエ、アリ、トカゲなど多くの生物に見られるものだ。
しかし哺乳類では、このような分割が起きても胚にはならない。
ヒトの単為生殖によって作り出されたES細胞が治療に役立つかどうかは不明だ。
 しかし遺伝子検査によると、韓国チームが作った胚は本物だった可能性が非常に高く、
単為生殖ではないように見える。
 「彼らが体細胞核移植を行なったのは間違いないと思う」とシベリ教授は語った。
この先生信頼全く出来ないし、仮にヒトクローン胚作ったんだったらスキャンダル
ですね。



101 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 20:31:49 ID:OurhY9IL
>>88
>>ちなみにクローン胚はともかくヒトESに関しては日本は最も研究の盛んな国の一つですが何か?
>>クローン胚だって時間の問題ですが何か?

嘘をつくな嘘を。
ヒトESなんてやっている所は数える程じゃないか。
倫理審査から国の研究開始のお墨付きをもらうまで1年以上もかかる研究なんて、申請で手の内さらけ出したまま待っている間に他国に全部やられてしまうわい。
そんなRiskyな研究テーマなんて誰がやるもんか。

102 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 22:23:19 ID:zFXRghZo
シャッテンに逆法則の発動あらんことを。

103 :名無しのひみつ:2005/11/18(金) 23:02:33 ID:navjmObR
そうだねパワハラよりは金で売る方が100倍マシ。

104 :素人:2005/11/19(土) 09:38:01 ID:M7yr8rbv
>>86
この仕事、金に直結は事実です、研究者が金銭的利益考慮するのは悪いこととは
思いません。青色発光ダイオードの中村先生の例でも明らかなように、日本
では研究者の金銭的利益軽視されすぎです。しかし黄教授の場合その悪質性
は、>>81で言うように、韓国でヒトクローン胚での研究が始まると、他国も
遅れを取れないので、やむなくヒトクローン胚研究にゴーサインを出してしまい
歯止めが利かなくなり、私利私欲のためのクローン人間製造に走ってしまう事です。
このような事態将来させないためには、ヒトクローン胚を使った発明には一切
ロイヤリティー認めないように先進各国で協定結ぶことだと思います。

105 :名無しのひみつ:2005/11/19(土) 10:33:30 ID:5o9bGAsK
ロイヤルティー認めない研究したがる研究者なんているのかよ(笑)
あと、クローン人間なんて騒いでるやつ。マスコミに踊らされすぎ

106 :素人:2005/11/19(土) 10:44:50 ID:M7yr8rbv
>>105
クローン人間製造は体細胞移植でクローン動物作った施設では何時でも
対応可能です。
ロイヤルティー認めない研究したがる研究者なんていないから、歯止め
可能なんです。


107 :名無しのひみつ:2005/11/19(土) 10:55:06 ID:ddE1NO2J
>>104
クローン人間やってる人ってヨーロッパにいっぱいいるじゃん
まだこのおっさんの方がまし。

108 :名無しのひみつ:2005/11/19(土) 12:07:11 ID:1VVtHw2r
あのねえヒトクローン胚とクローン人間ごっちゃにしてないか?
それにクローンの成功率の低さと死亡率の高さ、奇形の多さ考えれば、クローン人間なんて簡単にできっこない
クローン技術そのものの限界を指摘する人もいる

109 :名無しのひみつ:2005/11/19(土) 12:37:03 ID:Xkoe9qyo
>>108
その通り。医療技術への応用を狙っているクローン胚技術とクローン人間は、
まったく異なるものだ。
謝れ。以下参照。
http://dokuo.mine.nu/pictbbs/image/20050629190158.jpg

110 :名無しのひみつ:2005/11/19(土) 12:42:22 ID:2EYainU4
※大流行がいよいよくる!おまいら望みを捨てるなよ!!生き残るぞ!
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
 一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
 医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
 鳥インフルエンザが大流行すれば日本はタイタニック状態になる
 日本のタミフル備蓄量はなんと10数%(与党政治家etc選ばれた人間用)

 恨むなら小泉首相を恨んでくれ 

 生死をわけるボート(タミフル)の数は限られている

 諸君、幸運を祈る 

※このコピペを他のスレや板に3回以上貼れば、その善行が神に認められ、どんな
 願いでも一つだけ叶えられる上に、貼った回数が多ければ多いほど、貼った人と
 その家族の健康寿命が延びて幸せになれます。ただし、sageは認められません。

111 :名無しのひみつ:2005/11/19(土) 20:01:48 ID:okJibh4O
大げさだ
騒ぐようなことなど何も無し
問題がおきてからゆっくり考えればよろし
馬鹿(と暇人)の考え休むに似たり
クローン人間だって作ってみればよい。
今反対している連中がここぞとばかりに人権侵害やらかすだろう
おためごかしの憂い顔なんてそんなモンだよ

112 :素人:2005/11/19(土) 20:11:54 ID:M7yr8rbv
>>108
技術は進歩しますから放置すれば多量のクローン人間出現しますよ。
製造者の目的に合わせた改造人間出現したらどうするんですか。
冗談ではすまなくなりますよ。EUなぞ移民ですら手を焼いてるのに
どうするつもりですか。

113 :名無しのひみつ:2005/11/19(土) 20:14:47 ID:4HMYmVo3
「素人」を名乗れば何かの免罪符になるかのような考え方はやめよう。
知らないなら勉強しなさい。
勉強して分かったら書き込みなさい。

114 :名無しのひみつ:2005/11/19(土) 20:28:40 ID:RyQKwhwo
禿同。
112よりよほどモノをわかっている素人はたくさんいる。
それら素人に対して失礼なレッテルを112は行使している。

115 :素人:2005/11/19(土) 20:30:05 ID:M7yr8rbv
>>113
何をおっしゃりたいんでしょうか。具体的に御教示願います。
わかり易い説明願います。

116 :素人:2005/11/19(土) 20:35:24 ID:M7yr8rbv
>>113
専門用語ならべたててごまかすのはやめましょうね。

117 :名無しのひみつ:2005/11/19(土) 21:51:15 ID:6aJRgvlg
クローン人間なんか創ろうとするのは欧州の宗教団体だけじゃないの?
この韓国の教授を始め普通の研究者は、単にクローン胚を実験に使ってるだけでは?

118 :名無しのひみつ:2005/11/19(土) 22:17:31 ID:15xNF4vw
しょうがないよ。韓国みたいな発展途上国に倫理を求めるのは

119 :名無しのひみつ:2005/11/19(土) 22:40:46 ID:jr93vSda
>>113のどこに専門用語があるのかと小一時間(ry)

120 :名無しのひみつ:2005/11/20(日) 00:19:29 ID:iwP6C1mx
卵子採取つうとお万個をどーんと おっぴろげて 膣壁にぶっとい注射針をぶちこんで
とるんだよな 部下の女子学生から採ったってか 
この女子学生も恥ずかしくないのかね 毎日顔合わせるんだろ

121 :名無しのひみつ:2005/11/20(日) 01:47:01 ID:uZ2xbPD1
普通、アメリカでも日本でも、不妊治療の余剰胚からES細胞を取ってるはずだが・・・。
韓国の場合は違うのか。

122 :名無しのひみつ:2005/11/20(日) 04:16:23 ID:JLEwUR0D

ポイントは若い子から新鮮な卵子を採取したこと

123 :名無しのひみつ:2005/11/20(日) 10:52:38 ID:TXVGV9Co
>>120
あほ。そんな方法じゃとれないよ。
局部じゃなくて脇腹からとるの。

124 :名無しのひみつ:2005/11/20(日) 11:25:17 ID:/nf0aiqo
>>120
ソース嫁

問題は弱い立場を利用して卵子提供を強要したらしい事

レイプと変わらんな

125 :素人:2005/11/20(日) 18:07:35 ID:ryrcDl8P
採卵: 体外受精に使用する卵子を卵胞から採取するための手技。
腹腔鏡や経膣超音波断層法により卵巣内の卵胞の位置を確認しながら針を用いて採取する。
卵子採取は上記の様な方法で行います。女性の身体に損傷を与える可能性ゼロとは言えないので
通常不妊治療の目的以外では行いません。
私は自己の部下に不必要にこのような行為を行う人物には嫌悪感しか感じません。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051116ik07.htm
のようにこの事実の隠蔽を図る行為を行う人物にはこれ以上この仕事させる
べきでないと思います。


126 :名無しのひみつ:2005/11/20(日) 22:57:44 ID:QCpM7bs/
>>125
おまえこんなとこでブツブツ言ってないで
ハングルで直接かの国に伝えに行ってこい。
できないならチラシの裏で遊んでろ。
チラシの裏はこのスレに書き込むのと同じ効果の上、他人の迷惑にならないから。

127 :名無しのひみつ:2005/11/20(日) 23:01:50 ID:wxjv6qNx
つーか、卵子の提供問題は既に去年から分かってた事なのに、
何で今になって騒ぎになったのかね。>米国
もうデーター吸い上げる分は吸い上げたんで、用無しになったって事か?

128 :名無しのひみつ:2005/11/21(月) 01:39:41 ID:YDzzDvn1
この件に関しては情報錯綜しててね…
どうも政治的な綱引きの臭いがぷんぷんするぞ!

129 :素人:2005/11/21(月) 10:20:47 ID:uXDyPPHO
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69825&servcode=300§code=330
世界科学誌、黄禹錫教授研究に相次いで問題提起
科学ジャーナル誌のサイエンスは18日付「幹細胞協力者たちが倫理問題に対する非難に立たされる」
という記事を通じ「もし今回、非難を裏付ける証拠が提示された場合、適切な措置を取る」と報道した。
専門家はその適切な措置とは黄教授チームがサイエンスに発表した論文2編を取り消すことも含まれるとみている。
問題提起って要は制裁処置とるっていってんだよ。
この先生学会から追放されるね。でも特許はとりにかかるんだよね。
あさましいとしか言えません。


130 :名無しのひみつ:2005/11/21(月) 10:24:41 ID:V2988N1a
>この先生学会から追放されるね。でも特許はとりにかかるんだよね。

何を根拠に言っているんだ。冷静になれ。

131 :素人:2005/11/21(月) 10:34:08 ID:uXDyPPHO
>>130
普通に考えればこうなるでしょうね。犯罪者に利益与えるとまねする者が
でるので、韓国以外の国では特許認めないでしょうね。

132 :名無しのひみつ:2005/11/21(月) 11:03:10 ID:viqWaBMw
研究者間の勢力争いによるつぶし合いってことは無いのかな?

133 :素人:2005/11/21(月) 11:18:16 ID:uXDyPPHO
>>132
この分野揺籃期で言わば戦国乱世、なんでもありでしょうな。
すき見せるとパクですね。




134 :素人:2005/11/21(月) 15:03:46 ID:gRN8p8hA
ひどい素人がいるな。

135 :素人:2005/11/21(月) 17:14:06 ID:uXDyPPHO
>>134
あのねこの分野(再生医療)まだ専門家いませんよ、全員素人です。
胚細胞(代表的なのが受精卵や核移植卵)から迫る動きと、幹細胞(組織や臓器に成長する元となる細胞)
から迫る動きがありどちらが主流になるか不明です。さらにはある日突然に
別の方法が提示される可能性もあり、全く分かりません。企業などは製品化のめどがつくまで秘密にするでしょうし。
>>113のように専門家のつもりの人もいますが。全員素人と考えるべきですよ。


136 :素人:2005/11/21(月) 18:05:25 ID:mKXCfvJS
だ・か・ら。
「ひどい素人」がいると言っておる。
「素人はひどい」とは言っておらぬわ。

137 :名無しのひみつ:2005/11/21(月) 19:54:28 ID:BYxB0t+0
ノーベル賞とかいろいろどろどろしてて一連の騒動自体がどうも
うさんくさい。

138 :名無しのひみつ:2005/11/21(月) 21:53:19 ID:WPRVcIME
もうちょいと勉強してからカキコしろよ
じゃなきゃ東アジア+で韓国叩いてろ

139 :名無しのひみつ:2005/11/21(月) 22:42:15 ID:stqa+LOY
>自発的な卵子寄贈者が極めて少なく、仕方なく卵子提供者に150万ウォン程度の補償金を渡し、卵子の提供を受けた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/21/20051121000057.html


このあたりの記事は既出?

140 :名無しのひみつ:2005/11/21(月) 23:07:19 ID:SEkE7LCe
なんつーか言い訳の仕方が、日本そっくり。
アジア人特有のものなのだろうか。
スパッと認めて対策を立てる欧米と、ずいぶん違う。

あと、本当に倫理的に問題があるとなると、次から次へと問題が吹き出して
(例えば収賄とか)手のひらを返したように国を挙げて叩きはじめると思う。
その辺の極端さは、日本と違って容赦ないからな。

141 :素人:2005/11/22(火) 10:10:59 ID:++2JdKI+
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69868&servcode=100§code=120

【噴水台】科学と詐欺
最近、ソウル大・黄禹錫(ファン・ウソック)教授のES細胞作製をめぐって、ネーチャーとサイエンスが問題を提起している。
実験用の卵子を不適切に入手したとのことだ。 生命にかかわっている研究であるだけに、倫理の基準は厳しくならざるを得ない。
だからといって、初めてES細胞を作製した輝かしい業績まで全部罵倒されてはならない。
韓国中央日報誌の社説です。主張を要約すれば「業績を上げる目的なら何をしても許される。」
ですね。かなり危険な考えですね。


142 :素人:2005/11/22(火) 10:35:54 ID:++2JdKI+
>>141に付け加えると、「実験用の卵子を不適切に入手」しても許されるなら
「ES細胞を作製した輝かしい業績」を達成するのはさして困難でないと、世界中
の研究者(ネーチャーとサイエンスの編集者を含む)は考えています。
この社説の筆者はこの事に気づくべきでしょう

143 :NAO ◆NAO/2MXDEk :2005/11/22(火) 16:39:52 ID:PJrf0qRg
壁|ω・) もしかして、この分野って一般的にはあまり知られてない分野なんかな?
ちょっと覗かんうちに、明後日の方向の心配してる人がポロポロいたけど、
マスコミってそんなにまともな情報出してなかった?

144 :名無しのひみつ:2005/11/22(火) 19:57:49 ID:cTteAU5Y
明らかにアカデミックハラスメントです
本当にありがとうございました

145 :名無しのひみつ:2005/11/22(火) 21:47:32 ID:G4hwYOYp
>143
皮肉はいいから要点書けや.

146 :名無しのひみつ:2005/11/22(火) 22:33:03 ID:3jHJvQCS
話は逸れるが

もっと人口が多いアジアのニ大国で
解禁すれば供給側も激増しそうだね。

147 :NAO ◆NAO/2MXDEk :2005/11/22(火) 22:36:15 ID:phEMp6/i
>>145
>>144が、ある意味要点を纏めてるお

(´・ω・) 「ES細胞でクローンがー」というマスコミに踊らされた危惧感より、
実験材料として取り出すのが目的で、ラボで立場の弱い女の子を地位で押さえつけて
卵子を取り出したのが問題。人工授精の目的で作られた胚の再利用としてならまだしも、
作るために取るのは許されないと言うお話。しかも、法に背いた挙句、黒い噂が絶えないオチ。

人工受精用に調製された胚で使われなかった分は廃棄されるのが普通。
それを殺さずに人類に役立てましょうと言うのが、ES細胞の原料確保の基本。
態々取り出し、それを使ってしまおうと言うのが非常にまずいわけよ。

148 :名無しのひみつ:2005/11/22(火) 23:37:10 ID:wMzWz1Ag
>>147
クローンは受精卵じゃだめなんだっけ?

149 :名無しのひみつ:2005/11/22(火) 23:40:25 ID:quUipAel

ところがなあ…
未利用受精卵では鮮度が落ちて成功率が下がるのがこの研究のミソ
韓国のチームは採取したら24時間以内にES細胞作製したらしい
日本でもボランティアによる卵子提供求める声は根強い

150 :149:2005/11/22(火) 23:55:10 ID:i0lUFytm
あ、147へのレスね

151 :名無しのひみつ:2005/11/22(火) 23:55:11 ID:3jHJvQCS
でも普通の不妊治療で卵子の採集をしてもらう女性は
それが別の用途に使う事は耐えられないと思う。契約
書もあるんじゃないの。文明国なら。

この辺はテストチューブ・ファーザー諸君の使命感も
到底理解できない俺だが。

152 :名無しのひみつ:2005/11/23(水) 00:49:28 ID:otfYBl6P
>151
つーか、卵子が取れたんなら、その内出来る限りの数の卵を受精させて
子宮に入れて欲しいと望むだろ。
一個戻して一個確実に着床する保証は無い訳だから。
もし一回に子宮に入れるのを2個位にしたとしても、
残りは凍結してでも、もし今回駄目だった時の保険に保存しておいて
欲しいと思うんじゃ無いか?

153 :名無しのひみつ:2005/11/23(水) 08:45:46 ID:gxexIFfu
胚性幹細胞(ES細胞)作りに卵子を取ろうと
思ったのですが1個もありません。
女子学生の卵子を思いっきり吸い取り口の中に卵子を
貯め研究室にダッシュしたのですが段差でつまづき
卵子を廊下にブチ撒けた瞬間にシャッテン博士に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見てもアカデミックハラスメントです。
本当にありがとうございました

154 :名無しのひみつ:2005/11/24(木) 02:41:52 ID:YRjAHayn
韓国のネチズン(笑)の間ではMBC叩き一辺倒みたいですね。
国益に反することは報道しちゃ駄目なんだと。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?ranking_type=popular_day&office_id=006&article_id=0000012153&date=20051122&seq=15

報道関係者?は民族の反逆者扱い。命が危ないかもw
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=554&hotissue_item_id=18300&office_id=047&article_id=0000073778§ion_id=8

155 :名無しのひみつ:2005/11/24(木) 02:52:38 ID:pYSkCl16
まあ韓国がやらなくても中国がやってただろうからなぁ
倫理観の欠如した連中がこの問題を突破してくれたのはむしろよかったんだろうな

156 :素人:2005/11/24(木) 10:50:55 ID:e751O+ml
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69961&servcode=400§code=400
黄禹錫教授「研究員2人卵子提供知っていた」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/23/20051123000024.html
「黄禹錫研究チームの研究員二人、二年前卵子寄贈した」
この内一人は当時大学院生だった
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051116ik07.htm
問題の発端は昨年5月、英科学誌が「研究チームの女子学生が卵子を提供した」と報じたことだった
ファン教授側は、女子学生の卵子提供自体を否定
疑惑はもろに直撃、どう始末つけるんでしょう?
田島先生のコメント欲しいですね。


157 :名無しのひみつ:2005/11/24(木) 11:58:44 ID:cgvLb+A4
これは駄目だと思うが
倫理に縛られすぎて何も出来ないのもね

158 :素人:2005/11/24(木) 12:08:43 ID:e751O+ml
>>157
誰かが体細胞からES細胞作っちゃてノーベル賞で終わり。って予想します。

159 :名無しのひみつ:2005/11/24(木) 12:19:36 ID:OYkpoInv
提供した学生に者に渡した金が日本円で15万円くらいってのが微妙。
中絶費用と似たような額だし。

160 :名無しのひみつ:2005/11/24(木) 12:39:26 ID:adYOBMlZ
で、この卵子を取られた学生はまだ子供生めるの?
確か卵子って数に限りがあるんじゃなかったっけ。

161 :名無しのひみつ:2005/11/24(木) 12:53:38 ID:xS5C6huT
卵子は女児が胎児の時から出来てるようだが、
その人の閉経後時でも未だかなり残ってはい
るんだろ?

162 :名無しのひみつ:2005/11/24(木) 13:35:38 ID:mCIfL3rt
それより、その女子学生はもう研究続けられないだろ。
研究者人生終了ですよ

163 :名無しのひみつ:2005/11/24(木) 17:24:16 ID:lUB5rEjk
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4465552.stm

164 :名無しのひみつ:2005/11/24(木) 18:34:43 ID:5HUfhScT
さすが朝鮮人ですな。

165 :名無しのひみつ:2005/11/24(木) 21:09:46 ID:5MP16qIH
分かっていた事実が明るみに出ただけ。
第一この体細胞核移植ES細胞の樹立技術は日本人が最初にマウスで開発した技術をヒトに応用しただけ。
論文見れば分かる。
日本人なら知っておいたほうがいいよ。
かっぱえびせんと同じ目にあうよ。

166 :名無しのひみつ:2005/11/24(木) 21:39:05 ID:j+gr8xhh
この手の研究は単独では無理。 
抜け駆け的にな研究しかならないからな・・

167 :名無しのひみつ:2005/11/24(木) 22:11:16 ID:OR6DpdWy
この教授は、クローズアップ現代で”再生医療の最先端”として取り上げられていました
日本では、卵子の確保や生命倫理とかでこの手の研究ができないそうで
京都大学の教授は、このままでは日本の再生医療研究が遅れてしまう
特許や研究の多くを韓国にとっていかれてしまうと嘆いてました。
ちなみに、ソウル大学ではこの教授のために相当な予算を組んで
大掛かりな施設を建設したという映像が流れていました。
自分は、この番組を観て日本がだめになってしまうと後味が悪かったのですが
ソウル大学という国を代表する学術機関でさえ国際的な倫理を
逸脱した研究を容認して都合の悪い部分を追求せず
研究や市場の先取りを優先してしまう韓国の未熟さを
今回の一件があらわしているように思います。
日本の大学が正常な倫理をもって運営されていることを誇りに思います。

25歳 ニート

168 :名無しのひみつ:2005/11/24(木) 22:14:02 ID:EaAzgDZh
医学の進歩に犠牲はつき物

169 :名無しのひみつ:2005/11/25(金) 02:11:38 ID:P7bDOirj
よく考えなよ!こういう南北チョン国のような人権や倫理のない国にしかこういう
研究は出来ないんだよ!科学者の本音は皆人体実験がしたいんだ!だってそうだろ!
マウス使ったって所詮はマウス!ヒトとマウスでは必ずしも同じ現象が起こるとは
限らない!だからこういう発展途上国に期待するしかないんだよ!

170 :名無しのひみつ:2005/11/25(金) 18:01:03 ID:ledspjzm
続報
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=062005112406400

171 :名無しのひみつ:2005/11/25(金) 18:18:18 ID:8cYj5xlL
MBCピンチ、卵子売買疑惑報じた『PD手帳』に抗議殺到
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/25/20051125000055.html

MBCは全般的な視聴率不振に悩む中、黄禹錫(ファン・ウソク)教授研究チームの卵子
入手問題を 報じた時事番組『PD手帳』が大きな波紋呼び、MBCは開局以来最大の危
機を迎えている。
ドラマをはじめ、すべての番組で視聴者離れがすすむなか、『PD手帳』の報道で黄教
授が全ての公職から退く事態まで起きると、視聴者らの怒りが爆発。チャンネル・ボイコ
ット運動までつながりかねない雰囲気だ。
MBCの掲示板には「放送局がつぶれる日まで不買運動する」、「PD手帳制作陣を国家
保安法に基づいて処罰せよ」、

「 黄 教 授 が ノ ー ベ ル 賞 を 取 れ な か っ た ら 、 全 て の M B C の せ い だ 」

など、過激な発言が殺到している。



172 :名無しのひみつ:2005/11/25(金) 21:15:10 ID:7WbVwkC0
韓国はもう少しゴネるっていう手があったのでは。
卵子提供者は納得済みだし、
問われてる倫理って欧米的な価値観だし、
実際に困っている患者もいるんだから、
どこに問題があるんですか!と。
ダメ?

173 :名無しのひみつ:2005/11/25(金) 21:29:12 ID:yCHXsJmr
でも、確実に拒否感を示す科学者も国際的には多い。
科学者本人が納得しても、納得しない国民も多い。
欧米の科学者がその国の世論を無視できる訳がない。
ES細胞の研究は世界中で取り組んでおり、いくら
才能のある個人でも、協力関係の構築なしで臨床応用は
不可能。ここで開き直ったら、世界中の科学者から
総スカンくらうのは確実。あの教授の場合、謝罪するしか
選択肢はなかったろう。
それに引き替え。。。。バカネチズンはどうしょうもないねw
口じゃ、難病治療を言ってるけど、どうみたってナショナリズムと
ごっちゃにしてるwヲチしてて恐怖感すら覚えるよ!

174 :by NATURE:2005/11/25(金) 21:51:51 ID:yCHXsJmr
Hwang says he will not give up his research.
Whether the scientific community will accept him back
remains to be seen. Colin McGuckin, an expert in
regenerative medicine at the Centre for Life in Newcastle
upon Tyne, UK, says, "It has always been my policy that
ethics and morals start at home in the lab. We must
protect the young staff working in stem-cell medicine.
But let us not forget that Korean stem-cell research was
not just about one man. Much good research
has been done there."



175 :名無しのひみつ:2005/11/26(土) 02:13:34 ID:kafBJaRi
しかし韓国は怖いものしらずだな。

今回の事といい、イラクの国旗焼きといい。

踏んではいけないものが世界にあるという事を、
知るべきであろう。授業料は払うことになるが。

176 :名無しのひみつ:2005/11/26(土) 02:44:18 ID:NIQG7Ixw
>>171
なんか筋違いなファビョりかたなんですけどwww
やっぱりかの国の人には倫理とか高尚な理念は難しいかなw

177 :名無しのひみつ:2005/11/26(土) 09:22:44 ID:CYFxD2E7
>>171
こういうことはノーベル賞の選考委員会の耳にも届いているはず。

この事態から脱するためには、黄教授のほかにもきちんとした研究を
している韓国の研究者がいることを韓国民に教えなければダメですよ。
そしてそのほとんどが韓国内の研究環境に絶望し、米国や日本に流れている。
黄教授の倫理規定違反だけを追求したって、事を荒立てるだけだ。

178 :名無しのひみつ:2005/11/26(土) 11:29:25 ID:y5L+R596


  だから言ったろ、、、

  
  チョンと組むとろくなことないって、、、





179 :名無しのひみつ:2005/11/28(月) 00:00:54 ID:QrCbrqd2
仮にこの行為が倫理に反していないものだとしても、
「倫理規定」には反してるからな……

なんにせよ最低限のラインは守りつつがんばって欲しい。

180 :名無しのひみつ:2005/11/29(火) 00:54:30 ID:EpbBKuDt
今ネットのニュースの中にこの話題に関する
事があったのできたんですが、この教授の事を
取り上げて批判したMBCが国益に反した
報道をしたとかでネットの中で売国行為やら
民族の反逆者と言われて抗議されてるみたいですね。
大統領まで批判しているようだし・・・韓国って
自分達の非を認めることを知らないのかな・・・・

181 :名無しのひみつ:2005/11/29(火) 04:48:11 ID:JjLTI5ce
>>141
いつの間にかES細胞を初めて作ったのは韓国ということになってますね…。

182 :名無しのひみつ:2005/11/29(火) 09:44:33 ID:iRyVR//n
欧米が倫理規定の甘いかつ倫理観の無い韓国をある意味利用して、
研究を進めようとしてると思ってますた。

報道に載らない人間性とかを熟知してるであろう共同研究者に
毛嫌いされたのは致命的かなあ。

183 :名無しのひみつ:2005/11/29(火) 10:18:14 ID:FyHmjiKI
16人から200個以上も卵子を取り出したのか。ていうかこの女子学生達は
その後、普通の結婚生活とかおくれるのか。子供はちゃんと生めるのか。
採取するために変な機械を膣に突っ込んだら処女膜はなくなってしまったろう。
なんか使い捨ての人体実験のような感じがする。

184 :素人:2005/11/29(火) 11:50:51 ID:oJu6B8ID
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/29/20051129000001.html
「タイムズ」はしかし倫理論争過程で「韓国政府とマスコミが『韓国の科学が国際社会で信頼を失った』
いう本質を隠し正確に報道しないままでおり、国民を混乱に陥れている」と批判した。
また「今回の事態で韓国の代表的な
科学者が嘘つきとして判明し韓国の研究環境の醜い部分も明るみにでた」と指摘した。
韓国は嘘を正当化する民族性を矯正しないと、健全な科学は育たないと考えます。



185 :名無しのひみつ:2005/11/29(火) 11:53:22 ID:1ZvXwmSf
すばらしい国家が人体実験推奨する

186 :名無しのひみつ:2005/11/29(火) 12:05:21 ID:97q46FK9
これがセーフなら日本も731部隊を再建すればいいじゃん。
マウスなんか使わないで人で実験すれば臨床データが同時にそろうしスピードアップ。

187 :名無しのひみつ:2005/11/29(火) 13:42:29 ID:m2O0NX8u
犬糞寄生虫キムチに倫理など笑止。

188 :NAO ◆NAO/2MXDEk :2005/11/29(火) 22:09:51 ID:T0bqBQ3Z
>>183
そういう心配などをする事も含めて、生命倫理なのです。
(´・ω・) 子供は産めると思うけど、膜は分からんね。

189 :名無しのひみつ:2005/11/29(火) 22:40:53 ID:/DzkCVDr
卵子を取られた12人のなかにかわいい娘がいたら…ウワアアアアアアアアアアアアア

190 :名無しのひみつ:2005/12/03(土) 18:28:33 ID:Bnbffyo5
>>183
処女膜がなくても、普通の結婚生活は送れますし子供もできます。
うちの嫁がそうです(泣

191 :名無しのひみつ:2005/12/03(土) 19:05:22 ID:Gxz6FLJi
ノーベル平和賞を受賞した年に、核開発をしていたことはスルーですか?

192 :名無しのひみつ:2005/12/03(土) 22:05:24 ID:uPbGPLqh
朝日はゆる〜い批判だね
http://www.asahi.com/science/news/TKY200511210432.html

193 : ◆NAO/2MXDEk @NAOφ ★:2005/12/04(日) 03:20:47 ID:???
続報:黄教授、『PD手帳』ES細胞真偽めぐり攻防戦
ソース:中央日報
(´・ω・)つ【http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70249&servcode=400§code=400

ソウル大学黄禹錫(ファン・ウソック)教授が固く閉ざしていた口を開いた。
教授が今年5月、サイエンス誌を通じて発表した患者に合わせた型のES細胞に対す
るMBC『PD手帳』の検証は間違っていると知人を通じて反発をしているという。
黄教授は1日、知人との通話で『PD手帳』でES細胞が偽物だというので「何でも持って
いけ」と言ったところ、最初は何も持っていかなかったが、再び訪れたので5つ与えた
という。
黄教授は「その数日後『PD手帳』が検査結果を持ってきて、4つは壊れ、1つは違うと
出た。
この1つを別の専門家に見せると判読不能の判定を受けたと言っていた」と当時の状
況を説明したという。ES細胞4つは変質あるいは損傷しDNAを抽出することができず、
残りの1つもDNAが体細胞の主人と一致するかどうかまでわかりにくい状態だったとい
うことだ。
患者に合わせた型のES細胞とは、卵子から核をとり除いた後、患者の粘膜や肌など
の体細胞を卵子に入れて作るもの。このようなES細胞のDNAが体細胞を提供した患
者の髪の毛根細胞のDNAと一致すると、本当に患者に合った型のES細胞として認め
られる。
『PD手帳』は先月28日、MBCチェ・ムンスン社長が主催した会議で黄教授が作った5つ
の患者に合わせた型の幹細胞のうち、一部が体細胞提供者のDNAと一致しないとい
う事実を公開した。黄教授が作った幹細胞のうち一部が偽物だったという意味だ。
黄教授は知人に『PD手帳』がわれわれのES細胞が偽物だと言うから、あきれて細胞
を渡したとし、偽物の主張に対し強い口調で「話にもならない話」と否認したと言う。
黄教授や黄教授チームはまだ『PD手帳』に対して公式的な対応はしていない。『PD手
帳』側は検証結果を伝え、2次検証をしようと申し入れたがこれにも応じていない。
黄教授周辺では黄教授とチームが論文を載せたサイエンス誌を意識しているという分
析もある。黄教授と通話した知人は「黄教授が幹細胞を渡したことからアメリカの科学
ジャーナルサイエンスから抗議を受けたようだ」と伝えた。また「安圭里(アン・ギュリ)
教授が『アメリカへ行って頭ばかり下げていた』と言ったが、多分そのような理由だろう」
とし「黄教授の立場で何かをすればサイエンス側では不愉快に思うこともあるだろう」と
付け加えた。
『PD手帳』の番組制作方向が確かではない状態で立場を明らかにするのは負担に感
じるかもしれない。その代わり黄教授チームは政府やマスコミに積極的に立場を説明
する準備をしている。
黄教授は通話で、チーム員たちに政府とマスコミには正確な情報を与えるよう言った
という。安教授にも「いろいろな人に会うのが嫌なら、記者たちに会ってすべて話せと
言った」と伝えたということだ。
                                         2005.12.02 11:48:39


194 :名無しのひみつ:2005/12/05(月) 07:06:01 ID:YzW9SGRB
韓国国民は黄色を国民的英雄として養護する声が圧倒的らしいが、国の倫理感の低さは日本の比じゃないな。宗教も武士道もなければしかたがないか?儒教なんかはどうなってんだろ。
これが経済発展主義と高学歴志向の異常な高さの弊害なのだろうか。あと対日感情もかwww けど、こんなんだと当分日本には追い付けないだろうから悪いこととも言いきれないがwww 

195 :名無しのひみつ:2005/12/06(火) 02:28:51 ID:0EaURSaF
>>193
実は受精卵だったノジャマイカ ('A`)?

ところでこの記事はどーゆー意味?
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.pressian.com/Scripts/section/article.asp?article_num=30051205124317

196 :名無しのひみつ:2005/12/06(火) 10:46:15 ID:jYdzBJb+
黄教授ってまだノーベル賞を貰ってないけど、日本の湯川博士みたいな感じじゃ
ないかなあ。あのころは湯川博士が新理論を発表するたびに
「湯川博士新理論発表:世界が注目!」
みたいな記事が多かったと思う。同業者は笑ってたけど。実際、新理論は今では
どれも残っていない。一人の有名教授に巨額の予算をつけるより、地道に研究し
ている多数の若手に小額でもいいから予算を振った方が、長い目でみると科学水
準が上がる。

197 :名無しのひみつ :2005/12/06(火) 19:22:34 ID:QnxcEvxd
倫理感で飯は食えん。この分野で核心となる技術を確立すれば医療分野での
支配は決定的になる。韓国はアメリカを無視して研究を続行するだろうな。

198 :NAO ◆NAO/2MXDEk :2005/12/06(火) 23:38:39 ID:K1z5sfI4
>>195
日本語変換が微妙なので読みづらいけど、要は「捏造した」と言う事だと思われ。
つまり、写真の像の操作。まさにデータの整形を行ったと言う事かと。

199 :名無しのひみつ:2005/12/07(水) 00:19:35 ID:ZcH/ELeT
ソウル大教授、事実と異なる画像発表…クローン胚問題
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051206i416.htm?from=main4

世界初の人クローン胚(はい)を使った胚性幹(ES)細胞作りに成功した韓国ソウル大の
黄禹錫(ファン・ウソク)教授らが米科学誌サイエンスに発表した研究成果の中に、事実と
異なる画像が含まれていたことが5日、明らかになった。

米ニューヨーク・タイムズ紙(電子版)が報じた。

同紙によると、問題の画像は、今年6月17日付の論文に関連する電子版用の補足資料。
患者11人から採取した培養細胞がそれぞれ生育していることを示した複数の写真が、
実は同じ培養細胞を撮影したものだった。黄教授はサイエンス誌の問い合わせに対し、
電子メールの回答で事実関係を認め、「コピー・ミス」と釈明しているという。

黄教授は、卵子提供者に対する金銭授受などの倫理問題で国際的な批判にさらされている。
同誌は近く、最初にクローン胚からのES細胞作りを発表した昨年2月の論文に「提供者に
金銭が支払われた」とする修正を行う。

200 :名無しのひみつ:2005/12/07(水) 02:06:45 ID:QajMWzIB
ボロがボロボロと出てきてるなぁ

201 :名無しのひみつ:2005/12/07(水) 02:44:33 ID:pCiBw52K
>>199
もう終わりだ。よほどのことが無い限りな。
しかもNYTがソースか。っていうか、俺さっきその記事読んだよ。

202 :名無しのひみつ:2005/12/07(水) 02:54:50 ID:MYwrwU9j
133 :マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I :2005/12/07(水) 02:38:10
ニューヨークタイムズ記事の一部抜粋ですが、
Yesterday Dr. Hwang sent Science an e-mail message stating that some of the photographs
that the journal had published online, as a supplement to the article, had been "erroneously
duplicated," said Katrina L. Kelner, the journal's deputy editor for life sciences.
But she added that a review of the journal's files had shown that in Dr. Hwang's
original submission, the photos of the 11 human cell colonies were all different.
The journal's referees were sent the original submission, so they could not have
spotted the duplicate cell colony photos that were later published.
The duplicates must have been substituted at some later stage, but how the change
occurred is not yet known. "Dr. Hwang has no idea how this happened," Dr. Kelner said.
Presumably the error could have occurred in the publication process. "We can't reconstruct
how it did happen," Dr. Kelner said.

これを見る限りScience誌にはじめに投稿されたFig.では
同じ画像の使い回しは無かったようですね。
出版に至るどこかの過程でミスが生じたらしい。
読売の記事は随分意図的な引用じゃないですか?
なんだか誰かが黄教授を陥れようとしてるのかも知れませんね。

203 :名無しのひみつ:2005/12/07(水) 07:25:38 ID:8Ebxp0l6
>>202
もういいわけ通じないって。

204 :名無しのひみつ:2005/12/07(水) 08:34:09 ID:R3moArYq
よくわからんが、とりあえず貼ってみる。
http://www.sciencemag.org/cgi/data/1112286/DC1/2
Supplemental dataという、ページ数の関係で雑誌本体に入り
きらないデータの中にあるfigureだから、雑誌を購読してない
一般の人でも読めるよ。

205 :名無しのひみつ:2005/12/07(水) 09:18:07 ID:MYwrwU9j
151 名前:マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I :2005/12/07(水) 09:15:02
気になったので問題の論文見直したら他にも問題がありそうですね。
サプリメントFig,S2ですがフィンガープリントのパターンが綺麗すぎます。
ドナーとESでピークが一致するのは良いのですが(そうじゃないと意味がない)
細かいノイズパターンまで一致しすぎです。
ドナーから採取したゲノムと培養細胞から取ったゲノム使ってPCRやってバック
グラウンドの増幅まで一致するとは考えにくい。
黄教授を援護しようと思ってたけどこれはちょっといただけませんね。

206 :名無しのひみつ:2005/12/07(水) 10:24:17 ID:KvR2Ws0x
モラルの低さこそが韓国のコアコンピタンスだと考えれば、バイオ研究にはうってつけじゃないですか。
当のあちらさんがその辺の自覚なしにやってそうなのが怖いけど。

207 :名無しのひみつ:2005/12/07(水) 12:27:06 ID:nZ7JNiJf
捏造がなきゃ、ね・・・

208 :名無しのひみつ:2005/12/07(水) 20:33:21 ID:TLd1CDpZ


【朝鮮顔 /ちょうせんがお /チョウセンガオ】

学術名:chosen gao

色黒で頭部の小さい瓜実型の長顔。全体的に起伏が極端に少なく、
非常に平坦でのっぺりとしている。目は一重瞼が多く、細いか小さな
目であるが、強い蒙古ひだで目頭が退化して両目が離れた印象で
あり、目尻はつり上がり気味で黒目が小さい。また黒目が内側に
寄った内斜視(いわゆる寄り目)が多いのも大きな特徴。目と眉毛の
間隔は広く、眉毛はかなり薄くハの字型が多い。頬骨が強く張った
ものも多い。鼻は幅が狭く細めであるが、平均的に低く存在感は
あまり無い。眼窩と鼻根部が極端に退化して彫りが非常に浅いため、
全体的に非常に平坦に見える。歯は大き目で前に突き出したものが
多く、唇は南方的な厚目で突き出した印象のものが多い。

209 :名無しのひみつ:2005/12/07(水) 21:15:11 ID:U9GviMvg
やっぱ半島ダメだ・・

210 :名無しのひみつ:2005/12/08(木) 17:17:00 ID:4uKLY4sd
まあナチスと同列だな。

211 :名無しのひみつ:2005/12/08(木) 22:51:01 ID:pvQhhomO
画像捏造の証拠、がんがん出てきてるな
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1119894540/

212 :国歌『恨五百年』:2005/12/09(金) 22:33:14 ID:X1mG4s3K
South Gorea=大恨民国

<ヽ`ω´><・`ω´・>



213 :名無しのひみつ:2005/12/10(土) 13:22:32 ID:sz8gX6r6
>そもそも日本人種なんて存在しない。

日本人種は確実に存在している。日本人種に一番近い人種は間違いなく
朝鮮人であるが、朝鮮人の容貌や形質、頭示数、二重瞼率、発毛の具合など、
朝鮮人の身体的特徴は日本人種とはかなり違っている。

しかも朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種となんと60%くらいも違っている。
日本人種に一番近い朝鮮人でさえもこの程度なのである。
その他のアジアの人種ならば、それ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独特の人種である。

更に、少数民族を除き、YAP+遺伝子を東アジアで唯一高頻度に持っているのは
日本人種だけである。YAP+遺伝子は日本人種が間違いなく存在しているという
決定的な証拠である。日本の周辺人種にはこのYAP+遺伝子がほとんど無い。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm

214 :名無しのひみつ:2005/12/12(月) 00:07:37 ID:oNur8WLx
1981英・ケンブリッジ大、マウスのES細胞株樹立に成功
1995米・ウィスコンシン大、アカゲザルのES細胞株樹立に成功
1998米・ウィスコンシン大、ヒトES細胞株の樹立に成功
2001日本、「ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律」施行
 日本、「ヒトES細胞の樹立及び使用に関する指針」施行
 日本、中辻教授らがカニクイザルES細胞株樹立に成功
2002日本、文部科学省が京大・中辻教授のES細胞作りを承認
 日本、文部科学省が輸入ES細胞による血管作りの研究を承認

215 :名無しのひみつ:2005/12/12(月) 00:08:46 ID:oNur8WLx
ES細胞において何より解決されなければならないことは
移植したときに生じる免疫拒絶の問題です。人間の体は
他人の細胞が入ってきたときにそれを受け付けずに拒否
反応を起こすようにできているからです。この問題を解
決するために、患者自身の体細胞の核を、卵子の核と入
れ替えることによって作り出したクローン胚からES細胞
を取り出すという方法があります。

ただ、ヒトクローン胚研究については「ヒトに関するクローン
技術等の規制に関する法律」(2001年6月施行)に基づいて作
られた「特定胚の取り扱いに関する指針」によって日本では今
のところ研究が禁じられています。ES細胞の性質を備えながら、
患者本人に免疫拒絶を起こさないような細胞を生み出すことが
できれば治療への可能性は大いに広がってくるわけです。マウス
などのモデルを用いた研究では世界中で研究が急速に進んでいま
すが、実際にヒトで研究することに関しては、胚を新規に作成す
ることの懸念があり、一部の国でのみ研究が許されているのが
現状です。


216 :名無しのひみつ:2005/12/12(月) 17:24:06 ID:Do+L6qP6
> 215
> ヒトクローン胚研究については…日本では今のところ研究が禁じられています。
正確にはいうと正しくないのでは。
法律上、人クローン胚の子宮内への移植は禁止されているけれど、
人クローン胚(特定胚のひとつ)の作製は禁止されていない。
総合科学技術会議が2001年11月の答申で、
人クローン胚の作製を認めないといってるだけ。
要するに総合科学技術会議がGoサインを出せば、人クローン胚研究は進む。

ただし、今回の韓国の事件は、日本の人クローン胚研究の規制面での変化に
悪い影響を与えるかもしれない、と思います。

217 :名無しのひみつ:2005/12/16(金) 09:08:58 ID:YhqEhefa
「黄禹錫教授のヒト胚性幹細胞、存在しなかった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/15/20051215000076.html

218 :名無しのひみつ:2005/12/16(金) 09:24:48 ID:/2BNwzZ5
ES細胞ねつ造疑惑に韓国騒然

ES細胞成功、黄教授が論文撤回を要請…韓国メディア

【ソウル=福島恭二】
韓国メディアは15日、世界で初めてヒトのクローン胚(はい)から胚性幹(ES)細胞作りに成功した
とする論文を米科学誌サイエンスに発表したソウル大の黄禹錫(ファン・ウソク)教授が、
研究成果のES細胞は存在しないと認め、論文撤回をサイエンス側に要請したと一斉に報道した。

黄教授と15日に面会した共同研究者の病院理事長が黄教授から直接聞いた話として伝えた。
黄教授は「惨たんたる思いだ」と述べたという。

同論文を巡っては、共同で執筆した米国の研究者が「ねつ造された細胞が含まれている疑いがある」として、
自分の名前を削除するよう要求するなど疑惑が浮上。黄教授は韓国の国民的英雄として慕われているだけに、
マスコミはねつ造疑惑の深まりに騒然となっている。

また、報道によると、ソウル大関係者は「黄教授の研究チームが培養に成功したと報告したES細胞はないと確認された」と明らかにした。
ソウル大は、黄教授チームの研究成果の再検証を行う調査委員会を作り、16日、調査に着手する予定だった。
(読売新聞) - 12月16日9時15分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000220-yom-soci

219 :名無しのひみつ:2005/12/16(金) 09:59:35 ID:kw7mssIR
朝鮮人の捏造なんて当たり前

220 :名無しのひみつ:2005/12/16(金) 10:19:14 ID:p2+vR9kA
捏造が先にばれてれば、実はヒトの卵子ははじめから使ってないので
倫理的な問題はありません、、って言い逃れができたかもね。

倫理的に問題あって、その上捏造じゃ目も当てらんない。

221 :名無しのひみつ:2005/12/16(金) 13:42:14 ID:DiEOkNTZ
またまた捏造 捏造を捏造により他国の責任へ


なんとオヤジを日本兵にして日本のせいにする工作が進行中・・(呆

583 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2005/12/16(金) 01:33:33 ID:GSZEi931
認定・・・
235 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2005/12/16(金) 01:08:47 ID:bt+iOxV/
KBSライブ、Yellow教授の父は日本兵キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

KBSライブ、Yellow教授の父は日本兵キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

KBSライブ、Yellow教授の父は日本兵キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

278 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] 投稿日:2005/12/16(金) 01:13:56 ID:bt+iOxV/
ライブ:

 黄教授の出生は今のところ定かではない。
 旧日本軍兵士の私生児との見方もある。

#ごめん。あんまりよく韓国語分からんけど、こんなかんじ

(;´∀`)・・・いたいなぁ・・・


222 :素人:2005/12/16(金) 17:25:36 ID:QY2hiDMm
>>218
”ウソー”ヒト卵子、一度に600個も集めたんでしょう。
この業界なんでもありだね、野心あったら飛び込んだら。

223 :名無しのひみつ:2005/12/16(金) 17:54:06 ID:KE+8tF7y
「黄教授特集」を作成しました。
http://ameblo.jp/ck-crime/theme-10001264558.html

224 :名無しのひみつ:2005/12/19(月) 05:53:12 ID:7IwVKasI
このスレは今回の黄教授関係の2chスレの中で一番早い。

225 :名無しのひみつ:2005/12/19(月) 05:55:43 ID:751pIakY
ここ置いときますね。
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

226 :名無しのひみつ:2005/12/19(月) 08:55:06 ID:qfiGFWzw
韓国人はどうしてこうも日本人と違うのだろう。
しっかりしてくれよ。
なぜか俺もはずかしいぞ。

227 :名無しのひみつ:2005/12/19(月) 21:29:51 ID:IbqNH/a+




       チョン おしマイケルw






228 :名無しのひみつ :2005/12/19(月) 22:29:30 ID:aUUq/0kA
>>223 読ませていただきました。ThankYou

229 :名無しのひみつ:2006/02/16(木) 19:56:55 ID:BhOEtmn9
2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売!

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

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