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【交通情報板】自治専用スレッド★14

1 :議論は真剣に!! 無意味な誘導は厳禁:2006/04/20(木) 21:07:46 ID:yYwJ+9uZ0
交通情報掲示板の自治議論=この板の改善提案・問題点などを議論するスレです。

【遵守事項】
★他スレで時々刻々情報が発生していますので、基本はsage進行で。
★議論で熱くなったなと感じたらちょっと離れてみましょう。
前スレ
【交通情報板】自治専用スレッド★13
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1145113673/

2 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 21:08:35 ID:yYwJ+9uZ0
テンプレよろしく

3 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 21:08:48 ID:1WXbr8CS0
>>1
そういうハンドルやめれ

4 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 21:11:11 ID:92aNxn85O
5様

5 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 21:12:39 ID:66RAOwfb0
すみません。
ちょっと肉棒貸してもらえませんか?

6 :案内:2006/04/20(木) 21:13:07 ID:RpU1lW+W0
首都圏スレの運用方法についてのアンケートの告知を行います。

回答は携帯ユーザー[ID(末尾O)]のみ有効です。
回答日時は4/22(土) 0:00〜23:59とさせて頂きます。
回答先は
鉄道運行情報スレ形態議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072141312/
でお願いします。

7 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 21:17:20 ID:IJA/n2bI0
>>6の補足
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1145113673/888
このアンケートの結果をもって、何かを強制しようというものではありません。


8 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 21:22:45 ID:fXtvgtym0
今日の神奈川のグモ発生でも
仮スレがあって上手くいきましたね。
鯖持ちが偽装出来る不公平なアンケート結果を見るまでもなく
結論は出たような気がしますが。

9 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 21:23:45 ID:mWSdNinm0
P2は桶なのかハブなのかさっさと答えれ

10 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 21:26:23 ID:6sgbNPPj0
>>8
やればわかる。
ビクつくなってw

11 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 21:26:28 ID:YAVcT6o90
>>8
今日の神奈川は見事だったよな。
まず小田急遅れ情報があり
次に東海道の事故があって再開後に実況が始まり気味だったが
続いて起きた相鉄の事故情報が入ると東海道関連はサッと退いた。
そして先ほどは小田急関連が淡々と書かれた。
同じ方面でトラブルが重なっても行けそうだよな。

12 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 21:32:03 ID:pi8mjlwv0
>>11
誘導なくても上手く行ってましたね。
西武・京王、神奈川、中央、常磐あたりは誘導なくてもスムースに進むのかも。
問題は北から縦に向かう系かな。


13 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 21:54:40 ID:AlsSPDOzP
やっと立ったのか。みんな連日の議論に疲弊してるのかねw

それはそうと前スレで書いたことの再掲だけど、
誘導かける場合は時と場合を考えて慎重に行うべきだと思われ。
今日の午前中に、京王線の列車が止まってる、どうして?って聞いてきた人にも速攻誘導かけてたけど
そのような第一報にすらも誘導して移動させちゃヘッドラインすらも成立しないからね。
誘導をかけるのは続報が続けて上がってきて実況的になってきたり雑談などの脱線気味なやりとりになってきてからでいいと思われ。

14 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 21:55:04 ID:GrLQeYfY0
>>12
必ずしも誘導がなくても賑わうことはわかったな
しかし今日の神奈川と総合を対比すると、総合の渾沌ぶりが際立って見える.......orz

15 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 22:08:23 ID:pi8mjlwv0
>>13
その時間帯は確かに誘導貼ったのは失敗だったと結果的には思いました。
それは「第一報」では無いと判断したんだよね。
実際になんで動かないの?の回答として
既に京王線スレで

702 名前:名無しさん@平常通り[] 投稿日:2006/04/20(木) 11:01:10 ID:Yniy16ZzO
都営新宿線船堀駅にて人身事故発生の為、京王線でも遅れ。
仙川で5分以上の遅れ。
遅延の拡大の可能性あり。

というのがあがっていたからね。だから第一報では無くて既報であると判断したわけだ。



16 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/20(木) 22:10:47 ID:VkkiqtN4O
テンプレ貼っとくよ。

交通情報板全体の案内については別スレに移行しています。
交通情報板 初心者質問案内総合スレ01
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139112965/l50

17 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 22:10:49 ID:pi8mjlwv0
>>13
それからその時間帯には他路線で同時に色んな障害が
発生していたためにおそらくその高幡不動の人は
上の方にあがっていた都営新宿の障害については
見えて無かったと判断したわけですよ。
他路線とともに京王線の情報も総合でやりだしたら
総合が混沌とするかと判断したわけです。
ただ、結果としてはあの時間帯は利用者自体が少なかったから
誘導する必要は無かったと思いました。

18 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 22:11:32 ID:OBxf9z3/0
と言うか神奈川に関しては誘導なしでもやれそうなことはわかってたんだが
何せ毎晩毎晩沈め工作が行われているんで、如何せんスレが目立たなすぎたんだよな。

19 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 22:13:21 ID:OBxf9z3/0
おっと>>18>>11-12宛。

20 :過去スレ6〜12:2006/04/20(木) 22:17:14 ID:VkkiqtN4O
12 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1144609901/
11 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1143862972/
10 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1142150561/
9 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139593254/
8 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139336218/
7 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139109579/
6 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/

21 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 22:17:52 ID:pi8mjlwv0
誘導をはるタイミングとはる必要性の有無を確認しておいた方が良いかな。

・通勤ラッシュの時間帯
・それ以外の時間帯でも同時に複数の路線で障害が発生している時

例外
・書き込み者がさほどいない時

22 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 22:20:42 ID:pi8mjlwv0
>>12に書いたように
ラッシュ時に人身などの本格的な障害が発生した時には

西武・京王、神奈川、中央、常磐あたりは誘導なくてもスムースに進むような気がします。

ただ縦のラインの人は移ろうとしない傾向があるような。
それはその人達が悪いというよりも分割の形態がやはり
その路線群の利用形態に合わない方法だったからですね。
だから縦ラインについてはやっぱり再考した方が良いと思う。

23 :過去スレ1〜5&自治議論まとめサイト:2006/04/20(木) 22:22:05 ID:VkkiqtN4O
5 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138768113/
4 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/
3 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/112562675
2 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/
1 http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072097258/

自治議論まとめ&自治スレ過去ログミラー(PC・携帯兼用)
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/

24 :関連スレッド:2006/04/20(木) 22:24:46 ID:VkkiqtN4O
鉄道運行情報スレ形態議論スレッド
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072141312/

各板のローカルルール・注意書きのガイドライン4
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/

25 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 22:27:04 ID:2hy+NGZM0
>>22
そっち方面のレスを、骨だが数スレ分よーく読んでみな。
何で移らないかがわかると思うよ。

26 :その他関連リンク:2006/04/20(木) 22:27:51 ID:VkkiqtN4O
削除依頼@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
交通情報[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073386351/
交通情報[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/
交通情報板 削除議論スレッド ★1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/
【荒らし報告】 2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

27 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 22:28:29 ID:pi8mjlwv0
>>25
産業

28 :関連スレッドその2:2006/04/20(木) 22:30:43 ID:VkkiqtN4O
交通情報板記者制度導入検討スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139143671/l50

29 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 22:31:18 ID:pi8mjlwv0
>>25
多分読んでも分からないと思うので、
一つアイデアが。
逆にその縦ラインの障害祭りが始まった時に
その方面の仮スレを張っても移動しないで
そこで祭り場になることでしょう。
ならば、その他の仮スレ貼ってあげたら良いんじゃないかと。
総合スレはその時だけ「臨時縦ラインスレ」みたくなると。
今日、武蔵野線の人が千葉に避難してましたけど、そんなイメージで。
要するに情報を殺したく無い訳ですよ。

30 :テンプレ終了:2006/04/20(木) 22:33:54 ID:VkkiqtN4O
追加修正等はヨロ。

>>1
スレ立て乙だけど、テンプレ貼ってね。

31 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 22:46:29 ID:3aZLnwXU0
>>29
繰り返しだよ。
湘南新宿ラインは神奈川じゃ東海道線であり横須賀線であり。
同じように埼玉では高崎線であり宇都宮線であり。
「東海道が30分遅れ」と言えばそれは湘南新宿ラインも含むと理解できる。
そして今日の神奈川スレがそうだったが、湘南新宿ラインの動向を尋ねる質問が殺到したわけではなかった。

JRの「湘南新宿ライン」という名前に縛られ過ぎてないかな。

32 :1:2006/04/20(木) 22:47:02 ID:Es2m72Kc0
>>30
無理。
京ぽんじゃスレ立てがせいぜい。
っていうか一日中張り付いてるPCユーザーがスレ立てしろよ

33 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 22:49:26 ID:pi8mjlwv0
>>31
ぶっちゃけ湘南新宿ラインというものを理解してなかったorz
元埼京線利用者なんだがな。

34 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 22:50:52 ID:3aZLnwXU0
>>31はわかりづらかったかな。
つまり1列車(と言うか1つの筋)を1スレで追い続ける必要はないんじゃないかと言うこと。
これは京浜東北線も同様。

35 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 22:58:38 ID:3aZLnwXU0
>>33
うぇ??
まぁさ、そんだけあれこれ経由してくる(他にも埼京線と山手線を通る)から思わぬ影響=それぞれの地元にいたら予測しづらい影響はあるよ。
しかしそれにしても仮に臨時特化であっても専用スレを立てるほどのことかなと。

36 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 23:01:58 ID:pi8mjlwv0
>>35
過去スレを含めて、常連?者でその縦ライン系の人が
多そうだなと思ったわけですよ。
だからその系統で障害が起きると総合機能が麻痺しそうで。

37 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 23:13:09 ID:+v+C8xOVO
分割厨が頑張ってるねえ。
でも、自演で楽しく遊べるのも今週いっぱいだね。

38 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 23:20:23 ID:3aZLnwXU0
>>36
あー、それは前提が違うかな。
俺はあくまで方面スレを軸に考えてる。つまり普段は方面スレに書かれることを前提にしている。
総合スレは、あくまで一覧用のスレ。だから総合スレのマヒはないものとして考えている。
ただし、総合しか見ない・総合にしか書かないと宣言している人がいる以上はやはり混沌としてしまうのは事実。
しかしやはり俺は方面別体制を前提にして話をしているので、
総合スレに対する提案は「へッドライン化」くらいしか提案できず、二者を満足させられる方策を考え出せない。

39 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 23:26:23 ID:pzBrRXQ3O
自治スレの消費がが総合スレよりも速い件について
m9(^Д^)プギャ――――――!!

40 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 23:30:46 ID:a74HZCAR0
言いだしっぺの前スレ>>742氏、アンケートの案内を各スレにしなくていいのか?

41 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 23:33:21 ID:DHrL5T3M0
>>39
ああそうだな
だから話が交錯して実にわかりづらいことがあるな

あ、総合スレもそうだったか、わりぃわりぃ

42 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/20(木) 23:36:02 ID:VkkiqtN4O
>>32
解説どうも。
いや、>>1氏を責めた訳ではないのだけどね。

後段同意。
一日中張り付いていたのがいたんじゃないか?
携帯じゃ貼るのが手間だし疲れる。
せめて貼っている最中ぐらい待てないのかと小一時間…まあいいか。

43 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 23:43:17 ID:pi8mjlwv0
そうだ。自治スレを4方面に分割しよう、そうしようw

分割例は>>45

44 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 23:48:52 ID:3aZLnwXU0
天麩羅氏のまとめ&ミラーだけ貼っとけばテンプレ>>20,23はいらないかも
と思った「ほぼ」半月の夜

45 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/20(木) 23:51:09 ID:VkkiqtN4O
>>44
それはあるかも知れないけど、天麩羅屋氏が放棄したらそれまでだし。

46 :名無しさん@平常通り:2006/04/20(木) 23:51:21 ID:Q+Qg0AUH0
>>43を粛清

47 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 00:10:19 ID:9nGZNTyv0
総合スレ消せば他のスレに自然と流れ込むだろ。
そしたら雑談抜きの情報だけ新スレに転載すればいいんだよ。
その新スレを総合スレと呼ぶかヘッドラインスレと呼ぶかまとめスレと呼ぶかはどうでもいいことだよ。

48 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 00:11:39 ID:n4jqGcLU0
その転載は誰が?

49 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 00:12:47 ID:/jP3NrEY0
>>47の体を切断して分割

50 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/21(金) 00:19:40 ID:tXA+TO+0O
>>47
おいおい、雑談カキコを完全に防止出来ない事すら知らないのかね?

51 :742 ◆TvSPWFOi82 :2006/04/21(金) 00:20:22 ID:QuEHddLu0
やっと家にたどりつきましたよ。
皆様ご意見ありがとうございます。

そろそろ各板に周知しようかと思ってますが、最終確認。

ID末尾、小文字oとQって契約者情報使って書き込みしてるんかな?
#つまりその日はID変えられない?

であれば大文字Oに加えて有効票にしたいと思うんですが。。

52 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 00:24:59 ID:3lkriiiz0
>>51
それでOK

53 :742 ◆TvSPWFOi82 :2006/04/21(金) 00:34:31 ID:QuEHddLu0
>>52
了解!

ではまずここにアンケート告知テンプレ貼り付けます。

54 :742 ◆TvSPWFOi82 :2006/04/21(金) 00:35:40 ID:QuEHddLu0
首都圏スレの運用方法についてアンケートを行います。

回答は携帯電話からの書き込み(ID末尾大文字O、小文字o、Q)のみ有効です。
回答日時は4/22(土) 0:00〜23:59とさせて頂きます。

55 :テンプレその2:2006/04/21(金) 00:36:47 ID:QuEHddLu0
◎アンケート
・質問A
 1.総合スレのみ 2.方面別スレのみ 3.総合と方面別を併用 4.総合と大規模障害時に別スレを併用

・質問B
 質問Aで2あるいは3と答えた人のみお答え下さい
 1.現行の仮スレを本運用 2.四方面に変更して運用

以下に続きます。 。

56 :テンプレその3:2006/04/21(金) 00:37:36 ID:QuEHddLu0
続きです。

・質問C
 質問Aで3と答えた人のみお答え下さい
 1.お互い干渉せず 2.誘導等を行う

・質問D
 質問Aで4と答えた人のみお答え下さい
 1.大規模障害スレは常設 2.大規模障害スレは事故が起こったときに立てる
--アンケートおわり


57 :テンプレその4:2006/04/21(金) 00:38:36 ID:QuEHddLu0
アンケート回答は鉄道運行情報スレ形態議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072141312/l50
へ書き込みをお願いします。
#極力sageで書き込みをお願い致します。

皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております。

58 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 00:50:12 ID:TkCOc2MO0
コイツ、ホントに他人の話を聞かんのな
呆れたわ

59 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 00:51:22 ID:QfDyB7PN0
>>55

ちょっとまって。
昨日、テンプレについてはいろいろと話し合ったんだけど。
Aについては、内容的には同じだけど、↓のほうが判りやすい
んじゃないかな?との意見もあった。
それと、質問は細かすぎるから、とりあえずAだけでいいんじゃない?
って意見もあった。何分割とか知ってるのはここの人達だけだしね。
A+100文字以上の文章って意見もあった。
 質問A
1.方面別スレのみ 2.総合スレのみ 3.総合+臨時スレ(大規模障害時) 4.総合+方面別併用

60 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 00:52:40 ID:QfDyB7PN0
後、形態議論スレは残り250だから、アンケート専用の新スレを立てたほうが
いいんじゃない?


61 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 00:53:26 ID:l9ILNGzo0
ID末尾oはAIR EDGE PHONEのうち
リファラをはかないブラウザ(AH-J3001V/J3002V/J3003S)の場合で
ウィルコムは端末固有IDでの認証はしてなくてホスト情報からIDを生成しているから
切断→再接続したらいくらでもID増やせる。
ただウィルコム利用者でみると京ぽんやWXシリーズ(これらはPC扱い)が多く
末尾o該当端末利用者はそんなに多くないから変なことしたら見てわかるはず。


62 :742 ◆TvSPWFOi82 :2006/04/21(金) 00:56:00 ID:2KV0kfnB0
とりあえず、総合と京王/西武以外に告知したよ。

>>59
告知しちまったんだが。。
いろいろ不満もあるだろうが、しばらくこれで様子見させてくれ。


63 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 00:56:10 ID:PGbPZbsp0
>>61
念のため、>>59のように100文字程度以上の意見を書いてもらった
ほうがいいかもね。
その際に、文章を書くのが面倒なかわりに、アンケートを短くして、
質問A+100文字程度以上の意見でいいんじゃない?

無制限に増えることは内と思う。


64 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 00:56:46 ID:l9ILNGzo0
というか、アンケートやりたいなら2chのIDの仕組みぐらい
自分で勉強してから仕切れよ。
2ヶ月前、投票やろうとしてつぶれた時にはIDの仕組みから
2ch運用におけるローカルルール制定の規則やら
コード集計のツールまでいろいろ調べまくったぞ。


65 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 00:57:29 ID:iMA6a+sj0
>>62

おいおい、お前もお前で分割厨と同じで仕切りたがり屋かよ。
少しは人の意見を聞けよ。

66 :742 ◆TvSPWFOi82 :2006/04/21(金) 01:01:05 ID:2KV0kfnB0
>>65
いや、仕切りたくないw
どちらかって言えばここの人に任せたい。

成り行き上、やるしかない状況に置かれただけなんだが。
しかし、やる以上ユーザの意見を極力反映させたい。

俺が邪魔なら黙って消えるよ。

67 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 01:02:43 ID:n4jqGcLU0
>>62
総合と京王/西武以外ってなぜに?

68 :742 ◆TvSPWFOi82 :2006/04/21(金) 01:03:34 ID:2KV0kfnB0
>>67
総合と京王はまだ盛り上がってるから。
迷惑にならない時間帯に周知しようかと。

69 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 01:04:50 ID:0ntVOaod0
>>66

> やるしかない状況に置かれただけなんだが。

>>8,11-14のような状況が今日、あったわけだが
それでもやるとなると話を掻き回すだけじゃね?

70 :742 ◆TvSPWFOi82 :2006/04/21(金) 01:06:36 ID:2KV0kfnB0
>>69
だからあくまで「アンケート」。
昨日も言ったが、このアンケートの結果をもって、何かを強制しようというものではない。

71 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 01:08:18 ID:rhJSSlBg0
つか、前スレの20日の分から読んでこい

72 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 01:08:27 ID:rQ+JYbwzO
>>66
なんか、俺の意見を無条件で聞くかやめるかどちらかってことか?
君に協力的な人達をも敵に回すつもり?
本当にアンケートを成功させたければ、少しは聞く耳を持ったらどう?

73 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 01:09:59 ID:l9ILNGzo0
つまり742の自己満足に過ぎないと。
そんなものの告知をあちこちのスレに貼るわけか。
マルチポストでアク禁くらうかもなw

74 :742 ◆TvSPWFOi82 :2006/04/21(金) 01:11:51 ID:2KV0kfnB0
>>72
いろいろ取り入れているつもりなんだが。。
そう感じるなら申し訳ない。

75 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 01:12:23 ID:lPKGmLnG0
>>73
ってえかマジで削除依頼だろ
IDの部分で既に間違いがあるんだしよ

彼奴は何かと急ぎ過ぎなんだよ

76 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 01:22:13 ID:0gth4/oH0
>>73
荒らしは無視でいいよ。
クダグダ言ってるヤツラは自分の意見が通用しないことがわかってるから吠えてるだけのただの厨だから。
厨はスルー。
これが2ちゃん。

77 :76:2006/04/21(金) 01:34:48 ID:0gth4/oH0
あれっ?なんかアンカーずれてる
>>73>>74に訂正

78 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 01:43:02 ID:N9NR1vYZ0
>>42
PCなら自由自在にスレ立てできるとでも?

>>73
鯖に負担をかけるぐらいのマルチじゃなければ、携帯ならともかくPCは簡単にはアク禁にはならんよ
巻き添えが多すぎるからな

>>74
別に消えなくてもいいけど、急ぎすぎな感はある

79 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/21(金) 01:49:37 ID:tXA+TO+0O
>>78
そんな事は言っとらんぞ。

80 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 01:54:18 ID:iMA6a+sj0
>>74

君のアンケート案には俺も賛成だし、何人も賛成の人がいるんだよ。
でも、君が全部勝手に決めて強行しようとするから軋轢が生じる。

少しは、話し合ってアンケートを成功させようという姿勢を見せてはくれないか?
申し訳ないとかそういう話じゃなくてさw

アンケートの計画を煮詰めていこうよ。

81 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 01:56:06 ID:iMA6a+sj0
てか、>>742氏が自分の思い通りにアンケートをしないと嫌って姿勢なら、
自治スレに残った人達(非分割厨)でアンケート計画を話し合って行く
という手もあるな。

82 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 02:06:03 ID:37lABP410 ?#
宣伝見て今北
なんで携帯からしか投票できないんだよ

83 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 02:22:29 ID:kAlLwwVc0
>>82

自演を避けるため。
PCユーザだって、携帯の1台ぐらいは持ってるだろ。
持ってないのはニート君ぐらいなものだ。

84 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 02:27:34 ID:IUM2u6Eq0
>>83
あれ?御本人は最初はPC組の意見イラネ、携帯組絶対みたいなこと言ってたけど?

85 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/21(金) 02:34:51 ID:tXA+TO+0O
>>84
いや、それは違う。
自作自演されるならPC抜きでも仕方が無いと言う話ではなかったか。

86 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 02:45:24 ID:GpuljMHQ0
753 名前:742 メェル:sage 投稿日:2006/04/19(水) 22:37:29 ID:FQ7ku7wsO
ぶっちゃけ、PCユーザの意向は無視していいんじゃないかと思ってる。
理由は、
・PCは画面表示情報量が多い
の一点に尽きるかな。

1番見づらく、そして現場の1番近くで使われる携帯を基準に考えてもらえないかと。

M1000とかザウルス持ってるひとは携帯もあるよな?
投票のときぐらいは協力してくれい

-----
自演云々、誰でも携帯は持ってるから桶云々は後から付いた理由なのが明々白々

87 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 02:48:59 ID:gGASgatr0
ウダウダ言ってるヤツって協力する気0だな。
揚げ足とりばっか。

88 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 02:50:36 ID:kAlLwwVc0
742氏は強硬すぎると思う。
でも、俺もアンケートは賛成。
ただし、自演を防ぐための携帯からの書き込みだと思う。
これによって、携帯も持っていないような社会性のないニート君を
排除できるし、分割厨の自演も防ぐことができる。
目的は違っても、別にかまわないと思うけど。

89 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 02:51:29 ID:kAlLwwVc0
まあ、別に742氏が神でもないし、
みんなで話し合ってきめていけばいいんじゃないかな。
って、地震だ。

90 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 03:13:58 ID:zUk3wNntO
地震だ〜

91 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 05:28:27 ID:wP0jB6lF0
あれ?前スレではP2は一日中IDが変わらないから有効扱いにするって話じゃなかったっけ?
いつの間に除外されることになったの??

92 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 05:49:07 ID:dH/Ag8ij0
携帯から直接とp2経由でID使い分けられたりするのかね

93 :742 ◆TvSPWFOi82 :2006/04/21(金) 07:18:29 ID:2KV0kfnB0
おはようございます。
結局総合と京王/西武板に周知出来てないままですorz

>>80、81
そうですね。。申し訳ないです。

仕事の都合上、日中殆どスレのチェック/書き込みが出来ません。
ですので、日中アクセス出来る皆様でよりよい方策/アンケ内容まとめと周知までして頂ければ幸いです。

私の意向は純粋にユーザの意見(主にスレ方針)が取りまとめられればOKだと思ってます。
アンケ案&周知内容が不味ければどんどん追加/修正/削除してください。


94 :742 ◆TvSPWFOi82 :2006/04/21(金) 07:20:50 ID:2KV0kfnB0
>>86
当初は携帯ユーザの意見を取りまとめるのが目的でしたが、結果としてPCユーザの意見も取り込めれば
なお良いかと考えています。

>>91
P2は自作鯖が絡むので除外させてもらいました。
それにP2出来る殆どの人は携帯標準ブラウザで書き込めるかと思ったので。

それでは、また晩にきます。
皆様、アンケ成功を目指して宜しくお願い致します。

95 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 08:10:54 ID:n4jqGcLU0
フライング気味だけど、次スレを立てました。
002★神奈川方面首都圏鉄道障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1145573754/

立てた理由
・神奈川方面が今日も熱そうだったから。
・人身が起こればすぐに100は埋まりそう(昨日の使われ方から判断)
・早めに立てて次スレへの誘導を十分に期間を置けることになる。

以上が理由です。

96 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 08:48:25 ID:kJPGXot/0
統一厨vs分割厨の議論ゴッコにあきたら今度は
携帯至上主義厨ですか。

97 :P219108002058.ppp.prin.ne.jp:2006/04/21(金) 09:05:48 ID:gM709+oK0
実際に情報提供してる人の大半が末尾がOなら、携帯のみでアンケートしても、
「情報提供者の傾向・意向」として有効な結果になるだろうけど、
実際はどうなの?
逆にもし情報提供者に多くの末尾が0が含まれるようなら、
単に「端末固有情報を送信することに躊躇しない携帯の人はこう思う」って
だけで、アンケートとしてやったけどなんの役にも立たない。

98 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 09:24:58 ID:rQ+JYbwzO
>>95
なるほど。仮を外して勝手に正式運用かよw

>>97
携帯ぐらい持ってないの?

99 :AIRH03262005.ppp.infoweb.ne.jp:2006/04/21(金) 09:26:05 ID:4W9qhvKz0
自分はWILLCOM+a2Bでほぼ毎日情報をあげているが参加出来ない

100 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 09:30:00 ID:LUUhUGF20
>>98
仮を付ける付けないのくだらない「形式」の部分を重視するよか、
実際に利用者の便を考えて短めのスレタイにすることを優先しただけ。

101 : ◆rika./AgiE :2006/04/21(金) 09:35:45 ID:GryOFvr90
>>98
うぃんこむ持ってたら、携帯はいらんだろ

102 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 09:44:47 ID:w9oQIRsa0
躊躇って言うか
端末所有者の送りたい送りたくない意思に関わらず
携帯は個体識別情報が強制送信される
WILLCOM端末は個体識別情報が送れない
となっているわけで

103 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 10:01:32 ID:2lNi4Xa00
ざっと見る限り、0とOは半々ってところだね。
若干Oが多い気もするが、多数ってほどでもない。
これから言えるのは、
・WILLCOMで読み書きしている人がいっぱいいるのかもしれない
・現地で読み書きせずに家や会社に戻ってからPCで読み書く人が
 いっぱいいるのかもしれない
ってところか。アンケートの意味はなさそうだな。

104 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 10:02:34 ID:z0o/Khat0
>>98 ふーん で002と「00」を余計に付けたのはどうなのよ?

105 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 10:03:53 ID:LUUhUGF20
>>104
それ、漏れ宛?

00は不要だったかもと立てた後で思った、今は反省してる。

106 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 10:04:14 ID:jWto4KI/0
>>97
自分で一通りスレ見て来ればすぐ判るだろ
ウィルコムってネットに強いんじゃないの?

107 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 10:05:45 ID:2lNi4Xa00
>>102
機種によっては端末固有情報の送出を求められると、警告がでて、
確認おkにしないと送出されなかったはず。
俺は携帯は社給なので絶対携帯からは書かない。
ウィルコムPHSからは気付いたときには
情報あげてるよ。

108 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 10:08:10 ID:LUUhUGF20
総合スレに情報をあげる総合派?を中心とした人達はほとんどが「O」のケータイである。
そして、神奈川、中央線、西武/京王線といった仮スレが使われているところの情報はケータイ/ウィルコムが半々である。
そこに着目してアンケートを実施したとしか思えないんだけど。

109 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 10:50:17 ID:0gpP0N9R0 ?#
>>103
出かける前にPCから情報チェック。
何も無ければそのまま。
出先で障害が起きたときのみ携帯から情報チェック派ノシ

110 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/21(金) 11:02:32 ID:Rr1OLTkXO
神奈川方面立てた方乙です。とりあえず、アンケートは参考程度にしかならない、また、告知が有り得ないほど短いのが、たまにキズ。

で、今後仮スレが埋まってしまいました際には、緊急避難的に、四方面別で建てていただければと思います。議論がループしている以上、実際使っている人の事も考えたいので。


111 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 11:12:59 ID:uU5kfWX8P
>>94
>P2は自作鯖が絡むので除外
自宅鯖でP2をやってる人って公式P2を使ってる人よりもさらにかなり少数だし
さらにそれを悪用しようと思う人はもっと少数だと思うけど?
ウィルコムみたいに簡単に繋ぎ変えられるならともかく
自宅鯖設置して書きこめるようにするにはかなりの手間がかかるから
そこまで心配する必要はないと思うけど?

112 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/21(金) 11:30:25 ID:tXA+TO+0O
>>110
乙。
前段同意だけど、アンケートには周知期間が短いとしつつ、緊急避難として次から四方面と言うのは矛盾するよ。

あと、アンケートに色々言う人がいるが、それならPCでも出来る方法を探してみた方がいいんじゃないかな。

113 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 11:34:48 ID:SKgI6zpk0
いいからもう何もするな

114 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 11:53:27 ID:H3Gdhqcf0
>>113が良いこと言った



      ホントにいい加減ほっといてくれよ

115 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 12:13:44 ID:tYFJWZ510
現状で上手く行ってるんだから
アンケートするなら
現状を変更すべきか否かの二択がほしかったね。

116 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 13:10:55 ID:rQ+JYbwzO
なるほど。アンケートが嫌だから、四分割を勝手に正式化してしまえと?
もう本当に目茶苦茶。

117 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 13:13:01 ID:LUUhUGF20
>>116
4分割は決まってないから、現行のまま進めてるだけだが?
仮を付けるか付けないかは些細なことだから利用者の便を最優先したまで。

つか、議論にせよ、アンケートにせよ念頭におくべきことは「利用者の便」だと思うが?

118 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 13:21:42 ID:0gpP0N9R0
スレストの嵐だった前の状態に戻りたい・・・。・゚・(ノд`)・゚・。

119 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 13:26:36 ID:fFMbmXY80
>>117
禿同
ぶっちゃけスレタイに"仮"が入ろうが入るまいが、そのスレの存在や内容に差ができるわけではないから
あんたの言う通り本当に"些細な問題"に過ぎない
そしてもし今後分割はなしと合意したなら分割スレを削除してもらうだけだ
逆に分割でいこうと合意すればそのまま続けりゃいいだけ、今のスレタイならその際の削除人氏の手間が1つ減るしな

120 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 13:27:15 ID:5MwslAzG0
自治スレで分割か統一か議論をまとめられなかったのだから、
タイムアウトで仮運用が正式運用に自動昇格。
まとめられなかった奴らが悪い、ということでいいんじゃね?

121 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/21(金) 13:30:39 ID:Rr1OLTkXO
スレストしなかったら、このスレに入り浸る必要性もなかったのに。

ちなみにアンケート実施論者へ。過去スレ読み直して出直してこい。

四分割案
千葉スレと23区スレは現状必要性が臼井かと。で自動的に分割は四か五程度に落ち着くと。総合はそのまま弄らない。誘導は一切しない。それこそスレを無駄に使ってる。

122 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 13:31:13 ID:d7G6fGvV0
>>118
個別路線スレ乱立のころがよかったとは到底思えないが。

123 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 13:34:11 ID:LUUhUGF20
>>122
>>118氏がどこの路線の利用者か分からないけど、
南武線とか武蔵野線とか他との影響があまり無いところで
一定の住人がいたようなところは前の方が良いというのもあると思うぞ。
それらの人達の反対意見は無視して強制削除になったわけで。

124 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 13:35:23 ID:QswRt4vg0
>>120
一理あるな

今日の10時くらいからの総合スレを見てみな
結局あのスレは、住人自身がスレをダメにしてるんだよ
この議論の中コントロールができていない

不利な状況の中でいろんな人がいろんな方法で改めようとか賑やかしてみようとかして
ここ数日うまく行く事が目立ってきた方面別スレとはずいぶん対照的じゃないか

125 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 13:36:55 ID:LUUhUGF20
結局、一つにまとめることの弊害というのは
書き込み者の多い路線が中心に動いていくということですね。
自分の欲しい情報がそこには存在しない、存在したとしても拾い難い状態だと
その人は「使えないスレ」認定で離れていく。
そして書き込み者の多いところの路線の利用者は
そこに情報が多くあるから「使えるスレ」になって、よりそこの路線の利用者が多くなっていく。

126 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 13:45:14 ID:Ljd+nhHO0
>>123
ここは首都圏鉄道板じゃないんだから全体のバランスってものもあろうよ
1つの単一路線スレが乱立を誘ったことは事実だからな

ただ念押ししとくがその削除の前も話し合いの呼びかけはした
だが議論に乗ってこなかったか、スレの存在を是としない側を説くに足らなかった
決して力業をしたわけではないぞ

127 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 14:00:50 ID:aJbUrBAFO
ここの携帯利用者の大半は事故が発生してから来るんじゃね?
平時にアンケート取っても偏ったサンプルになると思うのは俺だけか

128 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 14:02:29 ID:XzZ88ZWu0
>>126
議論に乗ってこなかったのは、スレの存在を是とする側を説くに足らなかった結果では、
とも言えるわけで、いずれにせよ「拙速はダメ」という教訓が残ったはずだが・・・

また、アンケートを拙速に進めようとしているわけで、何を考えているのだか?
まあ、自治スレで決まったことなら仕方がないが、俺は「ヘッドライン+方面別」がいいと
思っているが、どう答えればいいのかな?選択肢に全くないので。

129 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 14:02:55 ID:LUUhUGF20
>>126
その当時のログを見る限り、総合にまとめようとするコテの人の意見をみるとかなりわがままな力技だったけどな。
個別路線のスレから情報があがってないから削除しちまえってのは「力技」でしょ。
現状のシステムで言えば、
「総合から仮スレに情報があがってこないから総合スレを削除しちまいましょう」って言ってるのと同じだよ。

130 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 14:08:34 ID:LUUhUGF20
>>128
アンケート自体は自治スレで決まったことでは無いよ。

131 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 14:10:55 ID:LUUhUGF20
>>129に追加

そして、今頃になって、総合と仮スレは相互不干渉であるべきなんて言い出したわけだ。
さんざ干渉した上でそりゃねーだろ。

132 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 14:22:17 ID:/m4+bfo70
>>131
それも自治スレで決まったことでは無いよ。

つか、むしろ逆。

133 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 14:28:34 ID:rQ+JYbwzO
なるほと。なし崩し的に仮スレの正式運用を狙ってるのか。
さすが分割厨だな。

134 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 14:43:30 ID:dl3yYsz40
情報を集中して書かそうとするからゴミまで集中する結果になる。
スレを増やして情報もゴミも分散させて汚れが目立たないように薄めたほうがいい。
汚れが薄まればゴミを捨てづらくなる心理的効果もありそうだし。

そうしておいて、ヘッドラインとかまとめスレとかで、情報だけ濃縮して読めば無問題。



135 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 14:52:01 ID:LUUhUGF20
首都圏の鉄道情報のご先祖様ってどのあたりになるんだろ。

ttp://makimo.to/2ch/kaba_news/989/989317443.html

昔と今の違いは利用者の数=スレの消化速度じゃ無いかな。
昔は1つスレが立つと1ヶ月くらいもったんじゃね?

136 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 14:52:36 ID:XzZ88ZWu0
>>130
では、アンケートに答えても意味がない、という事ですね?

137 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 14:54:52 ID:LUUhUGF20
>>136
一部の人の話を聞かない人が勝手に始めて、
同じく人の話を聞かない人達がそれに同調して勝手にやっているという認識でOKだと思われ。

138 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 15:01:25 ID:XzZ88ZWu0
>>137
わかりました。では様子を見ることにします。

139 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 15:07:47 ID:IjqelUUl0
>>134
そしてそのゴミが全く別の方面のゴミまで含まれているから問題。
ご近所さんと共同で使う場なら許容しうる。

140 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 15:49:23 ID:DpKcjgLp0
すごい自演だ
ようするに自分の意見がすべてなわけだ
やれやれ

141 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 16:21:30 ID:Qmj6w55TP
削除依頼の仕方を知らないのは誰だよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/545

こっちでも書いたけど
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1145573754/18
依頼をするならするで、やり方を覚えてからにしろ

142 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 16:33:36 ID:6Yu5xlEp0
うはw
なにその削除依頼
ガイドラインの何に該当するっての?それとも三原氏は裁判官様か何かかい?
ちょいと必死すぎねえ?

143 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 16:57:35 ID:Qmj6w55TP
ああ、ごめん
あんたが出したとは限らなかったな
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1145573754/17


144 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 17:28:17 ID:zPsoc+Oq0
>>141
ワロタ
そこで削除人が動き出したら一祭なんだがなw

145 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 17:43:46 ID:fehrIVGf0
やいやい、ちょっくらそこの番屋へ行って白黒つけようじゃねえかい


っつーノリだな

146 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/21(金) 18:07:20 ID:Rr1OLTkXO
それで削除になったら祭確実やわな。冷静な削除人なら、却下だ罠。

147 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 18:32:49 ID:R/t7/rom0
分割厨が必死に削除人を牽制してるなw
どうわめこうが自治スレの合意のないスレは削除対象。これ削除人の意向。
乱立スレが残る可能性なしwww

148 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 18:33:40 ID:EWQnSAD/0
>>145
それぞT-255くおりていw

149 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 18:38:36 ID:Qmj6w55TP
>>147
お前も削除ガイドラインを知らない口かw
ttp://qb5.2ch.net/saku/index2.html

削除人の意向と管理人の意向、どっちが優先されると思うんだ?

150 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 18:47:00 ID:R/t7/rom0
マジ分割厨必死過ぎwww
削除人は依頼なし削除だってできるのにな。
削除依頼の理由がガイドライン通りじやなくとも、削除人の判断で削除できるんだよ。
そして、削除人は自治スレで認められてないスレは重複乱立として処理すると明言してるわけだ。
分割厨ごときがどういい繕うとも、勝手に立てたスレは消されるだけw


151 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 18:53:28 ID:yW8S0+NM0
黙って評定を待ってりゃいいじゃん
あれを後継スレと見るか新スレと見るか、そんだけだろ

ま、実際は注意書き付で削除せずってとこだろうがな

152 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 18:54:17 ID:Qmj6w55TP
>>150
お前が依頼したんだろ、すげぇ、必死やんw

ところで、http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ここの「削除する人の心得」の2になんて書いてあるか読めるかな?

もう一度聞くぞ
削除人の意向と管理人の意向、どっちが優先されると思うんだ?

153 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 18:58:39 ID:hlZ9i46r0
>>152
そこに良いこと書いてあったな。まるでここのことじゃんw


「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 」

154 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 19:05:54 ID:R/t7/rom0
ホント分割厨はバカだな。
管理人の意向が優先されて削除人は従うだけの構図なら、いままでどれだけのスレが削除されなかったか、
結果から察することすらできないんだwww

155 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 19:10:08 ID:PdkVuY2A0





おまいらは黙って待ってられないの?






156 : ◆rika./AgiE :2006/04/21(金) 19:10:17 ID:GryOFvr90
削除議論でやれよ
交通情報板 削除議論スレ ★1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/

157 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 19:16:40 ID:R/t7/rom0
分割厨は乱立スレが消されても削除議論に行かず自治スレにいつまでも粘着するのに、
消そうという話題になると必死になって板違いを主張するんだなwww


158 : ◆rika./AgiE :2006/04/21(金) 19:22:59 ID:GryOFvr90
あれれ、おいらいつから分割派になったんだ?

159 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 19:25:28 ID:pEU/cuX40
>>158
つかりかたんって運営のシトなの?

160 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 19:46:35 ID:kresTsan0
神奈川方面と常磐線は首都圏総合から独立してもうまくやっていけそうなんだが、
神奈川方面スレと常磐線スレを立てると統一感がなくなって他をどうしていいか悩むな。
田舎路線ほど総合に出張って首都圏扱いされたがりだし。

161 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 19:50:32 ID:hlZ9i46r0
>>160
3スレ前くらいから100篇づつ読んでから参加されたし

162 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 19:55:33 ID:tAgYMobb0
うまくいってるところから順次独立させていくと、
残った路線の住人がゴミ書いてることがはっきりするよな。

163 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 19:56:38 ID:hlZ9i46r0
>>160
簡単にいうと、
常磐線単独スレは次スレであまり利用されていない千葉方面のスレと統合されて
2★千葉茨城方面首都圏鉄道障害情報

になる予定です。

164 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 20:03:54 ID:hlZ9i46r0
今のところの予定

002★首都圏東京山梨方面鉄道障害情報
002★首都圏神奈川方面鉄道障害情報 ← 済み
002★首都圏千葉茨城方面鉄道障害情報
002★首都圏埼玉群馬栃木方面鉄道障害情報
126★首都圏総合(ヘッドライン)鉄道障害情報



165 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 20:04:07 ID:okVYoS7v0
>>162
まあそうズバリ書くなよ
もちっとオブラートに包むとか

166 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 20:06:20 ID:vORXR1A90
>>163>>164が微妙に違う件についてw

002★東京山梨方面首都圏鉄道障害情報
002★神奈川方面首都圏鉄道障害情報 ← 済み
002★千葉茨城方面首都圏鉄道障害情報
002★埼玉群馬栃木方面首都圏鉄道障害情報
126★首都圏総合(ヘッドライン)鉄道障害情報

167 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 20:07:06 ID:hlZ9i46r0
>>166
スマソ。たぶんそっちが正しいな。
過去スレから適当に拾ってきたw

168 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 21:24:25 ID:+bxbLw8w0
>>165
首都圏には方面別がうまくいくところと路線別がうまくいく
ところがあるのに、画一的に分割しようとしてるところに無理がある。
でも残りクズばかりの総合スレよりはなんぼかマシということだな。

169 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 21:25:40 ID:hlZ9i46r0
>>168
ふんじゃ、>>168氏の理想と考える区分方法を教えてちょんまげ

170 : ◆rika./AgiE :2006/04/21(金) 21:30:17 ID:N9NR1vYZ0
>>159
「運営の人などいない」ってことでよろ

171 :中仙道:2006/04/21(金) 21:37:35 ID:Y8hVeqX5O
首都圏という文字が真ん中に入るのは、漢字が多くて見づらい。
しかし、携帯メニューからだと、「首都圏」で検索できた方が有り難い。
ということで、以下ではどうか。

002★東京山梨方面鉄道障害情報(首都圏)
002★神奈川方面鉄道障害情報(首都圏)
002★千葉茨城方面鉄道障害情報(首都圏)
002★埼玉群馬栃木方面鉄道障害情報(首都圏)
126★首都圏総合(ヘッドライン)鉄道障害情報

172 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 21:38:36 ID:hlZ9i46r0
>>171
真ん中に文字があろうが、首都圏 で検索出来ないか?

173 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 21:45:58 ID:xNfBMx820
つか、その議題は2スレ前あたりでさんざんしなかったっけ?

その検索のためにわざわざ「首都圏」を入れて>>166に落ち着いたんじゃなかったっけ?

174 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 22:02:03 ID:8xlsOKwt0
時々検索が、と言う人いるんだけど例えばどんな場面でどんな使い方するの?
簡潔に説明おながい

175 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 22:04:55 ID:XUQZa7Q90
また天麩羅が暴れているのか?

176 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 22:17:40 ID:Rk4uK3iKO
>>174
携帯のメニューの検索窓に「首都圏」と入れて、「検」ボタンを押すと、下記のように表示される。

http://c.2ch.net/test.php/-/trafficinfo/i?s=%8E%F1%93s%8C%97

177 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 22:19:19 ID:Rk4uK3iKO
>>176
すまん、アドレスコピーだけでは、巧くいかんらしい orz 。

178 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 22:50:31 ID:hlZ9i46r0
つか、ケータイの奴って2chブラウザとか使わないのか?

179 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 22:52:22 ID:8xlsOKwt0
>>176-177
わざわざどうも

自分でやってみた
なるほど
しかしこの板の場合、スレリストを下っていった方が早くない?
またはブックマークで代えられるのでは?
方面別になったらスレの速度は今の総合スレほど速くはならないし(あくまで平均だけど)
帰宅案内とかのスレはいらなくなるから、本当に5スレだけで完結
するとブックマークの方が楽ではないかと

まあこれはそれぞれの使い方なんで、俺が善かれと思っても「そうしろ」と強いることはできないんだけどね

180 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 22:55:47 ID:hlZ9i46r0
これ使えば良いじゃん。
JAVA使える一部の端末の人は

ttp://nnsi.sourceforge.jp/PukiWiki/pukiwiki.php?%5B%5Ba2B%5D%5D

スレッド30個位登録しておいて、巡回させれば未読のスレッドだけ青く表示されて楽だし。

181 :名無しさん@平常通り:2006/04/21(金) 23:07:49 ID:pxkzT93N0
>>180
使える端末の人は使ってると思われ。
分割が機能してるスレってWillcomが多いという推測とも一致する。

182 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 00:05:17 ID:PX5Yzl1pO
分割厨の書き込み時間にばらつきがあるな。
特定の時間帯に集中しているw

183 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 00:07:08 ID:PX5Yzl1pO
ところで、アンケートはどうしたの?
742氏は、性急に決め過ぎという意見を無視して、勝手にテンプレを決めて土曜からやることにしたよね。
責任を取れないなら、そんなことをしないでほし。
忙しいのなら、日にちを伸ばすとか、テンプレ等を決めるのを
皆と協調してやるとかしてほしい。

184 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 01:04:51 ID:bkNir0780
>>176-177
http://c.2ch.net/test.php/-/trafficinfo/i?s=首都圏
↑首都圏をエスケープシーケンス(?)にしなくて、首都圏までリンク化されれば桶なんだろうけどね。

子供 http://c-docomo.2ch.net/test.php/-/trafficinfo/i?s=%8E%F1%93s%8C%97
あう http://c-au.2ch.net/test.php/-/trafficinfo/i?s=%8E%F1%93s%8C%97
簿駄 http://c-others.2ch.net/test.php/-/trafficinfo/i?s=%8E%F1%93s%8C%97

185 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 02:02:54 ID:DKJ+4acF0
沈め工作開始

186 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 02:45:25 ID:3a+PNHAe0
742は、アンケートの言いだしっぺと違う人じゃないの?
強引にやろうとして誰もついてこない→自然消滅を狙ってたとか。
なんか、動きが不自然だったんだよね。
誰の意見も聞かずに一人で進めてたし。

187 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 02:52:22 ID:L7oWB3Ba0
>>186
間違いなくに言い出しっぺかと思われ。

742 名前:名無しさん@平常通り メェル:sage 投稿日:2006/04/19(水) 21:44:52 ID:FQ7ku7wsO
このスレでアンケとればいいだろ。
但し投票受付は携帯idのみ。
携帯ユーザの意向を反映してくれ。

188 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 09:04:31 ID:W/zTPFIy0
>>186-187
議論に参加してもすぐにやりこまれてしまうんで、
夜中にブツブツ独り言言ってみたのだけど、
アンケート提案したら祭り好きが乗っかってきたんで調子に乗ってしまいますた。

というのが今回のアンケートの件

189 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 09:53:57 ID:PX5Yzl1pO
そうだな。総合派を混乱させようと言ったはいいものの、
話が自分に不利な方向に進んだから逃げ出したんだろうね。

どうも途中から動きが怪しかった。

190 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 10:18:04 ID:GzXOPrjs0
ありゃ?アンケートもう始まってるんじゃなかったの?742はどこいったの?
また戦艦の時と同じパターンかよ!
こうなるともはや議論の進行の妨害と遅延を狙ってるとしか思えんな・・・
アンケート慎重派に対するツッコミっていうか攻撃も不自然なほど論調が似通ってたしな・・・

191 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 10:21:03 ID:JChj/+om0
>>189
よく言うよ。アンケートに積極的だったのは総合派だろ!
742氏も「総合のみを希望」していたし(前スレ744)、T-255氏も関わっていたしね。
それにあなた自身もアンケートには積極的みたいだし。
もしかして、あなたも分割厨?

192 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/22(土) 10:33:49 ID:vtKd3MguO
>>191
おーい、嘘はいかんよ嘘は。
いきなり投票投票と言うものだから、それを抑える事に努めたのだが。

そういえば、その本人はどうしたのだろうか。

193 :名無しです:2006/04/22(土) 11:01:25 ID:rVWIEIQaO
そもそも分割なんて鉄ヲタが自住居周辺の路線専用スレを作りたかったからじゃね〜の!?
利用者からしてみれば分割スレは不便で仕方ない。

同時多発の際、情報が流れるとか言う人が居るけど情報があれば誰かがまたカキコするんだから…

反感買いそうなのでsageま〜すw

194 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 11:13:30 ID:JChj/+om0
>>192
どの部分が嘘なのか指摘していただきたい。
あなたが投票を抑えていたのは承知しているが、アンケートに関しては提案をしていたと思っ
たので、関わっていると書いたのだが。もしあなたが分割派ならば嘘を書いたので謝るが。
>>193
逆も言える。「鉄ヲタが首都圏のどんな些細な情報でも一つのスレで知りたいんじゃね〜の!」
使い方もいろいろ、欲しい情報もいろいろ、と言ったところか。

195 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/22(土) 11:25:25 ID:vtKd3MguO
>>194
>>191だと、あたかも俺が一連の流れの全てに賛成しているとなるから。
(特に「積極的」の部分)
俺は「積極的」に止めに入ったが「積極的」に賛成した訳ではないぞ。
その辺りは過去スレを読まれたし。

まあ、別に怒ってはいないが…
wとつけた方がよかったかな。

196 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 12:55:31 ID:RjmO5Eg30
>>194
> 逆も言える。
むしろそっちじゃね?
あそこじゃすぐにオタっぽい雑談が始まるし
鉄分の濃そうな香具師が沈め工作しているようだしよ

197 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 13:54:43 ID:PX5Yzl1pO
アンケートについては742氏を無視して、やってみないか?
来週末をメドに実施すればいい。
端末固有番号を送信する携帯から限定になるけど、
これは自演を防ぐためであって、PCユーザの人も自分の携帯からアクセスできるしね。

分割厨は勝手に分割スレを正式化してるし、このままじゃ、
一部の人間のやりたい放題になってしまう。

198 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 14:06:05 ID:Rlhy67XD0
>>197
その前に>>191に答えろよ。

199 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 14:25:22 ID:0VGMgOaI0
つか、今この段階でやるアンケートなるものにまったく意義を感じないんだが。
前々スレでしてた話は方面スレの統合とスレタイ変更だけだが、アンケートをしたところで
分割推進側にとっては前々スレの話が大方の意思と言っていいだろうから、意味がない。
総合死守側にとっては方面別スレが減りスレタイが変わったところで別に害悪はないはずだから、やはり意味がない。

そしてアンケート結果について、解釈でまた揉める。
よってやらない方がいい。
もっとも回答分析を然るべきプロに任せるなら話は別だ。

200 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 17:49:52 ID:FMyd9OEXP
ったく、ここ数日のアンケート騒ぎはなんだったんだ・・・
もし今後アンケートをやろうという奴が出てきた場合、
自治スレで以前出てたトーナメント用のコード発行所の管理者と話をつけて
コード発行の手はずを完備してから話を持ち出したとかでもない限り
アンケートの実施に同意しないしそれを言い出した奴を信用しないよ、俺はね。
つーかアンケートと言っておきながらそれを利用してなし崩しに決定に持ち込もうという魂胆が見え見え。
まだ最初から「決選投票をしよう」って言い出す奴の方が信用できる。

201 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 17:52:05 ID:ImxDSAwh0
アンケートに誰一人応じないってのは
いくらなんでも無惨すぎる

202 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 18:28:45 ID:W/zTPFIy0
つーか、総合が良い人も分割が良い人も
今の状態で十分に満足していないか?
実際のところどうよ?

203 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 19:00:33 ID:W/zTPFIy0
>>193
具体的に今の総合スレの状態で何が悪いか書いてみれや。
総合派の代表である天麩羅屋殿が問題視した
個別路線スレが乱立していた時代(2005年8月以前)は
総合スレは1ヶ月の間に4スレ〜8スレも消費されていた。

745 名前:天麩羅屋@やっとODN規制解けた ◆3WmAuqWp9M :2005/08/26(金) 16:18:52 ID:f0lHwBk/0
首都圏ですが、個別路線スレが乱立しすぎとの意見が複数あります。
そろそろ整理しませんか?



204 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 19:01:12 ID:W/zTPFIy0
その天麩羅屋殿が個別路線が存在する状態の問題点については
以下のようにまとめている。

「かつて、大きなトラブルのときに、個別路線スレにだけ情報が集まり、
総合スレに情報が流れなかったという事件があった。
(湘南新宿ラインスレの時期? 武蔵野線の事故の際?)
こういう事態の再発は避けたい。」

205 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 19:01:43 ID:W/zTPFIy0
そもそも「個別路線スレだけに情報が集まり」
という状態は、そこだけを見ている住人が存在し
(その人はそこだけ見ていれば十分に情報の取れる人)
そのスレだからこそ書き込んでいたわけでしょ?

その個別路線スレを削除した時に個別路線にあがっていた
情報が総合スレに流れると思ったのがそもそもの間違いである。
個別路線スレが削除されたならば、そのうちの数割は交
通情報板から離れるでしょう。
残りの数割は総合スレに参加することになるでしょう。


206 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 19:02:29 ID:W/zTPFIy0
個別路線スレが存在していた時代ですら1ヶ月間に4〜8スレも消化されるほど
利用者がいたのに更に情報を集めることでいったい総合スレにどれほど
メリットがあるというわけ?
通勤ラッシュの時間帯に山手線がストップした時に一斉に10人の
人が報告・実況を始める姿が理想の総合スレの状態であると言えるのか。



207 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 19:03:00 ID:W/zTPFIy0
「ニュー速で総合スレ一つの時代は良かった。」
確かにそうかもしれない。
ただその時代というのは
http://makimo.to/2ch/kaba_news/989/989317443.html
ここのように1スレで約2ヶ月ももってたんじゃね?
そこまでもたなくても今のように利用者が多い時代じゃないでしょ。
「あの頃が良かった」と思っても
今の時代は利用者の数がまるで違うわけ。
それは個別路線が別々に存在したからこそこの交通情報板を利用したと
いう人も必ずいたと思うよ。


208 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 19:08:17 ID:W/zTPFIy0
今日の京王線の人身事故の場合、
今現在で仮スレにおいて約40程度の実況等が行われている。
今日のような土曜日で昼間の時間帯であれば、
そのくらいならば総合スレで行われていても問題無いかもしれない。
仮スレと総合スレがあるために情報は分散してしまったかもしれない。

上に書いたように利用者が多い状態の今ならば、
総合スレに第一報をあげた後は報告者は素直に仮スレに移る、ないし、
その時に居合わせたPCユーザーが仮スレに誘導してやれば
一番ベストであると思う。

209 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 19:13:45 ID:W/zTPFIy0
多くのコテの人達とかもともと総合スレが良いと言っていた人達も
実際に上記の件については一理あると判断してるんじゃないのかな?
反論していないってことはそういうことだよね?

いまだに頑なに「総合スレ一本でなければならない」と訴えている連中は
使い易い総合スレを目指しているんじゃなくて、
「総合スレを一本だけにすること」だけが目的になってないか?

210 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 19:15:53 ID:W/zTPFIy0
これで書くのが3回目になるけど、
昔の総合スレが良かったと思う総合派はいつの時代の総合スレが良かったのか具体的に指摘してみてや。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%F1%93s%8C%97%97%F1%8E%D4&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

それは今の総合スレには無いどのような良い点があったのかを具体的に書いてみて。



211 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 19:46:36 ID:W/zTPFIy0
電車の中を考えてみてや。

混雑していない快適な車内の状態であれば、
痴漢も無いし些細なことでイザコザも発生しないでしょ。
それが身動き出来ない混雑な状態だと人間はイライラしだすわけ。

スレも同じでしょ。これだけ広範囲で鉄道依存率が非常に高く、人口自体も多い首都圏のスレを
たった一つにしたらどうなるのか?
「運行情報だけをかけ。」「実況するな。」「数分遅れの情報などイラネ」とか
文句がブツブツと出てくるわけだ。
そういうのが仮スレではほとんど無いでしょ?

212 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 19:59:12 ID:qDDkF5J00
>>211
まぁさ、守旧派にはスレの消費が速い事こそ美徳!みたいな連中が一部いるからな
こういう古いお祭り体質の香具師らにとってスレを割るなんてことは耐えられないんだべ

213 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 20:02:25 ID:W/zTPFIy0
>>212
それって、「痴漢やスリは満員電車であるからこそやりやすいのだ」と言っている特殊な人達と同じなわけだよねorz

214 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 21:12:37 ID:rfunqWUN0
この一週間、総合スレ削除の主張はほとんどなかったので総合スレは継続。
方面別スレ削除の具体的な主張もほとんどなかったので、方面別スレも継続。
これでいいんでねえか。

215 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 21:20:35 ID:W/zTPFIy0
総合スレ削除は言うつもりは無いけれど、
万人に強制で総合スレに第一報をあげた後はそれぞれの仮スレに移動する(@通勤ラッシュ時間帯)
ことは正式に自治スレの決定にした方が良くないか?
もちろんそれは実況が起こるであろう、人身事故の時とかだが。
再開報告はまた総合スレにあげてるということで。

反対の人はいますか?
なんで反対かを理由付きで教えてください。

216 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 21:26:35 ID:j1TWoCcn0


ま だ 「 仮 」 な の か ?



217 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 21:28:34 ID:W/zTPFIy0



    だって仮スレって言いやすいんだもん w




218 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 21:45:33 ID:FMyd9OEXP
ニュー速のころから利用し続けている者の立場から言うと、
総合スレの速度は昔からそう変わってないと体感的には感じる。
昔でも大規模障害の時は一日に2スレ以上消費とかざらだったし何も無い時はひたすらマターリだったし。
昔は昔で靴ミンや平井厨のような荒らしがいたりはしたけど。

219 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 21:47:53 ID:rfunqWUN0
>>215
反対だねぇ。使い方まで自治スレに強制されるなんて何か変じゃん。
総合スレ利用者はたとえ自分の利用路線でなくとも、実況されても何とも思わないだろうしね。
総合派も分割派もお互いのスレの存在は認めても、使い方までどうこう言う必要は無い。

220 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 21:49:32 ID:FMyd9OEXP
ただ田都厨が暴れまわって田都厨のレスと反応レスで下手すりゃ半分近くも埋められるようになると
(途中から削除が入ってかなりマシになったが)
避難目的で個別路線スレが立てられるようになった。
でももう田都厨は削除人の報告によりアク禁されておとなしくなりスレも落ち着きを取り戻した。
なのでもはや避難目的のスレは不要だし情報拡散のデメリットもあるし首都圏だけでスレが2桁以上もあると他地域に迷惑だから
元の状態に戻そう、
これが俺のような前から利用している人の主な見方じゃないかと思う。

221 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 21:50:20 ID:W/zTPFIy0
>>219
スレタイの付け方から区分けから、総合派から色々言われているわけだけど、
それについても総合スレを維持するためには放棄するという条件で良いんだね?
片方が干渉して、こっちは干渉するなってのはおかしいだろ?
もちろんだからといって乱立OKと言っているわけじゃないよ。
こちらの立場で使い易い路線名、区分け、スレタイをそのスレの住人で話し合えば良いだけ。

222 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 21:50:28 ID:FMyd9OEXP
ただ、個別スレは総合スレでは遠慮した方がいいような詳細な実況の場や定点観測の報告の場としてつかえるなど
有用性もあることがわかってきたから乱立しない程度で設置してもいいのではないか、
というのが俺を含む今の併用派の考えじゃないかと思う。

ということで現時点で一番わかりやすくすっきりしていてスレ数を絞り込んである案として
総合+県割による方面別スレ×4という案を俺は推したい。

223 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 21:53:07 ID:W/zTPFIy0
>>222
俺はその区分も今は反対。
なぜならば、現在西武線と京王線だけでも十分に機能している状態で(そこの住人はそれぞれ独立させろという不満すら噴出)
中央線や山手線の祭りまで収容されたら迷惑だから。
スレの消化速度を一つの基準にしてもらいたいね。

224 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 21:55:41 ID:W/zTPFIy0
>>218
体感的とかじゃなくて、そのニュー速の頃のスレッドを具体的に指摘してみてもらえますかね。
そのスレを分析して話合いを始めましょう。

225 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 21:56:46 ID:FMyd9OEXP
スレの消化速度なんてのは障害の度合いと影響によって大きく変動するからねぇ。
京王と西武にかんしては障害が発生した時の振替輸送先として中央と相互に密接に関係してるから
分けない方がいいと思うけどね。
ていうか分けると多摩モノレールの扱いがめんどくさいことになるw

226 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 21:59:21 ID:W/zTPFIy0
>>225
多摩モノレールは独特な路線だから、それこそ総合でも問題は無いけどね。
そこの利用者から問題視する声が出るならばどこかに収容させるなど検討すれば良いと思う。
統合先としては西武線よりも中央線との統合が良いのは確かだが。
まあこの3つだけなら統合しても良いかな。
その後の消化速度を基準に再分割を検討すれば良いと思う。

227 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:01:17 ID:W/zTPFIy0
基本的にその路線の利用者で不満の声が無い限りは別に総合に統合で良いよ。
山手線なんて23区スレに書き込む人いないんだし。
ただ、山手線を単独で利用する人はいないと思うが、
この前みたいに10人で一斉に実況をしだすというのは、他の路線の利用者には迷惑だということを
認識してもらいたいね。

228 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:02:54 ID:W/zTPFIy0
>>218
でもさ。上に書いたように
一つの路線で祭りが起こって総合スレが実質機能停止状態に陥ることは特別問題だと思わないもんかね?

229 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:03:19 ID:FMyd9OEXP
>>224
ずっと携帯からのユーザーだから過去ログなんて持ってないよ。
今も携帯からのP2だし。
この板は駅まで歩く間と列車に乗っている間に確認するのが俺の使い方なもんで家のPCではあまり見ないし。
テンプラ屋さんあたりが過去ログを持ってるだろうから出してくれることに期待。
何度も言う形だけどスレの消費スピードは障害の度合いと影響によって変動する。
荒らしなどのその他の要因を除けばいちがいに比較することはできない。

230 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:04:04 ID:W/zTPFIy0
それなら一定ルールを作って人の流れを作った方が総合スレも今よりも快適にならないか?
なんでそこの部分に反対するのか具体的に指摘してみてくれ。

「分割派に干渉されるのが嫌だ」なんていう非建設的な回答はやめてな。

231 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:06:38 ID:W/zTPFIy0
>>229
とりあえず>>228に答えて。

232 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:07:09 ID:W/zTPFIy0
>>230もね

233 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:10:28 ID:W/zTPFIy0
>>226に書いた区分けの話はまた明日以降の暇な時で良いや。

とにかく一点、「総合スレで他路線で祭り状態になることがケータイユーザーにとって利用し易いものだとは思えない」
の点について議論しよう。

234 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:11:51 ID:FMyd9OEXP
あくまで俺個人の私見だが、
昔より携帯の性能が進化してサクサクになってるから多少の祭り程度は屁のカッパww
まぁ先ほど言ってた、総合スレにまず第一報、その後は状況の大きな変化以外の報告は各該当方面別スレに、
ってのに俺は賛成だけどね。
ただたとえそれをローカルルールに盛り込んだって
あくまでそのような利用をすることをお願いするということでしかなく
強制はできないけど。

おっと、降りる駅がもうすぐなんでこれで抜けるよ。

235 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/22(土) 22:13:25 ID:KYZXvhjR0
229ではないが、答えてみる。ただ、穴が多いと思うが。
>>228
>>総合スレが機能停止
これは人(少なくとも自分は)それぞれとり方が違うのではないかと推測している。(客観的データないけど)
田都がいたころは機能停止と言っても差し支えない状況。
一方、実況が入った状態をどうみるかというのは、なかなか難しいところ。
ある意味、それがあったからこそ、別ルートを取ったという経験があるもので。


236 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:15:18 ID:waNVyxtp0
>>226-227
おいおい、何を言い出すのかね。
この分割は地区割だぞ。不満がなきゃ総合でいい?総合スレは掃き溜めじゃないんだぜ?
俺は分割推進だが、総合スレにそんな役目を負わせるのは絶対に反対だ。
そんな割り方をしたらいたずらに煩雑になってしまうだろ。
乗り換えるやつのことを考えろよ。

あんた、京王ユーザだね?どうにかしてスレを京王メインにしたい意図が透けて見えるぞ?

237 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/22(土) 22:16:19 ID:KYZXvhjR0
>>233
そこについても実は議論の余地があるとは思っていません。
つまり、邪魔な人には邪魔なんだと。
ルール化までは必要ないかと思うけど、できる限り暗黙の了解などで動かしたほうがいいかと。
ただ、今の誘導はスレの過剰な消費につながっている面もあるので、もう少し検討の余地があるが。

238 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/22(土) 22:18:25 ID:KYZXvhjR0
>>226-227
少しは妥協をしていただきたいと思いますが。


239 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:20:21 ID:W/zTPFIy0
>>237

邪魔な人には邪魔。

自分が利用する路線、これから利用としている路線以外の情報が邪魔に感じない人という人はどういう人?
そういう人はそもそも総合スレに何を求めているわけ?

240 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:20:47 ID:FMyd9OEXP
駅のホームからもう一言だけ。
ID:W/zTPFIy0さん、返事をせかすなや。あんたの悪い癖だ。
こっちは携帯だからレスポンスはどうしても落ちざるを得ないし俺はあんたとチャットしに来ているわけでもないんだよ。
議論を拙速に行うことのまずさはいままでのこの自治スレの中でさんざん目にしてきてるでしょうが。
もう少しもちつけ。

んじゃこれで。

241 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/22(土) 22:20:49 ID:KYZXvhjR0
>>230
スレを過剰に消費しない範囲での誘導かな。(過去誘導だらけでorz勘弁してくれ、というときもあった。)
しつこくない程度、1回程度の告知にとどめるといいかも試練。(検討の余地が大有りだが。)

そろそろまた分割やろうが云々いうやつが出てくるころかなw

242 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:21:50 ID:W/zTPFIy0
>>238
そこの区分けのことはまた後日と書いたはずです。

243 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:22:56 ID:W/zTPFIy0
>>241
大丈夫だと思う。まだ深夜じゃないしw
人がいる時間帯は出てこない

244 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/22(土) 22:26:02 ID:KYZXvhjR0
代わりに相手する。
>>自分が利用する路線、これから利用としている路線以外の情報が邪魔に感じない人という人はどういう人?
これを言い出すと、すべて路線別にしろ、と極論では言えてしまいます。
たとえば、京浜東北線が人身でとまっているとなれば、影響が京急や山手に影響が出ている可能性があります。
そういう意味で見る人には、あまり邪魔じゃないかと思います。

あくまで個人的な意見であり、全員がこう思っているとは思いません。ひとつの例としてみてくださいね。


245 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:27:11 ID:W/zTPFIy0
>>234
>ただたとえそれをローカルルールに盛り込んだって
>あくまでそのような利用をすることをお願いするということでしかなく
>強制はできないけど。

強制出来なくてもローカルルールに盛り込むが出来るんだったら意味があるでしょ。
ルール違反にはルール違反であることを伝えてそれを遵守していくようにすればいいわけだし。

246 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/22(土) 22:29:11 ID:KYZXvhjR0
>>242
アンケートするか否かという無駄な時間を使いましたが、分割自体に否定的な意見は、結構あるけど、説得力のないものが多いような気がします。
なので分割は既定路線と考えて差し支えないと思います。
総合のヘッドライン化は、私としては拙速にせずに、今回は見送り、少々意見交換をしてからいくのがいいかと思っています。
いきなりやると、すべての枠組みさえ壊していしまいそうなので。


247 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:29:48 ID:W/zTPFIy0
>>244
だけど私が言っているのは「人身事故が発生した際の詳細な実況」について言っているわけだから、
それを他路線の人が読む必要があるわけ?と言いたい。
必要な人だけ誘導された先を読めば済むわけじゃないですか。私の言うシステムでは
読みたい人→誘導先を読む
読みたくない人→そのまま総合スレだけを見る。

選択出来ます。

それに対して現状では選択無しに総合スレに書き込まれることになります。

248 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:31:20 ID:W/zTPFIy0
>>246
総合スレのヘッドライン化については私もすぐには無理だとは思っています。
ただ、ここに参加する多くの人達が
通勤ラッシュの時間帯における人身事故など実況が始まる際に
仮スレ、いや方面別スレに誘導をかけそちらで実況を行うシステムにするならば、
自然と総合すれは理想であるはずのヘッドライン的方向に進化すると思います。

249 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:32:58 ID:QNiq9rKs0
>>244に俺的付加。
総合1つだとあまりにレスが多すぎて困る事が正直ある。
障害が多くまた大きい時ほど情報が欲しいのに、そんな時は使い物にならなくなりやすいのがこれまでの実績。
そこである程度方面で分ける必要が出てくる。だが分け過ぎると不便になる。
近くの路線(それが概して振替路線になる)が別スレということが多くなるからだ。
もちろん分割する以上はどこかでそういう事は起きるが、それが県単位の分割ならわかりやすい。

250 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:35:10 ID:W/zTPFIy0
>>249
上にも書いたように、そんな「詳細実況が必要になるわけ?」
例えば今日の京王線の事故だが、総合に振替輸送の案内や第一報、再開の具合が出れば済むわけで
京王線スレで行われたやりとりというのは他の路線の人が読むべき内容だと思いますか?

251 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:37:00 ID:W/zTPFIy0
もともと自治に参加する方々は

「ケータイユーザーが多いからこの板は特殊なんだ」ということを多く言われたわけだが、
私の言っている方法の方がケータイユーザーには優しいでしょ?
誘導が貼られたらケータイユーザーはそれをクリックして祭りの状況を確認すれば良いわけだから。

252 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:39:16 ID:W/zTPFIy0
>>249
>>250は脊髄反射だ。スマソ許してくれ。
あまりにスレが多すぎてで脊髄反射してしまった。
アイスノンをこれから頭に装着するところだorz

253 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/22(土) 22:42:07 ID:KYZXvhjR0
>>252
スレは多ry
それだけ落ち着いていれば、まあ、問題ないんじゃないかと。
ただ、今話している内容にかかわっているのが最低で私とW/zTPFIy0氏+α。
これでは、また、全員の云々言い出す人がいるのが気になるので、ある程度期限を設けて、結論を出す方向にもって行きませんか?

254 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:42:39 ID:QNiq9rKs0
>>250
方面スレは雑談実況スレではないのだが。
分割して生じた余裕は以前東部スレ氏が書いてたような別の目的に使うべきで、
混沌とした総合スレの状態を割っただけに終わらすのでは対症療法に過ぎず、今後利用者が増えた時に再び問題が起こる。
だからそのようなやりとりは総合ではもちろん×だが、方面スレにおいてもセーブしていくべきだと考えている。

255 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:46:14 ID:W/zTPFIy0
>>254
必要な実況、不必要な実況というのは難しい問題ですね。
総合スレで今日の百草園の実況が「上り下りとも止まってますね
踏み切りには内蔵が散らばってました」と書かれていました。

これは実況でありつつ、遅れの影響が大きいということを伝えるという意味では
単純に「上下線共にストップ」という言葉よりも状況が分かります。
だから「必要な」実況だとは思いました。


256 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:50:22 ID:W/zTPFIy0
>>253
まあ確かに今日決めるべきことでも無いから、じっくりと議論していきましょう。
今は総合+仮スレ共に比較的上手く稼動していると思っていますから。
ただ、やはり山手、京浜東北、埼京線、宇都宮線、高崎線あたりの古くからの
常連が利用している路線あたりはいまだに人身発生があった時に
総合でダラダラしがちだと思っているのでそこは問題だと思います。

257 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:53:44 ID:W/zTPFIy0
とりあえず、人の意見を聞かない深夜の人よ。

大規模な障害が発生した際に、第一報、振替案内の案内、再開の情報以外は
誘導された方面別スレで行うことについて、賛成か反対かを言ってみてくれ。
おっと反対なのは分かっているからその理由を教えてくれ。

258 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 22:54:25 ID:W/zTPFIy0
振替案内の案内   ← また突っ込まれる要素orz

振替輸送の案内な

259 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/22(土) 22:59:38 ID:KYZXvhjR0
少しもちつけ。

260 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:04:10 ID:bQccBmUdO
総合スレしか見ていません。仮スレなんか全く見ませんよ。
細かい情報必要ないし、いちいち見るほど暇じゃない。
かといって、俺にとっては、分割スレに難癖つける必要もない。
現状で満足していますが、何か?

多くの利用者はこう言うと思いますよ。名無しユーザーの独り言です。

地下鉄でルート決める時、スレあちこち見てられないんよ。
あと、いじくるなら、例外つくるなよ。

261 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:05:26 ID:W/zTPFIy0
>>240
>>259
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


262 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:06:56 ID:W/zTPFIy0
>>260
仮スレなんて見る必要は無いですよ。

ただ、総合スレで他路線の祭りが総合スレで行われたらみずらくなるでしょという話だよ。
総合スレをケータイユーザーがもっと必要な情報を取り易くしましょうよという話。

263 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:07:14 ID:QNiq9rKs0
>>255
そういうところは東部スレを見るといいかも。
あのスレを見ていると無線を聴いているかのような錯覚を起こす。つまりレスを極力短くしてる。
その引用部分、東部スレなら「上下運転中止、まだ踏切内に遺体」だろうね。
だが「内蔵が〜」と書いてしまうから、その後の雑談を誘う。

何を言いたいかというと、チャットになっちゃってるのよ。
だがそんなちょっとした差が、スレの空気の締まりを左右するということ。
実際難しいよ。東部スレは異色だろう。しかし見倣うくらいはいいかなと。

264 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:10:43 ID:W/zTPFIy0
>>263
あれは首都圏から見れば利用者が少ない(祭りの時だけ参加する人も少ない?)からじゃねーかな?
逆にこの板の首都圏の人って、普段は見ていないかもしれないけど、
大幅に遅れた時とか電車がストップした状態の時に見る人が多いんじゃね?
ここの常連は毎日チェックしてるんだろうけどさ。

265 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:11:04 ID:rfunqWUN0
遅レススマソ
>>221については賛成。だからといって総合スレの使い方を強制することには反対だ。
協力すれど干渉せず。
とりあえず現状維持(但し仮運用は本運用にする)だけ結論が出れば、そのあとのことは
スレ住人達が決めればいいんでねぇの。

266 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:13:39 ID:W/zTPFIy0
>>265
なんで総合スレの使い方について言うことは反対するのかな?
総合スレを利用するケータイユーザーにとっても良い話だと思うんだが?

267 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:15:13 ID:QNiq9rKs0
>>262
> 仮スレなんて見る必要は無いですよ。

どうも話がズレてると思ったらそういうことかね。
分割推進側はあくまで方面スレをメインに読み書きするものと考え
それを前提に枠組みからスレタイから総合スレとの関係まで話し合ってきた。

ところがあんたの考えはつまり「総合スレで邪魔なレスは方面スレへ追いやれ」だ。
それは賛成しかねる。

268 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:17:52 ID:W/zTPFIy0
>>267
違いますよ。

「私は仮スレは見てません」て書いてあるから、
(あなたは)見る必要は無いですよ。

という意味で書きましたが?

269 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:18:43 ID:W/zTPFIy0
「見たく無い人は見なくて良いよ」というのはごく普通のことじゃないですか@小泉風

270 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:19:06 ID:rfunqWUN0
>>266
使い方について提案することには反対しないが、「強制する」ということに反対している。

271 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:20:37 ID:W/zTPFIy0
>>270
もちろん俺自身が何を言ったって強制力なんて無いよ。

ただ、全部の人に強制することを「提案した」だけ。
もちろん強制しても従わない人はいるだろうし、強制されれば反発したくなるのも普通なことだ罠。
ならばローカルルールに盛り込んでもらおうということ。

272 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:22:30 ID:W/zTPFIy0
つか、総合スレにこんな情報いるのか?

790 名前:山手線内周り[sage] 投稿日:2006/04/22(土) 23:14:41 ID:1FD6BCeWO
神田発23:12は約1分遅れて運転中


273 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:23:48 ID:W/zTPFIy0
>>263
東部スレっていったい住人何人で回してるんだろう。
だってケータイの「O」の付く人ほとんどいないよ?

274 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:30:45 ID:QNiq9rKs0
>>273
そんなことまでは知らないよ。東部スレ氏だってわからんでしょうよ。
だがいざという時に漏れがないところをみると、それなりの人数はいるんじゃないか?
だから見てる人もそれなりにいると思うぞ。
ま、多かろうが少なかろうが秩序を保ってるのは結構な事じゃないか。
それに、人が多いからこそ秩序を保とうとするのが大人ってもんだと思う。
だから>>263を書いた。

275 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:49:02 ID:squ2PQvM0
>>272
直前に原宿で非常停止だかがあったらしいぞ
その影響で「1分遅れ」ならそれはそれで情報かと思うが

276 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:58:59 ID:W/zTPFIy0
今日の議論のまとめ。

◎提案
・平日通勤ラッシュの時間帯に人身事故等が発生した時には
第一報、振替輸送の案内、再開を除く実況的報告については仮スレで行うために
誘導を行った方がケータイユーザーの割合の多い総合スレには良いのではないか。


277 :名無しさん@平常通り:2006/04/22(土) 23:59:32 ID:W/zTPFIy0
●それに対する意見、反論
1、できる限り暗黙の了解などで動かしたほうがいい。
2、今の誘導はスレの過剰な消費につながっている
2、しつこくない程度、1回程度の告知にとどめる
3、たとえば、京浜東北線が人身でとまっているとなれば、
影響が京急や山手に影響が出ている可能性があります。
そういう意味で見る人には、あまり邪魔じゃないかと思います。
4、方面スレは雑談実況スレではないのだが。



278 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:00:11 ID:7820ACMZ0
5、総合スレしか見ていません。仮スレなんか全く見ませんよ。
細かい情報必要ないし、いちいち見るほど暇じゃない。

△意見に対する回答

1について→ローカルルールに盛り込む、自治に参加する人は
模範としてそのような方向に動くべき。
2について→誘導を1回行いそれに従わない実況が10個以上続いた場合には
再誘導を行うなど一定の基準を設けたら良いと思います。

279 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:00:56 ID:7820ACMZ0
3について→総合スレに第一報や振替輸送の案内は出るわけだから
詳細情報は誘導先をクリックすれば済みます。
普段ブックマークに仮スレを登録していない人もその時だけ見ることが可能です。
4について→総合スレに無関係な方面の雑談実況が行われるよりも、
自分の路線近くの実況雑談ならばまだ許容範囲である。
ただし不必要な実況については減らすべき努力、方策は平行して考えるべし。

280 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:01:26 ID:7820ACMZ0
5について→細かい情報が必要ないとのことですが、私が提案している内容も総合スレに細かい情報は
載せないほうが良いという提案ですから、あなたの考えと一致しています。


281 :熱発中のさすらい人:2006/04/23(日) 00:02:43 ID:xFYuDKGs0
熱発中なんだが少しだけふとんの中からカキコ
しきりに方面別へ誘導したがる人にひとつだけ聞きたい(頭の中が朦朧としてるから簡潔に答えてくだされ)のだが、
総合と方面別は住み分けして総合干渉せずじゃダメな理由を教えてくだされ。
もうこれ以上グダグダやってても平行線だと思うのであ%8

282 :熱発中のさすらい人:2006/04/23(日) 00:03:24 ID:xFYuDKGs0
俺としては方面別は四スレまでなら妥協してもいいと考えている。
ただし情報がこないから何かおきたら方面別に強制的に書けとかローカルに定めろとか執拗に支配しようとするならこの話はなしね。

283 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:04:27 ID:7820ACMZ0
>>281
総合干渉せずじゃダメな理由ですか?
それは私も総合スレを利用する場合があるからです。
ですから総合スレがよりケータイユーザーにとって利用しやすい環境になって欲しいと願うからです。

以上

284 :熱発中のさすらい人:2006/04/23(日) 00:04:53 ID:xFYuDKGs0
なんか文字ばけしたな。
ダメだ朦朧としてる

285 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:06:53 ID:7820ACMZ0
>>282
相互干渉をしないとかいいつつも「方面別スレの数」について干渉するわけですかw

286 :熱発中のさすらい人:2006/04/23(日) 00:09:35 ID:xFYuDKGs0
>>281-282間で言いたかったこと

俺は総合スレしか利用しないけど他の路線の情報が続いてカキコされても全然気にならないので総合だけでことたりてるといいたかった
干渉せずお互い別物として独立してやってきましょうよ

287 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:12:32 ID:7820ACMZ0
>>286
去年の5月の東海道線の信号故障で朝だけで1700も消費されて問題無いと言えますか?

288 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:14:32 ID:7820ACMZ0
多分ね。問題無いと感じるのは
総合スレが現状、偏った使われ方をしているからだと思いますよ。
自分の利用する路線、影響を与える路線の利用者は
他の路線の情報が少ないから「今のままでも問題ないよ」と言うわけです。

289 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:15:57 ID:OM0X+rbz0
>>200からいきなり分割厨が盛り上がってるな。

>200 名前:名無しさん@平常通り 投稿日:2006/04/22(土) 17:49:52 ID:FMyd9OEXP

この時間に目覚めたのかな?それからかなり病状が悪化してるらしい。
何時間もぶっ続けで盛り上がってる。一応、今のところ、
0時6分53秒のレスから突然消えてるけどね。


290 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:16:11 ID:7820ACMZ0
多分ね。問題無いと感じるのは
総合スレが現状、特定の路線により多くの情報があがり、
そのような多く情報があがる路線の利用者は
他の路線の情報が少ないから「今のままでも問題ないよ」と言うわけです。

に変更

291 :熱発中のさすらい人:2006/04/23(日) 00:16:18 ID:xFYuDKGs0
>>283
それはちょっと勝手すぎない?
どっちも利用するからどっちも俺にあわせろって言われているようにしかきこえないんだけど。
方面別をとなえるのであれば方面別だけ使っててよ。
もしくは方面別ユーザー専用ヘッドラインスレでも作ってひっそりやっててほしい
>>285
むやみやたらにスレ立てされると以前とかわらないから目安として言ったまで
やっぱりしんどいから寝るね

292 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:16:41 ID:7820ACMZ0
ダメだ。日本語がおかしい。もう寝るね。

293 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:18:56 ID:7820ACMZ0
>>291
寝るなよ。俺も寝ないからw

いや、俺の勝手じゃないでしょ。
みんなケータイで利用するんだから「他の路線の実況があっても気にならない」なんていう後ろ向きな妥協をせず、
もっと使い易いようにすべきだろ。
「どっちも俺に合わせろ」なって言ってないって。

なんで総合に全ての細かい情報まであがらないと気がすまないわけ?

294 :熱発中のさすらい人:2006/04/23(日) 00:19:26 ID:xFYuDKGs0
寝る直前にひとつ
>>287
そういうスレだとわかって使ってきたのでなんら問題はないです
じゃノシ

295 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:20:10 ID:7820ACMZ0
>>294
だからそれは後ろ向きな妥協であって俺の提案への反論にはなってないって。

296 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:22:58 ID:bGulClkJ0
>>291
前半:同意

後半:同意
俺は分割を唱えている側だが、そこも考慮してるつもり。
だから四分割案を支持してる。

297 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:24:24 ID:bGulClkJ0
>>293
つかね、そう読めてしまうところが彼のレスの問題点なわけよ

298 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:24:44 ID:7820ACMZ0
>>296
総合ヘッドラインについては具体的にどうやって実現するという案なのですか?

299 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:29:52 ID:EGwbiSeT0
>>295
俺も総合利用のみだが>>294の言うことはわかる。
つまりほっといてくれってこと。
整理統合の上で方面別やりたきゃやればいい。
だがそっちはそっちでやっててくるってこと。
読みやすいのがよければ方面別を使う。ひとつで充分なら総合を使う。
それでいいじゃないですか。
方面別ユーザーが総合に介入しないといけない必要はないじゃないですか。
情報が書き込まれない?
それが利用者ののぞんだ結果ならそれは仕方ないでしょ。

300 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:30:14 ID:7820ACMZ0
俺は総合スレはヘッドライン化することに賛成なわけ。

だけどいきなりこのスレはヘッドラインになりました。で従うわけないよな。
それならば通勤ラッシュの時間帯に人身事故等の大きな事故が発生した場合に限定して
仮スレに移動したらどうだ?という話。
ならば、そういう時だけ総合スレは実質ヘッドライン化する。
それ以外はヘッドライン化しなくても情報量が少ないから読みやすさは維持出来る。

より実現性が高く、無理の無いヘッドライン化でしょ?

301 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:32:54 ID:7820ACMZ0
>>299
だから「ほっといてくれ」じゃ反論になってないんだから。

「それが利用者ののぞんだ結果ならそれは仕方ないでしょ。」だって?

それは天麩羅屋殿の意見にもいえるだろ?

天麩羅屋殿が個別路線が存在する状態の問題点については
以下のようにまとめている。

「かつて、大きなトラブルのときに、個別路線スレにだけ情報が集まり、
総合スレに情報が流れなかったという事件があった。
(湘南新宿ラインスレの時期? 武蔵野線の事故の際?)
こういう事態の再発は避けたい。」

302 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:34:53 ID:7820ACMZ0
つまり、一時期の「個別路線スレだけ情報が集まる」状態には

それは利用者がその個別路線スレの方が便利だと思ってそれが選ばれただけなわけだよ。
その路線スレのユーザー達は「ほっといてくれ」と訴えたが
結局削除されたわけだよ。

303 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:38:18 ID:7820ACMZ0
方面別ユーザーが総合に介入しないといけない必要はないじゃないですか。
情報が書き込まれない?
それが利用者ののぞんだ結果ならそれは仕方ないでしょ。

総合別ユーザーが方面別に介入しないといけない必要はないじゃないですか。
情報が書き込まれない?
それが利用者ののぞんだ結果ならそれは仕方ないでしょ。


なあ、天麩羅屋氏

304 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:41:36 ID:EGwbiSeT0
>>300
それは総合は利用者をそもそも理解できてない、いや理解しようとしてない人のいうことですね。
今もなお総合のみを使ってる人に聞いてごらん。
読みやすくしたいがために事故発生時に毎回移動したいと思いすかって。
総合利用者の大半はそんなことそもそもそんなこと望んですらいないわけ。
読みやすさとか言ってるのは方面別にしたいって言ってる人だけなんですよ。
続く

305 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:42:52 ID:7820ACMZ0
>>304
だから移動する場合は誘導されるわけだから、ケータイからクリックして見るだけの話じゃん。
その祭りを見たい(影響のある路線の)人だけが移動すれば良いだけでしょ?
総合スレだけを見ている人でも影響の無い人はそのまま移動しなくても良い。

306 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:43:03 ID:EGwbiSeT0
続き
だから読みやすいスレがほしければどうぞ方面別スレで思う存分やってください。
読みやすさを要望などしていない住人に強制しないでください。
後ろ向きだろうがなんだろうが我々総合スレ利用者は今のままで充分満足してますから構わないでくださいと言ってるだけなんだから。
ホントほっといてください

307 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:43:26 ID:bGulClkJ0
>>298
徐々にヘッドライン化へ仕向けていこうか、で話が終わって
例のアンケート荒らしがあって、まだ実際どうするかまで話が行ってないんだ

スレタイ案で「(へッドライン)」となっているのは、すぐにやるのではないという意思表示だったかと

308 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:44:43 ID:7820ACMZ0
>>306
いや、私も総合スレの一住人として提案しています。

総合スレ利用者の代表みたいな意見するなよ。一人の利用者でしか無いんだから。
こちらは建設的意見を言っているんだから
「ほっといてくれ」なんていう理由にもならないことを言わないで、
明確に反対するなら論拠をくれ。

309 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:46:27 ID:7820ACMZ0
>>307
具体的方策も無くヘッドライン化へ向けていこうという話で終わっていたと思うから、
ここは一歩進んで具体的にどうヘッドライン化にもっていくかという提案をしているわけですよ。
私の提案では別に今すぐヘッドラインとスレタイに入れなくても実行されるならば問題は無いわけです。

310 : ◆3WmAuqWp9M :2006/04/23(日) 00:47:01 ID:MnjLoR+E0
>>166 すでに終わりかけた話題を蒸し返すようで悪いが、もう一声頼む。
漢字ばっかり並ぶと今の仮スレのように読みにくくなるので、
たとえば「:」を入れるとか。

003★東京山梨方面:首都圏鉄道障害情報
002★神奈川方面:首都圏鉄道障害情報
002★千葉茨城方面:首都圏鉄道障害情報
002★埼玉群馬栃木方面:首都圏鉄道障害情報
126★首都圏総合(ヘッドライン)鉄道障害情報

311 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:48:04 ID:O41T+KWHO
>>301
俺は>>299を支持する。
迷惑なので荒らさないでくれ。
だいたい、天麩羅屋なんて俺には関係ないし、一つのトラブルで700レス使われたことも「事件」なんて
大袈裟な出来事ではない。
最新レス周辺をちょこっと見れば事は足りる。
極端な例を書くが、あなたは新スレが立ったら、前スレ700件も見るのか?
もしそうだとしたら、俺から見ればただの暇人。
そんなことより、日ごろから余裕を持った行動をすることをお勧めする。

312 : ◆3WmAuqWp9M :2006/04/23(日) 00:48:06 ID:MnjLoR+E0
分割の方式については個人的には議場一任です。
(というか、自動まとめがあれば分割の方法に多少の癖があっても何とかなる)
今の意見については http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/opinions.phtml を、
削除の経緯については http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/keii.phtml
参照していただければ幸いです。

313 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:48:59 ID:mlfmQa2D0
>>304
ちなみにそれは、方面別を推す俺もそう思う。
こちらとしても日により状況により見るスレが変わるなんてね。

314 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:50:25 ID:7820ACMZ0
>>311
支持するったって、反論になってないだろ?

>極端な例を書くが、あなたは新スレが立ったら、前スレ700件も見るのか?

だからたった数時間前の自分の路線の情報を求めるのに700件も前を見る必要が出るわけ。祭りの時は。
実質それは不可能でしょ?
ところが私の提案したものではそれが可能となるわけ。総合スレにおいて。

315 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:52:26 ID:7820ACMZ0
>>313
総合スレと自分の利用する方面別スレだけを常にチェックしてれば良いだけなんだが?

何度も書くように俺が言っているのは
「通勤ラッシュ時に人身事故が発生した場合、誘導が貼られた状態」の時の話だからな。
毎日、常にそういう状況とは限らないでしょ。

316 : ◆3WmAuqWp9M :2006/04/23(日) 00:54:05 ID:MnjLoR+E0
>>299 指名されたようなので。
> 情報が書き込まれない?
> それが利用者ののぞんだ結果ならそれは仕方ないでしょ。
これ、そもそも「個別路線スレ」自体が、利用者の総意で積極的に望んだ結果では
ないのですよ。ちょっと言葉にトゲがあるかもしれませんが。田都厨が暴れていたころに、
「他の路線はどうでもいいからウチだけは」という発想で出てきたのが、今まで整理した
個別路線スレだと思っています。

つづく

317 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:54:15 ID:EGwbiSeT0
>>308
だから直接総合スレの住人に総合スレで聞いてみたらいいじゃないですか。
それに嫌だという意思表示も立派な意見ですよ。
現状に満足しているから変えなくていいって言ってるわけですから。
現状を変える意見しか意見じゃないんですか?
変えないことも大切な決断ですよ。
それにそもそも方面別スレを立てさせろっていうあなた達の本来の願いにかんしては整理統合を前提にいいって俺は言ってるんだからそれで充分でしょ

318 : ◆3WmAuqWp9M :2006/04/23(日) 00:56:21 ID:MnjLoR+E0
つづき

ただ、当時の個別スレはいくつあるのか分からない、そもそも目的の路線の個別スレが
あるのかどうか分からない状態で乱立していたのに対し、いま議論している分割案では
どの路線もどこかの方面スレがカバーしますし、自動まとめもありますから、
情報が所在不明になるという、当時私が主張したデメリットは、「今となっては」
効力を失ったと考えています。

319 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:56:40 ID:7820ACMZ0
>>317
十分じゃないよ。俺も総合スレの一住人であるわけだから。
まともに反論してみなよ。これは議論なんだから。
俺は明確に自分の提案を書いているわけだから。その問題点について総合スレの利用者の立場から書くべきでしょ。
それが論拠のある反論になるわけでしょ。

320 : ◆3WmAuqWp9M :2006/04/23(日) 00:57:28 ID:MnjLoR+E0
>>314 これは手動まとめサイトをご利用いただければと。
今は少数の人間で運営している状態なので、もっと参加者が増えてくれればと
思っています。

321 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:58:06 ID:EGwbiSeT0
>>314
総合利用者の大半はそんなこと気にしてませんから
っていうか嫌な人なら方面別に移動するでしょ

322 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 00:58:43 ID:wWvB4af0O
(-_-)
(∩∩)

323 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:01:23 ID:7820ACMZ0
>>316
個別路線スレ自体が積極的に望んだ結果かどうかは関係無いでしょう。

そこには利用者がいて、その路線別利用者は総合スレがあったとしても個別スレの方を選択して情報交換していたわけで。
なんでそうしたかといえば、その方が便利だったからでしょう。

そして南武線の人とか明確に理由を付けて反論したけど、
結局、持久戦に持ち込み最終的には削除に至ったと見えるが<当時のログ

324 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:01:59 ID:EGwbiSeT0
>>319
一人で高望みしすぎ。
そこまで現行総合スレ利用者に強制しなければならない必然性はない。
理屈こねすぎ

325 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:03:24 ID:5ghsqlvg0
>>273
時々でいいからWILLCOMのことも思い出してください。

326 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:03:29 ID:7820ACMZ0
>>324
理屈も何も無いでしょ。議論なんだから。
なんで反論出来ないの?

当然のことを書いているまでだが。なんで総合スレに細かい実況まで行う必要があるのかを教えて下さいよ。
あれだけ、ケータイユーザーが多いんだからうんぬんを言っているんだからさ。

327 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:04:31 ID:7820ACMZ0
>>325
いや、俺自身がウィルコムユーザーだけどさ。
東京でウィルコム率高いのは分かるけど、あっちの山間部(失礼)でそんなに高い率なのかなってマジ不思議ですよ。
まあ、その話は終了で。

328 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:08:10 ID:O41T+KWHO
>>308
現在の総合スレを利用いている人にとっては、あなたの意見は建設的ではない。
変えることを望んでいないんだから。
あなたのしていることは、単なる荒らし行為だよ。
問題視していないんだから、議論する必要もなくて、苦言をていしてるだけ。
あなたが満足していることを潰そうとしている相手に論拠を求められたら、
相手が納得するまで懇切丁寧に理由を説明すんの?
そこまで暇な人は、多少電車が遅れても困らないだろ。
俺は別人だが、荒らさないでくれ。迷惑なんだよ。

329 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:08:15 ID:7820ACMZ0
>>320
まとめスレありきで議論すべきじゃないってそこの管理人が言ってたよね?
だからそこは無視して議論すべきですが。

330 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:08:47 ID:EGwbiSeT0
>>326
細かい実況を行う理由なんて簡単なことじゃないか。
書き込みたいスレがそこにあるから。それにつきる。
2ちゃんに書き込みするってのは、必然性があってとかじゃなくて書き込みたいから書き込むわけよ。
理屈じゃないのよ。
情報が集中するのも書き込みたいスレだからにつきる。
理屈でどうこうじゃないんだよ

331 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:11:57 ID:7820ACMZ0
>>328
建設的に総合スレについて話しているでしょ。
そもそも総合スレの流れが速すぎる点については、私だけではなく、
総合派、個別派問わない共通の問題点だったはずだよ。

天麩羅屋氏のまとめサイトからの引用

2ch交通情報板では、首都圏の鉄道運行情報スレッドを方面別に立てる仮運用が始まりました。
これは、既存の首都圏統一スレッドの流れが早すぎ、情報収集に支障をきたす場合が多いことや、
路線別スレッドが無秩序に立てられたことなどへの対策として行われたものです。



332 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:13:38 ID:FlKNbeqS0
>>327
お前は情報の提供方法や形態にまでケチをつけるのか

黙ってたが言わせてもらう
お前は今夜のやりとりだけでいくつ早トチリをしいくつ誤解を招いたか読み直してみろ
次にレスする時からは、何度か読み直して送信するんだな

333 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:14:34 ID:7820ACMZ0
>>330
だから情報が集中し過ぎる点が問題点なわけだよ。
上に書いたように

「既存の首都圏統一スレッドの流れが早すぎ、情報収集に支障をきたす場合が多い」

これは自治スレの共通認識だったわけだろ?


334 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:15:58 ID:EGwbiSeT0
>>331
それ方面別に"したい"人の理由であって
現状に"満足してる"人の理由じゃないじゃん。
読みやすくしたい人はやりたきゃ勝手に方面別でやればそれで済む。
それだけの話だろ。

335 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:17:10 ID:7820ACMZ0
>>334
お前は総合スレに何の情報を求めているわけ?


336 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:18:26 ID:EGwbiSeT0
>>333
問題だと思っているのは一部の方面別派の人だけだよ。
総合利用者の俺にはなんら問題はない

337 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:20:32 ID:7820ACMZ0
>>336
同じ総合利用者の俺にはいまだに問題ある。
それは何度も書くように埼玉→京浜東北等、山手のあたりの人達が
相変わらず麻痺した時に総合スレでダラダラやること。
これさえなくなれば総合スレは見易くなるはず。

338 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:22:49 ID:7820ACMZ0
同じ総合スレ利用者で問題視する声があるんだから、無視せずにまともに議論しようぜ。

マジ、他路線だって使う時はあるわけだから、そういう時には情報がまとまっててくれればありがたいよ。

339 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:27:29 ID:0CKEw8Un0
ID:7820ACMZ0氏、昨夜から議論に前向きなのはいいが何度も言われているようにいい加減落ち着け。
議論ってのはそんなに目を血走らせてやるものではないぞ。

あとだな、君は議論に勝つことを至上の目的のようにしているように見えるが
(君が実際どう考えてるかにかかわらず多分ほとんどの人にそう見えると思うぞ)
議論に勝った後のことを考えてるか?
「後は野となれ山となれ」とか思ってないよな?

340 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:28:07 ID:0CKEw8Un0
君が君の意見と異なる全ての意見を論破して君の意見を採用することになったとしよう、
実際に君の意見を運用する時についてくる人がどれだけいるだろうか?
決まったことを誰も行なわない、守らないんじゃ決まりの意味が無いぞ。
先日のアンケート実施の無残な状況に学ぶものがあるだろう?

議論に論破して勝ち相手をねじ伏せるのではなく、話し合って理解してもらい協力してもらう、
でないと後々遺恨が残るぞ。
戦いに強い項羽が弱い劉邦に最終的に負けたのはなぜかよく考えてみたほうがいい。

341 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:28:49 ID:7820ACMZ0
「首都圏でたった一つしかない「総合」スレにおいて、通勤ラッシュ時に特定の路線で
起こった人身事故等の詳細な実況的報告をなぜする必要があるのか」

ここについて問題と言っているわけだから。総合スレの一利用者としてだね。


342 :回線切れてID変わった336:2006/04/23(日) 01:28:53 ID:XkfZDf+00
>>335
人の勝手。細かいことまでいちいち指図すんな
>>337
東京山梨スレに移行すれば適当にそっちに流れるんじゃないの
利用者がこなけりゃその程度の存在だったってだけ
>>338
たからさ、読みやすくなくて嫌ならこなけりゃいいじゃん。
方面別でやってりゃいいだろ

朝早いから寝るわ

343 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:30:21 ID:7820ACMZ0
>>339
議論に勝敗なんてないの。
ただそこにあるのは使い易くなった総合スレ。

344 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:32:15 ID:7820ACMZ0
>>340
つーか、アンケート実施の奴は逆に議論から逃げてただけでしょ。
まともに話し合いを放棄した結果がそうなった。

俺は議論から逃げないですよ。最終的に使い易い総合スレになるんだったらね。

345 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:35:26 ID:7820ACMZ0
今日の京王線の人身事故の人の流れはどうだった?誘導は無かったよね?
なんで第一報は総合スレに書かれたのに、その後の複数のケータイユーザーは京王線スレに書いたんだと思う?

それについて総合派の皆さんはどういう見解をお持ちですか?

346 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:37:44 ID:0CKEw8Un0
>>343
だから君が君と相違する意見を全てねじ伏せて君の意見を通したとしよう、
その意見の内容に沿って運用すれば理論的には使いやすくなるととしよう、
でもその運用方法を君か守らなかったら?理想の城は砂上の楼閣と化すわけだよ。
2chで決まりどおり運用するには利用者の協力なくして成り立たないんだからね。

今の君には議論の相手に理解を求めて手を結び共に行動しようという姿勢がかけてると思うぞ。
そのままじゃ君には誰もついてこない、その結果どうなるかについて落ち着いて考えたほうがいい。

347 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:39:06 ID:0CKEw8Un0
こりゃ馬の耳に念仏かな・・・
今の状態で議論してもいい結果には結びつかないから俺は今は抜けるよ。
他の皆さん、後は任せた(w

348 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:39:33 ID:QsVAiYJY0
>>345
悪いがあんたが引き出したい答えは、あんたの想像に過ぎない
京王西武スレは住人が定着してる、そこには人が来ることがわかっている、実際はそんなとこだよ

349 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:42:12 ID:7820ACMZ0
>>346
私は多くの利用者はこの自治スレに参加していない人達だと思っていますから。
今日の京王線人身祭りの人のほとんどは自治に参加していない人だったと思っています。
ですから、仮にこの自治スレの多くの人を敵にまわそうが、
自治に参加しないけどこの板を利用する人は良いシステムならば付いてくるはずと思っていますよ。

350 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:45:59 ID:7820ACMZ0
>>348

実際に京王西武スレに詳細な実況的報告及び雑談(漏れも書いたw)があがることで
総合スレは読みやすくなったはずだよね?他路線の地域の人は。
(もちろん今日は土曜日だったので今日に関しては大差なかったけど。)

351 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 01:56:28 ID:7820ACMZ0
>>346
ふむ。分かった。ご忠告ありがとう。
今日は眠いから寝るとするよ。

352 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 02:39:03 ID:5mVLKcm50
>>349
そこを使ってる人は「そこが使いやすいから使ってる」んだと思うよ
自治に参加してるしてないにかかわらず
総合使ってる人の多くの意見があなたと同じだとは思わないでね

353 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/23(日) 03:16:52 ID:O23uuGjT0
7820ACMZ0氏落ち着けよ、ほんまに。
言いたいことはわかるが、そんなに即急に進めるなって。
今日はようやっと仕事が終わったのでもう寝る。

354 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 03:25:20 ID:OM0X+rbz0
しかし、分割厨の粘着ぶりはすごいね。
まともな論客が諦めてどんどん去っていく。
残るはキチガイ分割厨のみ。


355 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 03:48:10 ID:O41T+KWHO
>>314
数時間前の情報が何故必要なのか理解できない。
説明求む。

356 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 03:50:44 ID:z+A8kvx40
>>354
オチならオチ板にでもスレ立ててそこでやんな

357 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 03:52:33 ID:uG3H5hh10
>>356
蛆虫に反応無用。

358 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 04:01:29 ID:O41T+KWHO
>>331
共通認識していたのは数名じゃないの?
俺は問題視してないよ。


359 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 04:09:49 ID:O41T+KWHO
>>335
そんなことは自分で考えろよ。総合で困ってないんたなから。
人に提案するときは、自分で相手のメリット、デメリットを考えて説明して、両者の思惑が一致したときに初めて具体的な方策を考えるものだ。
子供のおねだりじゃないんだよ。甘ったれてるんじゃないよ。

360 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 05:04:20 ID:c8nUkxGh0
なんか意地でも分割させたいみたいだけど、
言い出しっぺの方が自分の使う路線専用スレ建てて勝手にやってればいいんじゃないの?
需要があるなら自然に人が集まって機能しだすものだし。

361 : ◆3WmAuqWp9M :2006/04/23(日) 05:57:27 ID:MnjLoR+E0
>>360 それやって、結局ごく一部のスレにしか人が集まらなかったのが半年前の現状。
そこからまた延々、誘導して削除してを繰り返せと?
削除人はあなたの消しゴムではないんですよ。

「使われないスレは自然にdat落ちざせる」はなしですよ。
この板では自然にはdat落ちは発生しませんから。

362 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 06:04:35 ID:Od7ASYcI0
俺がこの板を支配してやるんだ!って意気込みの方が
次々沸いてはぐちゃぐちゃに掻き回していたのがここ一年近くの現状
これからも延々と不毛な試行錯誤で板を混乱させてくれるんでしょうね

363 : ◆3WmAuqWp9M :2006/04/23(日) 06:05:29 ID:MnjLoR+E0
ちょっと荒れすぎ。こんな言葉を乱発してたらまとまるものもまとまらないわ。
何様のつもりかといわれそうだけど、諸兄に猛省を促す。

324> 一人で高望みしすぎ。理屈こねすぎ
332> お前は今夜のやりとりだけでいくつ早トチリをしいくつ誤解を招いたか読み直してみろ
336> 人の勝手。細かいことまでいちいち指図すんな
357> 蛆虫に反応無用。

364 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 06:53:57 ID:ywihKyaI0
喪前はどやねん

365 :ID:7820ACMZ0 ◆9Ce54OonTI :2006/04/23(日) 07:37:56 ID:aUXvQLdW0
>>353
了解しました。私はしばらく静観しますので、
私の提案したことについて皆さんで話し合われてください。
建設的にお願いします。

366 :ID:7820ACMZ0 ◆9Ce54OonTI :2006/04/23(日) 07:44:31 ID:aUXvQLdW0
私の提案が分かりづらくなっていますのであらためて。
>>211に書いたようなことを常々思っていました。
(首都圏1スレ化は既に人口過密過ぎということです。)

それが元で
>>276-280の議論をさせて頂きました。
その後は議論になっていないようなので
昨晩のまとめはそこで終了で構わないと思います。

367 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 07:59:34 ID:2WoLJTp70
誰か中立な議長を選任してこいよ

368 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 08:21:15 ID:gDcGVYv0O
もう止めれば?

369 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 08:32:17 ID:OqkSRhmy0
ちゃんとやりましょう。

まずメリットとデメリットについて誰かまとめてください。

370 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 08:50:18 ID:QxH2n2hU0
>>310
確かにその方が見やすいかも。俺は賛成する。

総合スレを見やすく、という意見はよくわかる。だが、現状でもいいという人
もいるわけで、急がず焦らず時間をかけてじっくり話し合ってね。

そういう俺は方面別のほうが使いやすいので方面別スレ利用者。


371 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 08:53:29 ID:8LgDiOiQ0
総合
メリット 無難に現状維持・複雑に関連する複数路線の情報を統合的に取得できる
デメリット 支配欲が満たせない・板潰しの第一歩から頓挫してしまう

分割
メリット 支配欲が満たせる・単一路線しか使わない行動範囲の狭い人は快適になるかも知れない
デメリット 無駄・大多数の一般ユーザーが納得しない

372 :ID:7820ACMZ0 ◆9Ce54OonTI :2006/04/23(日) 08:57:26 ID:aUXvQLdW0
>>371
ごめんなさい。
議論がズレないように書かせていただきます。
現在議論中のことは「総合、分割のメリット」が問題ではなくて、
総合と方面別はこのまま運用される前提で
>>276の提案に関して、「現状の総合のまま」と「>>276の提案」についてのメリットデメリットです。

373 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 09:04:52 ID:QxH2n2hU0
>>371
それにしてももの凄く極端な見方だね。


374 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/23(日) 09:12:21 ID:fWAn3BC1O
>>365-366
内容以前の問題。
議論やってりゃ荒れる事もあるが、提案をして側がそれか?
山手線・京浜東北線スレ独立を言い出した時からだが、疑問や反対の声に対してあれでは話にならない。
この手の誘導なんかやらなくてもいい枠を作るのが先だ。

375 :ID:7820ACMZ0 ◆9Ce54OonTI :2006/04/23(日) 09:35:54 ID:aUXvQLdW0
>>276の提案についてのメリットを書きます

・通勤ラッシュの時間帯(つまり利用者が一番情報を欲しい時間帯)に同時多発障害が
発生した場合でも総合スレを見れば自分の欲しい情報が手に入り易くなる。

・方面別スレの利用者で普段、総合スレを利用していない人も、方面別スレで同じククリにされた
他の路線(例、京王線ユーザーにとっての西武線とか)で障害が発生した場合に、
総合スレを臨時の情報取得の場に出来る。

デメリットについて↓これからどうぞ。

376 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 09:42:01 ID:bPKEptX70
厳格な統治を強要なんて歪んだことやられても迷惑だ
もう2ちゃん止めとけ

377 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 09:48:26 ID:V4fAjSK/0
>>376
厳格な統治は無理だから
スレの数を制限するのも無理だよな

378 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 09:49:32 ID:YZZpSog4O
ID:7820ACMZ0◆9Ce54OonTIは相当切れてるなw
分割厨の本領発揮という感じ。
板を支配したいのに思うようにいかず爆発したんだろう。

支配したいと思うのが間違いなんだけどなw

379 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 10:00:29 ID:WVe8e6Xy0
俺も総合スレは見辛いと思っている。

改善希望

380 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 11:42:10 ID:VceuwB8+0
>>379
つまり4分割こそが最適解ってことだよねぇ
こんなに理想的な理論を必死に否定する奴って何考えてんだろう?

381 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 11:47:42 ID:RySd2wiU0
>>380
どこが理想的なのか解説希望

382 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 12:58:37 ID:8qcwU38eO
もう地震速報板みたいな、事故が発生したら
スクリプトが即スレ立てるシステムの新板でも作れば?

これ以上ない分割で分割厨も大満足

383 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 13:14:53 ID:7FMsvCda0
おおむねの流れとしては俺みたいな総合スレしか使わない人間でもこの長期にわたる具にもつかない議論もどきにいい加減うんざりして
帰宅案内スレなどを統合および四方面への整理、相互干渉せずについてであればやりたきゃやればということで渋々了承の流れにはあるかと思うし
方面別をしきりに唱える人も最初はスレ立てさせろが目的だったわけだからこれで充分なわけだと思うんだよな。
ところが仮スレ運用開始してみると思ったように情報が集まらないから総合スレに口出しする始末。
続く

384 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 13:17:07 ID:7FMsvCda0
情報が集まらないのはその程度の需要しかないから集まらないわけで、集まらないからといって総合スレ利用者に負担までかけて情報を書かさせるなんてどこまで自分勝手なんだ。
スレ立てしてもいいってだけでやめときゃここまで話がもつれなくてすんだのに。

385 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 13:22:54 ID:KxZv6hxR0
>>384
俺は分割側だが、正直 ID:7820ACMZ0◆9Ce54OonTIは荒らしだと思っとる
どうか同列に見ないでくれ

つか、このせっかちさ、強引さ、他人の話を聞かない態度・・・戦艦=742=ID:7820ACMZ0◆9Ce54OonTIじゃね?

386 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 13:27:39 ID:LxGWAtoL0
>>385
アンケート厨が責任転嫁かみっともない

387 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 13:30:41 ID:LfeMAMn40
アンケート厨はT-255
言ってることは同じ

388 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 13:36:30 ID:7FMsvCda0
>>385
じゃあさ、方面別を唱える大多数の人は、とりあえず総合スレへの干渉はなしを前提で帰宅案内スレなどの統合と四方面だけへの整理統合だけで充分と考えていいのだろうか?
それならば総合しか利用しない俺でも充分納得はいくのだが(仮運用をみても総合が過疎ったとは感じないので今程度の利用者分散程度ならば
それぞれ独立してやっていくのは充分可能かと考える)

389 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 13:42:29 ID:+5X5KmVM0
>>388
アンケート厨がそうであったように
議論放棄じゃんそれじゃあ

390 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 13:44:52 ID:QxH2n2hU0
>>388
少なくとも俺はあなたが書いている通りの考え。相互不干渉でやっていけばいいと思っている。


391 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 13:45:50 ID:Zyqa7qfx0
>>388
俺個人の意見+前々スレの話し合いの空気を見る限りだけど、総合スレとの関係は付かず離れずってトコじゃないかな
ヘッドライン化は「できたらいいね」という空気だった
とにかくほぼ決まったと言っていいことは分割スレを東部氏案で4つにまとめることと、そのスレタイだけ

だから総合スレをなくそうとか、誘導でウロウロさせるとかそんな話じゃなかった

392 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 13:46:26 ID:Zyqa7qfx0
あ、>>391=>>385

393 :ID:7820ACMZ0 ◆9Ce54OonTI :2006/04/23(日) 13:54:21 ID:aUXvQLdW0
今、提案しているのは総合スレをより良くするための話合いです。
私の提案よりも今の総合スレの方が良いという論拠つまり、私の提案したことに対するデメリットをまず最初にあげて頂ければ幸いです。

394 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 13:58:36 ID:7FMsvCda0
>>390-391
レスどうもです。
ではとりあえず運用の際は干渉一切なしでの方向で方面別の整理統合のみに力点をおいて話を進めましょう。
くれぐれも荒らしは無視で。

395 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:03:42 ID:6Be8z+oD0
>>394
お前アンケート厨だろ。
=T-255
自分にとって都合の悪い意見は荒しですか。
そんな強引なことをしても誰もついて行かないよ。

396 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:05:54 ID:0CKEw8Un0
>>393
なんでそう「自分の提案が最高!」って態度なんだ?(君がそう思って無くてもそう見えるわけで)
君の態度が今のこの話し合いをさらに長引かせている要因だと思うぞ。

それはそうと、君の提案は一旦置いといて、
スレの分け方についての君の考えは?
現状、総合+4分割がさまざまな意見の妥協点として一番現実的でないかという考えが主流のようだが、
ならばまずはそれを決めて、
そのあとに実際の運用のあり方について、君の提案などを踏まえて詰めていけばいいのではと思うが
どうだ?

397 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:06:44 ID:caokd2ps0
>>394
とすると、もうほぼ決まってるんだよな
分割側は大多数がよしとしてるから、あとは総合側の人がいいいよと言ってくれれば桶
ただどのスレ(帰宅案内とかスト情報とか)を分割スレに収容するかと、技術論的なことがまだ煮詰まってない

398 :荒らしは無視:2006/04/23(日) 14:07:52 ID:7FMsvCda0
四方面への整理統合に際して帰宅案内など統合できるすれってどれでしたっけ?

399 :ID:7820ACMZ0 ◆9Ce54OonTI :2006/04/23(日) 14:11:35 ID:aUXvQLdW0
>>396
既に書きましたが、4方面の話合いというのは仮スレが今のように有効に活用される前に
話し合われたものです。
先週一週間で仮スレの状況は一変し、人身事故発生時には見事に仮スレが使われることが
分かりだしました。よって4方面分割の話は一旦停止して、
まず総合の方向性を決めてから、分割方法を決めないとならないと思います。

400 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:12:07 ID:7FMsvCda0
>>397
総合スレ利用者の意見がどうなのかについては直接総合スレで意見を聞くのがてっとり早いかと思われ。ある程度以上の賛意が得られた場合、
相互に干渉せずであれば特に問題はないかと思います

401 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:13:19 ID:7FMsvCda0
荒らしは無視でお願いします

402 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:13:50 ID:0CKEw8Un0
帰宅案内は性急に統合する必要は無いのでは。
大雪や台風など首都圏全域に影響が及ぶ場合、総合スレへの集中を抑える効果があるだろうし。
まぁその場合は臨時スレを作ればいいという考えもあるが・・・
スト情報とか検札情報とかはあまり使われてないし各地域ごとのスレに統合でもいいかとは思う。
あとはモノレールとか新交通システムとかのスレも。
ただこれらのスレは首都圏だけを扱うスレではなく全国を対象にしているから
首都圏以外の地域の人に告知して意見を出してもらう必要はあるが。

403 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:14:15 ID:c+U1Cg7X0
>>398
ザッとみたところ
帰宅案内・スト情報・オーバーラン・混雑情報・ロープウェイ・新交通・検札

全国対象のスレが多いけど、要するにこれらは各地のスレに収容すりゃいいって意味で

404 :荒らしにレスを与えないで下さい:2006/04/23(日) 14:17:29 ID:7FMsvCda0
>>402-403
なるほど、では首都圏以外の方にも意見をきいて統合してもいいか決めたほうがよさそうですね

405 :ID:7820ACMZ0 ◆9Ce54OonTI :2006/04/23(日) 14:17:57 ID:aUXvQLdW0
皆さん、半年前から同じことを繰り返さないようにしましょうよ。
混乱のもとになったのは何か?

1、「自分の意見と違う人は荒らし認定にして相手をしない。」
2、「まともに反論出来ない場合には長期戦に持ち込み持久力勝負する。」
3、「反論する人がいない場合にとにかく話をまとめあげる。」

いったい何度同じ失敗を繰り返すのでしょうか?
本当に良い環境を求めてもっと幅広く話し合いましょう。私のものは一つの提案です。

406 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:18:01 ID:c+U1Cg7X0
>>402
> 大雪や台風など首都圏全域に影響が及ぶ場合、総合スレへの集中を抑える効果があるだろうし。
そういう時はさ、方面スレに聞きに来ればいいんだよ
方面スレは地元人が多いだろうからいいと思う

407 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:18:44 ID:0CKEw8Un0
>>399
意味不明だ。
仮スレが使われるようになっているという見方なら仮スレを本運用にすることに異存は無いわけだよな?
だったら区分けを決めて正式に運用を始めるほうが利用者が落ち着いて使えるようになると思うが。
総合と方面別スレの相互の関わり方についてはそれからでも十分だろう。
いたずらに議論を引き伸ばして利用者の戸惑いと混乱を拡大し続けるのは下策だと思うぞ。

408 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:19:29 ID:c+U1Cg7X0
>>404
そうするとローカル線スレなんかもいらんな
あれこそ各地のスレに書けばいい話だ

409 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:20:04 ID:7FMsvCda0
>>407
荒らしにレスを与えないで下さい

410 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:21:24 ID:7FMsvCda0
>>406
俺もそういうことでいいと思います

411 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:21:26 ID:q4/HOEyk0
これじゃあ人の意見を無視してアンケートを進めた時と同じじゃん。

412 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:21:32 ID:0CKEw8Un0
>>399
ていうかだな、君は自分の提案については歯切れがいいが方面別の分割案に対しては歯切れが悪いな。
4分割に反対なんだろ?だったらそうはっきり言ったほうがいいと思うが?

413 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:23:28 ID:QxH2n2hU0
「【首都圏】最終電車運行情報・接続情報【助け合い】」は帰宅案内でも方面別でもどちらにも
統合できると思うよ。
あと、帰宅案内は方面別に統合でもいいと思う。

414 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:23:52 ID:0FVyvkUz0
>>412
上に書いたように方面別の話を持ち出すと、
論点がヅレるからですよ。
わざとそういう方向に持っていこうとする輩がいるから。
だから単純明快に一点に絞っているわけですよ。
逆にあなたは4分割こそが全てとしか見えないんですが。

415 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:24:05 ID:7FMsvCda0
>>408
ある程度地域割りができてきた今となってはそれもいいかもしれませんが、利用者にまず意見を聞いてからでもよいかと思われ
>>412
荒らしにレスを与えないで下さい

416 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:24:56 ID:0CKEw8Un0
>>403,404, 406,408
まぁ帰宅案内は方面別スレの担当ということでもかまわないけどね。
なんにせよ、首都圏以外の地域も関わってくるスレについての話は首都圏の人だけで決めてしまってはまずい。
我々は形態議論スレに移動して、
自治スレをその話のために空けるべきかもな。

417 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:24:58 ID:0FVyvkUz0
ID:7FMsvCda0は人の話を聞かないアンケート厨ですから、NGワードに推奨します。

418 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:26:51 ID:7FMsvCda0
>>416
夜の部の方の意見を待ってから移動しますか?

419 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:27:56 ID:c+U1Cg7X0
>>413
あ、それもあったか

>>414
んー、まあそうだけどローカル線スレへの告知程度でよくないかな
あれこそ情報の散逸だよ
ま、急ぐ話でもないから手順は踏んどこうかね

420 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:29:49 ID:0CKEw8Un0
荒らしかどうかはともかく、人の意見を聞き入れないんじゃ同じ穴の狢だからな。
出来る限り理解を求めて話し合うべきだと思うぞ。

>>414
うん?君は違う人か?
それはともかく、俺は4分割が最高って言ってるわけではないんだがな。
「総合スレだけでも仮スレだけでもやっていけないことがわかったから
一番明快でスレ数を絞り込める4分割が多くの人の主張の妥協点として現時点では最適ではないか」
今までのスレを追えばわかるがこれが今の主流意見だと思うが。俺も妥協してそれに賛成しているだけ。

421 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:29:51 ID:7FMsvCda0
>>419
手順はきちんとふんでおいたほうが首都圏の二の舞いにならなくて済むかと思います

422 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:31:00 ID:0FVyvkUz0
>>420
あなたは確か神奈川スレの住人だったよね?

423 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:32:41 ID:0FVyvkUz0
>>420
4方面スレの話をするとあえて論点がづれるから避けていたんだが、それならやるね。
4方面スレは仮スレと同じ問題点を抱えているわけ。
そこの部分が解決出来ない限りは難しいね。

424 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:34:21 ID:0CKEw8Un0
昨夜も言ったが、
議論についてだけを考えるなら誰かが勝っておしまいでもいいんだが、
実際には議論が終わったあとにそれで決まったことを運用するという状況が待っているわけで。
そのことも考えるなら、勝ち負けではなくお互いに譲り合ってお互いがそれなりに満足できる妥協点でまとめるべき。
妥協と言う言葉が嫌ならコンセンサスを作るでもいいぞ。言葉を取り繕っても本質は変わらんがな(w
これが出来ないうちは議論の皮をかぶったただのガキの口喧嘩だ。

一旦抜けるよ。

425 :荒らしにレスを与えないで下さい:2006/04/23(日) 14:35:20 ID:7FMsvCda0
とりあえず昼の部としてはおおむねの方向は見えてきたようです。
夜の部や平日の部の方よろしくお願いします

426 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:35:42 ID:QxH2n2hU0
まあ、他地域に関わることを言い出す前に首都圏のことを解決せねばね。
いいかげん自治スレを占領しすぎたから、形態議論スレに移動することに賛成。

427 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:36:52 ID:0FVyvkUz0
>>407
仮スレを本運用なんて今更確認すべきことで無いほど明確な回答が出ているわけでしょ。
先週1週間の仮スレの使われ方をみたら、このままでも問題無いくらいですよ。

428 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:39:47 ID:c+U1Cg7X0
>>426
> 形態議論スレ
この議論が終わったら、そのスレもいらなくなるかなw

429 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:40:46 ID:0FVyvkUz0
>>424
いや、あなたのように議論を最初から勝ち負けとして考えるからおかしくなるんですよ。
決してそんなことは無い。

430 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:43:44 ID:PDy5h4ue0
>>424,426
自演ですか?w

431 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:44:50 ID:QxH2n2hU0
>>430
違いますが何か?

432 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:45:19 ID:c+U1Cg7X0
>>430
外基地ですか?w
ログ捨ててリロードせよ

433 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:47:30 ID:FLT1pby00
荒らしが総合スレに荒らしにきますた

434 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 14:59:57 ID:UDU+M5pQ0
だいたいさ。相互不干渉といいつつ、
方面別スレを4つまでなんて、干渉しすぎだろ。

それなら今のままの7方面で十分だろ。別に不満はない。

435 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 15:03:42 ID:XfpS4BcT0
>>429
それは言葉のアヤってもんだろ
つまり>>424氏は議論は空気を読んだり互いに妥協したりすることが必要だと言ってるのだろ
あんたの態度についてはもう何人も同じようなことを指摘してるじゃないか
少し省みてはどうだね

436 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 15:06:50 ID:5ZLReVld0
>>435
短時間に多く書いたことは問題あったかもしれないが、静観を決めても
そこの部分の議論をあえて避けて話を進めようとしているようにしか見えないんだが?
それはなぜなんだろうね。

437 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 15:08:10 ID:5ZLReVld0
真剣に総合スレは見易い良いスレになって欲しいと願っているんだけどな。

438 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 15:19:02 ID:+cBa86bY0
じゃあまず総合での誘導方法について取り決めをしましょうか。

439 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 15:20:03 ID:A4jmBMGT0
>>438

440 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 15:28:02 ID:yfa+jbVN0
荒らしとか言ってないでまともに話会えゃ

441 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 15:39:54 ID:gR73XCPe0
>>436
反応はこれで最後にしとくが。
それはただ単純にコンセンサスが得られないということじゃないかね。

議論は必ずしも一番いい物を採るとは限らない。
なぜならいろんな意見いろんな立場の人がいるわけだが
そのいろんな人をウンと言わせたアイデアに意見集約されていくからだ。
何スレも使って話し合っても4スレ化にコンセンサスが集まっている流れは変わっておらず
総合派の人からも「それなら妥協する」との言質が出ている。
つまりこれが、落とし所ってわけなんだよ。

442 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 15:43:15 ID:5ZLReVld0
>>441
私は4スレ化には反対ですよ。
現状で十分に機能しているから。

443 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 15:49:40 ID:+pC6lANH0
>>442
おまい馬鹿?
別に全員もれなく心から賛成しているわけじゃないさ
しかしその案なら妥協できるって事だろ、俺みたいな総合派でもな

444 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 15:49:51 ID:v7KUH0AM0
俺も東部氏案には反対。
彼は首都圏住人になりすまし自分達に都合の良い区分にしたかっただけ。
だから今だに4スレ案に固執している。

445 : ◆3WmAuqWp9M :2006/04/23(日) 15:53:38 ID:MnjLoR+E0
>>442 現状でいいというけど、たとえば常磐スレ住人が千葉スレ住人と
話し合って、自主的に合併しようってことになった場合も反対するの?
「現状が絶対」なのか、もっといい案が出てきたらそれに乗るのか、
はっきりさせてもらえませんか?

446 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 15:56:55 ID:5ZLReVld0
>>445
住人同士の話合いならばもちろん反対する筋合いは無いですよ。
ただ、そこには住人が「まだ」いない状態なのかもしれない。
一度大規模障害が発生したならば住人が現れる可能性は十分にあります。

447 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 15:59:29 ID:5ZLReVld0
「スレッド」は鳥の巣箱のようなもんですよ。
最初はここが使えるもんかどうかも分からない。誰も住人はいない。
そこに徐々に馴染んできてそこに住人は生まれ、新たな情報交換の場として成立する。

利用者がもともと他より少ない路線というのは、一つにまとめられたところは
使いづらくてならない。そころ路線スレを作ってほそぼそと情報交換の場としていた。
その巣箱を取り上げてしまったんだから、あなたの責任は重大ですよね。

448 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 16:00:49 ID:e+FfWoyN0
話をすり替えんなよ

449 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 16:02:24 ID:5ZLReVld0
「今」使われていないからと言って先を急ぐことはありませんよ。
じっくりと見守れば良い。新しい巣箱なんですから。
そこには必ず便利という利用者が集まってきます。

450 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 16:05:22 ID:5ZLReVld0
とりあえず、総合への提案について全く無視するというのであれば、
今の状態のまま5月末まで総合+現状の方面別のまま行ってみましょう。
それが私の最大の妥協です。
6月にまたそこで発生した問題点について話し合いましょう。

451 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 16:11:31 ID:ngJ+wIbQ0
なかなか首都圏を支配できないから
今度は人が少なくて反論されにくそうな地方を制服しようときたか
最悪だこの自治厨

452 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 16:14:59 ID:0Ne/rDDf0
>>451
言ってる意味が不明

453 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 16:16:12 ID:hZBQ5slq0
>>444
私怨乙

454 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 16:16:43 ID:w0n3Xe+90
>>452
トボけなくてもいいですよ^^

455 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 16:20:45 ID:5ZLReVld0
4スレ分割案について書いておきます。
私は4スレ分割案については条件付賛成ということにします。
その条件は、総合スレが私が提案したような見易い総合スレに変わることが前提です。

なぜならば4分割案の一つの候補になっている東京山梨方面は鉄道利用者数が物凄く多い地域です。
もしも山手線で人身事故が発生しその実況的報告がその方面スレで行われ、
総合スレにおいても同時に山手線の実況的報告が行われることになれば、
実質その他の路線の情報入手が不可能となります。

456 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 16:23:48 ID:5ZLReVld0
>455に追加

中央線・京王線・西武線程度が同一スレに入る程度であるならば最大の妥協で許容出来ます。
振替輸送の利用の便を考えて。
ですがやはり山手線が入るのは許せませんね。

457 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 16:29:31 ID:odFBLTU+0
>>236はネ申

458 :中仙道:2006/04/23(日) 16:39:30 ID:IkC1gztrO
>>456
山手線が中央線や京王線と同じスレというのは使い難そうというのは、心情的に理解で
きますね。

そこで前にも類似案を提案した

002★東京都心部:首都圏鉄道運行情報

を加えるのはいかがでしょうか。実質、23区スレの後継になりますが、守備範囲を明確
にすれば、利用者も出るのではと期待します。

459 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 16:43:38 ID:5ZLReVld0
>>458
それであれば良いですね。
ただ、やっぱり新しい巣箱となりますから
京浜東北線、山手線等の障害が発生したした際には誘導を1回ははるようにして欲しいです。
何度も書くように、あとは一部の地域の人達が協力してくれれば総合スレはとても使い易いものになりますから。

460 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 16:52:48 ID:5ZLReVld0
003★東京山梨方面:首都圏鉄道障害情報
002★神奈川方面:首都圏鉄道障害情報
002★千葉茨城方面:首都圏鉄道障害情報
002★埼玉群馬栃木方面:首都圏鉄道障害情報
002★東京都心部:首都圏鉄道運行情報
126★首都圏総合(ヘッドライン)鉄道障害情報

>>458
こういうことですね。この分割方法ならば私は賛成します。


461 :中仙道:2006/04/23(日) 16:57:36 ID:IkC1gztrO
>>458 補足
湘南新宿ラインは大崎を境に埼玉群馬栃木と神奈川に分ける。
東京山梨は都心部でも、都心スレに書かず、東京駅まで東京山梨スレが担当。神奈川、
千葉茨城も同様。
京浜東北線は、山手併送区間があるから、都心部スレにも情報を落として欲しい。

など、概ねルールを決めておきたい。

理想は、武蔵野線、京浜東北線、地下鉄相互乗り入れ路線など、レス先が3スレ以内に
収まるようにしたい。

462 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:06:27 ID:1BGIEgnU0
>>461
そうすると「002★東京山梨方面:首都圏鉄道障害情報」スレは
大昔東部スレ氏が言ってた通りに、実質「多摩山梨方面」になるわけだな?

463 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:10:23 ID:5ZLReVld0
あと、私が総合スレの件で提案した
「通勤ラッシュ時の時間帯のみ方面スレへ誘導する」という件については
既に上手く稼動している西武・京王、神奈川、中央線スレに関しては不必要だなと思います。
まだ巣箱が空っぽのところだけで良いです。

464 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:16:32 ID:+LvaLtmx0
>>447
巣箱…
ここはおまえの巣じゃねぇよ!!
利用者がいなけりゃ統合するのは当然の流れだ。
利用者が増えたらその時点で再度区分すりゃいいんだよ。
始めっから何もかも用意する必要などないんだ。
全く不安ちゃんはこれだから嫌なんだよ

465 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:18:10 ID:5ZLReVld0
>>464
いや、もともと巣箱が存在していたのを取り上げてしまったという背景があるわけですよ。
利用者がいない(少ない)からスレなど必要無いと言ったら地方の方が可哀想です。

466 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:18:39 ID:tnJYhZaF0
>>464
京王線カキコを存分にできるところを求めてるだけですから

467 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:19:02 ID:vBhyk1NS0
>>463
上手く稼働っておまえが勝手にコピぺしてるだけじゃん

468 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:19:40 ID:BTWcSK08P
いいんじゃないですか、多摩山梨方面で。
ただ都心部スレは今の23区スレの過疎具合からいってわざわざスレを作るほどじゃない気がするが。

469 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:20:12 ID:5ZLReVld0
>>467
昨日の京王線の人身事故や、西武線の火災の時などコピペは全くされていなかったと思いますが?

470 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:20:57 ID:vBhyk1NS0
>>466
京王厨専用隔離スレでもつくるかw

471 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:21:53 ID:5ZLReVld0
>>470
一度作ったけど、そこが利用され始めて慌てて削除したという経緯もあったよねw

472 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:24:05 ID:d2mTCJKA0
>>465
地方は利用者が少なくても1スレ=総合扱いだから関係ない
前にあった巣箱?
路線別はエリア重複、スレ乱立しかもたらさなかったから地方の利用者うんぬんを持ち出すのは筋違い

473 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:25:17 ID:5ZLReVld0
>>468
一斉に10名で実況を始める山手線の実況については隔離すべきでしょ。

474 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:26:40 ID:sPIPUfUT0
>>469
おまえがサボってただけだろ
>>471
つまり単独スレにはその程度の価値しかないということだ

475 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:27:26 ID:5ZLReVld0
>>474
その程度の価値というか、便利で使っていた人がいたのに、
そのスレを削除すれば総合スレに情報が流れると安易に考えてしまったというオチでしょ。

476 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:27:57 ID:sPIPUfUT0
>>473
10人程度でいちいちわけるな

477 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:28:45 ID:5ZLReVld0
>>476
10人程度って、他の方面スレの中で一番一斉に実況した数が多かったんだぞ、おい。

478 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:30:15 ID:zlCnef+E0
>>472
塚、香具師は地方を見下してる
昨日も静岡東部のことを山間部とかほざいてた
今日も可哀想とかほざいてる

479 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:30:22 ID:sPIPUfUT0
>>475
そんな少数レスなど総合に流れようが流れまいがどっちでもいい。
読みにくいとかホザいてる奴は四方面スレだけ使え

480 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:31:09 ID:5ZLReVld0
>>479
5方面スレな

481 :pl006.nas322.yokkaichi.nttpc.ne.jp:2006/04/23(日) 17:31:58 ID:1xC2qaTh0
>478
そいつは何様ですか?

482 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:32:06 ID:sPIPUfUT0
>>477
その程度の情報もさばけない奴は逝ってよし

483 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:33:16 ID:5ZLReVld0
>>482
10人が実況を始めて更に10人が加わって10個発言すればすぐに200になるし。

484 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:33:34 ID:sPIPUfUT0
>>481
雑談スレで自分のことを殿様と宣っている馬鹿です

485 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:34:15 ID:5ZLReVld0
だから総合スレの利用者はそこに何を求めているのかそれは明確にした方が良いのでは?
単純に祭りの様子がみたいの?
それは多くの利用者の目的とはずれてませんか?

486 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:34:24 ID:sPIPUfUT0
>>480
5方面はおまえが勝手にホザいてるだけ

487 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:34:25 ID:CT0Ys2Kc0
>>481 京王厨様でつ

488 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:34:47 ID:5ZLReVld0
とりあえず、雑魚しかいないみたいなので、まともな人が現れるまで沈みますノシ

489 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:35:33 ID:BTWcSK08P
>>473
山手線の障害は都心部から放射線上に伸びる路線のほとんどに影響を及ぼすわけだから
総合スレ扱いでいいんじゃない?
同様に地下鉄もさまざまな放射状線と接続しているし。

490 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:36:21 ID:sPIPUfUT0
>>483
その程度どうにでもなる


491 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:37:45 ID:sPIPUfUT0
>>485
どう利用しようと利用者の勝手
おまえミミッチイんじゃ

492 :pl007.nas322.yokkaichi.nttpc.ne.jp:2006/04/23(日) 17:39:28 ID:Ll8bEqEK0
うはw
なんて人望のない香具師なんだ・・・・

493 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:40:56 ID:sPIPUfUT0
病気野郎は一旦落ちたらしい

みなさん、首都圏には一人だけ手のつけられない病気持ちがいますがもはや完全無視でいいです

494 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:42:31 ID:jBUYbyvA0
荒らしは京王ユーザーとメモメモ

495 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:52:49 ID:5ZLReVld0
>>489
総合スレで山手線の実況が行われるならば、
現行のヘッドライン+5方面スレについては考え直さざるを得なくなると思われ。

496 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:55:31 ID:5ZLReVld0
方面別スレが統合して上手く機能していくためには総合スレが良くならなければならないわけです。
利用目的不明な特殊な方々で話合っても普通に利用したい人の使い易いものにはならない気が。
スリや痴漢は満員電車を喜びます。でも一般の利用者と電車に乗る目的が別です。
それと同じです。
その人達が利用目的なんてどうでも良いじゃんといっているのが今の姿です。

497 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 17:56:12 ID:eRyKMhy20
また京王厨が湧いてきた
みんな、スルーだよ、スルー

498 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:04:44 ID:sJGkv7jw0
>>496
いっそのこと総合スレを削除と訴えた方が良いんじゃないか?
それなら賛同すっぞ。

499 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:06:08 ID:K4zZDOn10
自演キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

500 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:11:16 ID:GCngIh6Z0
しっかし昨日のアンケート厨の無様さにはワロタ

501 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:15:44 ID:zYOVK/KQ0
つまらん煽り合いは良いとして総合の使われかたと
分割方法について議論を再開しましょう。

502 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:24:10 ID:o4QNklxF0
総合はこれからもずっとそのままです
議論無用
使いにくい人は使わなくて結構。
スレの利用は義務でもなんでもありません
利用者個人の気持ちが全てです
人の心や感情をコントロールするなどという発想はヒトラー級の精神障害者のすることです
━━━━━━終了━━━━━━

503 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:27:41 ID:Ir/4GY3R0
じゃあマジバナしてやろう。
山手に実況なんかイラネ。
山手はどっかが止ればそのうち全部止る。どっかが5分遅れりゃそのうち全部5分遅れ。
極端な話こう思っといてもそんなに大きな間違いじゃないだろ。
だから山手だけ特別扱いする必要なんかねえよ。実況したい香具師は鉄板か実況板にでも隔離しとけ。

504 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:27:45 ID:RrIyiISG0
>>502
ここまでくると総合自体の問題点を解消したほうが良いね。
一部の人だけのものじゃないから。

505 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:30:03 ID:R2S79SQx0
荒らしはスルー

506 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:30:17 ID:RrIyiISG0
>>503
じゃあ山手線は総合に。
但し実況は完全禁止にしようか。
守れなかったら連帯責任で総合スレ削除と。

507 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:32:46 ID:+8DtCu2n0
馬の耳に念仏
厨に説得
無視が一番

508 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:39:05 ID:LWQT8rBR0
>>506
それは面白いかもしれないな。

509 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:43:34 ID:+8DtCu2n0
スルー

ID変えても書き方同じだから自演だとすぐわかる
無駄に回線切断→再接続しても無駄

510 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:46:02 ID:nV1vOmId0
>>458
その案に賛成。

511 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:46:31 ID:Ir/4GY3R0
てか、何でそれで山手の分を総合に書くことなるわけ?

512 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:54:20 ID:AAGenDv10
>>511
京王と同じスレなのは許せないからだそうです
京王が目立たなくなってしまうからです

513 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 18:58:10 ID:+8DtCu2n0
>>512
結局のところ自分がすべての京王厨一人が吠えてるからこんな無駄な流れが続くんだよね。

514 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:05:53 ID:Dn27Njwu0
>>513
しかしこれだけ沢山の人がいるのに
誰一人として論破出来る椰子が出てこないのもちと情けなし。

515 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:06:45 ID:+8DtCu2n0
もう京王厨は無視でいきましょ。
こいつに説得しても時間の無駄。
聞く耳を持たない奴だということはこれまでの流れでみんなわかってるはずだし。

516 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:11:10 ID:BTWcSK08P
>>514
論破したところで彼が納得しないんだったら同じことでしょ。
それよりはお互いに歩み寄って妥協できる着地点を探した方が有益。
ということで、5方面別がいいという意見が多いなら俺もそれで譲歩するよ。
もう議論の無限ループはいい加減うんざり。

517 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:11:17 ID:+8DtCu2n0
>>514
論破とかどうでもいいから。
そんな形ばかりに捕われても意味なし。
中身が大切。
自分のいうことだけ言って他人のいうことはかわすだけの奴にまともにレスする必要などない。

518 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:12:51 ID:KqBEv5HR0
聞く耳をもたない
スルーとか
多く言ってるのは昨日全会一致で見事にスルーされたアンケート厨でしょう。
よほど悔しかったようでw

519 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:13:35 ID:+8DtCu2n0
あおりはスルー

520 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:19:10 ID:5ghsqlvg0
スレタイに明確に路線名が載ってないと
複数の地域にまたがる路線とかで
どのスレを使ったらいいかわからなくて
結局総合スレしか使われいと思うよ。
大半の利用者は障害が発生してからこの板を見に来るんだから。

521 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:23:29 ID:Cy0pIkVy0
>>520
同感です。
京王線西武線のスレタイはイイ

522 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:23:54 ID:BTWcSK08P
>>520
それについてはさんざんガイシュツだが
スレタイの文字数制限により主要な路線名であっても列記して盛り込むことは到底不可能、
またなんとか盛り込んだところでスレタイの文字数が多く見辛くなること、
などによりシンプルな方がいいという意見が主流。
なので区分けのわかりやすさと共にスレタイの文字数を抑えられる案ということで
県ごとに分けた方面別スレがいいのではという流れになってる。

523 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:24:08 ID:+8DtCu2n0
>>520
全くもってその通り。
だから自分以外ほとんど書きこまない京王厨が焦ってラッシュ時だの事故ったときに誘導したがるわけだが、
ようするに流行らない店のとぼけた主が流行ってる店から客を強引に連れ込もうとするのと同じで、
もはや営業妨害以外の何ものでもない

524 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:25:35 ID:YZZpSog4O
何この分割厨のあからさまな自演議論は。

525 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:26:41 ID:ai8wLnoD0
>>523
読解能力不足キター

526 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:30:54 ID:a53Lg5wa0
そもそも総合スレしか使わないと断言してる椰子が
方面別の議論に加わること自体アンフェア。

この話し合いは無効。

527 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:32:19 ID:+8DtCu2n0
>>526
あんたあほですか?

528 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/23(日) 19:32:42 ID:O23uuGjT0
>>526
どちらの原理主義者もいますので、アンフェアとはいえませんが何か。

529 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:33:35 ID:JZIoLnkX0
>>527
アフォはアンケート厨の君 藁

530 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:35:48 ID:+8DtCu2n0
>>529
はいはい、わろすわろす
アンケートとか言い出したの携帯ユーザーだろ
頭に血が上って周りが見えませんか?

531 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:41:01 ID:cEVkmsMT0
>>528
また分割厨の自演ですか

532 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:43:18 ID:+8DtCu2n0
>>531
もうほっとこ、こんな奴

533 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:43:28 ID:YTPke/sk0
>>530
その君のケータイは既にT-255の名前で使ってしまったと。

534 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:46:06 ID:+8DtCu2n0
>>533
俺がT-255氏だと?
wwwwwwwwwwwwwwwwww

頼むから精神病院行ってくれw

535 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:49:34 ID:DbSqsPTx0
>>534
昨日のアンケートは本当に残念だったね。





w

536 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:51:48 ID:+8DtCu2n0
いや〜、馬鹿もここまでくると標本モノだな。

頭の研究してる人が見付けたら泣いてよろこびそうだなwwwwwwwwwwwwwwwwww

537 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/23(日) 19:59:40 ID:O23uuGjT0
何で土曜や休日は荒れるんですかね。
両方の原理主義者の争いが波及してきて、まともな結論すら出させずにずるずる生かせたいんだろうと思いたくなる。

で、話を戻すと、
1、総合と分割のルールと相互干渉の方法
2、両スレのタイトルおよびあり方
なんてところですかね。

538 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 19:59:54 ID:R4IXNK0D0
>>536はNGIDにしますた

539 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:04:13 ID:+8DtCu2n0
>>537
1については、ここまで話がもつれこむと相互干渉せずしかないと思いますよ。
相互干渉せずを前提に方面別スレの整理統合の上での運用を認めるという意見が随分出ているようなので。
2についてはもうさんざん出尽した感がありますけど

540 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:12:37 ID:DaLlj6ER0
>>537
どちらにとっても公平で無ければならない

541 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:15:15 ID:+8DtCu2n0
>>540
公平性を重視するのであれば運用はそれぞれが独立してやっていく相互干渉せずしかないと思われ

542 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:17:02 ID:gMrlHyo50
>>541
片方だけがスレタイや区分に口を挟むのは公平か?

543 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:20:51 ID:+8DtCu2n0
>>542
後から作る以上仕方ないだろ。
むやみやたらに細分化しても京王厨のようなわがまま厨を養成してまうだけ。

544 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:24:20 ID:YgBl+TGP0
>>543
後から作ったわけじゃなくて
路線削除をしたから

545 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:26:02 ID:5ZLReVld0
>>537
総合と分割は密接な関係があるから切り離せるものでは無いでしょう。

総合スレを利用している一部の人がどうも一般人的視点で使っていないようなので
そこを確認すべきだと思いますが。

546 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:26:24 ID:+8DtCu2n0
>>544
もとは総合スレひとつだった。
ついていけない厨が後から勝手にオナニースレを作っただけ

547 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:27:43 ID:5ZLReVld0
スレタイに関しては

総合は総合(ヘッドライン)で決定。

総合を削除しろと言う人もいるが、それは混乱をもたらす可能性があるから名称の変更だけ。

548 :復活キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!:2006/04/23(日) 20:27:47 ID:+8DtCu2n0
>>545=京王厨です
みなさん、相手にしないで下さい

549 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:29:16 ID:+8DtCu2n0
>>547
必要ない。
方面別ユーザーは方面別だけご利用下さい

550 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:31:32 ID:YgBl+TGP0
>>549
スルー出来てないし 禿藁

551 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:32:38 ID:BTWcSK08P
なんだこの論調と攻撃対象が揃った単発IDの一群は。
あんまりエスパーはしたくないがこうもあからさまだと・・・

それはそうと、ID:7820ACMZ0 ◆9Ce54OonTIさんはどこいったの?
たしかウィルコムだと言ってたからIDが変わるのはしょうがないけど
だったらトリップをちゃんと継続してつけてほしい。
毎日毎日何十回も発言しているわけだし、また提案者としての立場もあるわけだし。

552 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:33:19 ID:+8DtCu2n0
>>550
厨にレスしちまったw
イカンイカンw

553 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:35:53 ID:+8DtCu2n0
>>551
素で言ってる?
ID:7820ACMZ0 ◆9Ce54OonTI=5ZLReVld0

554 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:36:19 ID:5ZLReVld0
>>551
提案者としての立場とか言いつつ、
誰も反論しないわけでw

555 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:39:31 ID:5ZLReVld0
とりあえず、議論して総合スレを良くする気持ちのある奴は残れ。
それ以外は去れ。
まずそこからだね。
早急に決める必要はない。
今月一杯まで総合スレと方面スレとの関わりについて議論しましょう。
いろんな人の意見を待っています。

556 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:41:52 ID:+8DtCu2n0
とうとう閉め出しきましたよ。
関わってくれるなと今日も総合スレでさんざん言われてるのに何故そうまでして関わりたがるのだろうか京王厨は?

557 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:44:55 ID:5ZLReVld0
>>522
スレタイに関しては同一にすると見分けがつき難いという意見が仮スレの頃にあった。
自治でスレタイに口を挟むのはおかしい。
せいぜい「首都圏」の文字を含むこととか、何文字以内とかおおまかな制限にすべき。
そのスレの特徴によりスレタイは変わった方が良いから。

558 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:47:22 ID:3DjV1q7T0
>>556
いつも煽り専門でそろそろウザイぞT-255

559 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 20:49:39 ID:+8DtCu2n0
>>558
だからT-255じゃないと何度言ったらわかるんだ、単発厨

560 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:31:39 ID:BTWcSK08P
>>553
99%そうだろうとはおもうけどたとえ1%だけだとしても違う可能性はあるわけだしね。
一応断定は避けるよ。

561 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/23(日) 21:33:00 ID:fWAn3BC1O
いやぁ酷いわこりゃ。
コテをつけたり外したりID変えたりと実に凄まじい。
つか、荒らし宣言のごとき>>343をレスした時点で論外。
そりゃ、議論も口論wもやったけど、スレ敵視までやった覚えはないぞ。
あと、天麩羅屋氏は手動まとめと言っているのに>>329,331は違うのでは?

562 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:33:47 ID:f/J/QYhI0
>>557
それは統一感をもたせながら見分けがすぐつくタイトルにもう改善済みだよ
前々スレ嫁

563 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:35:30 ID:5ZLReVld0
>>562
いや、総合と方面別が密接な関係をもたないのであれば、
スレタイに口を挟むべきでは無いということで。



564 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:36:10 ID:BTWcSK08P
>>554
反論以前にあんたのやりかたに皆あきれてるんだと思うぞ。
これが議論の進行を遅らすための釣りならしてやられたというところだが、
そうじゃない、できるなら早めに決めることを決めて速やかに運用したいというならもう少しやり方を何とかした方がいい。
実際総合スレでの誘導も反発ばかりじゃないか。
もう少し反発を買わないやり方をしてればあそこまではならなかっただろうに。

565 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:36:34 ID:f/J/QYhI0
>>563
ああそういうことね
しかし前々スレの議論は分割側の話し合いだったから問題なしとしてくれ

566 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:37:44 ID:5ZLReVld0
とりあえず選択肢。

・議論する気が無さそうなので、このままの総合+方面でスタート
・総合ヘッドライン+5方面分割

その2つくらいでしょ。

567 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:39:14 ID:5ZLReVld0
>>564
私のやり方に何か間違いがあったら教えて下さい。
一つの提案に対して、メリットとデメリットを考慮して考えるというのは
当たり前の話だと思いますよ。

568 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:39:17 ID:Dpa/q/4r0
ま た 京 王 厨 か

569 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/23(日) 21:40:47 ID:fWAn3BC1O
それと、
>>363
具体例を挙げるなら、本来挙げるべき物を忘れてはいけない。
>>387
俺は止めに入った側だが。
>>405
ご自分の事でしょ。
>>442
なら誘導不要。

570 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/23(日) 21:43:08 ID:fWAn3BC1O
>>444
それは東部スレ氏に失礼。
>>533-534,558-559
勝手に人を巻き込むな。
身に覚えの無い事を言われても困るw

571 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:45:29 ID:5ZLReVld0
>>564
だいたいそんな大事な議論をそんなに早急に答えを出す必要は無いでしょ。
1年でも2年でもじっくりと話し合って良い方向に進めば良い。

572 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:47:39 ID:RosNKBTN0
>>571
1年でも2年でも…
馬鹿も休み休み言え

573 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:49:46 ID:v27YOpc40
>>571
おまえみたいな暇をもてあましてる奴ばかりじゃねぇんだよ。

574 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:52:34 ID:QxH2n2hU0
>>566
>このままの総合+方面でスタート(但し、本運用化のうえで)
とりあえずこちらでしょう。
俺は方面別利用者だから、総合スレについては何も言うつもりはない。
方面別スレ集約については、それぞれの方面別スレ利用者の話し合いで決めればよい。
(もちろん、現状以上に増やすことには反対。俺自身は東部スレ氏案に賛成。)
スレタイについては今挙がっている案に賛成だが、それも方面別スレ利用者が決めればいい。


575 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:53:12 ID:QBUiDUnw0
>>561
なんであれが荒らしに見えるんだ?
知障?

576 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:53:30 ID:QxH2n2hU0
続き
方面別スレ住人より誘導はしない。お互い協力はすれど干渉はしない。
こういうことでいいんでねぇの?

577 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:53:41 ID:eHj8aF5L0
イカれた京王厨は無視でおながいします

578 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:54:36 ID:5ZLReVld0
>>574
それではそれで問題無いですよ。
最大に妥協してその感じかな。
ただそれじゃ総合がまだ良くなっていないからね。
それは継続審議で行きましょう。

579 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:57:37 ID:a+om7al90
>>576
協力って?
中途半端に関わりだすと京王厨みたいなのが粘着しまくるのは目にみえてるから関わってほしくない
今日の総合スレにもいろんな人が同様のことを書いているから参照されたし

580 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 21:58:57 ID:3wyzbwbv0
分割厨が方面別スレに引き篭もって出てこなくなれば、
自然と総合スレは良くなる。

581 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:00:10 ID:QxH2n2hU0
>579
協力って言っても両方に書き込みをしてもいい、という方にはお願いしたいし、コピペをしても
いい、という方にもお願いしたい。
あくまでも自主的に、ということ。強制は絶対にしない。


582 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:01:25 ID:5ZLReVld0
私はどちらにも協力しますよ。

583 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:02:19 ID:iNfIacT70
>>580
相互干渉せずならそうなるんだが、総合ユーザーは断ってるのに京王厨が総合スレに余計なクビつっこもうとするから話が進まない

584 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:03:32 ID:iNfIacT70
>>582
断る!!
おまえにだけは関わってほしくない

585 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:04:16 ID:5ZLReVld0
>>584
遠慮なさらないでください。

586 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:06:38 ID:iNfIacT70
>>585
くどい!!

587 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:10:33 ID:iNfIacT70
>>581
京王厨のいる現段階ではリスクが大きすぎる

588 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:14:58 ID:QxH2n2hU0
>>587
京王厨はどうだか知らんが、現にダイナマイト四国氏や中仙道氏などにはご協力を頂いております。
ご負担でなければ引き続きご協力をお願い致したい、ということです。

589 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:15:20 ID:BTWcSK08P
>>563
もういいよ、
おためごかしもカモフラージュももういいから自分の目的をはっきり述べちゃったら?
「総合スレとその他の派生スレを相互不干渉とすることにより
将来的に実質的な個別路線スレを作りスレタイをそれに合うように変更しても文句は言わせないようにしたい」
って真の目的を。
真の目的を隠してごまかしながらそれに近づくようにやろうとするから
論旨に無理と矛盾がでてくるんだよ。
だからほかの人からの支持も得られない。
いい加減あきらめてぶっちゃけちゃいな。

590 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:16:19 ID:LxGWAtoL0
現在の結論。

総合と方面別スレはこのまま進める

条件は
相互干渉しない
スレタイや再統合はそのスレの住人の判断に委ねる

これで良い?

591 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:18:05 ID:5ZLReVld0
>>589
なにを暴論はいているんですか?
自分はもともと総合スレの利用者ですよ。
だけどずっと使い辛いと思っていた。
そしたら路線別スレが出来た。実際にとても便利だった。
結果、両方ともにみんなに有益であるスレが一番だと思いましたが。


592 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:19:42 ID:iNfIacT70
>>588
いい人ばかりならよいのだが京王厨がいるかぎりむやみやたらに制限を解除すると取り返しのつかないことになりそうだから半年程度は様子をみたい
>>589
そんなストレートなw

593 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:22:00 ID:iNfIacT70
>>590
将来路線別につながるようなスレタイ及び運用は禁止とするならばその点については妥協しなくもない

594 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:23:10 ID:QxH2n2hU0
>>592
まあ、自主的にということだから、「協力すれど」という言葉が誤解を招くのならばはずしても
よい。

595 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:26:00 ID:iAiCwQtY0
>>593
単独は避けるべき
スレの総数は現状を最大値とする
辺りを条件に最終案をまとめると言うことで良いかな?

596 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:26:33 ID:iNfIacT70
>>594
情報のみのコピペに限定なら妥協しえなくもない。
誘導やスレの運用への介入(事故がおこったら方面別に書けなど)は絶対反対

597 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:29:14 ID:iNfIacT70
>>595
それ微妙
この前に京王厨が言っていたがひとつだけはダメならふたつ以上(京王+小田急とか)ならなんでも良いようなスキを与えかねない

598 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/23(日) 22:29:31 ID:fWAn3BC1O
>>589
いや、それはもう言ってるよ。
前スレで、山手線・京浜東北線の単独スレを作りたいと最初から明言している。あと、
「総合スレとその他の派生スレを相互不干渉とすることにより…」
というより、
「総合スレへのみの干渉を強行することにより…」
と言った方が実情かな。

599 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:31:19 ID:Yl4gp4AQ0
>>596
でもなんでそんなにかたくなに反対するのかね?

600 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:34:20 ID:BTWcSK08P
>>591
そうですか、それは失礼。

>>595
そうですね、万が一のためにそれを決まりに取り入れるべきだと思います。

601 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:34:43 ID:iNfIacT70
>>599
京王厨が頼んでもいないのに一人で勝手に総合スレをいじろうとするから。
今日の総合スレ見てごらんよ。
みんなさんざん断ってるのに聞きゃしない
だから介入はお断り

602 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:34:45 ID:Yl4gp4AQ0
>>597
使うつもりの無いスレの分けかたになんでそんなに執着するのか不思議

603 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:35:00 ID:QxH2n2hU0
>>596
>>576で書いたが、「方面別スレ住人より誘導はしない。」ということでいいかと。もちろん、逆もだが。
スレの運用への介入ももちろんしない。(相互不干渉)
>>597
方面別スレ利用者の話し合いの結果、組み合わせが現状と変わるかもしれないが、スレの総数は現状より
は増やさない、ということでいいのでは。

604 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:36:13 ID:iNfIacT70
>>602
さんざん概出

605 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:37:17 ID:Yl4gp4AQ0
>>603
それで良いでしょう。

606 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/23(日) 22:37:49 ID:fWAn3BC1O
>>575
申し訳ない。アンカーミスッた。>>349ね。

607 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:37:50 ID:eRyKMhy20
>>593
「現状」では多い、せいぜい4、譲って5
これ以上は区分けが必ず複雑になる、という分割派側の事情もあるから「現状」は困る

608 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:40:57 ID:iNfIacT70
>>603
上段はそういうこてなら妥協できるかも
下段は数に加えて扱う路線数がいくつ以上としておいたほうが良いかも
方面別ユーザーが減って使われないスレが出来た結果数に余裕があるから京王単独立てるとかもありえなくはない

609 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:41:17 ID:5ZLReVld0
「現行」で納得出来ないのであれば、
自分は総合スレはヘッドラインと付けるべきだと思います。
それを条件に数は最大5に妥協しましょう。

610 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:44:59 ID:iNfIacT70
>>607
当然その方向であるべきでしょう
昼の方が言われていますが、帰宅案内スレなどを統合したうえで方面別は4〜5程度までとして頂きたい

611 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:45:58 ID:iNfIacT70
>>609
変えなくって結構

612 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:46:00 ID:MgY+VoJFO
分割厨が総合スレ荒らすのうざい。いい加減にしろ。

613 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:47:54 ID:iNfIacT70
>>612
分割厨というより京王厨一人だと思われ

614 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:48:16 ID:5ZLReVld0
多分私が、分かりました。
○○案に譲歩します。それでいきましょう。と書けば必ずなにか突っ込みいれたくて仕方が無いんだと思うw

615 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:50:15 ID:5ZLReVld0
スレタイに「ヘッドライン」と入れるということが確か有力案だったよね。

616 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/23(日) 22:50:20 ID:fWAn3BC1O
>>612
透明あぼん汁w
http://i.i2ch.net/z/--3!aboh=5ZLReVld0/0C/Dcd1H/n#b

617 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:51:26 ID:iNfIacT70
>>614
そりゃ当然だわな
あんただけだもん、わけわからんことばかり次から次へと余計なことばかり仕掛けてくるの
ほかの人は大筋ではとっくにまとまってるわけよ

618 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:52:52 ID:iNfIacT70
>>616
京王厨が余計なことしなけりゃわざわざそんなことする必要はない

619 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:53:06 ID:5ZLReVld0
で、最終的な結論って何?

620 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:54:13 ID:BTWcSK08P
んじゃ今夜においてはスレの分け方は
「総合+最大で5方面別まで、1〜2路線しか扱わない実質個別路線スレは禁止」
ってのがコンセンサスでいいのかな?
もちろん今夜の議論で決定は早いから各スレに告知して数日置いて様子を見るということで。


621 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:55:26 ID:5ZLReVld0
>>620
スレタイの付け方は住人に選択させるというのが抜けているね。

622 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:56:06 ID:iNfIacT70
>>619
あんた抜きだと概ね
総合+方面別(4〜5スレ程度まで)
相互干渉せず
ってな感じになりつつある

623 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:57:38 ID:iNfIacT70
>>620
スレタイや運用は路線別につながるようなものは禁止が抜けてる

624 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 22:58:51 ID:zuyosqHR0
>>620
ま、都心部スレがそれに近い状態だけどな
個人的にはイラネと思うが

625 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:00:10 ID:iNfIacT70
ようやく土台が出来たかな?

626 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:00:13 ID:zuyosqHR0
スレタイは

627 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:01:20 ID:zuyosqHR0
スレタイは
003★東京山梨方面:首都圏鉄道障害情報
002★神奈川方面:首都圏鉄道障害情報
002★千葉茨城方面:首都圏鉄道障害情報
002★埼玉群馬栃木方面:首都圏鉄道障害情報
002★東京都心部:首都圏鉄道運行情報
126★首都圏総合(ヘッドライン)鉄道障害情報

これでいいだろ
これで見にくいなんて言う奴は文盲か目が悪いかどっちかだ

628 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:01:28 ID:Lz4VXIWz0
>>626
そこの住人に選択させる

629 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:03:09 ID:iNfIacT70
>>626
こら━━━━━━━━━━━!!!!
ヘッドライン勝手つけるな!!

630 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:04:20 ID:5ZLReVld0
>>627
それだと納得出来ないね。
なぜならば、それは5分割案でしょ。
そうならば総合スレは次スレから総合(ヘッドライン)と入れるべきですよ。

631 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:04:21 ID:iNfIacT70
>>629訂正
>>626>>627

632 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:04:28 ID:zuyosqHR0
>>629
あ、悪い悪い、コピペしただけだもんで

003★東京山梨方面:首都圏鉄道障害情報
002★神奈川方面:首都圏鉄道障害情報
002★千葉茨城方面:首都圏鉄道障害情報
002★埼玉群馬栃木方面:首都圏鉄道障害情報
002★東京都心部:首都圏鉄道運行情報 ←イラネ
126★首都圏総合鉄道障害情報

これでよい?

633 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:05:11 ID:5ZLReVld0
>>627
ああ、総合(ヘッドライン)と入ってた。ごめんね。
それならそれで良いよ。

634 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:05:58 ID:5ZLReVld0
>>632
それだとダメ。
総合スレは総合(ヘッドライン)が必須だよ。
そうでなければスレタイは自由に決めさせろ。

635 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:06:28 ID:iNfIacT70
>>632
OK
都心部については方面別ユーザーにまかせよう


636 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:07:29 ID:Lz4VXIWz0
>>634
じゃあヘッドラインは付けるね。

637 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:07:36 ID:QxH2n2hU0
>>620
方面別スレ数は最大現状の7にしておいてくれ。集約は方面別スレ住人が決めること。
俺自身は4つでいいと思っているが、違う意見の人もいるだろうから。
もちろん「1〜2路線しか扱わない実質個別路線スレは禁止」はそのとおり。
スレタイも>>632は一つの案だが、住人が決めること。

638 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:08:08 ID:iNfIacT70
>>634
ダメだ
絶対死んでも化けてでてもゆずらん

639 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:08:58 ID:zuyosqHR0
総武線と同様、混乱中の俺

003★東京山梨方面:首都圏鉄道障害情報
002★神奈川方面:首都圏鉄道障害情報
002★千葉茨城方面:首都圏鉄道障害情報
002★埼玉群馬栃木方面:首都圏鉄道障害情報
002★東京都心部:首都圏鉄道運行情報 ←イラネ
126★首都圏総合(ヘッドライン)鉄道障害情報


これでヨカと?

640 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:09:23 ID:5ZLReVld0
>>637
賛成。現状では過疎化しているスレでもその後の使われ方で
活性化する可能性のある路線もありますからね。

641 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:09:58 ID:5ZLReVld0
>>639
それならOK。

ただ>>637でもっとOK

642 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:10:19 ID:iNfIacT70
>>637
ひとまず5でやってみてくれ
どうしてもダメなら半年ほどしてその点については見直すことでどうよ?

643 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:10:35 ID:G6VEWEaP0
なんで都心部だけ障害情報でなく運行情報なの?

644 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:11:30 ID:iNfIacT70
ヘッドラインをはずせばOK

645 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:12:53 ID:zuyosqHR0
よく考えたらこうだな

002★東京山梨方面:首都圏鉄道障害情報 ←統合後は「2」だ
003★神奈川方面:首都圏鉄道障害情報  ←もう「2」が俺の珍歩みたいにギンギンに立っちゃってるな、次からはこれ
002★千葉茨城方面:首都圏鉄道障害情報
002★埼玉群馬栃木方面:首都圏鉄道障害情報
002★東京都心部:首都圏鉄道運行情報  ←イラネ
126★首都圏総合鉄道障害情報

646 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:13:41 ID:iNfIacT70
>>645
ブラボー

647 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:13:49 ID:zuyosqHR0
>>643
それは俺がよく見ずにコピペしたからw

648 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:14:43 ID:5ZLReVld0
>>645
つか、スレタイとか区分けはもう良いよ、そろそろウザイ

649 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:16:26 ID:zuyosqHR0
>>646
あ?俺の珍歩がかい?
ま、長さは並だが太さはなかなかだぜ

650 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:17:17 ID:5ZLReVld0
126★首都圏総合ヘッドライン鉄道障害情報 の間違いだね

651 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:17:53 ID:iNfIacT70
>>649
おいw

652 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:18:30 ID:QxH2n2hU0
>>642
最大7と言っているのは「総合派に干渉されていませんよ」という姿勢を示す意味があると思うので
言っている。

653 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:19:12 ID:iNfIacT70
>>650
ダメ!!

654 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:19:20 ID:UHp2D1Hs0
分割派完全勝利オメッ

655 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:20:29 ID:5ZLReVld0
>>652
ぶっちゃけるとそんな細かいところはどうでもいいや。
5なら5で良いし。

656 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:21:27 ID:iNfIacT70
>>652
のちほど見直すにしておかないと多くの総合スレ利用者は納得しないと思うよ

657 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:24:14 ID:5ZLReVld0
これから見直しすることもあるだろうけど、とにかく議論で
念頭に置くべきことは全体の使い易さだから。
それから離れて勝ちとか負けとか言い出したらダメだでや。

658 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:25:03 ID:iNfIacT70
>>657
おまえにだけは言われたくない

659 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:26:10 ID:QxH2n2hU0
>>656
俺個人の意見だから、5の方がまとまるのならばそれでよい。

660 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:26:11 ID:5ZLReVld0
ほんじゃまあ、これでほぼ決定ってことで失礼するよ。
真面目に話し合った人は乙。

661 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:26:46 ID:5ghsqlvg0
ID:5ZLReVld0をNGに登録すると話がまとまったような感じがする。
たくさん番号が飛ぶのは気のせいだ。

662 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/23(日) 23:27:31 ID:fWAn3BC1O
>>618
そうだけど、実質的荒らし宣言まで打ち噛ましているし、本スレがあの状況では…
ま、あの酷さじゃ賛成する香具師はまずいないだろうけど。
(お得意の自作自演があるかw)

>>620
同意。
ただ、単独スレに関しては、四ないし五方面以外のスレは認めない事にした方がいいと思われ。
京王厨が3路線以上なら…とやりかねかいので。
(京王だけで一応5路線あるしw)
奴が単独スレ強行論者である事を忘れてはいけない。

663 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:28:28 ID:iNfIacT70
>>659
是非ともそれでおながいします

664 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:29:15 ID:YZZpSog4O
すごいな。出てくる人が全員同じような論調でしかも興奮気味。

分割厨の中の人は発狂中らしいな。

665 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:30:32 ID:iNfIacT70
>>662
ですから運用は慎重の上にも慎重なくらいがちょうど良いのです

666 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:30:38 ID:QxH2n2hU0
>>663
了解。

667 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:33:42 ID:DiIzkFPp0
ずっと静観していたけど
分割派の方が議論が巧いね。

668 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:34:05 ID:zuyosqHR0
>>664
お前、流行遅れだな
もう分割厨と一絡げに呼ぶ時代は終わったぜ?

669 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:36:32 ID:iNfIacT70
>>668
ですね
方面別一般利用者と京王厨を一緒にしてはいけない
田都厨の生まれ変わりか?

それにしてもやっと目処がついたか
長かった━━━━━━━━━━━!!!!

670 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/23(日) 23:38:35 ID:fWAn3BC1O
>>665
済まない、ちょっと解りにくいのだが…
と言うと、認めないという事でよろしいのかな?
(見直しの話は別にして)
違ってたら解説願います。

671 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:43:28 ID:iNfIacT70
>>670
単独やそれに類するものは認めないということ。
京王に5路線あるからなんてのはなし。
JR以外でひとつ会社を分割すると際限がなくなる

672 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/23(日) 23:45:15 ID:fWAn3BC1O
>>667
それは違うw
ヒント:共通の敵であるあの最凶のい…

>>668
それはまだ解らない。
あ、分割厨と方面別・路線別派の皆様は区別してますので。

>>669
同意。
けど、安心してはいけないよ。
(後段の事)

673 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:45:33 ID:qRtJeLVF0
なんか情けない話してるね。もっと大人になろうよ。

674 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:46:06 ID:qRtJeLVF0
なんかもう、遺恨だけで話してる感じだよ。
ほんとみっともないなぁ。

675 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/23(日) 23:46:51 ID:fWAn3BC1O
>>671
解説どうもです。
それなら心配なさそうですね。

676 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:47:31 ID:iNfIacT70
>>672
油断大敵ですねw

677 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:49:29 ID:iNfIacT70
>>673-674
みっともなかろうがなんだろうが男には戦わなければならないときってもんがあるんだよ

678 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:54:55 ID:aGK1giPd0
>>677
戦いだってさw
あなたたち二人の器量の小ささが分かる最後の悪あがきでしたねw

679 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:56:48 ID:iNfIacT70
>>678
なんとでも言え。
荒らしに荒らされるよりよっぽどマシ

680 :名無しさん@平常通り:2006/04/23(日) 23:58:02 ID:qRtJeLVF0
>>678
剥げ堂

681 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/24(月) 00:05:02 ID:+btGcztdO
>>679
まあまあ。
本当は誰の「みっともない」「悪あがき」かはみ〜んな知ってるからw
さあ、本論へ戻りませう。

682 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/24(月) 00:31:09 ID:9S6QXPeK0
大体まとまりましたかね。
なんか、結局2スレ前に似た結論に帰着しましたね。
とりあえず、これで昼の部の方にも投げ、また、現在の利用者にも投げることとしましょう。



683 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/24(月) 00:41:47 ID:9S6QXPeK0
得られた結論としては
1、相互に関して不干渉とする。
なお、コピペに関しては、してもかまわないが義務にもしない。
ただ、やる際には、邪魔にならないように留意すること。
また、誘導やコピペはスレ住人のお断りが会った際は、すぐにお引取りを。

684 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/24(月) 00:42:25 ID:9S6QXPeK0
続き
2、スレッドのタイトルは以下の通り
ただしあくまでも試案、できれば最初はこのタイトルで願いたい。
その後、タイトル変更はスレ住人の総意があればやってもかまわないものとする。
その際には、個別路線スレにならないような配慮をすること。


685 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/24(月) 00:43:07 ID:9S6QXPeK0
続き
002★東京山梨方面:首都圏鉄道障害情報
003★神奈川方面:首都圏鉄道障害情報
002★千葉茨城方面:首都圏鉄道障害情報
002★埼玉群馬栃木方面:首都圏鉄道障害情報
002★東京都心部:首都圏鉄道障害情報
126★首都圏総合鉄道障害情報
なお、総合のヘッドライン化については、現状は見送りとする。
都心部に関しては、一応作るが、いらないという意見も根強く、総合で代用可能とも思われる。
なお、分割は5程度を最大数とする。

686 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/24(月) 00:44:12 ID:9S6QXPeK0
という感じで宜しいのかな?
何か、間違いやそれはおまいの考え入っているだろ
などありましたら、ご意見をお寄せください。

687 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 00:45:41 ID:yK4Q1FI50
おまいの考え入っているだろ

688 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/24(月) 00:55:38 ID:+btGcztdO
では、
>>684
>スレタイ変更は住人の総意があればやってもかまわないものとする。
その際、個別路線スレにならないよう配慮をすること。

(下段について)
なお、首都圏スレの一員である事及びスレタイ検索の観点から以下は禁止とする。
・個別路線スレに繋がるスレタイ及びテンプレ内容にする事。
・首都圏の文字を外す事。

689 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 00:57:18 ID:h/SsVIef0
>>686
誘導や介入は始めから禁止です
一旦認めるととことんつけいるの京王厨が何をするかわからない
余計なスキは与えないに限る

690 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:00:12 ID:jOwvY5W90
変更に当たっては自治スレで議論の上で行うことも必要じゃないか?

691 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/24(月) 01:01:52 ID:+btGcztdO
>>683,685についてはほぼ同意。
但し、
5程度を→5以下を
とした方がいいと思う。

692 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/24(月) 01:04:43 ID:9S6QXPeK0
ある程度両方の意見を汲み取りつつ書いたものなので、若干手違いが多い感じですね。
とりあえず、今日は明日も早いので寝ますけれども、意見とおかしなところは書いていただけるとありがたいです。
それらをまとめて、明日に新しいものをまとめて、各スレに告知したいと考えていますがいかがでしょうか。
>>688-691
次に、反映させます。

693 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:04:54 ID:34Ti56X10
スレタイはいじらない方がいいと思う・・・。

これを変えると外来者はわからなくなるよ。
そのうちの「東京山梨方面」だけは「多摩山梨方面」になる余地はあるけども。
それに路線名を入れる愚だけは冒して欲しくない。その地区の各線に優劣なんかないしね。

694 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:05:48 ID:34Ti56X10
それと東部スレ氏にお出まし願って
あらためて簡単なルールを示してもらっては?

695 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:12:50 ID:jOwvY5W90
>>694
東部スレ氏には感謝の意を表すことは大切だが、最終的に決めるのは首都圏スレ利用者なわけで
方向付けが出来た以上は首都圏スレ利用者自身で決めていくべきかと

696 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:20:00 ID:0zrra8U00
>>695
あ、それはそうだけどね。
あの人の独特の発想に期待している俺なわけでした。

697 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/24(月) 01:22:59 ID:+btGcztdO
>>693
概ね同意。
路線名については、愚行というよりスレタイの文字数とアレ対策の観点からも反対。

>>694
何度も来て頂いた上に再度と言うのは…
過去スレにまだ病み上がりと書いてあったし。
それに、誰かが氏を怒らせてしまい、ごきげんようと言い残して帰ってしまった。
(そういえば、今回の東部スレ新スレ移行告知もなかったような)

698 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/24(月) 01:25:27 ID:+btGcztdO
>>695
全くその通り。

>>696
いや、これ以上頼るのは…

699 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:25:51 ID:HiTKT10yO
路線削除がこの議論の発端なら、復活させれば良い。
そもそも他人の定着しているスレに干渉しようとする発想がナンセンス。
終了。

700 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:25:56 ID:jOwvY5W90
>>696
知恵をおもねるのは悪いことではないが、甘えてばかりいると京王厨のようなタチの悪いのが来たときに対する抵抗力が低下することにつながることも考えられる
防御力は常に自分自身で養っていかないとね

701 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/24(月) 01:33:02 ID:+btGcztdO
>>690
確かにそうですね。
何と言うか、一種の連邦制となる訳ですから、ここで決めて貰うのが筋でしょうね。
但し、全てなのかある程度以上なのかは議論の余地がありますが。
場合によっては、アレ対策の意味で、一定期間変更の類を認めないようにするのも有りだと思います。

702 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:34:57 ID:vuDPnbJe0
>>697
新スレ案内は神奈川スレにはあったよ。
あ、そう言えば東部スレの新スレはさりげなく【海陸総合】を頭にもってきたね。

703 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:41:16 ID:jOwvY5W90
>>701
議題をあげるだけなら各スレで良いと思う
そのほうが同じ問題を共有する人が話にのってくる可能性が高いし
ただ、議論や決は自治スレで行うべきかと思われ

704 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:43:30 ID:V75lrd6k0
このスレって、なんで半日か1日の間に人がたくさん集まり
勝手に議論してまとめちゃうのかな。
まあ、一部の人(ひょっとしたら1人?)の自演なんだろうけどな。

少なくとも、この板は数人の自治厨のものじゃない。
アンケート云々の話も、結局少数の自治厨が自分達の権力を
失いたくなくてつぶしたしね。

この板はもう死んでるよ。

705 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:46:16 ID:jOwvY5W90
●●●再来か?

706 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:48:43 ID:gV4Rbpub0
>>705
ま、ここはあれだ



次の方、ドゾー
 ↓  ↓

707 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:51:02 ID:v8NhRE9V0
総合スレを良くするといっている人がいるけど、許容できるレベルなので必要なし。
だから総合スレはほうっておいてください。後は勝手にやれ。

708 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:53:37 ID:dNppsbAd0
総合スレのヘッドライン化は絶対必須。
総合はヘッドラインスレか雑談スレか、
どちらの方向に向かうのか、決断すべきだ。
総合スレがあればいい俺としては、雑談スレ化している現状を絶対打破してほしい。

709 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:54:12 ID:YKBjG4Nd0
総員に告ぐ、第一警戒体制に入れ!
繰り返す、総員、第一警戒に入れ!

710 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 01:56:31 ID:LMuKJDUy0
>>708=京王厨
相手にしないでください
エサ(=レス)も与えないで下さい

711 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 02:01:32 ID:dNppsbAd0
雑談厨は総合スレが雑談できない空気になることにすら
徹底交戦の構えのようだな。
そもそもお前ら雑談厨さえいなければ
スレ分割なんて議論自体必要なかったんだがな。

712 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 02:01:45 ID:ZjhcP8YyO
そうやって決めつけるからまたワイワイがやがや


713 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 02:02:51 ID:B8X9IPTA0
>>709

ラジャー!!
警戒体制に入ります

714 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/24(月) 02:11:02 ID:+btGcztdO
>>702
どうもです。
神奈川にはありましたか…
うーん、あの方はお隣さんへの挨拶を欠かす人ではないのだけど…
て事は氏はマジで怒ってますな。

>>703
なるほど、全く同意です。
あ、また来たみたいですね。
私からは、
ミノフスキー粒子、戦闘濃度散布急げ!
(出来れば)識別信号(コテ)も発信!
と言う事でw

715 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 02:14:31 ID:Tny5x1La0
>>714
波動法準備したほうがいいかもw

716 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 02:15:34 ID:Tny5x1La0
×法
○砲

717 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 02:22:56 ID:ZjhcP8YyO
総合が埋まる前に、次の総合スレを立てていいか判断願います。

718 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 02:25:01 ID:K8t31i9A0
>>717
早すぎないか?

719 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 02:27:05 ID:Qwv4GW+u0
自治厨達のカルト化がはじまってるな。

720 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 02:31:19 ID:b5b9Nuwb0
>>717
早漏も大概にしてくれ
この前の神奈川スレの次スレも早すぎたためにいまだに使われていない
950前後で良し

721 :昨日のID:QxH2n2hU0:2006/04/24(月) 09:27:26 ID:Vx/KG4zK0
>>683-685
基本的にはそれでいいと思う。
>>688
賛成。
>>689
賛成。逆に方面別スレにつけいる奴が現れるかもしれんし。


722 :昨日のID:QxH2n2hU0:2006/04/24(月) 09:28:18 ID:Vx/KG4zK0
>>690,701,703
今回決まる基準の範囲内ならばスレ住人の総意で構わないと思う。但し、範囲を超える場合には
自治スレで議論が必要ということにすれば。
>>691
スレ数についてはどちらの表現でもよいが、俺は「分割は5程度を最大数とする。」でいいと思う。

723 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 09:35:34 ID:H76TKm/w0
>>722
スレの住人でとかいっても、
スレの性質上そこで決められるわけでも無いし、
どうせ今回の自治厨がスレ住人と称して入ってくることが分かっているから無意味でしょ。

724 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 09:40:23 ID:H76TKm/w0
分割と統合の基準をある程度明確にしておいた方がより実態にあうでしょう。
1度決定したら3ヶ月期間は(過疎化、混雑)しても見守る期間にして
3ヶ月経過後にスレの消化速度、雑談比率などを勘案して再分割、再統合を検討するような感じで。



725 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 09:41:07 ID:H76TKm/w0
分割スレの経過を見るのと同様に総合スレも同様に3ヶ月で見直しをすれば良い。

726 :昨日のID:QxH2n2hU0:2006/04/24(月) 09:48:02 ID:Vx/KG4zK0
>>723
スレ住人の話し合いの場は、それこそローカルな話題なのだから「形態議論スレ」を使えばいい。
自治厨云々については何とも言えんが、住人になってくれるのであれば歓迎する。
>>724-725
相互不干渉なのだからそんな基準は必要ない。というか、また今までの混乱を続けたいのですか?

727 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 09:49:24 ID:H76TKm/w0
一部の過激派が言うような京王線単独スレが欲しいなんて全然思わないよ。
毎日総合スレを追っかけるような一部の人の視点ではなくて、
人身などが発生した時にだけ参加するような人の視点でものを見ているだけ。
そういう人は1日で消化しきるようなスレを毎日追っかけることは困難だから。
だから方面スレも消化の速度は気になるけれど、まあおおよそ自分の近くの路線が集まっている
ならばそれは問題無くなる。


728 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 09:52:12 ID:H76TKm/w0
>>726
混乱を続けたいのではなくて、
その見直しすべきような時期に来た際に、それぞれの主観で話をするのではなく、
おおよその基準を設けておくならば、その時に混乱しなくて済むでしょう。
だから言っているんだけど。

729 :昨日のID:QxH2n2hU0:2006/04/24(月) 10:05:33 ID:Vx/KG4zK0
>>728
もし総合スレを見直す必要があるならば、自然と総合スレ住人から意見が出てくるでしょう。
方面別スレの再統合や分割なども、必要があれば自然と方面別スレ住人から意見が出てくるでしょう。
見直しの時期は自治スレで決めることではなく、それぞれの住人が判断することだと思うよ。

730 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 10:08:51 ID:H76TKm/w0
>>729
まあそうだけど、自分も総合スレの一員だからね。
干渉するとかしないとかじゃなくて、
総合スレの住人も一部の過激派を除き、
両者は保険のような存在であることは認識しているんじゃないのかな?
だから臨機応変に総合スレで特定の路線が人身している時には、方面スレに移る。(仮スレの方が言い易いw)
方面スレで他の人身が発生していたら総合を見る。
こんな感じの使い方になっていくでしょう。

731 :昨日のID:QxH2n2hU0:2006/04/24(月) 10:19:29 ID:Vx/KG4zK0
>>730
住人もいろいろ、使い方もいろいろ、欲しい情報もいろいろ。
それぞれのスレの特徴をうまく利用すればいいんでねぇの。
まあ、ご利用は計画的に・・・w

732 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 10:20:07 ID:H76TKm/w0
>>731
まあ、そんでいいよw

733 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 11:10:11 ID:TQv3kuPP0
総合が山手線運転見合わせ祭りですが、980超えて次スレがありません。
どなたか立ててください。

734 :中仙道:2006/04/24(月) 11:31:08 ID:KaIq/2R3O
山手線10人実況が始まった。とりあえず、23区スレにまとめ書いて、本スレから誘導してみた。
本スレは実況が続いているが、再誘導は必要か?

735 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 11:52:04 ID:uy7jNWU/0
>>734
しなくていいです

736 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 11:56:00 ID:qRjRY2eJ0
実況密告スレに報告しといた。
運が良ければ全員アク禁できるよ。

737 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 11:59:23 ID:H76TKm/w0
>>734


まあ、昼間だし。
山手線の障害発生時は他の方面スレにリンク張った方が良いのかもしれない。
と私がまた言うと干渉とか言われるわけだが。
感情論抜きにして実を取ろうよ。

738 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 12:02:21 ID:HUOPSg0L0
自動まとめってまとめてないじゃん意味ないじゃんって思ってたけど
すげぇ便利かもしれん。

739 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 12:02:38 ID:H76TKm/w0
と思ってふと総合を見たらスゲー事態になってんのかな?
こういう時こそ仮スレで祭りやって欲しいよorz

740 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 12:25:08 ID:H76TKm/w0
山手線の混乱を見ていて思ったんだけど、
山手線の場合は本スレを祭り用、23区をヘッドラインみたく使うと良いのかもしんない。

741 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 12:33:12 ID:H76TKm/w0
総合スレはあれが理想の姿ですか、そうですかorz

742 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 12:40:45 ID:H76TKm/w0
こんな事態になっても誘導禁止とか言ってる馬鹿がいるしorz
空気嫁

743 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 12:43:35 ID:VQodUzy60
>>742
おまいが空気嫁
流れの速いところにさらに加速させんな
ひっこんでろ!

744 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 12:44:35 ID:Rq+FQHq40
>>743
論外

745 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 12:49:30 ID:oVB4CtTx0
Q:分割されたスレにコピペするの大変なんだけど。
A:2006/4/1よりコピペは義務になりました。
2006/4/24より誘導禁止になりました。
Q:分割したところで雑談は減るの?
A:雑談を減らすことを目的としていました 。
Q:この分割案で決まりなの?
A:決まりです。 でも従う人はいませんので安心して下さい。
Q:削除人は自治厨&分割派と結託してるの?
A:はいそうです。
ヘッドライン明示支持は分割派です。
T-255 ◆OOIj0b5yK2 =分割強硬派


746 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 12:51:55 ID:dqTXXnP+O
総合の次スレ立てるの止めてみたら?
あれが運行障害情報スレか?

747 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 12:52:42 ID:H76TKm/w0
>>746
10人実況なんていう可愛いもんじゃないねorz

748 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 12:55:57 ID:QjEJCyrN0
昼休みなんで覗いてみたら・・・・・・

>>746
激しく同意
もうこれはスレ体制がどうこう誘導云々という話じゃなく、そもそもこの板でやるべきでないという話
どうしてこう、鉄ヲタってのは口の締まりが悪いんだ?

749 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 12:58:20 ID:H76TKm/w0
有益そうなのを方面スレにコピペしてみてるんだが、ほとんどないのなw

750 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:01:11 ID:R8XcVg+90
神奈川スレ住人だが

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1145573754/33

これ、あちこちに貼りまくってるのがいる
後でまとめて削除依頼か、ないしは荒らし報告か、これを後で議論しよう

751 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 13:03:07 ID:H76TKm/w0
>>750
その人、目的がもう違う方向に逝ってるね

752 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:06:09 ID:6Xja1VeR0
>>751
そうだな。お前らとは逆の目的だよ。
情報が分散しないように以前の状態に戻そうとしてるんだよ。

753 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 13:07:00 ID:H76TKm/w0
>>752
本人登場orz

754 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:12:34 ID:6Xja1VeR0
>>753
お前さん、分割スレだけに情報貼って総合スレには誘導かよ・・・
しかも自治スレだけトリ付けてるし。もっと堂々としたら?

755 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:12:37 ID:dWAARaEa0
753へ
レスアンカー付けんな


>>750
了解した
今は議論する時間がないが、後で来てみる

756 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 13:13:43 ID:H76TKm/w0
>>754
良く考えてみな。
総合スレのあの早さに分割スレの情報をはっていったいなんの意味があるのか?

757 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:15:38 ID:2b2wEavN0
少しばかり総合スレみたがスレ違いな書き込みが多すぎ。
これは方面別にすればどうこうじゃなくてもっと違った方法が必要な気ガス。
今回のような長時間の事故になると実況したがるやつやカスが流入しやすくなる(=スレの使い方を知らないヤツ)から
こういう人はニュー速か実況板に行ってもらうのが妥当かと考える。
普段の利用者にプラスアルファ程度ならば長時間の事故でもこれほどのスレ加速&無駄使いは行われないと思われ

758 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:15:44 ID:laTwdc060
>>754
阿呆か
今はただの雑談サロンだろ、そんなスレに情報書いて何になる?今の状態なら誘導が正解だ
それから情報スレでコテトリなんか邪魔でしかねえよ

759 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 13:24:33 ID:H76TKm/w0
そろそろ仕事します。
誰か暇な方情報整理ヨロ

760 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:28:37 ID:lwVXYIsY0
総合の新スレ立ては明日の始発まで待ったほうがいいんジャマイカ

いま立てると騒ぎたいだけのやつらが集まるだけだと思われ

761 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:30:32 ID:Rdjm/ZSs0
だがおそらく立ってしまうんだよな

いつだか4時間くらいで1スレ使ったことがあったが、今日はそれを更新しそうだな

762 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:34:17 ID:IsEw5BQAO
総合一本にしても、何時間も止まっているような今日は
臨時スレを立てるべきだな。

763 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:35:20 ID:iqpQdNHs0
>>761
実況かニュー速に同じスレタイで偽装して立ててアホの誘導してみるか?
さっきからヒューヒューとかわけわかんねぇのとか疲れたみたいな感想しか書き込まない馬鹿はそっちで良いかと

764 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:38:22 ID:QO9de3i/0
>>763
ああ、実況板ならいいかも

765 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:40:57 ID:dqTXXnP+O
>>762
そんなもんいらん。雑談スレが増えるだけだ。

766 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:46:35 ID:hoD8Y7wj0
>>764
実況板のどれ使う?

767 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:49:31 ID:EetcoE0U0
>>766
お祭りでいいべ?
いや実はよく知らないんだが

768 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:49:59 ID:VA3FbFCH0
>>766
http://live22x.2ch.net/festival/

769 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:51:25 ID:90ZlmYbk0
やっぱりスレタイに山手線と入れておくべきだったね。

770 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:54:03 ID:hoD8Y7wj0
>>767
レスどうも
>>768
お祭り板ですか。どうもです
スレタイは今の総合のパクりでいい?
あと俺、京ぽんユーザーだからテンプレは>>1を張り付けるのが精一杯なんだがそれでもいい?(テンプレ長すぎ)

771 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:54:48 ID:0yWDOCkh0
>>769
それだ!

772 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:55:48 ID:IfMtgAkd0
>>770
どうせ祭りを楽しみたい香具師ばっかだから

4月24日山手線祭り

とかでいいよ
テキトーにヨロ

773 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:56:37 ID:hoD8Y7wj0
>>772
了解

774 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:56:40 ID:VA3FbFCH0
>>770
そっくりそのままにする方がいいかも。
そのまま立てたら、>>2以降のテンプレ貼ります

775 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:57:40 ID:hoD8Y7wj0
どっちだああああああああああああああああああ!!
早くしないと間に合わん

776 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:59:00 ID:0yWDOCkh0
どうせ方面別スレ立てるのなら、今がチャンス

2★山手線・地下鉄等:首都圏障害情報

ってのを立てれば良い。23区は削除

777 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 13:59:09 ID:hoD8Y7wj0
次スレ立ってしまったらしい_| ̄|○

778 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:00:08 ID:hoD8Y7wj0
>>776
それは保留

779 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:00:20 ID:0yWDOCkh0
>>777
この調子じゃもう一本必要になると思うから
>>776を立ててみれば、素人が専用スレと思って入り込むと思われ。。。

780 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:01:21 ID:31W9J4X5O
じゃあ俺がバラしてやる

781 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/24(月) 14:02:03 ID:bJmLvp5K0
総合の次スレを立てた元凶が来ました。
現状では、大規模障害発生中のため、余計なことはせずに、普通に流したほうがよいと思います。


782 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:03:05 ID:hoD8Y7wj0
≡⊃)´`(⊂≡
   ↑
  781

783 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:03:57 ID:4aqY8QKg0
>>781
実況板に実況スレはいいだろ?

784 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:05:31 ID:hoD8Y7wj0
山手祭り専用で立ててみるか…
でも既にニュー速にあるはずなのになんで板違いなヤツがこうも湧いてでてくるのか…

785 :次スレ案内(2) ◆cDMTUm92HE :2006/04/24(月) 14:06:20 ID:bJmLvp5K0
それはもう問題なくOK。
ところで、余計なの立てたの誰?
拙速に行っちゃだめだって、何度言ったら判るんだろうか。
結局、同じことの繰り返しか。

786 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:07:34 ID:xrSl/lOs0
>>785
あれはまずいよな

787 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:11:26 ID:hoD8Y7wj0
作った
4月24日山手線祭り
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/festival/1145855283/

788 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:16:19 ID:hoD8Y7wj0
保留って言ったのに!!
また京王厨か!!
いい加減にしろ!!
東京湾に沈めたろか!!

789 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:19:31 ID:hoD8Y7wj0
どうするよ、勝手に立てられたやつ。
現行の仮スレさえあの程度しか使われていないのに
削除するか?

790 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:24:41 ID:07vwgnwo0
>>789
今夜の議題かな

791 : ◆cDMTUm92HE :2006/04/24(月) 14:24:51 ID:bJmLvp5K0
23区スレの後継スレと判断して、削除依頼出せるかどうかというところかな。
重複ということで。

792 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:27:27 ID:gNtHFLQF0
>>789
次スレとして誘導すれば無問題

793 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:27:36 ID:hoD8Y7wj0
>>791
重複っていうかただの早漏だ
それにしてもマジでありゃ単なる雑談スレだ。
方面別にしたからってどうこうなる問題じゃないよあるは。

794 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:32:54 ID:SPPTOu8wO
仮1スレが普段から使われてて>>800とか行ってればよかったんだけどなぁ。

795 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:34:20 ID:1bGsnwEU0
>>794
住み着いている住人は今のところいなそうだったし、
002★東京都心部:首都圏鉄道障害情報
の代わりつーことで良いでしょ。

796 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:37:38 ID:+btGcztd0
総合の次スレを立てなきゃ良いんだよ。

797 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:39:27 ID:1bGsnwEU0
山手線が同じような障害が起こった時には同じようなことになることは分かっているだしな。

798 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:43:16 ID:dqTXXnP+O
少なくとも山手線祭りが終るまでは次スレ立ては見送るべきだな。あれでは醜すぎ。

799 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:43:17 ID:W7S3wXm90
つか西武京王神奈川はそれが出来るのに
山手はなんでそれが出来んのじゃろ?

800 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:44:51 ID:HESgP6v90
山手新スレも事実上ただの雑談スレだ、あれでは。
やはり方面別とか路線別以外のもっと違った運用方法を探るべきだ

801 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 14:52:26 ID:dqTXXnP+O
>>800
総合スレも悲惨だしね。どうすればいいのやら・・・

802 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 15:00:55 ID:1bGsnwEU0
>>800
臨時スレを作ったところで名前が変わるだけで大勢に影響無しだしな。

803 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 15:14:23 ID:PZ8K2R460
やはりスレ違いというか板違いな書き込みそのものをどうにかしないとダメだな
ヒューヒューだの株価下落、疲れた、どうやって移動すれば(←これは帰宅案内スレを全国版移動方法案内スレに昇格させるか?)など
板やスレの主旨というものがわかっていない&それにレスしてしまう馬鹿が多すぎなので
こいつらをどこか別の場所にいかせないかぎりどうにもならないな

804 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 15:21:20 ID:PZ8K2R460
>>803追加
鉄ヲタの馬鹿さわぎ会場ではないことも周知徹底させる必要あり
工事担当はどことかいう質問する馬鹿、それに答える馬鹿
そんなこと知ったところで一般利用者にはまったく関係ないし糞の役にもたたん

805 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 15:22:58 ID:31W9J4X5O
自治厨が居なくなれはば円満解決

806 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 15:33:01 ID:0Ux4BYAt0
こうなると思ってた

807 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 15:34:18 ID:yK4Q1FI50
んだんだ

808 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 15:35:45 ID:LVKrhRmbP
ていうかこういう祭りに対しては多少の誘導じゃどうにもなんないよ。
何とかしようとしても無理。
情報を得たい人は自動まとめをみるしかないんじゃない。
あるいみこういう時のためにあるものだし。

809 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 15:40:23 ID:0Ux4BYAt0
>>808
>>799

810 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/24(月) 15:55:10 ID:bJmLvp5K0
影響があまりにも大多数にわたっている場合、ある程度は仕方のないような気がする。
昔に比べれば、それでも消費量が減った気がしますけどね、
で、あの程度でへこたれる人は、分割や自動まとめに。
気にしない人は総合で、という感じでもよいかと。

811 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 15:55:47 ID:IsEw5BQAO
やはり、山手線臨時スレを、一目でわかるようなスレタイで作るしかないだろ。
人はスレタイで集まる。ダイレクトな名前の臨時スレがあればそこに隔離できる。
方面別にすればいいとか、そういう問題じゃない。

812 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 16:01:49 ID:0Ux4BYAt0
>>811
臨時を作るタイミングが難しいからダメなのでは?
障害が発生した時に復旧に見込みがわからないし。
そこから誘導などしたところで遅いし。総合が勢い付いてしまえば。

813 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 16:07:47 ID:VA3FbFCH0
>>812
タイミングは、総合が新スレに移行する時しかないかな。
新スレ立てるのを少し遅らせて、臨時スレに流した後で新スレを立てる。
それ以外のタイミングでは、まず無理かと。

814 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 16:08:06 ID:6gJveVdw0
06年4月24日山手線・緊急工事に関する情報
とかかいたらどうかな

815 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 16:10:29 ID:R/NKep6g0
わっはっは
愉快だw

816 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 16:18:47 ID:Vx/KG4zK0
臨時スレ案は今日で廃案。
立てても移動しないことがはっきりしたしね。

817 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 16:36:01 ID:KaIq/2R3O
山手線が運転再開したわけだが、運転再開と書いてあるレスの数を数えると、実況している人数がわかるな
(ソース確認して書いている人もカウントされてしまうが)。

818 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 16:38:26 ID:VWpf2a6I0
やはり総合スレは不要だな。
総合スレから23区スレに誘導されなくても23区スレだけで情報は足りるし、
誘導されたとしても糞レスは他方面に被害を及ぼさずにすむ。
どっちにしても総合スレは百害有って一利なし。

819 :ワロス:2006/04/24(月) 16:40:10 ID:0Ux4BYAt0
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              方面別スレなんて絶対つかわないもんっ!

820 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 16:40:40 ID:qEjwfNDB0
>>818
いや、一利だけある
「やっぱ分割のがいいや」と再認識させてくれる存在として

821 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 16:41:18 ID:0Ux4BYAt0
>>818
いやいや、ウンコの集積場として役立ってますからw

822 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 16:45:20 ID:U4gq++AP0
>>820
総合派は情報入手が目的では無いから
大満足なんですよ 藁

823 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 16:51:31 ID:0Ux4BYAt0
分割派の皆さん、山手線スレはやっぱり要らないみたいだね。
総合スレに収容で行きましょうよw

824 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 16:53:14 ID:0Ux4BYAt0
確か、スレの分割方法は分割派に委ねられたんだよね?

825 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 17:07:43 ID:Vx/KG4zK0
>>823
やはり★東京都心部:首都圏鉄道障害情報はいらないかもね。

826 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 17:12:14 ID:zxT4l8AR0
>>825
だな

827 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 17:48:22 ID:nhDtVLm50
【総合スレ】
糞隔離病棟としての機能に期待し、残しとく。
【その理由】
今日総合スレで下痢便を撒き散らした勢力は、誘導に応じないことが明らかになった。
そして書きたいだけ、またはチャットしたいだけということが明らかになった。
なのでどうにも対策がない。ほとんどは板違いなレスであったが、レス削除を待っていたのでは間に合わない。
よって斯様な隔離病棟が必要でありそうだ。

828 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 17:48:53 ID:nhDtVLm50
【方面スレ】
東部氏案による4分割に再編する。
【その理由】
今日数時間で1000以上のレスを費やしたが、そのうち目新しい情報は極少数であった。
やはり山手線は前に誰かが書いていた通り
どんな大障害であっても「止った」「遅れた」「再開した」「混んでいる」この程度の情報しか出てこないし
またそれ以外の情報は必要なさそうだ。なので都心部スレも必要ないのではないか。

829 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 17:49:26 ID:K4yC34Ob0
>>827
分割派は形態議論スレに移って分割方法を決定しましょうか。

総合派はこのまま臨時スレの作成の件の話し合いをどうぞw

830 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 17:52:05 ID:nhDtVLm50
>>827の補足
総合スレを使いたがる人の多くがどうやら鉄ヲタらしいことも何となく見えてきたのではないか。
他板にあのおしゃべりをする場になりそうなスレがあるにも関わらず、あのスレで板違い雑談を続けるということはつまり
鉄ヲタにはこの板のあのスレでなければいけない理由が何かあるのだろう。
よって「この板に」隔離病棟が必要だ、ということである。
非常に後ろ向きな理由ではあるが。

831 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 17:53:15 ID:K4yC34Ob0
>>726
あなたが昨日言っていたことがやっぱり正しかったね。
総合も使うべきと思っていた俺の判断は間違っていた。
分割スレは下のだけでOKです。5個を最大でもう十分w
スレタイも路線名など入れないほうが良いと今日分かりました。
祭りの人の参入を防げるしね。相互不干渉でいきましょう。なぜかビールが美味い。

002★東京山梨方面:首都圏鉄道障害情報
003★神奈川方面:首都圏鉄道障害情報
002★千葉茨城方面:首都圏鉄道障害情報
002★埼玉群馬栃木方面:首都圏鉄道障害情報


832 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 17:57:54 ID:p002Zz4E0
>>827
次スレタイは「首都圏総合雑談スレ」ということで。

833 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 17:59:06 ID:K4yC34Ob0
>>829に書いた通り、下の形態議論スレにて分割区分、スレタイについて検討しましょう。
とりあえずネタをふっておきましたので、ご帰宅されたら議論に参加されてください>分割派諸氏
鉄道運行情報スレ形態議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072141312/

834 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 17:59:38 ID:nhDtVLm50
>>829
すまないが、これから出かける予定があるのでお付き合いできないんだ。
出かけるからスレを見たら、総合が目茶苦茶になっていた、と。
それで書かせてもらったよ。

835 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 17:59:55 ID:K4yC34Ob0
なお、総合派支持の皆さんはこのままこちらで雑談減少法について画期的な話し合いをどうぞw

836 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 18:00:41 ID:K4yC34Ob0
>>834
了解です。
まあ総合派ほど数もいないですし、現状でそれほど困っていませんから、
数週間かけて話し合いましょう。

837 :昨日のID:QxH2n2hU0:2006/04/24(月) 18:27:07 ID:dzYKNDmn0
>>833
了解。あと時間が出来たら行ってみるよ。

838 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 18:32:38 ID:LVKrhRmbP
◆9Ce54OonTI
   ↑
昨日まで総合派と言い続けてなかったっけ?

839 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 18:34:01 ID:K4yC34Ob0
>>838
総合派じゃないよ。
だけど総合スレも使っているし、総合と仮スレは表裏一体の関係だと言い続けていましたが、何か?
もう表裏一体じゃなくて良いっすw

840 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 18:38:45 ID:pTRFEZqg0
要するにマッチポンプか

841 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 18:51:52 ID:K4yC34Ob0
じゃ、総合スレの次スレたてるけど、いいよね?

842 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 18:55:58 ID:K4yC34Ob0
立てられなかったテヘッ

843 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 18:56:34 ID:ZdP/nPn10
>>841
スレタイにちゃんと「雑談」を入れること。

844 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 19:04:18 ID:nXizG3qE0
>>843
雑談とか余計なこと書いたら天邪鬼なアイツらが寄ってこなくなるぞ
情報を抜いてただの総合スレにするのが妥当かと思われ

この件含めてのちほどまとめ書くのでよろしく

845 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/24(月) 19:17:45 ID:bJmLvp5K0
また議論を巻き戻しorz。だめだこりゃorz。
妥協ってもんを壊すことしか考えてない人が多すぎだな。総合も方面利用者も。

846 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 19:18:35 ID:K4yC34Ob0
>>845
失礼だな。一緒にしないでね。

847 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 19:20:49 ID:K4yC34Ob0
>>845
議論の巻き戻しは不要です。
昨晩のまとめで異議なし。

848 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 19:33:18 ID:kVBvGw+f0
誰にも受け入れられなかったから一人で勝手に話進めて強行突破か

849 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 19:48:40 ID:K4yC34Ob0
しっかし、手動でコピペ作業していて、つくづく使える情報って上がってきてないのなorz

850 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 19:52:16 ID:1Lh6vBVH0
ただの祭ですから

851 :今日のまとめ:2006/04/24(月) 19:52:21 ID:PDuYQ5IX0
今日起こった山手、埼京線不通に関してまとめてみると、
やはり雑談するヤツは何をしてもするということ。
雑談やスレ違いの書き込みが凄まじい勢いで書き込まれ、およそ情報スレとしての機能を果たしていなかった。
また、16時までは運転再開しないことが以上の情報がなかったにも関わらず、同じことばかり我こそはと言わんばかりに書き込んでいるものも多く見られた。
見ることは無視で書くことのみしか頭になくただの実況会場に他ならなかった。
続く

852 :今日のまとめ:2006/04/24(月) 19:54:30 ID:PDuYQ5IX0
続き
山手線や地下鉄線は利用者は多いものの、普段は特定の列車が遅れてもすぐに後続がくるし、
もともと複雑な路線形態の地下鉄を利用する人は迂回方法もある程度わかっていることもあって、
普段は書き込みをしようとする人が少ないこともあって、
スレを利用しなれていないことが板違いな実況的使われ方に拍車をかけているのではないかとも見ることができる。
続く

853 :今日のまとめ:2006/04/24(月) 19:55:32 ID:PDuYQ5IX0
続き
そのため、山手・地下鉄スレがあるにも関わらず(混乱に乗じて新しいスレが作られてしまった)たいして利用されることなく総合スレばかり利用が目立つ結果となった。
これらのことから>>827-828,830氏が言われるように隔離病棟として使っておけばという意見も出たが、
先に少し述べたように彼等は天邪鬼な性格の持ち主であることが多いようなのでスレタイに雑談や隔離、厨専用などと書かれると使わない厄介なところがあるため
続く

854 :今日のまとめ:2006/04/24(月) 19:56:54 ID:PDuYQ5IX0
続き
現行の総合スレについては
首都圏列車運行総合スレとして
まともな利用者に対して情報を得るためのスレではないことをさりげなくアピールしつつ隔離スレとして機能させ、
情報をひとつのスレで得たいと考えるまともな利用者に対しては、
首都圏交通情報まとめスレを用意して
続く

855 :今日のまとめ:2006/04/24(月) 19:58:43 ID:PDuYQ5IX0
続き
ここで情報のみを取り扱うということでどうだろうか?
スレタイに列車が入っていないのでたまにしか来ない実況厨は実質の隔離スレにいくし、
たまに道路関係の情報が入ってきたとしてもノイズでなければ別に構わないかとは思います
(続くようなら道路関係のスレに誘導するのも手かと思います)
方面別ユーザーからも山手・地下鉄スレはいらないという声が出ているので空いた一枠を利用させて頂いてまとめスレを立ててみるのはどうでしょうか
終わり

856 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 20:00:13 ID:kVBvGw+f0
言いだしっぺの法則

857 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 20:03:22 ID:wrb4lubQ0
>>856
あなた個人としては総合スレが次スレに移行するときから始めてもいいということ?

858 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 20:04:42 ID:kVBvGw+f0
何でもかんでも自分の都合の良いように解釈しちゃえるその脳味噌なら何でもできるね

859 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 20:04:57 ID:K4yC34Ob0
>>855
ほんじゃ、このスレを総合派のみなさまに提供
1仮)首都圏23区内鉄道障害情報:地下鉄山手線等
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139327215/

860 :857=今日のまとめ:2006/04/24(月) 20:08:32 ID:wrb4lubQ0
>>858

>>859
そんな役立たずなスレはいりません

861 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 20:11:13 ID:K4yC34Ob0
>>860
ん?これは?

>方面別ユーザーからも山手・地下鉄スレはいらないという声が出ているので空いた一枠を利用させて頂いてまとめスレを立ててみるのはどうでしょうか


862 :今日のまとめ:2006/04/24(月) 20:20:44 ID:wrb4lubQ0
>>861
枠=スレを作ってもよい数
スレの再利用とは言っていませんが
まとめスレを現総合の後継とみなして実質の隔離スレは現総合とも方面別とも関係ない別枠と見たほうがわかりやすいですね

863 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 20:23:43 ID:CD93hOhk0
吐きだめ専用枠ってわけねw

864 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 20:33:03 ID:fBxOuiEo0
流れは速かったが、充分情報は得られていた。
あれで情報スレの機能果たしてないというヤツは、
どんな情報見たところで自分の頭で処理して生かすことのできない池沼。

865 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 20:34:00 ID:K4yC34Ob0
>>862
んな面倒なことをせず、素直に>>276>>737みたいにすればよかったのにね。
そうすれば、総合は臨時にウンコ場。
いつもの常連は方面別スレで優雅に情報交換という使い方が出来たのに。
まあ、一部の総合派は情報取得が目的じゃないそうだから仕方がないか。

866 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 21:02:47 ID:uy3PfkiA0
>>864
そいつは違うな。
例えば第126スレは約160分で終了しているが、そのうちの約100分で57回レスをつけている者がいる。
この57レスのうち、情報と言えるレスは甘めに見ても3レスだけ。
当たり前だな。止っている間は運転再開見込みの情報くらいしか新たな情報は出ていないのだから、情報なんか書きようがない。
あとは迂回経路の質問回答だが、それにしても160分で1スレ使ってしまうほどの質問があったわけではない。

867 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 21:03:18 ID:uy3PfkiA0
つまり仮に「情報は得られた」がその通りであったとしても
それはスレに張り付き短間隔でリロードを繰り返して追い続けないと実現しないことだな。
だが大半の利用者はそんなことはできないのだよ。

868 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 21:07:31 ID:K4yC34Ob0
今までほとんど利用されなかった北関東仮スレだけど、
総合から有益情報だけコピペしていたら、やっぱり釣られて参加する人達いるね。
ケータイからだとIDチェック出来ないからこのスレに書かれていると思ったのかな?

869 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 21:11:41 ID:K4yC34Ob0
常連コテの人達も今日は空気を読んで、
情報を書く時は仮スレに書けば良かったのに。
コピペばかりだけど、北関東と、山手のスレを見てみなよ。
みんなが最初からあちらに書いていればスッキリと見易いものになったのに。

870 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 21:15:22 ID:uy3PfkiA0
>>868
「釣られて」という言い方はどうかと思うが
要するにそういうのはポンプの呼び水や花火の導火線みたいなもんさ。

871 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 21:17:11 ID:K4yC34Ob0
143 名前:名無しさん@平常通り[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 21:16:28 ID:6kekEAxe0
昼間10時間で2スレ完全消費

こういう人が目的を履き違えた一部の総合派だよね?

872 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 21:20:34 ID:uy3PfkiA0
>>871
いや、チクリと刺したのかも知れん。

ちなみに第126スレが立ったのが11:11、第127スレ終了が19:27。
なので「10時間」ではなく8時間16分だな。
で、さっき書いたが126の方は2時間40分ばかりで終了してる。

873 :昨日のID:QxH2n2hU0 ◆VDQ0Q/bfuY :2006/04/24(月) 21:24:56 ID:dzYKNDmn0
>>845
議論が巻き戻っているとは思わないが。昨晩のまとめに対する本日午前中までの意見を反映させる
ところから続けていいと思うよ。

とにかく話を先に進めましょう。総合スレのことは総合派の皆さんが今後に向けて知恵を出し合えば
いいこと。とにかくスタートラインを決めなければ先には進みませんよ。

874 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 21:31:11 ID:K4yC34Ob0
>>873
総合派のことは皆さんにお任せで、是非分割論についておながいします。

875 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 21:31:46 ID:LVKrhRmbP
今日みたいな突発大規模障害の場合、この板をほとんど使ったことのない人が雪崩込んでくるから
どうやろうが統制なんか取れないよ。
総合派とか何とか以前にこの板のルールを知らない人たちなんだから。
以前壺で紹介されたこともあり、2chを使う人にはこの板の存在についての認知度はかなり高いみたいだしね。

876 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 21:32:52 ID:LVKrhRmbP
そういう時に我々にできることは
あらかじめローカルルールに決まりを盛り込んでおきすぐ見れる形で置いておくこと、
過剰にならない程度に誘導すること、
そして自動まとめを有用に活用して必要な情報をピックアップして手に入れること、
これくらいしかない。

877 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 21:33:35 ID:a0FabXEx0
>>851-855
1スレでサクッと情報を得たい携帯ユーザー用に隔離とまとめに分離するのは有効かもね。
どう考えても今日のスレの消費の仕方は異常だ。

それから、昼の人が書いてるけど、帰宅案内スレを全国移動手段案内スレに昇格させればと書いてるいるが、
この件についても検討が必要かもしれない。
範囲を広げることで参加者が増え、それに伴って案内してくれる人の増加も見込めるかと思うので。

878 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 21:45:36 ID:uy3PfkiA0
>>877
帰宅案内スレに関しては俺はむしろ逆。その種のことは地元の人に任せればよいと思う。
しばしば見られる光景だが、ある1つの質問に対して複数の回答が出てきて、そしてどっちが正しいかで議論が始まる。
これでは質問者は戸惑ってしまう。だが地元人に勝る案内人はいない。
変に全国一元化してよその鉄ヲタがしゃしゃり出てくるよりも、地元人に振っておけばよい。
そうしておけばスレも1つ減らせるしな。

879 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 22:02:19 ID:a0FabXEx0
>>878
そういうことなら方面別の人にまかせるよ。
今日は大量に難民がいたみたいだから方面別で扱うと情報が埋もれるかと思ったが、
よろしく。

880 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 22:15:31 ID:uy3PfkiA0
>>879
あくまで俺の考えね。>>877のような考え方ももちろんあると思うよ。

話を大きくしちゃうけども、鉄道板にも同じようなスレがあるらしいね。
もしスレを続け全国一元にするなら、
その鉄道板のそのスレをこっちへ引っ越してもらうとか、逆にこっちの板から鉄道板のそのスレにリンクしといたり誘導するとか。

881 :sage:2006/04/24(月) 22:20:44 ID:hm3pwOsYO
…ずいぶん醜い板になったな、色んな意味で

882 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/04/24(月) 22:31:16 ID:9qlC8DhHO
>>869
仕事場に連絡入れながらだったから総合のみにしか書き込めなかった。スマソ
最終的にバテ死寸前ながら分割にも書き込んだが車内混みすぎで携帯も繋がりにくかったよ。

883 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/24(月) 22:35:02 ID:K4yC34Ob0
>>882
ノープロブレム

884 :今日のまとめ:2006/04/24(月) 22:58:39 ID:ACxlU+/k0
あの〜、実質隔離の偽装総合と情報提供オンリーのまとめに分ける件について、
反対意見はないと見てよいのでしょうか?
今のところ特に反対意見は見られないようなのですが。

885 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 23:09:08 ID:E3xZLNMV0
分割しすぎじゃね?


886 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 23:10:15 ID:5R1xF4xp0
おいおまいら、京王厨が形態議論スレで症状再発中だぞ!
すぐ見てこい、そして志のある香具師は援護してやれ

887 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 23:18:29 ID:bLiDiysz0
>>886
またか!!
総員に告ぐ、第一警戒体制に入れ!!
繰り返す、総員、第一警戒体制に入れ!!

コスモタイガー発進準備!!

888 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 23:48:25 ID:LvKbL/090
>>886
見た
話にならん
マヂで「症状」ぢゃないのか、あれは


>>887
まただ!!

889 :名無しさん@平常通り:2006/04/24(月) 23:55:06 ID:bLiDiysz0
>>887
どうにもならんな
波動砲用意!!

890 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:01:42 ID:PFSWCHOq0
>>886-889
最前線報告。

やっぱり厨だった。。。。。。。。。
もう、意図スケスケ、じゃねえミエミエ。
京王(のある方面)のことしか考えてないよ、あれは。


そんなわけで、俺も寝るわ。

891 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:07:50 ID:OWW/8R1o0
今回は総合スレも分割スレもグダグダだったね。
なのに、なぜか分割厨は総合スレだけ駄目で、分割スレはOK
といってるw
 分割スレができても、結局機能しないんだよ。

結局、ここの自治厨がどんなにコントロールしようと思っても、
人の流入は防げない。
トラブルに巻き込まれた人が実況したり、同じような境遇の人と
雑談するのは避けられない。

 やはり、大規模障害のときは臨時スレを作って積極的に誘導するしかないね。



892 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:09:48 ID:c/aP26uN0
>>884

あなたの意見を勝手にまとめないように。

分割スレをメインにして総合スレを雑談スレにしたい人が1名ほど、
昼間から必死に頑張ってたみたいだけどね。
反対意見がないんじゃなくて、君のキチガイぶりに皆が
放置しているだけ。

そもそも、分割スレを正式かするかつぶすかすら決まってないんだよ。

893 :889:2006/04/25(火) 00:12:01 ID:GqRiJ/FX0
アンカー間違えた
>>888

894 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/25(火) 00:15:07 ID:inbbg7t/0
>>884
やっても無駄なような気がする。特に今回のような大規模障害時には。
こういうときこそ、自動まとめが役に立つんだろうな〜

895 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/25(火) 00:16:24 ID:inbbg7t/0
>>892
残念ながら、分割の利用状況を見る限り、廃止の線はほぼないと見て間違いないと思っています。
ただ、現状のような多さは必要なく、少々統合すべきかという方向で動いております。

896 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:19:16 ID:vMElqaDc0
>>892
なんか勘違いしてるような

897 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:21:58 ID:4CtpTMYi0
昨日消費された総合スレを斜め読みしてみると、PCユーザーの比率がかなり多いんだよな。
もちろんウィルコムが混じっている分もあるんだろうけど。
それでPCユーザーの投稿はニュー速やVIPのノリで自宅からPCやTV経由で手に入れた情報を実況気味に雑談しまくってる。
これ、やはり明らかに普段この板を使わない人がお祭り騒ぎに乗じて大挙して押し寄せてきてるな。
2chにある以上、祭り時にはこうなるのはしょうがないんだが・・・うーん。

898 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:23:36 ID:DM6Re5Y70
>>896に同じく
方面別と雑談厨の隔離を混同しているオカン

899 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/25(火) 00:24:38 ID:inbbg7t/0
>>897
大規模祭り時はある程度の覚悟が必要なんでしょうね。
たとえば、携帯で実況→帰宅→PCからカキコなら問題ないんですがね。
その流れに乗ってしまった自分もまずかったなorz。


900 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:31:17 ID:4CtpTMYi0
ちなみに現行の128番スレになるとかなり携帯ユーザーの比率が増えて時間帯によっては半々くらいにまでなってる。
これくらいが通常状態かな。

2chでは書き込みを防ぐことは基本的に出来ないからどうしようもないわけだがなんとかならないもんかなぁ。
ローカルルールに「過度の実況・雑談は基本的に禁止です」とでも明示してそれを見せるくらいしかないか・・・?

901 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/25(火) 00:32:09 ID:inbbg7t/0
昨日夜まとめたものを再整理。
1、総合及ぶ分割の間においては不干渉とする。
現行では、誘導等は一切しない事とします。
(今の段階では余計なことをする人がいるのでこうします。)

902 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/25(火) 00:32:48 ID:inbbg7t/0
続き
2、スレッドのタイトルは以下の通り
スレタイ変更の際は、スレ住人の総意があった上で、自治スレで提起すること。
その後、審議後に変更を認める。
ただし、路線名をスレタイに入れることや首都圏をはずすといったことは認めない。

903 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/25(火) 00:33:25 ID:inbbg7t/0
続き
002★東京山梨方面:首都圏鉄道障害情報(多摩山梨方面がいいかも?)
003★神奈川方面:首都圏鉄道障害情報
002★千葉茨城方面:首都圏鉄道障害情報
002★埼玉群馬栃木方面:首都圏鉄道障害情報
002★東京都心部:首都圏鉄道障害情報 (果たしているのかどうか?)
126★首都圏総合鉄道障害情報
なお、総合のヘッドライン化については、現状は見送りとする。
都心部に関しては、一応作るが、いらないという意見も根強く、総合で代用可能とも思われる。
なお、分割は5を最大数とする。

904 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:34:01 ID:wjoLLyBk0
昨日の早杉な実況への普段からの防衛と真の利用者に負担をかけないようにということでは
偽装隔離?+まとめ+方面別
のユーザー別住み分けはありかもな

905 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:34:49 ID:4CtpTMYi0
>>899
いや、まぁある程度はしょうがないというか、
PCユーザーの携帯ユーザーに対して帰宅案内の最適ルートを検索して教えてあげるという手助け等に関しては
ある程度の運行情報の提供からの脱線はしょうがないですけどね。
だがいかにも鉄オタの線路やら工事やらに関するオタ知識の披露と雑談は遠慮してほしいもんですね・・・

906 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/25(火) 00:35:11 ID:inbbg7t/0
続き
なお、スレタイ変更の際は自治スレで議論するのか他の場所がいいのかはまだよくわからん。
総合の改良法は、できるかぎり雑談をしないよう明文化していくくらいしか有効な対策がないような。
これについては、今後またまとめなおさなければならない気もする。


907 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/25(火) 00:36:41 ID:inbbg7t/0
>>904
そこの段階へは、今回はまだ総意となっていないので、現行では無理と判断します。
やりたいと思うなら、もう少し議論が必要でしょうね。

908 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:38:20 ID:4CtpTMYi0
>>904
偽装隔離スレを作っても普段は過疎になるだけだと思われ。
ていうかそもそも明らかに重複じゃないか?
そんなのを作るくらいなら雑談スレに誘導して活用すべきだと思われ。
もしくは昔のように首都圏用の雑談隔離スレを作るとか・・・
多分これ他地域の人から反発を受けるだろうけど。

909 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:40:20 ID:CagHgK9a0
>>900
ま、根本的に「板違い」なんだけどな。

総合スレを鉄板に立てるってのは?(半分冗談なのでマジ議論はしないでくれよ)

910 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:46:13 ID:wjoLLyBk0
>>907
そりゃ当然議論は必要なんじゃないの
>>908
提案者本人の意見によると雑談とか隔離、厨専用などをスレタイに盛り込むと天邪鬼な雑談厨が使わない。
だから情報だけはずして偽装って書いてあるよ

911 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:51:21 ID:xfV8RUOg0
過去の事例:首都圏第二スレは最終的に「重複」として処理された

912 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:51:52 ID:Y/5WiIkS0
>>910
その提案者の、さらにベースになってるのが>>827だと思うんだが、ちと違うニュアンスを感じるな。
>>827が言うことは現行のまま放置って感じがする。
そして今日(昨日か)みたいな時は自動的に隔離病棟になってくれる、みたいな。

913 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 00:58:44 ID:wjoLLyBk0
>>912
別ものと考えたほうがわかりやすいと思うよ
まぁ、ちょっと違うが京ぽんスレと京ぽん質問スレみたいな感じか。
京ぽんスレは今の総合みたいな無法地帯
京ぽん質問スレは質問しか受付ない(→情報しか提供しないと読み変える)
住み分けについてローカルか何かに定めたほうがいいかもしれないけど

914 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 01:04:21 ID:xfV8RUOg0
荒らされる前提のスレの存在を容認するようなローカルルール
たとえ投票で決まっても運営が承認してくれるのか

むしろローカルルールで書くべきは
「情報クレクレ君は嫌われます。書きすぎ君はもっと嫌われます」的なことじゃないか?

915 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 01:04:37 ID:wjoLLyBk0
ふとみたら京ぽん質問スレなくなってるね
情報スレはあったが雑談0とはいかない様子
でも読むには充分ってとこかな?

916 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 01:05:05 ID:QpK5Moez0
>>913
すまん、その例え全然わかんねえ....

917 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 01:09:59 ID:wkZDKPTiO
だから総合スレのことはほっとけっつーの。

918 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 01:10:43 ID:wjoLLyBk0
>>914
しかしテンプレの整備などしても大した変わりがない現状からすると
何もしないよりはいいかと思われ
>>916
まぁ、住み分けの実例があると言いたかっただけですから

919 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/25(火) 01:21:09 ID:hReSV6rFO
>>722,729
そこまで緩くするのは危険。

>>829
再編決定と認めて貰っていない以上、そっちで話し合うのは早いのでは?

>>850-855,877
不要かと。
手動&自動まとめはこう言う時のためでしょう。

920 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/25(火) 01:22:18 ID:hReSV6rFO
>>864
PCならそれでいいが…
ま、時々まとめレスが入ってたから何とかなったが。

>>880
ルート・時刻・運賃などを懇切丁寧に教えるスレの事かな?

>>901-903,905
同意。

921 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 01:22:28 ID:4CtpTMYi0
とりあえずさっき総合スレで明らかにグモスレが適切な話題を行なおうとしてる人がいたから
誘導したら素直に応じてくれてよかったけど・・・
祭り中もこのくらいスムーズに移動してくれたらなぁ・・・聞く耳持たぬがごとしの人ばかりだったもんなぁorz

んじゃ明日早いんで俺は寝ます。失礼ノツ

922 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 01:28:16 ID:wjoLLyBk0
>>919
下段について
山手祭り中は雑談と感想とスレ違いしかなかったので自動まとめはほとんど機能していなかった
手動まとめは使いにくい
あれは書き込むというより編集なわけで掲示板利用者の求める発想とはそもそも違う

923 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/25(火) 01:42:19 ID:hReSV6rFO
やはり京王厨は京王厨だったか。
こんなのが出るようでは…

811:◆9Ce54OonTI 2006/04/24 22:59:00 K4yC34Ob0 [sage]
002★中央/西武/京王方面:首都圏鉄道障害情報
003★神奈川方面:首都圏鉄道障害情報
002★千葉茨城方面:首都圏鉄道障害情報
002★東京埼玉群馬栃木:首都圏鉄道障害情報

こっちの方が良いかもしれなかな。
昨日、自治スレの人もスレタイに路線名が入った方が良いと言っている人もいたし。

924 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/25(火) 01:43:33 ID:hReSV6rFO
やはり京王厨は京王厨だったか。
こんなのが出るようでは…

811:◆9Ce54OonTI 2006/04/24 22:59:00 K4yC34Ob0 [sage]
002★中央/西武/京王方面:首都圏鉄道障害情報
003★神奈川方面:首都圏鉄道障害情報
002★千葉茨城方面:首都圏鉄道障害情報
002★東京埼玉群馬栃木:首都圏鉄道障害情報

こっちの方が良いかもしれなかな。
昨日、自治スレの人もスレタイに路線名が入った方が良いと言っている人もいたし。

925 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/25(火) 01:45:51 ID:hReSV6rFO
>>924被ってスマソ。
あと、これもマズいか。
816:◆9Ce54OonTI 2006/04/24 23:09:29 K4yC34Ob0 [sage]
(中略)
チバラギ方面は自分の知識が無いの分かりませんが。

926 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/25(火) 01:49:30 ID:hReSV6rFO
>>922
申し訳ない、自動まとめは今日はほとんど見てなかった。

手動まとめは雑談に関わりなく情報だけをを得るためにと言う意味。
あそこの編集人がもう少し多ければ…

927 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 01:54:49 ID:dtUokGeb0
敵艦来襲!!

改めて範囲を制定するよりも現状の仮スレを統合するということでも良いですが。

23区+北関東
千葉+茨城
西武京王+中央
神奈川

ということになります。

928 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/25(火) 02:08:50 ID:hReSV6rFO
>>927
トリを付けてないなら昨日と同じ=荒らしと言う事。
形態議論スレに移ろうと言ったのは転進のつもりなのかな。

まあ、>>349を謝罪なり撤回しない内は警戒は怠れないが。

あと、これは微妙だが。

783:◆9Ce54OonTI 2006/04/24 21:55:51 K4yC34Ob0 [sage]
京王厨で名前が売れてしまったからw
山手線がストップする度にこれでもかってくらいに
荒らし的実況がやられる可能性もあるしね。

929 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 02:21:06 ID:v1e3T2Zz0
前線より帰還しますた!

つーかよー、>>890氏や旅人氏じゃないが、ハラが見え見えなのよ。自己虫っぽさモナー。
鋭い突っ込みには答えないしー、「こっちのが」「してますって」みたいなゴリ押し口調丸出しだしー。
いずれにしろ香具師は東部氏の提案との違いが単に区割の違いだけじゃないってことがまったくわかってないな。

930 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 02:29:19 ID:YkB5aBC80
ほとんどのレスがあぼーんな件w

931 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 02:32:30 ID:YkB5aBC80
お陰で今日(昨日)のビールは美味かったよw
ノシ

932 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/25(火) 02:39:11 ID:hReSV6rFO
>>929
つか、手を変え品を変え、いづらくなったら場所を変え…
そうそう、駄目そうだと勝手に期限を切ろうとしてるし。
ま、自分でトリ付けましょうと言っておきながら、その当人が自分の勝手で付けたり外したりしてる時点で終わり。

933 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 02:39:14 ID:jScKpTBE0
全員戦闘体制に入れ!!

934 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 02:40:51 ID:YkB5aBC80
>>933
たいちょー、もうほとんどみんな寝てまっせーw

935 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/25(火) 02:46:07 ID:hReSV6rFO
>>933
そこまでは不要。

あ、931-932のようなレスの無駄使いをまたしてる。
つか、あぼーんされている本人が自分で認めてどうするんだろ。

936 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 02:59:13 ID:M2xnk0ZzO
(-_-)
(∩∩)

937 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 03:02:31 ID:ZnrTR2D60
おこちゃまかよっ。
負けた腹イセとはカコワルイ

938 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 03:10:23 ID:l7XrT7Qv0
つか、寝たんじゃなかったのか

868 名前:名無しさん@平常通り メェル:sage 投稿日:2006/04/25(火) 02:07:19 ID:YkB5aBC80
ふんじゃ、まあ私も寝るとしますノシ
今日のビールはほんと美味かったなあw

939 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 03:28:33 ID:OpL6K47B0
こうやって数人の馬鹿が自治スレを回して板を勝手に混乱させていくんだな。

940 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 04:19:51 ID:Kye9Qb9jO
ここの自治厨の目的は板を使いやすくすることではなく、
板を支配することにあるからね。

941 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/04/25(火) 06:53:55 ID:f0fKJVe+O
>>925 千葉と茨城は、いまの仮分割の時に私が「一緒がいい」と主張しました。
成田線安孫子方面や総武流山線のように常磐線の支線で千葉県メインの路線もあるし、
逆に総武線の支線が茨城県を走る例として、JR鹿島線がある。
そのときの大勢は「とりあえず別々でやってみて、それから考えよう」だったのでそれに従ったんだが、
現行常磐スレの終了に合わせて統合すべきだと思う。
千葉スレは閑古鳥が鳴いているし、今のあのスレタイじゃ成田・鹿島方面は混乱する。

942 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 07:58:35 ID:bGCM0TK5O
びわこ線、遅れています。

943 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/04/25(火) 08:31:35 ID:qaIDWteNO
>>941天麩羅氏
それ3〜4前スレで出ていたが、立ち消えになったのか?

スレタイで厨が出てこないように方面で表示した方が良いかと思うのだが、使い易いか使いにくいかで考えると難しいね。
特にうるさい厨は路車板にでも誘導したら?(まぁ行かないだろうし、路車板でも相手にされんな。どこに誘導しても迷惑だがww)

944 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 08:39:47 ID:9Hz0GSwh0
今回の祭で、総合スレの支持層は雑談して騒ぎたいだけのヤツ、だという事が明らかになったわけだが。

945 : ◆VDQ0Q/bfuY :2006/04/25(火) 09:02:28 ID:3QJZ94Vz0
>>901-903,906
概ね同意だが、スレタイ変更の件だけ異議を申し立てる。
>路線名をスレタイに入れることや首都圏をはずすといったことは認めない。
この部分には同意する。よって、変更するとすれば方面の組み合わせくらいしかないはずで、
そこまで総合派の同意を得なければならないとなれば、それこそ干渉です。
よって、次のようにしていただきたい。

946 : ◆VDQ0Q/bfuY :2006/04/25(火) 09:03:25 ID:3QJZ94Vz0
続き
2、スレッドのタイトルは以下の通り
スレタイ変更の際は、スレ住人の総意で行うこと。
ただし、路線名をスレタイに入れることや首都圏をはずすといったことは認めない。

947 : ◆VDQ0Q/bfuY :2006/04/25(火) 09:04:44 ID:3QJZ94Vz0
>>919
>そこまで緩くするのは危険。
今でも相当干渉されていると思うが、それでも妥協しているのはこの板を少しでも良くしたいからです。
流離の旅人氏のまとめでも相当締め付けが厳しいのに、その範囲内で方面別住人が決めたことまでいちいち
自治スレで審議(即ち総合派の干渉)を受けなければならない、というのはチトやりすぎですよ。


948 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 09:05:14 ID:u7iCO3kT0
>>944
だからって自分勝手な分割が許されるようになる訳ではないので悪しからず

949 : ◆VDQ0Q/bfuY :2006/04/25(火) 09:05:47 ID:3QJZ94Vz0
>再編決定と認めて貰っていない以上、そっちで話し合うのは早いのでは?
早いのはわかるが、自治スレが山手線祭りの影響で混乱しているので形態議論スレへ避難させていただいた。

以上、連投スマソ。

950 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 09:09:59 ID:u7iCO3kT0
つか要するに京王線専用スレッド建てればすむ問題じゃないの

951 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 09:10:59 ID:u7iCO3kT0
建てちゃおうか

952 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 09:12:55 ID:u7iCO3kT0
異議が認められない為、当自治スレッドは京王線専用スレッドを建てることを決定しました

準備するから待ってて

953 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/04/25(火) 09:17:54 ID:f0fKJVe+O
ネタだかマジだか分からんが、マジだったら困るので異議申し立てておく。

すでに西武と共用のスレがあるのに新しく立てるのは疑問。
立てること自体は私は賛成も反対もしないが、まず向こうのスレで、
今後の使い分けについて話をつけてきてほしい。

954 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/04/25(火) 09:23:43 ID:qaIDWteNO
関東路線別って問答無用で削除じゃなかったか?

955 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 09:26:49 ID:A/g8LTI30
>>944
昨日の総合スレで祭りやってた連中は別に支持派でもなんでもなくてこの板を普段使わない層が
ぱっと見一番わかりやすい総合スレに集中しただけだと思うぞ。

956 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 09:28:22 ID:UC3RE/dA0
東京都と東京都以外でいいって。

大多数が東京に住み東京で移動するんだから

957 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 09:29:55 ID:YkB5aBC80
>>955
いや、だからそれを予測した上の話でやっているわけでしょ?
あんたらいったい、何年この手のスレ使ってきてんねん。(と、関西人じゃないのに関西風w)

俺の提案というのは、そういう人身事故が発生した際に流れ込むであろう
一般人のことは予想の中に完全に入れて話していたわけですよ。

958 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 09:33:47 ID:YkB5aBC80
通勤時間帯に人身事故が発生した場合、そして昨日の山手線のような長時間にわたる障害が
昼間の時間帯に発生した際には方面別に誘導するか、
ないしはいつもの常連が意識的に方面別スレをヘッドライン(情報のやりとり専用)に流すとか、
その時の実況がどこで主流になったかを判断して、臨機応変に対応すれば良いだけの話だったでしょう。
まあ、総合不感症が決まったから今更もうこの話は良いけどねw

959 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 09:38:49 ID:Pz+koE62P
ppp.prin.ne.jp君、残念ダターネ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/546


960 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 09:47:00 ID:A/g8LTI30
>>957
自治スレで今までやってた話は普段からこの板を使う人を主に対象にしたもの。
昨日のような自宅からお祭り観戦気分でVIPの連中のようなやからが大挙して押し寄せてくることまでは想定してないし
第一あの状況での対処は無理。
君は方面別スレの平穏が守られればいいんだろ?
だったら昨日は目的達成だね。おめでとう。

961 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 09:50:01 ID:YkB5aBC80
俺は京王線が単独で欲しいとかそういうんじゃなくて、
基本的に流れの早すぎないスレが欲しいと思っているわけですよ。
普段は過疎化してたって良いじゃないですか。
とりあえず何度も言うけど利用者の立場で使い易いモノを念頭に置いて議論するってのが一番大事だと思うし、
一部の人は単純に俺を潰すこととか目的が違う方向に行ってんじゃないですか。
それはそれで楽しいけどさw

962 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 09:52:26 ID:YkB5aBC80
>>960
>昨日のような自宅からお祭り観戦気分でVIPの連中のようなやからが大挙して押し寄せてくることまでは想定してないし

なんで想定していなかったんですか?
今までの影響の大きい人身事故等の場合はだいたいそういう流れはあったわけですよね?
(最近の例だと京王線に車が突っ込んだとか西武線の火災もそう。日曜の京王線のは違いますけど。)

963 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 10:10:02 ID:Pz+koE62P
>>961
> とりあえず何度も言うけど利用者の立場で使い易いモノを念頭に置いて議論するっ(ry
それ根本的に違うぞ

すべてはひ(ryが遊びやすいように、情報を集めやすいようにするのがこの掲示板。
個々の利用者の都合なんざ、どうだっていいんだよ。

964 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/04/25(火) 10:14:18 ID:f0fKJVe+O
>>962 今まで、VIPのような連中の興味の視点が首都圏の鉄道「だけ」に集中したことがなかったため。
俺はそのとき会社にいたから分からなかったんだけど、TVでも大々的に実況されてたんでしょ?
台風とかの時は鉄道以外にも野次馬の興味が分散するからここまでひどくはならない。
不謹慎だけど、ちょうど1年前の脱線事故のときの関西スレのログってどこかな?
そこではどう対応してたんだろう。特設スレが立ったということだけは覚えているんだが。

965 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 10:18:43 ID:UfnkNFZJ0
なんか、「お客様は犯罪者です」って感じになってきてないか?
利用者=荒らしって決め付けてるような奴がいるが

966 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 10:34:46 ID:YkB5aBC80
>>964
福知山線の事故の時はこの辺だーね。
http://makimo.to/2ch/news18_trafficinfo/1111/1111018608.html
http://makimo.to/2ch/news18_trafficinfo/1114/1114390572.html

関西は首都圏に比べて普段から利用者数が少ないことも考えられるような。。。

967 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 10:36:16 ID:YkB5aBC80
つか、福知山線の事故は通常あり得ない事故だから
わざわざこんな交通情報板で祭りをすること自体がなんか違う感じがあって、
野次馬的な人はほとんどニュー速で祭りだったのでは?

968 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 10:40:17 ID:YkB5aBC80
関西の列車運行情報は1ヶ月でだいた1スレから多い月で3スレ程度ですね。

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8A%D6%90%BC%81@%97%F1%8E%D4&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

これくらいならば「快適な状態」と言えると思いますよ。
誰か1ヶ月に2スレくらいの消化速度がちょうど良いようなことを言っていましたけど、
私もそれくらい以下ならば適正だと思います。(あくまでも主観)

それ以上は情報交換としては不適で人口過密状態だと思っています。

969 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 10:43:37 ID:UfnkNFZJ0
つまりスレの流れを調整する為には
情報提供そのものを制限する必要もあるって事か
なんか本末転倒な気もするけど快適にスレを眺める為には仕方の無いのか?

970 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 10:52:52 ID:yr8psqL4O
>>969
スレを情報量に合わせて分ける、という方法もあるべ。

971 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 11:02:20 ID:YkB5aBC80
>>969-970
そういうことですね。
ですから首都圏の鉄道依存率がその他の地方に比べて非常に高い。
かつ、首都圏(特に東京)は人口が多い。
(結果、新宿駅トータルの一日の利用者数は茨城県民の人口よりも多かったり)
結果、一つでやるのはもう限界(というか、1回の人身事故が発生すれだけで、本来のスレの目的が達成されない。)
ただ目的自体が普通で無い人がこの自治の議論に参加しているからわけが分からなくなる。。。



972 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 11:10:14 ID:Rdnn44+50
>>970
例えば昨日の事態を参考にするなら山ノ手線スレが10コは要るな

973 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 11:14:30 ID:YkB5aBC80
>>972
山手線専用(ないしその方面別スレ)において消化されていれば、
総合本来の機能は失われないわけですよ。
山手線は利用者が多い割く、一度障害が発生したらお祭り騒ぎになるのに、
本当に欲しい情報は動いているか否かだけなので、やはりこの路線は
単独ないし+αの路線(京浜東北線等)を一緒にしたスレがあれば良いと思うわけです。

974 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 11:24:21 ID:YkB5aBC80
>>972
今ふと思ったんだが、今は23区スレと山手線スレの2本あるわけだけど、
両方とも削除しても構わないと思うけど、
いざ障害が発生した時には1日で2スレ程度消化するだけのポテンシャルのある線なわけだから、
人身事故なんかが発生した際にはこのスレの常連の方がそちらに一斉に書き込んで
勢い付けてやればそちらが山手線専用スレと思って後から来た一般利用者がそちらで
やりとりするんじゃないかと。。。

975 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 11:31:38 ID:Rdnn44+50
自演厨の発想だな

976 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 11:56:13 ID:Qjp7V+zI0
そこで
偽装隔離スレ+まとめ情報スレ+四方面スレ
による住み分け&ひそかなる隔離ですよ

977 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 12:02:21 ID:YkToFYM80
なんか使いにくそう

978 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 12:03:48 ID:YkB5aBC80
参考:関西のスレが祭りになった時
大雪による。
http://makimo.to/2ch/news18_trafficinfo/1135/1135182935.html

比較的マターリして見えるのは、やはり利用者自体が少ないからじゃないかな。
(利用者が少ないことが良いとか悪いとかいう話じゃないからね。)

参考2:富士箱根
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%95x%8Em%94%A0%8D%AA%81@%8C%F0%92%CA%8F%EE%95%F1&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
1スレが1ヶ月以上はある感じ。
これなら利用者は快適に利用出来ると思います。

979 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 12:04:42 ID:i/WBn/y20
細かいルールいっぱい設けてようとしているみたいだが
敷居を高くして何か使いこなしている気分になりたいとかなんかね

980 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 12:07:23 ID:YkB5aBC80
>>979
人口が過密になればそこにはルールみたいなものはやはり必要になってきますね。
昔は車も歩行者も同じ道路で十分だった。
車が多くなったら左側通行にし、歩行者専用の歩道が用意された。
更に車が多くなれば高速道路、2車線、3車線用意される。
そんな感じですね。


981 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 12:08:13 ID:i/WBn/y20
要するに書き込み量をとにかく減らさせたいのなら
会員制掲示板とかでやればいいじゃん
利用者数もトラブル数も多い首都圏では
路線単一に雑談禁止でもそんな過疎っぷりは難しいと思うがね

982 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 12:10:56 ID:i/WBn/y20
同一路線内でさらに分割するか?
山手線内回りスレと外回りスレ
中央線東京〜新宿間スレと新宿以西スレなんて

983 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 12:17:01 ID:YkB5aBC80
>>982
それは極端な話で。
私が提案したのはあくまでも通勤ラッシュの時間帯限定。つまり書き込む人が多い(読みたいと思う人も多い)時間帯。
そしてその時間帯に人身事故等遅延が大きくなり、祭りの状態になる時の話。

984 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 12:20:29 ID:wkZDKPTiO
ルールが多いスレは暇人向け

985 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 12:24:50 ID:EMPuSbZk0
>>962
本当に以前からこの板を利用してたのか?利用してたなら今までの障害と今回の障害の違いがわかるはずだが。
総合スレは、平時においては雑談が多かったりしていても障害が起きると雑談がとたんに減り情報提供レスがほとんどになるのが今までのパターン。
ところが今回は逆だった。
人身ではなく工事ミスであったこと、大々的に報道されたことなどがあり、
あちこちから普段来ない人までわらわらと集まってきたからなわけだけど、
こういうイレギュラーな事態までは想定できんよ。

986 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 12:53:14 ID:s66mqyXy0
>>985
それっていつごろの話?

987 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 13:25:33 ID:TclCPpEX0
ニュース見てないのか
山の手線が止まって混乱してたのは昨日の午後の話

988 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 13:29:49 ID:DjtyEFYwO
首都圏スレ、JRとそれ以外の二分割じゃダメなの?

989 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 13:30:24 ID:eOQMIfmm0
>>987
>>986
「障害が起きると雑談がとたんに減り情報提供レスがほとんどになるのが今までのパターン。」
というのがいつ頃の話?ということだしょ。わざとだろうけど。

990 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 13:31:38 ID:wt2A9p7E0
結局>>827>>828でよくね?
ほぼ全員が妥協できるよ
とにかく祭りが好きな人と総合スレを愛している人は今まで通り総合スレを使ってけばいいし是非そうしてもらいたい
そして方面別がいい人は新装の方面別スレを使えばいい
割り方は東部スレさんの割り方でいい(つか、他の割り方は反対)


>>986
極端な言い方すると、一昨日までの話

991 : ◆9Ce54OonTI :2006/04/25(火) 13:36:30 ID:YkB5aBC80
>>990
一昨日まで本当に総合スレはちゃんと機能してたか?
そう見えるのは仮スレが存在することで、細かい実況が仮スレに分散したからでは?
(例、先週の西武線、この前の京王線車両突っ込みの件)

992 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 13:38:57 ID:wt2A9p7E0
>>991
>>986が尋ねている>>985をよく読んでくれ
何かあると雑談が減って情報レスが主になっていっていた事は事実
ただし読みやすく機能的だったかどうかは別問題だ
俺はよくないと思っているから方面別を推している

993 :名無しさん@平常通り:2006/04/25(火) 13:47:58 ID:ZbE2adl30
議論する人、次スレよろしく

994 : ◆VDQ0Q/bfuY :2006/04/25(火) 13:49:45 ID:jQ8IsLq/0
>>993
やってみる。

995 : ◆xrPsuuJRR2 :2006/04/25(火) 13:55:39 ID:jQ8IsLq/0
ダメだった。誰かよろしく。

996 ::2006/04/25(火) 14:06:44 ID:UVpqO7Qx0
テンプレ貼ってくれるなら立てるよ

997 : ◆xrPsuuJRR2 :2006/04/25(火) 14:08:06 ID:jQ8IsLq/0
>>996
了解

998 ::2006/04/25(火) 14:10:08 ID:UVpqO7Qx0
>>997
どぞ
【交通情報板】自治専用スレッド★15
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1145941791/

999 : ◆xrPsuuJRR2 :2006/04/25(火) 14:19:56 ID:jQ8IsLq/0
>>998
乙。今テンプレ貼り終了

1000 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/04/25(火) 14:26:27 ID:f0fKJVe+O
1000。
ログは明日までにまとめサイトに入れます。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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