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【交通情報板】自治専用スレッド★10

1 :名無しさん@平常通り:2006/03/12(日) 17:02:41 ID:bwb1AG500
交通情報掲示板の自治議論=この板の改善提案・問題点などを議論するスレです。

【遵守事項】
★他スレで時々刻々情報が発生していますので、基本はsage進行で。
★議論で熱くなったなと感じたらちょっと離れてみましょう。

前スレ
【交通情報板】自治専用スレッド★9
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139593254/l50

2 :名無しさん@平常通り:2006/03/12(日) 17:03:14 ID:bwb1AG500
板全体の案内については別スレに移行しています。
交通情報板 初心者質問案内総合スレ01
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139112965/

3 :名無しさん@平常通り:2006/03/12(日) 17:04:08 ID:bwb1AG500
【交通情報板】自治専用スレッド★8 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139336218/
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★7 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139109579/
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★6 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★5 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138768113/

4 :名無しさん@平常通り:2006/03/12(日) 17:04:40 ID:bwb1AG500
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★4 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★3 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/112562675
交通情報板自治スレッド★2 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/
交通情報板自治スレッド http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072097258/


5 :名無しさん@平常通り:2006/03/12(日) 17:06:23 ID:9NZf7o2X0
鉄道運行情報スレ形態議論スレ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072141312/
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン4 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/


6 :”削除”関係:2006/03/12(日) 17:09:10 ID:9NZf7o2X0
削除依頼(入口)@2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/saku2ch/
trafficinfo:交通情報[レス削除]http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073386351/
trafficinfo:交通情報[スレッド削除]http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/
交通情報板 削除議論スレ ★1  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/


7 :その他関連リンク:2006/03/12(日) 17:10:41 ID:9NZf7o2X0
【荒らし報告】
2ch規制議論 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
【2ch案内等】
2ちゃんねるWiki http://info.2ch.net/wiki/
初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス http://ansitu.xrea.jp/guidance/
2典Plus http://www.media-k.co.jp/jiten/
2典Mini(携帯用) http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

8 :テンプレ終了:2006/03/12(日) 17:11:15 ID:9NZf7o2X0
以上、ここまで。
前スレ>>1がまだ終了していません。終了告知あるまでこちらの利用は控えてください。

9 :【遵守事項】:2006/03/12(日) 17:14:32 ID:yTNBNP8h0
Q:分割されたスレにコピペするの大変なんだけど。
A:コピペは義務です。
Q:分割したところで雑談は減るの?
A:雑談を減らすことを目的としていました 。
Q:削除人は自治厨と結託してるの?
A:はいそうです。
Q:この分割案で決まりなの?
A:決まりです。

10 :何度も既出なので、大丈夫とは思うけど。:2006/03/12(日) 17:54:12 ID:9ICLfLezO
>>9は嘘八百。
騙されないように。

11 :名無しさん@平常通り:2006/03/12(日) 18:20:56 ID:jZB2/irqP
なんかそのコピペさぁ、最近それに対する反応があまりないところをみると
それを貼って回ってる人の画策する意図とは逆の影響をもたらしてる気がするなw

12 :名無しさん@平常通り:2006/03/13(月) 00:58:10 ID:CpnkoYO5O
なぜ次スレの準備がここまで用意周到なのだろうか?


13 :名無しさん@平常通り:2006/03/13(月) 07:31:05 ID:1mnetn3W0
>>12
国家の陰謀ってことにしとけ

14 :名無しさん@平常通り:2006/03/13(月) 21:45:54 ID:NFdbIS4z0
ウ ン コ だ け を 書 け !

15 :知らんがな(´・ω・`):2006/03/16(木) 20:40:34 ID:GO1L1IJXO
前スレ終了したがな(´・ω・`)

16 :前スレまとめ:2006/03/16(木) 20:47:36 ID:ezP6wahR0
・個別路線スレ復活。
・田都はスルー。
・雑談は総合スレへ。
以上。

17 :名無しさん@平常通り:2006/03/16(木) 22:10:17 ID:XJgJ3jLL0
>>16は地獄行きでF.A.?

18 :名無しさん@平常通り:2006/03/16(木) 22:55:10 ID:wdo2glhuO
>>16が前スレの結論だよね。
早く路線別スレ復活させてよ。

19 :知らんがな(´・ω・`):2006/03/16(木) 23:35:16 ID:GO1L1IJXO
>>16>>18
そんないい加減な事言っていると混乱するからやめなされ
それに路線別に反発が出るだけだが?それが目的?

20 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 02:36:52 ID:NrLbCjUX0
>>18

総合スレ1本化に反対しているのは君一人だけだよ。

21 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 07:44:54 ID:Sw0bG6dB0
>>17
願い、聞き届けたり

22 :中仙道:2006/03/17(金) 09:12:37 ID:N9rbIjj5O
誰か首都圏スレに分割仮スレのアドレス貼ってくれ。手元にデータがないんだ。

23 :中仙道:2006/03/17(金) 09:19:29 ID:N9rbIjj5O
>>22
分割スレの活用を提案したところ。

681:名無しさん@平常通り :2006/03/17(金) 09:12:16 ID:Lz0ea3YgO [sage]
>>666
それ、最悪の選択だと思う。絡み合ってる情報が分散して、判断の妨げになること請け合い。
引き続きこのスレ利用を禿しく希望。
広範にわたって障害発生している時こそ、全体を見渡す必要があるからね。
―――――――――
と言われてしまった。同意意見もあり。
俺は、この素直な反応を尊重したい。

24 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 09:40:44 ID:r4cu2hbp0
細かすぎる俺実況のほうが判断の妨げになってるよ。
総合スレに俺実況は不要だ。

25 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 10:00:01 ID:wED3yPGm0
んと、もう、乗り換え多いヲレには糞邪魔
分割スレがいちいち上がってくるとさらにうざい
意図的に総合スレを定期ageしようかと思うぐらいうざい
分割バカてっちゃん、ほんとどーにかしてくれ
関東来て間がないし、覚える気もないから、路線別なんかされてもわからへんっちゅうねん


26 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 10:35:21 ID:0Twuc7oY0
そのうち路線図を覚えてきて乗る路線が固定されてきたら
「俺の使う路線以外の細かい情報やら雑談やらが多すぎて邪魔。なんとか汁!」
って言い出す予感w

27 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 11:30:06 ID:e05ommOS0
分割が理解できない田舎モンは、自動まとめを見ろ。

28 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 12:16:20 ID:wED3yPGm0
一つのスレだけみればいいだけだろ
どう考えても1スレの方が楽
関東圏ってどうみても田舎ものの集まりでなりたってます
分割なんか理解できる人は、ほとんどいねーよ


29 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 15:24:29 ID:LEx+Cb6iO
27に同意。
その為の自動まとめではないか。
楽をしているといつまでたっても地名を覚えないよ。

30 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 15:40:48 ID:siFNV5ip0
分割スレをまとめるのは自動でできるが、総合スレを関連情報ごとに分割するのは自動ではできない。

俺実況も役立つことはあるが、それは分割スレの中で分かりやすくおさまっている時だけだ。

だから書き込みは分割スレ、まとめ読みは自動まとめ、詳細読みは分割スレを使うのが適切だ。

31 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 17:31:59 ID:3g0Pjnhu0
>>30
同意

32 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 18:46:23 ID:BwnTJHL/0
2ちゃんの中の問題は2ちゃんの中で解決すべし

33 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 18:57:06 ID:xblK174U0
>>32
だよな。
どうしても専用スレが必要なら、したらばあたりにヒキ専用厨王隔離スレでも作ってひきこもって出てくんな。

34 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 18:58:27 ID:h/3FsqEv0
いまどきこんな低機能BBSじゃなんもできんよ。
これからは外部連携でマッシュアップ。

35 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 19:05:10 ID:635SYSW30
32と33が善しとするところが微妙に違っている件

36 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 19:08:37 ID:AXZoFwlA0
結局、旧い原理主義者の念仏だな。

37 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 19:11:07 ID:f4qXXlR80
なにげに方面別スレが活かされている件

38 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 19:12:11 ID:f4qXXlR80
>>36
烈しく同意

39 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 19:18:04 ID:6bJUw6MQ0
>>30が最適解だけど、総合スレに固執するヤツがいるから、>>16のほうが実現性は高い。

40 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 19:21:31 ID:zhawkfid0
>>36
言わば老害じゃの

41 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 19:32:14 ID:nxV9+n460
>>39
かってにほざいてろ

42 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 22:18:08 ID:3g0Pjnhu0
自動まとめが総合スレの代わりに使えるかどうか、一旦総合スレを削除して実験してみては?

43 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 22:38:26 ID:tQvV5EjIO
また奈々の発作がはじまったか。

44 :名無しさん@平常通り:2006/03/17(金) 22:42:46 ID:vY1QNX9P0
>>42
それは前の前のスレから「片方だけある状態で効果を調べないと比較にならない」と言われ続けている。
でも統合スレ派がいつもぶちこわしてるのが現実。

45 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 00:59:22 ID:VdQYG85v0
>>34
だったら、2chから離れれば?

>>42, >>44

まだそんなこと言ってるのか。
お前が自分で約束した1ヶ月が過ぎて、分割スレは機能しなかった。
それが結論なんだよ。

46 :仮運用決定時に、東急単独スレに反対した人:2006/03/18(土) 01:31:59 ID:u1j4/Qz/O
>>44
そう言うのは自由だが、仮運用開始時にはそんな話はないぞ。

そうしたいのなら、先ずは仮運用を終わらす事を提案し、このスレで、仮運用の結果を総括して貰う事。

勿論、コテハン諸氏や三原氏にも来て貰った上でな。

その時点で、思うところを主張すればいい。

それに理があれば、皆の賛同を得られるだろう。

ま、結果がどうなるにせよ、以前にダイナマイト四国氏が言ったように、そろそろ仮運用についての結論を出す時期に来ていると思うが。

47 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 02:03:48 ID:6TDa7GsK0
株主総会スレ、消さないの?

48 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 06:15:29 ID:bK0TD1/MP
削除依頼だしたの?

49 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 08:33:17 ID:vifLFpL10
>>45
嘘念仏しか言わないやつだな。

"総合スレ+分割スレ"の状況で、"総合スレ"も"分割スレ"も両方とも方機能しなかった。
というF.A.が前スレで出ただろ。

50 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 10:27:59 ID:GYQaNMxk0
統合派の>>30に対するまともな反論を聞いてみたい。自分は>>30の方向で進めてみたらと思う。その際には総合スレを削除することが必要。
>>46 コテハン諸氏が来る来ないは自由。来ないからといって結論を出せないということではないはず。
三原氏は削除人です。仮運用の総括には関係ないはず。

51 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 12:10:17 ID:Y/moHw0FO
>>49-50
総合スレは機能しているし、同じ主張を一人で繰り返しているのは君だけ。

52 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 12:33:06 ID:OVQ3hPlu0
総合スレは機能してないに一票いれとく。
総合厨の雑談はうんざりだ。

53 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 12:39:42 ID:fAFFHJV90
>>52
俺はそれに加えて、仮運用体制へのあからさまな妨害レスにはゲンナリ

54 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/18(土) 13:47:59 ID:1IwafsRVO
2ちゃんねる内のことは2ちゃんねる内で…か。
以下はこの1ヶ月間見ていて、実状を考えて再編成。
総合スレ1と分割で@千葉・茨城方面、A埼玉・栃木・群馬方面、B中央沿線西東京方面、C東海道沿線神奈川方面、D地下鉄・武蔵野線関連で。
総合スレでは実況禁止、誘導をかけることを基本として極力総合スレでの可読性を維持する。
以下↓続く

55 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/18(土) 13:49:59 ID:1IwafsRVO
>>54の続き
各分割スレは県別でなくほぼ路線に沿って関連もカバー。武蔵野線や湘南新宿ライン・地下鉄乗り入れはDと重複するが各分割スレでも。
こんなもんで妥協できんか?誰かが言い出さないとだらだら続きそうなんで。
ご意見よろしく。

56 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 14:10:11 ID:nn9C6i2L0
>総合スレでは実況禁止、誘導をかけることを基本として極力総合スレでの可読性を維持する。
これでは実現不可能だな。根拠は分割仮運用前の路線スレ乱立から現在までの総合スレ。
これ以外のもっと実効性と強制力のある方法で、実況禁止と可読性維持するなら文句は無いが。

57 :56:2006/03/18(土) 14:25:27 ID:nn9C6i2L0
オレの考える実効性と強制力のある方法は、総合スレにはまとめスクリプト
(と一部の信用と実績のあるコテハン)を通してしか書き込めなくすること。
それ以外の荒らしは徹底削除。

58 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 14:42:56 ID:uuQhDAb3O
分割スレの再編案については賛成。
総合スレは住人多すぎで異常時の流れが速すぎ。よって住人を分けるためにも分割スレのみでよい。
全体を知りたいという人は自動まとめを参照ということで。

59 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/03/18(土) 14:46:53 ID:VTWSOp9OO
統合スレ削除は一層の混乱を招く可能性が大きいのではないだろうか。

確かに、理想的な比較方法であるんだか、それは現実的には望めない。だから、併存状態で比較せざるを得ないんだと思う。

60 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 15:02:49 ID:RrICAUwL0
>>54-55
賛成だが

> 各分割スレは県別でなくほぼ路線に沿って関連もカバー。
東部スレ開設人氏はこの分割論議以前の提案時からそれを言っていた。
それに沿えば武蔵野線みたいな路線も「5」に押し込めなくても対応できるわけだ。
東部スレを見ると、レスする人が自分のエリアに関係することと判断すれば、ものすごく遠くの情報でもレスしてる。
かと言ってダラダラと何でもかんでも書いているわけでもない。

61 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 15:12:05 ID:uuQhDAb3O
>>59
先に進むにはある程度の混乱は仕方がない。路線別スレ削除の頃から混乱しているのだし。
総合スレに固持しすぎでは。

62 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 15:14:30 ID:RrICAUwL0
総合スレだが今のような使われ方なら、消した方がいい。
そもそも総合スレは、昨日のような状態になりがち。だから何等かの形での分割が提案されたわけで。
>>56-57みたいな形なら残してもいいだろうが、実際はどうだろうか。

あと、記者制(スレ立て係)の導入はやはり必要かも知れない。
運営側はやる気なさそうだが。

63 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 15:30:35 ID:Y/moHw0FO
ほぼ一週間ぶりにこのスレで総合スレの廃止を訴える人が暴れ出してから、
なぜか分割スレの書き込みが増え、総合スレが荒らされるようになったんだよね。
この一週間は、総合スレ一本でうまくいっていたのに。

結局、一人の基地害の病状とシンクロしているってことだよ。みんな釣られ過ぎ。

64 : ◆Sf6RJIKkyo :2006/03/18(土) 15:38:52 ID:A/sBgM7a0 ?
総合スレ派ですが現状のままなら総合スレなくした方がいいです。
仮運用を削除して総合スレとユーザが多い路線だけならそれでもいい。
総合スレをやめて方面別を立てるなら,南関東・東京・北関東・房総
程度で後は利用者の判断。

#どんな案だってケチつけるしねえ。

65 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/18(土) 15:47:00 ID:1IwafsRVO
>>60
確かに、しかし東部スレの状態を首都圏に出来るか?と言ったら無理だと思う。
長大路線で問題提起する方々には、過疎になりがちな地下鉄に武蔵野線・湘南新宿ラインあたりを入れ込むことで納得してもらうしかないかと。地下鉄の乗り入れもカバーできる。

66 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/18(土) 15:57:01 ID:1IwafsRVO
>>59
同意、総合スレの削除は現実的に無理がある。

67 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 15:58:55 ID:GYQaNMxk0
>>66
なぜ?

68 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/18(土) 16:21:45 ID:1IwafsRVO
>>63
一昨日からの強風祭で分割スレが活況になったくらいで総合スレは大差ないと思うが。
>>64
>#どんな案だってケチつけるしねえ。
確かに。意見なしでね。←特に深夜帯に。
>>67
今回の強風祭でも分割スレに書き込みは限定的だったからね。
みんなが納得する結論は困難だがより近づけていくには妥協しなくては。

69 :56:2006/03/18(土) 17:01:13 ID:nn9C6i2L0
>>59
総合スレを削除して一時混乱するとしても、最終的に落ち着けば構わないはず。
最終的な状態が良ければそれでよい。

>>68
総合スレが無ければ分割スレしか書くところはないので、必然的に書き込まれると推測できる。
その結果を見て再度どうするか考えればよいと思う。

70 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 17:06:12 ID:slmMPUQf0
>>64
誰でも(首都圏人以外でも)間違いなくわかるのは県をベースにした分け方かと。
東京に山梨をくっつける余地はあるが、それ以外は変な境界を引く分け方はしない方がよい。
東部氏はスレは県別にするがその内容や考え方は>>55のようで善かろうという意味の提案をしていた。

つーか東部氏、ボチボチ来てくれないかな。

71 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 17:16:21 ID:GYQaNMxk0
>>68
お返事ありがとうございます。

妥協は必要かと思いますが、現状の総合スレではやはり削除しかないのでは。
56氏のおっしゃるような運用ができれば別ですが。

72 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 17:16:44 ID:ITeDx4L10
1ヶ月くらいこの板を見てなかったが、まだやってたのか・・・。という感じだな。
この際、総合と路線別の両方を残すってことでいいんじゃないの?
無理にどっちかにしようとするから混乱するんでしょうに。

73 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 17:22:08 ID:WNZ1gfqJ0
>>72
ちがうちがう。両方あるから混乱する。
仮運用前に路線別スレ削除して総合スレだけにした時も混乱した。
分割スレだけはまだためしてない。

74 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 20:04:06 ID:LUVIflEr0
そんなに分割したいんだったら、分割を望む人間がどの程度いるのかまず簡易的な投票なりなんなりして、
ある程度以上の需要が見込めるのかどうか調べてからにしてくんない?
どうも特定の分割厨の自作自演な気がして鬱陶しくてしかたがない。
あと首都圏なんて広範囲はやめて東京都限定にするとかできないのか?

75 :74:2006/03/18(土) 20:11:25 ID:LUVIflEr0
追加
需要がどの程度あるかのチェックは、分割したいという"アクション"を"起こしたい人"が用意するのが筋。
統一スレで満足している人が"わざわざ"やるべきことではないので。
その程度の努力もしないで分割しろと叫ぶだけなら雑談同然のスレ汚しでしかないと思う

76 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 20:29:32 ID:HPmS74O00
>>74-75
あなた、言ってる事が目茶苦茶ですよ。
東京都内限定スレは過去(先々月くらいの話)には存在した。だが、機能しなかった。

また仮に東京都内限定スレを立て機能するようになれば、それはすなわちあなたの嫌いな分割の状態であることにお気付きか。
そしてコアを失った現在のいわゆる総合スレは空中分解し、結局現在の仮運用のような方面または路線で分けた細分スレ化する。
つまりまたまた、あなたの嫌いな分割の方向に進んでいくわけだが。

77 :74:2006/03/18(土) 20:49:56 ID:hcwPX41o0
>>76
頭悪いな君。
統一スレ住人が問題視しているのは、同じエリアで重複するがあること(首都圏スレと路線別のスレはエリア重複)と、
分割厨のわがままな物言いにその本質があるわけで、
東京都内は東京都内スレひとつで片付く(つまり毎回いくつもスレをまわらなくてよいのであれば)、山梨スレや神奈川スレのような重複しないスレができることまでは反対する理由はないだろ。
今みたいに中央みたいな重複がいくつも立ってしかもやたらとageてくるから鬱陶しいわけで。

78 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 20:52:12 ID:u1j4/Qz/O
>>50
それはそうだが、そのコテハン諸氏が議論の中心になっていた以上、来て貰うのが望ましい。

三原氏に関しては、議論に参加して貰うのてはなく、立ち合って貰うと言う意味で来て欲しいと言う事。

79 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 20:57:37 ID:E3dnKJGY0
重複が絶対ダメなら、完全路線別スレにすればいいわけだな。

80 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 21:13:37 ID:lHbAlvod0
この話の流れを>>39が予言していた件について

81 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 21:14:16 ID:u1j4/Qz/O
>>63
同意。
ただでさえ、何処に書き込めば良いか解らず、結局本スレに書き込む香具師が多いしな。
自動まとめを活用して本スレを潰すとかいう妄想もあるが、現状ですら、方面別スレにコピペされた同一レスを拾う無駄がある。

本スレ一本に戻せば、雑談がいくらあろうが、田都が湧いてこようが、自動&手動まとめでフィルタリングすれば済む。
雑談&田都を防ぐ手段が無い以上、これしかあるまい。

携帯ユーザーの事を考えろよ。
一々方面別スレを廻れと?
情報提供が更に減るぞ?

82 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 21:19:13 ID:Ut6tSBkq0
>>81
> 情報提供が更に減るぞ?

本音を言うと、そんくらいがちょうどいいと思ってる

83 :56:2006/03/18(土) 21:22:32 ID:nn9C6i2L0
>>81
>情報提供が更に減るぞ?
オレはそうは思わん。
異論があるならやってみればわかるからそれで決着をつけよう。

ちなみに、オレは分割方法は方面別でも路線別でもなんでも構わない。
流量さえ分割できればそれでいい。

84 :50:2006/03/18(土) 21:39:09 ID:GYQaNMxk0
>>78
コテハン諸氏の意見を伺ってみたいが、「来て貰うのが望ましい」とは思わない。コテハン諸氏とて別格ではない。
三原氏には公平な立場で立ち合って貰うことを望む。前スレあたりに「方面別は外部板がベスト」みたいな書き込みがあったと思うが、その時点で公平に立ち会って貰えるのかな?と思った。

85 :56:2006/03/18(土) 21:40:16 ID:nn9C6i2L0
>>80
言われてみればそうだ。
予言というか、的確な読みだな。

86 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 21:40:43 ID:u1j4/Qz/O
>>82
馬鹿な。雑談よりはどれ程いいか解らないのか?

>>83
理想ではあるが、無理。

現場で書き込もうとする人間に、一々どの方面別スレを廻れば良いか考えさせるのか?
そりゃ、頭の中で自分の乗車している路線&直通路線→どの方面別スレに該当すのるかがパッと浮かぶなら良いかも知れないが、それが出来ない人もいる。
複数該当(つか、これが大半だが)する場合、どうする?
該当スレ全てに書き込めと?
それとも誰かのコピペに期待?

87 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 21:44:35 ID:DBOlc/XK0
>>86
迷ったら、「今いる都県」のスレに書けばいいじゃん
それとあんた誤解してるが、コピペは書いた本人がやらなくたっていいんだよ

88 :56:2006/03/18(土) 21:46:25 ID:nn9C6i2L0
自分のいる場所のスレに書けばよい。
自分がどこにいるかわからないようなヤツを救済する必要は無い。

89 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 21:48:28 ID:u1j4/Qz/O
>>84
その通り。
コテハン諸氏の件については、あくまで「望ましい」のであって、必須でも何でも無い。

三原氏についても同様。
ただ、公平性については、俺は問題無いと思う。

>>87
解っていないな。
何も誤解などしていない。
「誰かのコピペ」と書いてあるだろ?
良く見ろよ。

90 :56:2006/03/18(土) 21:51:42 ID:nn9C6i2L0
コピペには期待しない。まとめスレに期待する。

分割スレからまとめスレへの収集は、コピペと言えないことも無いが。

91 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 21:52:39 ID:5QvNK/an0
>>u1j4/Qz/O
少し言葉づかいを穏やかにしたらどうだね?
それじゃ反感買うばっかだよ?

92 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 21:57:51 ID:5QvNK/an0
>>82
> 馬鹿な。雑談よりはどれ程いいか解らないのか?
これだけどね。
前々から思っていたが、首都圏スレは情報半分雑談半分のレスが多いんだよ。
中には明らかに雑談するために、ちょっぴり情報を混ぜたようなレスもあるわけだ。

93 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 22:02:28 ID:ehPwpNDX0
>>39はネ申!

94 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 22:02:38 ID:u1j4/Qz/O
>>90
おいおい、期待しないのは良いが、そうすると、仮に常磐緩行線北柏駅で人身が起きたとして、千葉のスレに書いたままで良いのか?

まとめサイトに期待したとしても、書き込む(編集する)人間が少な過ぎるのがな…

>>91
名指しするのは結構だが、それなら他に言うべきいる人間がいるだろう。
(自分が違うとかは言わないが)

公平を欠く指摘は説得力ゼロだ。

95 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 22:10:35 ID:u1j4/Qz/O
>>92
まあ、それはその通りだが。
そこまで一々論っていてはキリが無い。

96 :56:2006/03/18(土) 22:17:19 ID:nn9C6i2L0
>>94
まあそういうことも起こりうることだな。

厳格に現地のスレに書くとしてシミュレーションしてみると、
数分後には常磐緩行の他の駅にいる人も遅延発生に見舞われるので、
その人がその現地のスレに書き込むことになる。
現在の首都圏関係スレのユーザー数と密度からして、
最初の千葉の1人しか書かないということはまずありえない。
万が一想定外で最初の一人しか書かないことがあっても、
数分後にはまとめスレに転載されるので大差は無い。

97 :50:2006/03/18(土) 22:20:29 ID:GYQaNMxk0
>>89
お返事ありがとうございます。

是非三原氏には公平性を保って頂ける様お願い致します。

98 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 22:34:45 ID:u1j4/Qz/O
>>88
それを言うのは身勝手極まり無いな。

正面から議論する意思が無いのか?

>>96
書くのはそれで良いかも知れないが、自動まとめで重複が複数出るのはどうする?

まあ、本スレでも、短時間に同一内容のレスが集中する事はあるが。

方面別・県別では、その分重複が増える事を考慮すべき。

99 :56:2006/03/18(土) 22:52:56 ID:nn9C6i2L0
>>98
何が身勝手なのかな?
自分が首都圏のたった数県のうちどこにいるかわからないようなヘボイ奴の情報なんか要らないだろ。
そんな、どこで起きたかもわからない事を書かれたらかえって迷惑だ。

100 :56:2006/03/18(土) 22:53:35 ID:nn9C6i2L0
重複については、>>98の前提を採用すると、
全分割スレの重複=自動まとめの重複>現総合スレの重複>個々の分割スレ内の重複
だな。
総合スレ1つにすべての重複が集中して有意な情報が流されるという現在の問題は、
分割によって個々のスレ内の重複が減らせて可読性が高まるから解決できるな。

101 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 22:57:04 ID:CdlM1PuN0
>>98前半
実際の話、今自分のいる場所がどこの県(都)なのかがわからないというのはいかがなものかと。。
ボーダー付近ではあるいはあり得ない話ではないが、そういう場所の情報なら誤爆しても差し支えないと言えるわけだし。

102 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 22:58:39 ID:CdlM1PuN0
あぅ・・かぶってたのね。。

103 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 23:00:42 ID:9nLeIvx+0
>>94
>名指しするのは結構だが、それなら他に言うべきいる人間がいるだろう。
(自分が違うとかは言わないが)

公平を欠く指摘は説得力ゼロだ。

そういうこと書くからますます反発されることにそろそろ気付いてほしいな。
公平を欠こうが欠くまいが指摘されたことは素直に受けとめるべきだ。
全てを指摘しなければ公平でないなんて言ってたら注意なんて誰もしてくれなくなって
ますます社会から孤立するだけだ。

104 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 23:08:08 ID:uuQhDAb3O
今まで総合スレなしの状態を試したことが無いんだから、やってみたらいいんじゃない。今の議論はその後の話し。

あと>>98の本スレってどこ?人によって本スレって思うスレは違うと思うよ。

105 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 23:26:03 ID:u1j4/Qz/O
>>99
一々自分の乗車している路線が何県を通るか正確に覚えろと?
本スレ一本ならそんな必要は無いが。
何れにせよ、ユーザーの皆が皆詳しい訳では無い。
それを無視するのは暴論でしかない。

>>100-101
それはおかしい。
重複書き込みは、本スレと分割スレ分合計を比べると、そちらが言うように減ると言う事は無い。
同数か多少増えると見るのが妥当。

※但し、仮に再編したとして、慣れて来れば下回る可能性は否定しない。

106 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 23:30:18 ID:u1j4/Qz/O
>>103
「死ね」や「失せろ」などと言い出すようでは問題だが、議論している以上、多少熱くはなるだろう。
それは他の人も一緒。

つか、下らん粘着している暇があるなら、正面から議論した方が余程建設的な事にいい加減気付いたら?

107 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 23:40:26 ID:o3ZBhA2K0
>>105
> 一々自分の乗車している路線が何県を通るか正確に覚えろと?
あのさ、四角四面に県境で区切ったとしても
実際に間違えそうな路線は武蔵野線に野田線くらいだろうよ。
だがこの2路線はどこに誤爆したって誤爆先では情報になるよ?
少なくとも乗った電車の向かう先はわかってるはずだから、ひどい誤爆は起きないはずだが。

108 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 23:44:55 ID:u1j4/Qz/O
>>104
いや、違う。
本来は現状の仮運用の総括をするべきであって、県別がどうとか、首都圏本スレ一本に戻すのかの話はその後。

第一、本スレが仮運用スレよりも情報の書き込みが多かった事は、複雑で面倒な分割よりも、シンプルな本スレ一本の方を支持する人間が多い事の証では?

利用者にも様々な人がいる。
携帯・PC・首都圏在住者・区域外からの上京組などなど…
それらに配慮したスレの構成を考えられないのは、住人の我が儘であり、暴論でしかないと思うが如何か。

109 :名無しさん@平常通り:2006/03/18(土) 23:54:32 ID:o3ZBhA2K0
>>108
その様々な人から「見にくい」「使えない」と言う声が出ての分割論だったのだが。

110 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 00:03:39 ID:90g3NK3RO
>>107
武蔵野&野田線だけか?

それに、県別を主張する側に聞くが、山梨・静岡・茨城はどうする?

>>109
そりゃ分割スレの方だろう。

ま、田都最盛期の本スレも酷かったが。

もう一度言う。
在住者・通勤通学者だけのスレでは無い事を思い返すべし。

111 :56:2006/03/19(日) 00:06:20 ID:zlF2xlZu0
>>105
間違った情報を流されるくらいなら、無いほうがマシ。
それに、自分のいる県くらいわかるのはふつーの大多数なので、それ以外の少数派がカキコしなくても情報は得られる。

カキコが義務ではないのだから、どうしてもカキコしたいなら県くらい覚えることだ。

112 :56:2006/03/19(日) 00:08:34 ID:zlF2xlZu0
>>105
重複書き込みについては、オレが独自に付け足したのは式の最右辺の「個々の分割スレ内の重複」だけだ。
方面別の総和が総合スレより多くなるという>>98が書いた前提条件は、そのまま採用しているぞ。
「全分割スレの重複=自動まとめの重複>現総合スレの重複」ここまでが>>98の要約。
「現総合スレの重複>個々の分割スレ内の重複」これがオレが主張している部分。


113 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 00:13:09 ID:90g3NK3RO
>>111
毎日利用している路線ならな。

しかし、たまたま慣れない出先で遭遇した場合などはどうする?

そういうところまで考慮しないと、暴論の域から抜け出せないぞ。

114 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 00:15:30 ID:xWjZmrBnO
>>108
仮運用を総括しろと言われても、本来の使われ方をしてないから無理。
総合スレ削除後しばらく分割スレのみで運用した後に総括すべし。

115 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 00:15:54 ID:j5sv224E0
仮運用の総括は前スレで済んでる。
総合スレと分割スレが両方あるとき、両方ダメになる事がわかった。

116 :56:2006/03/19(日) 00:20:51 ID:zlF2xlZu0
>>113
そういうときは無理せずに他の人がカキコするのに任せろよ。
読む側は誰が書いててもいいんだからそれで全然困らないよ。

場所もわかんないくせに無性に書きたくて書きたくて仕方がない困ったチャンはイラネ。

117 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 00:26:19 ID:4gzxVa3T0
>>110前半
正確に言うと「県別」ではなくて、「県単位でまとめた『方面別』」。
現行の分け方では概ね
山梨:中央線方面
静岡:神奈川方面
茨城:常磐方面
ということになっている。
ただし静岡分の大半と山梨分の一部は富士箱根伊豆スレから情報が流れてきているのが現状。

118 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 00:27:17 ID:90g3NK3RO
>>112
しまった…
結論に目が行ってしまい、そこは勘違いした。
大変申し訳無い。この点はお詫び申し上げる。
ただ、結論には不同意だがw

>>114
仮運用は本スレを潰す事では無い。

>>115
済んでいない。
>>114がその証。

119 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 00:32:37 ID:4gzxVa3T0
>>110後半
ん?それはおかしいな。
その見にくい・使えないは仮運用開始のはるか前から上がっていた意見。
それを受け、雑談や実況が過ぎてくるといろんな人によって誘導をかけるなどの努力がされたが改まらず
その結果、東部氏を始めとした人たちが二度目の分割提案をしたに至ったのだが。

120 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 00:32:43 ID:sN3k43Me0
>>113
特殊例ばっかり持ち出して絡むのやめたら?見苦しいよ。

56氏、
雑魚にいちいち相手するのやめたら?すでに自治議論じゃなくなってるよ。

121 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/03/19(日) 00:34:42 ID:fM3WXL5S0 ?
>>98
>自動まとめで重複が複数出るのはどうする?

気になるくらいに転載だらけになるようなら、
そのうち俺ががんばりますw

122 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 00:37:28 ID:4gzxVa3T0
>>118
> 仮運用は本スレを潰す事では無い。
あくまで「仮運用」だよ。そこは割り切ってもらわないと。
方面別のみでの仮運用結果が惨憺たるものだったら、また「本スレ」を復活させればいいのではないかと思うが。
>>114の言う「本来の使われ方をしていない」は確かにその通りだと思う。

123 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 00:47:38 ID:3Xp+Y70dO
>>54の総合・路線別で賛成。総合派だけどダイナマイト四国氏が妥協と言っている点を評価したい。
みんな自己主張しすぎだよ。ある程度で我慢しなければ。

124 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 00:54:14 ID:9YL/HcHD0
分割の話に入る直前の頃だったか半日でスレが終わったことがあったよな
その頃は二、三日でスレ終了ペースだったし
いくらでかい障害があったにしてもこりゃ駄目だと思った

125 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 00:55:42 ID:90g3NK3RO
>>116
別に、俺が解らないと言っているのではないのだが。

>>120
首都圏だけが方面別だの県別だのやっている時点で充分「特殊」だがな。
まともな議論も出来ない見苦しい「雑魚」である君はここに来ない方がいいな。

126 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 00:56:50 ID:90g3NK3RO
>>122
それは誤り。
今の仮運用は、方面別スレと首都圏本スレとの併存。
本スレを潰すなら、今の仮運用を総括し、新しい(仮)運用としなければならない。

127 :56:2006/03/19(日) 00:59:24 ID:zlF2xlZu0
>>123
>>54の問題点というか不可能点は>>56で指摘した。

2月からの仮運用中に実況禁止指導や誘導をいくらかけてもダメだったという実績があるではないか。

128 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:05:38 ID:IEBok9dD0
>>125
>>116はあんたのことを言ってるのではないように読める

・県別
分けてるのは首都圏だけの話ではなかろう
人が多く事象が多く情報が多いなら分かれてもおかしかない
静岡東部スレなんか県単位以下だがあれだけ情報が上がってる(あそこは鉄道専門ではないにしてもだ)

129 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:06:28 ID:jB+EKetdP
仮運用の方面別スレが作られたのは
個別路線スレの乱立対策として
スレ数をできる限り絞った上でどの路線を使っている人からも不公平感が出ないようにしようということだぞ。
あくまで総合スレをより使いやすくするために、
振り分けた方がいい詳細な情報の実況などをそれらのスレに分散しようという趣旨に基づいて立てられたもので
総合スレを廃してそれらに置き換えようとする趣旨ではない。
なにやら議論をミスリードして自分の思惑通りに持って行こうという人がいるようだが・・・

130 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:08:04 ID:90g3NK3RO
>>123
仮運用の骨子を変えない点で同意。
但し、あくまで仮運用であることが条件。
でないと、統合派・分割派双方に禍根を残す事になる。

あとは、
・再編するとして、タイミングをどうするか
・Dは、地下鉄を含む都内スレにすべきでは?
(荒川線の関係)
・実況禁止については緩やかに
(線引きが難しい所がある)
という点を挙げておく。

双方諸氏はどうだろうか。

131 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:12:38 ID:KrRro4Cy0
>>129
そうなんだよな。
この点を歪曲させようとするヤツがいるから話がさらにまとまらない。
>>129の文はテンプレ扱いにしましょ

132 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:17:38 ID:XFmXflyR0
>>130
都内スレは反対、23区内スレにすべき

133 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:17:44 ID:90g3NK3RO
>>127
では、どうするのか?
呼び掛けようが何だろうが、やる奴はやる。
2ch故、止める強制力は余り無い。残念ではあるが。
>>128
前半
だから>>125を返した。

後半
にしても大杉だ。
つか、貴様(敢えて使う)に「あんた」と言われる筋合は無い。

134 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:19:57 ID:90g3NK3RO
>>129,131
その通り。

>>132
それならそれでも構わない。

135 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:22:37 ID:AuQdvk9s0
分割厨必死過ぎ。
こうしたらうまくいくかも、を何回繰り返して
板をその度に何回混乱させれば気が済むんだ?おまえらは。
何やったって満足しないつもりなんだろ?
分割スレが機能しない現実、雑談は絶
対なくならない現実をいい加減受け入れろよ。

>>121
自治荒らししか脳のない自治厨糞コテがいったい何を頑張るってんだ?
具体的に言ってみろよ。

136 :56:2006/03/19(日) 01:24:35 ID:zlF2xlZu0
仮に>>129の言ってることを信じるとしよう。
趣旨に基づいて併存仮運用したがうまく行かなかったのが現状。
だから、これから併存以外の方法をどうするかを考えなきゃならない。
併存以外の方法とは「総合スレだけ」「分割スレだけ」のどちらか片方だ。
ならば、比較して良いほうを選べば良い。
比較するには実際にやってみればよい。

ここまで話が進んでいるのになぜ「やろう!」ということにならないのか大変不思議だ。

137 :仮運用決定時に、東急単独スレに反対した人:2006/03/19(日) 01:27:06 ID:90g3NK3RO
あ、>>131氏のテンプレ追加希望も賛成。

同じ事の繰り返しは御免だ。

決定過程を見ずに物を言う香具師大杉。

138 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:31:54 ID:90g3NK3RO
>>136
仮にって…
今まで、仮運用の決定過程を知らずに平気で言っていたのか…
呆れた…
先ずは、過去スレ見るなり、議論まとめを見てから来いよ…

139 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:33:41 ID:q72j40RN0
>>110
湘南新宿ライン

140 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:34:34 ID:3Xp+Y70dO
>>135
どうしたらいいか、意見出してから批判したら?総合派だけど強風のときは分割も機能したし見易いと思った。それだけのこと。必死なのはどちらか?総合を荒らしても注目されなくなるからか?

141 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:39:46 ID:90g3NK3RO
>>140
それは解らなくも無い。
ただ、それを言うなら、祭にならないと意味が無かった言う事。

祭なら、手動まとめ(編集人が増え、頻繁更新したとして)を見た方が早い。

142 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:40:08 ID:4innkLQZ0
おのおの方、1:22頃変なのがわいたんで今日はここまでにした方がよさげだ

143 :56:2006/03/19(日) 01:40:08 ID:zlF2xlZu0
>>138
いいや、これは議論のための修辞。
前提が成り立とうと成り立つまいと、結論に影響がないことを述べる際に使う。

簡潔に言うと、趣旨がどうであれ>>136の3行目以降は成り立つ、ということ。

144 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:47:56 ID:90g3NK3RO
>>143
無理な物言いは止めた方がいい。
あの過程は事実だよ。

理解していれば、
「それはその通りだけど」といった文で始まるのが普通。

そうで無いのは知らなかった証。

知らなかったのは仕方がないし、今は責めない。

しかし、言い繕う暇があるなら、真面目な話、一度過去スレや議論まとめを読み返した方がいい。

145 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/19(日) 01:48:59 ID:/unKhmoyO
仕事中なので
>>130
地下鉄にしたのは乗り入れ路線の絡みからです。武蔵野線や湘南新宿ラインなど長大路線がと言う方々も納得して頂く為の妥協の産物です(都電はこの中ですね)
都内だと過疎スレになりますから、それを機能させる為でもあります。

146 :56:2006/03/19(日) 01:53:32 ID:zlF2xlZu0
オレは1月から何回もカキコしてるんだけどねぇ。
まあ、最初から併存には賛同してないから>>129は総合厨のバイアスがかかった嘘だと考えてるよ。
併存させてしまったことについて反省と謝罪を求めたいところだけど、現に併存してしまっているという事実は変えられないしね。

147 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 01:57:55 ID:3JdgzLl40
>>136
その論法がそもそも極端なんだよ。
別にどうこうしなきゃならん義務など2ちゃんにはない。

148 :56:2006/03/19(日) 02:01:41 ID:zlF2xlZu0
>>147
2ちゃんには無いが、自治スレはその義務を買って出てるから存在するんだろ。

149 :147:2006/03/19(日) 02:04:11 ID:3JdgzLl40
>>148
自治スレをなんか誤解してないか?

150 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 02:05:01 ID:90g3NK3RO
>>146
やはりな…
自分で>>143が嘘八百である事を曝してしまったね。

俺は、例の投票失敗から、議論のループや仮運用決定に至る過程の大半を見て来た。
>>129は事実だよ。
統合派・分割派の(双方にとって完全ではないが)妥協した結果が、現状の仮運用だ。

ま、謝罪云々とまで口を滑らせた時点で、そちらが何者かの当たりも付いたし。

151 :56:2006/03/19(日) 02:06:44 ID:zlF2xlZu0
してないよ。
自治スレは自治するためにある。
自治しないなら自治スレはいらない。

152 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 02:12:18 ID:90g3NK3RO
>>145
お忙しい中をご説明頂きありがとうございます。

そういう事なら、原案で構いません。

153 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 02:15:00 ID:UdtIX0hI0
この自治スレの議論もどきを自治議論だと思っている人は、
自治に参加する資格はありません。

154 :56:2006/03/19(日) 02:15:55 ID:zlF2xlZu0
>>150
それは見解の相違というやつだな。
オレは総合スレありきの立場でないから妥協した結果だとは考えてない。
総合厨の暴走だと考えている。

それで、現在の併存仮運用が失敗だということにたいして、どう解決するんだい?

155 :147:2006/03/19(日) 02:16:40 ID:3JdgzLl40
>>151
ほらやっぱり誤解してる。
自治するために自治スレは存在してるわけじゃない。
自治スレは板内で起こった削除依頼だけではどうしようもない問題について語ることを主たる目的としているわけで、
自治することそのものを目的としたり、まして仕切ることを目的とするところではない。
そういうことがしたければ運営側の人間になることだ。
ここでやることじゃない。

156 :56:2006/03/19(日) 02:22:57 ID:zlF2xlZu0
>>155
問題について語るだけならチラシの裏で十分。
問題を解決するために語らなきゃ意味なかろ。

157 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 02:25:58 ID:90g3NK3RO
>>154
見解の相違?

論破され、反論出来ない以上、これ以上のごまかしは無意味だ。
そっちが総合厨と言う度に、自分が分割厨である事を曝しているのに気付かないか?

失敗?
併存失敗ではなく、分割方法の失敗と見るのが妥当。
従って、ダイナマイト四国氏の提案を実施すべきだろう。

これが失敗なら、結論を出すべきだろう。

158 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 02:33:27 ID:90g3NK3RO
>>155
分割厨に何を言っても無駄。
ただ、その意見には同意出来ないが。


皆様へ申し上げる。

仮運用決定直後に、謝罪だの暴走だのと言い募り、コテハン諸氏はおろか、三原氏や運営に対してまで悪口雑言を並べ立てるなどしていたのは誰なのか思い出して欲しい。
そうすれば、>>56氏が何者なのか解ると思う。
後をどうするべきかは諸氏の判断にお任せする。

159 :56:2006/03/19(日) 02:34:42 ID:zlF2xlZu0
今、期待できるのは試してない分割スレのみ運用だけだからな。

現併存仮運用は失敗してるし、
仮運用以前の総合スレを知っているから総合スレのみ運用がダメっぽいのは予想できる。

まあ、分割方法をいろいろ試すのは悪くない。
結論を出すならちゃんと試してから出さなきゃ信憑性がないからな。

160 :147:2006/03/19(日) 02:36:17 ID:3JdgzLl40
>>156
解決につながるような会話ならね。
しかし、今このスレに分割厨が書き込んでいるのは話し合いではなく単なる自己主張にすぎず、
はっきり言ってしまえば喧嘩してるだけ。
会話になってない。
現状を本気で変えたいと思うんだったら、それをみんなが納得できるだけの努力
(誘導を一日と漏れず徹底、交通情報板住人の意見を集約する投票システムの設置(適当なのがなければ自分で作る)、
喧嘩ごしの会話もどきはしないなど)
をまずすべきなんじゃないの?

161 :56:2006/03/19(日) 02:38:13 ID:zlF2xlZu0
濡れ衣を着せられてかわいそうな誰かのために言っておくと、
いままではずっと名無しでしか書き込んでないよ。

ただし、総合と分割は独立して試さなきゃ比較できないというのは最初から言ってるよ。

162 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 02:44:12 ID:90g3NK3RO
>>159
本性を曝されてトーンダウンかね?
今更遅いよ。

決定前後の状況を見ている人間なら、そちらが何者か解ってしまったからな。

それはともかく、四国氏の提案を了とすると言う事かな?

>>160
投票については、残念ながら、出来ないという結論が出ている。
(二重投票の問題等で)

163 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 02:48:06 ID:90g3NK3RO
>>161
>濡れ衣を着せられてかわいそうな誰かのために言っておくと、


→幼稚で質の悪い自作自演は止めてくれないか。

164 :56:2006/03/19(日) 02:48:19 ID:zlF2xlZu0
結局、分割派に絡むだけで、何の解決策も出してないんだよな。
今までやってない新しい案を出してごらん。

こちらには「分割スレだけ」という案があるよ。

165 :147:2006/03/19(日) 02:52:21 ID:3JdgzLl40
>>162
二重投票を完全ではないがある程度防げるところはある(変えたいって本気で考えてるのであれば検索してね)。
別に完璧な投票システムでなければならないわけではない。
ある程度どちらよりの票がわかればそれで充分。
半々とかなら両方それなりの需要があると考えればそれでいいわけだし。

166 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 02:55:56 ID:90g3NK3RO
>>164
苦し紛れに何を言うかとおもいきや…

そのまま返すよ。
つか、そっちがやってきたのは、絡むどころか荒らしだがな。
こちらは四国氏の提案に賛同しているが何か?

第一、方面別を再編した上で、仮運用を続行すれば、併存か単独はともかくとして、分割スレの可能性を探れると言う事だろうに。

167 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 02:59:25 ID:90g3NK3RO
>>165
それは駄目なんだわ。
外部でやろうと言う話は以前もあって、実際に誰かが探し出してきたのだけれど、>>56氏のような分割厨を中心に反対の声が多くて、結局出来なかったんだよね。

168 :56:2006/03/19(日) 03:01:26 ID:zlF2xlZu0
だから、やってみなくては比べられないと言ってるんだがな。
分割スレの可能性といっても現仮運用のマイナーチェンジだろ。
そんなことより併存/総合/分割の根本を早急に比較すべきだと思うがな。

169 :147:2006/03/19(日) 03:01:43 ID:3JdgzLl40
>>164
ならば何度か言われているが
本スレ+大規模障害実況スレ
普段は本スレだけ利用(大規模障害実況スレは何もないときは放置)。
大規模障害発生時にはその大規模なものだけ大規模障害実況スレに移動して書き込み。
雑談は2ちゃんである以上どこでも発生するので嫌ならまとめスレを見てください。
それができない人は放置。
(したらばの交通情報板に大規模障害実況スレ専用まとめスレを設置してもらえばこちらも雑談排除は可能。
まとめ人さんにご負担はかかるが)

170 :147:2006/03/19(日) 03:03:54 ID:3JdgzLl40
>>168
急ぎすぎ。
もっと大人になれ

171 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 03:08:02 ID:90g3NK3RO
>>168
また、それか…
結局は好き勝手に路線別スレを立てたいと言う分割厨特有の我が儘が滲みでているな。
マイナーチェンジだろうが何だろうが、仮運用を潰す前に、その可能性を追求するのが先だ。

つか、ループ好きだね…
以前と変わり無いじゃん。

172 :56:2006/03/19(日) 03:08:05 ID:zlF2xlZu0
オレは分割に期待はしているが盲信しているわけではないぞ。
現仮運用は併存仮運用であって分割仮運用でないから、それを同一視しようとする総合厨に異を唱えてるだけだ。

だから、総合スレだけ運用というのも当然やってみるべきだ。

173 :147:2006/03/19(日) 03:13:03 ID:3JdgzLl40
>>172
>当然やってみるべきだ。

だから決めつけるなって。

174 :56:2006/03/19(日) 03:18:30 ID:zlF2xlZu0
オレは90g3NK3ROみたいに、やったこともないのに
脳内メリットを垂れ流す気にはなれんのでな。

175 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 03:19:39 ID:90g3NK3RO
>>172
もはや笑うしかない。
嘘に嘘を重ねるのも結構だが、自分のレスを読み返せよ。

そこまでいうなら、いっそ総合スレ一本に戻そうではないか。
その方が、シンプルなだけに余程良いぞ。

176 :56:2006/03/19(日) 03:20:40 ID:zlF2xlZu0
>>175
ちゃんと期間を決めて仮運用して、総括しろよ。

177 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 03:27:41 ID:90g3NK3RO
>>169
それも悪くないと思う。
ただ、外部まとめについては、現状の手動まとめサイトを活用するのが良いと思うが如何か。

178 :147:2006/03/19(日) 03:29:27 ID:3JdgzLl40
>>167
すまん、zlF2xlZu0のレスに気を取られて返答遅れた。
投票の話が出たとき、zlF2xlZu0のような人がうやむやにしてたのは俺も記憶してる。
ということは、投票で決着つけるためにはいわゆる統合派が(本来逆なんだが)まず適当な投票システムを用意して、
投票システムの有効性の確認のため、まず何か適当な議題についてプレテストを実施して有効性が確認し、
有効と判断されれば投票実施ということでどうだろう?
今みたいに特定の2〜3人だけで話しててもきめられないし。

179 :147:2006/03/19(日) 03:33:19 ID:3JdgzLl40
>>177
手動まとめって天麩羅屋氏のやつ?
あれって機能してるの?

180 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 03:36:26 ID:90g3NK3RO
>>174
これもそのまま返すよ。
だから、自分のレスを読み返せっての。

脳内メリット垂れ流しはそっちだろうが。

つか、論破され、慌てて上面だけ立場を変えても無駄。

それに、何に賛同するのかね?

四国氏の案か、>>169氏の案か、本スレ一本にするのかはっきりしたら?

181 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 03:39:36 ID:90g3NK3RO
>>179
いや、あれは天麩羅屋氏が開設したものではないはずだが…
それはともかく、祭の時は機能している。
普段は編集人が少なく、更新も遅れがちだが。

182 :147:2006/03/19(日) 03:45:30 ID:3JdgzLl40
>>181
機能はしてるんだね(あちこちまわるのめんどくさいもんで。
本スレとまとめスレ以外ほとんど使わないし)

183 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 03:50:22 ID:90g3NK3RO
>>178
ご丁寧にどうもです。
うーん…
あの時、最後まで投票にこだわった者としてはそうしたいけど、確か、それと同じような話が出たけど潰れてしまったような気が…

公平に言うと、>>59氏のような分割厨以外にも、完璧(かそれに近いシステム)でないと後々マズいと思う慎重派がいたのもあるんですよ。

あとは、どの辺で折り合いを付けられるかでしょうけど…

184 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 03:56:47 ID:K1X9uKlO0
56氏は方針決定の方法を話してるのに、147氏達は56氏が分割厨だと揚げ足とって、総合+分割が既定路線と言う話に変えてしまってるようですね。

このスレになってから>>30が多くの賛同を集めていたのを忘れられると困ります。

185 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 03:57:54 ID:90g3NK3RO
>>182
それ解ります。
だから、これだけ手間をかけさせる分割とは一体なんだろうと言う疑問がある訳でして。

現状なら、小〜中規模なら本スレや自動まとめ、大規模なら手動まとめを活用ですかね。

手動まとめがもっと頻繁更新されれば、そこを見るだけで済むから、雑談&田都の心配が無用になるのだけれど。

186 :147:2006/03/19(日) 04:00:02 ID:3JdgzLl40
>>183
ま、何もしないでこんなところでウダウダ言ってても始まらないんじゃないですかね?
議論うんぬんなんてニートがこのスレの本来の利用者たる通勤、通学者のいない時間に自作自演して形だけ作るとか簡単にできますからねぇ。
とかいいつつPCを持たない京ぽん持ちの俺が投票システムの用意するのはかなり大変なわけで…
とりあえず明日じゃない、今日も仕事なので寝ますノシ

187 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 04:08:06 ID:90g3NK3RO
>>184
揚げ足取り?
人の揚げ足取りをしようとして失敗し、論破されたのは>>56氏。

既定路線?
仮運用は既定路線でも何でもない。あくまで仮なんだがな。
俺自身はそう言明している。
同じ事を二度言わせるのか?

188 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 04:09:42 ID:90g3NK3RO
>>187続き。
>>184
>>30への多くの賛同ねぇ…反対も多いけど。
問題なのは、それを理由にして、仮運用の総括も併存への努力もしないままに、本スレ潰しを言い立てた>>56氏のような連中。

189 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/19(日) 04:15:36 ID:/unKhmoyO
休憩中
>>185
運営でまとめの絡みでキレてるレスあったが大丈夫かなぁ?
提案して仕事に入ってしまい申し訳ない。一応>>54-55は最善と思われるつもりで提案したのだが、仮に(叩きなしな)総合スレを削除してもこの5つで機能すると思う。しかし総合スレを削除できるかを考えると混乱を増長させるだけだと思うが。

190 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 04:18:09 ID:90g3NK3RO
>>186
ううむ、その通りですな。
申し訳ない、おいらもFOMAでつ…
自作自演か…さっきもそんなレスありましたな。
(バレバレだけど)

俺も午後勤だからこの時間にいる事が出来る訳で…

ゲッ、4時かよ…
俺も寝よう。

(でも、落ちたのを見計らって、例のアレが出て来そうだけど)

191 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/19(日) 04:19:16 ID:/unKhmoyO
ごめん、貼り忘れ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139143671/468

192 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 04:25:59 ID:90g3NK3RO
(すれ違ったので)

>>189,191
いや、叩きませんってw

(本スレを無くすのは反対だけど)

しかし、なんちゅう阿呆じゃ。
せっかく頑張ってくれている人を怒らせるとは…

これで自動まとめ開発放棄と言う事にならなければ良いけど…

とりあえず寝ます。

193 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 04:51:26 ID:ioG2FkJ90
>>30のいう書き込みとまとめ読みの使いわけだけどさ、
分割スレのみにして行う以外に総合スレのみにするって手もあるよね。
ていうかむしろそっちの方がよくない?
書き込む人はどこに書いていいかわからないということもないし、まとめをみれば雑談などはほぼ排除されるし、スレ数がより少なくなることで他地域の人にも優しい運用になる。
仮運用を始めた時はまだスクリプトが実用に足るか見極めができてない時だったけど
今は精度も上がって実用になることが十分わかってるからね。

194 :56:2006/03/19(日) 09:10:27 ID:zlF2xlZu0
>>189
総合スレを削除して混乱を増長するとは思わない。
ただし、増長するかしないかはやってみない限り誰にも(オレにも)確認できない。
やってみてもっとも混乱しなかった方法を選べばいいし、選ぶべきだ。

>>83で書いたとおり「異論があるならやってみればわかるからそれで決着をつけよう。」

195 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 09:36:44 ID:Ux9EhZrqO
>>194
責任持って自分のサイトでやってくれ
ここでは危険すぎてどうぞとはとてもいえんからな

196 :58です:2006/03/19(日) 09:55:40 ID:pZPWtBCy0
夜中の分を見ての感想
「90g3NK3RO氏が56氏を論破した」って喜んでいるだけで、「この板の改善提案・問題点などを議論するスレ」ということを忘れているのかな、というところか。

自分も総合スレを削除したほうが良いと思っているが、これは
 ・祭発生時の流れが速すぎる
 ・スレ違いな雑談が多すぎる
ことが主な理由です。また、>>30の提案のも賛成です。
↓に続く。

197 :58です:2006/03/19(日) 09:57:49 ID:pZPWtBCy0
上の考えのままでは、また論破しにくる人の燃料になるでしょう。また、ダイナマイト四国氏が言うように妥協も必要でしょう。
そこで次善の策として、>>54の提案で進めていくことに賛成します。但し、
 ・分割方法とともに、スレタイについても検討をする。(現状の仮スレのスレタイは分かり難いという指摘があったと思うので。)
 ・総合スレのスレタイにも"仮"の文字を入れて、分割スレと同じく仮運用とする。(もちろん仮運用中であることを明記する。)
↓に続く。

198 :58です:2006/03/19(日) 09:59:40 ID:pZPWtBCy0
仮運用の期限については2〜3ヶ月程度かなと思う。(1ヶ月では短いと思う。)少なくとも複数回は祭りを経験しないと結論は出せないと思う。
最後に総合スレ派の方々へ
なぜ「総合スレ削除」という意見が出てくるのかをよく考えてほしい。今の総合スレの状態はレッドカードに限りなく近いと思います。
現状のままで改善されないようならば、その時は総合スレを削除するしかないと考えます。
↓に続く。

199 :58です:2006/03/19(日) 10:00:46 ID:pZPWtBCy0
分割厨といって排除しようとする前に、>>54の提案にあるように「総合スレでは実況禁止、誘導をかけることを基本として極力総合スレでの可読性を維持する。」方向で努力して下さい。

以上、長文失礼しました。

200 :56:2006/03/19(日) 10:01:39 ID:zlF2xlZu0
何が危険なんだ?
仮運用でうまく行くかどうか試してみるのは、
今もやっていることじゃないか。

201 :56:2006/03/19(日) 10:13:30 ID:zlF2xlZu0
併存仮運用は、もういい加減見切りをつけられるくらいやってきたと思うがな。
2〜3ヶ月ってことはさらに1ヶ月くらいは今の状態を続けるということなんだが。

202 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 10:28:05 ID:WxLytvGR0
一晩で随分流れたな。
でも>>30よりイイことは誰も言ってない。
くだらない揚げ足とりで何もしないでおこうと言う意図が見え見え。
やるのは大変かもしれないが、やらなきゃ先には進めないのでやるしかない。
56氏だって、やってみて一番いいのを選ぶって言ってるんだから、総合スレがいいと言う人はそれを実証して見せて。

203 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 10:42:57 ID:6XcvaYd40
>>187に田都厨センサーが反応しましたよ。
やはり実は(ry

204 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 11:24:21 ID:06S479OJ0
とりあえず今は、
分割これ正義総合は完全排除すべし
ってことになってるんだな。

半月くらいすれば真逆の論調になるんだろうけど、
マッチポンプがこれほど破壊力を持つ板も珍しいもんだ。

205 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 11:40:22 ID:VaAYMtgb0
ま た 田 都 か !

御愁傷様、56氏。
つーか、釣られんなよ。

206 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 12:01:07 ID:3xltgZuu0
とにかく分割スレ一本化決定でいいよな?
総合スレが全くに機能してないのは誰が見ても明白、
分割スレと総合スレが混在することによる混乱を
解消するためにも総合スレの削除は必須だ。

207 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 12:05:54 ID:iClOeO7J0
で、総合スレはいつ止めるんだ?
今すぐ使用禁止ということであっちに通知した方がいいか?

208 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 12:23:11 ID:BGfsXMPP0
>>207
総合厨ジサクジエンうざ杉。

209 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 12:25:23 ID:HaTy8hMs0
>>208
高度な読みだな

210 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 12:29:13 ID:tJHhPGkZ0
雑談スレと化した総合スレは不要だね。
どの分割スレに書いていいのかわからない、自分で判断できないレベルの人の情報は、
所詮的確を欠くので、この際提供者としては排除でいいだろ。
書くスレの判断が間違っていた場合はは、フォローしてくれる人がたまたまいた場合だけ、
コピペで救済される程度でいい。
そうだ、総合スレを自動まとめの対象から外してもらわないと。


211 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 12:30:49 ID:90g3NK3RO
>>193
まさにその通り、全面的に同意する。
だが、双方に禍根を遺さないためにも、現状仮運用の可能性をもう少し探るべきだと思う。

>>194
何?
結局、ほとぼりが冷めたと思ったら分割厨本来の姿に戻る訳か?

論破されて上っ面だけ変えても、本性は相変わらずだな。
あれだけ嘘を重ねていてまだ言うとは…恥を知らんのか?

212 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 12:44:54 ID:90g3NK3RO
>>196-199
別に喜んではいないが。
ま、論破と言う言葉を使ってはいるが、>>56氏が口を滑らせて自爆したのが実際なのだが。

レッドカード云々については路線別スレにこそ言える。
総合スレにしか情報が上がっていないのが大杉だ。
雑談以前に、情報が無いのは問題だろ。

提案については同意。
ただ、本スレの頭に仮と付けても構わないが、ブックマークの話が出るかも知れないので、テンプレに追記程度でも構わないかと。

213 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 12:50:06 ID:aJlW3XR70
総合スレを消せば分割スレへ情報が流れて活用されるようになるから
総合スレを消すのも一つの選択ではあるな

214 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 12:50:30 ID:90g3NK3RO
>>199
この視点は片手落ちだ。
第一、>>56氏が統合厨統合厨と言い出したのが元々の始まりなのだがな。
それに、方面スレにも全く同じ事が言える事を明記しないのは公平を欠いている。

>>202
>>193がある。

215 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 12:56:49 ID:90g3NK3RO
>>203-209
実にいい加減な「センサー」だなw
今まで田都厨が自治スレに来た事があるのかよw

自作自演は>>56氏なのだがな。

不案内な利用者の切り捨てを言う阿呆は湧いて来るし…

ま、良くある分割厨お馴染みの手口みたいだが、無駄な事は止めておけと言っておくよw

216 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 13:05:31 ID:90g3NK3RO
>>213
それは、首都圏利用者だけの我が儘な考えだ。

第一、他地域&道路スレへの配慮が無い。
だから、仮運用を潰すのは早いと言っている。

それに、本スレへの不満と同様、分割(方面別)スレにも、探しづらいとか、使いづらいと言う声がある。
そんなに分割スレがいいなら、本スレがもっと過疎ってなければならない。
事実、雑談はともかく、本スレには情報が上がっている訳だが。

217 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 13:13:10 ID:90g3NK3RO
>>212追加。
あと、再編するとして、そのタイミングをどうする?

218 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 13:17:01 ID:90g3NK3RO
>>212もう一つ追加。
誘導も結構だが、過度の誘導が逆に可読性を損ないかねない事は以前から言われているのをお忘れなく。

219 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 13:17:21 ID:XnsYCi1L0
なにこの10〜12時の単発IDの人の群れ

220 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 13:35:25 ID:mdxrxx/B0
>>219
毎度お馴染の>>186氏の言っていた自作自作のオンパレードですよ

221 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 13:37:15 ID:mdxrxx/B0
うはっ、自作自作ってなんだよオレ_| ̄|○

222 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 13:42:40 ID:mdxrxx/B0
さらに自演が加速してる…

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1142571036/330

223 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 13:52:47 ID:0aXgFs3Q0
自演って一体誰のことなんだ?傍で読んでてワケワカメだしキモいぞ。
間違いかも知れないし、読んでる人の中には勘違いで別人にあらぬ疑いをかけているかも知れん。
それで早トチリ暴走する奴がいる事を考えるとこの際はっきり○○の自演と指摘した方がいいのではないか?
あ、俺はちなみにずっとここを読みたまには書いてたから分割当時の経緯は知ってるつもりだ。

224 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 13:55:54 ID:90g3NK3RO
>>220-222
ま、分割厨は論破されてしまって何も言えないものだから、俺の事を田都と呼んでみたり、勝手に>>222にあるような事をやるわ、もう目茶苦茶だ。

そんな事をすればするほど、奴ら自身で悪行を曝してしまっているのが解らないらしいね。

225 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 13:56:50 ID:JGkxsPTt0
ここまで全部総合厨の自演
熱心な工作乙

226 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 14:03:52 ID:JLzXa1YG0
総合厨がマッチポンプ始めたな。
分割アオリ→分割厨ウザー→総合マンセーって筋書きだろ。
幼稚過ぎ。

227 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 14:08:09 ID:90g3NK3RO
>>225
阿呆か。

>>207と同一人物でないか。

論破されて恐くなったら荒らしかね?

で、最後は悪あがきして逃げ出してるし。

330: 2006/03/19 12:10:12 iClOeO7J0 [sage]
自治スレよりお知らせ

自治スレでの決定によりこのスレは使用禁止となる予定です
実施時期は調整中ですが近い時期に施行される見込みとなっていますので
路線別スレへの移転の準備をお願い致します

228 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 14:11:14 ID:7bI6Fag70
揚げ足とりや駆け引きは抜きで、メリットとデメリットを較べて決めようよ。
総合と分割と両立のメリットデメリットは何。

229 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 14:24:58 ID:RwnK64Kk0
ついに>>16が現実になった!

>>16は神! >>39は予言者!

230 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 14:32:44 ID:ldxa6MnZ0
>>228
問題にすべきはメリット、デメリットより需要があるか、情報を提供する人が一定以上見込めるかなんじゃないの?
どんなに理屈が通ってたって利用されなきゃ意味ないし。

231 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 14:40:03 ID:UxPVgN4l0
Q:分割されたスレにコピペするの大変なんだけど。
A:2006/4/1よりコピペは義務です。
Q:分割したところで雑談は減るの?
A:雑談を減らすことを目的としていました 。
Q:この分割案で決まりなの?
A:決まりです。


232 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 14:46:32 ID:ldxa6MnZ0
2ちゃんに義務など存在しません

233 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 14:48:25 ID:Zzy2moCo0
>>223
同意。
それに加えてコテハン諸氏は発言しにくくなったのではと推察。


>>231
それやめれ。

234 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 14:50:01 ID:aQLJu91i0
土日は普段書かないようなやつがしゃしゃり出てきて議論にならないな。
昨日今日の分はスルーしたほうがいい。
明日からまた考えよう。

235 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 14:53:23 ID:2Sc9lTlN0
>>234
説得できないから利用者のいない時間に自作自演ですか

236 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 15:01:54 ID:o2QbpeGYO
>>231はスルー



237 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 17:05:38 ID:50gh93EfO
結局お前らここで揉めたいだけなんじゃないの?
なんで2ちゃんねるでいちいち細かいルールつくって、それに従わなきゃなんないの?
現状でいいじゃん。双方の主張が両立してるんだから。
首都圏以外に迷惑かけてるとか、そういう理屈は通用しないよ。
いま一番迷惑かけてる状態なんだから(分割スレができる前よりスレ増えてる)。
分割派は分割スレに書き込みが少ないからギャーギャー言ってるようにしかみえん。

238 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 17:18:51 ID:gidyP3RZ0
>>237
たぶんそれが真相でしょうね。
ニートの暇潰しに自治もどきされてもねぇ

239 :58です:2006/03/19(日) 17:21:10 ID:pZPWtBCy0
90g3NK3RO氏へ
>>212,214 自分の基本的な考え方は>>196に書いてあるとおりなので(分割厨の範疇でしょうね)、視点が片手落ちな部分はご容赦願いたい。
統一派の方々の考え方は「方面別スレの削除」なのでしょう。

このままでは首都圏の各スレがますますダメになっていくでしょう。それでは自分も含めて多くの住人が困ってしまいます。
↓に続く。

240 :58です:2006/03/19(日) 17:23:18 ID:pZPWtBCy0
そこで、総合派・分割派それぞれの立場で意見をカキコしていると思います。総合派も分割派もこの板をより良くしたいという気持ちに変わりはないはずです。
ですから、論破したとか自作自演したとか煽らずに建設的な議論をしませんか。あと、総合スレ>方面別スレではなく、=であることをお忘れなく。
↓に続く。

241 :58です:2006/03/19(日) 17:24:22 ID:pZPWtBCy0
>>217 首都圏の全てのスレに呼びかけた上で再編の議論を始め、ある程度意見集約ができたら再編するということだと思います。
>>218 誘導云々についてはダイナマイト四国氏の提案です。可読性を損ねない方法を総合派の方々が議論を重ねてみてください。
   ※この件については56氏が>>57で意見を述べています。

242 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 17:50:55 ID:P5p6MtjE0
>>239-241
〜して下さいばかりじゃ話にならんよ。
分割スレに情報がほしけりゃ自分で随時誘導したら?
分割派としてはこの点については妥協できますとか言うんなら統合派としてはこうできるとか
そういうのが話し合いってもんでしょ。

243 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/03/19(日) 18:34:39 ID:g5MvNBK90
>>234
それは大きく間違っていると思う。どんなことであったとしても、目を通しておくのがよい。

総合を消すと、路線別を消したときの悪夢が復活する気がします。
反対する人が、またスレを立ててなんていうことになりかねないし、利用者の減少がさらに見込まれてしまうことです。
この点から、総合スレの削除は、もしやるにしても慎重に行わないといけない気がします。


244 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/03/19(日) 18:37:49 ID:g5MvNBK90
また、可読性云々言っていますが、これも前書いたと思いますが、書き易さと可読性とどちらが優先されるかがポイントとなります。
情報を読む側、書く側で自分なりに情報を選択するのが一番賢いやり方であって、どちらかの都合に合わせて強制させるのはどうかな?と思います。


245 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 19:38:14 ID:gbD9gGME0
とりあえずさ、56さんとかの分割スレ活用総合スレ廃止派の人は
今の総合スレに行って分割スレに移動できるものは移動してもらえるように誘導かけてきなよ。
今日の総合スレ北関東常磐地域の情報が何もかも集中しすぎて流れが異常なくらい早くなりすぎてる。
あれじゃ比較的平穏な南関東の人に迷惑だ。

246 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 19:40:15 ID:gbD9gGME0
こういう時に誘導して分割スレの存在をより多くの常時利用しているわけではない人に知らしめておき
かつ総合スレ廃止を提案している人がいるということを知らせてそれについて理解を得ておかないと
総合スレ廃止の実験をしたところで確実に大きな反発を受けるだろうし
その結果分割スレに行く人があまりいなくなってしまって失敗に終わるだけになるよ。

247 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 19:53:13 ID:J0PKTJhq0

賛成
まず誘導の徹底すらしないんじゃ努力不足&需要不足とみなされて仮スレ消されても文句は言えないだろうしね。
本スレの今日の分みても全然誘導できてないし。

248 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 20:02:45 ID:90g3NK3RO
>>239-241
その話は矛盾している。
建設的議論と言って置きながら、統一派に議論を押し付けるのでは話にならん。

論破&自作自演については事実に基づいている。

>>56の一連のレスを読み返せばいい。
少なくとも、自作自演(というより「自擁」?)については明確に解る。

249 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 20:12:02 ID:90g3NK3RO
>>248続き。
それに、こちらの側を総合厨総合厨と言い出し始め、揚げ句の果てに自爆して行ったのは>>56の側だ。

まして、今日の分割厨のやった荒らしは何なんだ?

これに対する批判もなく、議論すら統一派に押し付ける=出来ない人間の言う事に耳を傾ける道理は無い。
都合のいい事を言うんじゃない!
議論をしたければ、先ずは身内(?)に対する批判が先だ。
違うか?

250 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 20:18:25 ID:90g3NK3RO
>>249続き
それに、今日の首都圏本スレと方面別スレを見比べてみたらどうか。

議論をしたければ、先ずは自分達で方面別スレに情報を上げる等して活性化させたら?

>>246-247
誘導の必要無し。
本スレと方面別スレのどちらを選ぶかは利用者の自由。
それが仮運用開始時の約束。強制はいけない。

以上。

251 :247:2006/03/19(日) 20:25:59 ID:tYSVKvzf0
>>250
いやいや別に強制させるつもりはないよ。
単に分割スレがありますよという案内位の意味で誘導と書いたわけで。
使うかどうかは本人次第なわけで。

252 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 20:36:40 ID:90g3NK3RO
>>251
であれば、最低限の「案内」なら良いんじゃないか?
方面別スレを知らないから利用しないと言う可能性はある訳だし。

但し、余計な事は言わない事。
考え方としては、弁護士や税理士などの看板といったところか。

253 :247:2006/03/19(日) 20:41:53 ID:8ALQHMLE0
>>252
そんな感じでいいんじゃないの

254 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 21:04:06 ID:u+u6ciF60
数日前に常磐方面のスレはかなり活用されてた実績があるわけだし
うまく誘導できさえすれば少なくともその方面の利用者は移動してくれる可能性が高いと思う。
というわけで代表扱いして申し訳ないが56氏を始めとする分割スレのみにすべき派は誘導よろしく。
口であれこれ言うだけじゃなく実際に行動でその思想を明示して理解を得るようにしていかないと人はついてこないですしね。

255 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 21:13:52 ID:90g3NK3RO
>>254
ま、それで良いんじゃないかな?

但し、くどいようだが、「案内」に留めておくべしと釘をさしておく。

本スレは役にたたないから方面別スレへなんて言い方は無しって事だ。

まして、今日のような嘘八百のデマは論外である事は言うまでもない。
(>>227を見るべし)

256 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 21:24:41 ID:Rqjq+PGA0
40レス以上もID変えられない携帯から必死に書いている人と、
それに対して同意し同意しあう単発IDの群れ。
いやはや、あからさまですな。

257 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 21:30:33 ID:Rqjq+PGA0
利用者の自由という割には、統一したい人にとって都合のいい自由しか見てないよね。
利用者の自由というなら、スレ立ても自由にさせればいいんだよ。
住人が居ついたスレは勝者、立てても人が寄り付かなければ敗者。
2ちゃんねるなんだからこれでOK。
それでも統一スレに人が集まるなら、統一スレが使いやすいってことでしょ。
簡単じゃん。意見と押し通すために仮想の「そうされると都合の悪い人」を
わざわざでっちあげなくてもさぁ、2ちゃんねるらしく自由にしよう。

258 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 21:35:45 ID:E44aPmZN0
まあ、人が多そうなところに寄ってくる習性がちゃねらーは特に強いけどな
すぐ雑談サロン化するあたりはそうなんだろうと
常にスレリストの5番くらいまでにある見つけやすさも何かしらアドバンテージになってるだろうし

259 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 22:22:40 ID:Mj4ILJ160
>>257
実にまっとうな意見だが、非常に残念なことに、
この板は、勝手に作ったルールで他人の行動に制約をもうけて、
支配欲を満足させることしか考えていない自治厨に支配されていて、
過去の議論すら彼等に都合のいいように湾曲して解釈されているので、
何を言っても無駄。
対抗手段は、旧来から自治に尽力してたコテハン諸氏と同じように、
いまは荒らしとして、ただ無視すること。
いまは何を言っても、都合のいいように湾曲して解釈され悪用されるだけ。

260 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 22:48:58 ID:Hr2ab+4i0
まぁ、その旧来から自治してたコテハン諸氏とやらも十分に自治厨だがな
だが今いる自治厨と違って口だけの荒らし野郎でもなかった
だからこそ糞迷惑だったわけだがw

261 :名無しさん@平常通り:2006/03/19(日) 23:11:48 ID:Yz0tPMk50
56氏は総合も分割も実際にやってみてから選ぼうと、ごく普通のことを言っていると思います。
それについて90g3NK3RO氏は分割派が言っているから却下と言う態度で論破したと言っているだけなので賛同出来ません。
派閥争いで運用を決めるのは迷惑です。

262 :58です:2006/03/19(日) 23:55:48 ID:pZPWtBCy0
もう少し自分の考え方を書かせていただくと、
前スレの最後の方だったか?三原氏の登場後あたりにカキコしたと思うが、>>169にも書かれている通り「本スレ+大規模障害実況スレ」がいいと思っていた。
三原氏も大規模障害発生時の総合スレの流れの速さのことについて書かれていたと思う。
↓続く

263 :58です:2006/03/19(日) 23:57:43 ID:pZPWtBCy0
では、「なぜ総合スレを削除し方面別スレのみで運用してみたら」と考えるようになったかというと、
 ・方面別スレは「大規模障害実況スレ」の代用として使える(このところの強風祭のように同時多発的な場合には分散して障害実況ができる)可能性がある。
   ※総合派の中には普段が過疎のスレの存在そのものが許せない方がおられるようですが。
 ・総合スレについては「異常時の流れが速すぎる」「スレ違いな雑談が多すぎる」という点が一向に改善されない。
↓続く

264 :58です:2006/03/20(月) 00:00:24 ID:pZPWtBCy0
自分にも改善方法がわからない。また、流れの速さの指摘に対しても総合派の方々からの改善提案もない。そこで総合スレを削除すれば首都圏関連スレの新たな方向性が見出せるのかな、と思い総合スレ削除の提案をしてみました。
総合派のみなさんの意見を聞いてみたくて。
ところがここ2・3日の自治スレでは、特に90g3NK3RO氏が論破しただの自作自演だのと言っているのが目立っているように思えるが(例え事実に基づいていたとしても)、ちっとも先に進もうという気配が見受けられないのが残念です。
↓続く

265 :58です:2006/03/20(月) 00:02:55 ID:VuXUpjXK0
ダイナマイト四国氏の提案に関してはいまのところ反対の方が少ないようなので、その方向で議論を進めていったらどうでしょうか。
あと、自分は以前にもカキコしたと思うが総合派でも分割派でもない。しいて言えば有益な情報が欲しいだけのただのワガママな人間です。今でも一番よく見るスレは総合スレですし。
↓続く

266 :58です:2006/03/20(月) 00:04:40 ID:VuXUpjXK0
返レスを・・・
>>242,250 自分のことをいえば総合スレから情報を頂いておりますので分割スレに情報が欲しいわけではありません。また、分割派の意見はわかりません。
>>248 議論の押し付けの件ですが、総合スレの可読性の問題なら「総合スレの削除」を提案した人間としては意見を述べる立場ではありませんので、>>241のような書き方をしました。
↓続く

267 :58です:2006/03/20(月) 00:05:36 ID:VuXUpjXK0
>>249 「今日の分割厨のやった荒らし」云々については自分も賛成できないが、「荒らしは徹底無視」ということではないか。仮運用開始後1週間くらいだったか、総合派の「仮運用は失敗」発言もひどかったが。

またまた長文失礼しました。

268 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/20(月) 00:22:57 ID:bkyPjPYG0
失礼致します。
先ほどスレ削除処理を致しましたが、今回の依頼案件におきましては
自治スレで話し合って頂いたほうがよろしいものがございましたので報告を。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/531

こちらに関しては首都圏の鉄道関連のスレの話し合いがまとまってからでもかまいませんのでよろしくお願い致します。

269 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/20(月) 00:23:52 ID:bkyPjPYG0
首都圏の鉄道関連のスレをどのようにするかについては
わたくしにおいては以前にも言いましたように
>話し合いによって多くの方の合意を得られる結論が形成されましたら
(その際にローカルルール改正申請があると望ましいかと)
それに沿って削除判断をする、
ということでございます。

なお結論を出すにあたっては性急に過ぎないよう、
板利用者の多くの人にその話し合いが認知され理解を得られるように
十分な期間を取って適切で適度な案内と告知を行いながら進めて頂ければと思います。

270 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/20(月) 00:25:01 ID:bkyPjPYG0
あと、今提案の一つとして挙げられている総合スレ廃止でございますが、
以前の総合スレ一本状態の時の自治スレでの話し合いにおいては
今後の運用の選択肢として挙げられたものの中にそれはなかったように記憶しておりますが・・・

たとえば
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/320
などを見て頂ければと思います。
●を持ってない人はこちらから過去ログを参照して頂ければと思います。
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/

271 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/20(月) 00:27:26 ID:bkyPjPYG0
もし総合スレを無くすとなりますと
現在大部分の方が総合スレを利用している現状ですので
それら利用者の方々に大きな混乱をもたらすことが容易に予想できますために
わたくしは個人的にはあまり賛同しかねますが、
それはともかく自治スレの総意としてそのような結論が出た場合には
告知や案内・誘導などをこまめに丁寧に行って
出来る限り混乱を抑えるようにして頂けるようお願い致します。

272 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/20(月) 00:30:48 ID:bkyPjPYG0
なおその際において総合スレを止めるのに関しては
スレを使い切ったタイミングで次を立てないようにしてもらうことで出来るでしょうので
わたくしにおいては特に停止処理などは行うことはございません。
総合スレは平均的に1スレを1週間や10日くらいのペースで進んでおりますので
スレを使い切るのを長期間待つようなこともないでしょうし。

では今夜はこれで失礼致します。

273 :やっと帰ってきた147:2006/03/20(月) 01:06:32 ID:/nPkh3890
三原さん乙です。

昨日からの考えをまとめてみる。
今日の激速進行を見るとやはりなんらかの対策は必要と言わざるを得ませんね。そこでまず条件を洗いだしてみる。
まず、一旦路線別を認め出すとあれもこれもとなる可能性もあるので運用は慎重を要する。
特にこのたびの騒動の発端たる中央線については単独は激しく拒否したいと考える。
また、分割するにしても最小限で、かつ、極力いくつものスレをまたぐ必要がないように配慮しなければならない。
続く

274 :やっと帰ってきた147:2006/03/20(月) 01:11:39 ID:/nPkh3890
続き
湘南新宿ラインやエアポート快特、その他首都圏を走る特急利用者への配慮も重要。
これらを考え、現本スレのかわりとなり必要充分な可読性を得る方法を考えると、
>>54のダイナマイト四国氏の案を改良するのがよいのではないかと考える
続く

275 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 01:13:30 ID:lXPQGbMyO
>>256-260
馬鹿言っている暇があるなら、本スレや、方面別スレの活性化のために努力したら?

>>261
別に賛同を求めてはいない。
下らんデマは止めるのだな。
>>59は、自分が総合厨と言い出した時点で終わっている。
提案以前の問題なのだよ。
それに、他人の提案を「却下」した覚えはないが。

276 :やっと帰ってきた147:2006/03/20(月) 01:23:01 ID:/nPkh3890
続き
具体的には
1.都内(山手、中央、青梅、五日市、地下鉄、都電など)
2.南関東(東海道、小田急、京急、京王、西武、その他横浜関係など)
3.ちばらぎ(京成、総武、内房、外房、成田、つくば、水戸、鹿島など)
4.北関東(埼京、東北、高崎、東武など)
5.首都圏広域直通列車(湘南新宿ライン、エアポート快特、その他首都圏を走る特急など)
6.山梨は静岡東部スレか長野スレに吸収(茅野あたりから考えると長野より?)
続く

277 :やっと帰ってきた147:2006/03/20(月) 01:28:42 ID:/nPkh3890
続き
こんな感じならとりこぼしもないしむやみやたらにスレを移動しなくて済むので、現状統一スレしかつかわない俺でもなんとかついていけるかも。
あとコピペは携帯からはつらいので、例えばふたつの地域にまたがるときは、
情報の書き込みはどちらか一方にして、もう片方には
"ただいま●●関連の情報は▲▲スレで一括して扱っています"
という案内を流すという形にしてくれると情報の重複もなくてみやすく、携帯からの書き込みもしやすいのだが、
こんな感じでどうだろう?

278 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 01:41:43 ID:LFq8twOi0
>>276
区分け方はともかく、今、具体的な路線名を出さん方が.....
それでこの場合、本スレの役目はどういうことに?

>>277
それ、東部スレの人が時々やってるね
「詳細:URL」みたいに(例→http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139327103/463
概ねアレかな?

ではオヤチュミ

279 :やっと帰ってきた147:2006/03/20(月) 01:50:58 ID:/nPkh3890
>>278
必要最小限の分割スレだが、これで長距離(湘南新宿ラインなど)ユーザーも短距離ユーザーも問題なく収容できるのであれば
現本スレは削除しても構わない、というか削除しないとこの分割の場合機能しないと思う

280 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 02:04:30 ID:snWHfDiJO
同じ場所での長距離・短距離の分離は混乱の元だろ。

馬鹿じゃねぇの。

281 :中仙道:2006/03/20(月) 02:04:42 ID:kvK7BTbaO
>>276
今までの仮スレでの試行の結果、俺的には、いくつか発見があった。

1、京浜東北線はトラブルが多いので一つのスレに入れたい。
2、横須賀・総武快速線、湘南新宿ラインはまとめた方が良いかもしれない。
3、山手の西側の利用者は東側の情報に興味が無い。東側の利用者も西側の情報に興味が無い。→別スレ化
4、私鉄利用者は、せいぜいターミナル駅までの利用が多く、乗り入れ先の地下鉄の情報を必要とする人は少ないようだ。→違うスレでもOK?

282 :中仙道:2006/03/20(月) 02:15:19 ID:kvK7BTbaO
前述の考察を元に別のスレ分割案を考えてみた。
―――――――――
【首都圏南北】
京浜東北線、湘南新宿ライン、東海道本線、横須賀線、(総武快速線)、高崎線、宇都宮線、埼京線。
東京の地下鉄。
―――――――――
【首都圏西部】 「南北」を除く首都圏西側。東京モノレール〜東武東上線。
JRと私鉄を別ける手もあり。 ―――――――――


283 :中仙道:2006/03/20(月) 02:17:36 ID:kvK7BTbaO
【首都圏東部】
「南北」を除く首都圏西側。東武野田線〜京葉線。
JRと私鉄を別ける手もあり。
比較的、分離運転が多い総武快速線は、こちらに入れても良いかも。
―――――――――
【検討課題】
中央・総武各駅停車。
武蔵野線。

284 :やっと帰ってきた147:2006/03/20(月) 02:34:37 ID:+Sq3FjVp0
>>280
わけないと湘南新宿ラインのような列車の情報が見るほうも書き込むほうもわかりにくいと分割スレに対する意見としてさんざん出ている
>>281
1.北関東スレの現状の利用状況からみると、北関東スレにまとめてもそれほど問題はないように思われ
2.その3つはエリアも利用者の関連性もあまりないように思われ
3.わざわざ分けるほどの需要はないでしょ
4.そこで地下鉄は都内スレに統合してみた
続く

285 :やっと帰ってきた147:2006/03/20(月) 02:35:35 ID:+Sq3FjVp0
続き
>>282
南北まとめるとあなたのいう京浜東北で事故が多いと矛盾しませんか?
中央は西部、総武は東部でよいのではないかと思われ

286 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 02:38:57 ID:GZNJV660O
>>276
南関東に西武はありえない
山梨なんか中央線で無問題
>>281
首都圏南北だけは地下鉄除けばだが前述の考察は受け入れがたい

現在のベースは>>54-55 これを自分なりに考えたら?

287 :やっと帰ってきた147:2006/03/20(月) 02:51:38 ID:+Sq3FjVp0
>>286
確かに西武が南関東は少しきついかも。
では都内スレに移動ということで。
あと54-55をベースにしなければならないと決まっているわけではない。
俺はこの案をベースにしたってだけ。
>>281さんがどう考えようと考えるのは自由なわけで。

288 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 02:56:50 ID:m3ITv++c0
>>282-283
区分は成るべく都県境に沿う(都県でまとめる)方が良いと思う。
そこで現行の分け方にちょっと手を加えた感じの叩き台。
【北関東】そのまま
【常 磐】千葉へ統合
【千 葉】常磐を吸収し千葉茨城に
【神奈川】そのまま
【23区】中央へ統合
【京王西武】中央へ統合
【中 央】23区と京王西武を吸収し東京山梨に(西武は埼玉=北関東でもいいかもしれない)
再編後は 北関東・千葉茨城・神奈川・東京山梨 の4スレ。

289 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 03:03:05 ID:m3ITv++c0
問題の武蔵野線・湘南新宿・京浜東北あたりだけど
たとえば湘南新宿に関してはそれぞれ東海道線やスカ線他(すまん、神奈川人だ)の電車
要するに地元の電車でもあるわけで
やっぱりここは書く人がいる場所や何かあった場所のスレに書くのがよいのではないかと。
またはこの種類の路線専用スレを作るか。

次に23区スレ。
こいつは統合せず残して京浜東北や湘南新宿をそこへ突っ込む手がなくもない。スレタイの工夫は必要になるが。

290 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 03:03:25 ID:GZNJV660O
>>287
珍しく反対意見の少ない案だろ?これをベースにしたら受け入れ易くないか?仮に統合スレを無くす場合でも対応可能との発言があったからな。

291 :147:2006/03/20(月) 03:05:55 ID:+Sq3FjVp0
>>288
京王は中央、西武は北関東。
それもいいかもしれませんね。
ただし、中央をスレタイに入れるのは反対ですけど。
山梨も入れるのであれば、都内・山梨スレあたりが適当かと。
あと湘南新宿ラインなどへの対処次第ですね

292 :中仙道:2006/03/20(月) 03:07:01 ID:kvK7BTbaO
>>282-283補足
首都圏南北は運転系統を重視して区分しました。一つの輸送トラブルが全体に波及する
ことが多い路線網ですから。あと、路線の中に山手線を忘れてました。

首都圏西部と東部は単純にエリアで分けています。うち中央快速線は、私の首都圏南北
を貫通していますが、運転系統を重視して、東京まで首都圏西部とします。

まあ、叩き台の一つですので、煮るなり焼くなり、捨てるなりして結構です。もう寝ます。

293 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 03:12:00 ID:m3ITv++c0
>>291
そこのスレタイは「東京山梨」。
ついでに「北関東」はわかりづらいかも知れないので「埼玉群馬栃木」でもいいかなと。
>>288の割り方は以前東部スレ氏がちょろっと出していた案、ほぼそのまま。

294 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 03:13:07 ID:GZNJV660O
>>288
ほぼ>>54-55に沿った方法ですね

>>291
西武も中央系統が自然

295 :147:2006/03/20(月) 03:13:09 ID:+Sq3FjVp0
>>290
反対がなかったというより検討してただけでしょ。
それに俺は確かに俺が上げた条件が満たされるのであれば現本スレは削除しても構わないとは言ったが、
それはこのスレの総意とかそういうのじゃないから一部の意見をさも総意のように書くのはやめたほうがいい。
君のその極端な性格はもう少しなんとかならないのか?

296 :147:2006/03/20(月) 03:18:19 ID:+Sq3FjVp0
>>293
東京・山梨もいいですね。
それじゃ俺も寝ますノシ

297 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 03:33:05 ID:m3ITv++c0
>>294
西武線も奥が深いんで、キッチリ東京山梨ではしっくりいかないかも。
もちろんキッチリ北関東にもならんわけだが。

#うぅ、タイムリミットだな

298 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 03:35:06 ID:GZNJV660O
誰が総意だって?反対が少ないことを総意だと言ってないが?
受け入れ易いからと言ってるのがわからんのか?
最後の3行はお返しする
三原氏に発言したことと矛盾してないか?>>274
昨日のレスも変な香具師に突っ掛かるし冷静に考えることをお勧めする

299 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 03:35:23 ID:m3ITv++c0
>>297つづき
以下も東部氏の意見の俺的解釈による考え。これはどこの路線でも共通。
まずは地元情報として地元スレで取り上げられ
 ↓
影響が大きく広くなればあちこちのスレで別人がそれぞれのスレにレスすることなっていく
または情報が多いスレの人が「こっちで詳報を書いてるよ」的なレス(>>278みたいなの)を入れ誘導
こんな考えでどうかと。実際は実況が多いからこれで支障なしと考えた。

300 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 03:36:25 ID:m3ITv++c0
じゃこれで俺も。

#後は東部氏が説明してくれると良いのだが。

301 :通りすがり:2006/03/20(月) 03:51:53 ID:q/JOXGi10
290: 2006/03/20 03:03:25 GZNJV660O [sage]
>>287
珍しく反対意見の少ない案だろ?これをベースにしたら受け入れ易くないか?仮に統合スレを無くす場合でも対応可能との発言があったからな。

>>298
反対が少ないなことに対してじゃなくて最後の「対応可能との発言があったからな。」みたいな決め付け文に対して言ってんじゃね?

302 :やっと仕事終わった255:2006/03/20(月) 05:36:10 ID:lXPQGbMyO
ようやく話が進んできたようで何よりです。
やはり、区分けについては皆様お悩みのようで…

実は、前々から考えていたのですが、もっと単純化して、二つ程度、例えば首都圏(関東)東西に分けるというのはどうでしょうか。

皆様が区分け上最も困っているのは、湘南新宿ラインの扱いだと思います。
則ち、南北で分ける事が出来ない訳です。

しかし、東西ならどうでしょう。
黒磯〜大宮〜東京の線で二分すれば、湘南新宿ラインと東武野田線については解決出来るのでは無いでしょうか。
(続く)

303 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 05:47:56 ID:lXPQGbMyO
>>302続き
メリットは以下の通りです。

・方面別スレを探す手間が省ける。
(上京組など、鉄道利用に比較的不慣れな方々への配慮)

・他方面スレからの、首都圏だけ大杉との批判に応えられる。

・二分する事で首都圏本スレの流れ早過ぎとの批判に応えられるのではないか。

・全く不完全ではあるけど、多少なりとも路線別派の要望に近づける事が出来るのでは無いか。

と言ったところです。

デメリットは、上記の最後の部分です。
(続く)

304 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 05:57:53 ID:lXPQGbMyO
>>303
正直言って、路線別派の方々にとっては受け入れがたいものでしょう。
自分から見ても、これは統一派側に偏っているのではと思います。

しかし、今まで仮運用を含め、色々とやって来たのは、スレの可読性を上げる=使いやすくするためではないでしょうか。

使いにくいスレでは無意味です。

ま、武蔵野線をどうするかなど、色々と御批判はあると思いますが、出来ればご検討頂ければと思います。

長文失礼しました。

305 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 06:15:48 ID:lXPQGbMyO
>>262-265
>>301-304を回答とする。

>>266
それは本質的に間違っている。
だからこそ、参加して、自らそう思った理由を語って議論しなくてはならない。

>>267
では、こちらへの批判も控える事だ。
片方だけへの批判は何の意味もない。

306 :いくつか書き忘れが…:2006/03/20(月) 07:10:44 ID:lXPQGbMyO
(今更ながら)

>>302-304のような二分割案は他にも提案した人がいたような気がする。

中仙道氏の案にも相当近いし…

二番煎じになっているようなら申し訳ない。

>>267追加。
仮運用は失敗失敗と言い募っていたのは分割厨。

>>268-272
毎度乙です。

では寝ます。

307 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 07:50:23 ID:RiatOfFjO
分割する必要なし。
どんな分割でも判りにくい。
以上。

308 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 08:00:10 ID:OPlzqrb50
総合スレから分割スレへの誘導はうまくいかないのはいまの仮運用でもう明らかじゃないか?
誰かが書いてたけど雑談メインでちょっとだけ情報書いてるようなのは、そのまま居座るはず。
メリットよりも需要という意見もあったけど情報に偽装した雑談の需要じゃないか?

309 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 08:26:16 ID:MzfzmrYB0
総合の必要なし
どんな総合もカキコ多杉
以上


310 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 08:46:26 ID:iSVXRiH9O
すいません、出勤途中の会社員なんですが
はっきり言って分割されると急ぎの時にどれを見るのか判りません
営業で出てるときは経路がいろいろあるので、雑談はいりませんが、統合スレが助かります

311 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 08:52:05 ID:96pzea9s0
路線別に細分化してくれ
いまのだと使いづらい
それが出来ないなら統合スレのほうがいい

312 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 08:54:14 ID:OIMhD/PT0
雑談いらないって…泳ぎたいけど濡れるのイヤって言ってるようなモン

313 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 09:02:00 ID:M276Yhit0
2日間騒いでなにができたかと思えば、仮運用の延長だけですか。
やはり土日はスルーして、>>30を真剣に検討しましょう。

314 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 09:03:10 ID:9w7SrIMbO
関東だけといわず、全国の路線別にしろや
ほんなら納得したるがな

315 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 09:28:02 ID:lR9pTlWP0
一部の人だけで変な方向に話が進んでるようなので、
はじめてここに書き込みする。

利用者からすれば総合スレのみで十分。
障害のないときは閑散としてるんだし、
流れが早くても誘導してくれれば次スレにいける。

善意の情報を集めるのには1箇所にしとくのが一番。
雑談なんて放置しとけばいいじゃないか。
すべてを規律しようなんて無理。

316 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 09:38:50 ID:4JYfoFdw0
交通情報板は交通情報スレひとつだけでいいということになるぞ。

317 :315:2006/03/20(月) 09:55:39 ID:EQRavSwn0
>>316
首都圏スレの話をしてるんだが?

言葉尻だけとらえて、屁理屈書くなよ。


318 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 10:15:44 ID:9w7SrIMbO
馬鹿ハッケソ>316

319 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 10:52:21 ID:XFXSp6J50
そんなの56氏だってやってみろとは言わない。

320 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 11:09:09 ID:rji21+C70
馬鹿を競うスレはここですか

321 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 11:22:42 ID:OSl5doi70
週末の雑談を引きずるのはやめれ。
議論再開しる

322 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 11:31:15 ID:GZNJV660O
単発IDは総てスルーにしたほうがよろしいようで

323 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 11:59:18 ID:Q95afTDzO
>>322
そういう書き込みが住民の総意とやらをぶち壊していることに気付けよ(笑)


324 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 12:11:58 ID:Ebn5gV/m0
>>322
そんなこと言うから自治厨って言われるんだよ
おまいはコテ以外は議論参加するなと言いたいのか?

まあ 勝手にやってくれ
おれは普通に>>315と同じ考えなんだけどな
ROMってるやつがどう考えるかよく考えてみるんだな

スレは便利だったけど もういいや
出来たら使える形でスレを残してくれ
おまいらみてるとキモイから議論なんかしたくない

ノシ

325 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 12:15:54 ID:cyZYclcd0
携帯から必死に連投してるヤツはただの議論荒らしだから
コテハン組が相手にしてない理由をよく考えろよ

326 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 12:29:08 ID:PgGXOq6T0
>>312>>315に激しく同意
分割しても書き込み付かず駄スレになるだけ
自治厨のオナニーに付き合うのは、もうコリゴリ

327 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 12:30:25 ID:lXPQGbMyO
>>325
議論荒らしねぇ…
昨日の分割厨こそ荒らしだが。

自分の考えぐらい言ってみたらどうか?

328 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 12:59:32 ID:Fh2evfcd0
先週までの議論を踏まえない厨坊同士の言い合いはスルーして、元の話に戻ろう。
マジメな平日ユーザだけでいいよ。

329 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 13:29:30 ID:Spz70cFXO
結局、住民は分割スレを使わずに総合スレを使っているんだよね。
使いやすいから皆が総合スレを使っているわけなのに、
なんでわざわざ分割スレを作って誘導するんだ?
それって単なるワガママじゃないの?

330 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 13:35:25 ID:XkOf7yN10
障害情報がないときの雑談だけ見てるんじゃない?

331 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 13:37:15 ID:PGdmis1D0
土日しか来ないヤツ=平日は通勤通学で利用、ここに来る余力なんてない、一般的板利用者。
土日平日関係なく張り付いているヤツ=ニート、鉄オタ等実際には鉄道を使ってないただのオタ。

なので、土日の意見こそ重要で、平日の意見は無視でいいだろう。

332 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 13:43:00 ID:Ebn5gV/m0
おれは厨坊認定なんだろうが
まじめな平日ユーザって誰よ?

いけね 帰ってきちゃったwww
じゃな


333 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 13:43:36 ID:r/Jt3VJi0
>>331の脳内はまだ日曜日らしい

334 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 13:43:49 ID:Uf65VMg70
土日平日関わらず議論オタしかいませんが何か?

335 :58です:2006/03/20(月) 14:08:53 ID:VuXUpjXK0
懲りずに来ました。私なりの方面別の再編案です。(実は中仙道氏やlXPQGbMyO氏にかなり近いのですが。)
南北と東西の方向別に2分割
1.南北方向スレ
  ・湘南新宿・京浜東北関連(東海道、横須賀、東北、高崎、埼京、山手など)
  ・東急-日比谷・半蔵門-東武(除く東上線・野田線)
  ・東急-南北・都営三田
  ・小田急-千代田-常磐方面 など
↓続く

336 :58です:2006/03/20(月) 14:09:32 ID:VuXUpjXK0
2.東西方向スレ
  ・京王-都営新宿
  ・中央関連-総武関連・千葉方面(東西線を含む)
  ・西武・東上-有楽町線
  ・武蔵野線
  ・東武野田線 など
なお、この考え方だと「横須賀-総武快速」「京急-都営浅草-京成」が分断されてしまいますが。また、地下鉄のうち、銀座・丸の内・大江戸をどう扱うのかが問題ですが。
あと、帰宅情報スレは方面別で扱うか、初心者案内スレと統合したらどうでしょうか?
失礼しました。

337 :315:2006/03/20(月) 15:20:48 ID:mUsn9tJv0
もう一度言っておくけど、祭り状態になってスレが早く流れていても、
次スレへの誘導さえされていれば総合スレだけで問題ない。
だから総合スレの南北分割とか、
利用者にとって意味のわからないことはやめてくれ。
今まで100スレ以上の首都圏スレが使われて来て、
多少の問題があったとはいえ、
障害のあったときにはちゃんと機能してきているんだが・・・。
障害のないときの多少の雑談は目をつぶっていればいいじゃないか。

338 :315:2006/03/20(月) 15:23:34 ID:mUsn9tJv0
続き
>>329
>使いやすいから皆が総合スレを使っている
が利用者の意思を表してるんではないかと思う。
だから、総合スレは今のまま置いておけばいいと思うけどな。

自治スレの住人は、誰のためにこういう議論をしてるのか、
もう一度考えなおしてほしい。
おそらくこのスレをROMってる人からは、
利用者置き去りで持論を展開してるだけのように思われているよ。

俺は言うだけ言ったので、これ以上はもう書き込みません。

339 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 15:31:09 ID:CexeHD9v0
使いやすくないけどスレが上がってるからそこ見てるだけだよ。
雑談ageに騙されるとムカツク。

340 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 15:41:21 ID:KyKUJvzY0
>>339
だったら2ちゃん使うのやめたら?
2ちゃんである以上雑談が混じるのは避けられんだろ?
いやならまとめスレ見ろ

341 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 15:56:57 ID:it9daSUb0
今も実際に常磐方面だけの情報が総合スレに上がってて、
常磐関係無いのに読んで見ないと分からないわけだよ。
スレがはっきり分かれてればこんな無駄はなくなるし、
同時に障害が起きても情報が混ざってどこの話か分からなくなることもないわけ。

342 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 16:11:49 ID:xgwbgzIv0
>>339,341
全面同意。
特に、常に上位10番以内にスレがある有利さはいろんなことに影響していると思う。
そしてそれ以下になるとムキになってageる奴とかいる。雑談でな。で、その雑談に騙されると。

343 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 17:14:45 ID:6N0ZD5W60 ?
このスレがいらねえよハゲ

344 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 17:18:22 ID:55s5wjfL0
>>339
>>341
>>342
路線別の仮スレが雑談で多数ageられる危険については考えないのか。

ちなみにさっきそういう状況になってたが。

345 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 17:23:14 ID:+8KLseJv0
関係ないスレが上げられても関係ないから読まない。
総合スレに無駄上げが集中したらそのたびに読むはめになってしまう。

346 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 17:32:23 ID:/cF+Uv7d0

交通情報板って情報がほしい時に見にくるわけで、ageられたから見るというものじゃないだろ?
それともageられるたびに必要もないのに見てるのか?
掲示板の利用の仕方、根本的に間違ってないか?

347 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 17:36:36 ID:MGt7L6Hn0
>>345
っまとめスレ

348 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 17:38:30 ID:+oWuN9QO0
>>346
交通情報番を情報が欲しい時に見て
目当てのスレが上がってればさらにスレを見る
だと思うが。

349 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 17:43:31 ID:5sFwlG9I0
上がってるスレを開けて見ないと情報があるかないか分からないじゃん。
でも関係ないスレなら上がってても情報がないことが最初からきまってる。
関係あるスレが雑談上げされて騙されるのは仕方ないね。

350 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 17:46:31 ID:CWMWsvOY0
首都圏の情報が欲しいとき全国スレが上がってても見ないだろ?

351 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 17:50:00 ID:IVpksmGj0
該当スレだけブックマークしないのか?
俺は総合スレだけブックマークしてるが。

352 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 18:35:28 ID:Q95afTDzO
>>351
ブックマーク知らないんでしょ。
そういうレベルの人の意見ごり押しされたら、たまらんよな。

353 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 18:44:40 ID:VgXFAI/V0
ブックマーク万能派、ここに復活!

354 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 19:19:39 ID:t0recqRA0
>>346
ageられるたびに必要もないのにみるヤツ=ケンモ

355 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 19:40:49 ID:jqIGzt/G0
週末厨坊の荒らしで珍しくスマートな>>30案に支持者が集まったのに流されてしまったな。
>>30カワイソス

356 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 19:47:02 ID:K1rMVZR60
自演擁護乙!

357 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 19:49:50 ID:u2VAp6eF0
今、総合スレで、2ちゃんなのに役立つ情報を教えてもらった。感動した。

358 : ◆3WmAuqWp9M :2006/03/20(月) 20:17:45 ID:K7Z8abQg0
>>353 だねえ。
総合スレへのブックマークは頻繁に切替が発生するので面倒。
首都圏と関西の総合スレだけの事情だけどね。

359 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 20:44:26 ID:L+S2IU/80
何も障害がないのに首都圏スレがageられている件について

360 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 20:53:23 ID:oo2Zo6S10
>>359
>>342

361 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 21:05:40 ID:YC5VGUiN0
関西の分割マダー?チンチン(AA略


362 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 21:21:18 ID:9POciphT0
雑談100連発すれば速攻でつ。

363 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 21:21:46 ID:UHnI7ZbA0
>>358
ブックマーク切り替えと、分割されたスレを切り替えつつ見るのと
どっちが面倒なんだろうな。
毎日切り替えつつ見るのが大変そうなんだが。

364 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 21:29:41 ID:pZDqjr3T0
総合スレならブックマークしなくてもだいじょぶ。
首都圏の都県境がわかんないお子ちゃまでも安心でつよ。

でも雑談たくさん読まないとならないけどなw

365 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 22:08:58 ID:8qNVpT2Z0
読まなくていいだろ。流せば。
流せないヤツはまとめスレ読め

366 :名無しさん@平常通り:2006/03/20(月) 22:42:24 ID:RbE6PbvR0
馬鹿を競うスレはここですか

367 :名無しさん@平常通り:2006/03/21(火) 00:16:15 ID:Y9zkUytW0
ID→IP変換機
http://hp-sv.facty.net/index.php

368 :目がやられた147:2006/03/21(火) 00:35:51 ID:wQqe7EWE0
仕事で目を負傷したため今日は簡単に書き込みだけして寝ます。
本スレで
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1142769017/29-31
という書き込みがあった件について。
確かに俺が上げた条件は本スレ+大規模障害報告スレの二本立てでも満たされますね。
本スレ利用者の俺としては分割は少ないほうがのぞましいし、エリア分割による湘南新宿ライン問題も発生しないのでよいかと思います。
続く

369 :目がやられた147:2006/03/21(火) 00:40:41 ID:wQqe7EWE0
続き
現在の仮スレは利用者が減ってきた夜遅くに、分割派に乗せられて急に話をまとめて一気に立てた経緯もあるので、
現在の仮スレでは本スレの置き換えにはならない以上
次に新しい仮運用をするのであれば統一よりのこの案を試すのが妥当ではないかと思います。

>>367
それすごいですね。
投票に使えないかな?
投票するまえに自らIP晒すとか。

書くだけ書いて申し訳ないんですが、今日はこれで失礼しますノシ

370 :58です:2006/03/21(火) 08:59:18 ID:XyNdx32O0
147氏、目を負傷されたようで、まずはお見舞い申し上げます。
>>368
「総合スレ+大規模障害報告スレ」については自分は賛成していたが、この案はなかなか賛同が得られませんね。
ただ、同時多発障害のときにどうなるかが不安ですが。(強風・台風・大雪時など。まあ年間にすれば回数は少ないからたいした問題では無いか。)
↓続く

371 :58です:2006/03/21(火) 09:00:05 ID:XyNdx32O0
>>369
それを言ったら路線別スレストの件や仮スレのみでの運用実験の話が再燃し、また罵り合いになりますよ。
先に進める為にはお互い"妥協"の精神で行きましょう。

372 :名無しさん@平常通り:2006/03/21(火) 10:10:44 ID:UfAI+MlP0
前スレの最後の方ででてたけど、期限と手続きを決めないといつまでも仮運用から抜け出せないのでは?

何時、何をもって合意とするのか、先に決める必要があるんじゃない?

373 :名無しさん@平常通り:2006/03/21(火) 10:46:17 ID:Wj+Bvvee0
まだ、 不 毛 な 議 論 してたのかよ

分割スレ作りたきゃ立てればいいじゃん
総合が良いのか分割が良いのか決めるのは、自治スレに集う少数ではなく
何かあった時しか来ないその他大勢達だ

お前らの議論ていうのは、また分割スレが定着せず全否定されるのを
恐れて議論だのと逃げているのしか見えない

374 :名無しさん@平常通り:2006/03/21(火) 15:22:54 ID:WdBbI4EVO
分割スレの期限は一ヶ月という約束でしたよ。
結局、分割スレは役に立たなかったのに、
二週間ぐらい過ぎても、まだ分割厨が暴れています。

375 :名無しさん@平常通り:2006/03/21(火) 15:38:53 ID:dnybeaWS0
仮運用廃止でいいじゃない。総合スレのみの運用でいく。
どうしても残したい仮スレがあるなら、
利用実績のあるものだけ残すのを検討したらいい。

昨日の昼からの話を見てると分割運用する理由が全くない。
>雑談ageに騙されるとムカツク。
とか、こいつらの使い方が悪いだけでしょ。
少数のバカのためにいつまでも議論する必要なし。

376 :名無しさん@平常通り:2006/03/21(火) 17:13:27 ID:PT/MpuNl0
スレは立てたい人が自由に立てればいいよ。鯖のキャパはあるんだから。
使われなければ消えるだろ。

377 :名無しさん@平常通り:2006/03/21(火) 17:20:31 ID:QCGR8eNJ0
使われなくても消えないじゃん

378 :休日も休めない147:2006/03/22(水) 00:55:06 ID:XSluNZjf0
しばらくの間片目しか使えない_| ̄|○
画面見るのつらいので少しだけ書き込んで寝ます。
>>370
どうもです。
同時多発に備えてスレ立て相談・依頼スレを作っておくのはどうでしょうか?
普段は2本立てで充分ですが、同時に大規模障害が起こった際相談・依頼スレで決めた上で一番ひどい障害用に臨時スレを立てるとか。
もちろん臨時スレは終ればすぐに削除依頼するということで。
続く

379 :休日も休めない147:2006/03/22(水) 01:00:28 ID:XSluNZjf0
続き
あと、規制で次スレを立てることができなかった際にスレ立てを依頼するのにも利用とか。
いざというときの運用指針をローカルルールに定めておけば問題にならないかと思います。
なお、もし現在の仮運用を打ち切り新しい仮運用を試すのであれば前回のように急がず、
周知期間を最低でも2〜4週間程度は取ってほしいです。
今更急ぐ必要はないでしょ。
では寝ますノシ

380 :名無しさん@平常通り:2006/03/22(水) 08:18:48 ID:0BauLnPH0
>>379
>周知期間を最低でも2〜4週間程度は取ってほしいです
で、その期間中にまた気に食わない奴らが暴れてスレが荒れると。
仮スレ導入時の混乱を覚えてないのか?

現状は雑談多めだが正常に流れてるのに、また混乱させるのかよ。
短期間にいろいろなことやりすぎ。
半年くらい触らず現状のまま放置しとけよ。

381 :名無しさん@平常通り:2006/03/22(水) 09:03:34 ID:ALBUolFL0
首都圏スレについて議論する前に、議論のやりかたについて議論しろよ。

382 :名無しさん@平常通り:2006/03/22(水) 09:05:09 ID:ALBUolFL0
ちょっと間違い。
議論のやりかたについて勉強しろよ。

383 :58です:2006/03/22(水) 11:45:50 ID:cZVbFLwL0
>>382
是非ご指導お願い致します。
>>378
「大規模障害報告スレ」を運用するとした場合、
・何を大規模障害とするか
・総合スレから大規模障害スレへの移動のタイミングをどうするのか
などの点を考える必要があると思います。その他にもあるでしょう。
あと中仙道氏から>>23のような報告あり。総合スレ住人の協力が得られるのか、という最大の問題点あり。

384 :58です:2006/03/22(水) 11:46:27 ID:cZVbFLwL0
>>380
仮運用開始時の騒ぎは何だったんでしょうかね。
今さらの本音ですが、あの時総合スレ1本状態のままで議論を続けていれば違う方向に進んでいたかもしれませんね。
あの時の方面別スレ推進派の現状認識も聞いてみたいです。

自分は「総合スレは住人多すぎで異常時の流れ速すぎ」との認識による総合スレの分割という立場ですが、
現状の総合スレの状況は仮スレを統合しても大規模障害時以外は問題が無い様な気がします。

385 :中仙道:2006/03/22(水) 12:14:22 ID:BPzgIG92O
【大規模障害】
むしろ、天変地異と呼ぶべきかもしれない。
地震・台風・強風などにより、首都圏の鉄道ダイヤが広範囲の路線で乱れた時。
統合スレには情報が氾濫し、埼京線は動いてますか?、武蔵野線は正常運行してますか?
といったレスが出てくる。実際は両者ともダイヤが乱れているが、他線区の情報に埋没
して、情報確認が困難になっている。

386 :中仙道:2006/03/22(水) 12:23:42 ID:BPzgIG92O
↑でOK?

大規模障害(天変地異)は、ここ一年では、昨夏の地震×2、台風、先日の強風×2程
度かもしれない。

こういう発生頻度のイベントに対して、常時スレを準備しておく必要はあるか?日常的
利用者はage荒しだけとなる悪寒。

一方、大規模障害時に臨時スレを立てる手は有効かもしれないが、立てるスレは幾つか?
1つだけなら、統合スレと変わらないし、あらかじめ、考えておく必要がある(この時、
現行の仮スレ程度の分割は妥当かもしれない)

387 :中仙道:2006/03/22(水) 12:37:08 ID:BPzgIG92O
>>23ね^^;
大規模障害に発展する息づかいを感じ、統合スレで、分割スレへ誘導したが、あんな反
論を書かれたので、カッとなって書いた。

実際は、常磐スレが一時的に利用された。しかし、時系列で追うと、統合本スレのスレ
立てに手間取っている間に、一時避難していただけ。新スレが立ったら、常磐スレは過
疎ってしまった。とても残念。

なんて俺は、基本的には統合派。分割スレが便利なら、それでもOKと考えている。

388 :58です:2006/03/22(水) 18:20:54 ID:cZVbFLwL0
中仙道氏、乙です。
本当は分割スレが大規模障害時にうまく活用できればいいのですがね。
常時スレが必要かどうかは?です。立てても活用されない可能性が高いのかも。
臨時スレは誰がどのタイミングで立てるのか、祭り後は削除人氏にお手数をお掛けする、等の問題もあるし。
自分はワガママな優柔不断派(?)ですので、便利なら何でもOKです。

389 :名無しさん@平常通り:2006/03/22(水) 18:50:15 ID:MKZjFOJa0
大規模障害かどうかではなく、複数障害が同時進行したときに
単一スレだと情報が混ざって混乱する。
だから1つ目の障害は通常の障害スレで、2つ目が起きたら障害スレその2を立てるべき。
もちろん同一路線や乗り入れ路線で複数障害が起きたら、1つのスレでいい。

390 :253:2006/03/22(水) 19:40:08 ID:l9DrZAFKO
>>367
ウーム、これなら行けるか?

>>368
分割問題が無くなるのは最大の利点だけど、分割厨や路線別派諸氏が納得するかなぁ。
あとは、滅多に無い大規模障害のために専用スレを立てても、普段がどうであったかは過去に実例があるし。

391 :間違った。253→255だった。:2006/03/22(水) 19:50:10 ID:l9DrZAFKO
>>371-372,374
(一応ね)
乗せられたのではなく、また分割厨に潰されかけてループしそうになったので、それならば、統一派が大幅に路線別派の要望におもいっきり近づける代わりに単独スレは認めない事でギリギリの妥協が成立した。
仮運用の期限を敢えて決めなかった=明記しなかったのもそれが理由。

392 :名無しさん@平常通り:2006/03/22(水) 19:59:17 ID:l9DrZAFKO
>>378-379
それなら、現状の帰宅案内スレや雑談スレを活用or再編した方が良いと思う。
周知期間を長く取るのは賛成だが、二週間ぐらいが限界ではないだろうか。

以下チラシの裏
目の負傷、お見舞い申し上げます。
強風でゴミか何かが目に入って眼球を傷つけたのでしょうか。
私も同じ経験がありますし、また、角膜ヘルペス持ちとしてはよく解ります。
何れにせよ、お大事になさって下さい。

393 :名無しさん@平常通り:2006/03/22(水) 20:02:13 ID:c8oM14rhO
今日の総合スレは酷いあれじゃいらないよ。
ここの住人って情報書き込んでるの?実情わかっているなら総合スレストして分割だけで試してみてくれないか?あんな総合ならいらない!

394 :名無しさん@平常通り:2006/03/22(水) 20:06:54 ID:l9DrZAFKO
>>380
それもよく解る。
しかし、現状が双方にとって不十分である以上、これ以上の放置はどうかと思う。

先日の分割厨による荒らしが、単独スレ復活などへと悪化する恐れがあるのではないだろうか。

>>384
概ね同意。
ただ、総合スレの流れ早過ぎなら、自分は自動&手動まとめでほぼ充分と見るが。

395 :名無しさん@平常通り:2006/03/22(水) 20:15:14 ID:XlM7Ndz+O
>>393
いらないなら、おまいさん無理に使わなくていいんだよ。

396 :コテハン諸氏は何故来ないのか?:2006/03/22(水) 20:18:03 ID:l9DrZAFKO
>>385-387
乙です。
まあ、それだけ酷い状況だと、専用スレでも自動まとめでも結局同じだと思うので、自分は手動まとめの活用を推奨しておきます。

>>388
同意。

>>389
基本的に落ちる事の無い現状では無理な話。

397 :連投スマソ。とりあえずここまで。:2006/03/22(水) 20:25:01 ID:l9DrZAFKO
>>393
またか…
現状の方面別スレの実情をよく見ることだ。
つか、ageんな。

>>395
その通り。
ま、平気でageる奴だからねぇ…

さて、コテハンの皆さん。
仮運用開始から大分経ちました。
いい加減、今後についての話し合いをするべきではないでしょうか。
少なくとも、仮運用を延ばすかどうかだけでも決めないと、先日の分割厨による荒らしや、単独スレ立てが再発すると思われますが如何でしょうか。

398 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/22(水) 20:57:19 ID:hfcwleHFO
>>397他 乙です。
どういう方向でやるにしてもそろそろって事ですよね。新年度も近いですしww
>>54-55で提案させていただきましたがその後に問題になったようで申し訳なく思います。
仕事中以外は覗いてますので、その時は参加させていただきます。

399 :優柔不断な58です:2006/03/22(水) 21:54:00 ID:cZVbFLwL0
>>398
いつも乙です。あの提案後にあれこれ思うがままにカキコしていましたが、今読み返すとメチャクチャでしたね。
まあ、優柔不断派の面目躍如といったところでしょうか。不快に思われた方には申し訳ございません。
当面は総合スレ1本でOKでしょう。但し、ある程度の実況的書き込みを容認するなど、ルールの見直しが必要になると思いますが。

400 :名無しさん@平常通り:2006/03/22(水) 22:28:11 ID:n7QVo/f90
で、56はどこいったんだ?

401 :380:2006/03/22(水) 23:04:23 ID:kvBHnl230
ID:l9DrZAFKOさん
>現状が双方にとって不十分である以上
総合スレ使ってる大多数は、多少の不満はあっても、
現状のやり方で十分と思ってるのでは?
というか、そんなことを意識しないで使ってると思う。
かく言う俺もそんな感じだった。

仮スレ導入は晴天の霹靂だったし、勝手に問題つくって何やってんの?
と思ってる人は多いと思うよ。


402 :380:2006/03/22(水) 23:12:48 ID:kvBHnl230
補足
>仮スレ導入は晴天の霹靂だったし、勝手に問題つくって何やってんの?
>と思ってる人は多いと思うよ。

ここの住人、コテハンに対してね。

あと、普通この板使ってる人はこのスレのぞかないよ。
誘導してもほとんどの人がこないと思う。
投票とか意見集約なんてものはできないので、
現在の総合スレなどの状況で判断するしかないと思う。

403 :既にご承知なら失礼。:2006/03/22(水) 23:34:08 ID:l9DrZAFKO
>>401-402
先ず、勝手に問題を言い立てたのは分割厨である事を明言しておきます。
私も貴方とほぼ同じ立場で、田都がほぼ沈静化したなら、自動&手動まとめでNRをかければ充分ではと言う認識です。

現状の仮スレは、元々、田都のアク禁後、当時の路線別スレがその存在理由をほぼ失ったので、整理しようかと言う話が出た際、それを嫌がった分割厨が騒ぎ出したのが事の始まりです。
これに、路線別派による本スレの流れの早さなどへの指摘や、他地域スレからの苦情等が加わって大混乱になりました。
(続き)

404 :名無しさん@平常通り:2006/03/22(水) 23:39:46 ID:etVHzsMZ0
>>403
> 本スレの流れの早さなどへの指摘や、他地域スレからの苦情等

初代自治スレの頃から見たら、むしろこっちが先ではなかったか
田都が登場するかしないかの頃の話だったと記憶しているが

405 :厳しい事を言うようだが。:2006/03/22(水) 23:44:47 ID:l9DrZAFKO
>>403続き
そして、投票失敗、以後のとめどない議論のループに疲れきり、双方が休戦協定に近い状態でギリギリの妥協をしたのが今の仮運用です。

従って、議論に参加していた者として、晴天の霹靂などというのはとんでもない事だと明言しておきます。

もう一つ、出されたご飯は残さず食べるのが2chの掟です。
(三原さんの受け売りですが)

嫌なら議論に参加して下さい。
現実世界でも、普段は自治会に参加していない人が、ゴミ当番などの決まり事に文句を言う資格が無いのと同じです。

406 :名無しさん@平常通り:2006/03/22(水) 23:50:51 ID:l9DrZAFKO
>>404
時系列を正確に言うならね。
ただ、田都が暴れていた頃はほとんど出なかったか、出ても目立たなかった。
しかし、整理議論の中で、これらの問題が改めて提起されたので、こちらを重視した。
そこまで書くのが理想だが、極力長文を避けるため、そこまで詳しくは書けなかった。
字数制限も厳しいし。

407 :255:2006/03/23(木) 00:09:27 ID:dFnVxW10O
>>398
毎度乙です。
すいません、>>397は他のコテハン諸氏へのものです。
(誰かを名指しするのは出来なかったので)

>>399
実況の件は同意。
実況と雑談は峻別して考えないと。

>>400
また人が少なくなった頃に現れて、勝手に「決定」でもして荒らすのでは?

408 :独眼竜147:2006/03/23(木) 00:33:28 ID:ESp2tdQo0
今日医者で検査したらまだしばらくは片目だと…
なので、また少し書き込んで寝ます(鬱だ…)
>>392
お見舞いありがとうございます。
薬品が目に入りまして。仕事中は眼帯つけて白衣なのでヤクザ医師呼ばわりされてます

このところ皆さん落ち着いたレスが続いているようでいい感じですね。
で、ここまで読んで思ったことをまとめてみます。
続く

409 :独眼竜147:2006/03/23(木) 00:41:23 ID:ESp2tdQo0
続き
結局のところ、dat落ちしないこの板で可読性をある程度維持するためには、
大規模障害時の臨時スレの扱いについてローカルルールで明文化し運用するより方法はないのではないでしょうか?
運用方法が確立されていない、つまるところ方法論の議論がこれまできちんとされていなかったため、
皆さんスレの乱立を嫌って統一や分割という話になっているわけですし。
続く

410 :独眼竜147:2006/03/23(木) 00:48:41 ID:ESp2tdQo0
続き
つまり、どういう状況になった場合に臨時スレを立てることが妥当と判断されるべきなのか。
また、それは障害発生中の混乱状態の中で、どこで話し合って決めるべきなのか。
臨時スレの寿命(削除すべき時)とは?
臨時スレのまとめスレへの転載はどう?

411 :独眼竜147:2006/03/23(木) 00:53:58 ID:ESp2tdQo0
続き
(最後切れたので再度)
臨時スレへのまとめの転載はどうすべきか?(毎回臨時スレはアドレスが違うからデータの採取の自動化が出来るのか?)
これらについて板としての基本方針を示すことが出来るのであれば、普段は本スレだけでもかまわないのではないかと思います。
それでは寝ますノシ

412 :名無しさん@平常通り:2006/03/23(木) 08:26:24 ID:UAU1+FIQO
一部で議論を行って、ろくな告知もせずに路線別を止めた。
納得出来ないユーザーが自治スレに参加し混乱!
泥縄で方面別を作り急場をしのいだ。<―今、ここ

まるでPSEでもめてる経産省のようだね

413 :380:2006/03/23(木) 08:32:04 ID:7TFcqgGU0
>405
>嫌なら議論に参加して下さい。
>現実世界でも、普段は自治会に参加していない人が
あのさ、せいぜい集まっても数十人しかいない自治会と違って、
ここは不特定多数の集まる掲示板で、何千人、何万人が利用してるか
わかってんの?
全員がこのスレでの議論に参加できるわけじゃないでしょ?
1割でも参加したら一瞬でこのスレのなんか消化してしまうぞ。
続く

414 :380:2006/03/23(木) 08:33:40 ID:7TFcqgGU0
続き
あと、この板の利用者は、たいていが通勤時間帯に携帯なんかで利用する人なんだ
から、そういう連中が自治スレ見てると思ってるのか?
必然的に自治スレには少数の人間しか集まらない(集まれない)んだし、
あくまで自治スレってボランティアで動いてるだけなんだからさ、
>嫌なら議論に参加して下さい。
なんて乱暴な意見出さないでほしいよ。

415 :380:2006/03/23(木) 08:35:36 ID:7TFcqgGU0
さらに続き
このスレのぞいた第三者がどう思うか考えて発言した方がいいと思うよ。
高圧的と取られてもしょうがないような発言だと思う。
そういう態度が反発くらってるって部分もあるんじゃないのかな?

(分割厨云々は俺にとってもどうでもいい)

416 :名無しさん@平常通り:2006/03/23(木) 09:14:46 ID:PA/v82gg0
今朝みたいに3障害同時進行のときは3スレないと捌けないよ。
その1その2その3と先に立てておいて、
通常は順番どおり前スレ終わったら次へ移動して使い、
同時進行時は一時的に次スレを利用スレばどうかな。
いまだって重複スレを消さずにおいといて、
再利用したりできてるから、同じようにできると思う。

417 :優柔不断な58です:2006/03/23(木) 10:54:45 ID:IAvKy4Rh0
380氏の発言に同意できる部分もあります。但し、感情的なカキコはいけません。自分も58を名乗った最初の発言は「論破したって喜んでいるだけ」でしたから、人の事は言えませんが。
l9DrZAFKO氏が熱心なのはわかりますが、カキコの仕方が誤解を招くことがあるのかもしれませんね。掲示板の難しさでしょうか。
この掲示板に来た時期も違うし、考え方も違う。その中で如何に冷静に議論するか、ということでしょうか。
以上、新参者のくせに生意気な発言をしてしまいました。不快に思われたなら申し訳ございません。

418 :優柔不断な58です:2006/03/23(木) 10:55:28 ID:IAvKy4Rh0
障害発生時の件ですが、該当路線利用者を別スレへ誘導しても無理でしょうから、
 ・該当路線と関連路線はそのまま総合スレで継続
 ・その他の路線の情報は別スレへ→障害が収まってきたら総合スレに戻る
というのはどうでしょうか。
この場合の別スレは常設になるかと思います。今朝の障害程度でも活用できるかもしれませんので。


419 :名無しさん@平常通り:2006/03/23(木) 12:57:24 ID:GLCC5aXj0
大事件のときは路線別が便利、
平和なときは総合が便利。


420 :255:2006/03/23(木) 19:51:36 ID:dFnVxW10O
>>408
薬品ですか…厄介ですな。
しかし、やくざ医師は酷いなぁ…
ハッ、まさか薬剤師の方?
どうです?いっそ団長よろしくグラサンってのは?
(古っ)
あと、「独眼竜」はいけないw
縁起が悪〜い!w
独眼竜では既に失…いや、止めましょう。

>>409-411
そうなると、拡大解釈してスレ乱立の悪寒が…
削除人氏に頼る部分があるのもどうかと…

421 :255:2006/03/23(木) 20:03:07 ID:dFnVxW10O
>>413-414
まるで子供のへ理屈ではありませんか。
それでは何も言いようがありませんね。

それでは、何のための自治スレなのでしょうか?
私も、主に通勤時間に利用している者の一人ですが。

>>415
その発言は半分返しておきます。

前向きなレスには前向きに、それなりのレスにはそれなりに返しておりますので。

422 :255:2006/03/23(木) 20:10:18 ID:dFnVxW10O
>>418
今までと逆の発想ですな。
少なくとも、前の使い方(の想定)よりは行けそうな気がします。

>>412
仮運用直後の乱立スレのテンプレみたいですな。

>>416
それが出来れば苦労しないって。

423 :名無しさん@平常通り:2006/03/23(木) 20:14:43 ID:KlZMWRrM0
>>419
平和なときは余裕があるから少々不便でもいい。
障害のときこそ便利でないと。

だいたい、平和で便利って、はっきり言えば雑談がしやすいってことだろ?

424 :名無しさん@平常通り:2006/03/23(木) 20:34:46 ID:gvdE0V330
首都圏120はスレ立てはやかったけど、119からの引き継ぎまで
age荒らしされることもなかった。>>416みたいに先にスレ立て
しといて、本スレが飽和したら臨時に使うのはいいんじゃない
か?
前スレ終れば次が使われるからスレストとかもしないでいいし。

425 :名無しさん@平常通り:2006/03/23(木) 21:22:46 ID:FDHlpe/W0
>>424
> age荒らしされることもなかった。
悪いけど当たり前。
あのage荒らしは首都圏スレを常にリスト上位に置いときたいがためにやってるんだから。
試しに終電後〜初電頃の時間帯のレスを見てみな。
かなりの確率でageるための無駄レスがついてるぜ。

426 :380:2006/03/23(木) 21:31:48 ID:ITdX3iJw0
>>421
すべての人間が意見言えるってわけでもないんだから、それを踏まえて話
をしたら?って言ってるだけなんだが。それがどうして屁理屈なんだ?

仮スレ導入時に混乱を招いたのは、自治スレの議論がポイントズレまくっ
てるからだと思ってやつも多いと思うぞ。分かってる?
そういう指摘をしただけ。
書き方が多少感情的なのは申し訳ない。

427 :名無しさん@平常通り:2006/03/23(木) 22:05:34 ID:o0UtaJ5K0
>>425
一時止んでたんだが仮運用開始後再発しているんだよね

428 :名無しさん@平常通り:2006/03/23(木) 23:12:05 ID:dFnVxW10O
>>426
あんな極論を持ち出したらそこで終わってしまう。
「子供の屁理屈」と書いたのはそのため。

それと、ポイントずらしに汲々としていたのは分割厨なのだが。
議論がまとまりかけても分割厨によってぶち壊されていたし。

そのポイントずらしによって、当初の意図と違った結果となったのが今の仮運用。

429 :名無しさん@平常通り:2006/03/23(木) 23:37:28 ID:n14foRrF0
当初の意図とか思惑とか経緯とかなんかどうでもいいんだよ。
そんな事に固執していては今現在の問題や欠陥に対応できない。
今これからどうしたらどうなるかが重要だ。

430 :名無しさん@平常通り:2006/03/23(木) 23:56:25 ID:m5amHGIrO
問題って、分割厨が勝手に問題を作っているだけだろ。
自然の流れでみんなが総合スレを使っているのに、
自治のふりをしてあーだこーだと言って、スレを潰そうとしてる。

431 :名無しさん@平常通り:2006/03/23(木) 23:58:54 ID:dFnVxW10O
>>429
とんでもないことだ。
過去を必要以上に重視する必要は無いが、それを無視するのは暴論以外の何物でもない。

事実、仮運用の期限が一ヶ月だの、首都圏本スレを潰すのが仮運用時の約束などというのがいるぐらいだからな。

そもそも、以前からの問題があったからこそ、こうやって議論しているのでは?
過去を無視しては議論など出来ない。
議論まとめぐらいは読んでくれ。

432 :380:2006/03/24(金) 00:17:40 ID:Jf7EaDHB0
どんな言い訳しようとも、仮運用が導入されたという事実があって、
一時的とはいえ混乱を招いたのは、この自治スレのやったこと。
また、自治スレが何か新しいことをやって混乱するのではないかと
いう不安があるのがわからないのか?
ここ数日の書き込みにそういう書き込みがいくつかあるよ。
議論をやめて、現状でしばらく凍結ってのもひとつの案なんだが、
どうしても何か結果がほしいのかねえ。

433 :255:2006/03/24(金) 00:29:34 ID:S4NEOfLUO
>>432
>現状でしばらく凍結ってのもひとつの案なんだが

→別にそれでもいいし、それについては>>397で触れた。
そうするにしても、話し合って「凍結」と言う暫定結論を出さなければならない。

放置と凍結(俺は仮運用の延長と呼んだが)は違うぞ。

434 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 00:30:54 ID:b/EViCQx0
1ヶ月も2ヶ月も過去のことなんか2ちゃんでは古過ぎて意味ないんじゃないか?
もっとはやいサイクルで変えて行かないと2ちゃんの速度に合わないんじゃないか?
過去を無視することはないが、過去にとらわれて動きが鈍くなってるのは良くない。

435 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 00:44:07 ID:S4NEOfLUO
>>434
>1ヶ月も2ヶ月も過去のことなんか2ちゃんでは古過ぎて意味ないんじゃないか?

→それなら、今の仮運用も過去の事かな?

>もっとはやいサイクルで変えて行かないと2ちゃんの速度に合わないんじゃないか?
過去を無視することはないが、過去にとらわれて動きが鈍くなってるのは良くない。

→捕われているのではなく、過去の経験から慎重になっていると見るのが正しい。
その過去を蔑ろにすると、何か決定する時に、必ずそれを持ち出して暴れる分割厨に餌を与える事になるので。

436 :147:2006/03/24(金) 01:40:01 ID:vMq0kdT40
あいかわらず血の気の多い方が2名ほどいるようですね…
>>420
薬剤師ではないです。話によると、どうやらネタもとは月刊ASCIIの漫画だったようです。

で本題について。
臨時スレの変わりに次スレを先行して立てて利用する案はなかなかよさそうですね。
自動まとめが複数立てられた首都圏スレを同時に巡回できるように改良されれば、
どんなスレタイで立てられるかわからない臨時スレより巡回しやすいでしょうし。
続く

437 :147:2006/03/24(金) 01:47:02 ID:vMq0kdT40
続き
ただし、どのスレがどの事故を取り扱っているのかというがわかりやすくないと書き込みしにくくなりますが
(読みはまとめスレに一括して情報があがればまだ救いはありますが)
また、いくら次スレであってもむやみやたらに立てれば結局今の状態と変わりがなくなりますので、立てられる次スレの最大数を決めておくとよいかもしれません。
それ以上の数が必要な極めて希な時は一番大きな障害から順に臨時スレを立てて、
続く

438 :147:2006/03/24(金) 01:48:20 ID:vMq0kdT40
続き
必要がなくなれば削除依頼ということにしておけば、削除人さんにたびたび負担をかけることはなくなるのではないでしょうか。
では寝ますノシ

439 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 02:58:31 ID:179pTbnS0
意見書いとく。どうせ書いても蔑ろにするのだろうけど。

分割仮運用開始の前後からこのスレ眺めてるけどさ。

なんていうか、このあと自治でどんな方向に結論が出ても、旨くいくはずがないと思うんだが。
これ「やってみなくてはわからない」のではなくてさ、確信でね。


440 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 02:59:22 ID:179pTbnS0
この仮運用、「やってみたらだめだった」のは「分割の仕方」ではなくて、「仕様がむりやり&いきなり変わってしまったから」では?と思うのだが。
仮運用開始以前、総合スレ1本の頃でも、イイとか悪いとかいいつつ、みんなが「それぞれ」「それなりに」妥協しながら使ってたんでしょ。
あるいはその人にとって不便だったら、その人が勝手に個別スレとか、別板へ逃げていたわけだし。

現状って結局、質の悪い厨房だけが総合スレに残ってしまって、以前よりむしろ情報の質が落ちてしまった気がするのは、漏れだけ?

441 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 03:00:25 ID:179pTbnS0
つーか、そもそも「自治できる」と本気で思ってる香具師がまだいるのか?
暗黙のうちに形成されてきた秩序なら有りかもしれないが、
それ、こんな風に自治スレで手取り足取り「決めるor決まる」ことではないっしょ。

放置でいいじゃん。
結局どの形態が最大公約数なのか、板&スレの秩序なんてそのうち勝手に形成されるって。

442 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 03:05:35 ID:1nnhni+/0
>>438
削除人を消しゴム代わりに使っちゃ駄目だよ
自動処理じゃないんだから作業する側の事も考えてね

443 :255 薬剤師ではありませんでしたか…:2006/03/24(金) 06:15:13 ID:S4NEOfLUO
>>436-438
立場が近いはずの人間に絡まれて半ば困惑しているのが正直な所ですけどね。
血の気が多いなら、それこそ徹底的にやっております。

で、本題の件については反対です。
理由は>>442氏と同じです。
三原さんならともかく、他の削除人さんは違う判断をするかも知れませんし。
スレタイをどうするかと言うのもありますし…

444 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 06:43:17 ID:S4NEOfLUO
>>439-440
まあ、仮運用自体が妥協の産物故、致し方ない部分はあるけどね。
自分も総合スレ一本が理想だとは思う。
そのために路線別スレを整理しようとしたら今回の件が起こった訳だが。

445 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 06:45:35 ID:S4NEOfLUO
>>441
放置などと言うと、分割厨によるスレ乱立が再発しかねないが。
ローカルルールにしても、自治スレで話し合わなければ決められないしね。
三原さんも、ここの議論の結果を待っているのだし。
そこまで極論を言うなら、自治スレの削除依頼でも出したらどうかという話になってしまうが。

446 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 07:14:47 ID:E2bSP6hN0
まず最初に
・首都圏総合
・首都圏大規模障害用
辺りを用意して、
どうしても必要だという所のみ
・首都圏○○路線専用
・首都圏○○地域専用
みたいなのを用意するってのはどうかな

447 :380:2006/03/24(金) 08:44:32 ID:Bo2IQmS90
スレをかきまわしたみたいで、それだけは謝っておきます。

とりあえず結論出すにしても、前みたいに総合スレが使い物に
ならなくなる事態だけは避けて下さい。
個人的には、基本は現状維持で、緊急時の対策用のルールだけ
作っておけばいいのかなと思ってます。そんじゃ。

448 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 12:07:29 ID:GacK78Xq0
>>446
俺はそれでいい気がする。
賛成です。

449 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 12:07:44 ID:Lj7vKVrx0
それは、ありとあらゆる[必要]が全部噴出してくるよ。

450 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 12:12:02 ID:GacK78Xq0
>>449
あ・・
だとすると 総合と大規模(災害時専用) でいい気もするな。

451 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 12:57:03 ID:G+A50nwX0
大規模障害専用スレに関してだけども
それが臨時であれ常設であれ、流れが速くなるスレが入れ替るだけではないのかな。
その点では今の方面別の方が優れていると思うのだが。
>>288案(東部スレ氏の案らしいが)にまとめ直して、できればスレタイも変えてやってみては。

452 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 13:13:36 ID:Y8cXLr5H0
「やってみる」は総合厨の召喚ワード。
ヤツの論破ールームが始まるゾ。

453 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 15:01:59 ID:d4H0AmO10
はっきり言ってよろしいですか?
やっと、安定し始めてきたんだからもういじらないでほしい。。。
現状維持ではダメ???

454 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 15:09:43 ID:7CfTsVv20
>>453
ここまで安定するのに1か月かかったということは、
今日新しいこと始めれば1か月後には今日と同じくらい安定する
ということじゃないか?

455 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 15:31:37 ID:FuSKEo1VO
安定も何も、もともと総合スレだけで安定していたのに、
分割厨がごちゃごちゃ行って混乱させただけでしょ。
この板で自治のふりをして色んなスレを立ててるのは、単なる荒らしなんだよ。
そろそろ気付けよ。

456 :続き:2006/03/24(金) 15:36:41 ID:FuSKEo1VO
それと、大規模災害のときも予めスレを用意することもないだろ。
台風や大雪で首都圏全域が混乱することなんか年数回なんだから、
そういうときはスレを立ててもいいんじゃない?
それでスレが埋まらなかったら、下げでそのときの経験とかを雑談していればうまるだろ。

457 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 16:18:18 ID:vRIoo3WV0
大規模災害に限らず広域に影響がある人身事故や車両故障も
総合スレでは溢れかえってしまうと思う。
振替輸送が行われるクラスの障害は大規模障害と呼ぶべきだと思う。
そう決めておけばスレ移行基準も明確だし。

458 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 16:26:05 ID:R714w7ao0
首都圏列車運行障害振替輸送情報スレということになるのか。

459 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 16:47:17 ID:6kfpsTJh0
>>451
同意
何が起きてもいつものスレを見ていればよいorいつものスレに書けばよいというのが便利
振替先もだいたいは同じ方面なわけだし、そうでなくても4スレなら隣をのぞいてもいいな

460 :優柔不断な58です:2006/03/24(金) 16:58:24 ID:XeQodwlf0
>>451
「大規模障害専用スレ」は、障害発生時に該当路線の情報が多く集まりスレの流れが速くなるのは当然ですので、
それ以外の路線の情報が埋もれないようにその時だけ分離しようという考え方です。
方面別については、総合スレを無くさない限り機能しないと思います。(自分の感想ですので叩かないでね)
>>456
臨時にしろ常設にしろあらかじめルールを決めておかなければ混乱すると思います。雑談したければ雑談スレへ。

461 :優柔不断な58です:2006/03/24(金) 16:58:55 ID:XeQodwlf0
>>457
同意です。
>>458
ちょっと違うと思います。引き続きネーミング募集中!

462 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 17:15:20 ID:iXz8lmZq0
何かおきたらいつものスレを見てもなんだかわからなくなるという
事実が前提にあって、それをどうすれば解決できるか議論してる。

463 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 17:15:40 ID:xnnU2bM30
>>460
方面別にはその利点も備わっている。

障害とその波及が1路線で済んでいるうちはいいんだが、往々にしてそうでない。
その時、専用スレではごちゃごちゃに...つまり今の首都圏スレと同じになってしまわないか。
振替輸送の有無を基準に「大規模障害」とするならなおさらだと思うのだが。

首都圏スレをなくさないと方面別が機能しづらい、には同意。
個人的感想だが...人が多く情報も多いのなら分かれて当たり前、広域を移動するならいくつかのスレを見ることになるのは当たり前と思う。

464 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 17:18:23 ID:xnnU2bM30
>>462
459氏は方面別を続けることを仮定してのお話かと。
4つに割れば、いつぞやのように実質半日で1スレを使ってしまうようなことは起きなかろうと。

465 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 17:26:05 ID:aSutKgCJ0
地区面積や路線長でなく、人数による分割というのも有りかもね。

それなら書き込み数による分割を提案する。
適正流速以下になる数だけスレ分割。
適正流速案は1スレ/1ヶ月としておこう。

466 :優柔不断な58です:2006/03/24(金) 17:36:42 ID:7rV/DKqo0
>>463
もともとの自分の考え方は>>58なので、おっしゃる通りだと思いますが、残念ながら賛同者が少ないようです。
首都圏スレの住人がもっと増えれば自然と方面別という方向になっていくと思う。
但し、障害発生時だけは流れについていけない場合があるので「大規模障害スレ」という考え方を提案しています。

467 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 17:37:24 ID:N+MxP90R0
例えば同一方面の小田急と京急が同時に止まったらどうする?

468 :優柔不断な58です:2006/03/24(金) 18:02:23 ID:7rV/DKqo0
>>467
小田急&京急が含まれるスレは現在の総合スレと同じように激流になるでしょう。

469 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 18:19:12 ID:A9jl+GnO0
>>468
で、その時誘導したら大規模スレにちゃんと移行できるとでも?
つか現状の方面別スレにさえ誘導できないのに(りゃ

470 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 18:23:05 ID:4B52Gte40
じゃあ方面別スレはだめじゃん。
総合スレ一本はもっとだめだけど。
やはり路線別が最強。あらゆる事態に対応できる。

471 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 18:23:43 ID:xnnU2bM30
>>467
気象由来の障害だとそんなことも考え得る。
しかしそれはそれで仕方がない。
もっともそっち方面ならたとえば
「小田急と東海道」が同時に逝ってしまった場合等、むしろ同一スレに書かれていた方が良いこともあり。

472 :優柔不断な58です:2006/03/24(金) 18:25:08 ID:7rV/DKqo0
>>469
そこで>>418の考え方が出てきたのですが、感想をお聞かせ下さい。

473 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 18:37:40 ID:K4llCCeU0
>>467
次スレ利用障害別スレ案ならうまく行きそうなので一票++

474 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 18:41:36 ID:jOqOrmB90
その「別スレ」が雑談サロン化すると思われ

475 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 18:47:01 ID:b/EViCQx0
>>474
祭が終われば前スレが終わるまでsage待機になるんじゃね?

age荒らしは本スレが上がってる限り出てこないようだから。

476 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 18:49:52 ID:s9SI+oVX0
>>471
その例は小田原でつながってるからちょっと違うと思う。

477 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 19:03:44 ID:xnnU2bM30
>>476
いや別に例は何でもいいんだけども
近いものどうしの同時障害なら同一のスレに書かれていた方がいいという文意。
方面別なら最初からそういう枠組みになってるからよかろうと。
振り替えだの迂回の情報も取りやすい。

478 :469:2006/03/24(金) 19:44:45 ID:lI+o8yzP0
>>472
一方の障害※だけ※を誘導できるのか?
この仮運用の間、総合スレで何をみた?

想像力が足りん。だから優柔不断になる。
都合のいい妄想で動態予測すんな。

479 :255:2006/03/24(金) 21:00:29 ID:S4NEOfLUO
色々ご意見あるようですが、大規模障害専用スレに関しては不同意。

(既出かも知れないけど)
・普段未使用のスレへいきなり誘導しても住人が混乱する。

・そもそも、大規模障害の基準は人によって分かれるので、スレ乱立の悪寒が…基準を決めるにしても揉めるんで内科医?

・実は前例がある。
以前に台風が来た時にスレが立ったが、その後は雑談とage荒らしの場となっていた事を指摘しておく。

480 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 21:08:58 ID:M9sMHZTw0
雑談を雑談スレに誘導することすら出来ないのに、
大規模障害を誘導できるはずがない。
方面別は少数ながら一応スレ住民がいるようなので、
方面別を大規模向け隔離スレとして維持していくべき。
同一方面の大規模障害多発を懸念する声があったが、関係ない方面が祭りにならないだけでも大きな意味がある。

481 :優柔不断な58です:2006/03/24(金) 21:18:46 ID:7rV/DKqo0
>>478
ご意見ありがとうございます。
想像力が足りないせいか、いまいちコメントの意味がわからないので、詳しく説明を願いたい。
>>479
「普段未使用のスレ」の件は同意。ならば普段から使用状態にすればいいのでは。すなわちあなたが嫌う方面別スレ。(総合スレの分割)
しかし、そんなことでループするのは無駄なので妥協案になりませんか?ということです。

482 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 21:19:59 ID:MpQOMjBu0
>>475
昨日の425だが。
正確に言うと、首都圏以外のスレが上がると閑散スレをサルベージするのがメイン。
首都圏スレはそんなに待たなくてもスレが上がって来るという前提だろう。
結果、スレリストはこんな感じになる。

1  首都圏列車運行障害情報
2  糞スレ
3  閑散スレ
・・・いくつかの底辺スレ・・・
10 地方スレ
11 方面別スレ
12 道路スレ

483 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 21:21:29 ID:MpQOMjBu0
482続き

なんで、首都圏スレそのものを直接上げる事はあんまりない。
さっきあったみたいだけどw

484 :285:2006/03/24(金) 21:34:59 ID:S4NEOfLUO
>>481
専用スレを否定してはいない、スレ数が最低限で済むのは最大のメリットだし。
しかし、>>479で挙げたデメリットが上回ると判断して不同意とした。
もう一つ言えば、これでは路線別派は納得しないだろうと考えたのもある。
で、その「普段から使用状態にする」ために、二分割を提案してみたのだが…

485 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 21:35:43 ID:JDTBtaZv0
age荒らしごときをスルーも放置もできないキチガイが自治議論に参加しようと無理して、
多数派工作してみたりレッテル張りに興じてみたりするから、まとまる話もまとまらない訳だ。

486 :優柔不断な58です:2006/03/24(金) 21:38:28 ID:7rV/DKqo0
481の続き
スレ乱立をさせない為に基準を決めるのでは。削除人氏の活動をしやすくする為に。
age嵐の件は、スレが乱立しているのならば問題ありでしょうが、立って1、2スレでしょうから大問題というわけではないと思う。
>>480
個人の感想としては同意ですが、"妥協"の精神で「大規模障害の時どうすればいいのか」の良い解決案を探しています。

487 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 21:41:40 ID:JDTBtaZv0
age荒らしごときを意識して自治議論することそのものが、荒らしを増長させのさばらせる一番の
原因だということを認識したまえよ、いい加減。

スレ立ては自由、削除はなるべくしない。
三原が削除人でなくなる可能性を考えて先を見据えないと、
いざというときに荒れ放題で耐性ゼロなんてことになりかねない。

488 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 21:45:09 ID:S4NEOfLUO
ついでなんで一つ提案。

皆の衆、出来る所からして行かないか?

以前に仮運用をどうするか色々出た中で、千葉+常磐と中央+西東京の統合については共通している意見が多かったと思う。

いきなり色々変えると混乱すると言うなら、まずはこの辺りから始めるのはどうだろうか?

489 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 21:48:55 ID:xnnU2bM30
>>488
要するに>>288案=東部スレ氏案ですな?

スレタイの変更無しにはできないと思うが、できるのだろうか?
あるいは削除をお願いして、立て直し?

490 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 21:51:11 ID:S4NEOfLUO
>>485,487
出たな分割厨。
てことは東部スレ氏もキチガイかね?

何がスレ立て自由だ。
糞スレ乱立させる荒らしに言う資格は無いな。

491 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 21:58:51 ID:S4NEOfLUO
>>489
いや、ちょっと違う。
23区内についてどうするかは分かれていたと思うので、とりあえずそのままで良いかなと思っている。

削除及びスレタイ変更などについては、本スレと統合対象スレへの事前告知を充分行った上でしょうね。

492 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 22:06:15 ID:xnnU2bM30
>>491
あ、と言うか・・・
吸収する側の仮スレ、つまり残す仮スレのスレタイ変更が可能だっけ?という話。
無理なら仮スレ全部の削除をお願いして、その上で4つだか5つの仮スレを立て直すのかなと思ったもので。

493 :優柔不断な58です:2006/03/24(金) 22:09:26 ID:7rV/DKqo0
>>488
結局ダイナマイト四国氏の"妥協"の呼びかけの線に戻るわけですね。それはそれで一つの現状打開策でしょう。
「千葉+常磐」「中央+西東京」の統合については自分は同意です。
>>489
スレタイ変更は必要だと思います。タイミングは話し合いの上でしょう。
↓続く

494 :優柔不断な58です:2006/03/24(金) 22:11:55 ID:7rV/DKqo0
あと、以前にもカキコしましたが
 ・仮運用ならば「総合」も「方面別」も仮運用
 ・本運用ならば「総合」も「方面別」も本運用
でなければならないと思います。


495 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 22:19:32 ID:S4NEOfLUO
>>492
あ、ちょいとズレたかな。

少し詳しく言えば、片方削除して吸収するけど、吸収する側を削除せずにスレタイ変更可能かと言う事?
だとするとそれは難しいだろうね…

あと、仮スレを全て削除する必要は無いよ。
>>288でも神奈川と北関東はそのままだし。
だから、スレ4つ削除→新スレ2つを立てる事になる。

496 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 22:28:44 ID:xnnU2bM30
>>495
あーなるほど。
ってえと
千葉・常磐・中央・西武京王を削除してもらい
千葉茨城・多摩山梨を新設って事なわけね。
まあそっちの方が作業としては早いか。

497 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 22:29:42 ID:S4NEOfLUO
>>493
と言うより、様々な案の中で、最も反対の少なそうなのがほぼそれだったと言う事かな。

>>494
それはよく解るし、自分もその通りだと思うが、今回は現状仮運用のマイナーチェンジなので、それについては凍結した方がいい。
正直、これ以上揉めるネタを増やしたくはない。
方面別を止めるなどの全面変更時にすれば抵抗が少ないと思う。

498 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 22:35:24 ID:Khkc73yC0
勝手にルール作った上に、首都圏を分割させた天麩羅屋とかいう香具師はどこ行ったんだ?
あいつが、この混乱を招いた元凶だろ?



499 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/24(金) 22:36:06 ID:UirWOC+40
今回書くことは削除人としてでなく一人の2ch利用者としての発言として捉えていただければと思います。

>>488と似たような提案になりますが、
現時点までの分割スレの利用状況を見るに
正直言ってあまり有用には利用されていない、さほど需要のないスレといっていい面も確かにございます。
ですので総合スレ一本のみに再度統一し、閲覧時に邪魔になる雑談や荒らし目的のレスはまとめスクリプトを見る、
という使い方をするのが今後の選択肢の一つとしてあるのではないでしょうか。

500 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/24(金) 22:36:47 ID:UirWOC+40
ただ、常磐線と中央線に関しては比較的方面別スレも利用されている模様ですので、
それらに関するスレについてはあってもいいかもしれません。
ただ個別路線スレにしてしまうとまた乱立につながってしまう可能性がございますので
あくまで方面別スレとして首都圏を西と東の二つに分けてみるというのはどうでしょうか?

501 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/24(金) 22:37:21 ID:UirWOC+40
南側は東京湾で左右に分割し、北側は東北本線と関東鉄道の間を境に東西に分け、
その東西間を横断する水戸線、東武野田線、武蔵野線等とあと都心部の路線に関しては基本的に総合スレの管轄にする、
という手法で方面別スレを首都圏西側・首都圏東側の2つだけにするというものでございます。

かなり乱暴で大胆な分け方であるかとは自分でも思いますが、
どこに書き込んでいいのかわかりにくいということもあまりなく、
方面別スレの数もこれ以上ないというくらいまで抑えられるかと思いますがいかがでしょうか。

502 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/24(金) 22:41:08 ID:UirWOC+40
>>495等で挙げられているスレ新設に関してでございますが、
無難な手法としては現在の仮運用スレを使い切るものが出て次スレに移行するときに
順次変更して頂き、
取り扱い範囲的に吸収されるものとなるスレが放置スレとして長く残りそうであるのなら
停止依頼をして頂くのがよろしいのではないかと思います。

503 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/24(金) 22:44:22 ID:UirWOC+40
申し訳ございません、>>499の投稿を訂正させて下さい。

ですので総合スレ一本のみに再度統一し、
投稿は総合スレに直接行い、
閲覧に関してはスムーズな閲覧の邪魔になる雑談や荒らし目的のレスをできるだけ見なくてすむようにまとめスクリプトを見る、
という使い方をするのが今後の選択肢の一つとしてあるのではないでしょうか。

504 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 22:46:38 ID:QMP1gOQ20
夜になると荒らしが増えるなぁ。
今夜からまた土日厨がしゃしゃり出てくるので議論は一時休憩してマターリしないか?

505 :優柔不断な58です:2006/03/24(金) 22:47:09 ID:7rV/DKqo0
>>497
「総合スレ>方面別スレ」という考え方がそもそも良くないので同等にしませんか、ということ。
少なくとも長期間併存させないと結論はだせないと思います。

506 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 22:48:07 ID:xnnU2bM30
>>三原氏@利用者モード
それでは方面別分割の可能性を根絶やしにしてしまう気がする。
今の方面別の現状は運用技術的な問題
すなわち、目立っていない・ルールがハッキリしていない・スレタイがわかりづらい・そもそもスレ数が多い
そういう問題だと考えているので、手放しでは賛成しかねます。
それと東西案のその分け方が他所の人にもわかるものかどうか、そこも気掛かり。

507 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 22:55:03 ID:COR3VfSC0
>506
2分割なら

西(北):千葉・茨城・埼玉・栃木・群馬
東(南):東京・神奈川・山梨

だろうね
首都圏以外の人にとってはこの方が直感的にわかると思う

#ただし俺は4分割のがイイと思う

508 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 22:57:51 ID:RNj74t3QO
大事な事を決めるのになぜageて行かないの?
批判をする人を排除し、また一部の人達で決める気なの?

509 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 23:01:58 ID:S4NEOfLUO
>>496
そういう事。
本来なら、三原氏が言われるようにどちらかのスレが埋まった時点でもう片方を削除して貰い、次スレは新スレで立てるのが理想だけど、今の状態ではいつになるか解らんw

>>505
それも解ってる。
あくまで混乱要素は極力避けたいだけ。

510 :469:2006/03/24(金) 23:10:34 ID:A9jl+GnO0
>>481
あのさ。説明しても無駄だろうがな。
事実と想像と妄想、区別ができてないだろ。

総合スレで誘導に失敗し続けているのは事実。だから総合スレばかりがスレ番を増やしてる。
で、この事実があるから、再構成したいんだろ?

一方、おまえさまの提案は単なる事実と異なる前提での、想像。
事実を踏まえて考えてみな。今までどうなのさ。今後なら「協力が得られる」と思って?


511 :469:2006/03/24(金) 23:11:52 ID:A9jl+GnO0
間違った前提にさえ気付かないで想像するのを妄想というんだが。
それとも 想像力が足りんのでなく、想像すらしてない とか。

>>383ほれ。読み返してみな。
おまえさま、本当は知ってるじゃないか。
で、それできるの?>>418

もっともカミさまが光臨したので※決着済み※か。
でも「できる」のか?それとも「やる」のか?

512 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 23:13:54 ID:aRB3Jxt10
>>504  ネ申

513 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 23:14:41 ID:FuSKEo1VO
>>510
結局、総合スレが一番使いやすいからみんなが集まる。
それが自然な流れなんだから、わざわざ誘導する必要はないよね。

514 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/03/24(金) 23:16:31 ID:Y7Bx6Ffa0 ?
>>499
ノイズカットフィルターを提供するのは、あんまり気が進みません。
そういうのは各自でNGワードでも設定してもらえばいいだけのことかと。

以下、ちらしの裏。
この板このスレを見るようになって1ヶ月以上が過ぎましたが、
いまだ、この板独特ともいえる、板内スレ数は必要最小限、
需要がなければ、あるいは少しでもまとめる余地があれば即削除、
という空気には理解が及びません。

515 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 23:17:46 ID:S4NEOfLUO
>>499-503
誠に乙です。
二分割についても大体同じ考えです。

>>502
本来ならその通りですが、現状の仮スレの状況ではそれは難しいと存じます。
お手数をおかけする事になってしまうかと。

516 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 23:20:26 ID:9QipuJU20
>>514
それは、この板が実用性を重んじる板だからではなかろうか?

517 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/24(金) 23:23:19 ID:UirWOC+40
とりあえずageておきます。

>>506
たしかにそのご指摘の通りのところもあるかとは思います。
あくまで提案の一つということで。

518 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/24(金) 23:24:15 ID:UirWOC+40
>>507
そのような分け方のほうがわかりやすい場合もあるかとも思いますし
私も西武秩父線と青梅線を境にして分割するという手法についても考えたのですが、
西武新宿線と西武池袋線その他が東京と埼玉の県境近辺で複雑に絡み合って伸びておりまして
それらの情報の振り分けが分かりにくくなる問題がございますかと・・・
本当に首都圏の鉄道網を分けるのは難しいですね・・・

519 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/24(金) 23:31:35 ID:UirWOC+40
>>514
ノイズカットフィルターといいますかあくまでスムーズでできるだけ余計な時間をかけずに
出先で閲覧するのにまとめスクリプトがかなり有用であると思っております。

NGワードに関しましては携帯からの閲覧時においては
それを設定して閲覧する人というかそれが出来ることを知っている人自体がかなり少ないかと・・・
ただテンプレ等において設定方法の簡単な説明を盛り込んで
より多くの人に知られるようにするなどはしていいのではないかとも思います。

520 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 23:32:29 ID:xnnU2bM30
>>518
分け方の件については>>289>>299あたりに言及が。
東部スレ氏の意見の解釈らしいけども、それでいいんじゃないかと思う。
どんな大きな障害もまずは地元レベルの小さな火から、ですしね。
そのへんの視点から自分は4〜5分割を推しています。

521 :優柔不断な58です:2006/03/24(金) 23:37:07 ID:7rV/DKqo0
>>509後半
方面別を集約するにはそのくらいする必要があるのかな、と思います。
>>510,511
このアホの為にわざわざレスして頂きありがとうございます。
まあ、自分は頭のネジが相当足りないんでしょう。困ったもんです。



522 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 23:47:21 ID:S4NEOfLUO
>>521
ウーム…
ここまで来ると見解の相違としか言いようが無い。

>>469は荒らしじゃないか?
叩くだけで提案一つ無いし。
あれじゃ分割厨と大して変わらん。

523 :中仙道:2006/03/24(金) 23:47:37 ID:2w6S2tsJO
私の案ですが、>>281-283 も思い出して頂けると、嬉しいです。

自分としては、地域と系統を考慮に入れて、うまく分けれた自信があります。
ぶっちゃけ、自分が埼京線ユーザーなので影響因子はまとめておきたかったのかも。

補足:中央各駅停車は西部、総武各駅停車と総武快速線は東部で良いかな。

524 :名無しさん@平常通り:2006/03/24(金) 23:52:10 ID:S4NEOfLUO
>>523
乙です。
じゃ、>>302-304ももう一度出しておきますか。
たたき台は多い方がいいだろうし。

525 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/03/24(金) 23:55:48 ID:WHZ37UpJ0
>>523
自分は・・・云々のくだりに少々カチンと来ました。
そんなことを言い出したら、自分は総武線快速ユーザーだから云々とか言い出してきりがないと思いますよ。
>>507
2分割だったら、JRと私鉄のほうが幾分ましな気がします。
その方法ですと、湘南新宿や総武快速横須賀、中央総武、都営浅草線系統などをどう処理するかで問題点が大きいような。



526 :優柔不断な58です:2006/03/24(金) 23:56:04 ID:7rV/DKqo0
>>522
長い目で見れば同意見の様ですので、これからの議論の推移を見守ります。

527 :優柔不断な58です:2006/03/25(土) 00:00:55 ID:FYH5GgOT0
ついでに一番叩かれそうな案>>335-336もどうぞ。
>>525の問題点は解決されていませんが。

528 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 00:09:31 ID:VHKlAtoBO
>>526
同意。
違うのは時期をどうするかぐらいだし。
間違っても否定している訳ではないので悪しからず。

529 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 00:13:30 ID:UOquBR470
もはやスレッド形式の掲示板であるべきなのかすら疑わしい…
最新の情報しかいらないんだったら過去の書き込みはすべて不要。
つまり、まいなす板を進化させて各路線別に書き込めるようにしておいて(古い情報は新しい情報を書き込む人が消す)、
読み手は自分に必要な路線のところだけ読む。
もしくは2ちゃんの専ブラみたいにあらかじめ設定しておけば必要な路線だけ表示されるようにしておくか?

530 :255:2006/03/25(土) 00:17:56 ID:VHKlAtoBO
色々とあるようですがもう一度。

とりあえず、議論の方向を

・現状仮スレのマイナーチェンジ
(中央+西東京と常磐+千葉の統合)
・仮スレ廃止を含む完全再編をする
(二分割や三分割、あるいは本スレ一本に絞るなど)

のどちらかにしないと話が進まないと思うがどうだろうか。

531 :中仙道:2006/03/25(土) 00:19:04 ID:GNtV6Yy3O
>>525
気分を害された様ですみません。あくまで、自分をさらけ出して、発想の元も明らかに
し、議論の叩き台となればと願っての文章ですのでご理解頂ければと願います。
総武快速線ユーザーの視点から満足出来ない点があるなら、遠慮ない指摘をお待ちしております。

532 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 00:20:50 ID:VHKlAtoBO
>>529
>古い情報は新しい情報を書き込む人が消す


→今の手動まとめがそれに近いのでは?

あれなら全路線扱っているが。

533 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/25(土) 00:26:30 ID:fjiWRQR7O
みなさま乙です。
やはり悩むのは地下鉄乗り入れ線と武蔵野線や湘南新宿ライン等の長大線の取り扱いですね。
特に湘南新宿ラインに障害が発生すると首都圏中距離は常磐系統を除きほぼ全てにおよぶのが難点です。
中距離系統は別扱いってのはどうでしょう?

534 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 00:37:57 ID:Al2kuMO/0
んで六本木通りはいつ通行止め解除になるのれすか?
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/tokyo/rsm1303.html

535 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 00:39:31 ID:VHKlAtoBO
>>533
毎度乙です。
あ、中央系統をお忘れなく。
(一応ね)

で、中距離別案については反対です。
埼京系統を考慮すると、常磐(緩行線はひとまずおきます)・中央以外の大半のJRが入ってしまう巨大スレが出来てしまい、バランスが取れません。

まあ、どう分割しても欠点は付き物ですが。

536 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 00:43:12 ID:L9IVxIJY0
>>533
4分割前提ってことになるけど>>289,299の考え方でいいと思うけどな。
問題になりそうなどの路線も、それで解決。かつ誰にでもわかりやすい。
中距離を分けるのはどうかな、情報整理の都合が強くて実際の乗り方と乖離しているような気がするけども。

537 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 00:44:34 ID:StotHtA40
あぼーんの逆バージョンてないのかな?
もしあれば、これはまともに情報を提供しようという人ある程度以上がいることが前提になるが、
例えば湘南新宿ラインを使って通勤する人が、湘南、新宿、ライン、東海道、山手貨物、埼京あたりを登録しておくと、
このキーワードにかかるレスのみ表示するとか。
もちろん本文か名前欄に情報提供者が路線名を書き込むという前提が認められればだが

538 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/25(土) 00:59:01 ID:fjiWRQR7O
>>537
2ちゃんでそれができればと考えたら…ワロタ 必要な路線の情報だけ取り出せたら確かに楽だが。
中距離はご批判が多いみたいで…
数年後に常磐系統が東海道線に乗り入れたらどうなるか考えたら…少しコワス

539 :147:2006/03/25(土) 01:22:24 ID:kp64vCuK0
今日、というか昨日は随分レスがあったみたいですね。
片目ですべてチェック&返答はきびしいのですが直前に少し気になるレスがあったので
>>537
残念ながらそのような機能は存じあげません。
ただし、およそまともな、言い換えると役に立つ情報である場合、
路線名か駅名のいずれかは必ず書かれているわけですから、
続く

540 :147:2006/03/25(土) 01:26:36 ID:kp64vCuK0
続き
あらかじめそれぞれの路線の駅名データベースと乗り入れ情報データベースを構築しておいて、
逆あぼ〜ん機能?搭載交通情報板用2ちゃんブラウザーみたいなものを作れば、
設定で路線を選ぶだけでよいとかはできるかもしれませんね。
そうすれば書き込みは本スレひとつで済みますから情報を提供する人は楽ですし、
読む人も役に立つ情報だけ読めて便利になるわけですし。
問題は誰が作るのかなんですが、俺は今は暇がないから無理です。
では寝ますノシ

541 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 09:31:30 ID:jrNC1K4H0
2ちゃんねるの集客力は利用したい、でも2ちゃんねるの中にあって特異な板にしたい、
なんてわがままは通る訳がない。
運用情報板の記者制議論スレの惨状をみたか?
板内で特異な方向性がたとえまとまったとしても、運用情報板にもっていったら、
よそで好きにやれば?といわれておしまい。

542 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 10:45:58 ID:14/DJWwvO
>>30の案って技術的に可能なの?誰か教えて。

543 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 10:49:28 ID:s6GZHXc9O
結局、総合スレ一本しか機能しないことがわかったんだから、それでいいんじゃないの?
それなのに、なんで中距離だとか訳のわからない話になるの?
総合スレを潰したいという欲望が先にあるのかな?
ユーザ無視で自分の好きなように板をコントロールしたいから自治厨と言われるんだよ。

544 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 10:58:23 ID:rXqkip4B0
削除人が必要以上にしゃしゃり出てきてのがまずかったな
自治厨が削除権を持ってるような錯覚に陥ったんだろ
利用者を無視した自治は、相手にされず終わるだけだったのに、
あれこれ板を弄りまくったあげく今の混乱

545 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 11:05:55 ID:5zHggX8s0
出てこなきゃ、いまごろFOXのおもちゃだけどな

546 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 11:19:53 ID:Vrx+2Z05O
>>543
まず分割ありきだから。

547 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 11:46:07 ID:wOWASSkm0
>>545
つーか、既にさんざん荒らしてるっぽいけどな

548 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 12:18:16 ID:s6GZHXc9O
ここでの分割厨の議論を見ていると、机上の空論という言葉が頭に浮かんでくるんだよね。
実際に携帯で外から使ったことなんてないんじゃない?と思う。

549 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 12:34:31 ID:6ieo1lIT0
総合スレが使いやすいから使われてるというのは嘘。
上がってる=最新情報があるから使われてるのが本当。
総合スレから分割スレへの誘導がうまく行かない原因も、総合スレが上がってるから。
総合スレがなくなれば分割スレに流れ込む。

これが妄想だと言うなら総合スレが1番いいと言うのも妄想。
どちらも実証はされてない。

550 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 12:41:07 ID:kbj5olpO0
上がってようが下がってようが使いにくいスレなんか利用しません

551 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 13:34:09 ID:14/DJWwvO
そーだよねー
総合スレなんて使いにくいもんねー

552 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 13:34:17 ID:SPj74VVd0
>>549
同意する。
そして今に至ってもなお粘着している方面別スレに対する妨害工作。
あれはフェアでない。

553 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 13:47:37 ID:AdMIqEGE0
>>548
全くその通り。
携帯からだと、上から10スレッドまでしか一度に表示できない
(しかも画面には3スレッドぐらいしか表示されず以下はスクロール必要)、
スレに移っても、最新レスを見るには「新」をクリックしなきゃ見れない。
見たいスレの最下段見るのに、一体何回ボタンを押さなきゃいけないと思ってるんだ?
総合スレならその手間もまだ1つで済むが、分割されたらそれを分割数だけ繰り返さなきゃいけない。

554 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 13:54:55 ID:JHP4Bj240
首都圏人の傲慢だな
そんなあなたにはブックマークをおすすめするよ

555 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 14:00:49 ID:1OhQhCPU0
>>553
その場で一度に全部のスレを見なきゃいかんの?

もっとも今の分割数は多いがね。スレタイもごちゃついてわかりにくい。
俺は東部スレ氏の4分割案を支持。

556 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 14:06:05 ID:BUnoIftE0
>>553
クラシックの使い方知らなさ杉。
履歴機能位覚えてね(もっとも純正のc.2chは履歴すぐ消えるから他のヤツ使ったほうがいいけど)

557 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 15:14:47 ID:s6GZHXc9O
>>549
だから、先に結論ありきの主張はやめたら?

558 :58です:2006/03/25(土) 15:26:20 ID:gcQwbEz40
>>557
そういうあなたも>>543で結論ありきの主張をしてるよ。

559 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 16:27:15 ID:rXqkip4B0
だから統合スレを潰せって?
無茶苦茶だな

560 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 16:58:14 ID:YAiBy0tJ0
いまやってるのは総合+仮方面別の重複運用。
条件を同じにして正確に比較するには、総合+仮総合の重複運用をしてみないとならない。
でも本来比較しないとならないのは、重複なしの、総合と方面別と路線別ではないか。
いまの仮運用は、全くここの議論の参考にならない。

561 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 17:14:08 ID:F3ODHEeX0
総合スレから仮方面別スレへの誘導が失敗している事を方面別スレ失敗の根拠とするなら、
総合スレから仮総合スレへの誘導を成功させなければ反証とは言えない。

562 :58です:2006/03/25(土) 17:33:10 ID:x0nSgALE0
そもそも「総合か、方面別か」の決着をつけなければいけないのか。
両方とも住人がいるのだから、それぞれの道を歩んでいけばいいのではないのか。
総合が使いやすい人は総合スレを、方面別スレが使いやすい人は方面別スレを使えばよいのでは。

563 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 17:46:57 ID:scjExXxG0
じゃあ漏れは東海道+東横スレをつかう。
使いやすいから。

564 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 17:48:13 ID:3BuwnDu00
>>562
そうとも言えるんだろうけども
ここは首都圏鉄道板じゃないんでねえ
しかも仮スレが陰湿な妨害を受けているとあってはねえ

565 : ◆Sf6RJIKkyo :2006/03/25(土) 18:00:19 ID:xrUCeF620 ?
鉄道に関しては方面別派というのはもともとは存在してなかったですよね。
路線別派が出てきて,それを潰そうとした総合派がいたという経緯ですね。
まず,路線別派の人たちは総合スレはいらない,とは言っていなかった。
ここまででまちがっていますか。
この前提が間違っていないならお互いに目くじらたてる必要はないでしょう。
あきらかに田都が荒らしている,とはいえない現状では。(続く)

566 : ◆Sf6RJIKkyo :2006/03/25(土) 18:03:52 ID:xrUCeF620 ?
次に,総合派の人も路線別派の人も,自己主張の繰り返しで,
相手を説得しようとか納得してもらおうという議論展開が少ない。
お互いに妥協点を,という書き込みはわずかですね。
あるいは,相手の立場を認めた上での展開は少数派でしょう。
これでは何ヶ月かかっても,自治スレでの合意にはならないと。(続く)

567 : ◆Sf6RJIKkyo :2006/03/25(土) 18:07:54 ID:xrUCeF620 ?
スレの探しやすさという点では,スレの類似名を避ければいいので
あって,100もないスレから探せないことはないでしょう。携帯から
でも検索に首都圏とか関西とかいれれば一覧が出ます。
2ちゃんねるでスレの乱立を防ぐなら記者制。そうでないなら板の
趣旨をそこなわないのであればスレ立てはフリー。(続く)

568 : ◆Sf6RJIKkyo :2006/03/25(土) 18:12:58 ID:xrUCeF620 ?
読み手や書き手がどこをメインにするかは自然淘汰ではないですか。
議論のループやあの時こう書いた,を繰り返すだけでは結論なんか
出ようがありません。タイトルのつけ方だけ大まかな基準を示し,
自分がメインで書いていくというスレを宣言して立てればいいのでは。
そこに読み手がつけば需要があったということ。(連投失礼)

569 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 18:19:25 ID:1poBJph70
妥協といっても次々に新しい人が議論に参加してる状況では無理でしょう。

投票とかスレごとの書き込み数(雑談は差し引く)とかで定量的に優劣つけるのがいいと思います。

仮方面別はいまのままで、仮総合と仮路線別を立てて、
板の迷惑を最小にするように一週間で切って、
いくつ書き込まれたか数えてみたら結論が出ると思います。

570 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 18:19:35 ID:ynZ44wNsO
ダイナマイト四国氏の>>54-55の路線のみにして仮運用
総合を無くしてみないと路線別の真価はわからない

571 :469:2006/03/25(土) 18:35:35 ID:3WvqOxEq0
>>566-569
それでいいと思う。
つか大体、他人の動きをどうすることなんかできないって。

>>522
これでいいか?
自治に別に何かしてくれ、と頼んでなんかないんだよ。

572 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 18:37:42 ID:ieYlyDDO0
>>569
日中深夜と妨害や無駄上げをする奴がいる中での数の決着は危険だと思うが
それにこの議論は元々、首都圏以外の人達から出た苦言から始まっていることをお忘れなく

573 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 19:06:50 ID:2Ow8fznW0
>>539-540
データベース構築してとなると手間かかるけど、単なる逆あぼーんならそんなに難しくないんじゃね?
この板をi.i2chやt3で利用してる人は多いだろうからi.i2chやt3の開発あるいは質問スレとかがあるんだったらできないか聞いてみるけどあるのかな?
交通情報板に限らず、携帯で必要な情報を検索するのに便利そうだし、結局のところ必要な情報が読みやすくなりさえすればいいんだし。

574 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 19:09:16 ID:aiieRsn90
>>572
禿同
仮運用開始の時のあからさまな妨害工作。
今度は一方にあからさまな賑やかし工作、もう一方をあからさまに妨害工作してくるだろうな。


ま、今すでにそうだと言えるが。

575 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 19:14:48 ID:GEIifhyB0
>>573
あおりでも何でもなく真顔で質問だが

>i.i2chやt3

そ  れ  な  に  ?

つーわけで、特定の環境に依存するものはいかがなものかと


>>574
既にそうだべ?

576 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 19:21:03 ID:djI1TqNd0
とりあえずこういう日本語が不自由なやつをどうにかしようぜ?
----------
678 名前:名無しさん@平常通り メェル:sage 投稿日:2006/03/25(土) 19:14:16 ID:eU32Wr6rO
ヤテノウグイス 渋谷基準でM6

680 名前:名無しさん@平常通り メェル:sage 投稿日:2006/03/25(土) 19:19:25 ID:eU32Wr6rO
03G M7
----------
全然わかんね

577 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 19:27:04 ID:Red9FMBP0
Q:分割されたスレにコピペするの大変なんだけど。
A:2006/4/1よりコピペは義務です。でもコピペする人はいません。義務だなんて大きなお世話。
Q:分割したところで雑談は減るの?
A:雑談を減らすことを目的としていました 。しかし雑談が分散されてかえってウザくなってます。
Q:この分割案で決まりなの?
A:決まりです。 でも従う人はいませんので安心して下さい。


578 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 19:45:25 ID:2Ow8fznW0
>>575
おまいはぐぐることもできんのか?
ミラー鯖経由で2ちゃんを読み書きできる私家版のサービス?というかそんな感じ。
無料だしアプリじゃないからダウンロードとか必要ないし、設定次第であぼーんやAAの省略、履歴機能(前回みた続きのみ表示とこれの副次的利用法として
首都圏スレのようにスレ消費の速い場合に毎回次スレをブックマークしなおす必要がない)
などができる。

579 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 19:49:38 ID:5+owC0FE0
総合スレ無くして分割だけでやってみないとわからない

A,B,C詰め合わせセットが無くなってバラ売りだけになれば仕方ないからそれを使うよ
そうしたら「ほら、分割スレはきちんと機能するじゃないか」ということになるのかな・・・
ここ読んでる限りそれぞれ住み分けできてるみたいなのに、なぜ他方を無くさないといかんの?

580 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 21:39:57 ID:GIXdm9LNP
たぶん仕方なく使う人よりも見限って二度と使わなくなる人の方が圧倒的に多いと思われ。
どうもそれを狙って首都圏関連スレを機能停止に追い込もうとしている奴がいるような気がするんだよな…

581 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 21:55:09 ID:PsR82JE+0
>>580
統一厨にとっては、スレ統一=荒らすスレが1つで済むって事だからなぁ
スレ統一なんてしようものなら雑談や荒らしで統一スレが潰されるなんてくらい、火を見るより明らか
スレ統一自体はいいんだが、荒らしの一人勝ちになるのは確実なので、今は絶対反対


582 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 22:09:17 ID:ij3k144j0
>>581
荒らしなんか無視汁。
無視できないなら見るのはまとめスレ、書き込みは本スレの書き込み画面をブックマークしておいて使え

583 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 22:18:44 ID:ynfvfmKq0
>>580
統一厨にとっては、スレ統一=1つのスレで雑談に専念できるって事だからなぁ
スレ統一なんてしようものなら雑談や荒らしで統一スレが潰されるなんてくらい、火を見るより明らか
スレ統一自体はいいんだが、雑談厨の一人勝ちになるのは確実なので、今は絶対反対

584 :255:2006/03/25(土) 22:43:18 ID:VHKlAtoBO
>>537-540
皆様乙です。
逆あぼーんは面白いと思いますが、現状では少し先走りの感がありますね。

>>543,548,553
大体その通りなのですが、路線別派側に全く理が無いとは言えない訳で。

>>549
それこそ嘘。
情報=住人が集まっている=(結果的に)使いやすいと見るのが自然。

585 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 22:52:22 ID:Tv1Jr1JNO
>>580
その通りだな
嫌喪とかいう奴等なw

586 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 22:52:40 ID:caSL372w0
スレ見てたら携帯用cgiを知らん奴いたのか
参考にどうぞ
http://c-others.2ch.net/test/-g.YYl00!mail=sage/trafficinfo/1142150561/n

587 :255:2006/03/25(土) 22:53:54 ID:VHKlAtoBO
>>562
それでは携帯ユーザーや他地域などからのスレ多すぎという批判を無視する事になる。
その考えを否定はしないが、そうするなら方面別スレの統合が必須。


あと、i.2chを勧める方へ。
そんなに勧めて大丈夫?
田都全盛期にi.2chが何度か落ちてしまい、奴を透明あぼんしたアドが手動まとめに掲載されていて、それを皆が利用したからだという批判が出たために、そのアドが削除されたという前例がある。

588 :255:2006/03/25(土) 23:03:53 ID:VHKlAtoBO
>>565-568
誠に乙です。
ただ、総合派が路線別派を潰そうとしたと言うのは誤りです。
基本的には乱立スレを何とかしようとしたのであり、頭から路線別全てを否定した訳では無い筈です。
そうであれば、仮運用などせずに最初から本スレに強制統合すれば良かった訳ですから。
この点は指摘しておきます。

あと、スレ立ての自由についても反対です。
ユーザーや他地域を考慮しない糞スレ乱立は御免です。

589 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 23:08:16 ID:cb33i8Wb0
>>587
まずは、仮スレの統合をやろうかね。
>>288あたりが妥当と思うが。
それでスレタイが分かりにくいんでできればスレタイも変えたい。そのスレタイも>>288で妥当。
ただし既存スレのスレタイは変えられないらしいから、一度三原氏に全部削除してもらわないとならないけど。

590 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 23:09:04 ID:VHKlAtoBO
>>580
ケ〇モですな。
しかし、あれは何とかなりませんかねぇ。

>>581
>>582氏の言う通り。
自動&手動まとめでNRかければヨロシ。

591 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 23:11:28 ID:cb33i8Wb0
>>590
圏喪は最近レスがやんでる。道路スレでも見かけない。
多分例のカキコのおかげと思うが。

592 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 23:13:35 ID:wU6Eh4PI0
>>587
一応。
586に貼ったのはc.2ch.netね。
2chトップから行けるのもこれで、
負荷が問題になってるi.2chとは別物。

593 :255:2006/03/25(土) 23:15:56 ID:VHKlAtoBO
>>571
今更人の尻馬に乗るだけなのはどうかと思うが。

自治スレに期待しないなら発言しなければいいのでは?
ここで発言していると言う事は、何かを期待しているからでは?

自治スレを否定しておいて発言するというのは大いに矛盾する話だが。

違うなら、後は静かに議論の行方を見守るのが大人だと思うがね。

594 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 23:22:01 ID:VYQKQ8T30
>>572
雑談カキコは除外してカウントすればいい。
誰が見ても明らかな結論をだすには数値比較しかない。

595 :255:2006/03/25(土) 23:28:01 ID:VHKlAtoBO
>>589
同意。
自分もそれか全面変更だけでも決めてくれと提案していたのだが…
やっと賛成してくれる人が出て来てくれたか…

あと、全面削除の必要はないと思う。
その辺りは、>>488-489,491-492,495-496を。

>>592
いや、それとは別にi.2chを誰かが勧めていた筈なんだが…

勘違いならスマソ。

596 :255:2006/03/25(土) 23:30:04 ID:VHKlAtoBO
>>591
確かにそうなんですが…

ん?例のカキコとは?

597 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 23:37:08 ID:cb33i8Wb0
>>595-596
スレタイは変えたいなぁと思ったので、一度削除してもらって一斉に立て直しかと考えた次第。

それと「例のカキコ」だけど、この板の雑談スレに例のコピペがあったんだが
その直後に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139507641/189-192
こんなレス。
で、実際にvipにスレが立ったんだ。
そのスレがどうなったか知らんけども、さすがにブルッたんではないかとね。

598 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 23:40:30 ID:akDs9aOa0
>>597
そのうちの191は俺のレスw
そうか、効果があったかw

599 :255:2006/03/25(土) 23:43:57 ID:VHKlAtoBO
>>597
例の件の解説ありがとうございます。

なるほど、そりゃあ奴らもヒビッたでしょうな…w
ま、大企業がGKなんて阿呆やる時代ですからw

で、どうでしょう。
やはり全面削除の方がいいですか?

自分としては、混乱を避けるためにも最低限にした方がいいと思いますが…

600 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 23:47:28 ID:VHKlAtoBO
>>598
本人光臨乙です。
ついでにお聞きしますが、本当に突撃したんですか?

601 :名無しさん@平常通り:2006/03/25(土) 23:58:28 ID:aNCJzl/n0
>>599
スレタイの件だけど、わかりにくいとされた部分は極力排除した方がいいと思う。
付名者も善かれとして主張したことだろうから、その人を責める気はないが。
>>288の区分けと名前は職人氏の案だそうだけど、その案なら読み書きする場所がわからないという駄々は通用しないと思う。
あくまで仮運用ではあるが、できれば実現したい。そのためには立て直しが必要。
ただこれは三原氏が削除作業を受けてくれることが前提になってしまう・・・

602 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 00:14:19 ID:bg6z/14m0
>>600
いや、俺は雑談スレにレスしただけでVIPにスレができたのも知らなかった
しかしあれだ、正確な情報が命のはずだからアレだけでも十分効果があったんじゃ?

603 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 00:26:46 ID:bowmeEkF0
逆あぼーんの件、京ぽんスレで聞いてみたところ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1143200963/690
どうやらPCではできるっぽい(情報提供者が名前欄に路線名などを書けば検出率はかなり上がる)。
問題はこれを携帯などでどうするかなんだが…

604 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 01:37:12 ID:IhZ+C2xJ0
まだ議論のふりをした荒らしをしてるのか。
休日になると、なぜか分割派がすごい勢いで議論を始めるねぇ。

どうして現状でうまくいっているのを変えたいのか?
そんなにこの板をコントロールして自尊心を満足させたいの?
そのおかげで皆が迷惑しているんだけどね。

605 :469:2006/03/26(日) 01:45:15 ID:8uxDN6TE0
>>593
1.「できもしないこと」なんだから 自治が何もしないこと を期待している。
2.自治が何もしなくても糞スレは自然淘汰されるし、結果的に良スレなら人も情報も集まる。
今までもそうだし、これからもそう。

◆Sf6RJIKkyo氏は冷静にこのスレの現状から推測し提案している。
だから賛同した。しかもそれが本来の2ちゃんのありかたじゃなくて?


606 :469:2006/03/26(日) 01:47:56 ID:8uxDN6TE0
つか、なぜ首都圏系のスレだけが特殊だと思うんだ?
それとも何か?本来のやり方に賛同したら「後出し」なのか?
このスレの何人かは「何もしないこと」も選択肢にあることを(意図的に)忘れているようだな。

この後どんな結果になるのか知らんが、おまいらさんの言うまま変えて、それでよくなるのか?
前回強行した仮運用でどうなった?
それが失敗してないのなら現状のまま仮運用→本運用でいいんだろ?


607 :469:2006/03/26(日) 01:49:32 ID:8uxDN6TE0
いまやってるのは「再編」の話だよな?これを仮運用がうまくいったとは主張しないよな?
で、またいじってみて、また失敗したら、今度は何の/誰のせいにしようとしてるんだ?

希望通りの完全な環境なんて無理。
糞スレだって糞レスだって、あっても構わんだろうよ?所詮「自分の使いやすさ」なんかそいつ自身のエゴ。


608 :469:2006/03/26(日) 01:50:30 ID:8uxDN6TE0
各々自身にとって考えるべき問題は、
いまあるもの を自分自身でどう選択/NRして利用するか、だろ?

必要なら有志サイトでもフィルタでも検索でも何でも使え。
統一派も分割派も再編成派も、同じことだ。

期待しないなら発言するなというが、
もし発言しなければ「同意したものとみなす」と言うんだろ?違うか?


609 :469:2006/03/26(日) 01:51:45 ID:8uxDN6TE0
結果には何も期待はしないがね、暴走されたらたまらんからな。
悪いが、黙ってるのが大人の対応だとは思わん。

自治スレ自体は否定しない。だから言いたいことは書く。
が「自治にできること」とを拡大解釈してないか?と言っておく。
スレの再編などと、自治ごっこはやめてくれ。ということだ。


610 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 01:54:26 ID:gK406P9l0
わざわざ変える必要が無いって論調を
単なる自治妨害だと決めつけて一切無視してるのかね

踏み止まるのは後ろ向きで良くない、前へ前へ突き進むべきとか言って
とにかく何かしようとごちゃごちゃ掻き回して。

611 :469:2006/03/26(日) 02:03:43 ID:8uxDN6TE0
>>610
俺が「首都圏スレをぶっ壊す」とでも叫べば支持率上昇するかなwww

いや、今のスレをぶっ壊したところで中身は何も変わらんのだがね。

612 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 02:28:17 ID:+AfRpGZhO
>>605-609
やれやれ…見事な論理崩壊としか言いようが無い。

あのな、人の提案に賛同するのが悪いとは誰も言わない。
だがな、他人を叩くだけで提案一つしないでおいて、コテハン氏の話の尻馬に乗るだけなのがおかしいんだよ。

第一、現状仮運用を動かさないという選択肢を全て否定した覚えは無いが。
(俺は延長、>>58氏は凍結と呼んだが)

613 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 02:35:43 ID:+AfRpGZhO
>>612続き
大体、どんな状態になろうが、それこそ>>608で言った事を自分で実践すればいい。
違うか?

自治スレ否定しておいてよく言えるな。
つくづく子供だねぇ…

614 :255:2006/03/26(日) 02:41:45 ID:+AfRpGZhO
>>601
ウーム、そうですか…
北関東はともかく、神奈川は行けると思ったのですが…
まあ、スレ削除は少ない方が反発が少ないかなと思っただけなので、強くは申しません。

>>602
失礼しますたw
わざわざありがとうございました。

>>603
乙です。
その携帯次第ですかね。

615 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 02:44:41 ID:+AfRpGZhO
>>611
随分軽々しく言ってくれたな。
それが本心とはな。
所詮は議論をぶち壊したいだけの荒らしのようだな。

616 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 02:54:39 ID:ZC6xT8Rs0
>>614
横から口出しでスマンけど>>601氏のスレタイの件は
多分、路線名羅列の部分を削りたいってことだと思うよ

たとえば

首都圏神奈川鉄道障害情報:東海道小田急京急等
  ↓
神奈川方面鉄道障害情報

のように変えてすっきりわかりやすくしたいってことじゃないかと

617 :58です:2006/03/26(日) 08:56:22 ID:UQSS35Hs0
>>587
方面別を集約するのかどうかは、方面別住人が決めることでしょう。
但し、自分は集約すべきという立場ですが。(>>288案に基本的に賛同)
また、「スレタイをわかりやすく」はその通りだと思います。

618 :58です:2006/03/26(日) 08:57:13 ID:UQSS35Hs0
あと、どうしても方面別は"仮運用"でなければならないのか。
総合派の「何が何でも総合スレ1本化」という意図が見えてしまいます。(個人的感想)
◆Sf6RJIKkyo氏や469氏のおっしゃる通り、自然淘汰という考え方で良いと思います。
でも、その際に片方が仮運用では不公平ではないでしょうか。また仮運用の総括でゴタゴタすることになりますしね。
そこで両方とも本運用で再スタートしませんか。
総合スレが使いやすければ、自然と1本化されるでしょう。
もう、あたふたするのは止めましょう。

619 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 09:07:52 ID:eoohBxtiO
どこかに仮運用ができるまでと、今に至までの議論をまとめたまとめサイトはないですか?
このような議論は、情報第一の板としても、サゲ進行では無くアゲ進行の方がよいのではと思います。

あと、個人的な事ですが、常磐線と総武線をいっしょくたにするのには、反対です。

620 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 09:15:45 ID:5n31YFRZO
>>610
この板を好きなようにしたい王様がいることが一番の問題なんだよね。
問題があるから自治をしるのではなく、自ら問題を作り出してる。

621 :58です:2006/03/26(日) 09:20:00 ID:UQSS35Hs0
>>619
ここでよいかと。
PC→http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/
mobile→http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/index.chtml


622 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 11:41:50 ID:qqYK7AgB0
Q:分割されたスレにコピペするの大変なんだけど。
A:2006/4/1よりコピペは義務です。でもコピペする人はいません。義務だなんて大きなお世話。
Q:分割したところで雑談は減るの?
A:雑談を減らすことを目的としていました 。しかし雑談が分散されてかえってウザくなってます。
Q:この分割案で決まりなの?
A:決まりです。 でも従う人はいませんので安心して下さい。

623 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 13:22:55 ID:6wLQbInA0
>>619
> 常磐線と総武線をいっしょくたにするのには、反対です。

誰にでもわかる都県単位基調の区分けを崩してまで別にしなきゃならない
その理由というやつを是非聞きたいものだ。

624 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 14:29:54 ID:ZVAbMIyBO
荒しの正体見たり、枯れ尾花。
田都批判をしている時点で田都厨本人ではないと考えられるが、過去には自作自演の実績あるしなぁ。

【田園都市線】田都厨◆UlSI9dXAnk【沿線の恥】2 より
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137620631/303

625 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 16:42:21 ID:0v5SHeYF0
>>624
単なる田都嫌いの鉄オタに見えますが…
鉄オタ(用語)叩きの田都が「居ない事」を確認する為に釣ってるんでしょう。
荒らしを釣る行為も荒らし…だけどね。

田都厨は、伝説となり、神話となって、我らの心の闇に君臨している(w

626 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 20:33:51 ID:Cricv8Jo0
新しいこと試すのはかまわんが、
何がいつどうなったら成功で、
何がいつどうなったら失敗なのか、
やる前に判定基準を定めてからやれ。

627 : ◆3WmAuqWp9M :2006/03/26(日) 21:32:15 ID:61vgr3iJ0
いま>>626がいいこと言った!

628 :380:2006/03/26(日) 21:37:44 ID:8zf5pyHd0
2日ほどネットのない環境にいましたが・・・全然話が前進してないね。
結論をどうやって出すかも決まってないし、
このまま議論でスレが浪費されるだけではないでしょうか。

255さん。
たぶん勘違いはしてないと思いますが、469さんと私は別人ですよ。

629 :380:2006/03/26(日) 22:33:05 ID:Ck2Dufxe0
いったん回線切ってから思ったんだが、
このスレの議論をどうやってまとめるのか、わかる人教えて下さい。
三原さんて人が最終判断するのか?スレは読んだが長すぎてわけわからん。

俺は現状維持を主張してるから、議論が永遠にまとまらなくても困りませんがね。
というか、この板の利用者の大半は困らないだろうけど。

630 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 22:48:40 ID:5n31YFRZO
何がどうなったらって、分割スレが出来て約束の一ヶ月が過ぎて、
分割スレのニーズがないということがわかったから、
もう、分割スレ削除という結論は出ているんだよ。

今やっているのは議論でもなんでもない。
わざと議論をグダグダにして、結論を先のばしにして、
分割スレの既成事実化を狙っているだけ。
分割厨にとってみれば、むしろ結論がでたら都合が悪いんだよ。

631 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 22:51:31 ID:4XpO9YVM0
議論そのものが目的なんだから
明確な区切りなんて設けたらそこで終わってしまうではないか

632 :名無しさん@平常通り:2006/03/26(日) 22:51:46 ID:F7aP0Ntj0
ま、三原氏はしばらくというかずっと出てこなくていいよ
自治厨が削除権を使って人の流れを捻じ曲げることしか考えないから

633 :255:2006/03/27(月) 00:09:02 ID:5Z16d/fJO
>>627
それだけ?
それは無いんじゃない?
とりあえず出て来て下さいな。
それとも投げます?

>>628
え?
そんな事言ったかな?

>>630
利用状況から見ればその通りだが、もう少し方面別をシンプルにして仮運用を試す価値はあると思う。

634 :255:2006/03/27(月) 00:20:09 ID:5Z16d/fJO
>>616
それは承知しています。

>>617
その方面別住人が来ない場合は?
というより、住人らしい住人がいないのはどうする?

実社会でも、会議に来ません、でも決まった事には反対ですとは言えないのは当たり前だけど。

>>619
方面別スレ未整理での本運用には反対。

635 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 00:27:47 ID:dAonta6l0
>>630
>>561を嫁。>>560もだ。



636 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 00:50:15 ID:YORuvkeJ0
議長がいない、採決もできないでは、合議は不可能。
ならば、それぞれの案の効果測定をして、データによって優劣を決するしかあるまい。

637 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 07:47:26 ID:4hWuUCs50
>>623
619じゃないが、利用客数が片方だけでも多過ぎだからだろう。

638 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 08:15:45 ID:f0e2N+Ng0
>>542
可能。
新しい物作らなくても、いまある物だけですぐできる。

639 :58です:2006/03/27(月) 09:23:51 ID:hawgn+mx0
>>630
逆に"総合スレ削除"という結論を出している人もいるでしょう。まあ、何れにしても個人的感想でしょう。
>>632
三原氏が一住人として意見を述べることはいいことだと思います。但し、三原氏個人の考え方と削除人としての行動は別個のものである、という前提ですが。

640 :58です:2006/03/27(月) 09:25:48 ID:hawgn+mx0
>>634
方面別住人が来ない場合→決まった事には反対できない(例え方面別スレ削除でも)
            ということでしょう。
住人らしい住人がいない→一番多いのは何かあった時のみ閲覧する人でしょうから、
            カキコだけでは判断できないと思う。(個人的妄想)
            ※この場合は住人とは言わないのかもね?
いずれにせよ、路線別スレスト〜仮スレ開始時のように(経緯はともかく)拙速に決めない事だと思います。

641 :58です:2006/03/27(月) 09:27:53 ID:hawgn+mx0
>>636
「データによって優劣を決する」にしても決定方法を議論の上、決さなければいけませんね。

642 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 12:27:18 ID:h9C7c/0pO
>>638
どうもです。
今更ながら>>30に一票!

643 :380:2006/03/27(月) 12:36:50 ID:hXctpo2/0
>>633
勘違いしてなければいいです。469さんの意見が私とそっくりなもんですから。
>>636
利用者を混乱させてまで実験する意味は全くないし、
利用者の利用しやすいようにするという本来の目的からはずれる。
>>639
630さんが言ってる「分割スレのニーズがない」のは事実。
ニーズの大きい「総合スレ削除」はありえないし、それこそ58さんの個人的感想。


644 :380:2006/03/27(月) 12:39:43 ID:hXctpo2/0
現状維持でいいと言っておきながら、1つ提案させてもらえば、
 総合スレ →現状維持
 方面別スレ→使用実績のある仮スレをそのまま運用
       使用実績のない仮スレは削除
使用実績の有無の判定だけの問題になるでしょ。
既出の意見をまとめただけですが。

残った方面別仮スレは現在のスレを使い切ったら正式にスレ立てすればいい。
1スレ使い切るだけの実績をあげたのだから。

645 :380:2006/03/27(月) 12:49:02 ID:+riUXfuc0
回線切れたorz

644のやり方なら、総合スレ住人にも影響が少ないし、
スレ立て・削除も最低限で済む。

何も大掛かりにスレ立て・削除しなくてもいいでしょ。

646 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 13:02:18 ID:zs/l57E90
>>644
あのね、「方面別」というからには全部揃ってないと混乱の元なのだよ
それから「ニーズがない」そうだが、目立っていないことと妨害工作この2つの作用はどう無視なのかな

じゃ、仕事に戻る

647 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 13:22:36 ID:mgmrQa1AO
妨害工作ねえ。
このスレで分割厨が必死になればなるほど、なぜか総合スレの荒らしが増加して
分割スレへの書き込みが増えるんだよねえ。

648 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 13:34:21 ID:USGYguXc0
・・・・というレスを引きだすためにあえて自分の庭を荒らしているとも言える。

だが分割スレにこれは成り立たない。
総合スレは少々荒らしても潰れないが
立ち上げ期である分割スレは今荒らしたら潰れてしまうからな。

649 :255:2006/03/27(月) 13:51:53 ID:5Z16d/fJO
>>643
ああ、言われてみればそうだね。
ま、また極論を言わないように忠告しておくよ。

>>639への部分は全く同意。
これだけ経ったにも関わらず、最大で1スレの半分しか使い切っていないのがそれを証明している。

強風などがあったのに、これでは話にならない。

650 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 13:59:13 ID:SdCEkKis0
つーかよ、今基地害が大活躍中なんだが

651 :255:2006/03/27(月) 13:59:40 ID:5Z16d/fJO
>>644-645は反対。
理由は>>646前半と同じ。
例外を認めればスレ乱立の再来となる。

>>639
前半は違うね。
理由は>>642と同じ。

後半は同意。

652 :255:2006/03/27(月) 14:07:29 ID:5Z16d/fJO
>>640-641
閲覧だけをカウント出来ない以上、情報のカキコ数で判断するしか無いと思うが。
>>640最後の部分は同意。

>>647
確かにそれはあるね。

653 :255:2006/03/27(月) 14:09:06 ID:5Z16d/fJO
>>648
おかしな話はしない方がいい。
今仮運用しているのは方面別スレで、路線別に分割したスレではない。
第一、立ち上げ時期はとうに過ぎている。

654 :380:2006/03/27(月) 14:12:04 ID:YBcRcEQq0
>>646
>>651
ok、じゃ、644を修正してみる。

総合スレ→現状維持
方面別スレ→現状維持
仮スレは現在のスレを使い切ったら正式にスレ立て。
ただし、新規にスレ立てする際に、同一方面の路線を統合する。
(どれかの仮スレ使い切るまでに自治スレで議論をまとめる)


655 :380:2006/03/27(月) 15:19:50 ID:IHyc8/Hq0
>ただし、新規にスレ立てする際に、同一方面の路線を統合する。
補足しておくと、これはいっせいにスレを立て直すのではなく、
新規に立てたスレに統合された方面以外の仮スレはそのままにしておくということ。
残ったスレもどこかが使い切られた時点で順次まとめていく。

自然淘汰された仮スレは、新規にたてずにどこかに間借りしとけばいいかと。

656 :58です:2006/03/27(月) 15:21:56 ID:hawgn+mx0
>>643,649,651
>>630が"結論が出ている"と発言されているので、逆の意見も書いてみた。
ちなみに今の自分は"総合スレ削除"は求めておりません。
"両方とも本運用で再スタート"と発言している以上、"総合スレの削除"はありえませんので。
あと、"ニーズがない"と決めつける意見には同意できません。
少ないかもしれませんが方面別スレを利用している方もおりますので。

657 :58です:2006/03/27(月) 15:23:03 ID:hawgn+mx0
>>654
賛成します。


658 :58です:2006/03/27(月) 15:55:33 ID:hawgn+mx0
>657に追記
現在の仮スレを使い切る前に結論が出た場合には、その時点で新スレに移行するのも有り得るかもしれません。
>>655
統合の仕方によっては混乱するかもしれないので、一斉に立て直したほうがいいような気がします。
でも、削除人氏にご迷惑をお掛けしてしまうことになるか・・・


659 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 16:04:01 ID:9WPOWQiE0
>>650の件はスルーかい?

650が指摘したらサルベージがやみ
かつ首都圏スレでこのサルベージ荒らしがあたかも分割派の仕業であるかのようなプロパガンダが流されているわけだが?
とりあえず ID:4VixqcCW0 は荒らし春厨認定でいいな?
本当はこういう害基地こそどうにかしないといけないんだがな

660 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 16:36:48 ID:sH887Agr0
>>659
おらよ、今度はID:pxYhaUHjOだ

661 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 21:56:01 ID:mgmrQa1AO
>>659
自分で荒らしているくせにw
このスレの不思議なところは、分割派の人達が一気に集まって結論をつけて、
一気に去っていくところだな。

焦って自作自演をするのはいいが、少しは考えた方がいいよ。

662 :255:2006/03/27(月) 22:06:20 ID:5Z16d/fJO
>>654-655,657
整理を前提とした現状維持には同意できるが、正式にするのは反対。
今の仮スレの流れの遅さを考えれば、あくまで仮スレとして整理しないと。
それで整理後の仮スレが使いやすく=情報が集まり出す=スレが流れ出せば、方面別スレの存在意義が出てくるかも知れない。
今のままでは反対が多すぎる。

663 :255:2006/03/27(月) 22:13:05 ID:5Z16d/fJO
>>656
そんな事を言えば、カキコが一つでもあればニーズありとなってしまう。
問題は、正式にスレを一つ立てるだけの量なのかと言う事。

あと、仮スレが一つ埋まるまでに結論を出すのは反対。
スレの流れがどうなるか解らないし。

664 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 22:15:21 ID:5Z16d/fJO
>>661
全くその通り。
先日の荒らしがまさにそれだ。

665 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 22:32:01 ID:9IaTmeqA0
>>560,>>561の言う通り、仮総合スレ立ててちゃんと誘導できたら総合スレの必要を認めるが、
できないんならただの雑談溜りだから無いほうがまし。
方面分割で情報は十分。

好みでいえば路線別だけど、それだと過疎路線スレができてしまうから方面スレで我慢しとく。

666 :名無しさん@平常通り:2006/03/27(月) 23:38:25 ID:7ZWbTue00
>>661,664
その議論はこの掲示板では水掛け論になり正解は出ない。
>>650,659は起こった事実を述べたに過ぎないわけで
読む側としては「そんなことがあったのかフムフム」と認識しておけばよいのではないのかな。
いつのスレだか忘れたが、うちのスレの開設人さんがレスしてたぞ。
分割・統合で対立している間に板住人共通の敵を見失わないようにと。
ここでは「誰がやったか」より「そういうのを減らす・無くす」ことの方が大事じゃないかな。

667 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 06:07:37 ID:lYcICuEN0
一体何話してんのこいつら?
もはや議論と言うより電波同士の馴れ合い

668 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 07:50:34 ID:8/I7VJjcO
総合スレを消すのは混乱を招くので明らかに無理なんだから、方面別やら路線別やらをどーするかは、
厨に任せればいいんじゃない?スレ増やしてほかの地域の住民に迷惑かけてることについても責任がある程度明確になる。

669 :380:2006/03/28(火) 08:47:38 ID:QkEcDnxH0
>>662
ここの状況を見る限り、仮スレが埋まると思われる頃までに意見がまと
まるとはとても思えません。
このまま行けば、現状の方面別のまま、仮→正式になるだけ。
また、仮スレの整理とかいいますが、削除人は消しゴムじゃないですし、
スレ削除・スレ立てを一度に大量に行うなどというのは、好ましくない
対応です。首都圏スレ以外の住人はそれで納得しますか?
荒らしを呼び込むことにもなるでしょうし。
654の案は、一応そういうことに配慮したつもりなんですけどね。


670 :380:2006/03/28(火) 08:48:50 ID:QkEcDnxH0
>>667「議論と言うより電波同士の馴れ合い」
というのは、私が最初にここ見たときの印象でもあります。煽りでなく。
そういうこと言っても前進しないので、今は電波の仲間入りしてますが。

とりあえず、今まで出た意見をまとめてくれる人はいませんかね?
私はPDAなんで、やれって言われても無理です。仕事もあるし。

まとめすらできないなら、自治スレの存在意義云々言う人も出てくるでしょう。

671 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 09:30:59 ID:M6aXmrXQO
分割スレを立てたときに一ヶ月は様子を見ようという話だったのに、
なんでスレが埋まるまでになってるの?w
そうやってずるずると引き延ばす気なんだろ。

672 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 09:33:05 ID:1cC44e9T0
121 ★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1143502786/
これって何でしょう・・・?

673 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 09:34:52 ID:cSHHwSY00
普通に次スレだろ

674 :380:2006/03/28(火) 09:44:55 ID:lcVW56QS0
>>671
1か月という期限についてはわかってます。
ただ、今すぐスレ削除して混乱なしですむと思いますか?
私は総合スレが混乱するくらいなら、現状のまま推移した方がいいと
思ってるので、混乱なしに仮スレを整理するための案を出しただけです。

基本的に使わないスレなら無視しとけばいいのではないですか?

675 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 10:42:10 ID:XruA878G0
普通に使えるスレがあれば済むのに
体面の取り繕いにばかり執心しやがって
自治のために板があるわけでは無いのだが

総合スレがあって困るなんて話聞かないぞ
なんでわざわざ消そうとする?

676 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 10:43:27 ID:xP4syOzH0
どっちにしたって混乱するでしょ

>>672
りっぱな重複スレだな

677 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 11:36:09 ID:M6aXmrXQO
>>674
だからね、約束は約束なんだよ。
それと総合スレはもともと混乱なんかしていないのに、
分割派がわざと自治スレで混乱させているだけ。

678 :380:2006/03/28(火) 13:11:57 ID:OuGYt3FQ0
>>677
私の言う混乱は仮スレ導入時と同じような混乱、という意味。
>>380 を見てくれ。現在は正常だ、と書いてるだろ。
仮スレ全削除・新規スレ立てしたら同様の混乱が起こると言ってるだけ。

>だからね、約束は約束なんだよ。
そこまで言うなら、677が仮スレ全部の削除依頼出せよ。
ローカルルール違反で削除されるはずだろ。

679 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 14:48:44 ID:CFn3SmJz0
約束どおりw、1ヶ月仮運用したんだから、もう「仮」でなく本運用だろ。
スレ使いきってないからすぐにはスレタイ変えられないのはわかってるけど、次スレは「仮」は付かないはずだ。

680 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 14:57:40 ID:M6aXmrXQO
>>678
あらあら、冷静に議論をしているふりをして逆切れですか。呆れた。
混乱?分割スレを残している今が混乱しているのですけどw

ところで、新たに立った総合スレに必死に書き込んでいる奴がいるね。
結局、総合スレを混乱させたくて立てたものだろうね。

681 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 15:07:19 ID:URjBmrfM0
総合スレしかないときから元々混乱してたから、自治スレで違うやりかたを考え始めたんだよ。
それを元どおりにするってことは超大ループだ。

682 :380:2006/03/28(火) 15:29:21 ID:RLaXYAMJ0
>>680
逆ギレでもなんでもなく、正規の手続きである削除依頼をしろと
言っただけだぞ。お前の論理なら仮スレは削除されるはずだよな。
私は基本的に総合スレさえ残ればいいと思ってるし、やったらどうだ。
混乱の責任はお前がとればいいだけだし。
2行目については総合スレしか見てない私には全く意味のないこと。

で、何がしたいんだお前は?
煽ってお前が何が得られるのか理解できん。

683 :255:2006/03/28(火) 15:42:30 ID:fg3xMgGqO
>>665
今までと違う事をしたいと言うから、必要性を確認するために仮運用をしたのであって、その仮運用の結果に付いては数字が出ている。

同じ内容なのに、本スレと別に仮本スレを立てる必要など無い。

>>666
そうとも言い切れ無い。
先日の荒らしなど、勝手に「合意」をぶち上げて「本スレ廃止を宣言」する始末。

684 :255:2006/03/28(火) 15:51:10 ID:fg3xMgGqO
>>667-668
無責任な煽りしか出来ないDQNは失せな。

>>669
いや、違う。
いつ埋まるか解らない仮スレを基準にするのはどうかと言う事。

>>671,674
一ヶ月は期限では無い。
あくまで目安。

>>675
確かに。

685 :255:2006/03/28(火) 16:01:37 ID:fg3xMgGqO
>>677-678,680,682
何だかなぁ…

>>679
嘘をついてはいけない。
自動的に仮スレから本スレに行くとはなっていない。
仮運用開始時にいた人間として明言しておく。

>>681
大ループでも何でもない。
そうなったら元通りになっただけの事。
元々本スレ一本でやってきたんだから。

686 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 16:04:14 ID:iXOHjWgf0
>>683
後半部分だけど・・・・
分割したい人が力技に出たとも言えるし
1本派の人があなたみたいなレスを引きだすため、みんなにそう思わせるためにわざわざやってるとも言える。
あるいはただ荒らしたい奴(これが東部氏の言う「共通の敵」な)が面白がってやっているとも言えるわけだ。
だが、誰が・どっちを推す人が書いたか、その真相はわからない。
それを666氏は言ってるんじゃないのかな?

687 :255:2006/03/28(火) 16:13:51 ID:fg3xMgGqO
>>670
電波同士の馴れ合い?
だからあれほど極言は止めろと言っているのに…
真面目にやっている人間に失礼とは思わないのか?
どう思おうが人の勝手だが、それを軽々しく口に出すのは軽率だ。

それはともかく、まとめねぇ…
こっちはPDAどころか携帯故手が出ない。
人頼りはどうかとは思うが、今までの経緯を考慮すると、天麩羅屋氏のまとめに追記するのがベストか。

688 :255:2006/03/28(火) 16:19:49 ID:fg3xMgGqO
>>686
それは承知している。
だが、あそこまでやったとなると、自作自演と言う可能性は低い。
それに、俺自身も100%は断定してはいないが。
その点は言葉を選んで書いてあるから良く見てくれ。

689 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 16:25:17 ID:/+7iq5/C0
>>688
いいのがれすんなや

690 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 16:37:43 ID:jubwyoFjP
記者制にすればいいじゃんww

691 :58です:2006/03/28(火) 16:47:14 ID:QBQR0yrj0
今まで"総合スレ+方面別スレ"の可能性を考えながらカキコしてきたが、三原氏や255氏がおっしゃる"分割スレには需要がない"という意見に賛同の方が多いようですので、この際"総合スレ1本化"へ向けて手続きを踏まれたら如何でしょうか。
ローカルルールに違反してまで少数意見を押し通そうなんてこれっぽちも思っておりませんので。もちろん、自治スレで決まったことには従うつもりですので。

692 :58です:2006/03/28(火) 16:47:48 ID:QBQR0yrj0
そもそも、現在の混乱の元は"拙速すぎた仮運用の開始"だと思いますので、超大ループでも何でもいいからその時点に戻って総合スレ1本で運用し、問題が発生したらその都度解決を図っていくほうが得策でしょう。
なお、総合スレ1本化に際しては以前もカキコしたが"ある程度の実況的書き込みを容認する"など、"方面別派"が合流し易くする方法を考える必要があると思います。

693 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 17:06:17 ID:5DCqLZ030
元々総合スレ1本だったのは事実だが、それが悪かったから良く変えようとしたのも事実。
わざわざ悪かった実績があるところに戻るのは反対。

694 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 17:12:24 ID:l/zjGMpZ0
>>692
> ある程度の実況的書き込みを容認する

1本化するならむしろ厳しくせんと収拾つかんよ?
実況容認などとんでもないよ

695 :255:2006/03/28(火) 17:21:11 ID:fg3xMgGqO
>>691-692
同意。
仮運用の延長や再編など色々提案してみたが、反応はほとんど無い。
第一、路線別派からは提案らしいものが無いでは無いか。
統合が嫌なら何故まともな提案をしないのか。
分割厨に至っては、荒らすわ嘘を振り撒くわでどうしてもない。

もう、これまでだと思う。
少なくとも、仮運用が成功しなかったのは明らかだ。
一定の周知期間を取った上で統合が望ましいだろう。

696 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 17:27:22 ID:2bUTc3xu0
>>693
はっきり言って、分割してからというもの、統合スレは更に悪くなったと思う。
つまり仮運用を止めれば、今よりマシだった実績があるところに戻るということで、1本化賛成。

697 :255:2006/03/28(火) 17:28:00 ID:fg3xMgGqO
>>689
言い逃れするほどのことかねぇ。
だから特定する言葉を避けていたのだが。

>>693
本スレに問題が無い訳ではない。
しかし、田都が明らかに以前より弱まった以上、路線別にする最大の理由は消えた。
雑談や、大規模障害時にはスレが早くなるのはどちらも同じ。
それについては自動&手動まとめで答えが出ている。
情報の分散で利用しにくくなる点を考えれば、元に戻すのが筋だろう。

698 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 17:29:47 ID:GIE72ylq0
まともな提案 つ 総合スレ無しの分割スレ運用

総合派のマトモは分割派の既知害。

699 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 17:34:06 ID:RRSkUVtO0
再編成だのスレタイがよくないだのといろいろ意見が出て直そうとしている最中じゃないのか?
ずいぶんな強弁だねえ

700 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 17:38:01 ID:jubwyoFjP
一本化したらしたで問題が発生するんだろうなw

701 :255:2006/03/28(火) 17:41:51 ID:fg3xMgGqO
>>694
実況と言っても、線引きが明確に出来ない部分もあるし…
例えば、グモられた列車の車内に乗っていたとして、状況の変化を伝えたとしよう。
この場合、のべつ幕無しに書けば実況かもしれないが、状況の変化に応じて書けば実況とは言えないよね?のべつ幕無しだとしても、状況の変化の部分があれば、これを全て実況として否定出来る?

702 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 17:45:24 ID:fg3xMgGqO
>>701続き
以前、人身事故か何かで現場の戸塚駅から状況を伝えてくれた人がいたけど、誰かが実況だと言い出したために、その人は書き込みを止めてしまった。
書き込んでいた人がその人だけだったので運転再開の見通しが解らなくて困った事がある。


この辺りは多少寛容でないと、情報が入ってこない事に繋がってしまうような気がする。

703 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 17:48:26 ID:fg3xMgGqO
>>698
どこが?
提案するなら、理由やメリット・デメリットぐらいは付けろや。

704 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 17:54:18 ID:RT7C5QKe0
待ってたぜ>>703

メリットは>>30だ!

705 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 18:02:53 ID:ybOrQFK70
つーか神奈川スレが横浜線事故でちょっと賑わってる
方面別の場合あの状態程度なら容認されるが、1スレになると迷惑になる

706 :255:2006/03/28(火) 18:15:03 ID:fg3xMgGqO
>>704
努力もせずに何調子こいてんだか…
人の尻馬に乗って既に否定された話を蒸し返されてもねぇ…
分割自体が情報の重複を招き、自動まとめに無駄が多くなるのは明らか。
大体、具体案が無いだろうが。
つか、その前に仮スレの状況を見ろよ。

707 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 18:25:07 ID:XJSeBOD8O
>>702
それ、止めたの天麩羅氏だったな!

使いやすいの使えばいいだろ。総合使いたい香具師は総合で。
分割を4つぐらいにして分割使いたい香具師だけ使えばいいだけの話。
スレたてが乱立しなければいいんだからこのあたりで妥協しようや皆の衆。

708 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 18:34:44 ID:CjykAqfL0
>>701-702
それも方面別なら遠慮なく(しかし節度は保ち)できるんだよ。
今神奈川方面スレがその状態。
>>705が書いてるが、同じことを同じ量書いても方面別なら容認できるが、総合スレではともすると迷惑になってしまう


>>707
止めたのは天麩羅氏ぢゃないと思ふ

709 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 18:37:25 ID:9hJw6pVy0
>>706
明らかとか言う言葉を安易につかうなよ。
ロジカルで厳密な証明はされてないぜ。雰囲気だけだ。

710 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 19:12:34 ID:z+t7VVH30
統合スレでの他地域の詳細な報告を迷惑と感じないものとしては、
余計な情報はイラネって規制するのはただの自分勝手に思えるがな

ま、統合派は統合スレで、分割派は分割スレですみ分ければいいんじゃないの?
首都圏スレうざいと言われたとしても、ブックマークすれば?で

711 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 20:17:56 ID:44G7t66m0
ロジカルという点では30は良くできてるよな。
前提条件は閉じてるし結論も前提から逸脱してないし。

結論が善いか悪いかは価値観の問題だが。

712 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 20:25:45 ID:FQaK5Lz00
毎度おなじみの自作自演でございます。
流れが落ち着くまで今暫く生暖かい目で見守ってやってください。

713 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 20:59:05 ID:ZeUoW5MA0
方面スレが不人気なのはタイトルに仮が付いてるせいだと思われます。
どなたかの言う通り仮総合スレを立てて見れば、いまある総合スレの人気が
総合スレ自体の人気でないことが確認できるでしょう。
分割スレと総合スレは重複であり、重複スレはどちらかを削除するのがルールなのです。
どちらが人気があるか明らかにする必要性を、総合という名前が既にあるから必要ないと
いってすりかえても、それは結論の先延ばしでしかありません。


714 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 22:28:35 ID:1XKG4TGB0
>>708
戸塚の件でガタガタ抜かしやがったのは天麩羅。
あれ以来、首都圏スレは使いづらくなった。

715 :380:2006/03/28(火) 22:48:36 ID:jfRPkA+70
>>687 ちょっと軽率でしたね。スマソ

方面別スレを主張してる人は、58さん以外まともな意見がでてこないね。
単発IDで >>713 みたいなどうしようもない意見しかでてこないし。
利用状況からすれば、「総合スレのみ」「総合スレ+方面別スレ併用」
しか選択の余地はないはずだが、この期に及んで総合スレ廃止を主張
するとは・・・

716 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 23:36:31 ID:N8XbZtUK0
その利用状況を測る環境が公平でないのは明らかな事実だな。
片方には仮が付いてて片方には付いてないのはスレリスト見ればすぐわかる。

717 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/03/28(火) 23:41:44 ID:WblayYYD0
>>716

仮がついているから云々は、言い訳に過ぎないと思う。もし、存続させたいと思うなら、仮とついていても人を呼ぶような努力をせねばならないと思う。


718 :名無しさん@平常通り:2006/03/28(火) 23:57:40 ID:KP8gHi3J0
片や、いつぞやと同じ手口で意図的に沈められているスレ
片や、常時リスト上位にありかつ板新設前からあるスレ
これはなにがしかの作用をもたらしていることは間違いないと思うがね
スレタイの件はスレタイ自体がわかりにくいという指摘が開始当初あったのは事実

利用状況を測る環境が公平でないという716の観測は同意

719 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 00:10:28 ID:QZf0korBO
人が総合スレに集まっている現状があるのに、なぜわざわざ分割スレを試さないといけないんだ?
しかも、もう一ヶ月半も試して駄目だったじゃないか。

これ以上分割スレを試すのは、単なるワガママじゃないの?
板を私物化しないでほしい。

720 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/03/29(水) 00:10:56 ID:2sMN/h/n0 ?
>>706
では、僕ががんばるよ、>>30支持するよ、って言えば、>>30
受け入れられるのだろうか?
強い意志を持つのは結構なことだけど、口実に使われるのは困ります。

721 :255:2006/03/29(水) 00:15:06 ID:VhUPgFurO
>>705,708
それ以前に、全体として情報カキコ少な過ぎだね。
実況の件にしても、方面別なら良くて本スレでマズいとまでは言えまい。
それをある程度本スレで許容すればいい。
大規模同時多発でも無い限り、それほど問題は無い。それだけじゃ理由としては弱すぎる。

722 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/03/29(水) 00:18:52 ID:2sMN/h/n0 ?
>>719
駄目の基準が人それぞれだからではないかと。
総合スレが閑散として分割スレがにぎわっている状況にならないと
失敗と考える人もいれば、分割スレに少数の情報が選別されて
書かれていれば成功と考える人もいることでしょう。
議論の過程を見ても、分割スレに期待する役割として、対象の範囲の
情報が選別されて書かれていることを期待している人と、総合には
かけないような詳細な情報が大量にかかれることを期待している人が
いる様が伺えます。


723 :255:2006/03/29(水) 00:24:22 ID:OqaDmTvEO
>>709
別に安易に用いた覚えは無いが。
現状でも各方面別スレと本スレにコピペを含む同内容の情報が自動まとめに拾われている現実がある。

>>710
その住み分けすら嫌がり、提案らしい提案もせず、本スレ潰せだの言い続けられた以上、どうしようもあるまい。

前半は同意。

724 :255:2006/03/29(水) 00:37:29 ID:OqaDmTvEO
>>711
それ以前に具体案が無い。
後は>>723前半を。

>>713
仮スレを良くする努力もせずに適当な事を言ってはいけない。

>>714
そうだったけ?
そこまでは覚えてないなあ。

725 :255:2006/03/29(水) 00:46:07 ID:OqaDmTvEO
>>715
同意。
極言には気を付けられたし。

>>717,719
同意。

>>720
口実って何?
適当な事を言ってはいけない。
支持するのは構わないが、具体案が無い以上、支持が集まるかは疑わしいがね。

726 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 00:53:35 ID:CenwipoR0
>>721
> 大規模同時多発でも無い限り、それほど問題は無い。
それはどうか。
今日夕方のハマ線事故関連のレスを数えてみたが、神奈川スレと従来スレで合わせて約100レス。
一部同じ人が書いた重複レスはあるが、それを抜いても80は超えているはず(厳密に数えてないので)。
さてその80のレスが1箇所にあの約60〜90分に書かれたとすると
もはや追いづらく、また他の情報があっという間に流されてしまう速さになると思うが、いかがか。
ちなみに今日のハマ線関連は実況・外野の雑談は少なめだった。

727 :255:2006/03/29(水) 00:54:26 ID:OqaDmTvEO
>>722
ウーム、大分苦しそうだね。
全体として、その詳細情報が方面別スレの方が上とは言えない。
今までそれが書き込まれなかった以上、それは言い難い。
それに、それを「伺わせる」書き込みが目立つほどあったかな?
カキコ数からしても成功とは言い難いのに、まともな改善案一つ出して来ないのでは、本スレ回帰へと言う話が出て当然かと。

728 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/03/29(水) 01:00:35 ID:2sMN/h/n0 ?
>>725
ん?具体案として、分割された状態でも自動まとめに無駄が少なくなれば
いいんですよね。
口実は言い過ぎでしたが、自説の補強を行うのに、現状のテスト中の
スクリプトの不備を突くのはやめてほしいということです。
僕は新しい板参加者ですので、過去の経緯を知っている方々の議論に
積極参加する意思はないですが、スクリプトがこうであったならばという
話題はやはり気になりますので。

729 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/03/29(水) 01:02:02 ID:2sMN/h/n0 ?
>>727
「伺わせる」のは仮運用案とやらを決めている頃の議論ですよ。
最近のは議論というには程遠いのではないかと。

730 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 01:11:01 ID:OeGc/htZO
自動まとめを強要すんなよ。
2ちゃんねるのことは2ちゃんねる内で消化してもらわないと困る。

731 :255:2006/03/29(水) 01:12:42 ID:OqaDmTvEO
>>726
それは否定しない。
情報が集まるのは良い事だが、その副作用として流れが早くなるのはある。
それに、中の下〜小規模だとどうだろうか。
あと、強風の時や市営地下鉄の火災などを思い出してみて欲しいね。

732 :255:2006/03/29(水) 01:23:16 ID:OqaDmTvEO
>>728
軽々しく言い過ぎだぞ。
何処をどう解釈すればそうなるかな?

別に自動まとめを攻撃した覚えは無いが。
あくまで自動な訳だがら、100%完全で無い事自体は致し方無い。
要は、方面別や路線別では、同内容やコピペまで自動まとめが拾う訳だから、それなら統合した方が自動まとめにとっていいと言う事。
雑談&発生直後の一時的集中はどちらも同じ。

733 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 01:27:27 ID:DF84JnNW0
>>731
726だが。
>その副作用として流れが早くなる
そこさね。人が人を呼んでレス数が必要以上に膨らむし
仮に1事象が小さくてレス数がごく少なかったとしても、事象がいくつか重なると途端に見にくくなるし。
従来スレは守備範囲が広いから日常的にそうなりがち。
そこらへんは方面で割った分割スレの方に利があると思う。

734 :255:2006/03/29(水) 01:27:37 ID:OqaDmTvEO
>>728-729
ん?
新しい板参加者と言うにしては、何故仮運用決定時の事を覚えていると言う?

ちなみに、詳細云々の話は出ていなかった筈だが。

大体、「仮運用とやら」とは何だ?

ボロを出してはいかんぞ。

735 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 01:32:17 ID:CBnsmYmL0
>>734
まだ数ヶ月前のことだよ。十分新しいじゃん。
俺自身はもう1年くらいこの板に来てるが、俺は新しい方だと思ってるよ。
板創設時の経緯なんかまったく知らんし、時々出る「2ちゃんなんだから」的な論理には違和感を感じるし。

736 :関西住人:2006/03/29(水) 01:34:55 ID:bBAiB+Lh0
話し合い中?すみません。
スレ立て依頼スレがないのでこちらに依頼します。
関西スレの次スレどなたか立てて頂けないでしょうか?

スレタイ
【関西】列車運行障害情報★31

>>1に書き込む内容
このスレは関西圏内の最新の列車運行障害情報をリアルタイムに書き込むスレです。
前スレ
【関西】列車運行障害情報★30
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1141146296/

737 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/03/29(水) 01:35:46 ID:2sMN/h/n0 ?
>>732
攻撃されたとも思いませんが、>>706では2ちゃんねるの外部のはずの
自動まとめの都合を前面に出していたので、最初「口実」って言葉を
使ったんです。流れの中で、何かの説を構成したり補強したりする
主たる要素になるはずがないものなんですよね、自動まとめって。

738 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 01:39:17 ID:C8U1MKQx0
>>736
やりましょうか?
>>736の内容だけでOK?

739 :255:2006/03/29(水) 01:39:50 ID:OqaDmTvEO
>>733
だから自動&手動まとめがあるでしょうに。
さっきも言ったが、いつも今日程度の規模とは限らない。
第一、あの仮スレの過疎っぷりでは…
方面別分割にしても、現状ですらこの状況なのに…
集中と過疎&分散どっちがいい?

情報が集まらない方が余程問題だと思うが。

740 :736:2006/03/29(水) 01:40:47 ID:bBAiB+Lh0
>>738
ありがとうございます。
>>2以降は私がやりますので

741 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 01:41:16 ID:C8U1MKQx0
>>740
では、これから。

742 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/03/29(水) 01:44:15 ID:2sMN/h/n0 ?
>>734
過去ログを見ただけですよ。
たしかさかのぼって6のログあたりから読んでます。
ちなみに、僕が来たのは運用情報板に記者制のスレッドが立った後で、
好きにスレ立てさせればいい、みたいな事を書いて、過去の経緯を
説かれた記憶があります。
運用情報板経由で来てますので、未だこの板の独特の潔癖症的と
いいますか、自由ではなくルールで縛って強制的に集約という思想には
なじんでませんが。

743 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 01:45:05 ID:C8U1MKQx0
>>740
へい、立てました。

【関西】列車運行障害情報★31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1143564264/

744 :736:2006/03/29(水) 01:45:13 ID:bBAiB+Lh0
>>741
よろしくお願いします

745 :736:2006/03/29(水) 01:46:15 ID:bBAiB+Lh0
>>743
行き違いですみません
ありがとうございました

746 :255:2006/03/29(水) 01:49:34 ID:OqaDmTvEO
>>735
それは普通新しいとは言わないが。

>>737
では、何故「不備を突く」と言う?
それなら、尚の事本スレ一本へ戻すしかなかろうて。

747 :736:2006/03/29(水) 01:56:27 ID:bBAiB+Lh0
>>743
テンプレ張り付け完了しました。
どうもありがとうございました。
(京ぽんから毎回スレ立てするのは大変です。助かりました)

748 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/03/29(水) 01:58:15 ID:2sMN/h/n0 ?
>>746
んー、あなたがどういう意思を持っているかは正直興味ないんですが、
自動まとめがこうだから一本にするべき、という論調は、自動まとめの
不備を突いて自説を展開しているとは言わないんですか?

749 :255:2006/03/29(水) 02:03:39 ID:OqaDmTvEO
>>748
自動まとめだけが理由ではないのだが。

750 :通りすがり:2006/03/29(水) 02:04:39 ID:lzjkDvmj0
>>748
あの〜、ひょっとして自動まとめ開発されている方ですか?
開発されている方だったらお聞きしたいことがあるんですけど。

751 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/03/29(水) 02:09:45 ID:2sMN/h/n0 ?
>>749
ここで僕がレスをつけてもなんだかループするだけのようですし、
言葉遊びしてもレスが流れるだけ無駄ですので、もうやめましょう。

自動まとめは、板の現状にあわせて流動的に変わりますので、
今の自動まとめの動きを基準に考えないでください。
自動まとめありきで議論をするのは間違っているということです。

752 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/03/29(水) 02:11:35 ID:2sMN/h/n0 ?
>>750
交通情報板の運用に関することでしたらこちらで承りますが、
技術的なことでしたら、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3005/1139378936/
こちらのスレにお越しいただければ。


753 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 02:11:52 ID:wYUvAIti0
>>739
よくわからないな。今日以上の規模になればますます方面別の方に利があると思うのだが。
いつぞや、実質半日で1スレ使ったことがあったが、1スレ体制だとああいうことが起こり得る。
方面別スレでそれが起こるのは、地元のことなんだから仕方がないと言えるが
従来スレではあまりにも可読性が悪くなりはしないだろうか。

それと感覚の違いかな。自分は、書き込みがなされているなら過疎でも一向に問題ないと思う。

754 :255:2006/03/29(水) 02:18:20 ID:OqaDmTvEO
>>742
なるほどね。
それなら早く言わにゃならん。

>>751
そうなの?

>>752
それは違うぞ。
>>30は自動まとめを引き合いに出しているのを忘れてはならない。

それに、興味が無いと平気で言い切るなら、黙って議論を静かに見守るんだね。

755 :通りすがり:2006/03/29(水) 02:20:16 ID:lzjkDvmj0
>>752
ではここで質問します。
自動まとめを開発されるだけのプログラミングの腕を見込んでなんですが、
>>537-540で書かれているようなことをまとめ人さんは実現させることは可能でしょうか?(ただ単に抽出するだけでも可)
もし不可能である場合、携帯用2ちゃん閲覧環境を構築している人で質問を受付ているようなスレなどをご存じないでしょうか?

756 :255:2006/03/29(水) 02:31:05 ID:OqaDmTvEO
>>753
それは違うぞ。
その情報書き込みが少ないのが問題。
それ以前に、本スレと仮スレを比べて欲しい。
本スレの方が情報が早かったり網羅した事が多い。
今日の横浜線は、仮スレ内で完結した故だろう。

757 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 02:42:50 ID:KLZcVIQi0
>>756
ヒント集
・本スレはいつも上にある、初電時にもなぜか一番上にあったりする
・しかし今日横浜線事故の時の神奈川スレはたまたま本スレより上にあった
・より上にあるスレにアクセスする傾向がある

その上で>>718

758 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/03/29(水) 02:53:38 ID:2sMN/h/n0 ?
>>755
OKワードを含むものだけを抽出するのは技術的には難しくないですし、
今の自動まとめも、その逆あぼーんをもうちょっと工夫してみた程度の
ものです。ですが、その機能のついた2ちゃんねるブラウザを作るのは、
抽出するのの云万倍難しいと思いますし、僕には無理です。
(鯖や負荷の問題もありますし、NGワードと違って適用範囲を絞らなきゃ
ならないですし)

759 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/03/29(水) 02:56:59 ID:2sMN/h/n0 ?
携帯環境についてはまったくといっていいほど僕は知らないです。
ちょっと探してみましたが不具合報告用のスレはすぐ見つかるんですが、
質問要望スレは見当たりませんでした。運用情報版あたりの不具合スレ
から、辿っていくとあるかもしれません。

が、なかなかこの板以外では使い道がなさそうな機能ですので、
実装してもらうのはちょっと厳しいような気がします。

760 :通りすがり:2006/03/29(水) 03:01:14 ID:lzjkDvmj0
>>758
そうなんですか…
この案が出たとき、俺は読む人に応じてカスタマイズできるこれが一番いいんじゃないかと思ったんですが、作るのは難しいんですね。
ちなみに既存の閲覧環境を作られている人への質問サイトとかスレがあれば要望してみたいのですが、もし後日でもわかった場合、
このスレかまとめ人さんの開発スレに書きこんでもらえたらと思います。
ではでは。

761 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/03/29(水) 03:21:02 ID:2sMN/h/n0 ?
>>760
例えばp2だと、レスの絞込み表示機能がありますので、
そういう機能を利用してみるのもいいかもしれません。


762 :通りすがり:2006/03/29(水) 03:28:28 ID:lzjkDvmj0
>>761
眠る直前に最終レス。
p2だと利用できる人が限られるので、今問題になっていること=dat落ちしないこの板で読みやすさを如何にして確保するか
の解決にはちょっと役不足かもしれませんね。
明日にでも暇があったらソフトウェア板かプログラマー板辺りで聞いてみます。
では寝ます

763 :380:2006/03/29(水) 12:29:37 ID:zVEXD7uc0
ずいぶんとスレが伸びてるようですが・・・
プログラミングでまとめサイトを作ったとしても、総合スレ利用者の誘導なんて夢物語ですよ。

総合スレはいじらないとの前提で、
方面別スレについて、そのまま残す、整理して存続、削除する

が原則だと思います。
個人的には方面別スレは、ガス抜きのため、整理して存続したらいいかと思う。

764 :380:2006/03/29(水) 12:30:22 ID:zVEXD7uc0
とりあえず現状を。
3月29日12時現在の仮スレ使用状況(スレ立てから約50日)
神奈川 554
中央線 498
常磐線 314
西東京 207 
北関東 163
千 葉 161
23区内 143

765 :380:2006/03/29(水) 12:33:21 ID:zVEXD7uc0
方面別スレを残すとしても、需要からすると、
「神奈川方面」「千葉方面」「埼玉方面」「東京都内・山梨方面」で十分であると思う。
新スレの使い勝手については、スレを使いつつ、利用者が議論すればいいと思う。
で、新スレを使いきった時点で、使い勝手の良いようにすればいいのではないかと。

766 :380:2006/03/29(水) 12:34:05 ID:zVEXD7uc0
湘南新宿ライン等の複数地域にまたがるものについては、
方面別スレ利用者の工夫と、善意のコピペで乗り切っていただきたい。
方面別スレを利用するということは、ある程度複数方面スレを利用する覚悟があると思いますので。
不便であれば、総合スレを利用すればいいだけだと思いますし。

おわり

767 :380:2006/03/29(水) 12:41:20 ID:ejGolgUj0
書き忘れ
>>654-655 がベースになってます。
よかったら時期等適当に変えて下さい。

768 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 13:00:43 ID:madBPmFs0
>>763
誰も使っていやしないのに、自動まとめがあるから雑談は除去される、
だから雑談しても平気、ってことで、雑談が減らない。自動まとめは
百害あって一利なしだ。

◆P4Qy77Lyt6 に告ぐ。いますぐ自動まとめを止めたまえ。
合意もなく勝手に始めて、雑談を蔓延らせる原因となった、いわば板崩壊の
主犯である自動まとめの再開が板全体で合意される可能性などないと思うが、
ここまで荒らしておきながらまだ続けるというのならば、きちんと手続きを
踏んでからにしたまえ。

769 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 13:23:31 ID:8bqLXruQO
>>766
不便なら総合スレを使えって、先に分割スレありきの主張ですね。
そういう駄々っ子みたいな真似はやめようね。

770 :58です:2006/03/29(水) 13:23:48 ID:BhKBoR8W0
◆P4Qy77Lyt6氏、大変お世話になっております。自分は技術的なことは全然わかりませんので、今後ともよろしくお願いします。
・総合派の方々へ
分割派を上手に総合スレへ誘導して下さい。分割派の意見に反論するだけではなく、
総合スレの優位な点や今まで挙げられている総合スレの問題点についての解決法等々、
積極的にアピールして分割派を納得させてみては如何でしょうか。
数の論理で押し切るのはあくまでも最終手段ですよ。

771 :58です:2006/03/29(水) 13:24:23 ID:BhKBoR8W0
・分割派の方々へ
いろいろな考え方があると思いますが、数の上では少数派なのは事実のようです。
ここは"大人の判断"ということで総合スレに合流してみませんか?
その上で問題が発生したらその都度発言し、改善していくほうが得策だと思います。

総合派も分割派も"交通情報板をより使いやすく"という考え方は共通だと思いますので。

772 :58です:2006/03/29(水) 13:25:16 ID:BhKBoR8W0
>>763
言葉尻を捉えたようなカキコで申し訳ないが、"ガス抜き"という発言は止めていただけませんか。
総合派=分割派でなければ"自治スレ"の意味が無いと思います。
>>768
無視

773 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 15:02:37 ID:tIknlRFlO
>>771
分割派のほうが書き込み件数が少ないのは事実だけど、少なくともここに一人は居ることを言っておきます。
ちなみに、路線別がスレスト受けてグダグダしたあと分割仮運用に至る頃まではいろいろ意見だしてましたが、あまりにループするので書き込みが遠のいたクチです。

774 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 15:04:42 ID:tIknlRFlO
なお自分は>>753の意見に賛成です。

775 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 15:56:06 ID:madBPmFs0
>>772
都合の悪い意見は無視か。本人様か?w
自動まとめがなくなれば雑談は減る可能性が高い。ちょっと考えればわかる
ことだ。考えてもわからないなら、試してみればいいだけのことだ。
もし試して減らないなら、それは誰もが納得できる形で、自動まとめの無罪
が証明される。議論放棄して無視と言い切るのは、自動まとめの弊害が露呈
するのを恐れているか、雑談で埋もれて機能不全にするのが目的のどちらか
でしかない。さあ反論できるか?

776 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 16:02:16 ID:madBPmFs0
それに仮運用案に自動まとめの導入なんてなかったのは事実。否定できるか?
自動まとめなんてものを勝手に導入したおかげで、仮運用の案を議論したとき
と導入した後で条件が変わってしまい、さらなる混乱をもたらしているのも
事実。否定できるか?
自動まとめそのものは百歩譲って一握りの人に有用であるとしよう。
だが、自動まとめを擁護するなら、一部に有用であると同時に、混乱をもたら
したA級戦犯であるという事実をきちんと理解してから、擁護するように。

777 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 16:35:43 ID:go3jFuw40
>>776
今、自動まとめがあるのは事実。

過去にしがみついてないで最新状況を正しく認識しる。

778 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 16:45:58 ID:eQGs+hRx0
自動まとめ手動まとめ共に、テンプレにも入ってて公知だから、いまさら無かった時代を懐かしがられても付き合えないな。

779 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 16:59:36 ID:hqLVuY/10
>>764
2000レスって随分使われてるね。
総合スレが同じ40レス/日ペースでマターリしてたら文句ないんだけどなあ。

780 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 17:03:35 ID:madBPmFs0
>>777
ならば、俺が路線別スレを乱立して今路線別スレがあるのは事実といえば
納得するのか?しないだろ?最新状況だけ認識すればいいならば、それは
単なるやったもの勝ち。やったもの勝ちを認めるなら、ここでこうして議
論を重ねていく行為そのものが無意味だ。
よくもまあ、議論を積み重ねて板をまとめようとする自治スレで、恥ずか
しげもなくそんな寝言が言えるな。

781 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 17:09:59 ID:newBVzR70
IDからしてmadな奴だな

782 :380:2006/03/29(水) 17:40:04 ID:3NeHi8jZ0
>>768
自動まとめがあるから、雑談がある、ということは関係がない。
おそらく総合スレの利用者はまとめられていることすら知らない。
>>769
意味がわからない。私は総合スレへ影響のない解決法を提示してるだけ。


783 :380:2006/03/29(水) 17:41:08 ID:3NeHi8jZ0
>>779
7スレで40レス/日ペース、1スレにつき6レス/日ペースでしかない。
雑談を含む数なので利用者があまりいないってことでしょう。

と、このくらいの利用状況では方面別は廃止という意見がでてもしょうがない。
そこをあえて、方面別を置こうと意見してるのですが >>772
混乱を避けたいのでね。

784 :380:2006/03/29(水) 17:46:18 ID:5vcn/kZp0
補足しとくと、「混乱」とは方面別を廃止してしまうと、
「抗議のためにスレを立てます」等愉快犯的なスレ立て
されるのが目にみえてるので。
そういう意味でガス抜き。



785 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 17:51:40 ID:eAABnPww0
分割スレの総和≠総合スレであるところがミソ。


786 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 17:56:52 ID:madBPmFs0
>>782
関係があるかないかは、自動まとめを止めてみればすぐわかること。
誰が見ても関係があることは明らかだと思っているが、具体的根拠に欠ける
ので、実際に止めて試してみれば証明できるという具体的方法を提示してい
る。それを否定して、関係がないと言い切るからには、それなりの根拠が必
要。自動まとめと雑談に関係がない、利用者は自動まとめすら知らない、と
言い張るならば、まずはその根拠、あるいは証明する方法を提示したまえ。

787 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 18:29:12 ID:8S45NzRL0
総合スレなくして試せば分割スレがうまくいくことが証明できる。
誰が見ても明らかだと思っているが、やって見ればもっと明らか。

788 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 19:39:26 ID:OeGc/htZO
ここで試すな。余所でやれ。

789 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 20:05:16 ID:8bqLXruQO
>>784
それは、分割スレをなくすと総合スレを荒らすぞという脅し?

>>787
ここはお前のおもちゃじゃない。

790 :380:2006/03/29(水) 20:24:23 ID:3ftsXcYk0
>>789
>分割スレをなくすと総合スレを荒らすぞという脅し?
なんでそうなるのか・・・読解力ありますか?
過去の例から言ってそういうこともありうるから気をつけよう、
と言ってるだけだよ。まとめサイトに例がある。
私の前の書き込みから見てもらえばわかるが、方面別を消極的に
容認してるだけで、基本的には総合スレが円滑に利用できればい
いだけ。方面別の消極的容認は総合スレ円滑利用のための手段。
混乱回避あなたの妙案があるなら、教えてほしい。



791 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 22:39:16 ID:3rmTcaN10
路線別を強行削除した時点で、統一に否定的だった連中は路車板に出ていったのだから、
統一が前提の議論になるのはあたりまえ。
そんな中で方面別スレは十分といえるだけのレス数はあると思う。それは認めるべき。
基本は気に入らないものは見なかったことにするだと思う。掲示板がそういう方針なのだし。
だが情報板として、他の地域や種別との共存を考えたとき、スレ数を必要最小に抑え我慢することが必要ではないか。
なので需要は認めながらも統一するのが板のためだと思う。

792 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 22:44:46 ID:3rmTcaN10
自動まとめは、せっかく作ってもらったのだが、いらないと思う。
誰もがかける掲示板である以上、ノイズとの共存は必然なのだが、
まとめの存在は、ノイズに耐性のない潔癖性人間を育成するだけだと思う。
各人がツールを駆使してノイズのない環境を作るのはよいが、
板がそれを用意するのは甘やかしすぎだと思う。

793 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 23:27:39 ID:5fkrhpBC0
>>792
ブラウザでまとめて見るのもASPでまとめて見るのもユーザの自由だろ。
そんなことよりPCとケータイの違いのほうがよっぽど大きい。

794 :58です:2006/03/29(水) 23:44:40 ID:JU+tKSoh0
>>773-774
ご意見はよく分かります。自分も同意見ですから。しかしながら首都圏スレの混乱が続くのはよくないことですので、先に進むには一旦総合スレに統一しその上で問題点に対して意見を言っていきませんか、というスタンスで呼びかけをしております。
>>775-776
本人ではありません。恥ずかしながら"技術的なことは分からない"と公言しているではありませんか。口調が気に入らなかっただけです。
↓続く

795 :58です:2006/03/29(水) 23:46:06 ID:JU+tKSoh0
ちなみに◆P4Qy77Lyt6氏は少なくとも"名無し"の貴方様よりもこの板の為に努力していただいていると思いますよ。
あと、自分は路線別スレ統合直前にここに来たので、それ以前の事はよく分かりません。自動まとめ導入以前は雑談が今より少なかったのでしょうか?
それならば貴方様の意見に同意できるかもしれませんが。
いずれにせよ、あの書き方はないですよ。

796 :58です:2006/03/29(水) 23:48:01 ID:JU+tKSoh0
>>784
個人的に思うのは構わないが、"ガス抜き"という発言は頂けません。少なくとも自分はカチンときました。敵を作るような発言に感じてしまいましたので。
>>791
同意です。

797 :58です:2006/03/29(水) 23:49:09 ID:JU+tKSoh0
>>792
この板の利用者は何か障害に居合わせているから閲覧しているのだと思う。そのときにノイズがあるのは許せないことです。
そのノイズを回避する方法の一つが自動まとめなのです。ツールを駆使できる人ならば必要が無いのかもしれないが、自分みたいにそういう系統に詳しくない者にとっては自動まとめは有り難い存在です。

798 :名無しさん@平常通り:2006/03/29(水) 23:56:57 ID:mJRSuTs90
>>794
> 一旦総合スレに統一しその上で問題点に対して意見を言っていきませんか

あなた、いつからのこのスレ・板にいるの?
今の分割案は以前より首都圏スレの問題点や不満が噴き出していたところ、その対策としての側面もあるのだが。
乱立していた路線別スレをまとめ上げただけではないぞ?
それに今回の分割以前にも、何度も分割の提案があったじゃないか。

799 :58です:2006/03/30(木) 00:25:11 ID:ca27mvjs0
>>798
この板にきたのは今年の一月終わり頃でしょうか。
いろいろな提案があったからこそ方面別仮運用が始まったのでしょう。
では、首都圏スレの問題点や不満とはどういうことだったのでしょうか?
自分は主に"雑談の多さ"や"障害発生時のスレの流れの速さ"が不満でしたが、
現在の方面別スレでは残念ながら解消されなかったと思っております。
そこで総合スレ一本の状態に戻した上で、何かしらの解決策が見出せないだろうかと考えたわけです。

800 :58です:2006/03/30(木) 00:36:32 ID:ca27mvjs0
「総合スレ削除」や「大規模障害スレ」なども提案してみたが、
いずれも賛同者が少なく断念しましたので。

801 :255:2006/03/30(木) 02:19:05 ID:RY671BgbO
>>763-767
概ね同意可能。
都内をどうするかは微妙な所ではあるが。
ただ、「夢物語」のくだりはどうかと思う。
「ガス抜き」もそうだが、ちょいと言葉の使い方が軽くないかい?
まあ、「電波」に比べれば気にならないが、微妙な所なのは否めないね。

802 :255:2006/03/30(木) 02:31:26 ID:RY671BgbO
>>768
無駄な煽り荒らし乙w
出鱈目言ってはいけないな。

>>769
それは違うぞ。
氏の一連のレスを読まれたし。

>>770-772
乙。
ただ、誘導についてはもう無理かも。
本スレ回帰も含め、色々提案をしてもこれではね…
「ガス抜き」の件は良く解る。

803 :255:2006/03/30(木) 02:46:17 ID:RY671BgbO
>>773-774
それだけでは無意味。
であるならば、どうすれば方面別スレが良くなるかといった事を考えるべし。
でないと、本スレ回帰の結論になるぞ。

>>775-776,780
妄想乙。
合っているのは仮運用前には自動まとめが無かった事だけ。
(手動まとめはあったが)
公正の観点からこれは確認しておく。
つか、自分で自動まとめを恐れている事の裏返しであると晒しているのに気付かないの?

804 :255:2006/03/30(木) 03:01:06 ID:RY671BgbO
>>782-784
これも概ね同意可能。
(但し「ガス抜き」を除くw)

>>785-787
妄想乙。

>>789
脅しとはとても見えないが…

>>790
>>789は単純な誤解かと。

805 :255:2006/03/30(木) 03:10:03 ID:RY671BgbO
>>791
ほぼ同意だが、路車板のくだりはどうかなぁ。

>>792
それは違う。
理由は>>793と同じ。

>>794-797,799-800
同意。

806 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 03:10:50 ID:5AhzMPGT0
>>799
間があいてしまってすまん。
当時出ていた問題点・不満はいろいろあるが結局のところ必要以上にスレの流れが速いということに起因する。

> 解消されなかった
拙速ではないか?
>>718のような意見がある。
つまり純粋な便・不便ではなく、運営技術的な問題による便・不便はないのかということ。
また現に分割スレには、何かレスがつくと、それに嫌がらせするようなレスが即時につくということも起きている。

807 :255:2006/03/30(木) 03:11:08 ID:RY671BgbO
>>798
スレ立て自由にしろなんて妄想が提案だったのかねぇ…

808 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 03:25:04 ID:5AhzMPGT0
>>800
差し当たり今は、7つもある方面別スレを4つに整理する提案と、そのスレタイを簡潔にする提案が出ている。
だが現状はそれもさせてもらえない流れで、改善しようにもにっちもさっちも行かなくなってしまっている。

昨日の横浜線事故では冷静に見て、情報の質その他で神奈川方面スレの方が上だったわけだが
斯様に今まで、方面別スレの可能性を感じさせることが皆無だったわけではないわけで
それでは何故うまく行かないのかなと考えた時に、これは単純な便・不便が原因ではないのだろうと思うわけだ。

809 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 03:29:54 ID:5AhzMPGT0
>>807
798は俺だが、誤解なさっているようだ。
以前もいろいろな分け方での分割提案があったはずだが?

810 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/30(木) 05:14:27 ID:fgKRVWrdO
>>808
4方面+1総合の案が一番良いように思う。

総合のみの方が書き込むときは確かに楽ですが、それぞれが妥協する時期にきていると思います。
統合派も分割派もこのままではまたループすることに気付いているはずですでしょう?
個々に使い易いスレを使えば良いわけで、またその時々で使い分けても良いし。
変にスレが乱立するよりは4つで収まるなら実用的だと思うし現実的な判断だと思う。

811 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 09:07:49 ID:mcoEN0Z70
>>799
仮スレは雑談も少なかったし、流速もマターリだった。
これは狙いどおりだったということではないか。

その間、総合スレの問題点は変わらなかった。
これは総合スレの問題の根本的な原因は総合スレ自身にあるということではないか。

812 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 10:22:08 ID:Ogw0eS5f0
いや、方面別スレは障害に影響のない路線の利用者にはあまり必要のない情報である
詳細すぎな実況に近い情報や、情報から派生する雑談に近い投稿を受け持つことで
総合スレへの集中を抑えて総合スレの速度が加速しすぎるのを抑える目的があったが
実際には誘導をかけても方面別スレに移動せずそのまま総合スレで上記のような投稿が行われ続けられることが多く
あまり目的を果たしていなかった。狙い通りには程遠い。
携帯利用者だと複数のスレを同時にチェックするのが面倒などの理由があるのだろうが・・・

813 :255:2006/03/30(木) 12:03:06 ID:RY671BgbO
>>809
あれ?
別にそちらの事では無いが…
前にあった提案を良く覚えていなかったのでああ言ったが…何故?
(後で思い出したが、二分割とか三分割なんて話だったけ?)

>>810
あくまで仮運用としてなら同意可能。
これで駄目なら本スレ回帰しか無いが。

814 :255:2006/03/30(木) 12:06:57 ID:RY671BgbO
>>811
とてもそんな事は言えない。
今、首都圏スレと神奈川仮スレを見てきた。
首都圏現行の195レスに対して雑談が80レス。
仮神奈川の195レスに対して雑談が98レス。
これでは雑談少なめとは言えないどころか比率が逆転する。

人によって多少は違うにしても、これは駄目だね。
しかも、仮神奈川にはあぼーんされたのもあるし。

815 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 12:17:58 ID:Fzp905xU0
>>812
誰か書いてたが、上にあるスレを使ってしまうのだろうね。特に携帯の人は。
なにしろ総合スレは電車が動いていない時間でも必ず5番以内にあるからね。
また雑談メインの人は、より人数の多そうなスレへ行きたがる。

一方仮運用スレはと言えば、開始当初から妨害を受けている。
例のコピペが如く、プロパガンダを流しては利用者を当惑させ意欲を削いでいる。
ひとたびスレに情報が書かれれば、即レスで嫌がらせをする。
これでは人が寄りつくはずがない。

816 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 12:24:31 ID:Fzp905xU0
>>814
神奈川の雑談98レスのうち、妨害や嫌がらせはいくつだね?

それから神奈川のあぼーんレスは確か圏藻レスや開始当初の妨害レスだったはずだが。

いずれにしろ数字だけ、しかも期間からして全然違う比較をされてもね。

817 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 12:50:20 ID:QfLb2G7n0
うむ、比べ方がまちがってると思う。
まず、流速を比べてない。

818 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 13:15:06 ID:MWHep8PM0
>>815
コピペやレスは総合派の「努力」なんでつよ。
こうやって総合スレは日夜守られているのでつ。

819 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 13:58:02 ID:vy7loh+70
つまり、統合派は荒らし行為でスレを維持しようとしてる訳だ。
仮にローカルルール申請までいったとしても、このレスひとつ見せるだけで
却下して貰えるな。

820 :中仙道:2006/03/30(木) 14:20:44 ID:FMmdMzKHO
>>818の言っていることは俺に関しては、正確だな。
俺が原則統一派なのは、過去レスを検索してくれれば、明白だと思う。
しかし、同一情報を統合スレにも分割仮スレにも両方貼ってるし、大きなダイヤトラブ
ル時は、分割仮スレへの案内も行っている。これも過去レスを確認してくれ。

残念なのは、案内する時にコテを使っていないこと。これは、自治厨叩きと称するスレ
の混乱を避けるためだ。

821 :380:2006/03/30(木) 14:34:29 ID:3OVLFwsA0
>>810
>>763-767 の意見を是非検討してほしい。
総合スレ利用者も方面別スレがあっても何の不自由もないし
(いやなら無視することもできる)、
板内のスレ数も減少するので、双方にとって悪い案ではないと思う。

>>814
その抽出の仕方は公平でないと思う。
また、その程度の差なら誤差とも言える。

822 :380:2006/03/30(木) 14:37:09 ID:3OVLFwsA0
>>815 >>816 >>818 >>819
神奈川仮スレにおける「あぼーんレス」は3つしかない。

妨害を受けているという証明はIP抽出でもしないと不可能であるし、
妨害をしていないという証明もまたしかり。
誰にも断言できないことを述べているだけで、妄想の域を出ない発言。

823 :58です:2006/03/30(木) 15:04:32 ID:/HGzy6gg0
>>806
こちらこそ遅くなって申し訳ありません。
方面別では問題点が解消されなかった→"仮運用は概ね一ヶ月程度"ということなので、現時点での自分の判断を書いてみた。"拙速"との考えも分かりますが、いつかは判断しなければ次の段階に進めませんので一区切りつけました。
もちろん私個人の意見ですので、皆さんの意見もお聞かせ下さい。

824 :58です:2006/03/30(木) 15:06:27 ID:/HGzy6gg0
>>808
分割スレに関する提案がなされているのは承知しております。私の提案はあくまで様々な案の一つということで、気になさらずに方面別スレの改善の為に議論していきましょう。
>>810
結局落ち着く先は「4方面+1総合」案なのかもしれませんね。いずれにせよ、少数の自治スレ住人の話し合いだけでは先に進みませんので、そろそろ次の段階に行く頃合いかと思います。

825 :58です:2006/03/30(木) 15:08:23 ID:/HGzy6gg0
>>812
同意です。
>>820
いつも乙です。数知れない人々が中仙道氏に助けられていると思います。これからも無理のない範囲内でよろしくお願い致します。
>>821前半
「総合+方面別」で行くとなれば有力な案だと思います。

826 :58です:2006/03/30(木) 15:09:55 ID:/HGzy6gg0
>>821後半、>>822
同意です。スレの進行速度や妨害レスで争っている場合ではない。それぞれの考え方が違う以上、結論は出ません。

827 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 15:19:15 ID:k4XfDhX40
>>812
総合スレの問題を解決することと、首都圏スレの問題を解決することを混同しているぞ。
目的は首都圏スレの問題を解決することだ。

原因が総合スレ自体にあるなら、どんな仮スレ立てても総合スレの問題は解決しないだろう。

828 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 15:25:41 ID:3T+GdMgEO
>>819って病気なのか?我々が相手にしていた分割派は単なるキチガイだったのか。

829 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 16:01:47 ID:+j8Vr4BV0
>>828
気付くの遅!

830 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 16:59:33 ID:U8TTIFZ80
>>814
> 仮神奈川の195レス

これって何の数字よ?
何をもって195なのか、そのうちのなにをもって雑談が98なのか是非明らかにして欲しい

831 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 17:21:49 ID:VRWCe8/C0
>>822
妄想も何も実際に>>815が指摘するようなレスがいくらでもあるわけだが。
誰がやっているか・1スレ体制でいきたい人がやっているのかどうかは二の次にして
そういうレスがあるのがうまくいかない理由の1つと指摘しているのではないのかな。

>>830
同意。
どこからどこまでを区切って195レスなのか説明してもらいたいな。

832 :中仙道:2006/03/30(木) 17:32:01 ID:FMmdMzKHO
ちょっとROMしてましたが、一発言したついでに。

仮スレには巧く行ってない部分も多いが、中央線の定点をやっている人や、大規模混乱
時に部分的ながら利用された実績もある。

これらのことから、現状での仮スレ廃止は、過去の路線別廃止の二の舞になる危惧に俺も一票。

(つづく)

833 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 17:40:42 ID:FMmdMzKHO
>>832のつづき

かと言って、現状での利用状況で、仮スレの本スレへの昇格も難を感じる。

妥協点としては、仮スレのままの続行が現実的に思う。
仮スレの継続は、何か説明が必要かな? 例に挙がっているような、分割スレの再編を
行って、仮スレとして暫く(期限はきっちり決める)運用してみる辺りが着地点かな?

834 :380:2006/03/30(木) 17:51:35 ID:cUkLOjvm0
>>831
>うまくいかない理由の1つと指摘している
のであれば、それなりの表現があるはずで、断定できることではない。

それと仮スレは一応ざっと目を通してみたが、あの程度で影響がある
とは思えない。あれで影響があるなら総合スレはとっくに崩壊してる。
イタズラ書き込みは総合スレでも過去何度も目撃してるからね。

835 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 17:52:58 ID:VRWCe8/C0
>>833
期限を設けるなら半年〜1年かな。
再編するならここは1つ発案者の東部スレ氏に登場願い、ルールなどを提示してもらってはどうかな。
あの人なりの考えがあって出した案だろうし、ともかくルールはキッチリ決めた方がよいかと。

836 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 17:57:23 ID:VRWCe8/C0
>>834
ああそれについてだが、ちょうど今神奈川スレを1〜200まで見たところ。
815が指摘してる種類のレスとそれに対する反応が、甘く見ても1割以上を占めてる。
立ち上げ期にこれだけありゃ充分じゃないか?

837 :380:2006/03/30(木) 18:06:31 ID:UOigTrYP0
>>836
>甘く見ても1割以上
確かにちょっと多いという感じはするが、愉快犯的書き込みも多数あるので、
「総合スレ派の妨害と断言」はできないだろう。
まあ受ける印象については、ちょっとした見解の相違だと思うけど。

838 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 18:16:40 ID:VRWCe8/C0
>>837
> 「総合スレ派の妨害と断言」
あー、そこだけどね、「総合スレ派の」かどうかは二の次でよくて。
もちろんうまくいってないのは妨害のせいだけじゃなく、目立ってないとか、スレタイが??とか、分け過ぎとか。
なので東部スレ氏が大昔に提案した4分割くらいに再編するのが良かろうということなんだが
ここ最近そんな話が出ても、話をくじかれちゃってね。

839 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 18:20:49 ID:VRWCe8/C0
>>838補足
それで俺その他は、どうやら目立っていないのと妨害が大きな作用をもたらしているようだという見方。
誰か書いていたが、純然とした便利不便の問題じゃなくて、そうした運用技術の問題じゃないかと、こういうわけだ。

840 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 18:24:37 ID:3T+GdMgEO
まだ分割派が一人議論を続けているのか。
仮スレ期間が半年?一年?頭は大丈夫か?

841 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 19:48:38 ID:MdGxYtN80
>>840
オナニーを覚えたばかりの厨房でしょ。
暇で暇で仕方ないんじゃね?

842 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 21:45:02 ID:xOfHoBuA0
オマエモナー

843 :名無しさん@平常通り:2006/03/30(木) 23:34:47 ID:SEUnbj9C0
(´・ω・`)マターリin交通板
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1143729185/

知らんがなの再来のようだが。

844 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/03/30(木) 23:36:11 ID:3FwVuI2N0
妨害工作とか言ってないで前向きに話し合うしかないでしょ。
それに、分割派の云々言っている人もそんなこと言ってたら、解決する道がなくなっちゃう。紛糾しないでどこか着地点を見つけないとと思う。
そこで、
総合一本が自分はいいと思っていますが、いい機会だから1年程度分割スレを試験運用してみたらいいと思う。
ただし、その際には原稿よりも絞って最大でも4程度に抑えるべきかと思います。

845 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 00:03:57 ID:eTMo2P30O
一年って、すでに試験運用じゃないよ。約束の一ヶ月で十分。
もうこれ以上暴れるのはやめてくれ。

846 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 00:30:39 ID:8y8GSzYN0
まだ統合スレ潰し諦めてないのか
それで分割厨は勝利条件を何に設定するつもりだよ。
分割でも何とか進行できたら、分割>統合とでも?合計レス数でも競うか?
それだと、また並列で運用して・・・とか戻りかねないgaな。

分割スレが使用されない現実を早く直視して、
これ以上混乱させるのはやめてください。

847 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/03/31(金) 00:36:29 ID:yzfChKq00
だから、「勝利」ってそれはおかしいと思うんですが。使いやすい方向に持っていくべきなのに、今の議論は自分のしたいように板を持って行きたいというのが、どちらの立場でも見て取れてしまうのがいけないと思うんですが。
ちなみに、自分は総合にしか書かないものですので、分割厨とはまったくちがいますのであしからず。
また、どなたかがおっしゃられていましたが、分割スレをつぶせば、また同じ状態に戻るというのも想定されるので、それは意味がないと。




848 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 00:52:17 ID:eTMo2P30O
>>847
だからね、流れに沿って話をするならば、分割スレを潰して
総合スレを残そうという話になるでしょ。
それを何とか分割スレを残そうとするのがワガママだと思うよ。

それと、様々なコテハンを駆使して、総合スレ派だがと言いながら
分割スレ擁護の主張はやめようね。バレバレだよ。

849 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 00:52:48 ID:BpcpGLcw0
>>847
俺は分割した方がいいという意見だが、同意。

>>845
何故約束の1ヶ月で収められないかの理由は既にさんざんガイシュツ。



こんだけですまんが、後で来れたら来る。

850 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/03/31(金) 01:00:04 ID:yzfChKq00
>>848
謂れのない中傷はやめてほしいのですが。私はほかのコテでこのスレおよび分割、総合スレで似書き込んだことは一切ございません。
こうやって、議論する人を排除する行為はきわめて卑劣としか言いようがありません。そんなことばかりしているから、コテハン諸氏が現れなくなり、だれも収拾をつける人がいなくなっているのが現状だと思いますよ。


851 :255:2006/03/31(金) 01:02:59 ID:CmOyVkUgO
>>816-817
妨害云々については、(以前から)本スレにもあるので、それも含め、テンプレや他スレの次スレ移行の連絡などを除いた情報以外のレスは全て雑談としてカウントした。
仮神奈川が当初からこれでは、雑談少なめとは絶対に言えない。
流速まで比較したら、仮神奈川はますます不利になるが…

>>819
妄想はいかんな。
分割厨の荒らしの酷さはどう言うのかね?

852 :255:2006/03/31(金) 01:10:31 ID:CmOyVkUgO
>>821-822
乙。
ただ、抽出については、その段階での現本スレのスレ数と仮神奈川スレの同数比較とさせて貰った。
でないと逆に不公正となる。
何処まで雑談と見るかは人によって多少の差はあるにせよ、少なくとも、仮神奈川が雑談少ないと言えない事だけは確か。

>>823-826
乙。

853 :255:2006/03/31(金) 01:23:39 ID:CmOyVkUgO
>>830,836
甘く見て一割とは?
カウントするので全て見たが、一割は無いぞ?
後は>>851を読まれたし。

>>832-834
同意。
妥協についてはこれが精一杯でしょう。
これで駄目なら本スレ回帰ですな。

854 :255:2006/03/31(金) 01:32:10 ID:CmOyVkUgO
>>835
それは仮スレの期限ではない。
同様に一ヶ月ぐらいとするべき。
東部スレ氏に意見を聞くのは同意。

>>837
同意。

>>838
妨害云々は違うぞ。
ただ、運用技術についてはありそうだね。

855 :255:2006/03/31(金) 01:40:53 ID:CmOyVkUgO
>>840-842
それを言うなよ。

>>844,847
同意だが、期限については反対。

>>845-846
「暴れる」や「勝利」はどうかと思うが、その他については同意。

856 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 01:52:53 ID:8wWZRH7A0
期限について一言。
1ヶ月なんて短い期間だとな、誰かが全力で荒らすことによって潰すことができちゃう期間なんだわ。ハッキリ言って。
今もそれに近いと言えるがね。仮スレに直接手を入れなくてもターゲットを無力化することができるのは、もはや説明の必要が無いよな。
既存スレにも荒らしがあると言うが、そこは長く続いてきたスレってもの。過去、田都や平井みたいなのがいても潰れはしなかったしな。

期間を決めるならこれを考慮しといた方がいいぜ。
じゃ、おやすみ。

857 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 01:56:32 ID:aSspcv8t0
永遠に眠れ

858 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/31(金) 02:46:44 ID:3nQwIzvqO
統合派も分割派もお互いを尊重して妥協するつもりは無いのでしょうか?
路線別を乱立していたときよりは4つ程度で済むなら妥協するべきでは?
総合スレにしても雑談容認する訳ではないが2ちゃんなんだし、荒らしは論外だがある程度は我慢しないと。異常時は一応機能しているのだから。

859 :255:2006/03/31(金) 07:31:09 ID:CmOyVkUgO
>>848
前半は同意だが、後半は何だ?

>>849
既出?
どこが?

>>847,850
全くだ。

>>856
そうは思わない。
潰す気ならとっくにしているだろう。
少なくとも、半年だの一年なんてのは論外だ。

860 :255:2006/03/31(金) 07:36:52 ID:CmOyVkUgO
>>857
馬鹿言ってんじゃねぇ。

>>858
現況としては、統一側が様々な提案をするも、分割厨はおろか路線別派も殆ど話す気が無い状態。
もう少しは待つけど、まともな対案が出ないならもう駄目でしょう。

861 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 07:38:25 ID:+s1wquig0
なんかかんちがいしてるのがいるが、レスは少ないほうが優れているのだよ。
雑談や荒らしレスは言うにおよばず、俺実況や重複情報もないにこしたことはない。
理想は、障害発生報告と平常回復報告だけ。追加で障害悪化報告はあったらいい。

862 :255:2006/03/31(金) 07:55:12 ID:CmOyVkUgO
>>861
質は良いに越したことはないが、それを言い出したら仮スレは全部失敗となってしまうではないか。
本スレにしか情報が挙がっていないのもあったし。

重複も全てが悪いのではない、複数集まる事で情報のクロスチェック=信頼性が高まる点を忘れてはならない。
それ以前に雑談が多いのが問題ではないのか?
そちらこそ勘違いしているようだな。

863 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 07:58:31 ID:Okl0Bjvy0
Q:分割されたスレにコピペするの大変なんだけど。
A:2006/4/1よりコピペは義務です。
Q:分割したところで雑談は減るの?
A:雑談を減らすことを目的としていました 。
Q:この分割案で決まりなの?
A:決まりです。

864 :255:2006/03/31(金) 08:13:26 ID:CmOyVkUgO
>>862続き
単にレス数が少ない→仮方面別が優れているとでもいう妄想なのだろうが、無駄な事だ。
仮スレが必要情報を網羅しつつ雑談が大幅に少ないなら話は別だが、現状はどちらも満たしてはいない。
従って、そんな妄想は成立しないことを明言しておく。
雑談がゼロになるなら、最初から苦労はしない。

>>863
相変わらずだな…

865 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 08:37:57 ID:hhwJwq+q0
>>862
そんなによかった探しをして、だらだら書かれてもなぁ。
現に重複のメリットをデメリットが上回っているだろ。

まぁとにかく俺はレス数が多ければいいという考えには>>861の理由で反対だ。

866 :380:2006/03/31(金) 08:48:48 ID:c76nume40
あちこち話題が飛ぶので問題点(まとめサイトから)を整理してみる
1.スレの検索性の維持
2.スレ数減少による荒らし行為の防止(ageによる妨害等)
3.総合スレへの情報集中を維持すること
4.無意味なスレ立ての防止
5.雑談・実況の防止
これに、6.異常時における総合スレの流れの速さ、が加わるくらいか?

867 :380:2006/03/31(金) 08:49:29 ID:c76nume40
以上を解決するべく、仮スレが導入されたわけだが、
1.検索性はあまり改善されなかった
2.荒らし行為についてもあまり改善されなかった
3.情報集中は比較的維持されている
4.仮スレ導入により(一応)ルールが確定した
5.雑談防止はあまり改善されなかった
6.流れの速さはあまり変わらなかった

868 :380:2006/03/31(金) 08:50:24 ID:c76nume40
ここからどう改善するかだが、
1.仮(方面別)スレの全部削除又は方面別スレの整理・スレタイ変更で対応可能
2.上記1.の対応により若干効果あり
3.これは問題ない
4.上記1.で方面別スレを全部削除した場合において、
無意味なスレ立ての可能性が高まる。方面別スレの整
理・スレタイ変更であれば現状維持程度の効果。
5.これは2chの性格上対策が難しい
6.これも対策が難しいだろう。

869 :380:2006/03/31(金) 08:52:11 ID:c76nume40
方面別スレを全部削除した場合には、4.の問題が逆に悪化するおそれが
ある。というわけで、総合スレ+方面別4スレ程度が妥当ではないかと、私
は主張している。

一定条件で方面別を容認してる人も、方面別スレの全削除を主張する人も
一応論理性、妥当性ってのはあるので、どっちが間違いというわけではない。
というわけで、現実的にどちらが板全体を運用しやすいかどうかの話から
考えた方がよい。

870 :255:2006/03/31(金) 08:53:07 ID:CmOyVkUgO
>>865
仮スレに情報が挙がらない事が多いのに無駄な事を…
本スレにしろ仮スレにしろ、重複はある。
今議論する事では無い。
まず、現状仮スレをどうするか決めてからだ。
妨害しようと意図が見え見えだな。

871 :380:2006/03/31(金) 08:53:55 ID:c76nume40
方面別スレの全部削除を主張する方が、責任をもって、
個別路線スレ等いたずら目的のスレ削除を依頼するなら
方面別スレの全部削除でもよいと思う。

できますか?


872 :255:2006/03/31(金) 08:57:34 ID:CmOyVkUgO
>>866-869
あくまでも仮運用であるなら同意。
これで駄目なら本スレ一本へ戻すしかない。
なお、ルールが定着したとは言い難い事を指摘しておく。

873 :380:2006/03/31(金) 09:02:09 ID:Yscj+Lzn0
>>866-869 >>871 でひとつの意見ということで。

>>871
>ルールが定着したとは言い難い
個別路線スレを立てずに方面別スレを利用せよ、
個別路線スレは削除対象になる、というルールが一応作られたということ。

874 :255:2006/03/31(金) 09:07:30 ID:CmOyVkUgO
>>873
それなら「定着」と言ってはいけない。
「作られた」といった表現に留めないと。

875 :380:2006/03/31(金) 09:12:45 ID:VQKMeRri0
>>874
「定着」って書いてないけど・・・。
「確定」ってのは不適切だったかもしれないが、
それで「仮スレ」「一応」で意味を弱くしておいたのだが。
とりあえず873の意味で。

876 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 09:15:18 ID:NqrnZl6W0
統合派の言い分ってさあ、
統合スレの雑談は「俺はスルーできるし気にならない」、だから現状維持。
分割スレは「俺は存在するだけでむかつく」「俺の基準では使われてない」、だから消すべき。
という、主観と妄想だけなんだよね。

雑談をスルーしろというなら、気に入らないスレむもスルーしろ。
気に入らないスレを消すなら、雑談に対する解決策をたてろ。
都合のいい時だけ他地域スレ住民はこう思っている(に違いない)、age荒らしがといったことを持ち出してもダメ。
主張に一貫性を持たせろよ。

877 :仮運用でなければならない理由:2006/03/31(金) 09:16:43 ID:CmOyVkUgO
>>873補足
現状仮スレは失敗、本運用は論外。
しかし、仮スレを集約すれば情報が集まりやすくなる可能性はあるのではないか。
そこで集約の上で仮運用を延長し、路線別派諸氏には情報を上げるなどの努力をして貰う。
それで駄目なら本スレ一本へ戻す。

路線別スレ乱立を防ぐ意味でも、このぐらいの努力をしないと納得は得られない。
しかし、成功すれば方面別スレ存立の根拠が得られる。

こんなところか。

878 :255:2006/03/31(金) 09:19:01 ID:CmOyVkUgO
>>875
大変失礼した。
確定だ。

879 :255:2006/03/31(金) 09:21:15 ID:CmOyVkUgO
>>876
そっくり返す。
雑談が多いのは仮スレも同じ。
方面別スレを良しとするなら努力してから言え。

880 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 09:25:40 ID:NqrnZl6W0
(本当にいるのか不明だが)分割派からみれば、今の統合スレは雑談隔離スレくらいにしか思っていないのではないか?
地域にもよるが、神奈川や中央あたりをみたところでは、レス量は少ないが何かあったことはわかる。
いまの雑談まみれの統合を常時チェックしたくない人にとって分割スレが頼みの綱になっている状態は否定できない。


881 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 09:33:30 ID:On2Ji8Eq0
>>879
それは、同じ情報の重複を有効とカウントしてるからだろ。
実際にはスレの情報を使ってないやつがカウントするから、実際の使いやすさからかけ離れた統計をそのまま出しても、
その不自然さに気付かない。
真に使っているものからすれば、二個までは真実の確認になるが、それ以上は雑談そのもの。

882 :380:2006/03/31(金) 09:34:10 ID:SEtLeMUQ0
>>876 >主観と妄想だけ
それは違う。
仮スレ導入によって思ったほどの効果があがらなかったというのが主な主張。
仮スレ全部削除を主張する人もそういう主張。一応筋は通ってる。
>>880
必要な情報があがらないこともあるスレが頼みの綱になるとは思えない。

883 :255:2006/03/31(金) 09:43:14 ID:CmOyVkUgO
>>881
また妄想かい?
重複と言っても、ある路線の各駅からほぼ同内容の情報が来る事もあるし、部分的な重複もある。
それらを全て判断しようとすれば主観によるブレが大きくなる。
必死に話を逸らそうと頑張っているようだが、また分割厨お得意の手かい?
言ったろ?
必要情報が上がっていないのは重複以前の問題なんだよ。

884 :58です:2006/03/31(金) 10:01:49 ID:Xu2ukCDh0
どうやら>>810の「4方面+1総合」の方向性に賛同の方が多いようですので、
自分の発言のうち、>>691-692の総合スレ一本化への提案と>>770-771の呼び掛けは撤回します。
あと、いい加減総合スレと方面別スレの優劣を争うのは止めませんか?結論なんて出ません。
ループするだけで無駄です。それぞれの立場を認めた上でなければ妥協なんてできるはずがありません。


885 :58です:2006/03/31(金) 10:21:29 ID:Xu2ukCDh0
>>866-867
概ね同意です。但し、分割派は「3.総合スレへの情報集中を維持すること」はスレの流れが速くなるので分割を主張していることもお忘れなく。

886 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 10:25:02 ID:OiKhLiQf0
>>883
何が必要で何が不要なのか君が判断するのがおかしい。
なので、必要情報が上がっていないってのが君の妄想に過ぎない。


887 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 10:33:51 ID:OiKhLiQf0
>>883
それに、同一線上の複数の駅から情報があがって、それを重複と見るか
新規とみるかは、見た人の自由。君がそれは重複でないと決める必要はない。
重複だと思う人がいるのは事実。
誰かさんのように家にいながらにして交通障害で右往左往している様子を
見るのが好きな人もいれば、どの路線が遅れているのかだけを知りたい人もいる。
情報の質が君の好み通りである必要はどこにもないわけだが?

888 :380:2006/03/31(金) 10:34:44 ID:KiA5iKhx0
>>883
>必要情報が上がっていないってのが君の妄想に過ぎない
255さんではないが・・・
一部の仮スレでは障害が発生しても情報があがってこなかったことがある。
それは事実。

で、とりあえず・・・相手への感情的愚痴・攻撃はスレの無駄遣いだと思う。
「方面別スレ完全否定」とか「総合スレ完全否定」って意見は少ないと思うので、
とりあえず妥協点を探る努力をしてください。

889 :380:2006/03/31(金) 10:36:37 ID:KiA5iKhx0
888は >>886 あてですorz

890 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 10:39:05 ID:OiKhLiQf0
>>888
障害が発生しても情報があがってこない事実、それを言うなら、かつての
統合スレで路線別にあった情報があがってこなかった事実もあるわけだが、
その時、統合スレいらない、という話になったか?
自治厨のやったことはその逆で、路線別を徹底排除して、強制的に統合に
情報があがってくるようにしただろ?
別にそのこと自体はとやかくいうつもりはないが、その事実をスレの存続に
直結させるのは、いささか強引過ぎやしないかね?

891 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 10:44:30 ID:OiKhLiQf0
>>888
いまの方面別というのが、統一派と路線別派の長い議論の時間をかけた
妥協の産物だというのは認識しているよな。
結果は、「方面別は使い物にならない」「いや十分実用だ」という、
互いの価値観の相違がはっきりと露呈しているわけだ。
その上で、いったい何を妥協しろというのかね?
まず、折り合わないもの同士が、妥協しあって、互いに納得のいかない解を
導かなければならない必然が理解できないのだが、そのあたりを説明しては
もらえないか?

892 :380:2006/03/31(金) 10:45:31 ID:XQ7aPaab0
>>890
>路線別を徹底排除して、強制的に統合に情報があがっ
直近50スレくらい読んできたら。

「方面別スレ完全否定」意見が主流ではない。

とりあえず私の主張してること。
>>866-869 >>871

893 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 10:52:44 ID:OiKhLiQf0
>>892
コテハンで活発に活動しているのが3,4人、それ以外の多くが単発IDで、
書き逃げなのか誰かの自演なのかわからん、という状況で、主流も非主流も
あったもんではないと思うが。

894 :380:2006/03/31(金) 11:05:44 ID:xPWNH/r10
>主流も非主流も あったもんではないと
だから、「方面別スレ完全否定」意見が主流ではない、だろ。

「互いの価値観の相違がはっきりと露呈している」状態でも
両者が併存していける案はいくつか出されているんだから、
それで納得しませんか?ということを言ってるだけだ。
お互いに完全否定して、罵って終わるだけでは解決にならんからな。

895 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 11:15:52 ID:OiKhLiQf0
>>894
では問うが、君の案、折り合いのつかない議論の中で互いに妥協できる案を
模索したものとしては秀逸であると認めるが、その案で運用された場合、
いままで上がった多種多様な問題の何が解決するのか。
互いの主張の妥協点を模索した結果が、いかなる問題も解決できない、ただ
まとまるだけの案では話にならないだろ?

896 :255:2006/03/31(金) 11:18:22 ID:CmOyVkUgO
>>886
馬鹿過ぎる…
どうすればあのような妄想が出てくるのかね?
前半については俺が言った事そのものだぞ?
それをやり出したら主観に左右される部分が大きすぎるから、単に雑談部分だけを抜き出したと言うだけの話。
荒らすのが好きだね…

897 :380:2006/03/31(金) 11:19:11 ID:r5FBYZ6e0
>>895
>いままで上がった多種多様な問題の何が解決するのか
とりあえず効果も書いたはずだが。
>>868-869

898 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 11:20:37 ID:OiKhLiQf0
根源的に、情報が一箇所に統一されていなければならない、それが万人に
とっての便利であると考えるものと、情報が個別に分類され必要な情報を
厳選して集めることが万人にとっての便利であると考えるものの意見の衝突
であるわけだ。
この2つの妥協点は、果たして、統一されたスレといくつかの個別スレ、に
なるのかな?

899 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 11:21:29 ID:OiKhLiQf0
形だけ見れば互いに妥協しているように見えるが、これは、互いの本筋を
互いに食い合って、どちらの利点をも軽く、どちらの欠点とも重くする案で
あると俺は思うが?それがわかっているからこその今の、潰しあい、なの
では?

900 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 11:26:08 ID:OiKhLiQf0
>>896
255の愚にもつかないレスは読むに値しないことはわかった。
過去ログを見ても、携帯から大量に書き込んでいる意見は基本的に無視で
よさそうだ。
議論の体裁としては、58と380を中心に議論をつめればいいだけだな。

901 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 11:28:35 ID:gMha4xLG0
結論:マッチポンプうぜーよ

902 :255:2006/03/31(金) 11:32:58 ID:CmOyVkUgO
>>900
全部返すよ。
ID:OiKhLiQf0は荒らしである事はわかった。
これが真実。
貴様は人の提案にケチを付けて荒らすだけで、何の提案もしていない。
ガタガタ言う前に提案ぐらいしてみろや。

903 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 11:34:58 ID:lnbkRF9F0
ちと思ったんだけど、総合スレのスレタイを首都圏全体とか首都圏広域に変えたら住み分けがはっきりしね?
方面スレが地区で表してるなら総合スレも地区で表したら分かりやすいと思ったんだけど。

904 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 11:35:00 ID:eTMo2P30O
なんで同時に分割派が多数現れて議論が盛り上がるのかなあ。
そして多分同時に消えるんだろうねw

905 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 11:39:01 ID:OiKhLiQf0
>>897
議論をつめる段階と認識しているならば、もっと大きい視野で見て欲しい。
その利点は、例えば、スレ立てに関するルールがない状態と比較してどうなのか。
もちろん首都圏に限った話ではない。道路、各地の鉄道などにも影響がある。

     なし 分割 統合
age荒らし ×  △  ○
情報の一元化×  △  ○

こんな感じで、個別の小さな単位の問題がどうなるのか、少し整理し採点し
てみる必要があるだろう。その上で総じて妥協案が妥当か判断する必要がある。

906 :380:2006/03/31(金) 11:39:15 ID:S7bCkG9O0
とりあえず罵り合いはやめてくれ。

>>898-899
すべての人が対立してるわけではない。
両方のスレを使う人もいるし、コピペで情報を転載してくれる人もいる。

みんなの善意でスレが成立してるって前提を忘れているのかなあ。

907 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 11:39:47 ID:dpRcEnG50
>>898
つ 自動まとめ

908 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 11:42:06 ID:OiKhLiQf0
>>902
そのままその言葉お返しする。
一番の癌は君だということは十分にわかった。

909 :255:2006/03/31(金) 11:43:55 ID:CmOyVkUgO
>>903
うーん…
悪くは無いが、仮運用の結論が出た後でもいいんじゃないかな?

>>904
所詮分割厨ですから。
まともな妥協案一つ出せないのが何よりの証。

910 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 11:47:16 ID:OiKhLiQf0
>>906
その善意がたまたまなかっただけで、鬼の首を取ったがごとく騒ぐ馬鹿が
いるから、こういう状態になっているのではないか?

911 :255:2006/03/31(金) 11:47:58 ID:CmOyVkUgO
>>908
再度返すよ。
妥協案一つ出せずに荒らすだけの分割厨に言う資格は無いな。

912 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 11:52:30 ID:OiKhLiQf0
>>911
何1つとしてまともなことをいえないようなので、NG登録するよ。
君が、統一派なのか分割派の工作員なのかは知らないが、妄想、分割厨、
といった片言の単語しか操れないようでは話にならんしな。

913 :255:2006/03/31(金) 11:53:59 ID:CmOyVkUgO
>>910
たまたまどころじゃないだろが。
出鱈目言うのもいい加減した方がいい。

914 :255:2006/03/31(金) 11:55:37 ID:CmOyVkUgO
>>912
そりゃ貴様の事だろが。

915 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 11:58:15 ID:OiKhLiQf0
>>907
複数スレをまとめるのは自動でできるが、ひとつのスレを分割するのは
自動では出来ない、というのが分割派の主張の1つだったな。
だが、自動まとめの開発スレを見ると、路線別や方面別への分割は将来的には
検討されているようであるし、開発者自身が、自動まとめありきで議論するな、
といっているのだから、自動まとめは除外して考えるべきだろう。

916 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 12:04:34 ID:HbWuaz/E0
ただの論破合戦スレだな

917 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/31(金) 12:17:42 ID:FowHAceH0
とりあえず本日は一言だけ(・・・が長くなってしまうのはご容赦下さい)

妨害によりスレが利用されなくなっているとの意見がございますが、
>>864のような改変コピペのマルチポストや複数投稿や、
また明らかに意図的にガイドライン4の「投稿目的による削除対象」に該当するような投稿、
ガイドライン5の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を
連続して行っている場合は基本的に削除依頼して頂ければ
出来る限りの範囲でこまめに処理致しますのでご考慮頂ければと思います。

918 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/31(金) 12:18:45 ID:FowHAceH0
レス番指定間違えました・・・>>864ではなく>>863でございます。
失礼致しました。

919 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 12:19:28 ID:z3p9B/a60
>>917
始まったばかりの頃
これを見越してまとめて依頼したが、却下されてしまったよ?

920 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 12:27:29 ID:mPMGhtVY0
>>919
見越して依頼するのが間違ってる。2chのスタンスは「何かあったら対処しよ」だよ。

921 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/31(金) 12:41:10 ID:FowHAceH0
当時においては依頼内容分において量的にもスレッドの可読性の妨害程度的にも削除するほどのものではない、
また透明削除でなら処理できなくもないものであるがその後のレスアンカーのずれを考慮するに透明が不適切な状況である、
などにより処理しなかったものが多いですが(複数の大き目のコピペAAと板違いの画像リンクにおいては処理致しましたが)
その後も>>863のコピペなどはそれなりの数投稿され続けておりますし
処理対象として対処したほうがどちらかといえば適切なものとなっているのではないかと思います。

922 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 12:43:28 ID:Kx8eVc2y0
年度末の平日の朝っぱらから2chにべったり出来るなんて、素晴らしいですね

923 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/03/31(金) 12:45:21 ID:FowHAceH0
ですので自治スレでの皆様方の同意を頂いた上で
削除対象と考えられる投稿が投下されたのに応じて依頼を挙げて頂ければ
さきほど申しましたように出来る限りの範囲でこまめに処理致します。

では本日はこのあと所用がございますのでこれで失礼致します。

924 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 12:54:23 ID:zmhhRSPb0
削除依頼するのに自治スレの許可が必要ってのも凄いな

925 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 13:03:51 ID:ypQCBrFh0
>>924
削除人が削除するまでもない、あるいは削除ガイドラインの削除対象外と
判定する可能性があるものについては、明確に削除対象だという見解を
自治スレでまとめろ、ってこと。
もっともそんなローカルルールにすらなっていないスレ中の見解を汲んで
削除してくれるのは三原さんだけかもしれんが。

926 :交通情報板:2006/03/31(金) 13:24:51 ID:nzEDN4zX0
自治スレで火病人発生のため機能停止

927 :58です:2006/03/31(金) 13:30:04 ID:Xu2ukCDh0
皆様方、首都圏スレについて
まずは「総合スレ+方面別4スレ程度」の方向で議論を進めるのかどうかだけでも決めませんか?(技術論はその後)

928 :中仙道:2006/03/31(金) 13:53:09 ID:oo/ZuziDO
>>927
異議なし

929 : ◆ZMGHnsx5Ac :2006/03/31(金) 14:04:16 ID:T667kE6d0
とりあえずこの先真剣に問題解決をしたいと考えている人はコテを名乗ろう。
コテを使わない言いたい放題は無視(もうすぐ次スレに移るので継続性も考えて)
コテハンは名前欄に#と書いてその後ろに自分しか知らないキーワードを書けばよし。
キーワードにまたーりとかぬるぽとか誰でも知ってるのを使うと他の人と被りやすいので注意。
#の前は書いても書かなくてもかまわない

930 :255:2006/03/31(金) 14:05:03 ID:CmOyVkUgO
>>917-918,921,923
毎度乙です。
アンカー違いはお気になさらずに。

>>927
仮運用としてなら同意。
手直ししてもう一度試すのが妥協点だろう。
繰り返すが、このまま正式にするのは無理。

931 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 14:11:30 ID:YiJebFu30
>>927
それでよいよ。
58と380のうち、どちらか一人が議長、もう一人が提案者という立場で議事を
進行するのがよいだろう。人間としては信頼できそうだ。
議長は仕切るのはもちろん、進行表を考え、さらに議論がまとまったとなる
条件をあらかじめ決める必要がある。そして基本は中立。
提案者は質疑応答方式で質疑に答える。質疑に対して的確に回答するか、
柔軟に提案内容を修正するかは提案者の権限で行ってよい。

932 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 14:18:48 ID:gQRHWWDG0
>>931は嘘八百


933 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 14:19:31 ID:YiJebFu30
>>929
必要なし。
匿名掲示板で匿名相手に運用案をまとめようとしている連中が匿名で議論
できないでどうすんだ?
そういう制限や、名無しは書き逃げというレッテル張りが、議論の敷居を
高くし、一部のマニア好みの結論を導くんだよ。
コテハンでもクズはクズ、名無しでもよい意見はよい意見。名前じゃなくて
中身を見ればいいんだよ。

934 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 14:20:33 ID:fWaJLUMn0
>>931
議長というものは議事進行はしても、意見はできないわけだがそれでいいのかな?
と、いうか、こんなことをこんな時間帯に決めてしまうのはどうかと思う
提案としては伺っとくが

935 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 14:20:37 ID:gQRHWWDG0
騙されないように

936 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/31(金) 14:22:31 ID:3nQwIzvqO
>>927
乙。無論同意。

937 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 14:22:40 ID:YiJebFu30
>>932
嘘もなにも、こういう風にしたらという提案だが?
こういうのを決めないでどうやって議事進行するんだ?
気に入らないなら対案を出せよ。
いままでみたいにグダグダやってたら半年たっても状況変わらないぜ?きっと。

938 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 14:26:20 ID:fWaJLUMn0
とりあえず呼ぶべきコテハンを呼んどくべきだな
天麩羅氏とか東部スレ氏とか中国スレ氏とか

939 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 14:33:19 ID:gQRHWWDG0
なんかそのコピペさぁ、
最近それに対する反応があまりないところをみるとそれを貼って回ってる
人の画策する意図とは逆の影響をもたらしてる気がするなw

940 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/03/31(金) 14:35:29 ID:3nQwIzvqO
>>933
ある意味同意。
コテハンにしても鶏にしてもつけたければつければ良い。自分の発言の継続を証明する一つの手段であり強制するものではない。
単発IDでも内容的に良いものはあるし、問題あるものはスルーすれば良い。

941 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/03/31(金) 14:41:36 ID:Xu2ukCDh0
>>931
議事進行役が必要なのは同意ですが、自分には荷が重過ぎます。
ここに来てまだ2ヶ月程ですし、議事の進め方もよくわからないので。
また、自分はどちらかと言えば分割派に入りますので、公平中立の立場は取れないと思います。
やはり、>>938氏の言う通り今まで自治スレをリードしてきたコテハン氏に登場願いたいと思います。

942 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 14:47:29 ID:YiJebFu30
>>934
そこそこの実績と信頼のある人間のうち一人が、自分の意見を殺してでも
議長を務めなければならないのは、やむを得ないこと。
最終的に、議長が恣意的な議事進行をしたから従わない、なんてことを
言い出す輩もいるかもしれないしな。
その代わり中立性を維持する限り、議事の進行と最終的な決定には強大な
権限がある。

943 :255:2006/03/31(金) 14:49:46 ID:CmOyVkUgO
>>933,938,940-941
同意。

あと、議論まとめがテンプレが消えているようなので、次スレでは復活を。

944 :中仙道:2006/03/31(金) 15:01:49 ID:oo/ZuziDO
>>927
また二の舞になるところだった。
意見の聴取は1日余裕を待ってね。夜組みの人の意見も聞かなきゃ。

945 :255:2006/03/31(金) 15:07:38 ID:CmOyVkUgO
皆の衆。
今のうちに、本スレと仮スレに呼び掛けていいかい?

946 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 15:51:33 ID:91psagMJ0
通りすがりだが 一言

前の状況が一番良かったが
今の状況も慣れてきた
いろいろ意見あるようだが

余 計 な こ と は せ ず に

も  う  ほ  っ  と  い  て  く  れ !!!


947 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/03/31(金) 16:03:31 ID:Xu2ukCDh0
>>944
その通りだと思います。
>>945
どのように呼び掛けましょうか?

948 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 16:16:34 ID:JEoSmvAX0
>>946
第一に潰すのが目的だし止めるのはまず無理
今のうちに覚悟しておいた方がいいな

949 :255:2006/03/31(金) 16:18:47 ID:CmOyVkUgO
>>947
自治スレより失礼致します。
仮運用を実施して一ヶ月以上(おおよその期限)が経過しました。
現在、自治スレで今後の仮運用について議論を行っておりますが、様々な提案の中で、方面別を再編して(仮運用延長を)続ける案が賛意を集めつつあります。
とはいえ、未だ決定ではありませんので、御意見などがございましたら、是非自治スレにお越し頂きますようお願い致します。

とまあ、こんなところかな?

何故()があるかはお分かりになると思う。

950 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/03/31(金) 17:16:48 ID:Xu2ukCDh0
>>949
自治スレより失礼いたします。
仮運用開始から二ヶ月近くが経過しました。
現在、自治スレにおいて仮運用再編に関する議論を行っております。
御意見などがございましたら、是非自治スレにお越し頂きますようお願い致します。

この程度でいいと思うが。諸氏の意見をお聞かせ下さい。

951 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 17:24:02 ID:YiJebFu30
>>950
それでいいんじゃないか。
後から文句言っても聞く耳持ちません、くらいのことは書きたいところだが、
波風立てることもないか。

952 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 17:25:55 ID:U40qPnCv0
隣接地区スレにも声かけしとけ

953 :中仙道:2006/03/31(金) 17:26:29 ID:oo/ZuziDO
>>949
>>944でも書いたけど、実行は夜組の意見を聞いてからにして欲しい。
少なくとも、日常的に自治スレに居る人の意志統一は取っておかないと、一部の自治厨
が・・・というループに陥り兼ねないからね。

追伸
各スレに告知するのは、混乱を呼びそうで、どうかな?と思っていたけど、その文章な
ら大丈夫そうだね。

954 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 20:40:31 ID:34kJKEOJ0
土日はユーザ層違うからアリバイ工作には向いてないと思う。

955 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/03/31(金) 21:12:32 ID:D0+tjhDI0
リクエストがあるので、自分の方面別体制の考え方についてご説明します。
これを概ね、ルールの基本にできると思いますが。
以降、連続投稿になりますが、ご容赦を。

【スレの構成とスレタイ】現行7スレ→整理後4スレ
●現行神奈川→そのまま:神奈川方面鉄道障害情報
●現行23区+中央+京王西武→統合:東京山梨方面鉄道障害情報
●現行北関東→そのまま:北関東方面鉄道障害情報
●現行千葉+常磐→統合:千葉茨城方面鉄道障害情報

956 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/03/31(金) 21:18:52 ID:D0+tjhDI0
【1都3県以外についての意見】
ゆくゆくは首都圏の枠組みから外し、陸上総合スレとして独立させるのが地元のためであると考える。
道路交通のウェイトが重いためであるが、現在は鉄道を「首都圏」が扱っているため
道路単独のスレッドが立たない・立てても活性化しないという結果を招いている。


957 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/03/31(金) 21:19:48 ID:D0+tjhDI0
(つづき)
そしてこの板ではこれら各県の道路情報が得られないという穴を生じさせているのである。
狭域首都圏の鉄道だけの都合でスレッドの構成を決めていくと、斯様な影響があることは認識しておいてもよいと思う。

手前味噌ながらウチのスレのように
新たにスレが風変わりな趣旨や区分けで立つことにより生まれる需要もあるので、記憶に留めておいてもらいたいと思う。

958 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/03/31(金) 21:20:34 ID:D0+tjhDI0
【どこのスレッドへ書くかの問題】
路線毎の区分はしない。すなわち「○○線は××スレ」とはせず、「どこの情報か」で区分する。
提案している4分割案は原則として都県を基本単位にして分けているが、
けっきょくはこれが誰にでもわかりやすく、また案内もしやすいと考える。
ボーダー付近ではいわゆる誤爆の可能性が高くなっていくが、
左様な場所の障害(の誤爆)なら結果的には隣接地区にも影響は波及していくので、致命的なミスとはならないはずである。

959 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/03/31(金) 21:21:51 ID:D0+tjhDI0
【どこのスレッドを読むかの問題】
まず、これから使う予定の路線につき数十キロ離れた場所の障害から先読みをしたい人は、然るべきスレを覗いていただく以外にない。
しかし電車に乗ってからは時間がある。その時間の余裕が自動車と違うところであり、落ち着いて見ることはできるはずである。
そうでない方は、乗る場所・行きたい場所のスレッドを覗いていただければ少なくとも障害の有無はわかるはずである。

960 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/03/31(金) 21:23:08 ID:D0+tjhDI0
【スレッドの展開】
分割整理後は4スレ体制になる。
各スレレベルでは、既存の首都圏鉄道スレと比較してレス量は多く見積もっても3割前後になろうから、新たな余裕が生まれる。
それを活かし、次のようなことを書き込むことができるようになるかも知れない。

961 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/03/31(金) 21:23:41 ID:D0+tjhDI0
(つづき)

・障害時の現地実況
・ごく軽微な、地域限定的な障害情報
・迂回や経路などの質問とそれに対する回答
・駅そのもののイレギュラーな事象情報
・隣接地区での事象による影響注意喚起
このへんはアイデアとルールと節度次第で、今以上の有用性を引きだすことができるかも知れない。

962 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/03/31(金) 21:24:33 ID:D0+tjhDI0
【相互コピペの考え方】
言うまでもないが、義務ではない。
自宅で読んでいる人も含め、でき得る環境下の人が適宜行えばよいのである。
コピペ先はすぐに影響が及びそうな地域=隣接地区だけでよく、その後のことはコピペ先スレの人がやればよい。
首都圏鉄道系スレはスレ利用者数は多い。個々が手前勝手にやって烏合の衆になるよりも、その数の力を活かすべきである。

963 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 21:25:00 ID:NWeDQQ+80
ちょっと、質問です。
武蔵野線の個別スレはどのスレですか?
1仮)首都圏北関東鉄道障害情報:埼京東北高崎東武等
でいいのでしょうか?

964 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/03/31(金) 21:29:03 ID:D0+tjhDI0
以上、ここまでです。
質問があれば「一問一答」で願います。ただし、即レスできません。
今、恐ろしく忙しいのと、病み上がり(入院し手術した)なので・・後で暇な時(たぶん深夜)にまとめてご回答。

ま、とにかくですね
使いやすく、2ちゃんねる随一の有用な板にしてやろうじゃないですか。
それでは、ごきげんよう。

965 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/03/31(金) 21:45:00 ID:D0+tjhDI0
>>963
自分宛でしょうか?

この考えに沿うとすれば、何かがあった場所のスレに書くことになります。
例えば貴公が
北朝霞で事故と聞いたら北関東に
新松戸あたりで電車を待っていて「遅れてるな」と思ったら千葉茨城に
となります。
波及して行く影響は、そのうち各地のスレに書かれるようになります。

申し訳ない、いったんオフライン。

966 :147 ◆ZMGHnsx5Ac :2006/03/31(金) 21:48:35 ID:b9RY4fLY0
やっと仕事が終わったので参加。
ごぶさたです。
昼休みにコテハンの使用を呼び掛けたらコテハンユーザーが増えてきたようでなによりです。。
>>964
手術ですか。ご無理なさいませんように(人のことは言えないが)
>>961案のプレテストと言ってはなんなのですが、
したらばのまとめスレに4方面スレを作って、現本スレから方面別に転載するというのはできないものでしょうか?

続く

967 :147 ◆ZMGHnsx5Ac :2006/03/31(金) 21:53:07 ID:b9RY4fLY0
続き

書きこみは本スレの書きこみの画面でブックマークしておき、
本文の頭に路線名を記述しておけば確実に転載できると思うし、ノイズは既にカットできることがわかっているので、
これをとりあえず実施すれば読みは自分の必要なエリアのまとめ、書きこみは本スレへとしてプレテストすれば
>>961の内容の検証にも使えるのではないでしょうか?
年度始めにこの板自信でゴタゴタするより、よっぽどマシだと思うのですが(年度始めの今、またこの板で仮をやりなおすのは反対です)

968 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/03/31(金) 21:57:55 ID:yzfChKq00
告知は必然だと思うんで、来週半ばあたりまで行ったらいいかなと思います。そうすれば、見逸れる人も減る可能性が高いですし。

>>955
方向としてはそれでいいと思います。
>>956-957
これはコンセサスが得られれば、そうしてもかまわないと思います。




969 :中仙道:2006/03/31(金) 21:59:58 ID:oo/ZuziDO
とりあえず、>>927 を確認しよう。具体的分割論は、その後にしないと混乱するよ。

静岡東部スレさんは入院されてたのですか。無理なさらず療養して下さいね。
実は私も病後の療養中で、ここに張り付いて居られる。今はリハビリに外出することも
多いので、びっちり張り付きはできません。

970 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 22:11:12 ID:eTMo2P30O
ここのコテハンの分割派達は、またまた同じ時間に集中して現れているな。
分刻みでレスをしたと思ったら、なぜか突然数時間誰もいなくなったり。


もう少しうまくやったら?

971 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/03/31(金) 22:13:28 ID:yzfChKq00
>>970
あきませんね〜。同一人物であると主張するならばそれなりに論拠を見せてもらいたいもんです。
おっと、つられたかorz。

972 :380:2006/03/31(金) 22:23:14 ID:vUwT9Ct+0
>>927 については同意。
ただし、春休み中の新制度導入については注意が必要かと。

新スレになって落ち着いてから、また来ます。

973 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/03/31(金) 23:32:52 ID:CmOyVkUgO
>>950-953
遅くなって申し訳ない。
あんまりシンプル過ぎるとまた自治厨呼ばわりされそうかなと思って>>949を考えたけど…
迷うなぁ…どっちがいい?
その後で呼び掛けようと思うので御意見下さいな。

974 :名無しさん@平常通り:2006/03/31(金) 23:38:35 ID:vbDoF9vwO
結論が出て何かする場合は、一ヵ月は告知して下さい。
もくは告知用のスレを目立つようなタイトルで立て
2週間程度常時ageして頂けませんか。

975 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/03/31(金) 23:42:54 ID:CmOyVkUgO
>>955-965
療養中の所誠に乙です。
ただ、道路については別個に考えるべきかと。

>>966-967
お久しぶりです。
向こうの管理人氏次第だと思いますが、それも一案だと思います。

>>968-969,972
乙。

976 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/03/31(金) 23:48:04 ID:CmOyVkUgO
>>970
それが分割厨ですからw

>>971
いや、昼間の分割厨の事でしょう。
気にしない気にしない。
あれが誰を狙っていたのはバレバレだったしね。
(じゃなきゃあそこまでやらないし)

977 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/03/31(金) 23:52:23 ID:CmOyVkUgO
>>974
一ヶ月は少々長いね。
二週間ぐらいを目安に、仮スレのどれかが埋まりそうになっていればそれに合わせた方がいいと思うが…

978 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/03/32(土) 11:04:25 ID:B14YWVIa0
現時点では>>927で進んでもOKのようですね。
>>973
呼び掛けは>>927提案後24時間経過時点(13:30以降)でいいと思いますが、
文案についての意見がもう少し欲しいですね。

あと、週末でもあり呼び掛け後はスレの流れが速くなる可能性が高いと思いますので、
どなたか次スレの準備をお願い致します。(自分は新参者ゆえスレの立て方が分かりませんので)


979 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 11:16:41 ID:NWCHJB92O
なんで首都圏スレは分割したままなん?うっとおしいねんからはよもとに戻してや!
頼むで削除人さんとやら
            前も同じこと書いたら関西スレブックマークしろやのうっといこと言うてたけど、なんでそないにメンドイことせなあかんねん!
スレ変わったらまた探さなアカンやろが!?

東京モンのことだけやなくて利用者みんなのこと考えてモノゆーてほしいわ!

980 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/03/32(土) 11:36:58 ID:FwHbEOQBO
>>978
乙です。
仮運用か本運用にするかといった細部はさておき、この案がメインになるかと。
文面ですが、統合対象スレと対象外のスレでは少々文面を変えなければならないかも。
呼び掛けは文面を吟味した後でも遅くはないかと。
スレ立ては950を踏んだ人が…
あら、御自身でしたのね。
まあ、誰がスレ立てして下さるにせよ(申し訳ない)、議論まとめのテンプレ復活はお願いしたい所です。

981 : ◆3WmAuqWp9M :2006/03/32(土) 12:40:45 ID:NRLxglK60
立ててみます。いろいろルートを試しますので、1時間ほどお待ちを。

982 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 12:44:27 ID:AgJ9SFE00
>>626を忘れんなよ。

ただやってみるだけじゃ、やり終わった後でまたループするだけだぞ。

983 : ◆3WmAuqWp9M :2006/03/32(土) 12:53:41 ID:NRLxglK60
次スレです。
【交通情報板】自治専用スレッド★11
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1143862972/l50


984 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 12:59:35 ID:jlnB9gQN0
>>979
っ関西鉄道+関西道路=関西総合
これでええよな。

985 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/03/32(土) 13:03:31 ID:FwHbEOQBO
>>983
スレ立て乙です。
あと、このスレは後々のために埋めずにおいた方がいいかも。

986 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 13:07:46 ID:sUaal91B0
遅まきながら東部氏、乙!

> このへんはアイデアとルールと節度次第で、今以上の有用性を引きだすことができるかも知れない。

これがイイ(・∀・) !
なんか可能性を感じさせる
やっぱ貴殿は一味違うようだ

987 : ◆3WmAuqWp9M :2006/03/32(土) 13:08:15 ID:NRLxglK60
んと、埋まったらウチのミラーサイトですぐミラーしますよ。
いま野球見ているので(勝つぞ勝つぞイーグルス♪)、
今のうちに埋めていただければすぐ作業できてうれしい、とか言ってみるテスト。

988 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/03/32(土) 13:14:08 ID:B14YWVIa0
>>983
スレ立てありがとうございます。


989 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/03/32(土) 13:20:07 ID:FwHbEOQBO
>>987
そこは携帯で見れます?
見れるなら特にこだわりませんが。

990 : ◆3WmAuqWp9M :2006/03/32(土) 13:22:18 ID:NRLxglK60
>>989 ミラーサイトでは、100レス単位で分割したものを
「通勤ブラウザ」経由で見られるようにしてあります。
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/
ここにPart9までのミラーがありますので、ぜひご確認いただければと思います。

991 : ◆3WmAuqWp9M :2006/03/32(土) 13:36:05 ID:NRLxglK60
いま見たら、一応読めるけどちょっと表示が崩れてますね…
暇を見つけて手直しします。

992 :残り1枚なので再度告知 ◆3WmAuqWp9M :2006/03/32(土) 13:38:29 ID:NRLxglK60
【交通情報板】自治専用スレッド★11
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1143862972/l50

993 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/03/32(土) 13:43:27 ID:FwHbEOQBO
>>990-991
どうもです。
重いけど、何とか見れます。
ただ、定額制推奨かな。
まあ、レス番検索の事を考えると今埋めずともいいかも。

994 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 17:32:34 ID:QMGYP7GW0
おい、圏喪宣伝が再開してるぞ

995 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 18:57:51 ID:s0PEDOSo0
次ぎはぁ〜996、996でございます。

996 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 18:58:39 ID:s0PEDOSo0
間もなくぅ〜997、997でございます。

997 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 19:00:55 ID:s0PEDOSo0
ありがとうございました。997です。
停車時間が短くなっておりますので、お降りのお客様はお早目のお支度をお願いします。by海

998 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 19:02:12 ID:s0PEDOSo0
はい 1000をどうぞ >999

999 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 19:11:31 ID:z1Mvbt3CO
ちんぽ

1000 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 19:11:32 ID:qxVQUS2h0
うんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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