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【交通情報板】自治・案内専用スレッド★6

1 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:17:35 ID:c0S+6AHb0
交通情報掲示板の【自治議論】【板全体の案内】 を目的としたスレッドです。

【遵守事項】
★交通情報そのものを案内するスレッドではありません。
 →該当地域のスレッドなどで質問してください。
★基本はsage進行でお願いします。他スレで時々刻々情報が発生しています。

直近前スレ
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138768113/

2 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:18:34 ID:c0S+6AHb0
首都圏スレ再編問題 議論経過まとめ(2/4ごろ開設予定)
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/
主な内容(予定)
・何が問題なの?
・それぞれの改訂案
・個別スレ完全停止の経緯

3 :過去ログ:2006/02/03(金) 17:20:16 ID:c0S+6AHb0
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/112562675
交通情報板自治スレッド★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/
交通情報板自治スレッド
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072097258/

4 :& ◆hD70OEZfWs :2006/02/03(金) 17:22:14 ID:c0S+6AHb0
看板変更議論スレ@交通情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1103104895/
鉄道運行情報スレ形態議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072141312/
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン4
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/

5 :運営関連スレッド:2006/02/03(金) 17:22:49 ID:c0S+6AHb0
削除依頼(入口)@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

trafficinfo:交通情報[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073386351/

trafficinfo:交通情報[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/

交通情報板 削除議論スレ ★1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/

6 :& ◆ThPstwURvM :2006/02/03(金) 17:23:38 ID:c0S+6AHb0
【荒らし報告】
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

【2ch案内等】
2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/
2典Mini(携帯用)
http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

7 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 17:26:44 ID:jWYgOuq70
スレ立て乙です。

8 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 18:45:47 ID:a9+JU4Qd0
前スレから誘導されてきました。
979 名無しさん@平常通り sage 2006/02/03(金) 18:26:31 ID:a9+JU4Qd0
流れが速すぎるなら、まとめサイトだけに書けばいいんジャマイカ?>首都圏人

9 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 18:52:14 ID:6q5jPXLBP
分割派の人に聞きたいんだけど、どのように分割するのがいいと考えてるの?
今まで削除処理されたスレを全て戻すのはもちろん論外として
(江ノ島線のような全然使われてなかったスレまでごっそり復活させたら板全体に迷惑)
最後に残った4つのスレのみ戻しても他の路線の人から確実に文句が出るだろうし。
となると適正な分け方になるように再構成させることになると思うけど
どうやれば適正になるかな?

10 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 18:52:57 ID:6q5jPXLBP
単純に東西南北4つに分けられればそれに越したことはないんだろうけど
湘南新宿ラインのように北から南まで縦断する路線があったりするし、
常磐線の遅れは小田急線に影響を及ぼしたりもあるし・・・
もう少し細分化するにせよやはり出来る限りまとめるようにするにこしたことはないわけで、
多くて一桁台以内だとおもうんだけどそれだとどうなる?

より多くの利用者がより使いやすい区分けが出来れば
俺も分割に一票を投じるんだけど。

11 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 18:56:45 ID:jWYgOuq70
>>9-10
んーと、
前スレの128-129が私の分割案ですがどうでしょうか。
一度ご確認ください


12 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 19:02:50 ID:6q5jPXLBP
あの案だとスレ数が多すぎだと思う。
できるならあそこから半分くらいにまで絞り込みたい。
じゃない複数路線をまたいで利用する人のスレチェックが大変だし
それに「この板は首都圏のためにある板ではない」とか「age荒らしがうんぬん」とか
などと他地域の人から確実に文句が出る。

13 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 19:04:22 ID:Q4x6zVN10
湘南新宿ラインを特別視しなきゃいい。
首都圏の人はすべての始発駅があるからそういう見方をするのかも知れないが
地方じゃはるか遠くの障害が影響、なんて普通だよ。

例えば俺が東海道線の藤沢あたりで大宮へ行きたいとする。
ここで例えば浦和あたりを走ってる湘南新宿ラインの平塚行きに何か障害が起きたとする。
その情報はその方面のスレに書けばよい。
藤沢あたりに明らかな影響が出始めればこっちの方面にも書き込みがなされるだろう。
これじゃだめなのかな?

14 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 19:04:25 ID:ikhaASK3O
トラブりました。帰宅までもう1時間。

分割反対派なんだけど、仮に分割するなら、
運転系統についての知識が全くない人(普段電車を使わない人や、所用で東京に来た人)でも
迷わずに目的のスレにたどり着けること、を大前提にしたい。
前スレでも書いたけど、仮に私鉄を会社別にわけるなら、
東武東上線は西武やメトロ有楽町線とは一緒にせず、伊勢崎線系統と合同。
個人的には、JRとそれ以外、の2つだけから開始すればいいと思う。
これで本当に困るのは千代田線だけなので、何か措置する。

15 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 19:08:54 ID:jWYgOuq70
>>14
千代田線利用者。なんで中途半端に小田急に乗り入れるんだろう…
どうせ直通の多摩急行乗り遅れても次の上原乗れば快急で新百合まで追いつくのに…

なんとかなりませんかねぇ。

16 :前スレから:2006/02/03(金) 19:15:42 ID:8jabmMJz0
802 :名無しさん@平常通り :2006/02/03(金) 12:20:45 ID:c0S+6AHb0
>>799
まだ、よくわからんないだけど。
逆に、スレを統一しようが分割しようが、ここが2ちゃんねるで、誰でも書ける
状態である以上、「誰かが雑談を始めてしまうかもしれない」ことについては
何にも影響しないよね?
雑談がない淡々と事実の情報のみが蓄積される板を作りたい人がいるって
のは理解できるんだけど、はっきり言って、2ちゃんねるでそれをやるのは
無理じゃないの?

17 :前スレから:2006/02/03(金) 19:16:47 ID:8jabmMJz0
810 :名無しさん@平常通り :2006/02/03(金) 12:39:49 ID:c0S+6AHb0
>>809
分割された路線を跨いで利用する閲覧者が、必要なスレを見ないのが悪い
んじゃないの?
(中略)
完全な情報が必要なら全部見ればいいし、いらないなら見たいスレだけ見ればいい。
一部の人の利便性というか、ものぐさを支援するために、本質を見誤っている
気がする。

18 :前スレから:2006/02/03(金) 19:17:49 ID:8jabmMJz0
860 :名無しさん@平常通り :2006/02/03(金) 14:21:28 ID:c0S+6AHb0
何度も書いているし書かれていると思うんだけど、交通情報板で交通情報の
やりとりが制限されるいわれはないと思うんだよね。
背景として雑談や荒らしがあるんだろうけど、それは板を他所の板や掲示板
に追い出すのとは別の話でしょ。
路線車両板はそっちで独自の雰囲気があるんだろうし、路線車両板で路線の
交通情報を扱っても問題はないけど、交通情報板がだからといってスレを
追い出してはいけない。

19 :前スレから:2006/02/03(金) 19:18:39 ID:8jabmMJz0
869 :名無しさん@平常通り :2006/02/03(金) 14:44:29 ID:c0S+6AHb0
>>864
別にできないときに無理にやれとは言わないよ。
普段世話になっているなら、家のPCから見ているときにやればいいでしょ。
できるときにできることをできる範囲でやる、ってのが基本。
(中略)
そして、それは板全体の問題じゃなくて、スレ住人がどうにかしなければ
ならないレベルの問題。

20 :前スレから:2006/02/03(金) 19:19:16 ID:8jabmMJz0
879 :名無しさん@平常通り :2006/02/03(金) 15:12:23 ID:c0S+6AHb0
>>878
たとえば俺のレスでも>>758で、問題解決の必然性そのものが結論でていない
のに、先走っている人がいる、という趣旨を書いたけど、
こういう根源的な問題を無視して強行に案を進める様子を見て、
すでにシナリオがあるんじゃないか、って言っているだけ。

21 :前スレから:2006/02/03(金) 19:21:04 ID:8jabmMJz0
881 :名無しさん@平常通り :2006/02/03(金) 15:23:39 ID:c0S+6AHb0
>>880
話し合いとしては、凍結解除の意見というのが散見されたと思うけど、
これで事実上の凍結解除ということ?
凍結解除した場合の俺がわかる範囲の懸案事項に対して、問題の本質が
どこにあって、統一や分散とは関係ない、という主張を一通り行ったけど、
長く自治に関わられている人が登場されているのに、反論というものは
今のところでてないよね?

22 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 19:21:45 ID:ikhaASK3O
>8 まとめサイトの編集は一応ケータイ対応だけど、結構手間だよ。全員に強制はできない。

あと、たとえば人身事故では、第一報は「どこそこで事故発生」の一言のみ。
しかも複数の人から報告が来るから、書換が競合する可能性がある。

それをまとめサイトに載せるには、上り・下りのどっちなのかとか、抑止範囲はどこまでかとか、
そういう情報が少し程度入るのを待ちたい。

それに、ただの通勤多客遅延をしつこく書く厨が出てこないとも限らないし…

23 :前スレから:2006/02/03(金) 19:22:22 ID:8jabmMJz0
909 :名無しさん@平常通り :2006/02/03(金) 16:03:20 ID:c0S+6AHb0
>>902
その、多くの携帯ユーザが「関連するすべての個別スレと統一スレを
チェックするから」という前提の上なんだろうけど、その前提はどこから
出てきたの?
そういう暗黙の合意みたいのが多いのか、ぜんぜん理解できないんだよね。

24 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 19:26:26 ID:8jabmMJz0
前スレから ID:c0S+6AHb0 のレスの一部を持ってきた。
興味があるなら50レス近く書いてくれてたから読んで欲しいけど、
俺は ID:c0S+6AHb0 の考えに同意。
前スレの終了間際の流れをみて、なんで新スレになったとたんに、
またどう変更するかの話になってるのかを考えれば、
一部の人が思いのままに変更したいから議論をしているように振舞って
誘導をしているだけってのがわかるだろう。

25 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 19:27:23 ID:8jabmMJz0
やはり、
@今回の混乱を招いた自治厨のアク禁
A今回の混乱に加担した削除人の削除権限の剥奪
これを求めていくべきだと思う。

26 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 19:27:41 ID:ikhaASK3O
ちょっと苦言:前スレのコピペをしている人へ。
自分と同意見の人のレスだけ選んでコピペするなら、いっそ何も書かないでほしい。
明日中には前スレ全部の状況整理を出すし、それに対する指摘はきちんと受け付けるので、
それをふまえて議論を進めてほしい。
それに、今はまだ前スレが落ちていないんだし。

27 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 19:29:19 ID:8jabmMJz0
>>26
同意見もそうだが、前スレの中でその各論の結論が出ていないスレを
抽出してあるので問題ない。
自治厨の中では前スレと一緒に終わったことにしたいのだろうが、
そうはいかない、ということだ。

28 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 19:29:37 ID:lbb2JkZO0
>>24
もしそれが正しいなら、あんたのやっていることも何かしらの意図ある誘導だ

ここを読み議論する人は自分の考えで意思を決める
それを忘れちゃいないかね

29 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 19:36:35 ID:jWYgOuq70
>>25
分かってないな。
お前のやってることは自分の意見に賛同する人と一緒に気に入らない人間を排除しているだけだ。

>>27
前スレと一緒に終わったことにしたい?
きちんと議論をすることを知らない人間が言いそうな言葉だな。

30 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 19:44:37 ID:ur0yaCEXO
>>25
1番、アク禁はいくつものスレを連続コピペで潰したり1年以上荒らし行為を続けたりなどの
多大な迷惑をかけ続けたりすることによって下されるものであり、
自治に混乱を招いた程度では対象にならない。

2番、削除人はガイドラインに該当しない処理を過大に行った場合に剥奪されることがあるが
今回はそれには該当しない。

すぐにアク禁を口にするあたり、あんた2ちゃんに向いてないよ。
とりあえずお約束の言葉を贈ろう。

「半 年 R O M れ」

31 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 19:48:47 ID:ur0yaCEXO
あと、「マルイチ」のような機種依存文字を使うあたり、
2ちゃんに向いてるかどうか以前の問題だな。
議論に参加するならまずはネットの常識・一般教養を身につけてからにしてくれ。

32 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 19:49:56 ID:8jabmMJz0
>>29
削除による支配を行い、自治厨の意思に反する住民を排除しようとした
自治厨さまが、どの口でそのような戯言をおっしゃるのか?

>>30
じゃあ、1番目はともかく、削除人はまちがいなく剥奪対象だな。
ローカルルールにすらなっていない自治厨の荒らし要求にしたがって、
大量のスレを潰したわけだから。

33 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 19:52:14 ID:8jabmMJz0
>>31
具体的に、どのブラウザで丸付き数字が表示できないのか提示しろ。
もはや機種依存文字なんて5年前に消滅している。無知だな。

34 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 19:56:14 ID:jWYgOuq70
>>32
残念だったな。
反対者に対してもきちんと意見交換をした上で、排除なんてやってない。
そういう過剰反応をするやつはこのスレにはいらない。出て行ってくれ

35 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 19:57:33 ID:z7eXYnER0
スレ移行した途端に何もめてんだよw

早く話をまとめて、スレ潰した帳尻合わせないとイヤン。

36 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 19:57:49 ID:ikhaASK3O
>>32 そういう議論をしたいなら削除議論板に行ってくれ。
削除人は削除ガイドライン6を適用したと主張しているわけだから、
ガイドライン6の適用対象にならないという説を立証すること。

37 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 19:59:21 ID:8jabmMJz0
>>34
出て行ってくれ、なんて主張をする奴が過剰反応だろ。
自分に言い聞かせているのか?出て行くなら好きに出て行ってくれ。
きちんと意見交換したのに、前スレであんだけ文句がでていたということか。
結果と主張が一致していないな。あんたの主張が間違っているとしか思えない。

38 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:00:26 ID:/K1+/AfJ0
前スレに誤爆した・・・><

そういう煽り合いをすすんでやる人、煽りに反応して乗せられる人が自治に参加すると話が進まなくなるから遠慮してほしいです・・・>ALL

39 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:01:50 ID:8jabmMJz0
>>36
まずこの板のこのスレで悪事が行われていたのだから、このスレで
きちんと戦犯を決定するべきだろ。それとも、自治厨さまが気に入らない
議論が平行して行われるのがいやなのか?
ここは、お前らの私有物じゃないんだ。お前らを糾弾する議論を拒否する
理由にはならないね。
それがいやなら、統一強行専用のスレッドでも作って、そっちで仲間内
だけで議論ごっこしてればいいだろ。

40 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 20:03:26 ID:jWYgOuq70
ここから無視の方向で。
とりあえず現状を変えるか変えないかで選挙をするか、それともしないか。
選挙は3日程度の予告期間を置く…
というところまで大体言っていたような。

41 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:09:37 ID:2/qM5Hng0
>>25
アク禁も削除権限剥奪もどうでもいいから、スレ返せ。
そんで二度と自治面するな。それだけでいい。

42 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:14:44 ID:eW8d4erB0
>>41
激しく同意。
自治厨はこの板にいらない。
いいことをしているつもりなのかもしれないが、ものすごい迷惑。
いや、いいことをしているつもりになっているのが、ものすごい迷惑。

43 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:15:54 ID:AoMrwMoB0
>>40
選挙すること自体反対はしないが、
告知3日は短いのではないか?
まして、今日からだと土日挟むわけだし。


44 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 20:17:59 ID:jWYgOuq70
>>43はどれぐらいが妥当だと思うか。
んー、土日挟むから5日ぐらいがいいのか?

45 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:18:31 ID:8jabmMJz0
>>41-42
こういう純粋な思いって、なぜか自治厨さまには、なかったことに
されちゃうんだよね。だから自治厨と言われるわけだが。

46 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:21:36 ID:AoMrwMoB0
>>44
1週間と言いたいところだが、ちと長いかもという思いもある。
もう少し待てば、他の人たちも帰ってくるだろうから、
その人たちの意見も聞いてみたいです。

47 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:21:54 ID:2/qM5Hng0
>>45
別に聞いてもらえるとも思ってないし。

48 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:23:50 ID:jzIHD5hx0
>>41-42
とりあえず過去スレに遡って読んでから書け。乱立スレを削除することは
数ヶ月に渡ってここで議論してきた。削除対象スレで、意見があるなら
自治スレで言うように誘導し、対処してきた。あるスレのスレ立て人は、ちゃんと反論を自治スレで
して、削除対象の理由を納得されて帰っていった。
しかし、削除対象スレが削除されたことに腹を立てて、自治スレで現行スレのみ
削除しないというスレ(中央快速とか)を削除しろと怒鳴りだした厨→それで削除

49 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:26:51 ID:8jabmMJz0
>>48
で、こういう書き方をするのが自治厨。
議論マニアしか受け付けない。ただの一般人には参加不能な空気を
作り出して思い通りに議論したように見せかける。
すでに過去の議論は無効、無駄な議論だったのはわかっているんだろ?


50 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:27:16 ID:z7eXYnER0
投票の方法、場所などいろいろ準備で詰めなければならん
事柄が山積してるから、この週末にそれらを打ち合わせて、
出来れば来週の平日5日間が投票期間とするみたいなスケジュールは?

つか、週末で投票の準備整えられるんだろうか。

51 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:27:35 ID:jzIHD5hx0
悪いけど、首都圏スレでも、雑談が行われるとき、盛んに自治スレ誘導がされてきた。
この数日になって、反論がほぼなくなり、意見のまとまって削除が実施されたこと。
事後になって言うのはな〜
傍観者として自治スレはずっと見てきたけど、何か違うのでは?

52 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:28:24 ID:NOFqtYQ30
スレ返せって言われても
>今まで削除処理されたスレを全て戻すのはもちろん論外として
>(江ノ島線のような全然使われてなかったスレまでごっそり復活させたら板全体に迷惑)
>最後に残った4つのスレのみ戻しても他の路線の人から確実に文句が出るだろうし。
ということでそのまま戻したら戻したで問題ないというわけにはいかないでしょーに。

53 :50:2006/02/03(金) 20:29:29 ID:z7eXYnER0
ごめん。>>50じゃ告知期間が入ってないね。
この週末から来週にかけて準備と告知、再来週投票では?

本音を言えばそこまでのんびりしてないで
消したスレ返せと思うが、そうも言ってられないし、
時間的にはこのくらいで最短じゃないかと。

54 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 20:29:35 ID:jWYgOuq70
>>50
投票日を1日にしなければいけないのは、IDが変わってしまって投票の信憑性が無くなるからなのだが。
投票を行う場所はここまたはアンケート板、他にもあるかも。
準備は大丈夫そうだけど。


55 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:29:47 ID:8jabmMJz0
>>51
わざわざ流れを早くした首都圏スレで、しかも多くの人が黙ってスルーする
ような誘導をして、予定通りスルーされて、反論がないといって、削除を強行
する、これが自治厨。


56 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:31:09 ID:z7eXYnER0
その告知っていつ頃やったんだ?
中央線スレに関しては盛んにスレ誘導というほど
誘導されてた記憶が無いんだが。

57 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:31:49 ID:NOFqtYQ30
あとコード発行の手配を誰かしてきた方がいいと思う。
>前スレ505参照

58 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:32:18 ID:8jabmMJz0
>>52
削除したことに合意が得られていないんだから、元に戻すのは当然。
元に戻したあとで、統廃合すればいいだけ。
そんなこともわからないのが自治厨。

59 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:32:58 ID:z7eXYnER0
>>54
そういう意味か。
そしたら投票前の宣伝機関を長く取って宣伝しまくらないと
無意味な投票になりかねないから手順をしっかり組まないと。

60 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:33:16 ID:8jabmMJz0
>>56
だってそりゃ、多くの人に来てもらったら困るんだから。
目立つようには誘導しないよ。この巧妙さも自治厨。

61 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 20:35:35 ID:jWYgOuq70
>>59
その通りだな。
とりあえず10日ぐらい取ったほうが良さそうだ。
何曜日にやるのがいいだろう?

62 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:36:56 ID:NOFqtYQ30
なんか変なのがいついちゃったなあ・・・

"バカって言った人がバカなんだぞ"←バカを厨に置き換えてお読みください。

63 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:38:13 ID:2/qM5Hng0
聞いてもらえるとも思えないけど、いちおう書いとく。
変えるか変えないかの投票って言うけど、

いまこういう問題があります。変えますか?変えませんか?

って投票にしたら、絶対変えますが勝つと思うんだけも、
これも計算済みってことなの?

64 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 20:39:55 ID:jWYgOuq70
とりあえず、投票をする上で
・予告期間を2週間前後取る
・どこでやるか
・選択肢の意思が分かるすべての票を有効票とする

ほかにあるかな?

65 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:40:58 ID:8jabmMJz0
>>62
だから何?
そのバカ一人録に説得もできないのは、どちらの自治厨さま?

>>63
もちろん、計画済みだろうね。それが自治厨。

66 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 20:41:19 ID:jWYgOuq70
>>63
あえて聞く。
「変えます」が勝つ根拠は何処にあるの?

67 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 20:42:29 ID:qQWygsDh0
私信失礼:前スレのログは取得しました。今から読み返します。

さて、議論のループを防ぐ目的で、昨日は私が何度か論点まとめを書きましたが、
今日以降のまとめは>>2にあるサイトに天麩羅氏かどなたかが書かれるのでしょうか?
昨日は拙速な投票予告により混乱して、私がまとめ役を買って出たわけですが、
今後の私の役回りはどうしましょうか。残れと言われればまとめ役を続けますし
引っ込めといわれれば引っ込む(1住人として名無しでレスはしますが)つもりですけど...

68 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:44:16 ID:4Bj3+ZS+0
>>63
双方の主張を併記するのが当然だよ。
一方の便益が他方にとっては不満の種になっている可能性がある
という事を議論し、問わないとね。

大体、地方路線の人に本当に不満なんて存在するの?
そこからアンケート取るべきだ。

69 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 20:44:56 ID:jWYgOuq70
>>67
今後もこっちに居てほしい。
まとめは結構移住民に役に立っているようだから。

70 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:47:38 ID:2/qM5Hng0
>>66
根拠とか、そういう言葉で議論慣れしてない人を排除しようとするの、
やめてほしいよ。なんか広く意見を聞く気があるなんて思えないよ。
書かなきゃよかったって後悔しているけど、でも書いちゃった以上
しょうがない。
根拠なんてないけど、常識的に考えて、こういう問題があるよ、
って言われたら直したいと思うもんでしょ?根拠じゃないけど
これで理解できないかなあ。

71 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:51:36 ID:4Bj3+ZS+0
ここの議論自体が、単なる推測によって成り立ってる面が強すぎ。
ブックマークしてケータイで利用しているから、上げ荒らしの被害に
なんて会わないだろう、っていうのが俺の個人的感想だが、
そう思っていない人もいるわけで、一体どういう使い方してるのか
実態調査するのが、まずすべき事じゃないの?

その上で、改革方向を明示しないで「全面的改変」が必要かどうかを
聞くのが筋じゃないかな。
こんなに公共性が高い板なんだから。

72 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 20:51:37 ID:jWYgOuq70
>>70
前スレで「変えなくていい」という意見も多数あったが。
というより、問題があるから変えるという考え自体がおかしい。
問題についてきちんと認識して、そのままで良いという人と変えたほうがいいという人で投票をしたら
間違いなく公正な投票と言えるはずだが、違うだろうか。

73 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:51:46 ID:2/qM5Hng0
>>68
だったら、変える、変えない、じゃなくて、

いままでこうだったけど、今はこういう風に変えました。
1:いままでのほうがよかった。
2:今のほうがいい。

という選択だと、僕みたいな頭の弱い人でもわかりやすいと思う。

74 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:52:57 ID:z7eXYnER0
>>70
心配なんだね。
だが、ここにいるのは自治マンセーだけじゃないから
これから投票の相談するときにちゃんと公平になるように
議論に参加して作り上げていけばいいと思うよ。


75 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:54:08 ID:4Bj3+ZS+0
>>72
その通り。
首都圏以外の人が、本当に不満を感じているのかどうか、データすらない。

でも、「不満がありますか?」なんて言う聞き方じゃダメだな。
よい点と不満と思われる点を両論ランダムに併記して、選択させないと
恣意的な調査になる。

76 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:55:34 ID:8jabmMJz0
>>73
いや、どの自治厨よりも頭いいと思う。感服した。
その選択は現状行える2択としては、ストレートかつ完璧だと思う。

77 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:56:42 ID:4Bj3+ZS+0
>>73
本当は、変える事すら決定事項でも方向性でもないんだから、
きちんと現状把握した上で、改変派と現状維持派、現状小改革派
等に分けて論陣を張り、どれに共感するかを選ぶとかもありだね。

78 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:01:22 ID:8jabmMJz0
>>71
完全に推測とは思わないけど、極少数のイリーガルケースを盾に、
それを絶対に解決しなきゃいけないものとして固執している、これが自治厨。
前スレなんて、10路線使っている人の例を出して、だから統一しなきゃいけない
って主張してたし、そんな全体の数パーセントにすら満たないのを基準に
改悪されたらたまんないよ。

79 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 21:03:48 ID:jWYgOuq70
>>78
チューチューうるせぇよ。
ついでに聞くが、お前も変えなくて良い派の1人だろ?

80 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:04:02 ID:z7eXYnER0
>>78
同意。
出張でたまたま情報が必要になるような場合でもすぐに
情報が拾えるようにとか。
首都圏に関してそれは酷だと思った。
それ以前に土地勘の無い場所に出張するときはあらかじめ
下調べすると思うから全く迷子になるなんてことは無いと思うが。

81 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:04:15 ID:4Bj3+ZS+0
>>78
大体、議論しているのに自分の出自を明らかにしていないのも変だよな。

俺は中央線ユーザーだから、中央線の情報が取れればほぼオッケー。
首都圏全体の情報はまず必要ない。

82 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:04:25 ID:NOFqtYQ30
>>75
前スレ835の「富士箱根伊豆スレ開設人」さんが説明しているよ。

83 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:05:09 ID:z7eXYnER0
>>79
コテつけてる自治がそうやって荒らしてどうすんだか。


84 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:05:39 ID:8jabmMJz0
>>79
>>24参照。
他人には過去のレス読めって言うくせに、自分はたかが60個前のレスすら
読まないのか?

85 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:06:57 ID:NOFqtYQ30
>>81
それはさすがに自己中心すぎる意見だよ・・・

86 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:08:03 ID:4Bj3+ZS+0
>>82
開設人さんは、一般利用者じゃないよ。
どの位、自分が管理しているスレの利用者の事を知っているのかは分からないけど。
そのスレッドは、下に埋まっている事で不満が爆発してるの?

87 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:08:22 ID:z7eXYnER0
>>85
言っちゃいけないことだが、実は俺も同意見w

でも、それで済む話じゃないから譲歩することも選択肢に
入れてここで参加してる。

88 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:09:31 ID:8jabmMJz0
>>85
違うよ。利用者の一部(俺は多くだと思うが)はそういう考えで参加している
というのが大前提で、いまある利便性をいかに損なわないかを議論しなきゃ
ならないはずなのに自治厨は、統一だ、過去に結論が出たから方針は、変え
ない、と意固地になっている。
単に、過去の議論が無駄になるのがいやなだけなんだろうけど。


89 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:10:39 ID:4Bj3+ZS+0
>>85
だから、俺には必要ないっていっているのであって、一体どういう
立場からその意見を述べているのかをはっきりして欲しいという事。

昨日から感じているのは、全国の運行情報を把握したい、マニアックな人が
いるんじゃないかってこと。そういう人は鉄道が好きなんだろうけど、
そんな機能いらないよ。

首都圏っていう広大な地域の一覧性は、不要。

90 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 21:15:36 ID:jWYgOuq70
>>84
それはどうもしつれいしますた。。

めんどくなってきた&叩く香具師が居る ので落ち着くまで放置

91 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:16:00 ID:Ao0mXg7+0
>>81
ターミナル駅が最寄の利用者はどうするのよ?

92 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:17:39 ID:AAwcFvBoO
スレが下に沈むとかの不満てなに?専ブラ、携帯だと問題ないだろ?

93 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 21:18:16 ID:qQWygsDh0
>69
あんたは...前スレでの振る舞いに言いたいことはあるが
もう過ぎたことなので黙っとく。

えーっと、前スレの後半は軽く流し読みしただけなんですが、
とりあえず意見を交わす上で基本的なルールというか
どなた様も守ってほしい件が2,3あります。

94 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:19:00 ID:Ao0mXg7+0
>>78
俺は横浜駅利用しているから、7路線利用できるわけだが
その中でも東京方面を向いている、5路線の情報は一緒にあるほうが良いぞ

95 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:19:20 ID:8jabmMJz0
>>90
そうやって議論放棄して、時が過ぎて、変えなくてよい派がいなくなると、
なぜか変えなくてよい派の意見は、叩き・煽りだったから、とレッテル張って
なかったことになると。そして何事もなかったかのように、統一か分割か別板
かの話題に戻ると。だいたい予想がつきますな。

名無しさん@前128個人の特性がそうだ、といっているんじゃなくて、
自治厨と呼ばれる対象の傾向がだいたいそうだ、といっているだけ。

96 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 21:20:26 ID:qQWygsDh0
「誰それは削除人」とか「誰それは○線スレ残したいから」と
根拠もなくレッテルを貼って議論と別次元の話をする方がいましたが
もっと理論的に説得力のある意見を書くほうが建設的です。
以下は2ちゃんねる管理者ひろゆきの書いた文書です。
http://info.2ch.net/before.html 頭のおかしな人の判定基準
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>見かけたら放置してください。

97 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:21:00 ID:4Bj3+ZS+0
>>94
それなら、中央線の情報は不要だね。

98 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:21:06 ID:Ao0mXg7+0
>>92
携帯はつかっているメニューによるだろ

>>95
自治厨って言ってると、話が進まなくなるぞ

99 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:21:53 ID:Ao0mXg7+0
>>97
そうでもない

100 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 21:22:35 ID:qQWygsDh0
「2ちゃんねる削除ガイドラインがおかしい、変えるべき」とか
「首都圏鉄道情報専用板を2ch内に作れ」と提案をした方がいましたが、
常識的に考えてユーザーの力で不可能な提案は非現実的です。
ガイドラインを補完するため板ローカルルールは住人の合意により制定可能ですが、
2ch全体に関わる問題を1板からの要望しても、運営から
「嫌なら自分で使いやすいサイト作れ。誰もお前に2ch使ってくれと頼んでない」
といわれるのがオチです。
とりあえずは現実的な範囲で議論しましょう。


101 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:22:40 ID:8jabmMJz0
>>94
そういうのは、まず自治厨による改悪を阻止してから考えても遅くない。
俺的には、方面別に統合されているのがいいとは思うが、人の導線ってのは
よくわからんこともあるし、利用者のレス数を見て判断していけばいいんじゃ
ないかなって思う。

102 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:24:05 ID:z7eXYnER0
誰でも自分に関係ある路線の情報が取れれば良いんで、
あとは興味ないと思う。
だが、そう言い合うだけでは何も進まない、改善しない。
つまりいつまでも変な仕切りたがりを野放しにすることになる。

だから、譲れるところは譲りつつ早くすっきりさせて、
また自分の路線情報だけ見て考え場良い状態に戻りたい。


103 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:24:30 ID:4Bj3+ZS+0
>>99
そう?俺、横浜線の情報なんてよほどの事がない限り不要。
今の首都圏スレは、ノイズだらけで使い物にならない。

要するに、要求が多様なんだから、スレも多様化するのが当然。

104 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:24:32 ID:Ao0mXg7+0
>>101
レッテル厨のお前の意見は無視するぞ>>98

105 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 21:25:23 ID:qQWygsDh0
皆さん自治スレの議論への参加のタイミングは異なるわけですが、
自分が参加する前に当時の自治スレで合意を得た内容を
「聞いてない」という理由だけで議論の巻き戻しを要求するのは、建設的でないと思います。
今回のスレスト関連(2/1以降)の議論については流れが早すぎますが、
路線別スレの扱いは去年から数カ月に渡って自治スレで議論されていました。
その頃の議論を「聞いてない」だけを理由に巻き戻すなら、今後も新たな利用者が来るたび
議論がやり直しとなると何も決定できません。


106 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:25:50 ID:4Bj3+ZS+0
>>102
それ、禿同。

こ ん な 面 倒 な 事 し た く な い よ。

今 ま で 通 り で い い じ ゃ な い か。

107 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:26:38 ID:8jabmMJz0
>>104
お好きにどうぞ。
無視しないでください、お願いします、と泣いて懇願されるとでも思ったか?

108 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 21:28:18 ID:qQWygsDh0
もちろん「状況が変わったから」「不具合が生じたから」という理由で
過去の決定の見直し含めて1から議論しようという提案まで排除するつもりはありません。

以上、議論の流れも読まずに投下してみました。どうも失礼しました。
論点まとめの文案でも考えてきます。ご意見あればください。

109 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:29:19 ID:4Bj3+ZS+0
>>105
2ちゃんのなかで、唯一公共性が高いこの板を、そういう視点で
仕切って欲しくないなぁ
同意を求める努力も、広く論議を呼びかける努力も放棄してきて
いきなり強権発動したのが現状なんだから。

改変が必要かどうかを議論し、広く問うのが今やるべき事、って
夕べから今まででほぼ決定してたよね。

110 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:30:01 ID:+oHT7UoM0
・統一スレを一つ用意する。   ・・・・・・大幅な遅れがあった場合には各路線スレに報告と共にこちらに報告

・同時に各路線を関係路線毎にまとめたスレをいくつか用意する。・・・些細な遅れ等の情報はこちらに

とりあえずこんな感じで再開して考えれば良いんでないの?
どうしても自分の意見は譲れないという人は無理なんだから。どこかで妥協すればこんなもんでしょ?
一つが見やすい人も個別路線スレにいたい人もこれなら良いんでしょ?



111 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:30:29 ID:8jabmMJz0
>>108
排除するつもりはありません、じゃなくて、あんたや俺を含めて誰にも
排除する権限はない。強いて言えばそれができるのは管理サイドの人だけ。

112 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 21:32:02 ID:s+08DwPr0
帰宅しました。

>>67 えっと、鯖持ちということで私がメンテします。
…が、明日になりそうなので、それまでに一部とも原稿があればこちらに流してくれれば幸いです。
(どの主張がどのレス番で出てきたかも書いていただけると助かります。)
交通情報板自治スレまとめサイト編集室
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6586/1138956527/l50

113 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:32:28 ID:4Bj3+ZS+0
>>110
それが落としどころだよな。
こんなに延々議論する意味ない。

中央線スレ復活!

114 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:35:36 ID:gVHFu4osP
>>107
子供か?w

>>111
管理人サイドとか、馬鹿じゃねぇのwww

115 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:36:21 ID:AoMrwMoB0
>>113
議論もしないで、即復活と叫ぶと、
「中央厨」と呼びたくなってしまうのだが。

議論が収まるまで、妥協する気はないのか?
長くても1ヶ月程度だぞ。

116 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:36:50 ID:Ao0mXg7+0
>>113
あからさま杉w
もうちょとオブラートにくるめば良いのに

117 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:38:44 ID:8jabmMJz0
>>110
両方に書かなければいけないとか、詳細な情報は各路線スレとか、
提案者サイドから利用者に押し付ける必要はないだろう。
利用者には好きなようにやってもらえればいい。
スレの乱立対策は、記者制の要望をあげるといった行動も取れるし、
当面は削除ガイドラインの対応でいいと思う。
情報共有は、利用者に重要情報の共有をお願いするとして、意見を
出した有志が中心となって、なるべく路線別スレから統一スレに、
統一スレから路線別スレに広げる空気作りをしていく必要があるかな。

118 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:39:14 ID:8jabmMJz0
俺の思いはこれくらい。
長文対策がちょっとうざいw

119 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:40:41 ID:8jabmMJz0
>>114
構って欲しいの?ごめんね、いま忙しいの。

120 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:41:43 ID:+oHT7UoM0
>>117
両方書かなくても良いよ。どっちかに書けば、漏れが責任を持って書いてない方に書くから。もちろん24時間体制で。

121 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 21:42:41 ID:qQWygsDh0
今までの自治スレへの誘導は不十分でした。その点は反省すべきです。
そして今は、過去の議論も踏まえつつ全ての選択肢を排除せず議論しています
しかし今回スレスト後に立てられた路線スレに、自治スレへの誘導を貼っても
「誰が行くか」「自治厨で勝手にしろ」のような反応の人がいました。

誘導をしてもなお自治に参加する意思のない人を引っ張ってくることはできません。
自治で議論した結果は、参加を放棄した人も受け入れるべき、というのは2chだけでなく
世間一般の民主主義のルールだと思いますよ。

122 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:44:41 ID:mUrqUsVhO
>>113
賛成

まぁ俺は議論も続ければいいと思うが、スレストかけた今の状態は「スレ一本化案」実現後の姿であり、それを既成事実化しようとしてるんじゃないかと穿った見方をしたくもなる。
よって一旦は方面別/個別スレ復活を認めるべきと思う。

123 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:44:43 ID:8jabmMJz0
>>120
煽りなんだか、スクリプトでも組む気なんだかわからないが、
特定の個人の責任でやるべきじゃないな。あんたがいなくなったらそれで
崩壊しちゃうだろ。

124 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:45:11 ID:gVHFu4osP
>>119
ちょwww
お前マジで管理人サイドとかおもっているんじゃないだろなwwwww

125 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:45:50 ID:zjCAGp2s0
>>110
うん、同意。
で、その関係路線別にまとめる、ってのをどういうふうにやる?

126 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:47:10 ID:8jabmMJz0
>>124
悪いが、マジでどう構ってあげていいのかすらわからん。
もう少しわかりやすい煽りを頼む。

127 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:48:54 ID:4Bj3+ZS+0
>>122
強権発動されちゃったから、仕方なくこの議論に参加してるけど、
大体こんな事態になった原因は、一部の人の暴走だよ。

議論は続けるにしても、スレストに関しては許せないよ。
ごく一部の意見だけで行った事なんだから。

128 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:50:20 ID:mUrqUsVhO
>>121
一回反感を買うと、人は素直に動いてくれなくなるよ。
現状をどうにかしたい気持ちはわかるんだけどさ。

129 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:50:24 ID:4Bj3+ZS+0
>>125
そんなのは、国勢調査見ればどこ居住の人がどこに移動しているか、
一目瞭然。
路線別の接続とかはあまり意味がない。

130 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:51:03 ID:8jabmMJz0
>>121
わかりやすくいうと、
わざわざ論破されに時間を割いて自治スレにくる人は少数。
ってこと。もし、いままで、そういう雰囲気でなかったと思っているなら
その認識を改めなきゃいけないんじゃないの?
いまだって、絶対普通の利用者が来て意見を言っていく雰囲気じゃないしね。

131 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:51:23 ID:4Bj3+ZS+0
>>128
現状をどうにかしたい、そんな事は昨日まで一切思っていなかったよ。
今は路線別スレを復活して欲しい。

132 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:52:19 ID:eQO5jTkpO
国勢調査はデタラメに書いて返したお。

133 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:52:19 ID:gVHFu4osP
>>126
だから、管理人は単体であって、管理人サイドなんてものはないってことは知っているんだよね?

134 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:53:55 ID:Ao0mXg7+0
>>127
誰の掲示板なのか考えた方が良いぞ
所詮その人の家の庭で遊んでいるだけなんだがな

削除人はその人の意を汲んで行動しているはずだし。

135 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:54:11 ID:z7eXYnER0
とりあえず、このスレに全員参加は無理だろうが
昨日スレストされて何とかせにゃとか、そのやり方違うだろとか
自治マンセーじゃなくてここに来た香具師は増えてると思うんで
このまま話を進めて、後は投票で是非を問う形で区切るしか
無いんじゃないか?
投票すらしないで後で何か言うのはスルーしないときりが無い。

136 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:54:31 ID:8jabmMJz0
>>130
全然わかりにくいか。
自治スレに来い、そして議論しよう。来ないなら無条件で従え。
というのに応じて議論できるのは、議論マニアだけ。
来て、一言二言意見を言えれば上出来。

137 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:55:34 ID:4Bj3+ZS+0
>>134
あ、ついに脅迫キター

138 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:55:45 ID:mUrqUsVhO
>>127
俺もスレスト反対派だw
中央線スレがスレストされて迷惑してるwww
しかしまぁ、巻き込まれちまったし、議論に参加してやろうかと

>>129
良案かも
詳しく

139 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:56:10 ID:8jabmMJz0
>>133
よくわかんないけど、>>111では「管理サイド」という言葉をつかって、
管理人ひろゆきをトップとして、削除人までくらいの、運営に関わっている
人のことを総じて「管理サイド」といっている。管理人サイドってどこから
出てきたの?

と反応して欲しかったのか?

140 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:58:01 ID:+oHT7UoM0
>>125

統一スレを1つ+各路線スレをJR5つ+私鉄5つ
合計11スレあたりになるように工夫して分けてみたら。
もちろん分ける以上、厳密に綺麗に分けられることは無いだろうけど、
どちらも妥協を入れたということで納得してもらってさ。

そして議論は続けて、そして告知も続け、1ヶ月後くらいに投票をして、
上記の仮の11スレの反省をしてまた新たに始めていくとかさ。

141 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:58:32 ID:8jabmMJz0
>>134
要約すると、「削除人の声はひろゆきの声。おとなしく従え。」ってことか。
まあひろゆきあたりがでてきて「こうしたら」とでも言ったら、議論するまでも
なくその通りになるだろうね。

142 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 21:58:49 ID:Ao0mXg7+0
>>137
誰も脅迫なぞしていませんが何か?

143 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:00:02 ID:mUrqUsVhO
>>131
あれ?路線別スレ復活派だったの?
文脈読み違えてたスマソw

144 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 22:01:18 ID:qQWygsDh0
>>130
初めて自治スレに来た普通の人でも膨大なログを読まなくて済むように
論点整理を昨日がんがってやってたんですよ。
きょうの昼間は、ログを見る限りそういう配慮のある方はおられなかったようですね。
このスレには前スレにあった昨日のまとめも貼られてないし。
今自治スレで意見を出してる人は新しい人に来てほしくないんだな、
と穿った見方もできますよ。


145 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:02:02 ID:4Bj3+ZS+0
>>138
国勢調査では、どこの居住者が日常どの駅からどこに移動しているか
調べてるんだよ。これはエリアマーケティングの基礎だけど、鉄道会社
はこれに合わせて輸送力の計画等を出しているはず。
従って、どの路線がどういう接続をしているか、ではなくて、どこの人は
どこに行きたいのかが把握出来るはず。
中央線住民なら、中央線と山の手、京浜東北、営団地下鉄の情報が欲しい
ってのが多い気がしてる。

146 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:02:48 ID:Q8N93YXC0
無駄な雑談や過度な実況を減らして行こうという視点は皆無なんだな
そもそもはそれが原因なのに

147 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:02:52 ID:8jabmMJz0
>>141
思ったが、ひろゆきじゃなくても、削除人・三原咲之進がトップダウンで
こうしろ、と言っても片付きそうだ。
削除人が板の自治に関知できないのだろうが、下手に自治厨の意向を受けて、
勝手な削除をするから事が大きくなったんだと思う。

148 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:05:00 ID:8jabmMJz0
>>146
減ればそれに越したことはないが、誰でも書ける以上、有効な対策は
ないんじゃないかと思うが。
連投規制を強化しても、逆に過度ではないレベルの実況ができなくなっても
困るしね。

149 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:06:02 ID:4Bj3+ZS+0
>>147
利用者が離れるだろうね。

昨日以前と今日の平均アクセス数公開して欲しいな。

あとさスレごとのPVって、議論の絶対的な基礎だと思うけどね。
どうしてデータもないのにこんな議論してるんだ?
推測と希望でしかないだろ。

150 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:07:37 ID:mUrqUsVhO
>>144
論点整理乙

でもその見方は穿ち杉じゃね?
少なくとも俺は自治スレには今回の件で初めて来たが、新しい人に来てほしくないとか思ってないぞw

151 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 22:08:05 ID:s+08DwPr0
>>146 静岡東部氏はその立場から新板設立を提案しているのだが、
新スレになったとたんにすっかり忘れちゃいました?

152 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:08:58 ID:8jabmMJz0
>>144
昨日のまとめを張ってくれなかったうらみは、スレたて人や俺らに
向けるのではなくて、スレがたった当初からいたのにスレの前のほうに
張ってくれなかった、共に議論を深めた仲間達に言うんだな。

153 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 22:11:20 ID:s+08DwPr0
そもそも現状維持論者は、削除の原状回復と関係者の処罰を求めているようだが、
ここでそれを血眼にやっても意味がない。
削除の執行は、あくまでも削除人三原氏が行ったもの。
とすれば、自治スレの総意という判断が適正だったのかの検討、
あるいは権限を剥奪するかどうかを含めて、三原氏の責任を検討すべき。
とすれば、自治スレで行うのは板違いであって、削除議論板にいくべき。

154 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:11:28 ID:z7eXYnER0
>>151
新板って、したらばでしょ?

155 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 22:12:17 ID:qQWygsDh0
みんな自分の言いたいことだけ言ってたら、
これだけ人数のいる板で何も出来ませんよ。
交通情報板自体が、書き手と読み手の両方がいて成立する、
Give&Takeの関係なのに、ヒナ鳥みたいに口をあけて待ってたら
自分に便利な情報だけがくると思ってる人は、2ch交通情報板にむいてません。
公式の鉄道運行情報メールにでも登録するのをおすすめします。



156 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:12:45 ID:4Bj3+ZS+0
>>153
あれ????

このスレの議論の結果でやったんだろ。
責任転嫁!

157 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 22:13:39 ID:qQWygsDh0
お互いに便利に使えるように、自分の出来る範囲で協力を惜しまない
という姿勢が大切ではないですか?
たとえば、情報が入ったらまだ書かれてない関連スレに転載するとか、
スレ違いの話題を適当なスレに誘導するとか、チラシの裏レスを書き込まないとか
そういうことを自治スレからも何度もお願いしていたのに
協力的な人があまりにも少なかったから首都圏鉄道スレが使いにくいのでしょう。
人口は多いんだから今後はどうしたらいいか、この点も考えて議論していきましょうよ

158 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:13:40 ID:4Bj3+ZS+0
>>155
超暴言。

撤回してくれよ。

159 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:14:29 ID:z7eXYnER0
>>153
俺は現状維持派だが、もうやっっちゃったことに関して
ぐだぐだ責任追及する暇があるなら、その分
関係ある路線の情報が取れる形に正常化する方に
力を注ぎたいな。
とにかく、早く自治スレからさようならできる状態に修復して欲しい。

160 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:14:53 ID:qQWygsDh0
>>158
あら、自覚があるんですか?
あなたのことを言ったつもりはないですが

161 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:15:31 ID:8jabmMJz0
>>151
>>18に張ったが、交通情報板から追い出されるいわれはない、と俺も思う。
したらばとか外部の掲示板でやりたいのは勝手にやればいいけど、
それを2ちゃんねるとリンクさせるのはおかしい。
その人が外部の掲示板を作った結果、人がそっちに流れた、というのは
利用者の意思なんだからいいと思うけど、外部に掲示板作ったから
出て行けってのは、絶対におかしい。


162 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:15:55 ID:mUrqUsVhO
>>145
サンクス!

なるほどねー
家帰ったら俺もググって見てみるわ

163 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 22:16:00 ID:s+08DwPr0
んで、その次の段階として「性急に議決したことの可否」がくるわけだが、
その場合は、議論に参加した当人を罰することは不可能だから、
「今後の再発防止策」という前向きな話をしないと、ただの煽りあいに堕する。

何も案を出さないの?
なら俺からひとつ。
住人が自力で原状復帰できない事項の議決は最低24時間(あるいはもっと長時間)待つ。
俺が削除依頼の実務やってたときはそのくらい待ってたぞ。
これでどうよ?

164 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:17:04 ID:YhTie8aK0
>>161
追い出されるって思うからだよ
言わば例の提案は発展形じゃん

165 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:17:13 ID:eQO5jTkpO
俺は公式メールと交通情報板を併用してる

166 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:20:11 ID:8jabmMJz0
>>153
原状回復はともかく、俺以外に処罰を求めている奴なんていたか?

>>157
その首都圏鉄道スレが使いにくい、という前提が、誰かの個人的意見で
あって総意ではないと思うんだが?
そういう意味では使いやすいという総意ももちろんないが。

167 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:21:11 ID:mUrqUsVhO
◆ZppvMZonWUさん
◆3WmAuqWp9Mさん

あまり長文書かれると携帯から見てる人にはつらいであります


それはともかく、なんかその上から見下すような言い方やめてくれねーかな?

そんなんじゃまとまる議論も発散しちゃうYO!

168 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 22:22:02 ID:s+08DwPr0
>>161 もっと詳しく。絶対におかしい?
おかしくないと思っている人が納得するように説明してほしい。

2chだから何でも自由、は違うからね。
板違いなことまで堂々やっていいと主張する馬鹿はいないよね。
つづく。

169 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:22:56 ID:8jabmMJz0
>>164
感情的なものだから、わかんないかもしれないけど、
2ちゃんねるならともかく、そこらの個人が管理人やっているような掲示板を
2ちゃんねるの代わりとして使いたくない、
みたいな感情があると思ってもらえればいい。

170 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:23:50 ID:8jabmMJz0
>>168
板違いじゃないでしょ。だから追い出されるいわれはない。
それだけ。

171 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 22:24:04 ID:s+08DwPr0
つづき。
俺の見解では「雑談」「実況」は、「住人に交通情報を提供する」という
交通板の目的に反していると思う。
ところが、その雑談・実況の引越し先がないから確保しよう、
というのが東部スレ氏案でしょ。
氏の提案する板の構成が路線別である必要は必ずしもなくて、
使いながら、総合スレが欲しければ作ればいい。

172 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 22:25:19 ID:qQWygsDh0
>>166
自治スレで「雑談レス多すぎ」「スレ乱立して情報がちゃんと回ってない」などの不満は
複数の人からあがっていました。何ヶ月も前から何度も何度も。
総意とは言えないにしても、個人的意見にしては多いと思いますけど。
まあ便利な人はわざわざ自治にレスしませんからその点は差し引くべきですが
不便だという人がいたのは事実。

173 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:26:12 ID:8jabmMJz0
>>171
それは、路線別スレの存在の話ではなくて、中身の話でしょ。
雑談をすべて排除する必要はないと俺は思うけど、排除することすらできない
とは思うけど、雑談や実況に関しては誘導なりひどければ削除なりで対応
せざるを得ないだろうな。
でも、そのことが、路線別スレが存在してはならない理由にはならない。

174 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:28:05 ID:2frpvy8+0
>>170
実況はこの板では禁止

雑談・オタ談義も厳密には板違い

それらがいちいち消されることはないが、数がまとまれば消されてる

175 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 22:28:41 ID:s+08DwPr0
で、個別路線スレ禁止案は、
・本スレがきちんと機能すれば、個別スレを板内に置くのは害のほうが大きいからやめましょ
・雑談目的の個別スレが欲しければ出て行ってね
ということだと理解している。
今まで、中央線は何度も繰り返すように例外だが、それを真似たほとんどの個別スレは
「平時には雑談」「有事には実況」「本スレに情報を流さない」だったわけで、
それに対する不信感が払拭できないと、はいそうですかと呑むわけには行かない。

176 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:29:06 ID:8jabmMJz0
>>172
逆に聞くけど、じゃあしたらばに移動したとして、雑談は減るの?
減るとしても、それはしたらばの板の価値がないから参加者も減る、だから
雑談も減る、といった、排除という考えを前提とした思考だからじゃないの?

177 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:29:09 ID:z7eXYnER0
>>172
雑談多杉という苦情が出ていたのは本スレで?
個別スレならどの路線だったか教えてください。

178 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:29:51 ID:2frpvy8+0
>>173
情報ではないレスで無闇にそれらスレが上がってくるのが問題になっていたのだが?

路線別は存在し立っていいかも知れない
だがこのところは使い方が頂けなかったのだよ

179 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:30:24 ID:mUrqUsVhO
>>173
そうだね

「論点整理」をまだ見れてないからなんともいえないけど、今はいくつかの論点がごちゃまぜになってるよね

180 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:31:45 ID:2frpvy8+0
>>176
前スレの東部氏のレスを読んでないのか?

雑談は減らないかも知れないが、それは外部板というコップの中の嵐になるので
少なくとも板中に迷惑をかけることはなくなると書いていたぞ

181 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:31:50 ID:z7eXYnER0
>>175
じゃあ、中央線はとばっちりかよ。
ここでわけわかめって訴えてるのは高確率で中央線の住民のような
気がするが(統計取ったわけじゃないから感じでだけど)。
それがそう勘違いでもなければ、意見はずっと平行線のような気がして脱力だ。

182 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 22:32:34 ID:s+08DwPr0
>雑談や実況に関しては誘導なりひどければ削除なりで対応
現実性が低いと思う。
本スレではこの前の雪のときとか、誘導しても「自治厨ウザイ」と逆ギレされた。
削除しようにも、削除の目的は「処罰」ではなく「スレの再生」だから、
スレが生きているうちにリアルタイムで透明あぼーんしないといけないし、
現に、ほとんどの削除依頼は受理される前に1000到達に至っている。

183 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:33:52 ID:8jabmMJz0
>>178
スレがあがると、何が問題なのか。
専用ブラウザも使わず、ブックマークもせず、検索機能もなく、スレ一覧を
上から探している一部の人が大変くらしか思いつかんが、それは使い方の
問題じゃないのか。

184 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 22:34:26 ID:qQWygsDh0
>167
長文については申し訳ない。
言い方は今ここに出てる意見に、他地域住民の私からすると
あまりにもわがままに見えるものがいくつかあるので(全員ではない)
問題点を洗い出して前向きな議論を促すため、あえて煽り気味に書きました。

>>177
雑談の苦情は首都圏スレも、路線スレも。
全部は覚えてないが中央線とか常磐線とかはあった希ガス

185 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:35:28 ID:vIZSvhjf0
>>183
嫌がらせ意図で道路スレや地方スレを沈めてる奴がいるだろ

186 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:35:38 ID:8jabmMJz0
>>180
それは読んだ記憶があるが、板内にあると板中に迷惑がかかるが、
外部板なら板に迷惑がかからないというのがわからんな。
これもスレがあがる、という話の一部なのか?

187 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:35:53 ID:z7eXYnER0
>>184
中央線が雑談多いと苦情出るのなら、もう記者しか書き込めないようにするとか
なんとかするしか自治がやりたいことは実現できない気がしてきた。


188 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 22:37:34 ID:s+08DwPr0
>>181 申し訳ないがそのとおり。
これは、自治スレで早急に決めた側にも問題があるけど
(繰り返すがここで必要なのは自治厨の特定と処罰ではなくて、
 再発防止策だぞ)、自治スレへの召喚を拒否し続けたそちらも、
痛み分けということで矛先をおさめてほしい。
いずれにせよ、ここで何を言っても変化は起こらないので、
納得がいかなければ削除議論板で戦ってほしい。

189 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:37:52 ID:NI3tsZzp0
>>186
> 外部板なら板に迷惑がかからないというのがわからんな。
ん?騒ぎは外部板の中だけで収まると思うが。

190 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:38:20 ID:8jabmMJz0
>>185
意図はともかく、沈むと何か問題でも?
掲示板の機能なんだから、沈むのは当然だと思うが。

191 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:38:35 ID:mUrqUsVhO
>>182
田都厨みたいな例外をのぞいては、そんなにカリカリしなくてもいいんじゃない?

誘導するなとは言わないけどね。時には誘導も必要だから。
どっちかつーと、雑談仲間が「よそ行って続き話そうぜ」ってノリのほうが、「スレ違いなので移動してください。以上。」みたいなのより受け入れられやすいと思うYO

192 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:40:05 ID:STyZVAwr0
>>190
おいおい、まっとうな情報が書かれたスレが
その荒らしや雑談で上げられたスレにどんどん沈められて行くことこそ
フローティングシステムの機能不全じゃないか

193 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:40:26 ID:8jabmMJz0
>>188
>自治スレへの召喚を拒否し続けたそちらも、

やっぱり立場として、自治厨>>>利用者 というのがこの板の自治厨に
蔓延していると思う。自治屋は利用者にお願いして、何か協力してもらう
立場のはずで、利用者>>>自治屋でなければならないはずなんだが。
そんなんだから、協力が得られないんだよ。

194 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:40:48 ID:z7eXYnER0
>>188
もういいよ。
拒否したつもりは無いし度々の誘導ってのもハァ?だが、
それは素直に言うこと聞かなかったこっちも悪いということでさ。

一生懸命参加してみたけど、力抜けた。

195 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:42:53 ID:8jabmMJz0
>>192
機能不全というか、age荒らしに弱いのはシステムの弱点だよ。
そんで変わりようがない。仮に板を大量に追い出したところで、
スレ乱立とage荒らしは誰にだってできるんだから,解決にはならない。

196 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 22:43:51 ID:s+08DwPr0
>>183 3点。
1.ブックマークは、首都圏本スレの現状では、頻繁に差し替えるのが面倒。
2.「上がっている=何かあった」という判断を行う人が少なからずいる。
3.検索では、必ずしもドンピシャリのキーワードが思いつくわけではない。
たとえば、東北人が名古屋に出かけたとして、そこのスレタイが
「東海北陸」だとは知らない人がいたとする。
「中部」で検索して、何も出ない。
そうすると順番に全部読む羽目になる。

197 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 22:44:49 ID:qQWygsDh0
自治屋なんていませんが何か。
板の使い方に関して苦情処理とか議論するための場所が自治スレ
書き込むのは板住人なら誰でも。
で、そちらのスレに関する苦情が自治スレにあって、
当該スレのひとたちに自治スレにきて議論してほしい
と呼びかけても来なかった。つまりその人たちは自治に意見を述べる権利を
放棄したんだから自治で議論した人たちの結論に従うべきでないですか?



198 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:45:06 ID:8jabmMJz0
>>196
1.本人のものぐさ。
2.その判断自体が間違い。
3.スレ住民、あるいはもっと広い範囲でキーワードを決めればいいだけのこと。

199 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:45:27 ID:z7eXYnER0
>>197
中央線スレに何度くらい呼びかけに来た?

200 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:47:31 ID:S6+jd6LW0
>>195
横レスで悪いが。
システムの弱点をどうにか補おうとしているのじゃないのかな。
もちろん外部板にしたところで完全解決にはならないさ。
だが問題の人物はいくらかやりにくくなる。
もっとも東部氏の狙いは沈め荒らしの阻止ではなくて
スレ分散をし流れの速さを抑えて見やすくすることのようだがね。

あんま関係ないが、氏のスレのテンプレでは首都圏スレへのリンクは「速すぎるので」としてURL記載が省略されてる。

201 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:48:06 ID:z7eXYnER0
それから、呼びかけのとき、ちゃんと苦情がでてるから来いって
案内あったか?

もうね、これ言い出すと水掛け論。
それでも言うから自治屋って言われるんだよ。

投票しようとか具体的な話出てもぶった切ってるのあんたらじゃないか。

202 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:50:00 ID:vFsmbSiD0
>>190
あのさあ・・・それ、電車だけしか使わない人の意見だよ。悪いけど。
プロドライバーは日によりどこへでも行くからねえ。高速専用くらいはブクマクしても他はねえ・・・

203 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:53:10 ID:z7eXYnER0
首都圏vs地方
電車vs車など
っていくつもの兼ね合いが重複してごちゃごちゃになってる。

その上で昨日ちょっと手順を違えて先に進めたから余計話を
ややこしくしてる。

どうしたらいいんだ。


204 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:53:23 ID:8jabmMJz0
>>197
自治スレに呼び出してこなかったら、欠席裁判を無条件に受け入れるのが
あたりまえ、って言っているんだよな。でも、欠席裁判になるという共通認識
はあったのか?結果から見れば、自治屋側はそう思っていたが、相手は
そうではなかったのは明らかだよな、後から文句言っているんだから。
そんな状態で、自治屋なんていない、板の住人はみんな同じレベルだ、と
いったって、来て当然と思って自治スレで待っていた人が明らかに立場が
上で仕切っている、と解釈されて当然だと思うが?

205 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 22:54:47 ID:qQWygsDh0
>>201
ごめん。>>194読む前に売り言葉に買い言葉になってしまった。
過去の水掛け論より今後のための話をしよう。


206 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:55:29 ID:z7eXYnER0
今、自治スレに常磐線や京王線とか昨日止められたスレの住人居るの?


207 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:56:21 ID:8jabmMJz0
>>202
道路関係のスレは、age荒らしがいない限り沈まないわけじゃないだろ。
age荒らしで沈もうが、全うな情報のageで沈もうが、検索の手間はかわらない
んじゃないのか?
age荒らしに沈められるとむかつく、ってレベルの話ならわかるが、
それで実害を受けるというのは使い方が悪い、としか思えないんだが。

208 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 22:57:10 ID:s+08DwPr0
>>193
> 自治厨>>>利用者
まあ心当たりがないわけではないが…。だが、削除計画を始めたころは、
ターゲットのスレに、本スレへの誘導と同時に「機能してないだろ」と指摘して、
反論がなければ(実際には住人がほとんどいなかった)削除依頼、としていた。
中央線スレは猛反発にあったから俺は引っ込めた。
ところがそのあと、事前に誰も異議を述べなかった京王とか小田急とか
埼京線とかのスレ再建が相次いで、自治屋の感情は完全に敵対的になった。
同一人物が複数立てたのだとは思うけどね。

209 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 22:59:57 ID:8jabmMJz0
>>208
スレの削除計画ってのは、age荒らし対策として、スレを削除する計画だよね。
もろ、age荒らしを煽って、より板を悪くする対策だと思うんだけど、当時そういう
ことを言ってくれる人はいなかったのかい?

210 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:01:16 ID:z7eXYnER0
今論点まとめてもらっているから見込みで早計な意見かもだが
まず、問題点を整理して、その上で投票結果でコンセンサスを
取れるようなふいんき作りをしてから投票実行。
その結果がどう出るかわからんけど、そこまでやればそれなりに
納得するなり従うなりという流れが作りやすいと思うが。

211 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 23:01:39 ID:s+08DwPr0
ついでに聞きたい。
> 利用者>>>自治屋
俺にはこれは奇麗事に聞こえてしまう。
利用者は神様です、はまっとうに聞こえるけど、
他人に迷惑をかける利用者も神様、
誘導に従わずに暴れる利用者も神様、なんて言ってたら、
やったもん勝ちになって、良心的な利用者が迷惑するよね。
具体的にどうすれば、「利用者>>>自治屋」のスローガンが実現できて、
かつ誠実な利用者が損をしなくて済むのか、教えて欲しい。
それが合理的だと認められればみんな自然に従うだろうから。

212 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:02:58 ID:vVLaTHD20
>>207
道路のスレは夜中でも情報が上がる
一方鉄道スレは終電が終わればそんなにいくつものスレが上がってくるはずもない
ところが実際は、age荒らし?によって二度目に見た時はかなり沈んでいることが多々あるんだよ

ところで、あんた「〜としか思えない」が好きだね
いろんな使い方の人がいるって事をもう少し学んだらどうだい?

213 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:03:41 ID:qQWygsDh0
>>210
えーっと、ごめん俺が論点まとめ作るならまだかなり時間かかりそう
前スレ読みこむ暇がない。ここに居ついてレスしてるからなんだが
>>天麩羅さん
ってことでそちらで書かれるほうが早いかもです。すみません

214 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:03:54 ID:4Bj3+ZS+0
>>210
問題点は以下の通り。
・過疎スレが下がるので、たまに使おうと思うと見付からないくてやだ
・統合スレがないと、鉄道マニアとして面白くない
・利用者の分際で、偉そうな事言うな。黙って従え。

に尽きたりして。

215 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:04:25 ID:8jabmMJz0
荒らし対策として、一番基本なのは、逆に荒らしがやる気を出してしまうような
対策はしない、ってのだと思うんだけど。
荒らしじゃなくても、理不尽な対策は、利用者だった人を荒らしにしてしまうし、
京王・小田急・埼京の例なんてのは、まさにそれだよね。
他人に迷惑だが本人は気持ちよく雑談しているのに、いきなりしつこく
誘導されたら、反抗されて逆に雑談が増えるのは当たり前だと思うし、
なんか、いままで逆効果の対策を推進してない?

216 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:05:10 ID:GJB7KF5S0
>>204
●2ちゃんねる鉄の掟
 
 出されたご飯は残さず食べる。

 転んでも泣かない

親の脛をかじっているニートさながらにご飯が出てくるのをひたすら待つだけで
出てきたのが口に合わなかったら「こんなもの食えるか」と文句つけるだけしかしない香具師ほど迷惑な存在はない。
出されたご飯が自分の口に合わないのなら合うように調理作業に参加するべき。
それをする気がないのなら残さず食べろw
たとえまずくとも泣いてわめくな。

これが2ちゃんねるの鉄の掟だ。

217 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:08:22 ID:8jabmMJz0
>>212
俺の意見であることを明確にするために、なるべく「思う」とかつけるようにしている。
はっきりいえば、板の現状が絶対であって、現状に対して不便がある使い方は、
その使い方が悪いだけだ、と言っている。

もっと言えば、使いにくいなら自分で考えてどうにかすれば?ってこと。
板からスレを追い出せばいいなんて発想に至るのはありえない。

って書けば言いたいことわかるかな。

218 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:09:08 ID:z7eXYnER0
>>216
待ってたんじゃなくて、出るとも知らなかったんだよ。
それは双方の注意不足だろうから、話がややこしいんだろ?

219 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:09:42 ID:hsnm+aOQ0
みんなさあ、外部板云々とか分割だ統合だはさておいて

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138768113/848

読んできなよ。
この人は別にどういう結果になろうがあんま自分に影響ないのに、ここまで考えてくれているんだぜ?

これ見ると、今の議論は荒らしの思う壷のような気がするんだが?

220 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:10:12 ID:8jabmMJz0
>>216
ご飯が出てくるのを待っていたんじゃなくて、出てくるのを知らなかったから
問題になっているんじゃないのか?

221 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:10:24 ID:GJB7KF5S0
>他人に迷惑だが本人は気持ちよく雑談している
そこで人に迷惑をかけているという自覚をもてない、気づかない香具師がなによりの問題だろ。
そういう公共に迷惑な香具師のケツをわざわざ物好きにも拭きにまわってきているのに
「俺のウンコを片付けるな!」と逆切れされても困るぞ。

222 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:11:43 ID:4Bj3+ZS+0
>>221
雑談の存在は、路線別スレの存在やスレ全面改変とは別次元だ。
あとでやれよ。

223 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:12:06 ID:8jabmMJz0
>>221
俺も困るが、実際そういう奴らがいる、というのが現実。
現実にいるからこそ問題になったんでしょ。

224 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:14:56 ID:8jabmMJz0
>>222
どうやら、age荒らし+雑談は、他のスレを沈める存在として、
路線別スレ追放の重要なキーになっているようだ。
キーというか、age荒らしにむかついた人の憂さ晴らしで、オマエがいるから
悪いんだ、と八つ当たりを食らって、追放されようとしている構図。

225 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:16:29 ID:GJB7KF5S0
>出てくるのを知らなかった
何度も言われてるけど告知は去年の夏ごろからずっと行われてたぞ?
頻度的に多いとはいえなかったかもしれんが
「誘導ウザイ」と耳をふさいで逆切れする香具師がいたから押さえめにしてたという事情もある。

226 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:17:00 ID:4Bj3+ZS+0
>>224
とばっちりもいいところだよな。

路線別スレの存在が雑談の温床になるなんて、論証出来ないだろうに。
雑談は首都圏スレでも日常的に行われてる。

227 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:18:45 ID:AoMrwMoB0
あんまりキレまくると、
「中央スレぐらいは戻してやろうか」
という思いも萎えてしまうのだが。


228 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:18:59 ID:z7eXYnER0
>>225
だから、それをどっちが悪いといったら話し進まないじゃないの。
告知したほうはそれで意図が伝わったと勘違いし、
告知されたほうは緊急性を実感してなかった。
それで今こういう状態になった。
それだけだ。
告知側はいつまでもそれを言うのなら、話はループし続けると思うが。

229 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:19:45 ID:dgO9+XYz0
>>206 ノシ
常磐線スレを愛用していました。
この路線は高崎・東北・東海道線などに比べて他路線との
つながりが薄いので,多少遅延があっても首都圏全体の影響は少なめなきらいがあります.
なので,統合スレ1本だけにする案には反対だったのですが...。

とにかく,公正なシステムでの投票などの後腐れのない形で
決着をつけない限り,いつまでたっても不毛な言い争いが続くだけのような
気がします。

230 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:19:57 ID:z7eXYnER0
>>227
そうすると他の路線から文句が出るから例外は認めないと
昨日散々断言してたじゃないかw
なんだ、それ。

231 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:21:23 ID:8jabmMJz0
>>226
あがるスレが少なければいい、ということなんだろ。
俺としては、スレが沈んだくらいでがたがた言うな(極論)という立場だが、
スレを消す以外のage荒らし対策は検討しなきゃいけない。
というより、普通に荒らしとして削除整理→きりがない削除→規制という
流れにならないのは、程度がそれほどでもないからなのか?

232 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:22:35 ID:4Bj3+ZS+0
>>231
例えば、ニュー速+で上げあらしなんてあり得ないよ。
沈むスレは需要が少ない。
それだけ。

233 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:24:02 ID:hsnm+aOQ0
>>231
削除依頼の件は、座ってパソコンで落ち着いてアクセスしている人が(他の板に比べ比率が)少ないからじゃないかな。

234 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:24:44 ID:hsnm+aOQ0
あとは、どうせ間に合わないという諦めもありそうな。

235 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 23:25:56 ID:qQWygsDh0
>>231
1スレあたり1レス、しかも1行レスなのであぼーんの効果も薄いので
あまり積極的に処理してくれない。たしかにスレを見る視点ではたいして問題にならないが
板全体のスレ順位は大きく変動して迷惑、という構図。

ところで、論点まとめの件だが
今日なにかまとめに入れるべき画期的な提案とか
重大な指摘とかあったんだろうか?
なんか昨日と同じくグダグダにループしてて、
昨日のまとめ以上に書き加えることを思いつかないんだが

236 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:27:25 ID:AoMrwMoB0
>>230
中央など最後に消された4スレについては、
誘導の不手際もあったので、
戻してやってもいいかと思っていたのだが、
何でもかんでも自治厨のせいにしたがる香具師がいるので、
その思いも萎えた。


237 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:27:30 ID:4Bj3+ZS+0
>>235
これまでの進め方に大きな疑義が寄せられている。
そもそも、改変の必要があるのかという声が多数寄せられた。
データ的な提示が未だに一切ない。

よって、これまでの議論がかなり怪しくなっている。

238 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:27:34 ID:GJB7KF5S0
>>215
>いままで逆効果の対策を推進してない?
そうだったとしてじゃあほかにどんな対策が取れた?基本の対策「放置・無視の徹底」だけじゃどうにもならなかったぞ。
特に田都厨がいたころは意図的に田都厨の釣りに乗ってスレ違いの煽り合いを延々続ける香具師がわらわらいた。
田都厨本人だけは自治の有志の規制議論板への報告の積み重ねと
それに削除人の要望の後押しがあって1年以上かかってなんとかアク禁ということになったが
いまだに田都厨の模倣をしてスレを荒らそうとする香具師がしばしば出てくる。

239 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:27:53 ID:8jabmMJz0
>>229
ちょっと考えてもらっていいかな。
路線別スレと首都圏統一スレの情報共有の話題になると、常磐線の抑止の
情報が統一スレにいつまでもかかれなかった事例が実例として使われるん
だけど、常磐線スレ住人として、どういう再発防止策が考えれるかな?
もちろん、統一スレにもかく必然性はないと思っているなら、それでもいいよ。

240 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 23:30:34 ID:qQWygsDh0
>>237
過去の経緯について誘導不十分のところは書く。

どんなデータを求めてるのか詳しく。統一派も路線スレ維持派も

241 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:32:09 ID:8jabmMJz0
>>238
えっと、どうにもならなかったと思っている時点で「無視」じゃないよね。
無視しているなら、あっそ、って程度でしょ。それは一生懸命無視しようと
注意をしていた、ってことだよね。
なんてのは置いておいて、「荒らしだ!どうにかしなきゃいけない」って
考えすぎなんじゃないの?

242 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:32:56 ID:4Bj3+ZS+0
>>240
スレごとのPV位は明示して欲しいね。
感覚的に物を言っても意味がない。

243 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:34:34 ID:GJB7KF5S0
>>232
ニュー速と単純比較は出来ないぞ。
あっちは発生したニュースに興味のある人が興味のある間だけ参加する形だが
こっちはニュース(ここでは主に運行障害か)が発生しない時も定期的に皆がスレをチェックに来る。
スレ一覧でレスがほとんどついていなかったら障害が発生してない、もしくは軽微なものと普通は判断し
中までは見ないこともあるだろう。
だが、レスが結構ついていてしかも上がってたら何か障害が起きたのか?と思い確実にスレの中身を覗く。
なのにそれがただの雑談だったらどう感じる?

244 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 23:34:53 ID:s+08DwPr0
>>238 前段同意。後段に補足。
あれは最終的に、田都が自作自演(トリップつきで書き込んで、
名無しで自ら叩く)を見破られて御用になった。
それ以来、田都のトリップつきでの書き込みは消滅したけど、
本人がアク禁解除後も細々と書いている、という見方は根強く残っている。


245 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:35:29 ID:z7eXYnER0
>>236
おながいします、ごめんなさい
って言えばいいのか?
あなたにどんな権限があるのか知らんけど
その4スレについても例外は認めないと昨夜コテが断言してたが。

それに恩着せがましく良い子だったから復活なんて展開もキモイ。

246 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:37:54 ID:4Bj3+ZS+0
>>243
関係ない話してると思わない?
スレが上がっていれば、何だろうって覗くのは、どの板でも同じ。

247 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 23:39:09 ID:qQWygsDh0
>>242
スレごとの閲覧数のデータはおそらく存在しないから誰も提示できないのでは?
レス数やスレ消費の速度ならログ見ればある程度わかるが...
板全体のPVも携帯用とPC用、それぞれ通常ブラウザと専用ブラウザがあるので
おそらく算出不可能

248 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:40:10 ID:8jabmMJz0
>>246
どの板でも同じかどうかはしらないけど、交通情報板では、
上がっていたら事故発生というのは成り立たないのは今に始まったことじゃ
ないだろ?今でもそう信じている人が、何度騙されても違うと気づかないのが
いけないだけ。

249 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:41:19 ID:4Bj3+ZS+0
>>247
それじゃ、自己やトラブルが多い路線のスレがよく使われるスレ
と言うしかないね。
あとは、沿線住民数、路線別利用者数でスレの優劣決めるとか。

250 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:42:05 ID:4Bj3+ZS+0
>>248
ブックマークしてるから、どのスレが上がっているかなんて、気にしてないんだよ。
すまないね。

251 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:44:55 ID:4Bj3+ZS+0
>>247
あと、現実の利用状況を把握するために、実態調査は出来ないのかな。

沈む事への対処は、必要なスレのブックマーク推奨で済む事だと思うけど
ブックマークしないと言い張る人がいるから。

252 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:46:20 ID:GJB7KF5S0
>>246
じゃああなたが利用する路線のスレに障害が起きててまだ第一報のみでレスがあまりついてない時に
周りの他の関連する路線のスレがそれよりも上がって多くレスがついてて
なのにそれが障害でない雑談だったら?
それらのほうを優先的にチェックするのが普通だしそうやってチェックしているうちに時間を喰って
利用する路線の障害に気づくのが遅れてしまい遅延が拡大していく中に飲み込まれたら?

地方スレの住民はいつもこんな感じで首都圏エリアのスレの雑談の海に埋もれてもがいていたんだけど。

253 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:47:27 ID:oE4Q36D2O
今までの流れとか全て無視して、(良く知らない)いうと総合すれとJR線すれと私鉄。地下鉄すれにわければ(・∀・)イイ!!と思った。

254 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:47:45 ID:4Bj3+ZS+0
>>252
ブックマークしてるから、他のスレなんて見た事がない。
これ、本当の事。
だから、自治スレなんて何やってるか興味なかった。

255 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:48:10 ID:2Vdz4aT30
俺は普段は携帯からアクセスしてるけど、スレが沈みすぎて不便には感じないよ。
鉄道系スレも道路系スレも行くけど、スレが沈んでることよりも、スレ中のレスが
多すぎて情報がつかめないことのほうがよほど不便に思う。
(交通情報板はたいしてスレ数が多いわけでもないし。)


256 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 23:48:28 ID:qQWygsDh0
>>249
路線別スレを設定する前提でのデータは私としては必要ないと思うので
論点まとめにそういうデータを入れるつもりはあまりないんですけど。
必要だと主張する人が探してきて貼れば別ですが、わざわざ私が探すことはしません。

各スレ中のチラシ裏レスの比率なら算出してみたいが、まあ別件だわな。

257 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:50:32 ID:4Bj3+ZS+0
>>256
路線別スレが不要だという論拠はどうするの?
感覚的なものですか?
現に首都圏スレなんて、まともに情報取れない状態なのに。
笑っちゃいますね。

258 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:50:47 ID:8jabmMJz0
>>252
2ちゃんねるで雑談が皆無で純粋な情報を求めること自体が間違いだと気付け。

259 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 23:53:21 ID:qQWygsDh0
路線ごとの情報レスは前前スレにあった希ガス。
首都圏スレで中央線情報が10%、西武と京王が1〜3%と書いてあったはず。

データで話をするなら首都圏の中だけでなく全国的な比較も必要になる訳だが
(なぜ人口の多い関西は1スレで足りてるか、なぜ静岡東部で雑談なく首都圏との情報共有も可能か
などの検証もしないと)こりゃ大変だ。

260 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:55:06 ID:GJB7KF5S0
>>254
あぁもう、
こんなこといいたかないけど
そんなに中央線スレが大事でそれしか使わないのなら
「中央線専用掲示板」を設立して同じ利用の仕方をしている人をみんな引き連れてそこで仲良くやったら?
そういう利用の仕方なら2ちゃんねるにこだわる必要なんか無いし、
そんな「自分のところさえよければ」って人が
板全体のことについての話し合いをしているところに参加されても迷惑なんだけど。

あ〜すまん、頭に血が上ってるな。今日はもう抜けて頭を冷やしてくる。
暴言スマソ>ALL

261 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:56:11 ID:4Bj3+ZS+0
>>259
ま、関東は全人口の3割以上が集中してるんだから、この板でも
3割以上は関東関連スレでいいってことだね。

雑談は関係ないから、余計な事書かないでくれ。
使用者が増えれば雑談は増えるだろ。

262 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 00:00:12 ID:2oZwT4B00
>>261
さんざん既出だが
この板は鉄道だけの板ではない。
雑談をしていい板ではない。

ローカルルールは以下の通り
★ 各種交通機関や道路の交通情報をリアルタイムで扱う板です。

交通機関の運行障害や交通渋滞・事故・通行止めなどの情報を書き込んでください。
携帯電話からの利用にも配慮した設定になっています。


263 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:00:37 ID:gGutUWA00
>>260
情報が欲しいだけなら2ちゃんねるじゃなくてもいいってのは真理だけど、
実際は人があつまり速報性が高いのは2ちゃんねるなんだから
それが成り立たないのはわかるでしょ。
むしろ、他の板に完全かつ厳しい削除基準を作って、純粋な情報だけを
集めるスレを作って有志で維持するほうがらくだと思う。

264 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:02:01 ID:4Bj3+ZS+0
>>262
雑談がいいとは一言も言っていない。

関東関連の交通情報スレが、人口比で増えるのは仕方がない。
一言も鉄道情報とは書いていないよ。

265 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:02:04 ID:NSlbjVn+0
>>261
> 雑談は関係ないから

そうだろうか?
首都圏鉄道スレが使いにくい大きな原因じゃないか。
ゼロにするのは無理だが、半減しただけでもかなり見やすくなると思うが。
そうすれば路線別スレは要らなくなるかも知れないのだが。

266 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:02:28 ID:gGutUWA00
>>262
>雑談をしていい板ではない。
どこにも明文化されてないよね。
雑談はどこでも自然発生するもの。利用マナーとして雑談を遠慮してもらう
のはありだけど、禁止のしようがない。

267 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:03:41 ID:z7eXYnER0
自治スレで意見言わないと後で文句言えないから
この機会にと思ってどこの属性か明らかにして
主張すれば、中央線住民は話し合いの余地が無いとか
中央線だけ出てけとか(´・ω・`)
沈黙すれば非難、声を出しても非難かよ。

268 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:03:58 ID:NSlbjVn+0
>>266
板違い・スレ違いのレスとして削除対象だが?

269 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:04:46 ID:rcsSIt8z0
>>265
雑談を減らす方法を検討するなら、別のところでやった方がいいよ。

今やっている本論とは別の議論だから。

270 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:05:05 ID:guEW1tc00
>>259
関西圏と首都圏の人口の差、知ってる?
関西圏約2100万人に対して、首都圏は約4200万人くらいなんだよ。

なので、関西は1スレで足りても、首都圏には2スレは必要ということになる。


271 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:06:55 ID:NSlbjVn+0
>>269
どこを読んでいるのか?

雑談や行きすぎた実況をなくせば本スレが使いやすくなる→路線別がいらなくなるかも
という話をしたつもりだが。

272 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:08:03 ID:O6A8YMi90
>>270
へぇ、じゃあ首都圏人が北海道行って情報が欲しかったり書きたかったりしたら首都圏のスレに書くんだな?

273 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 00:08:11 ID:2oZwT4B00
>>266
つ[削除ガイドライン]
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
まさかここからはじめないといけないのかorz

>>270
2スレあれば十分かw
これはいいデータですね。
いや、暴論なのはわかってますよ。

274 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:08:56 ID:gGutUWA00
>>268
削除理由はどうにか書けるけど、実際はよっぽどスレの趣旨を妨害しない限り、
ニュース系板でも雑談は削除されない。

275 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:10:49 ID:NSlbjVn+0
>>274
もちろん、そうだ。
つまり雑談は削除対象になり得るレスということだ。
そういうレスはつまり、禁止ということじゃないのかな。

276 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:11:02 ID:gGutUWA00
>>273
どの項か自分で引用してみてよ。

277 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:11:11 ID:guEW1tc00
>>272
は?
首都圏住民が北海道行ったら、北海道スレ探してそっちを読み書きするだろ普通はw



278 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:11:16 ID:alSm8asOO
何にせよ、信頼性を上げることを前提にして、一度投票をやったほうがいい。

選択肢は二つ

A.現状維持=路線別スレそのまま=スレスト解除

B.変更路線(統合するかしないかどうか別にして)

こうでもしないと、
スレストかけられた側はいつまでも納得しない→延々ループ

特に、中央線スレ住人は、こうでもしなけりゃ納まらないだろう。

あと、数字がどうとかいうなら、投票で板利用者全員に聞けばいい。
それが最も単純明瞭かと思うがどうだろうか。

279 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:12:55 ID:gGutUWA00
>>275
雑談が、板やスレの趣旨が違う、というだけでは削除対象じゃないってこと。
プラスしてあきらかに妨害しているといった条件が必要なんだから、
ある程度の雑談は削除対象ではないだろ。

280 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:13:10 ID:NSlbjVn+0
>>277
じゃあ地方スレも大事にしなきゃいけないな。

281 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:14:31 ID:guEW1tc00
>>273
暴論だよなw
でも、たとえば「首都圏情報まとめスレ」「首都圏実況雑談スレ」の2つでも
よほどの祭りにならん限りはいけるかなー、とか思ったりもしてる。

個人的には中央厨なのでほんとは中央線スレは欲しいんだけどなwww

282 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:14:36 ID:NSlbjVn+0
>>279
ある程度、がどのくらいかは俺は知らん。
しかし塵も積もれば、じゃないのかな。1がなければ100にはならないんだがね。

283 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 00:15:18 ID:2oZwT4B00
>>276
長文になると迷惑なので引用は控えるが4と5、場合によっては6

284 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:16:00 ID:guEW1tc00
>>280
もちろんそうだよ。地方スレも大事。

285 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:17:20 ID:BlVpvkzJ0
投票の話しようぜ

286 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 00:19:26 ID:2oZwT4B00
茨城で地震みたいなので各線スレ警戒を。
PCで見ている人は情報の整理を、
現地の交通事情くわしい人は帰宅案内への誘導などよろしく


287 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:19:31 ID:rcsSIt8z0
>>278
そうではなくて、こういう議論が突然起こっている事を周知徹底。
その上でこの議論に意味があるかどうかを問えばいい。

この議論自体が無意味だ。

288 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:20:37 ID:BlVpvkzJ0
>>286
九州じゃなくて?

289 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:21:01 ID:rcsSIt8z0
佐賀だよ

290 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 00:21:17 ID:2oZwT4B00
ごめん間違えた

291 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:22:20 ID:guEW1tc00
ところで、話をそらすようでスマンのだが、
 東京都内鉄道運行障害情報
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1125126612/
のスレも重複&機能せずなのでスレストすべきなんじゃないか?

292 :229:2006/02/04(土) 00:23:05 ID:I0BR2BZO0
>>239
とりあえず,スレのテンプレに統合スレにも書き込みを促すような
一文を加えるとよいと思います。私もスレを知った当初の頃は
そのようなルールが存在することを知らず,常磐スレのみに
情報を書いていました。

私見ですが,最近になって統合スレへの常磐関連の書き込みが減ったのは,マナーが
悪くなったからではなく,最近のトラブルの続出に伴ってルールを知らない
新規加入の人が増えたせいではないかと思っています。

293 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:25:25 ID:BlVpvkzJ0
前スレ埋めて来ていい?

294 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:27:19 ID:mdOw38vJ0
>>279
レス削除は主に田都厨とそれに反応するレスが多数あったときに行われてた。
田都厨に妨害の意図は明らかだったしそれに意図的に釣られる奴も同様。

最近age荒らしを対象にした依頼があったがそれは削除するほどではないものとして却下されてたな。

295 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:34:32 ID:mdOw38vJ0
>>291
それ削除依頼されてないんだよな、なぜか。
それも田都厨からの避難を目的に立てられたものだったけど
スレ立て人以外ほとんど利用者がいなかったのと
田都厨がアク禁されて活動が弱まったからスレを分けておく理由もなくなったので
スレ立て者が自治の有志の誘導に応じてスレの活動を終了させたという流れだったか。

296 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:44:23 ID:rcsSIt8z0
スレに対する需要に応じた、スレッド構成の検討。

1.書き込み数に応じたスレッドの容量確保=スレッド数確保
2.閲覧数に応じたスレッド体制・配置=スレッド毎のアクセス数均質化
3.利用は少ないが意義のあるスレッド救済=?

3の救済方法だけ考えればいいんじゃないの?

297 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:54:37 ID:alSm8asOO
>>287
その周知徹底=アナウンスの意味でも、投票は必要だと思う。

このスレの状況では、議論に参加したくても出来ない住人がいるであろうことは否定できない。

それに、普段は自治スレ(内の話)に興味がなくても、投票となれば興味をもってくれる住人もいるかも知れない。
(無党派層みたいなものね)
いつまでもスレストさせている訳にも行かないのだから、投票という形で民意を問うたらいかがですか?

298 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 00:56:46 ID:2oZwT4B00
>>296
あと、各スレが読む人に(できれば初めてくる人にも)とって
探しやすいスレ構成であることを望む

業務連絡>>天麩羅氏
前スレから2/3 0時ごろまでの主要なレスを
そちらの掲示板にとりあえず貼り付けました。
要約じゃなくてただのコピペですすいません。
2/3から今までの流れで私が書こうと思ったのは
>235>240>259>262あたり。ネタとしては>270>273もw

299 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 00:58:59 ID:kezEQ0L90
>>291 >>297 あ、そこは、首都圏本スレが祭りになって、1000になっても
次スレが立たなかったときに、避難所として利用したという経緯がある。

で、また万一のことがあったら再度避難所として使おう、という
曖昧な話になっていた。もともとは乱立スレなんだけどね。
削除という選択肢は否定しない。使うなら定期的な告知が必要だな。

300 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 01:00:00 ID:rcsSIt8z0
>>297
投票には反対していません。

問題は、なぜ投票が必要なのかを、どうやって伝えるか。
私の認識では、>>296にある、板としてのあるべき方向性を無視している
としか思えないから。
降って湧いたような議論だからねぇ。

路線別のスレが利用されていなかった訳ではないから、余計ややこしい。


301 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 01:04:21 ID:rcsSIt8z0
>>298
3.利用は少ないが意義のあるスレッド救済

このカテゴリーのスレッドを発見しやすくするのが、今回の出発点だよね。
主要スレッドのガイダンスでも作るしかないかな。

302 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 01:05:50 ID:alSm8asOO
>>300
あ、成程…
これは失礼しました。
しかし、そこで止まっているわけにもいかないだろうし…悩むなぁ。

303 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 01:52:51 ID:2oZwT4B00
沈黙してる間に、前スレで書いた過去のまとめを転載してもよろしいでしょうか
連続したレスならば後々アンカーで示すのが楽なのでしばらく連レスになりますが、
その間、割り込みレスを控えていただけるよう、ご協力をお願いしたいのですが・・・。

5分ほど待って特にレスがつかないようなら作業はじめさせていただきます。
転載には5〜10分ほどかかる見込みです(連続投稿規制のため)。

304 :過去の経緯1 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:04:12 ID:2oZwT4B00
歴史をたどると、この板の源流はニュース速報+板の列車運行障害スレ。
もちろん1スレだけ。その後N+板でスレの存続が問題になり板を追われ
2003年末、ようやくニュース系の板として交通情報板が独立した。
スレ数制限が実質なく、いろんなスレが立て放題だった。
(参考) http://news18.2ch.net/kakolog.html
>news18サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
この設定は鯖単位で、news18鯖にほかの板も同居してるのでスレ数削減は困難。


305 :過去の経緯2 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:05:58 ID:2oZwT4B00
首都圏鉄道関連では2005年ごろから2つの問題が生じていた。
1つは通称「田都」という荒らし、もう1つは路線スレの乱立
田都は短いレスで板住民を挑発して反発するレスを呼びこむなどで、
それによりスレの雑談化も招いていた。
一度アクセス禁止にもなったが、模倣犯も出ており完全解決とはいえない。


306 :過去の経緯3 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:07:44 ID:2oZwT4B00
田都対策として首都圏鉄道第2スレが立てられたなどの事情もあり、
首都圏ではスレの乱立による情報の散逸、および雑談化が問題となった。
また住人が少なくほとんど使われない、あるいはage荒らしの標的になるスレもあった。
情報の錯綜や雑談レス、荒らしは首都圏住民自身が使いにくく、また多数の乱立スレが
上位にあがってくることに他地域住民からの不満も出た。

307 :過去の経緯4 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:09:18 ID:2oZwT4B00
自治スレで、首都圏統一スレ自体の存廃も含めて路線スレの集約が話し合われた。
路線別スレッドや方向別集約、会社別集約などの案も出たが、
相互乗り入れなど複雑な運行系統の存在、1か所のトラブルが多数の路線に影響する
などの問題が指摘され、首都圏鉄道スレに統一して個別路線スレを認めないという
意見が大勢を占めた。


308 :過去の経緯5 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:11:02 ID:2oZwT4B00
どのスレから処理するか、ということも自治スレで話し合われ、荒らされている過疎スレや
運行情報に関係ない実況雑談(チラシの裏)の多いスレッドなど、必要性の低そうなものから
順次、首都圏鉄道スレへの誘導、および削除依頼がなされた。
稼動しているスレについては、首都圏スレとの情報の共有、チラシ裏レスの排除など
マナー向上を訴えていたが、マナーの悪い実態が多く、ほとんど削除依頼が出され
1月26日、削除依頼のなかった4スレを残して停止となった。(この4スレは1月30日に依頼された)


309 :2月2日の流れ1 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:14:45 ID:2oZwT4B00
今回、あらためて首都圏の鉄道情報について
統一スレに集約か、それとも計画的に(路線などを単位に)分割スレを作るか
という議論になり、どちらにしろ既存の路線別スレは存続不可能という結論になり
残っていた路線4スレが2月2日、停止となった。

331 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/02(木) 20:43:31 ID:uzJsfayE0
ここまでの話し合いを拝見致しまして、
今後統一でいくにせよ分割でいくにせよ
現時点で残っている首都圏の個別スレは全て停止ということで処理して参ります。
では失礼致します。

310 :2月2日の流れ2 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:16:00 ID:2oZwT4B00
345 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/02(木) 21:09:51 ID:uzJsfayE0
先ほど処理は終了致しました。
報告にも書きましたが
自治スレでの合意が成立する前にフライングして立てられた個別スレは
基本的に処理対象となりますのでご注意下さい、ということでお願い致します。
==
ちなみに、記者制度(2ch運営から発行されたパスワード持つ人に限りスレ立て可能)
の導入について、削除人さんが2chの中の人に打診中


311 :2月2日の流れ3 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:18:51 ID:2oZwT4B00
2月2日の統一スレか分割スレかという議論で、それぞれの利点欠点まとめ(by前128氏)が作られた
統一の利点
・複数情報をいっぺんに見られる
統一の欠点
・情報がゴチャゴチャして分かりづらい
・スレッドが流れやすい
・些細な遅れの情報が他の路線の人に迷惑となる


312 :2月2日の流れ4 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:21:27 ID:2oZwT4B00
分割の利点
・知りたい情報だけを見られる
・スレッドが流れない
・些細な遅れの情報を共有出来る。
分割の欠点
・複数路線を見るときに複数スレを見る必要がある
・相互乗り入れが複雑なため分割単位に難あり
・複数スレにまたがる情報が共有されない
・首都圏の鉄道関連のスレがいたずらに増える


313 :2月2日の流れ5 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:23:40 ID:2oZwT4B00
議論の中で、前スレ267(静岡東部スレ氏)提案による外部サイトの活用という案も出て、
5つほどの案を候補として、決めるなら方法として投票という手もあるという話だったが、
ルールなどが深く議論されないまま投票スレが立ってしまい、ルール不備、多重対策、
告知不足などの問題点があったため、投票は中止された。


314 :外部サイト活用案について1 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:26:59 ID:2oZwT4B00
外部サイト案の提案者、富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k氏による説明

俺が今般路線別スレを外へ、と提案した基調は以下のとおり。

まず、首都圏鉄道スレ(首都圏鉄道運行障害情報スレ)は雑談や重複情報が多過ぎて流れが速すぎた。
そこで以前、俺自身が方面別その他による分割を提起したことがある。憶えている人もいると思うが、自治スレが1か2の頃だ。
狙いは1スレあたりのレス数の減少で、それにより見やすくしようということだった。
が、その提起は反対論が圧倒的に多く、流れた。

315 :外部サイト活用案について2 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:28:29 ID:2oZwT4B00
次にここ最近立っている路線別スレだが、機能していたのかも知れないが、しかしやはり雑談や、「別の使われ方」が多かった。
「別の使われ方」とはすなわち、既に何人かの人が気付いているようだが
ウチのスレを始めとする「首都圏でないスレ」への嫌がらせだ。具体的には、ここで言われているところの沈め荒らし。
またその種の雑談はこの板のスレでやらなくてもよかろうという「板違い」問題もあった。

316 :外部サイト活用案について3 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:30:23 ID:2oZwT4B00
そこで交通情報板利用者全員の欲求をある程度満たし、かつ秩序を維持する方法を考えてみた。
「首都圏鉄道情報板」という声が出たが、現実的にそれは無理。そこでこのスレの267番で書いた方法を提案してみた。
既に他の方が説明してくれているとおり
これなら、細かい実況をしたい人も、また平時に雑談をしたい人も、細分化された外部板のスレに書けばよい。
一方、道路スレや地方(首都圏以外)スレは無闇に沈められることもほぼなくなる。
また首都圏鉄道スレはおそらくレス数が減って、見やすいものになる。

317 :外部サイト活用案について4 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:31:34 ID:2oZwT4B00
無論以上はあくまで見込みに過ぎない。
しかしこのことは忘れないで以後の議論をして欲しいと思う。
今のこの議論をするに至った問題において、原因は何であるのか。悪い奴は誰なのか。
それは別に、ここで言うところの分割論者でも統一論者でもない。どちらかを悪者にしても何も生まれない。
本当に悪い奴とは、秩序を乱す行為をする者のこと。これが板利用者全員の敵であるはずだ。

318 :外部サイト活用案について5 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:32:27 ID:2oZwT4B00
俺が今般提案した>>267が実現した際には
つまり、外部に掲示板を借りそこに路線別スレを展開した以後は、
この板に路線別スレが立った時は例外なく重複スレとして削除するという姿勢(と実際の削除作業)が前提になる。
これによりスレ乱立と、その後そのスレを踏み台にしての荒らし行為はある程度駆逐できると見込んでいる。
これはウチを含めた板利用者全員のちょっとした幸福であるが、板利用者全員とは当然、首都圏鉄道スレ住人諸兄も含まれる。

319 :外部サイト活用案について6 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:33:15 ID:2oZwT4B00
以上、一連終了。
今レスさせてもらったのは基調の考えで、細かい技術論は含んでいない。
スレの分け方だの管理方法などは、>>267でいこうということになってから議論していただければよいと思う。

320 :2月3日の流れ1 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:36:28 ID:2oZwT4B00
投票騒ぎまでに出た主な案(番号は出た順)
選択4、基本的にスレストせずに自然に任せる (過去と変わらず)
選択3、首都圏総合スレを頭に、各路線をある程度まとめて分割する。
選択1、首都圏は全て1スレで行う。路線別スレは強制削除
選択2、首都圏は全て1スレで行うが、外部板に各路線別スレを設け、首都圏スレにリンクし適宜誘導
選択5、首都圏総合スレ+外部板に障害別スレを立てて適宜誘導
選択6、首都圏は全て1スレで行うが、個別路線の情報は鉄道路線車両板のスレに誘導


321 :2月3日の流れ2 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:37:50 ID:2oZwT4B00
また、突然のスレッド停止は暴挙だとの路線別スレ利用者からの反発、
自治スレへの誘導が不足していたとの指摘もあった。
一方、路線別スレには首都圏スレへの統合、チラシ裏レス抑制、
首都圏スレとの情報の共有などの呼びかけがあったのに守られていなかった
という指摘もあった。
さらに、話し合いの前提として各スレ各地域の利用者数などのデータが必要
という声もあった。
しかし書き込みベースはあっても閲覧ベースのデータは存在しない模様


322 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 02:39:29 ID:rcsSIt8z0
>>319
事の発端は、首都圏スレの多さにうざくなった他地域の人が
スレの整理を求めてきた、という事でいいですね。

そして、スレの整理を行うか否か、これから議論、アンケートを取る等、
慎重に進める。

中央線スレ等、機能していた路線別スレを削除したことで、首都圏スレが、
スレの伸びが激しく、さらに使いにくくなっている。

こういう事は無視ですか?
昨日と何も変わらないじゃん。

323 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:44:23 ID:2oZwT4B00
以上です。予定を大幅に延長してすみません。
事実誤認があればご指摘ください。感情的なのはお断りします。


324 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:45:21 ID:2oZwT4B00
過去の経緯>>304-308
2月2日の流れ>>309-312
外部サイト活用案について>>314-319
2月3日の流れ>>320-321
このリンクは議論がループしたら誘導で貼ってください。

325 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 02:46:05 ID:rcsSIt8z0
>>321
もういいの?

えーと、糞レスが問題なのか、スレ数が多い事が問題なのかを
ごっちゃに論議している点が、かなり恣意的。
スレ数が少なくても、糞レスは根絶できない。

統合スレは、広域にわたるトラブルが起きた時に、路線別の情報を
発見できない等のメリットがある事を書いてよ。

それと、他地域の人は、自分たちのスレッドをブックマークする事すら拒否している事もね。

326 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 02:52:11 ID:GE4sif880
せっかくで悪いけど、統合派の俺からしてもZppv氏のまとめはあまりまとまってない気がする。
>>308は事実に関して議論のあるところだろうし。

>>325
最後の行は余計。

327 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 02:55:12 ID:rcsSIt8z0
>>326
最後がかなり重要なんだよ。
ブックマークもしないってのは、単なるわがままなんだから。

328 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 02:57:37 ID:2oZwT4B00
どこが違う、どこがだめだという指摘もありがたいのですが
またスレを読み直してまとめを書き直すのは、かなりの重労働なので
もしよろしければ「こう書けばいいのに」と案を示していただければ幸いです。



329 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 03:09:14 ID:rcsSIt8z0
>>328
要するに、対立しているんだから、双方の言い分をきちんと書き分けて
下さい。

私は中央線スレ応援派ですが、
「事の発端は、首都圏スレの多さにうざくなった他地域の人が スレの整理を求めてきた」
と認識しています。
そして、彼らは、ブックマークする等の最低限の事もせずに、他地域の
スレへのアクセスが難しくなった、とぼやいている。

続く

330 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 03:10:27 ID:rcsSIt8z0
続き>

また、広域にわたる統合スレは、広範囲のトラブルが起きた時に、路線別の
情報を発見できない等の問題があり、路線別スレは存在意義が大きい。
人口比から見て、この板のスレッドの3割以上は関東圏のスレで構成
されても良いほど、関東、首都圏はニーズの高い地域。

こうした点から、ニーズの多い地域に多くのスレが立つのはある意味自然で
当然の事と考える。
これを集約する場合、どのように集約するか、慎重な議論が必要。
スレ改変の可否を、慎重な議論のあとで、アンケートに付す。

331 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 03:29:06 ID:alSm8asOO
まとめ乙。
(東部スレ氏の発言を要約する余地はあったかな)

さて皆さんどうします?
ずーっとループします?

統一スレでは流れ早過ぎで情報が取りにくいという欠点があるし、東部スレ氏の案にも反発がある。
反発する路線別派にしても、首都圏本スレほどではないにせよ、雑談などが多いスレがあるのはお互い様。

このままでは前へ進まないし、スレスト解除もされない。

自論に自信があるなら、恐れずに、周知期間内に自論の正当性を広く訴えればいい。
何を躊躇うのですか?

332 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 03:39:38 ID:alSm8asOO
>>331
ゴメン。だから投票にしてもらえませんかいう話ね。

>>330
最後に、「アンケートに付す」とあるけど、仮に自論に不利な結果になった場合、
「アンケートは飽くまで参考だから」
などといって結果を無視する恐れがある。

投票ということなら、それは言えないと思うのですがいかがですか。

333 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 03:41:40 ID:rcsSIt8z0
首都圏以外の人が、自分が使うスレが下にあるから使いにくいとか、
ブックマークするのは面倒だって、本気で思ってるとは思えないんだよ。
ぶっちゃけ。

地域によってそんなに違うものなのかな。

本当に不快なのか、実害があるのか、アンケートで聞いてみたいよ。

つまり、議論のスタート地点がバカバカしすぎる。
上げ荒らし対策とセットでやっているところからも、意図見え見え。

334 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 03:43:32 ID:rcsSIt8z0
>>332
俺たちそんなに卑怯じゃないよ。
決まった事には従う。

当 然 の 事 だ ろ。

投票で結構。
ただし、投票方法には慎重な議論が必要。

335 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 03:55:34 ID:alSm8asOO
>>334
>俺たちそんなに卑怯じゃないよ。

あくまで一般論で、全員に言ったのだが…


>投票で結構。
ただし、投票方法には慎重な議論が必要。

同意。
特に、信頼性確保については慎重にするべきだと思う。
あと、周知期間は長めに取るべきかな。
あと、例えばだが、その間は双方が宣伝スレでも立てて、主張はその中でしてもらうとか。

いずれにせよ、一昨日のようなのはもう御免。

336 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 04:01:35 ID:alSm8asOO
>>335訂正。
>全員に言ったのだが…

→誰が言い出すかわからないと言う意味で言ったのだが…


疲れたので、とりあえず寝ます。

337 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 06:11:07 ID:P1Cg8RsA0
国勢調査って詳しく出てるものなのかな?
首都圏に相当する都府県の人たちの鉄道利用率がいかに高いかを示せば、地方の人たちも納得してくれるんじゃない?


751 名前:名無しさん@平常通り[sage] 投稿日:2006/02/03(金) 09:38:57 ID:+oHT7UoM0
>>702

宮崎県の人口1,150,000人 通勤通学時鉄道利用率2% 同利用者数推定 約23,000人
東京都の人口 12,500,000人 通勤通学時鉄道利用率55% 同利用者数推定 約6,875,000人

東京都の通勤通学時鉄道利用者数は推定で宮崎県の約300倍近い

338 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 06:22:12 ID:rcsSIt8z0
>>337
その通りなんだよね。

でも、鉄道に関して詳しい人は、当然そういう事を知っている。
その上で、利用者の多さじゃなくて「別の論理で」この板を運営したがっている。

そこがこの問題のスタート地点だと思うんだ。
公共性の視点からすると、無茶苦茶なんだよ。

339 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 06:31:36 ID:rcsSIt8z0
付け加えて。

決して他地域の事をないがしろにしている訳じゃないよ。
そんな傲慢な事を考えている訳じゃない。

でも、利用者が多いのに必要なスレを確保できないのは、お互いに不幸だろ。

340 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 06:40:10 ID:P1Cg8RsA0
>>313の267案に反対している人は、現状中央線利用者の1名の人だと記憶しているけど、

その267案はもちろん完全な物では無いと思うけれど、今のままグダグダと議論が固まらない状態が続くと
いつまでも「不自然」な状態である「首都圏1スレ」状態が続くわけだけど、
とにかく投票になるか議論を続けるかはおいといたとして、「仮に」267案で運用するということについては
反対の人がいるのかどうかを問いたい。

そしてそれについて反対の場合は理由を教えて欲しい。
とにかく今の状態は「不自然」

341 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 06:43:00 ID:P1Cg8RsA0
もちろん投票又は議論の結果を受けて267案以外になったとしたら、
その仮運用は停止し、順次改善ないし元の状態に戻るという前提でね。



342 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 06:52:41 ID:rcsSIt8z0
>>340
どうして隔離する事を急ぐんだ?
きちんと利用者の意向を把握するのが、今すべき事だろ。

仮運用は必要ない。
何か急ぐなら、2日前に戻す事を優先すべきだ。


何でそういう勝手な事を言い出すのか理解できない。

343 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 06:55:50 ID:rcsSIt8z0
マジで頭来たから書くけど、勝手に削除しておいて隔離を既成事実にするな。

きちんと話し合う意志があるなら、月曜日までに水曜日の状態に戻せ。


お前らは話し合うとか、議論する意志なんてないんだろ。
スキルもないみたいだが。

344 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:01:25 ID:uuTXU+up0
>>342
だから隔離されるなんていう被害者意識を持つなってこと。
お前が言えば言うほど話がウダウダになることに早く気付いてや。
もちろん俺はお前と同じで前の状態の方が良いと思っている。
だけどそれをただただ言っただけでは実現不可能だということは分かるでしょ?

345 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:03:11 ID:rcsSIt8z0
>>340
> >>313の267案に反対している人は、現状中央線利用者の1名の人だと記憶しているけど、

私が見た限り、私以外のIDで10レス以上が反対だった。

あなたがそう断定した根拠とデータを示してくれ。

その上で、もっと議論参加者を招集する方法論を考えるべきだね。

346 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:05:12 ID:uuTXU+up0
>>345
その10レス以上のIDを教えてくれ。見つけることが困難だ。

347 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:05:15 ID:rcsSIt8z0
>>344
水曜日状態に戻すのが、当然の結論だ。

隔離かどうかはこれから決める。

348 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:05:51 ID:rcsSIt8z0
>>346
あなたが1人と言ったのだから、あなたに論証責任がある。

349 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:06:24 ID:uuTXU+up0
>>347
今までの常連の行動からして、どんなにそれを訴えようが100%無理なのはわからないか?
今みたいな不自然な状態に平気に出来る人たちなんだからさ。

350 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:07:00 ID:rcsSIt8z0
>>349
きちんとあなたの立論を論証しろ。

351 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:07:00 ID:uuTXU+up0
>>348
つか、お前、しばらく来れないんじゃなかったっけ?

352 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:08:15 ID:rcsSIt8z0
>>351
あなちゃ、あたまぐるぐるだろ。

353 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:09:50 ID:uuTXU+up0
>>350
前スレを「267」で検索してみた結果、

ID:4Bj3+ZS+0のお前以外の人が反対している意見は一つもなかった。

以上、検証終わり。


354 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:10:38 ID:uuTXU+up0
>>352
お前、自分以外の人は全て敵だと思ってるだろ

355 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:11:32 ID:rcsSIt8z0
>>353
能無しの検索だな。
隔離で検索するのが当然だ。

356 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:12:06 ID:rcsSIt8z0
>>354
お前バカだろ。

ってのと同じ。


357 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:15:12 ID:uuTXU+up0
>>355
「隔離」で検索してみたけど、一個もそんなの見つからないじゃん。
何を見てた?具体的にスレ番を教えてみてくれ。頼む。おながいだ。

358 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:16:34 ID:uuTXU+up0
つかさ、「隔離」というのは一切、2ch内にリンクなどを貼れない状態だと思うんだけど、
それは個別情報について統一スレに書き込まれる度に誘導すればイイだけで、それは拒絶されていないんだから267案では。

359 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:18:20 ID:rcsSIt8z0
>>358
バカというか、工作員相手にして損した。

360 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:18:52 ID:uuTXU+up0
>>359
>>357については無視ですか?

361 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:19:13 ID:rcsSIt8z0


     早急に、個別路線スレ復活しろよな。


362 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:19:58 ID:rcsSIt8z0


       議論は原状回復して以後だ。


363 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:20:23 ID:uuTXU+up0
ID:rcsSIt8z0は「統一派」が実は化けてるんじゃねーの?そんな気がしてきた。

>>361
>>357については無視ですか?

364 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:21:05 ID:uuTXU+up0
自分に都合が悪くなるとスルーを決め込むとはトホホ

365 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:21:10 ID:DXSMSWkj0
>>342
2日前に戻したらそのちょっと前に止められた小田急、京王、西武、東武のスレを利用していた人々から不満が出ると思うけど・・・
それは無視ですか?

366 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:21:54 ID:rcsSIt8z0


  個別路線スレを消した事に対する謝罪はないのか?


367 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:22:37 ID:rcsSIt8z0
>>365
失礼。
もちろんそのスレも復活すべきだよ。

368 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:23:48 ID:rcsSIt8z0
>>363
ばかですか。

あなたが統一派だろ。

369 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 07:23:59 ID:kezEQ0L90
業務連絡。
前スレのミラーを確保しました。>>2のサイトからどうぞ。
ケータイから>>2のページにアクセスすると、前スレのミラーも
ケータイ用分割表示プロキシ経由のものになります。

370 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:27:03 ID:rcsSIt8z0
俺の昨日からの書き込みの流れ見れば、個別スレ復活派って分かるだろ。

これから、しばらくアクセスできないが。


371 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 07:33:21 ID:kezEQ0L90
ちょっと厳しく書きます。
原状回復なくしていかなる議論もなし?
それは、一切の議論を凍結せよというのと同義だ。
議論がまとまる前の原状回復はありえない。
自分で自分の首を絞めていることに気がつかないのか?

372 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:33:27 ID:DXSMSWkj0
あと>>322
水曜日以降の首都圏本スレのスレの伸びが早かったのは
地震によって神奈川方面のJRが点検が終了するまで長時間動かなかったのが主原因だよ。
中央線の人身も重なってたけどレスの比率的には神奈川方面の方が圧倒的。
最後の4スレが統合されてなかったとしてもスレの進行自体は大差なかったと見ていい。
ちゃんと事実を把握してから発言してくれ。

373 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:33:59 ID:rcsSIt8z0


ID:uuTXU+up0は工作員という事で、よろしく。


374 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:34:21 ID:wdQU20St0
>>370
>私が見た限り、私以外のIDで10レス以上が反対だった。

これはあなたの勘違いだったということでOK?
「隔離」で検索の件にわざと触れないのはなぜ?


375 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:35:53 ID:rcsSIt8z0
>>372
そんな短期的な事で、議論していると思わないでくれよ。

この件に関しては、数ヵ月前から議論していたそうだから。

376 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:36:08 ID:wdQU20St0
>>373
うん俺もそう思う。


ID:rcsSIt8z0以外の人は全て工作員に違いない。

377 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:37:21 ID:rcsSIt8z0
>>374
隔離を書いた人は、昨日何人もいたよ。

検索スキルがダメなんじゃないの?

スレ読んでね。

378 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:38:15 ID:rcsSIt8z0
>>376
おーよかったな。

379 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 07:38:15 ID:kezEQ0L90
しかも、自治スレでいくら議論しても、この件の結論はまとまらない。
今まで苦労して消してきた多数の糞スレが「俺も俺も」と言い出す。
それは、今までの議論を全部否定して、個別スレ全面容認という最終結論を
出すに等しい。だから、賛成するわけにはいかない。

380 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 07:38:51 ID:kezEQ0L90
中央線スレはよくやってくれていたけど、それでもそれは「大手を振るって
主張できる権利」ではなくて「特例的措置」だったんだよ。

繰り返す。不満があるなら、削除議論板で問題提起しなさい。
早急な議決を「自治スレの総意」と認定したのは不当、という主張をして同意をとれ。
個別スレを強引に減らしたのは不当、というのは通らないからね。

381 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:39:16 ID:wdQU20St0
>>377
「隔離」の単語を書いた人は確かにお前以外にもいたけど、
その文章をよく読むと、お前の書いた文章の引用をして反論してた人だったわけだが?

382 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:39:26 ID:rcsSIt8z0
>>379
あなたが今までやってきた事は、全て無意味だったんだよ。


俺をアク禁にする?


383 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:40:15 ID:DXSMSWkj0
>>367
でもそれらのスレは板違いとなる雑談比率がかなり高くまともに運用されてたとはいえないんだけど。
情報の共用を考慮してた利用者もかなり少なかった。
それらを戻したら戻したで首都圏本スレが使いにくくなるんだけど。
とにかく昔に戻せって感情論を強行されても
なぁ。
もう少し冷静になってほしい。

384 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 07:41:22 ID:kezEQ0L90
>>366 少なくとも俺は「申し訳ない」と何度も書いてるぞ。
議決には関与していないから謝罪できる立場にはないが。

まさかチミ、他の全員から同じことをきかないと納得しないの?ププ

385 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:41:55 ID:rcsSIt8z0
>>380
今の状態に対して反論していない。
裁定に従う。

そう言っているのにそのレスはないだろ

386 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:44:27 ID:rcsSIt8z0
要するに、路線別スレを無くしたいだけなんだろ。

387 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:46:00 ID:rcsSIt8z0



         クソバカだらけだな

388 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:48:10 ID:DXSMSWkj0
>>375
数カ月前からの状況という話にしたら
個別スレがさらに乱立していてもっと使いにくかった、しかも他地域の人にさらに迷惑をかけていた、
ってのが実際の状況だったんだけど。
しかも使いにくいうえにスレの進行速度的にも統合された今と対して変わってなかったし。

もうちょっと書き込む前に推敲しないと自分でどんどんボロを出すだけだよ。
もちつけ。

389 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 07:49:11 ID:kezEQ0L90
>>385 日本語として意味がまったく取れん。

「今の状態」というのは、中央線スレが削除されて、しかも再建が禁止された現状?
反論は「主張」に対して行うもので、「状態」に対しては物理的に不可能。
とすると、誰のどんな主張に対して「反論していない」のか。

誰の「裁定」に従うのか。ここで議論して投票した結論?
個別スレの全面再建が、個別スレの存在を既成事実にして投票を否定する
ものだということを認識してないんだね。

390 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 07:51:54 ID:kezEQ0L90
>>387
> クソバカだらけだな
最後通牒だ。
今後の貴殿の振舞い次第では、>>382のお望みどおり、
「議論を妨げる煽り」として削除依頼することも検討対象に入るぞ。

391 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:54:46 ID:UC1UNwSG0
>>390
とっととやっちゃってくれ。そいつがいると話がまるでウダウダになってしまう。

392 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:56:49 ID:DXSMSWkj0
>>385
もう反論に反論するのだけが目的になってるぞ・・・
とにかくもちつけ。

一つ聞きたいがあなたは最終的にどういう状態にしたいと思ってるの?
悪いけどなんかそういうビジョンを持たずに
とにかく戻せ、そうしないと俺は言うことを聞かないぞ、
って駄々こねてるようにしか今見えてないから
ビジョンを出してほしい。
でないと自分で自分の首を絞めていくだけになると思うぞ。


393 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 07:58:17 ID:UC1UNwSG0
つか、二日間眠れなくてノイローゼ状態なんだと思うよ。
お願いだから中央線を止めるようなことはするなよw

394 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 08:12:04 ID:7yz3wke2P
ID:rcsSIt8z0さんは多分昨日のID:8jabmMJz0さんと同じ人だと思うけど
(違ってたらごめん)
自分の望む方向に議論が進行してたら冷静で切れのあるレスが出てくるけど
望まない方向に進むととたんにファヴョる傾向があるよ。

もう少し煽りに対して耐性をつけたほうがいい。
煽りに対して煽り返してたら
議論が脱線して収拾がつかなくなって必要以上に長引くだけだよ。
そういう点においては>>384もイエローカードだけど。

395 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 08:14:35 ID:5/Ul/fJq0
独裁が上手くいかなくてムカついてるからって削除権を武器に脅迫に出たか

396 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 08:17:10 ID:UC1UNwSG0
>>394
昨日のIDはID:4Bj3+ZS+0でもあるそうだ。
昨日も寝てないし、今日も3時間寝たか寝ないか。
334 名前:名無しさん@平常通り[sage] 投稿日:2006/02/04(土) 03:43:32 ID:rcsSIt8z0
338 名前:名無しさん@平常通り[sage] 投稿日:2006/02/04(土) 06:22:12 ID:rcsSIt8z0

ID:rcsSIt8z0が寝た瞬間から話をガーって一気に進めてまとめあげるかw

397 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 08:27:21 ID:7yz3wke2P
あぁ、ビジョンは>>329-330で述べられてるのかな。
要約すると
「ニーズの多い地域にはそれに応じた多くのスレが立つのは必然。
それを集約するならどのように集約するかを慎重に議論して
その結論として出た改変案の可否をアンケートに出し
多くの人の賛同を得られるなら実行する」
ってとこかな?
でその結果が出るまで今までの止められたスレを全て元に戻せ、ということかな?

398 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 08:29:56 ID:7yz3wke2P
う〜ん、でもそれだと改変案が認められてそれに沿ったスレが立ったときに
いったん戻されたスレと重複にならない?
両存するとスレの数が増えすぎて情報が拡散してしまうし。
戻されたスレをわざわざまた止めてもらうのかな?
その時点でまた
「〜線専用スレ専用スレのほうが自分にとっては使いやすいから絶対死守」
て人が出てきてループが始まる悪寒。

399 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 08:32:22 ID:5/Ul/fJq0
もうさっさと総合スレぶっ潰して路線別スレ大量に建てればいいじゃん
的確にブックマークすれば問題ないんだろ?

400 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 08:33:47 ID:2oZwT4B00
すいません寝てました。
過去の経緯>>304-308
2月2日の流れ>>309-312
外部サイト活用案について>>314-319
2月3日の流れ>>320-321
事実誤認があれば改訂案ください。感情的なのはお断りします。

401 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 08:34:33 ID:UC1UNwSG0
統一派の皆さんも現状、自治スレへの誘導が少なく「統一」状態にしてしまった点については反省しているわけだよね?
で「分割派」の一部の人は前スレ267案は「隔離」につき反対であると。
そこでどうだろ?「元の状態」とは言えないけど、
ある程度秩序立てた分割スレを新規に作成し「仮運用」するという案については。

スレタイの付け方から検索性を考えて統一性をもたせて。
そして分割したスレは10程度に抑えて。それ以外は勝手に作成を出来ないようにして。

これについて反対の人いる?

402 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 08:37:52 ID:5/Ul/fJq0
まずは統一派の根城、総合スレを削除するのが最優先かなあ
アレが残ってると話が進まないし

403 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 08:39:57 ID:2oZwT4B00
私のまとめはループを防ぎ、前向きに議論するための論点整理なので、
文言で新たな争点になるよりも、>>331氏も言われるように
今後どうするかの話をしてほしいわけです。



404 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 08:44:22 ID:7yz3wke2P
>>401
昨日スレ移行した時点で同様に事態の一旦収拾を考えて
>>9-10という提案をしたんだけど
>>24のような拒否反応をされたんだよね・・・
何事もなかったように話を進めるな、まずは今回の戦犯を弾劾しろ、ってさ。

405 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 08:51:11 ID:qTZSjhE40
分割は正義、統一は悪、ってことでいいのか?

406 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 08:55:43 ID:UC1UNwSG0
前スレ128さんの案を更に統合させこんな感じで7スレ化をとりあえずしてみて仮運用ってのはどう?

1JR東京都-北(京浜東北線東京以北、埼京線(臨海線含む)、高崎線、宇都宮線、湘南新宿ライン新宿以北など)
2−JR   -東(常磐線、NEX、中央総武線各駅停車、総武快速線、内房線、外房線など)
2−東葉高速鉄道線−東西線(中野まで)
3−JR   -南(京浜東北線東京以南、南武線、湘南新宿ライン新宿以南、横須賀線、東海道線、横浜線など)
3−相鉄線・横浜市営地下鉄線&・江ノ島電鉄




407 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 08:56:14 ID:UC1UNwSG0
4−JR   -西(中央線快速など(思いつかないな))
4−千代田線(取手−代々木上原各停区間)&小田急線&新宿線&京王線
5−有楽町線(支線含め)ー西武線&東武東上線&・東上以外の東武線ー日比谷線&半蔵門線ー東急線
6−丸ノ内線・銀座線・大江戸線&・浅草線・京成線
6−三田線・南北線・東急目黒線・埼玉高速鉄道線
7−その他都電荒川線等割かしローカルな路線

408 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 08:59:47 ID:z6bCqy3g0
吊るし上げが必要というならそれはそれでやってくれてもかまわないけど
それで今後どのようにするかの結論が出るのが遅れれば遅れるだけ一般利用者に迷惑がかかるよなあ。

>>402
今までずっと、総合スレを使いやすくするにはどうしたたらいいのか?
一本化かそれともいくつかのスレを派生させるか?
という話し合いをしてるのになんで総合スレを無くすって意見が出てくるんだ?

409 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:00:14 ID:UC1UNwSG0
>>407の7のその他には武蔵野線とか区分が難しい系を入れるとして。

410 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:00:41 ID:sdTXrgPG0
もうそれでほぼ完璧だろうな
それでも穴があるなら利用者の工夫で対応すれば問題ないし、
どうせ統一派は強引に難癖つけてくるから無視して進めちゃった方がいいだろうね

411 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:05:44 ID:guEW1tc00
>>396
おいおい、そりゃないだろwww
ID:rcsSIt8z0氏も最後のほうとかブチギレてるけど、
それまでは普通に意見だしてるだけだし。
他の人の対応も似たようなもんだぜ、傍からみてれば。
つーか、冷静な議論と感情論が入り混じりすぎて
論点整理もなにもできない状況になっちまってるよな。

で、感情論のほうを抑えるために、一旦個別スレを立てても
スレスト対応はしないことにしたらどうよ?
そしたらも少しもちついて議論できるんじゃねーかな、と。
(続く)

412 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 09:06:09 ID:2oZwT4B00
首都圏の人口が多くて利用者が多い、なら転載誘導貼りができる人の数も多いはず。
情報が入ったらまだ書かれてない関連スレに転載するとか、
スレ違いの話題を適当なスレに誘導するとかは、
とくにコピペが容易なPCから閲覧者にお願いしたいんだが、
これが徹底されれば、分割のデメリットはかなり解消されるはず

413 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 09:06:46 ID:kezEQ0L90
>>406-407 うーん、これは運転系統とか客流動で分けるという方針だと思うんだけど、
普段電車に乗らない人とか、言葉は悪いけどおのぼりさんとか、そういう人への配慮を
欠いているように思う。
思い切って、最初は「JR」「私鉄・地下鉄」の2つでいいんじゃない?
(地下鉄の障害は東西線の強風以外にはめったにないし、私鉄との乗り入れも多いし、
 「地下鉄」スレから横浜市営地下鉄を排除すると「会社別スレ」と言われてしまう)
つづく

414 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:07:04 ID:UC1UNwSG0
>>412
漏れはそのつもりだよ。

415 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:09:04 ID:guEW1tc00
>>411っす。続き。
そうした上で、ちゃんと時間かけて議論して
(携帯ユーザが比較的多いこととかを考えれば
1ヶ月とかそういうスパンで)、一本化するなり、
「2スレ化」するなり、個別スレ続行するなり
すればいいんじゃないの?

ともかく、今のやりかたではまとまるものもまとまらんと思う。

416 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:09:44 ID:UC1UNwSG0
>>413
いや、そのまとめかただと強引すぎ。
おのぼりさんとかでもこのスレに目を通すようなおのぼりさんはそれなりに用意してから上京するから大丈夫だって。
どうも統一派の皆さんの言葉は地方の方の利便性の向上を大義名分にしてる感があるんだよな。
>>406-407の7スレ化でもかなり譲歩したんだけどな。

417 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 09:10:49 ID:kezEQ0L90
落ち着いてきたら、「独立して3系統以上の路線があるものは会社別スレ可」でもいい。
(小田急・京急のような途中分岐は全体で1系統とみなす。
 京王は本線・相模原線と井の頭線の2つと計算する。)


418 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:12:35 ID:sdTXrgPG0
完全に完璧なものが欲しいようだがそんなの不可能だろ
あら捜しやったら無限にできるからいつまでたっても分割なんてできない
分けたことによる不都合は利用者の工夫で吸収するのが道理ってもんだろ
とにかく分けることが重要なんだから

419 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 09:12:40 ID:kezEQ0L90
あ、入れ違った。416の指摘は、ここで案をまとめてから信任投票にするよりは、
中間アンケートでも決戦投票でもいいから、とにかく票を数えてから判断したいね。

あとは各論だけど、京浜東北線を南北に分けたりとか、
中央線が各駅停車と快速で別スレになったりとかはよくないと思う。
中央線は406-407案では一緒にする路線がないから、
各駅停車と一緒に総武系に入れてもよさそうだが、西側の住人にはちんぷんかんぷん。
京浜東北線は事故時の折返し運転・部分復旧に消極的なので、うまく1スレで収容したい。

420 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 09:14:32 ID:2oZwT4B00
突然別の話して悪いが、この板には質問スレがないんだよな。
このスレは自治・案内専用スレと言いつつ
案内に使われた事例は記憶にない。
初心者の質問スレを作って、そこはひたすら適切なスレに誘導しまくる
という対策を、>412とあわせて行えば、おのぼりさん問題も解決しない?

421 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:15:47 ID:UC1UNwSG0
>>419
分け方についての細かいところの改良は後で良いよ。
とにかく分け方がどうのってことを持ち込んで話を先送りにしていくことは勘弁

422 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:16:21 ID:UC1UNwSG0
>>420
うん。それは良い案だ。

423 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:18:53 ID:guEW1tc00
>>401
これも賛成。さっきは自論で「一旦復旧、再度議論」を
唱えたけど、こういう形態の仮運用が可能ならそれでも
いいと思う。
俺は、今現在の首都圏1スレonlyはさすがに行きすぎと
思っているだけなので、>>413案でもいいけどなw

424 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:20:09 ID:guEW1tc00
>>417
そういう基準は必要だね。
あとは会社ごとの利用者数で切るとか。
または、グモスレの情報まとめを分析して、
グモ率高めの路線は個別化OKとかw

>>420も良案

425 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:29:10 ID:7yz3wke2P
>>396
うん、誰かを排除して議論するのはよくないよ。
議論の存在を知ってるのに自分には関係無いと無視しておいて
あとから文句をつけてくる人はもうご遠慮いただきたいけどw

>>406-407
うん、分け方はまだ煮詰める余地はあるだろうけど
(本スレの流れが抑えられるなら
障害があまり起きないローカルな路線をまとめたスレは要らないかもしれない)
7スレくらいなら妥当な落としどころじゃないかな。

426 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:40:17 ID:7yz3wke2P
>>412
それは重要だね。
障害発生時にPCの前に張り付いている人は必ずいるはずだし
そういう人が協力してもらえるような体制にすれば分割しても
使いにくさは抑えられるはず。

>>420
それも同意。
ついでにそこを障害発生時の情報転載状況についての連絡スレとしても使ってもいいんじゃない?
そうすればよりスムーズに連携が取れると思う。

427 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 09:48:27 ID:2oZwT4B00
質問スレを考えた理由として、個人的には交通情報ではない思ってる
「昨日○線とまったの何だったの?」「これから△△いくのに何線乗ればいいの?」
あと直近10レスに情報が書かれてるのに読まずに「○線は大丈夫ですか?」
などのレスが首都圏に限らずけっこうあるから。
交通情報板を使い慣れない人がやってると思うので、そういう人を質問スレで
うまく誘導できれば、各スレに混入せず情報の密度があがって使いやすくなると思う。

428 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:50:01 ID:V6jEmIZy0
>うん、誰かを排除して議論するのはよくないよ。
>議論の存在を知ってるのに自分には関係無いと無視しておいて
>あとから文句をつけてくる人はもうご遠慮いただきたいけどw

sageっぱなしの密室で議論しておいてそれは無いだろage

429 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 09:50:56 ID:2oZwT4B00
質問スレが存在することに反対な人はいないと思うから(いたらごめん理由を)
先行実施してもいいかなと思うんだが、
スレタイが検索にかかるようにちょっと考えないといけないな。


430 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 09:53:30 ID:kezEQ0L90
質問スレには賛成。いちいち鉄板に行ってもらうのもなんだし、
今は一応雑談スレでということになってるけど、それもうまくいっていないし。

431 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:54:57 ID:3796X202O
難しい話ではあるし、万人が納得するような分け方は、存在しないので運用しながら問題点を探れば良いと思う。

総合スレしか使ってない人もいるので、自分の中ではまず総合スレがあり、それとは別にJR線と私鉄、地下鉄スレがあれば良いと思う。そして、JR線側のスレの進みがあまりにも速い等の問題点があれば、更なる分割を検討するというような段階的判断は如何だろうか。

432 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 09:57:43 ID:+ze5m2zGP
>>428
ID:rcsSIt8z0のレスはageっぱなしですが何か


※しかし、環状線(山手・武蔵野)はどこに書いたらいいんだべか

433 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 09:58:03 ID:kezEQ0L90
えと、蒸し返しで悪いけど、今のうちに「JR・私鉄2分割」の論拠を書いておく。
今まできちんと書いていなかったので。

念頭にあるのは関西スレ。路線規模は首都圏の半分くらいだと思う。
近鉄が名古屋方面のからみで別スレだという事情はひとまずおいといても。
この程度の人数にまで減らせれば、少々の雑談があっても
機能するのではないか、という希望的観測を持っている。
実況が入ると困るが、これはどう分割しようが別の方法で抑制しなきゃいけない。
つづく

434 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:01:05 ID:V6jEmIZy0
>>432
それ以外の全員がsageだろ
周知する気無いの?
名前欄変更して周知する手もあるのに。
現状では数人の内輪話で全てが決められてる状態じゃないか?

435 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:02:18 ID:UC1UNwSG0
>>434
自分のブラウザが標準でsageになってたから特別なんとも思わなかった。

けどageた方が良いならageてみるが。

436 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:04:05 ID:UC1UNwSG0
じゃあ、これからは結論が出るまでこのスレはage推奨ってことで。

437 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:05:02 ID:N7powC+t0
昨日の自治スレで、上げ続けている人に
障害情報でもないのにむやみやたらに上げるな、って注意している人がいたけど。
あと上げるよりは各スレに告知レスを投下する方が効果的だと思うけど。

438 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 10:06:04 ID:kezEQ0L90
>431
> 運用しながら問題点を探れば良い
そう。だから、最初は大分類だけにしておいて、
その中で特定の路線の話が目立つようなら適宜再分割すればいい。
最初から細分してしまうと、見込みが外れたときに再統合するのが面倒。
場合によっては統合先のスレタイの変更を伴うから、単に糞スレを総合スレに
統合するよりも難しいことになる。
1ヶ月で全部片付けるぞ、というよりは、落ち着くまで半年以上の長期戦のつもりで
いたほうが、長期的にはいいと思う。

439 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 10:06:06 ID:2oZwT4B00
昨夜、新スレに移行したので首都圏情報スレ、首都圏帰宅案内スレ、雑談スレ、投票2スレに
周知してきましたが。まだ足りないスレあります?
あと首都圏の人はブックマークや検索するからスレ順位は関係ないんじゃなかった?

440 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:06:58 ID:UC1UNwSG0
>>438
仮運用だから7つ程度は認めるべきだろ。
そうで無いなら最初の14分割を主張することにする。

441 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 10:07:35 ID:kezEQ0L90
>>436 それでいいと思います。
私はsageますけど、ageる人が複数いるようなので全体としては大丈夫でしょう。

442 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:07:54 ID:guEW1tc00
>>433
実況については、別途議論ですかね。
もともと交通情報は実況に近い性質をもってるし。
(早く書き込まないと情報がどんどん腐ってゆく)

443 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:08:05 ID:N7powC+t0
名前欄の変更申請はやっておいてもいいかもね。
比較的早く申請が受理されるし。
んじゃ言いだしっぺの法則ってことで>>434さん申請よろしく。

444 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 10:10:35 ID:2oZwT4B00
携帯メニュー(c.2ch.net)の設定にはデフォルト名無しを表示しない設定がある罠

>433
続きマダー?(AA略)

445 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:10:51 ID:UC1UNwSG0
>>432
山の手線などの環状線は特別もうけずにその他の区分でやると共に、
山手線はどの路線にも影響する話題だから、各スレ内で話題に出しても自然でしょう。

446 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:12:44 ID:8los417/0
>>434
名前欄変更するのも大変なんだけど、このスレよく読んでがんがってね
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/

447 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 10:14:36 ID:kezEQ0L90
>>440 俺としては、「最終的に」7分割程度と考えている。
分割された各スレと、他の地域の主要スレとが、全部まとめて上位30に入る程度。
それ以上の細分だと、見る人が大変だし、半数くらいは閑古鳥が鳴くだろうし、
他の地域のスレと分け合うすべき「上位30」という貴重なリソースを、
首都圏だけで全部独占してしまうことになる。
独占して何が悪い、というなら「首都圏交通情報」板をひろゆきにねだるべき。

448 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:15:07 ID:UC1UNwSG0
山の手線はすべての路線をつなぐ輪の象徴ということで「統合スレ」の名称の中に含めても良いけどな。

449 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:16:52 ID:UC1UNwSG0
>>447
最終的に7スレになるかどうかは、議論対象として後から検討を重ねるということで良いだろ?
そうじゃ無いと「前の状態に戻せ」と言い張ってきかない奴と同様にほとんど譲歩してないことになる。

450 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 10:17:57 ID:kezEQ0L90
>440 つづき。
「仮」運用で絶対的に優先されるべきことは、失敗時に即座に撤回できること。
7つも作っちゃったら、仕切りなおしのときに全部を停止するだけで大変。
京王のような実力行使も出るだろうし、今回の中央線のような不幸な事態もないとはいえない。
だから最初は2〜3分割、と主張している。これなら、総合スレを再建すれば、
潰したいスレは、停止しなくても何らかの方法で埋め立てることができる。

451 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:19:31 ID:UC1UNwSG0
>>450
仮運用中だと各路線スレの>>1あたりで明示して、
利用者に喚起していけば問題にはならんだろ。

452 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:20:23 ID:koEzxRMu0
>>437
すぐ流れるし何度も宣伝コピペしてたらそれこそ荒らし

453 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:22:45 ID:UC1UNwSG0
>>450
仮運用期間は3月末までくらいにして、それまでに議論や投票などして。
7つ「も」じゃなくて、7つ「しか」という感覚なんだけどな。
だいたい全部見る必要なんて無いじゃん。なんのためにそんなに見るの?
そんなに全部を必要とする移動を毎日することになるん?

454 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 10:23:30 ID:kezEQ0L90
>449
> 最終的に7スレになるかどうかは、議論対象として後から検討を重ねる
もちろんです。だから、最初はもっと少ない数からスタートしたい。
いきなり7分割だと、>450でも書いたけど、試験終了時の収拾が面倒。

>451
≫1に書いても読まない人は読まない。残念ながらこれは2ch全域どこでも同じ。
で、1に「突然消すこともありうる」と書いておいたとしても、ゴネるやつはゴネる。

455 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:27:29 ID:UC1UNwSG0
>>454
7分割程度で全く使われないスレが出てくるとは思えない。
南武線や武蔵野線のスレですら利用者はいたんだし。

2分割程度じゃ統合によるデメリットがほとんど解消されてないじゃん。

それに7分割程度なら、分割によるデメリットは一応解決になる。

456 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 10:29:57 ID:kezEQ0L90
>453
うーん。>406-407の分割案だと問題ありそうなんだがなあ。
各論は後からでいい、という意見が出たけど、各論を検討してからでないと
この分割案は承服できない。
そもそも、スレタイは全角24文字以内だから、線名を全部書くことは不可能。
だから、運転系統を考慮して恣意的な分類をするよりは、
機械的に「東急は全部で1つ」「メトロは全部で1つ」としたほうが、
目的のスレにたどり着きやすくなる。
毎日同じ線しか使わない人のための板じゃないんだから。

457 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:31:28 ID:UC1UNwSG0
>>456
じゃあ、最初の128さんの分割案で良いじゃん。

458 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:33:17 ID:UC1UNwSG0
>>456
>毎日同じ線しか使わない人のための板じゃないんだから。

おのぼりさんの例といい、物凄くレアなケースばかりを言っているわけだけどさ。
毎日同じ路線を使っている人と、そうで無い人の割合は前者の人の方が多いだろ。
そんなに毎日違う線使ってるわけ?

459 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:34:14 ID:YbKVZlu70
名前欄変更の件、
これで申請するが大丈夫か?

1、対象となる板のURL
交通情報 http://news18.2ch.net/trafficinfo/
2、板内で変更について議論したスレッドのリンク
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/

文字数規制のため続く

460 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 10:34:32 ID:kezEQ0L90
>455
> 2分割程度じゃ統合によるデメリットがほとんど解消されてないじゃん。
雑談の弊害を薄めるくらいはできると思うんだがなあ。
分割したから雑談がなくなるわけでもないし。
それに、実況されたらひとたまりもないのは統合でも分割でも一緒。

461 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:35:34 ID:YbKVZlu70
続き

3、新しい名無しさんの名前
首都圏内路線スレの運用議論中!詳細は自治スレにて

交通情報板で首都圏内路線の扱いについて議論中ですが、
名前欄を使い板全体に告知する事になりました
よろしくお願いします。

462 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:37:02 ID:UC1UNwSG0
>>456
それから今度は質問スレが出来るわけで、
スレタイはある程度の総称にして、利用路線が分からない人は逐次誘導していけば良いんでないの?

463 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 10:38:02 ID:2oZwT4B00
名無し変更申請に反対はしないが、もう1度書いとく。
携帯メニュー(c.2ch.net)の設定にはデフォルト名無しを表示しない設定がある
つまり携帯ユーザーにはデフォルト名無し変更による告知効果はない。



464 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:39:16 ID:UC1UNwSG0
>>460
>それに、実況されたらひとたまりもないのは統合でも分割でも一緒。

それでも自分の生活区域と全く無関係な路線で祭りで無駄に進むことに比べればまだ納得いく。

465 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:40:37 ID:UC1UNwSG0
>>456
初めから完全な分け方は不可能だし、
そもそも、議論の後で、統合になるという結論を元に話をしてないか?

466 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:42:21 ID:YbKVZlu70
>>463
そう言われるとなんか無駄っぽいな
止めとくか

467 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 10:43:18 ID:kezEQ0L90
>458
俺の大前提として、「不案内な人に極力配慮したい」ってのがある。
通勤通学客だけを相手にして、不案内な客を切り捨てるなら、極端な話、
長距離路線の主要駅以外では、駅とかの路線図も、快速停車駅を示す図も、
あるいは時刻表も要らないんだよ。
でも、それを削って定期運賃を下げろ、と主張したら袋叩きに会いますわな?

営業なら毎日違う線というのは珍しくないし、
内勤の人でもさすがに土日とか所用のあるときとかは普段と違う線を使うだろ。
そのくらいは配慮してしかるべきだ。

468 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:46:00 ID:UC1UNwSG0
>>467
だから不案内の人用に「質問スレ」が出来るわけでその点は解決ということで。

毎日違う線の人のために「統合スレ」も用意されていて、
そこには人身事故などの報告をPCユーザーが各戸別スレからなるべく情報をあげるように努力するってことで問題無いでしょ?

469 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:46:13 ID:YbKVZlu70
とりあえず、通勤以外にも営業などで首都圏を飛び回ってる人や
行楽や他の用事で移動する人もいるわけで。
そういうのは毎日同じ線通るばかりわけでもないな。

470 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:46:32 ID:UC1UNwSG0
>>469
>>468

471 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 10:47:10 ID:kezEQ0L90
>455
> 初めから完全な分け方は不可能
そう。だから、もし失敗だったらすぐに元に戻せるような選択肢から手をつけるべき。

> そもそも、議論の後で、統合になるという結論を元に話をしてないか?
それは違う。分割テストのあとの見通しは白紙。
そのままいきましょう、となるかもしれないし、
やっぱ統合のほうがいいね、かもしれないし、
逆にもっと分けよう、となるかもしれない。

472 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:47:14 ID:YbKVZlu70
すまん日本語壊れた

473 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:48:49 ID:UC1UNwSG0
>>471
それなら、2分割ではない7分割〜14分割くらいで、あなたの考えるベストな分け方っていうのをやってみてくれるかな?

474 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 10:49:56 ID:2oZwT4B00
質問スレについてについては先行導入に反対の人いませんね?

スレタイと1テンプレを考えないといけないが、ここでやると
分割案の議論の邪魔になるのでテストスレでやろうと思うがいかが?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1129140009/

475 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:49:58 ID:YbKVZlu70
通勤客が大多数でそれ以外は数えるほどしかいないってんならいいけど、
首都圏はただでさえ人が多いからね
狭い視野で見てたら話にならんわな・・・
とりあえず黙っとくか

476 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 10:50:02 ID:kezEQ0L90
>468
> だから不案内の人用に「質問スレ」が出来るわけでその点は解決
なんか違う。
質問スレが「○○線のスレはどこですか」と「なぜこんなむちゃくちゃな分類に
なっているのですか」で埋め尽くされたら答える気が失せるぞ。
質問スレに来ない人は誤爆することもあるだろうし。

477 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:51:16 ID:UC1UNwSG0
>>476
そういう質問が来るならその時検討すれば良いじゃん。
今のは来るかもしれないという想像の上での話しだから。

478 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:52:21 ID:guEW1tc00
方面別にしたらいいんじゃね?と思って考えたら
11個になっちったorz

479 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:52:24 ID:UC1UNwSG0
>>476
多少は譲歩すれや、かなり譲歩してんだからこっちは。
奴と一緒だよ。

480 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:53:37 ID:UC1UNwSG0
>>478
個数は構わないよ。11個だろうが。
とにかく今の不便さが問題なんだから。

481 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:54:33 ID:guEW1tc00
>>474
おながいしまつ

482 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:55:03 ID:UC1UNwSG0
全く譲歩の気持ちが無いってことは、自治スレへの誘導が少なく「統一」状態にしてしまった点については反省してないってことだよな?

483 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:55:07 ID:0HoomptkO
その11個を列挙キボン

484 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:59:13 ID:0HoomptkO
常磐線が単独路線スレ立てた。
JR東日本常磐線運行障害情報Part3 負けないぞ!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139018041/

485 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 10:59:40 ID:uZ0QqNRj0
今、何が不便なのかを考え直せば、
全ての情報が一箇所に集約されていて
きちんと区分けされていないという一点に尽きる。

雑談は分けようが分けまいがどうせ発生するから論じるだけ無駄だし
分割統合とは別問題だな。

今は分ける分けないじゃなくて
話してる本人同士のメンツのぶつかり合いになってないか?

486 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:01:47 ID:UC1UNwSG0
>>485
こっちはメンツなんて最初から何も無いが。
とにかく「不便」なのを解消させるには前に進めるしか無いと思っている。

統合派の人はいろいろと意見はあるだろうけど、「反省」を形にするということで、
仮運用期間を最低7分割は容認してくださいってことでな。
あとはそっから11分割になるかというのは再検討するということで。

487 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:03:27 ID:guEW1tc00
>>480
じゃ、貼ってみるっす。微妙だけど。
・案内スレ=「何線はどこ?」の質問に答えるスレ
・都心部=山手線+東京メトロ+都営地下鉄(「縦貫線」の都心部もOK)
・縦貫線=京浜東北線+埼京線+りんかい線+湘南新宿ライン
・神奈川方面=東海道線+横須賀線+横浜線+京急+東急+相鉄etc
・東京南西部方面=南武線+小田急線+京王線
(続く)

488 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:04:32 ID:guEW1tc00
(続き)
・東京北西部方面=中央線快速+中央線各駅停車+青梅線+五日市線+西武線
・埼玉群馬方面=高崎線+東武東上線
・埼玉栃木方面=宇都宮線+東武伊勢崎線
・茨城方面=常磐線+TX
・千葉方面=総武線快速+総武線各駅停車+京葉線+京成線
・そのほか=上記以外汎用

489 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:04:56 ID:+ze5m2zGP
>>482
どこでもいいから、初心者の質問スレで回答者になってみれば
どれだけ疲れるかわかるよ

490 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:06:38 ID:uZ0QqNRj0
反省とか言ってる時点でどうかな
発言者の責任追及より運用第一で話を進めよう

まず分割案がいろいろ出てるけど実際にスレを建てる時に名称はどうする?
今のまま路線名を列挙したら長すぎでエラー出るだろうし出なくても見辛くなる。

491 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:06:38 ID:UC1UNwSG0
>>489
回答するのは義務じゃ無いから。
区分が問題なら>>2を参照してとか書いてれば、すぐ直前に質問になっていれば
それを見る人もいるだろ。見ない人もいるだろうけど。
こんな問題はどの板でも同じ問題だし。

492 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:06:40 ID:guEW1tc00
いちお上げたけど、偏りもあるし、一案のたたき台ってことでヨロシク。

493 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:07:52 ID:0HoomptkO
>>487-488
了解

494 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:08:18 ID:UC1UNwSG0
>>490
代表的な路線名をいくつか入れて、後はそのスレの>>1なりに細かく定義していけば良いでしょう。
総武線とかどっちにも入る線は、どちらでもOKとして。
区分け自体は完全に出来ないものという前提でその辺は柔軟に対応ということで。

495 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:08:23 ID:8los417/0
>>459
>>461
やるだけのことはやっとおいた方が良いと思うぞ

名前欄を見ない設定にしている奴は、自己責任だろ。
2chは名前欄で告知することも多いんだからな。

496 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:10:38 ID:+ze5m2zGP
>>491
質問者はそうは思わないんだよなぁ

497 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 11:12:21 ID:kezEQ0L90
俺からも1案。

1.まず、JRはどういう案を出しても現時点では異論が出ると思う。
放射方向単位で分けると山手線・京浜東北線・南武線が浮くし、
かといって都心スレを作ったら、各放射線のうち都内の部分が二重戸籍になる。
だから、第一段階の分割では先送り。

じっくり議論してから、最低2分割以上に。
湘南新宿とか、宇都宮線東京延伸計画とか、あるいは総武各停とか京浜東北とか、
とにかくJRは都心縦貫路線が好きなので、それが最大の検討課題。
つづく

498 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:14:15 ID:UC1UNwSG0
>>497
総武各駅は上にも書いたがどちらでも話題はOKということで。
その連関のために統合スレも容用意する。

499 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 11:15:43 ID:kezEQ0L90
2.東京メトロと都営地下鉄、場合によってはそれに都電を加えて1つ。
 埼玉高速・東葉高速は、埼玉・千葉スレにも簡単に報告を入れた上で、こちらで扱う。
3.千葉・茨城方面の私鉄。京成系列は都内区間も含めてここで扱う。
4.埼玉・栃木・群馬方面の私鉄。
5.多摩・神奈川方面の私鉄。
西武は、障害発生地点を基準にして個別の案件ごとにメインのスレが自然発生的に
決まるだろうから、もう一方には有志がコピペする。

これで5分割、そのあとJRをうまく分けられれば7〜8分割。

500 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:15:51 ID:UC1UNwSG0
乗り入れがある以上は厳密に区分出来ないのは仕方が無いよ。
だからそれは運用するにあたって、柔軟にOKにすれば良いだけだから。
乗り入れがあるからとにかく1つにまとめろってのは強引すぎ。

501 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:16:18 ID:+ze5m2zGP
>>498
つづくって書いてあるんだから、少し待てば良いのに

502 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 11:17:57 ID:2oZwT4B00
質問スレの文案検討ですが言いだしっぺの法則で私の案をテストスレに書きました。
ご意見お願いします。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1129140009/

503 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:21:05 ID:Iz0yrbaM0
いきなり全部切り分けるんでなく
需用の多いとこから様子見ながら分けてみたら?
想定した分割案と現実が不一致だとしてもある程度補正が利くだろうし。
一辺に分けてから訂正してたらまた混乱呼びそう。

504 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:23:36 ID:UC1UNwSG0
>>487-488案で基本的に良いっすよ。
ただ
・案内スレは質問スレと一緒にしてOKかな。
・統合スレは必要なんじゃないかな?毎日違う路線をまたがっていく人のために。
各路線の重大事故情報を事実だけを的確にあげていくスレとして。
・あと地下鉄への乗り入れしている路線は、そのスレでも当然の如く情報は出てきてもOKということで。

505 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:24:47 ID:UC1UNwSG0
>>503
逆に言うと、需要はスレの分割によって後から付いてくる部分もあるんでねーの?

506 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:26:11 ID:Iz0yrbaM0
始めに分割ありきが前提と言うなら仕方ないか

507 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:27:46 ID:UC1UNwSG0
>>506
仮運用期間であるということと、現状の事態を招いた反省として
仮運用期間については「分割ありき」で話を進めさせてもらうけど。
その点はOKでしょ?>統一派の方々

508 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:28:49 ID:alSm8asOO
>>474
賛成。
将来的に分割になろうが統合になろうが、質問スレはそのまま使えるから。

ただ、>2のまとめが出来ないうちは決めないほうがいいかも。

509 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:33:18 ID:veXVm6KY0
反省って
なんだこいつは

510 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 11:33:38 ID:kezEQ0L90
JR分割案。
0.山手線(「山手貨物線」除く)は地下鉄スレに。
1a.千葉・茨城方面。常磐線が千葉県も走ってることと、
成田線我孫子行や鹿島線を考えて一つに。
千葉・茨城方面の路線は都内区間もこのスレで。
1b.埼玉・栃木・群馬方面。
1c.多摩・神奈川方面。これで、中央線と東海道線を結ぶ肋骨路線の所属問題が解決。

このケースの心配材料は京浜東北かな。
京浜東北線は事故時に南浦和〜横浜全面抑止が長引いてる印象がある。

あと、南武線どうしようw

511 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:34:03 ID:UC1UNwSG0
とりあえず来週の月曜日からくらいは仮運用開始くらいにしてくれや。不便でならん。

512 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:34:39 ID:UC1UNwSG0
>>509
このスレの>>1から読み直せ。そういう文脈だ

513 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 11:35:39 ID:2oZwT4B00
>>508
分割案の議論にも関係するからこっちに書くけど
分割されるとしたら、各スレの回転速度はそんなに早くないと予想されるから
首都圏の人でまとめサイトに各スレリンク集を作って随時メンテする
というのをやってほしい。
質問スレで案内する人だけでなく首都圏の各スレで便利に使えると思う。


514 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:36:27 ID:UC1UNwSG0
>>510
JRと私鉄を区分することも無いよ。>>487-488案みたいな感じで利用地域毎に分割で。
複数路線者は総合スレでな。

515 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:36:52 ID:guEW1tc00
>>504
案内スレ=質問スレでOK。
統合スレもあってもいいよ。案内があるからなくてもいいかと思ったけど。
そのほか乗り入れ先の情報等は細かいこといわずにOK。


516 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:38:59 ID:guEW1tc00
>>510
その案なら、南武線は「1c.多摩神奈川方面」に入るんじゃないか?

517 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:40:08 ID:alSm8asOO
>>510
千葉・茨城を一つにまとめると、館山から勝田(最大でいわき)あたりまでになるけど…

南武線は東海道側かな?

利用客数と本数から行くと、川崎方が圧倒的に多い。

518 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 11:43:30 ID:kezEQ0L90
>517 ごめん、いまになって気がついた。南武線じゃなくて武蔵野線だ。
何かあったら西船橋で運行分離するから、京葉線にくっつけていいかどうか迷う。

南武線は俺の分類方法では、どう考えても「多摩・神奈川」スレ。

519 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:44:56 ID:UC1UNwSG0
>>515
仮に>>487-488案で行くとしてスレタイどんなになるかな?

・【首】総合
・【首】都心部(山手線、地下鉄)
・【首】縦貫(京浜東北、埼京線等)
・【首】都圏神奈川(東海道線他)
・【首】南西部(小田急線、京王線、南部線)
・【首】北西部(中央線系、西武線)
・【首】埼玉群馬方面(高崎線+東武東上線)
以下略

520 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 11:45:47 ID:2oZwT4B00
むしろ武蔵野線が西船橋から府中本町までぐるっと回ってるのが問題だ

分割テストをする、というのは既定の方針なんですか?
それともテストをやるやらないの投票するんですか?

私信: ◆3WmAuqWp9M さん、自治スレまとめの件でそちらの掲示板に一言かきました

521 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 11:47:24 ID:kezEQ0L90
>>514 んじゃ、スタート時点ではJR・私鉄共同にしますか。
流れが速いようならその地域だけ分割することにして。
そもそも、地域によってはJRも私鉄も道路も全部一緒のところが珍しくないからね。

522 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:48:49 ID:UC1UNwSG0
>>520
投票について時間がかかりそうだから、
とりあえず仮運用として分割テストは最初にありきでしょ。
3月末までいっぱいくらいに投票やその他の審議はじっくりとするとして。

523 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:50:28 ID:UC1UNwSG0
まあ、もちろん「分割テスト=仮運用」をするにしてもとりあえず、最短でもスタートは火曜日あたりにしておかないと。
今、睡眠中その他の人から「俺が寝ている間に勝手に話を進めやがって」ってことになるから

524 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:51:28 ID:gGutUWA00
寝て起きたら、案の定、どう変更するか、の話になってたな。
変更不要派は何言っても無駄ということか。
もう好きにしてくれ。自治厨がどう改悪しようがもう関知しない。
気に入らなきゃ出て行くだけだ。
ただし、意見を封殺して一部の自治厨だけで強引に決めたってことを
忘れんなよ。

525 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:51:55 ID:guEW1tc00
>>518
武蔵野線は悩むよな。
西武線と同じ方式で、事象発生時点で千葉、埼玉から選択とか?
(府中本町〜新秋津は埼玉側として扱う)

526 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:52:06 ID:zICqPEfY0
武蔵野線そのものを分割してみるとか
どうせ端から端まで乗ってる奴いないでしょ

527 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:54:46 ID:guEW1tc00
>>524
まぁもちつけ。俺も最初は「自治厨」にかみついてたクチだwww
今はもう意見を封殺する流れにはなってないと思うぞ。

528 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:54:50 ID:UC1UNwSG0
>>524
変更不要派ってのが分からんよ。
統一派なのか分割派なのかはっきりしろ。分割派の中の現状維持派ってことだな

よく読め、とりあえず今の統一状態が不便でならないから、話を前に進めるために譲歩しつつ「仮運用」について話あってるわけだから。

その間に「元に戻す」という案も含めてじっくりと検討しようってことだよ。

529 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 11:55:51 ID:kezEQ0L90
>>519 「都心」とか「縦貫」のように定義を要する単語は入れないほうがいいと思う。
【首都圏】とかの枕詞を全部につけて、
山手線・東京メトロ・都営地下鉄
京浜東北・埼京りんかい・湘南新宿
東海道・横浜方面
南武・小田急・京王
中央線系列・西武
高崎線・東武東上線
宇都宮線・東武伊勢崎線
茨城方面
千葉方面
総合・汎用
あたりじゃないかな。

530 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:56:56 ID:alSm8asOO
>>518
南武線を乗り通して通勤していた者としてはしっくりこない。
(シフト制だったので、ほぼ全時間帯で利用してました)
例えば、ラッシュにしても、川崎方はギチギチだけど、立川方は余裕が有った。
最も極端な例が終電。
川崎発立川行きは満員の上、立川で中央線が接続待ちするぐらい遅れる。
立川発川崎行きは、先頭車こそ立客がそこそこいるが(次の西国立と矢川の出口が近いから)、他の車両は余裕たっぷり。六人掛けの状態だし。

その辺りは、南武線スレ住人にでも聞いたほうが早いかもね。

531 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:57:23 ID:moxybXVx0
>>524
相手の意見をいかに無視し自分の考えを押し通すかってのを議論と
思っている連中が相手だから、なに言っても無駄だよね。
自治厨叩きさん、ごくろうさま。俺はとっくに傍観者。キーボード叩くだけ無駄。
あとは、いろんなスレで自治スレのやることに協力するな、って宣伝して回る
くらいしか打つ手ないよ(w

532 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:59:04 ID:UC1UNwSG0
>>529
まあその方が明確でいいかもな。
ただ「線」を入れられるなら全部入れた方が良いし。
茨城方面とかも代表的な線は名称に入れた方が良いんでないかな?

533 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 11:59:21 ID:alSm8asOO
>>518
武蔵野線は悩むなぁ…
千葉茨城に入れるしかないか。

台風とかで止まるのは、新松戸や南越谷より東側が多いし。

534 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:00:06 ID:DqbXuve30
封殺されたくないなら発言し続けるのが重要だぞ
こういう陣取り合戦では質よりも量がものを言う
より多く書き込んだ者の勝ちだ
正論をポツポツ言った所で雑音にしかならない

535 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:01:21 ID:UC1UNwSG0
>>533
武蔵野線は特例でそれに関係する各路線で取り扱えばOKじゃね?
タイトル名には入れずに関連スレの>>1とかに入れて

536 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:01:27 ID:guEW1tc00
>>529
そのほうがわかりやすいかもな。文字数の限界もあるし。
特に「縦貫」は俺も微妙と思ってたw
ヘタな名前にするとそれをエサにする○○厨がまた沸きかねないしな。

537 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:01:56 ID:gGutUWA00
>>528
変更不要派がなんなのかは過去レス嫁ばわかるだろ。
統一状態が不便でない?そりゃ、不便って言っているのを完全無視してりゃ
不便ってのは残らないな。所詮議論じゃなくて言葉遊びなんだろ。

538 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:03:25 ID:OpJUmqEM0
>>531
人それを自治スレ荒らしと言う

539 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:03:28 ID:UC1UNwSG0
>>537
その「変更不要派」は過去レス読んでも分からないよ。
現状の「統一」について変更不要なのか。
その人が参加したのがいつの時点なのかによるし。

540 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 12:04:10 ID:kezEQ0L90
>517 俺の案について。
> 千葉・茨城を一つにまとめると、館山から勝田(最大でいわき)あたりまでになる
それもやむなし、と思う。
船橋や浦安の人で館山の情報が欲しい人は少ないだろうけど、
成田線我孫子方面と常磐線を同じスレにする、鹿島線は茨城でありかつ千葉である、
というところで分断を避けないと。

トータルの流量は、一緒にしてもそれほど爆発しないと思う。
それと、千葉・茨城県境県境地域にいくと、縄張り意識よりはむしろ同胞意識がある。

541 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:05:50 ID:alSm8asOO
>>535
うーん…
武蔵浦和か南浦和で東西に割る?

武蔵野(西)・武蔵野(東)みたいな感じで。

542 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:07:42 ID:UC1UNwSG0
>>541
厳密に割ることも無いんでね?
例えば府中本町方面に関連するスレで西船橋の情報が出たとしても自然だし。
スレタイに入れることが前提の話なのかな?

543 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:09:05 ID:IQ1cpRm00
千葉は千葉駅を区切りにして都心方面と半島方面に分けられるよ

544 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:10:07 ID:w6d1sIo/0
俺の案。

山手線・東京メトロ・都営地下鉄
京浜東北・湘南新宿
小田急・南武・東海道・京急・東急
中央線系列・京王・西武
埼京りんかい・高崎線・東武東上線・宇都宮線・東武伊勢崎線
千葉方面・茨城方面
総合・汎用(もしかしていらんかも)

545 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:10:19 ID:moxybXVx0
>>538
自治スレに協力するな、って告知文の文言を、自治スレで議論すれば
いいんだよ(w そうすれば、それは自治スレで議論を経ているわけだから
問題なし。個別スレで無視=同意ってのを散々言ってきた手前、他の奴らも
議論を起こされてしまえば、参加せざるを得ないわけだ。
そうしてできた告知文は自治スレの産物だから、協力するな、という文言は
有効で、見た人は協力しないことに協力しないことを求められるけど、
協力しないのに従わないと、ローカルルール違反になって、あれ?(w

546 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:12:22 ID:alSm8asOO
>>540
それは解る。それに反対ではないんですよ。
ただ、常磐系と総武系って、運転上の関係がないし、他エリアとのバランスとかもあって気になったので。

あ、水戸線どうします?

547 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:15:06 ID:alSm8asOO
>>542
ま、仮の話だからね。それもありだと思う。
ただ、後で文句を言われる余地は減らしたほうがいいかなと思ったので。

548 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:16:33 ID:UC1UNwSG0
あとタイムスケジュール的には

・月曜日あたりまでに「仮運用分割案」をまとめる。(寝ている人、平日しか見れない人はここでついて来てもらう)
・火曜日あたりに仮運用開始。

それと平行して投票についてとか今後についてとかは3月末までに決着を付けて
4/1からは正式に運用開始とする。

って感じでどう?

549 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 12:17:03 ID:2oZwT4B00
首都圏の分割案で盛り上がってるところすいませんが
【全国版】列車運行障害情報★53
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1120482256/
こちらのスレが950までいったので次スレの季節です。
長距離・寝台夜行列車・新幹線といった文言をスレタイに入れよう
という意見がかなり前の自治スレ(★3★4あたり)で出てましたが
どうしましょう。

550 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:18:48 ID:UC1UNwSG0
あくまでも今議論している内容は「仮運用期間」の話であるから、後から寝て起きて
「結局、現状のままで良いという話は無視かよ」とか思うなよ。
それはそれらを含めて継続審議することになってるんだから。

551 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:20:01 ID:kftRhOuM0
分割はそれ自体が荒らしネタの宝庫になってしまうな。
しばらくは田都みたいなのが大量に発生するかも知れんが、
ガンガンアク禁しまくってやればそのうち数は減るだろうな。
革命には混乱が憑き物だから仕方ない。

552 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:22:05 ID:alSm8asOO
>>548
概ね同意。
でも、これはもっと早くしたほうがいい。

>3月末までに決着を付けて
4/1からは正式に運用開始とする。

転勤やら進学のことを考えると、もう二週間早めて、慣熟期間に充てるほうがいいと思う。

553 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:22:20 ID:w722Ny/F0
>>544
そっちのがいいかも

554 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 12:23:23 ID:kezEQ0L90
>>544 そのくらいでもいいかも。
やっぱ宇都宮線と高崎線は一緒にしたいですね。片方止まったらもう片方に影響出るから。
大宮以南で両者を区別する人は何かこだわりのある人だけだろうし。
(上野で乗り換えが楽とか、特定の車種が好きとか。)

>>546
> 水戸線どうします?
名前がずばり「水戸」なのでw 茨城扱いでいいかと。
小山駅以外は全部茨城県内だし、小山でも宇都宮線と接続とってないし。

555 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:24:47 ID:UC1UNwSG0
>>552
じゃあ、どこかのダイヤ改正の日に合わせるか?ってどこかの線で改正予定だったりするのかな>鉄ヲタのみなさん。

556 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:25:15 ID:AGHm7WM40
>>548
やっと、仮運用案がまとまった。
これにスケジュール含めて、同意。

あとは、月曜日までが同意形成の期間かとおもうが、
それまでに、自治厨で勝手に決めあがってとか、
勘違いする香具師が出てきませんように。
今更、無限ループはいやだ。

557 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:27:20 ID:BzCUpFOm0
一応ログは読んだが、つまり>>544試験運用をここで?したらばで?

558 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 12:27:26 ID:kezEQ0L90
>>549 リクエストは3つです。
・長距離列車に特化することを明示
・検索キーワードとして、「新幹線」の文字を入れる
・ニュース速報板時代の名残を残すため、「全国」の文字を入れ、Part54とする

そのとき私が推していたのは
【全国】新幹線・夜行・長距離列車★54
ですが、上記の条件さえ満たされれば細部は立てる人にお任せでいいと思います。

559 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:27:39 ID:Nzg/psIg0
現状がいいなら現状維持した場合の問題を洗い出して
解決策を模索するとこまでやらないと。
問題があるからその解決策の一つとして分割案を話してるのに、
まるで問題を解決するなと言っているようだ。

560 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:27:46 ID:UC1UNwSG0
>>544案で
小田急・京王は独立させて欲しい気が

561 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:28:36 ID:UC1UNwSG0
>>577
あくまでも「ここで」
外部だと「隔離された」という厨が納得しないと思われ。

562 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 12:28:45 ID:kezEQ0L90
>>555 JRの改正が3/18に予定されている。
TVのニュース見てた人なら、JR西日本が新快速に余裕を持たせる改正を3/18実施、
という話が出ていたと思うけど、東日本も同時。

563 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 12:30:18 ID:kezEQ0L90
>>560 京王だけ・小田急だけのスレは過去の経緯があるから厳しいかな…
京王+小田急で1スレならそれはそれで一案だけど。

564 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:32:11 ID:UC1UNwSG0
>>563
そうそう京王+小田急で1スレです。
ただここに関連の南武線の話題もOKということでね。

565 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:33:52 ID:/VcJxHP60
今電話工事中なんでIDはその度変わるが544だ。

山手線・東京メトロ・都営地下鉄・京浜東北・湘南新宿
小田急・南武・東海道・京急・東急
中央線系列・京王・西武
埼京りんかい・高崎線・東武東上線・宇都宮線・東武伊勢崎線
千葉方面・茨城方面

このくらいでもいいと思ってる。
それと

総合・汎用(もしかしていらんかも)
        ↑
   ここ、実際どうなんだろうか?

566 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:34:50 ID:UC1UNwSG0
>>565
それだと少なすぎ。

567 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:35:20 ID:UC1UNwSG0
>>565
総合・汎用は必須です。各路線をまたいで使う人がいる以上は。

568 :544:2006/02/04(土) 12:36:45 ID:4VacnOW60
>>566
じゃ、こう。

東京メトロ・都営地下鉄
山手線・京浜東北・湘南新宿
小田急・南武・東海道・京急・東急
中央線系列・京王・西武
埼京りんかい・高崎線・東武東上線・宇都宮線・東武伊勢崎線
千葉方面・茨城方面

569 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 12:36:47 ID:2oZwT4B00
質問スレの文案検討ですがご意見ないですか?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1129140009/
勝手に決めて不備のあるスレ立てたとか、後からごねてくるのは困ります

>>558
了解。全国スレに貼っときます。まだ970あたりまで次スレ立てないだろうから
細部は立てる人におまかせということで。



570 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:42:33 ID:UC1UNwSG0
>>568
東京メトロ・都営地下鉄
山手線・京浜東北・湘南新宿
南武・東海道・京急・東急
小田急・京王(南武)
中央線系列・西武
埼京りんかい・高崎線・東武東上線・宇都宮線・東武伊勢崎線
千葉方面・茨城方面
こんな感じで

571 :544:2006/02/04(土) 12:42:58 ID:xT37QoLG0
後から漫才で悪いんだが、質問スレって必要かな?と思う。

首都圏帰宅案内スレ3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138799769/

これを活用しては?
現行スレのスレタイは「帰宅案内」になってしまったが、もともと「移動・帰宅案内」だったはず。
スレのためのスレまで必要ないとも思えるのだが。

572 :関西住人:2006/02/04(土) 12:44:01 ID:3wX1jUMp0
久しぶりに覗いてみたらすごいことになっていますね…
首都圏の住人ではないのですが同じ板の利用者として思うこと。
まず、したらばなどに個別スレを設ける点について。
設けること自体は別に構わないと思うのですが、2chの問題は2chで解決をはかるべきかと思います。

続く

573 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:44:12 ID:UC1UNwSG0
>>571
活用というよりもそれを含めて「質問」スレに移行した方が良いでしょ?

574 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:45:53 ID:fJp+9sqX0
>>570
わかりにくい。

都区内
神奈川方面
西東京方面
埼玉・群馬方面
茨城方面
千葉方面

のとかのほうがよくね?

575 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:47:09 ID:UC1UNwSG0
>>570
それを言い出すとまた振り出しに戻るorz

576 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:47:15 ID:fJp+9sqX0
環状線を考慮しているんだろうけど、
使う人は、どこに移動しようとしているかわかっているんだから、
県名がいいと思うんだが。

577 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:48:09 ID:UC1UNwSG0
>>575>>574へのレスでした。

578 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:48:54 ID:UC1UNwSG0
>>576
それだと県をまたぐ線とか、また微妙な線が出てきてやっかいでしょ。

579 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:48:55 ID:guEW1tc00
>>570
そんなところかもね。祭りになりやすそうな路線がほどよくばらけてるし。
あえて言うなら、埼京線と湘南新宿は一蓮托生なのでこうするとか。

東京メトロ・都営地下鉄
山手線・京浜東北・埼京りんかい・湘南新宿
南武・東海道・京急・東急
小田急・京王(南武)
中央線系列・西武
高崎線・東武東上線・宇都宮線・東武伊勢崎線
千葉方面・茨城方面

580 :544:2006/02/04(土) 12:49:39 ID:Vrp6AzD80
>>570
俺の案>>544>>568は、中心からじゃなくて、終点側から見てるんだ。
>>568が絞りすぎなら>>544がよいかな、と。

581 :関西住人:2006/02/04(土) 12:49:46 ID:3wX1jUMp0
続き

ただし、個別スレは仮に設置したとしても今回問題になっている雑談や実況による可読性の低下の根本的解決にはならない(同じ人間が使う限り、それぞれのスレで同じことが繰り返されるだけ。>>485氏も言われている)
そこで次のような提案をしてみたいと思います。

続く

582 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:49:47 ID:fJp+9sqX0
>>575
悪い。いまきたところだから。
少なくとも俺には、どこみていいのかわからん、と思ったんで。
山手線といわれるよりも緑の電車ってほうがわかりやすいんで、
570の並び見ているとめまいがするw


583 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:51:06 ID:UC1UNwSG0
>>582
つか、普段どこにいる住人?


584 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 12:51:36 ID:2oZwT4B00
>>582
質問スレで聞くか、いつも使う路線のスレはブックマークしてもらえれば解決かと

585 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:52:13 ID:fJp+9sqX0
>>583
112★首都圏列車運行障害情報ってところから来たんだが。

586 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:52:42 ID:UC1UNwSG0
>>585
どこの路線を使っている住人?

587 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 12:55:37 ID:2oZwT4B00
>>571
質問スレが現存する帰宅案内スレと機能がかぶる面はありますが
質問スレは首都圏の鉄道利用者だけでなく板の利用者全員(全国の交通情報)が対象。
質問スレは交通情報板の一見さんでもわかるようにスレタイ等工夫するべく
検討してます。
どこまで質問スレで回答するのか誘導するのかはふたを開けてみないとわかりませんが
結果的に帰宅案内スレが廃墟になっちゃうかもしれません。


588 :544:2006/02/04(土) 12:56:13 ID:kLPom3x00
>>574
一理ある。

>>578
都心から離れればみんなそうだよ。俺のところは相互コピペ(一方的に持ってくることが多いが)で解決してる。

589 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:56:53 ID:fJp+9sqX0
>>586
普段は外房線、総武線快速、南武線って感じで千葉から神奈川なんよ。
さすがにいつも乗るのはなんとく名前わかるけど、仕事で関東あちこちに
外回りに出かけるときはいつも迷いながら移動してる。


590 :544:2006/02/04(土) 12:57:06 ID:kLPom3x00
>>574>>544をミックスしてみる。
都区内:東京メトロ・都営地下鉄・山手線・京浜東北
神奈川:小田急・東急・京急・東海道・湘南新宿・京浜東北・・
西東京:京王・西武・中央・・
埼玉群馬:埼京りんかい・高崎・東武・宇都宮・湘南新宿・・
千葉茨城:京成・常磐・総武・・

591 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 12:59:21 ID:alSm8asOO
>>570
うん、そんなところかと。
あ、もう一つ。
八高線はどうします?
(高麗川を境にまるっきり変わるからなぁ…)

592 :関西住人:2006/02/04(土) 12:59:49 ID:zG5j6OMR0
続き(ID変わってしまった)

>>281氏の案の改良
・首都圏列車運行障害情報まとめスレ
スレタイにまとめをなのることで明示化
・首都圏列車運行実況雑談スレ
こちらは実況板に新設。
2ちゃんでは実況行為は実況板以外では認められていないため。
・質問、案内スレ@交通情報板
>>420案による。これの新設により自治板は自治専用とする

続く

593 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 13:00:38 ID:2oZwT4B00
>>589
もうすぐ質問スレが誕生して「○○線情報はどのスレ?」などの
案内はそちらで受ける予定。

594 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:00:59 ID:UC1UNwSG0
>>591
普段使っていないから分からないけど、
多分マイナーな路線?なんで南武線みたくどっちのスレで取り扱っても良い線かと。
てか、どこにある線?

595 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:02:11 ID:SL2UnDth0
>>593
あいかわらず拙速だねえ
異議と言うか>>571のような意見があるんだから検討してはどうか

596 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:04:47 ID:UC1UNwSG0
>>595
>>571についてはこの板に質問スレが無いということで、
汎用的に問い合わせ出来る「質問スレ」がひとつあった方がより適切じゃ無いかってことでさ。

597 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 13:04:50 ID:2oZwT4B00
>>595
>>587に書いたとおり。検討した結果メリットがデメリットを上回ると私は考えます


598 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:05:27 ID:3796X202O
俺はいきなりそんなに分割すべきなのかな、と思う。ホントは二つ位にして、様子を見ながら更に分割するかってしたほうがいい。


599 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:05:48 ID:fJp+9sqX0
>>593
もちろんわからんときは質問させてもらうけど、やっぱ毎回聞くのも悪いじゃん?
たとえば、埼玉県の越生に行け、って言われたとき、どの電車乗るかは駅たん
つかって調べるんでどうにかわかるんだけど、運行情報はどれ見ていいかよく
わからんよね。



600 :関西住人:2006/02/04(土) 13:07:21 ID:zG5j6OMR0
続き

なお、情報提供に関してある程度ルールを決めた方がいいかもしれない。
例えば、特定の列車にのみ遅れが出ている場合には
○○線○○駅○○:○○発快速○○のため○分遅れ
というのはありだが(関西スレではラッシュ時3分、データイム5分以上の遅れに限定しております)、
大規模障害時には該当線区の列車は全て遅れるのだから個々の情報は書きこまず、概況を伝えるようにするば可読性が維持されるかと思う。

続く

601 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:07:25 ID:alSm8asOO
>>594
えっ?
中央線八王子から、高崎までの路線だけど…
ただ、高麗川以南は電化、以北は非電化で、電化区間は川越線(川越〜高麗川)と一体化している。

あんまりのらないので確言は出来ないが、旅客の流れは、高麗川〜東飯能あたりで別れているようだ。

602 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:07:28 ID:Yc3SBRs10
>>599
そこで>>590

603 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:07:46 ID:UC1UNwSG0
>>599
そういう人のために首都圏総合スレもあるわけだから問題無いのでは?

604 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:09:51 ID:rPUHw9LH0
質問スレが全国一緒くたでは
首都圏路線総合スレが指摘されていたのと同様に、
なにもかもごちゃまぜで情報が整理されてないという問題を
そのまま抱えてしまうことになるんだが

605 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 13:11:55 ID:kezEQ0L90
>>582
> 山手線といわれるよりも緑の電車ってほうがわかりやすいんで、
なるほどね。心情的には理解できる。
でも、鉄道関係は線名・愛称名で案内されることが圧倒的で、
行政区画はあまり表に出ないから、こればかりは覚えてもらわないと。
緑色の電車も、首都圏だけで5系統以上あるし。

駅にしたって、品川駅が品川区にないのは有名だし、目黒駅も目黒区にない。
行政区画よりも、線路を境にした隣の区とのほうが一体性が強いってこともよくある。

606 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:11:58 ID:UC1UNwSG0
>>604
でも質問スレは常時利用者が毎回チェックしてなければならないスレでは無いんだから、
情報が錯綜しようが、一般利用者にはそれほど問題にはならんでしょ。

607 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 13:12:16 ID:2oZwT4B00
>>604
質問スレでは個別の交通情報を答えるのではなく
○○線は?と聞かれたら
このスレを読んで。と該当スレに誘導する。
というのをイメージしてます。

608 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:13:52 ID:fJp+9sqX0
>>602
越生は埼玉・群馬のところなのかな?
どうもその名前だと上野あたりから北に伸びるのが対象ってイメージが
離れなくて。まあ見て見ればいいだけなんだろうけど。

>>603
まあそうだけど、もっと細かそうな情報源がありそうなのに名前がわからなくて、
ってのもなんだか悔しいじゃんw

609 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:14:43 ID:fJp+9sqX0
いや、電車の名前知らないような奴が使っちゃ行けないとか、分相応に使えよ、
ってことなら、まじめに取り合わなくてもそういってもらえれば。
なんかせっかく決めているところに立ち会えたようだから、素人なりにちょっと
なんか言ってみたかっただけなんで。

610 :関西住人:2006/02/04(土) 13:16:51 ID:zG5j6OMR0
続き

これで情報価値のともなわない実況行為、というか単なる感想の垂れ流しや雑談は実況スレに誘導でき、また可読性の維持も可能かと思います。
これならば特に投票など行わなくても比較的楽に実行可能なのではないかと思うのですがいかがでしょうか?
なお、書き込みする前に同じ情報がないか確認することは全ての方に徹底してもらえればと考えます。
(特に大規模障害時には同じ情報を持っているひとがたくさんいる可能性が極めて高いと考えられるため)

611 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 13:17:13 ID:kezEQ0L90
>>599 んと、「どの電車に乗るのか」は、鉄道総合板の
ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134136766/l50
で遠慮なく聞いてください。質問スレができればそこも何らかの形で機能すると思います。
そこで聞いても、あるいは経路探索サイトを利用しても、
この例だと「池袋から東武東上線へ」という指示が出るはずですから、
「東武」または「東上線」をキーワードにして探していただければいいかと。

612 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:18:25 ID:rPUHw9LH0
全国一緒では既出質問しても怒られないかな
祭発生で首都圏での質問が殺到したら他の地域が迷惑しそうで

613 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:19:42 ID:3796X202O
例えば、この前に湘南新宿ラインが乱れて、総武快速線まで大きくダイヤが乱れた。あまりに細分化しすぎるとこういう情報の共有化が妨げられる恐れがあります。

かといって私鉄地下鉄とJRを分ける自分案がベストとは思いません。用は細分化は使いにくくなる元凶だといいたい。


614 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:20:10 ID:UC1UNwSG0
>>612
祭り発生時に首都圏での質問が殺到するのかな?
ああ、帰宅ルートとかでか。
じゃあ、帰宅ルートのスレは質問スレに統合せずに、祭り時用にとっておくとか?

615 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:20:32 ID:Qo+5TTno0
というか、どういう分け方になるか知らんが例えば>>590みたいな書き方で各スレにテンプレとして入れればよくねえか?

分け方については個人的には>>590の名前と分け方がわかりやすいと思う

616 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:21:00 ID:UC1UNwSG0
>>613
いや、だからそれは「首都圏総合スレ」がありますから問題は無いですし、今は「仮運用期間」の話だから.


617 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 13:22:02 ID:kezEQ0L90
>>609 あ、ごめんなさい。そこまできつい意図ではないです。
ただ、経路探索サイトでも線名は必ず出るし、線名を知らないと現状の首都圏スレも
まともに使えないはずです。使う機会があるごとに確認して、
必要なものは覚えるようにしていけばいいのでは。

618 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 13:22:04 ID:2oZwT4B00
質問スレが混雑するだけならそう迷惑ではないような。
1路線の障害なら当該スレにまとめて誘導するだけだし。

質問スレについて、文案など引き続きご意見をテストスレでお待ちしています。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1129140009/

619 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:22:07 ID:3796X202O
>>590
はなんか欠点があるよーな。湘南新宿ラインと関係する総武系列の分類が。

620 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:23:16 ID:UC1UNwSG0
>>619
厳密な区分けが不可能な以上は、関連路線情報は区分けにかかわらずOKということで。

621 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:23:29 ID:jkJOoUyy0
>>580
その見方、イイ!!(AA略)

622 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 13:28:36 ID:kezEQ0L90
>590はさすがに無節操に詰め込みすぎかな。
そのほかにも分割案は複数出ています。
ほかには>487-488とか、>499>510とか、>544、>568とか。

>>619氏は携帯からなのでちょっと申し訳ないが、
PCがあれば>>487から全部読み通してほしい。

623 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:28:48 ID:fJp+9sqX0
>>617
はやく覚られるようにがんばってみるよ。
関係ないけど、東武東上線ってなんで西武じゃないんだろね。
東武は北東方向で伊勢崎とか、西武は北西方向で所沢や秩父って
覚えていたので、越生にいくときはかなり混乱したよw
まあ、この程度の奴も使っているということで。
意見聞いてもらってありがとう。

624 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:28:48 ID:alSm8asOO
>>611
そうしてもらうほうがいいですね。
自分、そこのスレにもいますんで。

625 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:30:28 ID:rPUHw9LH0
関係する複数路線に同じ情報が何度も出るのか。
なんか不便そうだけどそれが効率的なのなら仕方ないか。

626 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:32:29 ID:UC1UNwSG0
>>625
少なくともその地域の利用者にとってはそっちの方が都合が良いから。
それが嫌なら総合スレだけをお気に入りにいれておけば。

627 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 13:34:32 ID:kezEQ0L90
>>619 湘南新宿はどうスレを分割しても、複数にまたがって影響が出ます。
湘南新宿に何かあってたときは、総武快速線は東京駅折返しで対応するはずですから、
千葉方面スレでは東京駅と千葉駅(どちらも空きホームなしになりやすい)の状況を
重点的に報告していただいて、横須賀線・東海道線内の事故処理状況は、
数十分に1回の割合で短報を入れる程度でいいかと。

628 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:34:33 ID:3cu3sdct0
>>340 おいおい俺も267案に不満だぞ。 根拠もないのに反対者1名なんて書くな。

629 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:36:15 ID:rPUHw9LH0
贅沢な難癖付けてごめんな
万が一総合に情報流れて来なかったら困るから関係路線全てチェックするようにしとく

630 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:37:14 ID:lDpwDP880
>>622
無節操?
ほぼ県別に分けたというだけじゃないの?
またあれか、出来レース議論なのか?

631 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 13:40:06 ID:kezEQ0L90
>>623
> 東武東上線ってなんで西武じゃないんだろね。
もともと東上線は東武とは別会社だったんですよ。合併に至る経緯はこちら↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%AD%A6%E6%9D%B1%E4%B8%8A%E7%B7%9A

632 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:42:25 ID:dWpRbDBr0
今日は仕事しながらだから速くて追いつかない@中央線人
とにかく前向きに進めて、早く情報取りやすい状態に戻りますように。
時間取れるようになったらまた参加します。
がんがれ。

633 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 13:43:09 ID:kezEQ0L90
>>630 無節操という一言は撤回。
ただ、きちんと網羅せずに「…」で省いたり、あるいは栃木をなかったことにしたり
しているのはいただけない。そのままでは実行不可能なプランになってしまうから。


634 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 13:45:39 ID:kezEQ0L90
>>632 乙です。

以下皆さんに連絡
これでいったん落ちます。
まとめを作る作るといってまだ作っていないので、まず急ぎの課題として、
仮分割に関する点のまとめを作ります。
夕方には戻ってきます。

635 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:47:39 ID:AGHm7WM40
>>628,630
不満だとか出来レースだとか言うを止めはしないが、
仮運用案自体は賛成なのか反対なのか言ってくれないか?

IDが変わっているので、キミらの意見がわからん。
出来レースと批判するなら、「反対」と解釈していいのか?

自分は、上記でも既出だが仮運用は賛成。
路線分けについては、実際に使う人で検討してほしい。
(横浜方面を一括して見れればいいので、
その他の区分けはおまかせする)

636 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:48:34 ID:7VEWcdXp0
>>633
黙って見てれば...あんたね、そりゃ揚げ足取りってもんだよ。
最初から完璧なもんを出さなきゃ議論の俎上にも上らないのかよ?
そんな議論だったら鉄ヲタだけでやってろよ。
このスレにはいろんな地域の人もいるし鉄道に詳しくない人もいるんだぜ?
それでもみんな何とかしようって議論に参加してくれてるんじゃねえか。

637 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:49:25 ID:Ii4kM+E50

分割でいくことに決まったのか?

638 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:49:37 ID:UC1UNwSG0
>>628
既に267案は廃止で、この板内部に個別スレを作って「仮運用」するって話に移っているから。

639 :628:2006/02/04(土) 13:50:30 ID:3cu3sdct0
>>635 267案に反対だ。 

640 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:50:53 ID:UC1UNwSG0
>>637
>>550

641 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:51:23 ID:UC1UNwSG0
>>639
>>267案自体は廃案だ。

642 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:53:27 ID:1UcN9du60
>>638
仮分割するかどうか投票しなくていいのか?
仮とはいえ一気にスレが増えたら他地域の人が迷惑ということに変わりはないわけだが。

643 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:53:29 ID:AGHm7WM40
>>637
まず、3末まで7路線程度に分けて仮運用という案が出ました。
月曜日までは、それを実行するかの同意形成期間です。

この案に反対意見のある人は、どうぞ言ってください。
だた、これが流れると来週も統一1本状態になるのは確実でしょう。


644 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:53:33 ID:cY4zGhu/0
とにかく仮運用を始めてみればいいじゃないか。
そこで不都合があるなら徹底的に洗い出せばいい。
根本的に問題があるならそのまま放棄だ。

問題点を握り潰して強引に推し進めようとはしないで欲しいけど。

645 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:55:00 ID:UC1UNwSG0
>>642
仮についても投票してたら話がいつまでたっても進まないじゃん。
一気にスレが増えるとしても現状では8つまでいかないわけで、そのくらいは他地域の人の迷惑にはならないだろ?
どうせ他地域の人の迷惑とか言ってるのは他地域の人じゃないんだし。

646 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 13:56:42 ID:2oZwT4B00
もうひとつ方針。
交通情報板 初心者質問案内総合スレの新設

文案はテストスレで検討中。ご意見お待ちしています。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1129140009/

647 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:56:58 ID:sHO5/S7U0
>>645
最後の1行が余計だ
その1行のせいで同意したい1行目にも萎えてしまうな

648 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:57:55 ID:cY4zGhu/0
>>642
2ch上での投票なんて不正し放題で全然公正でない
遊びにしかならんだろ

649 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:58:31 ID:UC1UNwSG0
>>647
じゃ、最後の1行は無視してくれ。
とにかく仮運用に関して首都圏スレの住人で決定したならば、
余計なスレが乱立することは無くなるわけだから、他地域の人にとっても結果的には良いことになるでしょ。

650 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 13:58:31 ID:1UcN9du60
>>645
漏れがその他地域住人なわけだが、迷惑していると以前書きこみしたよ。
どうしても仮分割するんだったら、知らんがな〜とかの糞スレ消してからにしてほしい

651 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:00:06 ID:UC1UNwSG0
>>650
例のブックマークに入れるのが面倒とか言ってた人かい?
そりゃ無茶だがな。
とにかく首都圏の地域の人たちが通勤通学時にいかに鉄道に依存しているかということを少しは考慮してやってや。

652 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:03:00 ID:AGHm7WM40
>>650
話題になったので、便乗するが、
知らんがなは不要と思っていた。

653 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:03:57 ID:UC1UNwSG0
首都圏の人の鉄道利用率は下記の通りらしい。

神奈川県 48.9%
千葉県 43.0%
埼玉県 40.6%
東京都 55.1%

参考
奈良県 41.3%
大阪府 40.5%


654 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:06:40 ID:1UcN9du60
>>651
ブックマークの人とは違うよ。
携帯ではi-moma使ってるからそれはどうでもいい。
ネットカフェや会社や他人のPCで利用するときに首都圏だらけだと見苦しいってだけ。
それに>>281さんや関西住人さんが提案してる情報スレと実況スレの2つに分割って手だってあるわけだし

655 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:09:56 ID:W0a4vEwm0
>>654
もっともブックマークの人なんて誰かが作り上げた仮想敵だけどな

656 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:11:00 ID:UC1UNwSG0
>>654
どうしてもってんだったら、首都圏だけ別板になるように運動してや。

上に書いたように地方と首都圏じゃ鉄道に依存する具合が違うんだし。
車と鉄道じゃ、こういう情報の有用性もまた違うし。大人ならばその辺も考慮して欲しい罠。

657 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:11:48 ID:7oxQfdhX0
まあ検索とお気に入りを駆使すれば
例えばスレ上位50が首都圏で埋められても関係無いんだろうがな
後はスレッド保持数とかの問題かね

658 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:12:07 ID:UC1UNwSG0
>>654
ちなみにどこのスレの利用者なわけ?

659 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:13:25 ID:Zs1KNEKb0
>>658
それ聞いて、荒らしに行くわけ?

660 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:14:14 ID:UC1UNwSG0
>>659
わざわざそんな面倒くさいことするかよ。

661 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:16:03 ID:UC1UNwSG0
今いる地方のスレの利用者に問いたい。

首都圏の鉄道利用者の鉄道依存率や利用者数は無視して良いと思ってますか?

662 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:16:38 ID:alSm8asOO
>>642
賛成。
こう反発が出るようでは仮分割しても荒らされる可能性大。
未明にも言ったが、前へ進むためにも、また、投票に慣れておく意味でも、現状維持か仮でやってみるかの択一投票をすべきだと思う。
でないと、いつまでも禍根を引きずりかねない。
投票さえやってしまえば、結果がどうあれ、一つの区切りにもなるし。
それに、投票をきっかけに議論に参加してくれる人が増えるのも期待出来る。

663 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:16:40 ID:1UcN9du60
>>656
別板にすれば首都圏に住まない漏れには関係なくなるが、雑談や実況による被害は
分割したところで引き続き首都圏の各々のスレで続くだけで大した解決にはならないと思うけどね。
あっ、待ち合わせてた人来たのでこれで落ちる

664 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 14:20:25 ID:2oZwT4B00
>>657
(参考) http://news18.2ch.net/kakolog.html
>news18サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
むしろ放棄された糞スレがdat落ちしなくて困るぐらいだ

>>661
無視する気はないですよ。適正な数がいくらかは知りませんが。
関西の鉄道が1スレだから人口が2倍の関東は2スレで十分って説も
出せるわけだし。


665 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:21:35 ID:UC1UNwSG0
>>662
投票自体にそれなりに時間がかかりそうだから、そんなに簡単に投票しようなんて言えないじゃん。
とにかく今の状態が不便でならんのだから。

666 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:22:59 ID:UC1UNwSG0
>>664
首都圏(一都6県+山梨県)が、関西(領域不明だが)の鉄道利用者の2倍なんてもんじゃないのでは?

667 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 14:26:43 ID:2oZwT4B00
2スレの件は>>270 >>653
ただこれはあまりにも乱暴な計算だから本気で2スレにしろとは主張しない
首都圏の鉄道スレが何個がいいのかはわからない。
個人的な感覚としては、携帯で見たときトップ30の半分以上が首都圏だったら
うざいと思うだろう。個人差はあるだろうが


668 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:28:16 ID:UC1UNwSG0
>>667
参考までに関西圏の領域を教えてくれるかな?何県が該当するのか。

669 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 14:33:16 ID:2oZwT4B00
270の数字のソースは私じゃないので知らない。
関西圏といったらたいてい2府4県だと思う。
大阪・京都・兵庫・滋賀・奈良・和歌山

私事で申し訳ないが出かけないといけないので一旦落ちます。
夜にはまた来ます。
質問スレの文案へのご意見はテストスレへお願いします
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1129140009/

670 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:48:49 ID:alSm8asOO
>>665
>投票自体にそれなりに時間がかかりそうだから、そんなに簡単に投票しようなんて言えないじゃん。

議論に時間がかかりすぎるのもどうかと思うが。

ただ、投票とは言っても、信頼性が得られるのが前提。これがないと逆効果になってしまう。

>とにかく今の状態が不便でならんのだから。

これは双方一緒。

671 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:49:50 ID:UC1UNwSG0
>>670
いやだから、議論は正式版について時間をかけてやれば良いから。

双方一緒じゃないでしょ?
今は統一派にとっては理想な状態なわけだから。

672 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:54:55 ID:UC1UNwSG0
>>121のまとめ人が書いている通り、
自治スレへの誘導が不十分であり、反省すべき点なわけで。

つまり分割を言っている人たちはそれ自体(統一化したこと)が無効だと言っていて、
すぐに前の状態に戻せと言ってるわけだが、そこのところを譲歩して
元の状態が理想だが、せめて7スレ程度くらいにして仮運用という形で再開せよと言ってるわけ。


673 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 14:55:24 ID:AGHm7WM40
>>670
時間があれば、投票に委ねるのは悪くないとおもう。
同意を取るのにそれが一番よい。

2chで投票なんて仕切ったことないのだが、
準備に実際どれくらいかかるものなの?

月曜日に投票とかだったら、仮案にもはまると思うのだが。

674 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:01:07 ID:UC1UNwSG0
投票ってのはなんかそれ自体が祭りでやりたいって感じに見えたりする。


675 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:04:59 ID:alSm8asOO
>>671
いや、今までの状況を見るとね、何かが決まりそうになると、出来レースだの自治厨がどうだのとなって、結局話がループしてしまっていた訳てすよ。
しかし、投票をやって結果が出れば、少なくとも変えるか変えないかだけは決まる訳だから、自然と今のループは解かれると思うが。
>>672
統一派:スレストされたけど、本スレの問題点はそのまま。
路線別派:自分のスレが止められて困っている。

だから一緒と書いたのです。

676 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:11:29 ID:alSm8asOO
>>673
正直解りません。
信頼性確保のために色々しなければならないでしょうし…

>>674
祭だなんてとんでもない。
極言すれば、恨みっこ無しにしたいだけ。

677 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:14:14 ID:UC1UNwSG0
>>675
仮運用に関してはとにかく「早めに現状の不満点を打開したい」という意図もあるからして、
信頼性確保の部分や告知に時間をかけるという点でやっぱり時間が取られるから、
そこの部分は了解してもらった方が良い感じがするんだけどな。

678 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:18:22 ID:alSm8asOO
>>677
仮運用に反対ではないんです。
むしろ賛成なのですが、
「また自治厨(スレ)が勝手に決めた」
「勝手にスレストしておいて決めたことなんぞ従わない」
なんてことを(なるべく)言われたくないだけなんですよ。

679 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:21:38 ID:UC1UNwSG0
>>678
だけど実際に信頼性の確保出来た投票システムが仮運用決定に使えるならば、
その仮運用自体が要らないという話もなくなるしな。
そこの部分の実現性というのはどうなんだろ。

680 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:22:10 ID:UC1UNwSG0
>>679は日本語が変だ。。。。。。

681 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:22:50 ID:KGbfdN+g0
今までそれなりになんとかうまくやってたのを
綺麗にきっちり整っていないと全てぶち壊して
自分の好みに組み変えようとしている
それが現状なのでは
もう壊しちまった以上後戻りはできないが

682 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:33:00 ID:AGHm7WM40
>>681
で、仮案自体に対してはどっちなんだよ?
・賛成:仮運用で分割してみる
・反対:統一スレのままいく
それともこれか?
・投票:結果には従う
・審議拒否:文字通り

ID初出なので聞いてみる。

683 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:38:17 ID:alSm8asOO
あと、投票を経ていれば、どちらになるにしろ、三原さんも動きやすいのではないかと思ったのもあります。

684 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:40:03 ID:UC1UNwSG0
>>683
投票システム自体がすぐには出来ないべ?

685 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:40:09 ID:qfmyyMuz0
投票の件、ここは使えないか?
http://www.medianetjapan.com/vote2/

686 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:41:43 ID:UviR5eVI0
三原氏に聞きたいんだけど、初日の出暴走スレ、また騙されたスレ等削除
しないのはどうして?それらを削除して路線スレを2つ増やしてやれば
いいと思うが?

687 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:44:20 ID:WCC5I6TZ0
ってか、この件の投票を全国に募ってその結果だけで動くってフェアかな?
どう考えても首都圏に都合のよい結果に落ち着かないか?
そもそも首都圏以外の人が投票に参加するのかという疑念もあるし
数の暴力のような気もするし

いや俺は首都圏人だがね

688 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:46:17 ID:UC1UNwSG0
>>687
俺はそうは思わない。


689 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:46:53 ID:WCC5I6TZ0
>>686
ほかにもいらんスレはあるよな
それらをゴッソリ削除すればいくつか立つらしい首都圏分割スレくらいの数になりそう


しかしあれだ
結局>>314の職人氏の以前の案になろうとしているのだな
氏は今ごろヤレヤレと思っているだろうな

690 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:49:41 ID:uJPoc+/x0
>>682
賛成で
もう分割ありきで進む以上いくらゴネでも無駄だろ

691 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:52:06 ID:alSm8asOO
>>684
それはそうです。
しかし、延々議論を続けるよりはいいと思います。

それと、以前からの話し合いはさておき、今回の件に限って見れば、いきなりスレストをかけたことが路線別住人側を怒らせた=ループの原因になった部分はあると思います。
極言すれば、統一(変更)派側にはそれに対する負い目みたいなところがある訳です。
それをある程度解決する意味でも、投票をした方が納得を得やすいと思うのです。
今までに、路線別派で投票結果に従わないと言った方はいない訳ですから。

692 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:59:13 ID:UC1UNwSG0
「仮運用案」に反対だという人はどんどんとと意見を言ってみて。
出来れば代替案も示して。

693 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 15:59:16 ID:uJPoc+/x0
別にスレッド保持数が限界に近いわけでも無いんだから
騙されたスレとかのネタスレを無理に消し去る必要は無いんでは?
また揉める火種増やすだけだよ

694 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:02:57 ID:e88fgeqF0
>>692
反対。誰でも好きにスレをたてれるようにすればいい。
そもそも、好きにスレを立てられる板なんだから、禁止したところで
立てる人は勝手に立てる。禁止するだけ無駄。

695 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:04:52 ID:UC1UNwSG0
>>694
だからそれは正式に運用するまでに議論を煮詰めていけば良いだけじゃない?
今はそれを言ってもハナからNGということを肌で感じてないか?

696 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:07:08 ID:alSm8asOO
>>692
質問
私のように、仮運用賛成だけど、投票をお願いしている場合は「反対」になるのでしょうか?

697 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:07:33 ID:3ZzYZHd4O
途中でのぞいてみたんだけど、議論が発散していて目的が全然見えないよ。
サーバの負荷軽減が目的なら大いに結構だけど、単なる我が儘を丸く収めるための議論だとしたら、
この議論が一番無駄。俺は統一スレ+自然発生的なスレでいいと思うけどね。雑談だけになった無駄な
スレは個別に削除依頼すればいいんじゃないの?必要になればまた立てればいいんだし。東京にも大阪
にもいたことあるけど、首都圏の需要が高いのは事実だと思うよ。通勤通学人口、鉄道依存度。

698 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:08:14 ID:e88fgeqF0
>>695
そもそも仮運用って何よ。
議論が煮詰まっていないなら、仮運用だってNGだろ。
ってことは、2ちゃんねるのルール以外のローカルなルールが存在しない
わけなんから、そんな誰かが勝手に決めた仮運用ルールに縛れる根拠が
存在しない。

仮運用に従わなければならない根拠ってなんだ?

699 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:08:48 ID:UC1UNwSG0
>>696
投票自体が月曜日くらいに出来る体制であるならばそれがベストだけど
今のところ公正な投票システムに関しては情報は何もなさげだし。
だから実現は早急には無理だろうなという前提で話を聞いてみたんだけど。

700 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:10:16 ID:e88fgeqF0
同じ問題意識を持つもの同士が、俺らはこうしよう、っていう協定作って
他人に迷惑をかけずになんかやるなら、何の文句もないぞ。
だけど、そんなお前らだけの決め事を他人に押し付けるなよ。

701 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:10:49 ID:UC1UNwSG0
>>698
「勝手に決めた」にならんように意見を聞いてるだけだろうに。
自分以外の意見には何もかも反対の姿勢を誰もが貫いたら話は絶対にまとまろうとしないでしょ?
つか、起きたの?もはよう。

702 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:11:09 ID:uJPoc+/x0
予定通り根底から覆しちゃう人出てきたか

703 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:12:18 ID:fFl6iJ+K0
>>699
>>685のところは使えないのか

704 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:13:10 ID:UC1UNwSG0
>>703
そこはリモホ変えて時間をあけて投票すればいくらでもどうにもなりそうなとこだし。

705 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:14:55 ID:e88fgeqF0
>>701
なに?このいきなり煽ってくるの。キチガイ?こういうバカが仕切っているわけ?

意見を聞いたところで、議論が深まっていないことを認識しているんだろ?
だったら仮運用の案というものは存在しても、それは議論してまとまって
いないんだよな?その案ごときに他人を従わせる強制力が伴っているのか、
って聞いてるの。わかる?


706 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:15:23 ID:UC1UNwSG0
「投票」ってのは結局「不正スキル」の高い人たちに有利に働くわけで。
そういう意味じゃ公正なる投票が出来るシステムならば賛成だけど、そうで無ければ反対ということで。
投票をやるか否かのために投票をしたんじゃ意味ないし。

707 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:15:36 ID:iRoOYCRV0
今までの議論を一通り読んだ。流れぶった切りで申し訳ないが、俺の意見を述べさせてくれ。

まず、どちらかと言えば、俺は統一維持を主張する。
ただし、現首都圏スレが人大杉、情報大杉でパンク状態にあることは事実だと思う。


708 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:16:11 ID:UC1UNwSG0
>>705
じゃ、どうすれば話が進むのか具体的に示してみて。

709 :707:2006/02/04(土) 16:16:16 ID:iRoOYCRV0
そこで、もし分割することを考えた場合、どの分轄方法が妥当か、ここ半年ほど、
頭の中で考えていた。地域で分けた場合、境界付近の利用者にとっては著しく使い
難いことになるだろうから、不適と考えた。JRと私鉄に分ける方法もあるが、東西
線・千代田線ユーザーはどちらも参照しなくてはならず、不便である。との結論に
至っている。もし分轄するのであれば、多少不便はあって上記2線のユーザーに我慢
してもらう必要が生じるがJRと私鉄の分轄(◆3WmAuqWp9M 氏の提案と同じ)が打
開案かなと考えている。

710 :707:2006/02/04(土) 16:17:06 ID:iRoOYCRV0
なお細分案については、区分の仕方が複雑で、別スレに情報を上げてしまたっり、
何線の情報はどこで得られますかみたいな質問が多発する可能性があり(現に首都
圏以外のスレではそういった事象が日々見受けられる)、賛成しがたい。

711 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:17:57 ID:e88fgeqF0
>>708
議論を4月までだかに煮詰めて投票するんだろ?
別にそれには反対してない。
その結果がでるまで、2ちゃんねるのルール以外に従う義理も義務もない。

712 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:18:05 ID:UC1UNwSG0
>>710
今までの議論を読んでからの意見?
質問スレを作ったり、総合スレで多路線に渡って利用する人のために対策を練ってたんだけど。

713 :707:2006/02/04(土) 16:18:09 ID:iRoOYCRV0
ちなみに現在、首都圏を細分する方法が議論されているが、これについては交通
新聞社の My Line 東京時刻表での地域分轄方法に従うことを提案する。既往の
分轄例だし、それに従って分轄したと説明すれば、相手を納得させやすい。今出
先で、確認できないのだが、どなたか区域分けと路線のリストを紹介してくれる
とありがたい。

714 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:18:09 ID:alSm8asOO
>>699
>投票自体が月曜日くらいに出来る体制であるならばそれがベストだけど、今のところ公正な投票システムに関しては情報は何もなさげだし。
だから実現は早急には無理だろうなという前提で話を聞いてみたんだけど。

月曜日にこだわることはないと思います。
「公正な投票システム」構築に二週間とか一ヶ月かかるのなら別ですが。

また「拙速」とか言われたくないですし…

何か、自分が間違った八番陪審員やっている気分になってきた…

715 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:20:54 ID:UC1UNwSG0
>>711
ただ、統一派も分割派も今の状況のままいるのは好ましくないというのが多くの人の意見なのでは?
そのために「仮の」対策として「正式決定までの間仮運用してみてはどうだろう?」という話なのだが。
その期間、勝手に自然の力に任せるというのはどうにも通用しないようなので。

716 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:23:11 ID:p7rkhDJh0
>>689
後段:まったくだな

あの時はこぞって反対したくせにと思うよ。
東部氏は先手を打とうとしたんだろう。

717 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:25:59 ID:e88fgeqF0
>>715
>その期間、勝手に自然の力に任せるというのはどうにも通用しないようなので。

その根拠は?
根拠があるとして、他人にルールを強制させないで協力者でどうにか
できないかってことは検討されつくされたのか?ログを見る限り、ルールで
縛るのありきにしか見えないが?

718 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:27:41 ID:alSm8asOO
>>711
インデックスでは11分割(在来線)されてるよ…
これでは無理ですな。

719 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:29:30 ID:UC1UNwSG0
>>717
じゃ、おまいさんの意見として、すぐに元に戻すため(自然の力に任せる)にはどうすれば良いと思ってる?

720 :707:2006/02/04(土) 16:30:21 ID:W3HYhRer0
>>718 さん、>>713に対するレスだよね。ありがとう。使えませんね。orz

721 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:31:32 ID:UC1UNwSG0
>>720
でも11分割でも構わないと思うけど?
数の問題では無いから。何か一つの基準があれば良いとは思うし。

722 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:31:36 ID:e88fgeqF0
>>719
首都圏スレあたりに「スレ立て解禁です」とでも書いてくれば?
あとは2ちゃんねるのガイドラインにしたがってりゃいいだろ。


723 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:31:50 ID:fFl6iJ+K0
こんなとこハケーン
http://muryo-guide.com/html/025.html

724 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:32:28 ID:UC1UNwSG0
>>722
じゃ、それで問題が解決すると思うならば、すぐに>>722が書いてくれば良いんじゃね?

725 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:33:34 ID:e88fgeqF0
>>724
じゃあ、この件については議論が尽くされた、ってことでいいんだな?

726 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:33:44 ID:alSm8asOO
>>720
ゴメンなさい、そうです。そのインデックスで思い出したのだが、新幹線はどうするんでしたっけ?
(結構通勤通学利用多いですよね…)

727 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:34:04 ID:UC1UNwSG0
>>725
どうしてそう判断出来たの?

728 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:34:35 ID:e88fgeqF0
>>727
俺がおまえに聞いているんだよ。

729 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:35:24 ID:UC1UNwSG0
>>725
つまり「議論が尽くされない限りは永遠に今の1スレ化の状態のままでも止むを得ない」というのが>>725の主張なわけか。

730 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:36:13 ID:alSm8asOO
>>721
じゃ書きましょうか?
手元にありますし。

731 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:36:15 ID:UC1UNwSG0
>>728
お前がいるといつも話しがドロドロになるだけで。
統一賛成派の工作活動だろ?

732 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:36:47 ID:UC1UNwSG0
>>730
一応書いてみてもらえますか?

733 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:38:08 ID:e88fgeqF0
>>729
違うよ。首都圏1スレもローカルルールにすら掲示されていない勝手ルール
なんだから当然無効。
首都圏1スレをルールとして押し付けたければ、正しくローカルルール制定の
手続きを踏んで、板のトップにでも掲示しろ。
いまは、スレたてに関するローカルなルールはない状態なんだから、
乱立・重複はもちろん別として、スレはいくつあっても構わないし、制限をうける
根拠が存在しない。

734 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:39:48 ID:e88fgeqF0
>>731
わけのわからん妄想でレッテル張りをして、気に入らない奴を排除するのが
オマエの役目か?

735 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:41:31 ID:6tbT+01E0
UC1UNwSG0
e88fgeqF0

どっちも退場しろ

736 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:42:10 ID:e88fgeqF0
>>735
指図されるいわれはない。
納得のいく根拠を出せ。

737 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:42:41 ID:2ooG1Gh80
乱立、重複は削除ガイドラインに抵触

738 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:43:30 ID:UC1UNwSG0
>>736
そう書いている段階で退場だと思うが。
実際に現状に問題を感じてるわけではなくて単純にルール厨に思える。

739 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:43:38 ID:e88fgeqF0
>>737
ああ、だから削除整理板行きでいいだろ。

740 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:45:25 ID:alSm8asOO
>>732
では、
新幹線
JR特急・寝台特急・急行
東海道本線・総武・横須賀線
京浜急行電鉄・相模鉄道
東京急行電鉄・小田急電鉄
中央本線・京王電鉄
西武鉄道・東武鉄道(東上線)
埼京線・高崎線
東北本線・東武鉄道
常磐線・総武本線
京葉・武蔵野線・京成電鉄
山手・京浜東北線・中央・総武線
東京メトロ・都営地下鉄

741 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:45:49 ID:UC1UNwSG0
>>739
それじゃ、現状の削除人の行動についての抗議活動は削除議論版でおまいさんが担当ということでおながいな。

742 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:45:53 ID:e88fgeqF0
>>738
また妄想レッテル張りか。しつこいなオマエ。
思うのは勝手だが、黙ってろ。

743 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:46:56 ID:fJUC04ug0
ID:e88fgeqF0

登場するなりけったいな言動で噛みついてばかりだ
議論してより良い解決策を模索しようって気はあるの?
場を混ぜっ返して混乱させるだけじゃただの荒らしだよ

744 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:47:32 ID:e88fgeqF0
>>741
なんでわざわざ削除人に抗議するの?何の話?
抗議したけりゃ自分でやれよ。頭いかれてる?
ぶっとびすぎて何言ってるんだがわかんねーよ、アホが。

745 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:48:14 ID:HN7tHLcb0
交通情報板全体の自治スレで、首都圏だけの話題で1スレ消費してしまっていいのか?
鉄道運行情報スレ形態議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072141312/
が議論の場として適当ではないのか?
理解ができない。僕としては。

746 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:48:42 ID:e88fgeqF0
>>743
いきなり喧嘩売ってきたバカに文句言え。
俺は、他人を従わせる根拠がないだろ、って言っているの。
根拠あるの?

747 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:50:03 ID:alSm8asOO
>>740補足。
千代田線は、常磐緩行線と一緒。

湘南新宿ラインは、総武・横須賀線のページには全列車掲載。
ただし、東海道線などへ直通する列車はそれぞれのページにも掲載されている。

748 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:50:34 ID:giEhhB560
>>740
いくら何でもそのままでは多すぎだな。。。

蒸し返しで悪いが、>>590がいいような気がするよ

749 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:50:43 ID:UC1UNwSG0
議論対象じゃないから悪いけどNGIDにしたID:e88fgeqF0

750 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:51:25 ID:giEhhB560
>>745
いやもう1スレどころか

751 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:51:52 ID:fJUC04ug0
>>246
なんでそんなに攻撃的なんだ

752 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:52:15 ID:e88fgeqF0
バカは逃げたようだが、少なくともここでおまえらが決めた仮運用とやらの
ルールに従わせるつもりである以上、どういう根拠で従わなければならないか、
納得のいく根拠を説明する義務が、ルールを押し付けようとする側にはある。

753 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:53:18 ID:UC1UNwSG0
>>745
首都圏の問題は首都圏だけの問題では無いからこのスレで議論してるんじゃね?

754 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:56:49 ID:UC1UNwSG0
とりあえず、もしも「仮運用」で話がまとまったならば、仮運用に関してのレス構成の話し合いは>>745のスレで行い、
4月以降(3/18日?)の正式運用の話についてはこのスレで継続して話し合えば良いかな?

755 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:56:57 ID:kduhI3Mo0
>>739
何か根本的に勘違いしていないか?
削除整理板行きでいいだろって、削除整理板は証券取引の整理ポストとは違うんだぞ。
削除の依頼を出すところだ。

756 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 16:58:11 ID:e88fgeqF0
>>755
削除整理板と削除要請板あたりの仕組みくらい教えてもらわなくても
わかってるから気にするな。削除人は消しゴムじゃないこともな。

757 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:00:33 ID:kduhI3Mo0
>>756
理解してるんだ。
じゃあ"削除整理板行きにすれば〜"とはどういう意味なのか教えて

758 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:01:25 ID:oUsuT0+Q0
流れを切って悪いが、全国スレがボチボチ次スレになるんで立てようと思う。そこで確認だが

スレタイ:【全国】新幹線・夜行・長距離専用★54

それで「長距離」だが
「1〜2スレで収まるような情報は各地域スレに書けばよい」
これでいいのかな?
今、東海道・山陽新幹線で障害が出ているので余り時間がない。よければすぐ立てるが、どうだろうか?

759 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:01:31 ID:e88fgeqF0
>>747
依頼しろって意味だ。解説されないとわからないほど変な表記ではないんだが。

760 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:03:50 ID:kduhI3Mo0
>>759
削除依頼すればいいってことはつまり乱立、重複は削除されるってこともわかってんだよね?

761 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:03:54 ID:YhukC7PV0
なんでこいつめちゃめちゃ偉そうなん?

762 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:05:22 ID:8los417/0
どうせやっていることは一緒なんだから、
ローカルルール改正議論スレ立てて、そっちでやった方が良いんじゃないか?

763 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:05:24 ID:e88fgeqF0
>>760
何が言いたいんだか予想できた。
「日本全国鉄道運行情報スレ」が先にあったら「首都圏鉄道運行情報スレ」
は重複だって言いたいんだろ。バカだろ、オマエ。

764 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:07:24 ID:v9b49Hwe0
>ID:e88fgeqF0
何しに来たよ
揚げ足取りならよそでやってくれ

765 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:07:31 ID:kduhI3Mo0
>>763
何言ってんの?
誰がそんなこと書いた?
全国と首都圏が重複?
バカも休み休み言え

766 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:07:34 ID:YOcnZZtg0
>1〜2スレで収まるような情報は各地域スレに書けばよい

1スレに収まるようなら、各地域スレに書いてもらっても良いが、2スレに及ぶなら
全国スレに書いてもらった方が便利じゃないかな。

文言としては、1スレ内の情報には敢えて触れず、
「2スレにまたがるような情報を全国スレに書いてください」
の方が良いのでは、と私は考える。

本当ならば、全国スレのテンプレ案を自治スレで練り上げたかったのだが orz

767 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:07:51 ID:e88fgeqF0
>>762
ローカルルールの改定をきちんと行うなら、それは筋が通ってるな。

768 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 17:08:24 ID:kezEQ0L90
>>758 乙。
> 「1〜2スレで収まるような情報は各地域スレに書けばよい」
1〜2地域のスレ、の意味ですよね。「1〜2レス」と読み違えると別の意味になるので。
書いてもいいですけど、そうすると厨に「地域スレに書け」という餌を与えるので、
個人的には書かないほうに1票。

769 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:08:25 ID:e88fgeqF0
>>765
そこまでバカじゃなかったか。それはすまなかったな。

770 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:09:35 ID:+ze5m2zGP
ID:e88fgeqF0氏、相手を罵倒することが議論ではないぞ

771 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:12:09 ID:e88fgeqF0
>>770
議論?俺は、おまえらが押し付けようとしてるルールに他人が従わなければ
ならない根拠を聞いてるだけだ。正式な議論を経てでて結論ではない
ルールになぜ縛られなければならないのか、納得いく根拠が聞ければ、
議論なんて興味ないから、決まった結果に従うぞ。

772 :766:2006/02/04(土) 17:12:36 ID:rR70GMmA0
>>768 氏の意見に同意します。

773 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:15:01 ID:oUsuT0+Q0
>>766
>>768
了解。

では 2スレ以上にまたがる情報ならこっちにも・該当する地域スレにもコピペを でいく。

774 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:16:02 ID:Y5RL18j2O
何言ったって結局自治厨の思い通りになっちゃうしなぁ。

775 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:18:06 ID:eSkSInic0
>>774
その理屈で言えばお前も自治厨になれば板を思い通りにできるわけだよな

776 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:18:28 ID:oUsuT0+Q0
>>768
あれ、すまん・・書くことそのものをやめた方がいいということかな?

777 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:18:49 ID:e88fgeqF0
>>774
弁が立つ奴、暇をもてあましてかは知らんが自治スレで尽力した奴の
意見が通りやすいのは、まあ摂理だろ。
俺はそこまで反対はせんよ。ただ、仮にもルールを決めて従わせよう
としている奴らが、何の根拠もないルールを、俺らが決めたんだから、
ってな感じで押し付けるのは我慢ならない。

778 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:19:43 ID:5nB5ssZz0
>>771
根拠は削除人さんがこのスレの総意に基づいて削除を実行してるから

だからある程度の同意を求めるために議論をしてる

779 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:21:13 ID:2TI1Fo3z0
>>771
ならお前が正式な議論をすれば
ここの自治厨どもの好き勝手なワガママは打ち砕かれるわけだが、どうよ?

780 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:22:33 ID:e88fgeqF0
>>771
それに関して削除人の行動が問題だ、みたいな話が過去にあったと思うが?
ローカルルールにすらなっていない、自治スレの誰かのアイデアを削除人が
実行しただけ、と解釈している人も少なからず居るようだしな、それは根拠には
ならんよ。従わせる以上、明文化されたものを出せ。

781 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:24:13 ID:e88fgeqF0
>>779
好き勝手わがままとやらを打ち砕きたいなら、自分で勝手にやれ。

782 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:26:26 ID:e88fgeqF0
>>780
もしくは、削除人自身が、
ローカルルールとして申請されるものと思って先走って消しちゃった
とか
自治スレの中に書かれていれば、ローカルルールと同じだよ
というならば、おかしいとは思うが、根拠としては理解できる。

783 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:27:05 ID:rsF1sQoY0
自作自演乙

784 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:27:31 ID:dPRIAsrL0
あちゃー

785 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:27:55 ID:AGHm7WM40
>>e88fgeqF0
あなたが「仮運用」に反対というのは理解できたが、
最終形態としてどんなのが望みなんだ?

路線別スレ削除前か?
それなら、そうなるように皆の同意を得るように議論すればいいじゃないか?

バッシングだけじゃ同意できんぞ。

786 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:28:14 ID:i0cYKVe/0
根拠が欲しいって奴は何をして欲しいんだ?
そもそも総合の流れが速すぎて情報を得にくいからってんじゃないの?
ひろゆきからの大本営発表でもないと納得しないとか?

787 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:31:34 ID:e88fgeqF0
>>785
案そのものに反対しているわけじゃない。
板の合意が得られているならば、好きにすればいい。
だが、板の合意を得る案はまた別に議論されて、仮運用は合意を得ない
勝手なルールだというじゃないか。
2ちゃんねる利用者なら2ちゃんねるのルールと板のローカルルールには
従う義務があるが、それ以外には従う義務はない。
なのに、勝手ルールを他人に押し付ける、その根拠はなんだ、と聞いている
だけ。

788 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:33:52 ID:e88fgeqF0
>>786
ローカルルールとして申請して、それが通ってちゃんと板に掲示されれば、
それならな納得できる。

789 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:34:11 ID:AGHm7WM40
>>787
仮運用するためには、ローカルルールで仮運用する旨の
同意を取れ(⇒ルールに記述)ということか?

そのあとに、、仮運用の形式の議論しろということか?

790 :全国スレの件:2006/02/04(土) 17:34:31 ID:oUsuT0+Q0
再びだが。
現行の全国スレ1番レスに「関連リンク」として「首都圏」「関西」「東海北陸」だけが書かれている。

が、このリンク書きはいらないと考えている。若しくは全国の地域スレを列挙することになるが、さて?

791 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:36:11 ID:e88fgeqF0
>>789
他にも正規にルールを他人に強制できる手順があるなら、別にローカル
ルールである必要はないだろうが、俺はしらない。

792 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:38:27 ID:alSm8asOO
>>790
不要。特に首都圏は。
(早過ぎだし)

確か、東部スレでは早すぎるから板の中から探してくれとなっていなかったかな?

793 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:39:37 ID:AGHm7WM40
>>791
俺も、ローカルルール以外には、強制する方法は知らないが、
・自治スレで合意
・投票
以外に、ローカルルールを制定するような手段はあるのか?


794 :全国スレの件:2006/02/04(土) 17:43:19 ID:oUsuT0+Q0
>>792
了解、やっぱ要らんね。関連スレは全国だからねえ。
ではこれでスレ立て。

で、俺のところのスレでは、首都圏鉄道スレへのリンクは確かにそうなってるw

795 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:48:19 ID:alSm8asOO
>>794
スレ立て乙です。
失礼しました。東部スレの方でしたか…(汗

796 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:48:57 ID:8los417/0
>>793
ここ読んだら分かるかも
■ ローカルルール申請・変更スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

797 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:54:08 ID:e88fgeqF0
>>793
詳しくは知らんが、議論したURLを申請するときに報告する必要がある。

今は、ローカルルールにスレ立てに関するルールはないんだから、
スレ立てに制限はないし、文句言われる筋合いもないというわけ。
いくらスレ統一って言っても根拠がないし、これから仮運用だ、といっても
従う根拠がない。

798 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:54:56 ID:5AdSHTUB0
そもそも自治スレでの議論の結果を掲示するのがローカルルールだろうに、
議論を否定してローカルルールを絶対化するのってなんか違わない?

799 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:55:48 ID:e88fgeqF0
削除人が消したんだから、ルールとして認められているんだ、という考えにも
同意しない。明文化されていないものは無効。削除人が削除人の判断で
削除したとしても、それは削除人になんかしらの理由があっただけ。
俺は削除人は掲示板の持ち主の仲間なんだから、好きにされても使う立場
からは文句言えない、と思っているので、それはそれで構わない。
だがこれは自治のルールの効果ではない。

800 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 17:58:17 ID:e88fgeqF0
>>798
だから、議論をして、ルールとしての合意が得られたら、ローカルルールとして
申請すればいいだけだろ。そうしたら、従わせる根拠ができるよな。
議論の過程を審査してもらって、2ちゃんねるの運営に関わる人に承認して
もらった、というお墨付きも得られる。

801 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:01:37 ID:5AdSHTUB0
運営の人はローカルルールの中身を審査なんてしとらんよ
基本的に申請されたものをそのままコピペしてるだけ

802 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:03:29 ID:kThbRkO00
削除ガイドラインで乱立、重複スレが削除対象になっているってことは2ちゃんで乱立、重複スレは禁止されているってことなんじゃないの?

803 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:03:59 ID:7xI/QN090
自治を仕切っている人達は、議論の流れが都合悪くなると全員いなくなる。
そうして、人がいなくなってその流れがとまると、おもむろに戻ってきて、
話を元に戻す。聞くと、俺らいなかったから知らない、と知らん振り。
そんで、都合の悪い議論に関わっていた人がいないのを確認した上で
やっぱ違うよね、こうだよね、反対ない?、じゃあこれで、と無効化する。
彼らはこうやって、延々と都合のいい議論をつくりあげてきた。
だからなにやっても無駄だよ。

804 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:04:46 ID:5AdSHTUB0
運営っつうか所定の形式にしたがって作業するボランティアだけどね

805 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:05:16 ID:AGHm7WM40
>>799
そんなに削除人を糾弾したいの?
削除人を糾弾するのも、自治スレの範疇なのか?



806 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:05:37 ID:e88fgeqF0
>>802
具体的にどういうのが乱立で、どういうのが重複なのか、例を挙げてみろよ。

807 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:08:16 ID:e88fgeqF0
>>805
糾弾?削除人はルール外でも自分の判断で何してもいいだろ、という俺の
認識を示しただけだが。だから、削除人が消したからルールになったと
思うな、ということだ。

808 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:10:12 ID:BQRUQhyT0
>>803
議論のための議論になってしまって、まともに議論にならない間は放置してるんじゃねーのか?

809 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:11:33 ID:4JF7xxqu0
なんだか京三党員みたいな人がいますね

810 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:12:21 ID:kThbRkO00
>>806
そのエラそうな物言いは、もうちょっとなんとかならないの?
何様のつもり?

重複スレの例
・(´・ω・`)知らんがなの首都圏列車運転情報
・東京都内鉄道運行障害情報



811 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:12:26 ID:Au88ph2qO
じゃ、>>803さんの意見は?うまい落としどころがあれば提案よろ。
ちなみに俺は今のスレスト食らいまくり状態がいやだから、昼まで家から普段は見もしない自治スレにレスをいくつもつけた。

812 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:15:04 ID:e88fgeqF0
>>810
うん、どちらか一方が重複スレだね。
そういうのは明らかに禁止されているから、重複でないほうに誘導した上で、
勝手に重複のスレを削除依頼すれば?
で、何?

813 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:15:48 ID:BQRUQhyT0
>>811
誰かを批判することはとても簡単なんだけど、
作り上げることはとっても難しいのにね。

814 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:17:08 ID:BQRUQhyT0
>>807
それじゃ、削除人が自分の判断でスレを消した今、
統一スレが一つの状態でも自分は納得するということか?

815 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:19:59 ID:e88fgeqF0
>>814
目の当たりにすれば俺は納得するんじゃない?
だけど、だからといって他の人に、削除人が俺らには明文化されていない
基準でスレを消すのでスレ立てないで、とは言えないだろ。
俺が削除人を理解してスレを立てないことと、他の誰かに謎のルールを
押し付けてスレを立てさせないことは別、ってことだ。

816 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:22:25 ID:BQRUQhyT0
>>815
それじゃ、ここの削除人が「ここの自治の結果を受けて俺はスレを削除する」という意思表示をした場合には
それに対してはあなたは従うということになるよね?
削除人さんが「削除の変更にあたっては自治スレで同意を得るように」という意思表示をした場合にも
ここで議論し、その結果削除人が判断した結果にはあたは従うとういうことだね?

817 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:25:17 ID:alSm8asOO
ID:e88fgeqF0氏に聞きたい。
根拠がどうだというなら、投票で決すれば異存はない?

818 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:26:13 ID:e88fgeqF0
>>816
なぜ、そんなにくどく確認するようなことなのかわからんが、
少なくともこの板内においては、俺は、削除人の意向には逆らわないよ。
他の誰かが逆らうのは知ったことじゃないけど。
削除人の言い分によっては、しかるべき場所で真意を確認したり、
それこそ糾弾したりして撤回を求めるかもしれないが、それはこの板の中で
やることじゃないだろ?


819 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:26:16 ID:jkij80+OO
管理人でもない連中が何でルールなんかを決めてるんだよ?

何か勘違いしてるとしか思えない。議論をするのはいいけど、考えを押しつけるのはよくないよ。まとめサイトなんて立ち上げているんだから、わざわざこっちに文句言わなくてもいいでしょ。文句があれば、ひろゆき氏に直接言うべきでは?

削除人も連中に振り回されすぎ。冷静になってもらいたい。

820 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:27:51 ID:BQRUQhyT0
>>818
だってここで議論しただけの結果に従う拘束力は無いようなことを言ってたよな?
ところがここの削除人はこのスレでまとまった結果に従うという意思表示をしているよな?

821 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:28:31 ID:5AdSHTUB0
そもそも2chの運営ってのは
ボランティアの人達を便宜的にそう呼んでいるだけであってだな

822 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:30:17 ID:HLgZZp620
ちょ、今北で、交通情報スレの流がわからないんだが、
中央線スレは消えた?
首都圏に統一でつか?

823 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:30:17 ID:Xs/7ZzRl0
なんだ?この自治スレの存在意義を根底から否定する流れは
いったい何をどうして欲しいんだよ

824 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:30:26 ID:e88fgeqF0
>>817
正しく根拠立てる方法は、少なくとも1つは出ていて、
きちんとローカルルールとして制定し、掲示すれば、それだけで有効な
根拠になるだろう。
投票したって、それが趣味の投票なんだかわからないんだから、ルールと
して明文化されてなきゃだめじゃない?

825 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:31:39 ID:e88fgeqF0
>>820
俺が自分の意思で従うことと、他の誰かを何かのルールで縛って従わせる
ことは同じじゃないだろ。

826 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:31:57 ID:BQRUQhyT0
>>822
首都圏統一にいったんはなったけれども、その手法等に問題があるということで
現在、再検討中。

827 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:33:53 ID:bI1E49NX0
ID:e88fgeqF0は議論を混ぜっ返したいだけなのか?
違うだろ?
まだるっこしいこと書いてないではっきり明言しろよ、
「暫定案などを作るのではなく正式なローカルルールとなる決まりごとを作り上げろ」
って。
議論を引き延ばして時間を稼いで何がしたいんだ?

つーか正式なローカルルールを作るとなると
内容決定にも申請してから受理されるまでにも
かなりの時間がかかるわけだが(下手すりゃ半年はゆうにかかる)
その間今の首都圏スレの混乱状態を放置しておけと?

828 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:34:07 ID:HLgZZp620
>>826
認識完了

首都圏とか広すぎだからせめて東京都内スレを作ってほしい。

829 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:34:52 ID:BQRUQhyT0
>>825
一定のルールを作ろうということがこのスレでまとまって、削除人がそれを受け入れたならば、
その結果、あなたの意思により従うことにはならないか?

830 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:36:00 ID:BQRUQhyT0
>>828
話がやっかいになるんで、初めのころのまとめレスあたりから読んで付いてきて欲しい。

831 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:37:39 ID:HLgZZp620
>>830
わかりました。ちょっとあさってきて時間のあるときに目を通します。
ありがとうございました。。

832 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:37:45 ID:UXOLU2Y+0
あちこちで情報が発生しているようだぞ
ひとまずこのスレをageるのはやめとかないか?

833 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:38:02 ID:Xs/7ZzRl0
えーと

とにかくローカルルールが絶対必要と言う事だが、
ある程度まで話が進んでいた分割試行案をまとめて、
それをローカルルールとして申請すればいいのか?

834 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:41:26 ID:alSm8asOO
ID:e88fgeqF0氏、あなたの言動は矛盾している。

>>824
正しく根拠立てる方法は、少なくとも1つは出ている。
きちんとローカルルールとして制定し掲示すれば、それだけで有効な根拠になるだろう。
投票したって、それが趣味の投票なんだかわからないんだから、ルールとして明文化されてなきゃだめじゃない?

>>800
だから、議論をして、ルールとしての合意が得られたら、ローカルルールとして申請すればいいだけだろ。
そうしたら、従わせる根拠ができるよな。

835 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:41:41 ID:e88fgeqF0
>>827
他に自治スレで勝手に決めたルールに他人を従わせる根拠があるならば、
ローカルルールなんて作んなくてもいいとも思うんだが、まあ根拠が提示
される様子もないし、明言しとこう。

暫定案などを作るのではなく正式なローカルルールとなる決まりごとを作り上げろ

というより、別に、
仮運用のルールそのまま、ローカルルールになってれば、それでいいと
思うけどね。

836 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:41:59 ID:AGHm7WM40
>>796
とりあえず、このスレだけ読んだ。
多少、斜め読みなので正確じゃないかもだが。

・申請しても変更人が、反対意見があるため板として合意が取れていない場合は、
 その変更を受け付けない(差し戻す)
・変更人が少ないせいか、変更まで時間がかかる
--> そんなに待てるのか?

少なくとも、板の総意をまとめるのが最低条件だな。



837 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:42:21 ID:BQRUQhyT0
>>827
どうもID:e88fgeqF0の話を聞いていると、
統合スレや分割スレの問題点とかはどうでも良いような感じに聞こえるよね。

838 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:43:33 ID:i9SzZa6f0
熱くなるのも結構だが

832 名前:名無しさん@平常通り メェル:sage 投稿日:2006/02/04(土) 18:37:45 ID:UXOLU2Y+0
あちこちで情報が発生しているようだぞ
ひとまずこのスレをageるのはやめとかないか?

個のスレが迷惑をかけるようでどうする

839 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:44:00 ID:e88fgeqF0
>>837
どうでもいいというか、これから議論するんじゃなかったのか?

840 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:45:08 ID:AGHm7WM40
>>e88fgeqF0
削除人の意向でスレストされたと思っているようだが、
そのスレスト解除するためには削除人の意向を変える必要があるよな。
その手段はどうするんだ?

削除人に謝らせるのか?
ローカルルール制定まで延々待つのか?


841 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:45:12 ID:BQRUQhyT0
>>839
まずは、現状の1スレ化の状態にあなたは不満を感じてないわけ?
至急どうにかしたいとは思ってないの?

842 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:45:35 ID:e88fgeqF0
>>834
読み直しても俺の中では矛盾していない。
矛盾しているように見えるなら、俺の文章力か、あんたの理解力の問題。

843 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:46:38 ID:kkL6HPkJ0
>>842
前者に一票

844 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:47:01 ID:e88fgeqF0
>>841
当面は仮運用案でいいと思うが、仮運用案を板利用者に徹底してもらう
根拠が今はまだないと言っている。

845 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:50:04 ID:e88fgeqF0
だから、
自治スレでこう考えたから、ルールじゃないけど協力してほしい、と頼むか、
板の総意を得て、ローカルルールとして制定するか、の2択だろうな。
前者の場合は、あくまで協力である以上、従わない人がいても打つ手はない。
削除人がどうにかしてくれる可能性はあるかもしれないが、強制はできない。

846 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:52:51 ID:9b56GI0r0
つーかさ、首都圏用のローカルルール作るようじゃ、もう別板を考えなきゃいかんね。
そんな地域限定のローカルルールが果たして認められるのかどうかは微妙だがね。

となると、やはり外部板案が良かったんじゃないかと思うわけだ。

847 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:53:13 ID:Au88ph2qO
>>844
ひとまず仮運用をはじめて、それから正式ルールの議論をするって順番じゃだめ?
仮運用期間はそれに従うも従わないも細かいこと言いっこナシってことにしてさ。

848 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:53:30 ID:Xs/7ZzRl0
自治で出た意見は板の意見として認められない?
ならこの板の議論はどこですればいいんだ?

849 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:53:30 ID:40BK8xSX0
ローカルルールを改定するんだったら、やはり投票は必要なんじゃないか?
もちろんその前に名前欄に投票のお知らせをして一定の周知期間を設ける必要はあるけど(最低でも一週間はいる)
投票はこのあたりでいかが?
http://worldranking.jp/

850 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:55:31 ID:BQRUQhyT0
>>844
このスレで「仮運用案」をまとめて、おおかた賛成を得られた場合、
削除人さんに判断してもらって、それでOKになったら、削除人さんが仮運用案に従って行動するってことでは駄目なの?
少なくとも削除人さん自身はこのスレで同意を得たならば現在のスレ立て即削除は見直すような発言をしていると思うし。

と勝手に解釈しているのだが、削除人さんの考えはどうなんでしょ?

851 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:56:28 ID:e88fgeqF0
>>847
仮運用案に賛成した人間すべてが、根拠のない協力のお願いをしている、
ということを理解しているならば、いいんじゃないか?

852 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:56:34 ID:Xs/7ZzRl0
つーか、肝心の首都圏スレどうすんの?
現状で放置か?

853 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:58:52 ID:e88fgeqF0
>>840
スレストされたスレの住民で考えろよ。

>>848
板内の意見と板の総意の差くらいわかれよ。

854 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 18:59:35 ID:Xs/7ZzRl0
>>851
あー、つまり全部分割か一部路線のみ独立OKか統一か、
それを決めるとこまで話を巻き戻せばいいんだな?

855 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:00:02 ID:BQRUQhyT0
>>851
削除人さんがどういう意思を持っているかは分からないけど、
それじゃ本日の午前中から交わされた「仮運用案」についてまとめていくという方向でOKということだよね?
その他に変わる案があれば提出してもらってさ。

856 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:01:15 ID:MKAy5H8U0
>>BQRUQhyT0

>>832を読めアフォ
無遠慮なのはお前だけだ

857 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:02:15 ID:BQRUQhyT0
>>856
午前中はageろと言われたり、大変だな

858 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:03:16 ID:Au88ph2qO
>>851
了解。俺は理解した。
あとは、>>850が言うように削除人氏に統一スレ以外の首都圏スレは即スレスト、って対応を止めてもらう必要があるな。

859 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:05:31 ID:DjTgIfbx0
>>855
代わる案、いろいろ出てるんですけど…
2スレで行く案、実況や雑談は実況板に実況スレを設ける案、他板を併用する案などなど

860 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:08:29 ID:e88fgeqF0
>>858
即スレストの対応をやめてもらう、というか、こっちからお願いしなければ
それでいいんでは。削除人の判断で消したほうがいいと判断されたとき、
無視してもらうのと、消してもらえるのでは、消してもらえるほうが都合が
いいんだろ?

861 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:08:53 ID:BQRUQhyT0
>>859
それは「仮運用」をしないでって話?
その代替案で問題解決になるのかどうかだよね?

862 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:09:43 ID:BQRUQhyT0
>>860
そもそも現在、削除人さんが言っていることは確認してるの?

863 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:10:04 ID:Au88ph2qO
>>859
そのへんのは正式運用でどうするか、って文脈じゃなかったっけ?
きっちり議論する時間をつくるため、ひとまず中庸な案で仮運用しようよ、と。


864 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:13:31 ID:BQRUQhyT0
>>863
そういうことだよね。
とりあえずどちらにも偏るような意見というのは現実問題まとまり辛い。
ならばお互いに譲歩しあってまとめて行こうという流れだと思うのだが。

865 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:19:19 ID:DjTgIfbx0
>>861
今回のスレ分割案はそもそも欲しい情報が手軽かつ確実に得られれば情報スレひとつでも済むのだから、
実況や雑談を別スレ扱い(ローカルルールで明示する必要はあるかも)にすれば可読性が上がって充分やっていける可能性もある。
それを仮運用で確かめるというのもありかと
>>863
中庸というなら関西住人さんの案が一番中庸なのでは?

866 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:21:08 ID:BQRUQhyT0
>>865
外部に作ると「隔離された」と叫び続ける人が若干名いらっしゃるので。。。

867 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:24:59 ID:2h2gpZUk0
>>866
むしろ外部のがいいと思うんだがねえ

868 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:26:47 ID:BQRUQhyT0
>>867
外部の方が良いと思う根拠は?
つか、外部が嫌だと言ってる奴はどこに行った?

869 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:27:11 ID:DjTgIfbx0
>>866
2ちゃんのルールを適用しているのだから問題はないでしょ。
実況は実況板以外では禁止になっている。
スレに関係しない雑談は削除ガイドラインによって実質禁止扱い。
となれば行く先は
実況→実況板
鉄ヲタの雑談→鉄道路線板、鉄道総合板
ということで説明になるし

870 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:28:48 ID:BQRUQhyT0
>>869
それだと実況、雑談のみは外でってことになるよね?

871 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:29:10 ID:K9y25vZJ0
>>868
いやそれは提案者氏と同じ弁になってしまうが
祭り状態になろうがなんだろうが結局首都圏の中だけでのことで収まるじゃん
掲示板借りてくれるんならいろんなスレが立てられるだろうしさ

872 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:31:50 ID:DjTgIfbx0
>>870
情報価値のない実況と雑談が分離されれば充分実用になる範囲の速さに落ち着くでしょ

873 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:33:33 ID:BQRUQhyT0
>>872
果たしてそのルールだけで、実際に実況や雑談が外スレに書き込まれるか否かの問題は無いのか?
今だってルールはあって雑談スレも存在しているわけで。それに沿って使っている人がどれほどいる?

874 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:35:12 ID:e88fgeqF0
>>866
わからんでもない。
たとえば、板に関係のある話題で、いきなりYahoo掲示板に行け、って
言われたら俺はキレるかもしれない。
今回はしたらばだっけか?近い掲示板なのか遠い掲示板なのかってのは
個人の尺度によるんだから、中にはキレる奴もいるかもしれん。


875 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:37:14 ID:DjTgIfbx0
>>873
それを含めて投票に持ち込めばいいんじゃないの

876 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:39:06 ID:BQRUQhyT0
>>874
要は、情報量が外のスレにどのくらい集まるかで決まるんじゃね?
外に個別スレが建って、その各路線毎の情報が2chの統合スレよりも多く集まるようになれば、
自然と2chの統合スレよりも外部のスレに人は移動するだろうし。
全く無関係な雑談はNGとしても遅れに伴う実況やその路線に関連する雑談が外部スレで容認されれば
逆にいごこちが良いと感じる利用者も出てくるかもしれない。

877 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:39:56 ID:BQRUQhyT0
>>875
投票が今すぐ実行出来るレベルにあるならば、そもそも「仮運用」の話は要らなかったんだけどね。

878 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:43:52 ID:ggXjTeRg0
外部なんか行かんよ

879 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:44:46 ID:e88fgeqF0
>>877
今あることになっている、スレ立ての制限は、実は根拠がないことは
もうわかっているだろ?
ぶっちゃければ、仮運用の案、好きなときに誰も実行できるということだ。
従う義務は誰にも存在しないが、実行はいつでも可能。
後は、実行したときに混乱しない下準備を整えればいいだけ。

880 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:46:19 ID:BQRUQhyT0
>>879
上にも聞いたけど、現在、削除人が表明している文書は確認した上での発言?
根拠があろうが無かろうが、削除人がそういう意思を持っている以上は使う側は従わなきゃならないってことじゃ無かった?

881 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:47:24 ID:e88fgeqF0
>>880
削除人がコメントくれる保証はないだろ。いつくるかもわからんしな。
あとで消されたら、そういうことだった、というだけのことでは?

882 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:48:00 ID:BQRUQhyT0
>>881
昨晩までに削除人が書いた文書は確認してる?

883 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:48:29 ID:e88fgeqF0
もし、スレのまとまりに自信がないなら、削除人のコメントを得るってのも
下準備に含めればいいだけのこと。

884 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 19:49:12 ID:e88fgeqF0
>>882
三原という名前で検索して出てきた分くらいは読んでるが?

885 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 20:04:29 ID:FFfbERtI0
統合する必要なし。全て路線別にすればいい。

886 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 20:06:12 ID:jp3jFcV20
>>885
どうやって?

887 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 20:11:19 ID:v9b49Hwe0
>>885
釣りなら間に合ってます

888 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 20:31:18 ID:2oZwT4B00
初めて自治スレに来た人はこのへん読むといいかも。
過去の経緯>>304-308
2月2日の流れ>>309-313
外部サイト活用案について>>314-319
2月3日の流れ>>320-321

889 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 20:33:59 ID:2oZwT4B00
議論の流れはともかく、いつかは何がしかの投票をすることになると思うので
投票についてちょっと調べてきます。
なお現時点では月曜日の投票は困難だと思います。
投票のルール整備をしたうえで24時間以上前に告知をしたいので
いまから本日24時までに投票の詳細を詰めるのは困難に見えます。

890 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 20:38:23 ID:HCstLM2k0
投票するなら前スレで紹介されてたコード発行スクリプトの貸出をしているところへ行って
コードを使えるように手配してきた方がいいと思う。
それはそうとコードの管理をしている可憐車さんもこの板の利用者だったとは。

891 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 20:41:59 ID:jp3jFcV20
今日のここまでのまとめは
統合派も分割派も両者共に現状の統合スレ1つだけというのは問題があるという認識のもと、
妥協案を探る方向に進む。
投票についても議論についてもじっくりと時間をかけて煮詰める必要があるため、
仮に妥協案にて仮運用していこういう話で進行中。

892 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 20:47:02 ID:kezEQ0L90
あとは、仮に分割するとしたらどういう分け方がいいのか、という点も、
それなりに煮詰まったように思います。これからまとめをつくります。
そのときの分割が仮試行にせよ本決定にせよ、
議論のループはしたくありませんから。

893 :関西住人:2006/02/04(土) 21:09:37 ID:xwb+BgHc0
>>891-892
私の案は全く触れずですか。そうですか。
さようなら。

894 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:19:39 ID:I+/jj9Am0
>>893
残念ながら実況雑談スレを別に作ったとしても、現状の雑談スレへの誘導が必ずしも成功していないことを考えると。。。

895 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:23:09 ID:I+/jj9Am0
ただ「仮運用案」を実施するにあたって>>600の関西住人さんが伝えている
「ラッシュ時○分、データイム○分以上の遅れについて報告」に関しては参考になると思います。

例えば個別スレにおいてはラッシュ時2分、データイム3分遅れ以上については報告。
統合スレには人身事故発生時、ないし5分以上遅れている(又は遅れが発生しそう)な場合について報告するとか。

896 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:24:19 ID:I+/jj9Am0
>>895については各自努力事項として、必ずしも強制では無いってことで。

897 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:24:34 ID:3ZzYZHd4O
おまいら、ここは2ちゃんねるですよ。もっと自由にしたらいいのに。

投票は現状でOKの人には関係ないので、まず結果は偏るからその結果が住民の総意にはならないよ。仮に決まったとしても、また不満が出て議論になるからぬるぽ。

898 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 21:27:06 ID:2oZwT4B00
関西住人氏の提案はレスが飛び飛びになってるが
>>572 >>581 >>592 >>600 >>610


899 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:29:47 ID:N5XPzvK60
>>898
えーと議論じゃないけど、貴公、中国スレの方でしたっけ?

900 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:31:47 ID:dWpRbDBr0
あのさ、今現在首都圏スレについてる直近レス見る限り
統合による効率化は実現不可能じゃないかと思うよ。

901 :まとめ人@中国地方 ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 21:32:28 ID:2oZwT4B00
>>899
はいそうですが。
接続の関係で全国スレと関西スレも日常的に見てます。

902 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:34:30 ID:N5XPzvK60
>>901
あ、議論とは関係ないんだけど。
JR東海筋の情報で、20:40頃から宇野線人身事故で運転見合わせになってる。
地元スレに書き込みがないんでどうなのかな、と。
ちょっと俺の方はそっちの地名に疎いんでハッキリしたことは言えないんだが。。

903 :イナカモン:2006/02/04(土) 21:35:14 ID:F1xaFcTo0
>>900
直近10レスみたがすべて雑談。首都圏クオリティヒクス

904 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:40:19 ID:dWpRbDBr0
こういう雑談に嫌気がさし、情報を取りたい人たちが
路線別を立てた。
中には機能しなくなった路線別もあるが、ちゃんと機能して
障害が無いときは静かに沈み、雑談少な目で回ってたスレもあった。
それを田都厨を駆逐して本スレが機能するようになったから統合って
嘘と言うか都合の良い脳内変換じゃないのか?

正直、妥協も必要だから首都圏スレが持ち直したのなら統合でも
我慢しようかと思ったりもしたが、あの状態では戻りたくない。

905 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 21:41:36 ID:2oZwT4B00
>>902
情報ありがとうございます。貼ってきました。
線路際に住んでるわけでもなく、無線きいてるわけでもないので
時々JR西の公式をチェックしてあれば貼る程度なんです。
現場から携帯レスの多い地域とはどうしても速報性で劣っちゃいますね・・・


906 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:44:50 ID:N5XPzvK60
>>905
いえいえ。
誤報になってはいかんので地元の方にお願いした次第。

じゃ、引き続きよろしく。

907 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 21:48:03 ID:2oZwT4B00
さて、質問スレですがそろそろスレ立てしたいのですが
文案にご意見のあるかたはもうおられませんか?
質問スレのテンプレ案はこちらで検討しています。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1129140009/

908 :イナカモン:2006/02/04(土) 21:48:31 ID:F1xaFcTo0
これだけ雑談ばかりするヤツがいるんじゃ分割したって雑談があちこちで続くだけだぞ。
雑談厨を満足させるスレを設けてやるべきなんじゃないか。
馬鹿を手なづける手段を講じない限り分割しても無駄

909 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:48:55 ID:dWpRbDBr0
>>907
首都圏スレの現状についてどう思ってるか聞かせてもらえないでしょうかね。

910 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:54:43 ID:dWpRbDBr0
>>907
肝心の方向性がちゃんと整っていないのに
スレを増やしてどうするんだ?
機能してたスレは他に迷惑だといって止めまくったのに矛盾して無いか。

今頃言うとか言わないでくれな。
ずっと仕事してたし、その後今日1日のレス追っかけたやっと
追いついたんだから。

スレストの時もそうだが、やることが変に早すぎるから話をややこしくしたり
反感を買う展開を生んでることにそろそろ気づいて欲しい。



911 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:55:33 ID:I+/jj9Am0
>>908
じゃその手段とは何が良いかアイデアを言ってみて。

912 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:56:55 ID:I+/jj9Am0
>>910
質問スレについては多くの人が賛同していたんじゃないの?
内容について反対というよりも「俺がいない間に決めやがって」って感じじゃないの?

913 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:57:02 ID:Ge035dp+0
>>908
>>911
そうするとやはり外部板案が妥協点ということになる

914 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:58:23 ID:Ge035dp+0
>>912
正式運用になってからでもよい希ガス
ただそのスレを設けることには反対ではない

前誰かが書いてたが、テンプレとして各スレに貼ればよいという考え方もあるが

915 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 21:59:10 ID:dWpRbDBr0
>>912
そうじゃなくて、多くの人が賛同していたのは
その話をしていた時間帯にいた人って意味だろ。
仕事や何かでここに貼り付けないこともあるんだから
せめて今日1日様子を見るとか昼間にこういう方向になったけど
いいか?と確認してから動いても間に合ったんじゃないかと言うこと。
話してたときに居れば、そのときに同じ事を言ったぞ。


916 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 21:59:42 ID:2oZwT4B00
>>909
個人的な感想でいいですか?
住人が多いのに、雑談を雑談スレに誘導する人やまとめサイトを更新する人が
ほとんどいなくて、不思議だなぁと思います。


917 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:00:47 ID:I+/jj9Am0
>>915
ただどうだろ?
内容的には反対する人はいないだろうと予想付く感じもするんだろうけどな。
その辺は1日待つというのはなんか形だけって気がするんだけど。
反対する根拠としてはどの辺になるんだろ。

918 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:01:59 ID:dWpRbDBr0
続き
決まったことと断言するならそれに従うけど、
今後配慮を希望するのは
案が固まってから実行までが早すぎて、それで議論を尽くしたのか
と疑問に思うことが度々あるので、決定から実行までのスパンを
もう少しゆっくりして欲しいということ。

919 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:03:38 ID:I+/jj9Am0
>>914
話の流れからして、数スレ分割案を実施する→それではどこに書けば良いのか分からない人が出てくる。
から
それでは質問スレがあったら良いのではないかという話だから、仮運用はいずれにせよ統一以外になるわけだから
質問スレは仮運用開始時、または準備が整い次第で良いんじゃないかな?

920 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:04:40 ID:dWpRbDBr0
>>916
ありがd。
正直これでは、分離前をあまり変ってない印象です。

暫定運用の件も動きそうで止まってしまっているし
落ち着き先を早く見つけたいですよ・・・。
それまで大きな障害がありませんように・・・。

921 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:06:38 ID:I+/jj9Am0
>>918
今日一日の流れを見て思ったのは、
後から来た人は必ず「俺がいない間に勝手に話を進めやがって」的な人が多いと思う。
ある程度実行までのスパンを取るというのは大切だが、
今必要なことは正式運用まではじっくり時間を取るとしても
ある程度進めないと、その度に「俺は参加してなかった」って話でまた元に戻らないか?

922 :イナカモン:2006/02/04(土) 22:07:22 ID:F1xaFcTo0
>>911
>>916氏も言われているが、そもそもこんな醜い状態になるまでほったらかしにしていることが信じられない。
首都圏も地に落ちたものだ。
今現在首都圏スレで書きこまれている雑談などは完全にスレ違い。
もはや追い出すしかない。

923 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:08:40 ID:dWpRbDBr0
>>917
ここ数日のループの原因のひとつは
あることを短時間で決める

そのときに居合わせられなかった人から後で別の意見が出る
短気な人は怒る
っていうパターンがあるように思った。
沢山の人の参加が望ましいのなら色々な生活パターンがあることを
考慮して、せめてその日の内は様子を見てから実行
という位の余裕があったほうが無駄が無いような気がする。


924 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:08:47 ID:I+/jj9Am0
>>922
首都圏スレの生姜焼きうんぬんの話は単純に誤爆じゃね?

925 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:09:47 ID:BP9I2arT0
JR東日本常磐線運行障害情報Part3 負けないぞ!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139018041/l50

おーい、また立ってるぞ
早く消せよクズ

926 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:10:13 ID:I+/jj9Am0
>>923
1日つーのがまた微妙じゃね?
「俺は平日の通勤時間帯しかこの板は見ないのに」とか色んなパターンが出てきそう。

927 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:10:36 ID:dWpRbDBr0
>>924
あと10か20レスさかのぼったあたりから見てみて

928 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:12:47 ID:I+/jj9Am0
>>927
ああ、雪がどうのって話か。
マジ、統一されてから首都圏スレってマジメに見ないようになってしまったんで分からんかった。

929 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:12:51 ID:dWpRbDBr0
>>926
うーん。
どこで区切るかってのはあるよね。
個人的には、この問題にちゃんと参加する気があれば
1日の中のどこかでは覗くと思うので、1日って書いてみた。
全部の意見を拾うことは無理だけど、数時間で発案実行よりは
その日1日って方が文句は言われにくいかなと。
ベストは無理だからベターで折り合うみたいな発想。

930 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:13:54 ID:coxgQwuW0
>>925
既に依頼は出てる。

見たが、もはや情報スレではないな。日中の事故関連の話はまったく書かれていないし。

931 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:36:09 ID:alSm8asOO
>>923
同意だけど、待てば納まるものでも無いし…
いっそ一日おきにでも議論する?
偶然日は議論、奇数日は読むだけとか。
実際、毎日参加している人間は少ない希ガス。

932 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:36:20 ID:I+/jj9Am0
誰か、↓のスレで雑談禁止と言って雑談スレに誘導してみてくれ。
成功した奴は絶対、首都圏スレの雑談も禁止に導けるはず。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1138966710/


933 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 22:44:44 ID:2oZwT4B00
>>932
携帯PHS板には板全体の雑談スレも、ウィルコム雑談スレもないのだから
その事例は不適切だと思います。
※味ぽん雑談スレは端末からの絵文字で雑談するスレなので違う

934 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:47:10 ID:alSm8asOO
>>916
住人が多いのに、雑談を雑談スレに誘導する人やまとめサイトを更新する人がほとんどいなくて、不思議だなぁと思います。

全く同意。雑談が嫌なら、そこを見るなり更新するなりすればいい。
更新が頻繁になれば、まとめを見ればいい訳だから。
スレを遡る(情報を捜す)ためにパケ代と手間を浪費せずに済むと思うのだが。

雑談を完全に止めることなんて出来ないし。

935 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:47:41 ID:I+/jj9Am0
>>933
あるにはあったみたいですよ。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1124548846/


936 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:48:30 ID:alSm8asOO
>>932
そこは情報板で、雑談禁止なの?

極端なものをいきなり出されてどうしろと?

937 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:49:36 ID:I+/jj9Am0
>>936
どうしろと言われても雑談スレに導いて成功させてみたらすごいって話。

938 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:52:18 ID:Eyg6+PON0
記者トリップ専用にして一般人の書き込みを禁止すれば実現できるんでない?

939 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/04(土) 22:55:11 ID:2oZwT4B00
>>938
スレ立ての記者制導入については削除人さんが2chの中の人に打診中。

940 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 22:58:17 ID:alSm8asOO
>>937
そんな暇人なんかいないって。

それなら、まずは御自身からどうぞ。

941 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 23:03:04 ID:4gnOoWji0
>>932
京ぽんスレにスレ違いなどないw

942 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 00:26:57 ID:aLFz240K0
ねえ、
雑談は一切禁止だ、出て行け!
雑談でageるな!
のどっちなの?

943 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 00:31:06 ID:YjcX4e6v0
雑談殆ど無しで、情報の共有もちゃんとやってたスレが
路線スレだという理由だけで一方的にスレストされたのに
元祖スレだという理由だけで雑談が罷り通るスレが容認
されているのは矛盾してる。
集約するのならまず首都圏スレを正常化してからだろ。
ことごとく手順が違うんだよ。
現状をなんとかしたいんじゃなくて、自分達が情報管理
しやすくしたいがための自治だからじゃないのか?


944 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 00:44:37 ID:iZoUzvJp0
>>943
禿げしく同意。
1.クソスレの一斉削除
2.雑談厨、実況厨が発生するのは他に適当なスレが存在していないからみんなひとつのスレに集まってしまう。
よって雑談・実況と情報提供をわける手段を考えるべきだ
3.これだけの事態になってしまった以上は、特定の人間だけで安易に行動(=分割など)に移らず、投票などを実施すべき。
投票に際しては周知徹底を図るため、告知期間を最低一週間は設けるべきだ

945 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 00:54:51 ID:YjcX4e6v0
首都圏スレの雑談進行継続中を指摘されたあたりから
自治コテが居なくなったのは偶然だよねw

946 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/05(日) 01:00:27 ID:JDe2HvtD0
見てますよ。何か?

947 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 01:08:19 ID:YjcX4e6v0
>>946
いましたか。
でjは、>>943についてどう思われますか?


948 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 01:20:21 ID:OuPX3sn3P
個別路線スレにおいては雑談のほうが多いスレが多かったし
また情報の共有もろくに行おうとせず
首都圏本スレの機能を損なうような状態にもなってたから
首都圏スレを正常化する意味も含めて統合が求められてたわけで・・・
比較的まともに機能してた中央線スレにおいても
前スレで指摘があったように
「ババァ氏ね」の連続によるスレ趣旨からの脱線など
最近はあまりいい状態じゃなかった。

949 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/05(日) 01:23:15 ID:JDe2HvtD0
>>943
路線スレだという理由だけでの処理は2月2日に行われた4スレだけです。
それ以前に多数あった路線スレの処理についてはまとめを読んでください。

あと雑談したいなら雑談スレが板内にあるにも関わらず、首都圏スレにおいて
雑談が罷り通る状態にあった、ろくに誘導も貼られないのはなぜですか。
お互い便利に使うために、自分の出来る範囲で協力を惜しまない
という姿勢が欠けているように思います。




950 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 01:28:31 ID:aLFz240K0
>>949
いま、雑談状態の首都圏スレにて、あなたが雑談を誘導していないのはなぜ?
人に姿勢が欠けているなんて偉そうなことを指摘する前に、わかっている人が
率先してやればいいんじゃないの?

951 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/05(日) 01:32:38 ID:JDe2HvtD0
>>944
1.Aスレが消されたのにBスレが消されないのはなぜか、という議論は
Bスレを削除依頼してから削除議論板で言え、というのが2chの削除におけるルールです。
削除依頼は誰でも出来ます。
2.雑談スレは既に存在するので首都圏スレの雑談厨はスレ住人でなんとかしてほしかった
3.投票するなら告知期間をとるべきという意見は激しく同意です。
というか、前スレ128氏が準備不足のまま投票やろうとしたのを止めたの私です

952 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 01:33:50 ID:aLFz240K0
◆ZppvMZonWU さんって普段はどこスレの住人?

953 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 01:34:53 ID:JDe2HvtD0
>>950
私は首都圏の住人ではありません。
あとここでコテやってると「田舎者が口挟むな」「自治厨帰れ」などの
さらなる無駄レスを誘いかねないということもあって、控えてました。
(過去に自治スレのコテが誘導かけてそういう反応された実例あり)

954 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/05(日) 01:35:58 ID:JDe2HvtD0
コテ入れ忘れた>>953は私です。
何度か書きましたが本拠は中国四国スレ、接続の関係で全国スレ関西スレも随時チェックしてます

955 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 01:39:05 ID:aLFz240K0
>>953
中国なのか。それじゃ首都圏に積極的に関わる理由はないよね。
俺も本拠は中部で首都圏じゃないんだ。この数週間は首都圏にいるけど。

無駄レスを誘うのは、このスレの人が散々自治荒らしした結果、完全に
敵対関係になっているからだよね。しょうがないんじゃない?

956 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/05(日) 01:45:23 ID:JDe2HvtD0
まあそんなわけで首都圏スレについては>>916な印象を持っております。
次スレのことも考えなきゃいけない訳ですが、もう眠いのでおやすみなさい。
今夜はまとめ貼り付け連レスやりません。苦情も出たし。
必要なら転載されるのは一向にかまいません。
言いだしっぺの法則で質問スレは明日にでもなんとかしたいと思います。
質問スレのテンプレ案はこちらのテストスレで検討しています。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1129140009/


957 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 01:51:10 ID:aLFz240K0
>>956
雑談を雑談スレでやる必然性がないから、誰も誘導しないし、
まとめが必要とされていないから、まとめが作られない、
それだけのことでしょ。
口だけは、雑談うざいとか、まとめ更新しろ、という人がいても、基本的に
他力本願なのか、誰もやらないと。

958 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 01:53:37 ID:aLFz240K0
俺はそれが特に悪いとも思わないし(雑談=板違い=全部消せ、出てけ
みたいな反応は異常だとも思っている。雑談はあって当然。)、
俺は本拠でもないし雑談が大量にあっても気にせず読み飛ばせるので、
スレ住人が何もしようとしないってことは、みんないまのままでもあんまり
困っていないんでしょってことだと思ってる。
だから、スレ住人以外が雑談どうにかしろ、って騒いでも意味なし、
むしろ逆効果、と俺は判断してる。

959 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 01:55:21 ID:OuPX3sn3P
首都圏スレの脱線状態酷いな。
レス削除依頼出したほうがいいかも。

960 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 01:58:04 ID:aLFz240K0
>>959
雑談を防ぐ手立てはないんだから、読み飛ばす能力つけたほうが
早いと思うよ。削除依頼出すなら止めないけど、流せ、って言われて
おしまいでしょ。


961 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 02:26:49 ID:Si5ugU/30
>>959
首都圏スレは2ちゃん中毒みたいな人が多いんじゃないかね。
何かあれば狂ったようにスレが伸び、何もなくても雑談でスレが伸び
要するに書かずにはいられないような人が多いように感じる。
もうちっと淡々とできないもんかねと思うんだが。

962 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 02:52:06 ID:0vtWhWBN0
>>958 同意 事故の時以外の雑談は気にならない。
実際のサイレントマジョリティの意見動向はどうなのかね?


963 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 04:03:43 ID:Tmc3a2w2O
ある意味、田都厨が首都圏スレにいた時は、彼の発言とそれに続く反応を雑談と判断して批判していた。
田都も、反論的に雑談を厳しく指導していた。

この頃は、スレ内に緊張感があって、雑談は少なかったと思う。

田都厨がアク禁、指導を受けてからは、一気に空気が緩んでしまった。それ移行、徐々
に首都圏スレの雑談が増えていって、現在に至っている感がある。

964 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 04:13:39 ID:1MwtWeukO
田都厨は現在もコテ外して毎日無駄レスを書いてますよ。

965 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 04:35:49 ID:YrZGRbTxO
雑談や地域違いのレスに対して注意を与える私が、
なぜ叩きを受けるのか?理解に苦しむ。

966 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 09:04:16 ID:kcIGmBLRO
さて、またループしている訳だが。
反対派は何をもって反対するのか?
勝手に決めたことに従う根拠がないとか言っていた香具師もいたが、その根拠がローカルルールで、それが話し合いの結果で決まるとなっているのに、自分の気に入らないことには「勝手に決めた」ですか?
普段は自治スレに興味はないと議論を放棄しておいて、いざ話し合いで自分に都合の悪いことが決まりかけるとガタガタ言うことこそ勝手極まりない。
(続く)

967 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 09:06:34 ID:kcIGmBLRO
>>966続き
路線別派の中にも、過去の経緯やスレストを問題にして反対しまくる香具師もいるが、勝手にスレストしたと言うのなら、普段は自治スレに参加せずにいて、スレストされてから文句ばかりつけるそっちはどうなんだと言いたい。
三原さんにしても、ここの議論を見た上で判断したこと。
参加しなかった香具師が八つ当たりする資格はない。
第一、参加していないでおいて、勝手も何もないだろう。
(続く)

968 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 09:09:28 ID:kcIGmBLRO
>>967続き
スレスト前にしたって、路線別スレだけで首都圏をカバー出来ていない不完全状態なわけだから、今言われている仮運用なら、あくまで仮とはいえ、路線別スレが漏れなく全方面をカバー出来る状態となる。
すなわち、現行路線別スレは発展的解消を遂げるわけで、スレスト前より路線別スレが拡大されることに一々反対する必要があるのか?
これが、路線別スレ完全禁止→本スレのみに完全統一なんて仮運用なら、反対する理由は充分ある。
根拠がどうだのというなら、それこそ投票で決着つけてくれ。
(続く)

969 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 09:13:23 ID:SGHtJ9Ld0
つけなくてもいいからおれはぬるぽ

970 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 09:14:03 ID:kcIGmBLRO
>>968続き
反対したい香具師なら、
話し合いの結果→俺はそうは思わない、そんなのは話し合いの結果じゃない→だから決めさせない→巻き戻して話し合い
と言ってれば、自分の望む結果が出るまで無限ループ出来るしな。
投票の信頼性を殊更強調するのも、これが断ち切られるのが嫌だからだろ。

もう、いい加減にしろよ。

投票で区切りをつけるか無限ループにするかだけでもハッキリさせて貰いたい。
毎日議論に参加出来る人間はそう多くはないのだから。

以上、長々と失礼。

971 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 09:20:54 ID:MXzq2SP/0
>>970
匿名掲示板で合意の上の決着は難しいですよ
あと、そういう態度とってると反対派は「自治厨が偉そうに」とか思って態度を硬化させて
却って決着が遅くなるよ。普通の住人は消えてはじめて気付くんだし
ループを止めたきゃコテつけて仕切る人が出ないとね。一応でも中立の視点で。

972 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 09:41:19 ID:kcIGmBLRO
>>971
>匿名掲示板で合意の上の決着は難しいですよ

→そうだが、スレストまでかけている以上、いつまでもという訳には行かんでしょ。

>普通の住人は消えてはじめて気付くんだし。

→敢えて絞らなかったが、自治スレなんか興味ないと公言した香具師に言ったのだが。

>コテつけて仕切る人が出ないとね。

→そのコテハンに対して、自分が気に入らないと思ったら、偏っているだとか自治厨と言って攻撃していればいいわけで。
万人が認める中立性を持ったコテハンっている?

973 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 09:50:00 ID:vJXuKN7J0
上からの見方で「論破してやる」的な態度だとまとまるものもまとまらないぞ

974 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 09:53:38 ID:kcIGmBLRO
>>972補足
ついでに言っておくが、俺は議論を前に進ませない連中に言ったのであって、反対そのものを全否定したことはない。
それに、誤解のないように言っておくが、路線別派=反対派とは思っていないので。
そのあたりは>>968を見ていただきたい。

975 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 10:06:16 ID:kcIGmBLRO
>>973
「論破」などとんでもない。
論破と言って見ても、相手がそう思わなければ何にもならないから、「論破」なんて出来るわけがない。

それと、上から言ったわけではない、横から言ったのだが。

別に、スレスト解除、現行制維持の結果になっても構わんのよ。

極言すれば、船のへさきがどっちを向こうが、とにかく動かせということ。
数時間とか半日程度話し合ってはい決定では納得できんが、もう時間的には相当取っているだろうに。

976 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 10:06:48 ID:+ZUL/edu0


現在は火曜日から運用予定の「仮運用案」について月曜日まで利用者の反応を伺い中ということでOK?

977 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 10:12:32 ID:kcIGmBLRO
>>975続き。
ただ、それが「話し合いの結果」だと、また誰かが文句つけて元の木阿弥に成り兼ねん。
だったら投票にしろということ。
信頼性はともかく、これ以上ハッキリした形で決める方法があります?
有ったら教えて欲しい。
繰り返すが、とにかく先へ進めて欲しいだけなんだ。
いつまでも決まらずにスレストかけっぱなしというのは異常ではないのか?

978 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 10:18:22 ID:+ZUL/edu0
>>977
「信頼性はともかく」の部分の問題で時間がかかりそうだから、投票は正式運用の決議までになんとかするという方向でOK?

979 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 10:19:42 ID:Z6q/tWbvP
誰か、FAX ★ かマァブ呼んで来い。この上なく中立だぞ。
ただし自治放棄と取られるがな。

980 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 10:29:38 ID:N1kkaM/w0
今日のNGIDはID:kcIGmBLROでよろしいか?
この手の奴って自治スレの撹乱目的でわざとやってるだろ

981 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 10:30:01 ID:kcIGmBLRO
>>978
>「信頼性はともかく」の部分の問題で時間がかかりそうだから、投票は正式運用の決議までになんとかするという方向でOK?

自分としては全く構わないし、むしろその方がいいとさえ思っている。

それでもなお「投票」と言ったのかについては、前の文章を呼んでもらえばわかると思う。

(敢えて書きません)

982 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 10:36:27 ID:kcIGmBLRO
>>980
そう思われたくないから、人のいない時間を選んで書いたのだけど。
(というより、たまたまいなかったから書いた)

NGワードですか…御自由にとしか言えないなぁ。
いや、開き直りでも何でもなく、これだけ書いてしまったらそうされても仕方がないのかなぁということ。
別に怒りもしないし恨みもしませんよ。

983 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 10:41:28 ID:TKwwMabU0
体面の取り繕いと責任追及ばっかりで全く話が進まなくなったな。

まるでお役人のようだが、首都圏路線スレをどうにかしようって気はあるんか?
分割・統一議論を持ち出した奴を血祭りに上げたいだけにしか見えないんだが。

984 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 10:42:38 ID:+ZUL/edu0
>>983
話はまとまって現在>>976という状態にあるってことで。

985 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 10:46:16 ID:TKwwMabU0
大丈夫かね
また変なこと言ってゴネ倒す奴が暴れても
支障が出ないように対策を考えとく必要はあるか

986 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 10:54:14 ID:kcIGmBLRO
>>984
うーん、それで終わらせたいならそれで構わないけど、その「反応」の結果決まりかけたところでまた誰かがゴネだして話が流れてループ…なんてのはゴメンだよ。
だからあれだけ書いたのだけれど。

987 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 10:56:08 ID:w3h4wYi80
>>976で当面の方向性が決まりなら
愚痴、文句はスルーして、準備進めたほうがいいんじゃないか?
とりあえず落ち着く先が出来ればもう少し冷静に議論する
環境も整うかも試練(楽観的?)

俺は正直、自分に関係あるスレはちゃんと動いていたから
他の状態とか自治でやっていることに関心なかったが
これからは出来るだけこっちにも参加するようにするよ。


988 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 11:04:59 ID:+ZUL/edu0
>>986
実際問題、法律がきちっとした上で投票するならそれで文句も出ないわけだけど、
それが無いわけだから。だからちゃんとした投票をやるにはそこの部分から作り上げないと駄目で時間がかかりそう。

「一部の人が決めた」というのはどうやったとしても2chの形態上そうなってしまうのは仕方が無い。
ただ、昨日の話の流れからして両派共に譲歩した結果、仮運用案に落ち着き
その後あれこれ言ってきた人も結局やりとりすれば最終的には仮運用案にならざるを得ないところは理解してもらえたんじゃない?

989 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 11:08:08 ID:kcIGmBLRO
>>987
愚痴・文句ですか…まあいいか、それも仕方がない。
それはともかく、何の「準備」にせよ>2のリンク先の経過まとめが完成するのを待った方がいいのかも知れない。
後から入る人、中座期間が長い人には、まずそこを読むようにしてもらわないと。
そうすれば、「俺は今までの経過は知らない」なんてのが減るだろうし。

990 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 11:08:17 ID:+ZUL/edu0
それから他板の人から2分割案も提示されたわけだけど、
それはコテの人も提示したけど、分割派の人はそれだと「大差が無い」状態で了承出来ないわけでしょ?
結果、統一スレ+質問スレ+各方面別路線スレという方向で進めさせてもらうことになったということで。

991 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 11:11:56 ID:w3h4wYi80
>>989
言葉の選び方がちょっと乱暴だったかもしれないので
その点はごめん。
自分が愚痴・文句言いたいのを我慢してるからつい、
そんな表現になったw


992 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 11:13:54 ID:kcIGmBLRO
>>988
某88氏(ゴメンなさいね)の変遷を見ているとそう思うのですが、そこは微妙なんですよ。
「昨日の人」がよくても「今日の人」から言われたらそれまでですしね。

993 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 11:19:24 ID:w3h4wYi80
このままじゃいつまでもループし続けるしかないから
どこかで線を引く方法から考えなきゃ駄目か。


994 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 11:19:50 ID:kcIGmBLRO
>>991
こちらこそかえって申し訳ない。
そう言われたり、スルーされるのを覚悟の上で発言ですから。
どうかお気になさらずに。

何も言わなきゃ「参加」と言えないかも知れないし。

995 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 12:10:43 ID:bgXoPwdc0
次スレは?

996 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 12:13:08 ID:cl0eN8o90
>>976
火曜とかいつ決まったんだ?

997 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 12:16:52 ID:aLFz240K0
すまん、950踏んでいるの今起きて今気付いた。
立ててくる。お願い、埋めないで。

998 : ◆MdMxYdmnLs :2006/02/05(日) 12:19:47 ID:T80zF9GKO
>>996

>>523>>548あたり

999 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 12:26:54 ID:aLFz240K0
無事立てれた。次スレ。
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139109579/

1000 :名無しさん@平常通り:2006/02/05(日) 12:35:35 ID:nLc9C2eG0
じゃ埋めちゃいましょう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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